格ゲーが衰退した理由が一目でわかる画像wwwwwwwwwwwww

1: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/06(水) 17:47:07.59 ID:8fqpnYAF.ne
ストリートファイター2
ゲージ1本
no title


ストリートファイター5
ゲージ4本
no title


____________________________________________________

____________________________________________________
2: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/06(水) 17:48:12.90 ID:5XyFQNVz.ne
ゲームというよりプレイヤー側が一番の問題

5: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/06(水) 17:50:41.70 ID:kSscQnyG.ne
>>2
ゲーム側も大概だけどな。攻めを多彩にする数々のシステム! っつって見境なく複雑化させて行ったから。

昔は普通に将棋を打っていたのに、いつの間にかコマが500kgくらいあるものになって
今ではコマを動かすための重機の使い方から覚えないと勝負すら出来ない。
昔某所で見かけた現状の総評。

10: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/06(水) 17:57:25.68 ID:T0FaJuWR.ne
モーコンX 500万本以上
スト4 400万本以上(スパ4ウル4などは含まず)
鉄拳6 300万本以上

アホ「格ゲーは衰退した!」

12: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/06(水) 17:59:25.38 ID:LT92u0lz.ne
>>10
また海外の話かよ、日本人の格ゲーマーが死滅してるのは
少し調べればわかるだろうに

63: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/06(水) 18:36:11.42 ID:0jTwf0ka.ne
>>10
最盛期からどれだけ落ちたか見てみるといい
鉄拳は5から最新作tag2までで5分の1になってる

17: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/06(水) 18:04:23.95 ID:cPEtbu1h.ne
格ゲーの有名なプレイヤーもおっさんしかいない

26: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/06(水) 18:09:55.43 ID:odkde0z5.ne
>>17
結局若い人達がやらないからどんどん縮小していって今やってるのって30代40代だっけか

22: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/06(水) 18:07:36.83 ID:H58z+Veh.ne
国内ではもう洋ゲーのFPSより人口少ないからな
海外で売れてるから持ってるようなもん

23: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/06(水) 18:07:41.04 ID:EaxYru9N.ne
覚えてしまえば冗談抜きで一生遊べるから新作に惹かれないんだよね
友人、熱帯人口がいればではあるけど

29: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/06(水) 18:13:50.54 ID:MmbwC4Bf.ne
先鋭化されてプロしかやってないんだろ
ある意味格ゲーは“リアル”へ進化したといえる

31: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/06(水) 18:15:37.46 ID:7dQLwIfi.ne
スマブラも64が一番良かった
DXも良かったけど
最近のやつは動かした感触の気持ちよさとか効果音のこだわりが無い
表面的なグラの綺麗さばかり求めてる
そろそろ原点にかえれ

34: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/06(水) 18:17:59.64 ID:Zp83qF2G.ne
もともと国内の格ゲーは死んでる
売り上げの9割が海外
向こうはスポーツとして定着してるから

35: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/06(水) 18:18:31.94 ID:Q95Yxjhs.ne
カプコンのプロデューサーが言うには今回は初心者向けに作ってるらしい

39: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/06(水) 18:21:28.00 ID:Nna459UT.ne
衰退したかな?
ブームと比べればそりゃ衰退してるけど
今でもそこそこ出ててそこそこ売れてるやろ

40: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/06(水) 18:22:14.78 ID:sWbRmt3p.ne
いつまでもアーケードでやろうとしてるから衰退するんだよ

41: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/06(水) 18:22:59.50 ID:+Bk+/Gvt.ne
一番下が超必殺ゲージで、その上はなんだ
あとスタンゲージはなくて良いと思うな

48: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/06(水) 18:30:08.85 ID:F4kAJmD+.ne
>>41
Vトリガー

大抵が自己強化、あるいは長時間残る飛び道具設置
ナッシュはワープ出来たりもする
no title

54: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/06(水) 18:32:20.18 ID:+Bk+/Gvt.ne
>>48
ありがとう
超必殺ゲージと共通で、どっちにリソース割くかの選択じゃいかんのだろうか

59: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/06(水) 18:35:37.10 ID:mx2mqLIg.ne
メルブラは覚えやすかったなあ
no title

65: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/06(水) 18:38:43.86 ID:7P7e7h7c.ne
>>59
メルブラAA出る前ぐらいのほぼ全キャラABCから浮かせて空中コンボから投げで〆って出来るのは好きなキャラ使えて結構楽しかったな
適当にやっても戦えたし

78: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/06(水) 18:46:38.35 ID:mx2mqLIg.ne
>>65
そうそう
コンボルートって概念がないのはすごい良かった

67: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/06(水) 18:40:01.07 ID:kXqxOgAV.ne
ギルティは見た目が好みなんだけど、戦闘の速度は速いし
コンボの攻防が複雑で覚えられない
なんか相手側のよく分からない連続攻撃で、自分が今どうなってるのかサッパリな状態になって
気がつくと負けている

70: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/06(水) 18:40:50.29 ID:+e+isK4L.ne
コマンドが目新しかった創世記は昇竜拳コマンドとか練習する事自体が楽しかったけど
目新しさがなくなったらただの苦行だからな

71: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/06(水) 18:43:31.89 ID:/djY/a7z.ne
ゲームに練習という概念が無いもん現代

76: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/06(水) 18:45:24.31 ID:4FmwlI9e.ne
格ゲーは今も人気って意見あるけど人気がないから一極集中して再燃してるように見えてるだけだよね
まぁ格ゲーに限らず一度コケただけで続編作らないメーカー多すぎんだよなぁ

111: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/06(水) 19:05:53.39 ID:JJI0AugV.ne
>>108
さらに技のあたり判定と関係ないとこにエフェクト走りまくりやからな
スト4も結構俺の中で過剰な部類だったけど


108: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/06(水) 19:03:57.26 ID:/gp9uFDK.ne

no title

http://www.umine.co/ogonx/system_08.html
これよりはわかりやすいしいいだろ



109: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/06(水) 19:04:36.19 ID:zQsGJ2qU.ne
FPS,TPS,RTSの何倍も下積み時代がつまんない

115: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/06(水) 19:10:46.25 ID:7P7e7h7c.ne
スト4は最初触ったときはシンプルだなと思ったけど
セビキャンとか何故かやたらと厳しい目押し周りのシステムにうんざりしたな
セビキャンはともかく目押しはなんであんなにタイミング絞って難しくしたのかわからん

73: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/06(水) 18:43:47.32 ID:Zp83qF2G.ne
そもそもネット対戦に初心者が全然いない
すぐ辞めるから
だから強い奴しかいなくなる
そういう場所に初心者が入っていっても勝てるわけがない
この繰り返しで衰退





00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
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コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 20:49:44 ID:- ▼このコメントに返信
ウメハラ世代が引退したら国内は完全に死滅しそう
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 20:52:23 ID:- ▼このコメントに返信
サードから敷居上げすぎなんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 20:53:08 ID:- ▼このコメントに返信
初心者には一人用のモードを充実させた方がいいってウメちゃんが言ってた
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.  2016/01/06(水) 20:58:42 ID:- ▼このコメントに返信
※2
4で敷居下げたはずがアーケードエディション辺りからまたハードル上がり始めてサードと同じような状況になりつつある
サードでコアな奴しかついてこなかったことにメーカーもプレイヤーも反省してたのにまた同じことしてる
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 20:58:49 ID:- ▼このコメントに返信
格ゲー下手だけどソウルキャリバーは好きだった
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 21:00:03 ID:- ▼このコメントに返信
タイマンだからだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 21:00:57 ID:- ▼このコメントに返信
好きなキャラが多数いるのでアルカプやったけどコンボが全然続かないし
ルートも覚えられなくてやめちゃった、あれはもうスポーツって感じがする
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 21:00:59 ID:- ▼このコメントに返信
今更単純なスト2が再熱するかって言われたらそんな事はないし、例えリメイクしてグラフィックを綺麗にしたとしても手抜きって叩かれるだろうね
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 21:01:42 ID:- ▼このコメントに返信
格ゲーだけじゃなくてゲーム自体下火でしょ
スマホゲーばっかで
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 21:04:33 ID:- ▼このコメントに返信
簡単じゃないからとっつきにくい
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 21:07:17 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームに練習っていう概念がなくなったっていうのは納得
格ゲーにかぎらずRPGもシミュレーションもどんどん難易度下げてる時代だしな
難しい場合は救済措置用意しなきゃ荒れる危険があるし
やっぱ現実しんどいからゲームでまで努力や苦労をしたくないんだろうか
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 21:08:07 ID:- ▼このコメントに返信
雑魚は邪魔だから丁度良い
俺と同じ位強い奴にしか興味無いんでね
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 21:09:00 ID:- ▼このコメントに返信
スポーツと同じく幼稚園児・小学校低学年の頃からスト2で基礎を初めて中学くらいでようやく最新作の中堅プレイヤーになれるレベルになりつつあるからなあ……
そりゃ廃れるわって話だよ
フィギュアやったことない人間にいきなり4回転半要求してるのが今の格ゲー
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 21:09:50 ID:- ▼このコメントに返信
ファントムブレイカーやりたいけど、xbox持ってないわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 21:09:58 ID:- ▼このコメントに返信
※12
俺よりちょっと強い奴にボコボコにされた瞬間クソゲー認定するんですよね分かります
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 21:10:15 ID:- ▼このコメントに返信
過疎ったのってゲーム性もあるけど、一番は格ゲーマーが排他的すぎるのが・・・
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 21:10:28 ID:- ▼このコメントに返信
衰退してないゲームジャンルの方が少ない
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 21:10:36 ID:- ▼このコメントに返信
片手障害あるからコマンドきつ過ぎてあまりやらない上級者強すぎでコンピューター弱すぎるしすぐ飽きる
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 21:11:55 ID:- ▼このコメントに返信
格ゲーマーがキモイの多い
何か信者とかいるし 誰出てきてもイケメンとか言ってるし
「んっ」「~していけ」「ごめ~ん」とか使う言葉も寒気がするw
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 21:14:26 ID:- ▼このコメントに返信
ここはブシドーブレードの復活待ちだな
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 21:16:18 ID:- ▼このコメントに返信
昔は、複雑なコマンドを出せたら、基本的には強い技が出るだったけど
今は簡単コマンドでしょぼい、コンボに組み込むか状況限定でないと使い物にならない技が出るだからなあ
その上、同時押しやら変なシステムやらで覚えることばかり増やしてくれて
コマンド簡単にしたら新規が入るとか、あり得ないのにな。むしろ実力差がある対戦の時に、ぶっぱが上手く決まって逆転負けみたいな運要素って言うのがかなり減った気がする。コマンド簡単な技って大体、ダメージくっそ安いし
上手い奴の油断に、八稚女やら叩き込むの気持ち良かったんだけどな
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 21:17:27 ID:- ▼このコメントに返信
ゲージの数の問題じゃないんだよなぁ
コンボルートの複雑化とかわからん殺しが原因だと思うんだが
ただ最盛期の盛り上がりを期待するのは酷だわ
ゲームの成長とプレイヤーの成長が一致してたのが最盛期だったんだから
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 21:24:01 ID:- ▼このコメントに返信
コマンドとかコンボ覚えないと土台にすら立てないからな
サムスピが一番合ってたなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 21:25:46 ID:- ▼このコメントに返信
システムが複雑化しすぎてめんどくさくなった
それによってゲーム機ででるまではアーケードでやる必要があるが
その複雑化されたシステムを覚えるまでに必要になる金が増えた。

今は、コンボで体力ゲージの大半を持って行かれるから
昔みたいに一手一手の攻防から先にコンボ入れた者勝ちになってつまらなくなった。
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 21:25:54 ID:- ▼このコメントに返信
北斗やろうぜ!
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 21:26:15 ID:- ▼このコメントに返信
排他的なのはぜんぜんだけど、キャラ数とか新システムじゃないかな
リュウなんかはずっと出てるし、使ってる人も多くてちょっとやるだけで戦法のイメージが沸く人も多いだろうけど、
特に継続されてないキャラとかが復活したり、削除されたりすると、新しくやる人は技の内容とかわからないし

スト2ルール、あるいはカスタムルールとかで設定できれば、新作やってもついてけると思う
ZERO3から4で久しぶりにやったけど、V-ISMもセービング周りも慣れるまで結構やったもんな
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 21:26:19 ID:- ▼このコメントに返信
ストリートファイターが格ゲー内で最もシンプル、みたいなイメージが問題なんだよな。
そこらのコンボゲームより遥かに面倒臭いうえにゲームのチュートリアルが一番しょっぱい。

格ゲーの看板みたいな存在なのに一番初心者に優しくない。
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. 名無し2016/01/06(水) 21:26:41 ID:- ▼このコメントに返信
電撃文庫の格ゲーとやらは結局どうなったの落ち目だからしょーがないか
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 21:27:01 ID:- ▼このコメントに返信
金を落とすかどうか分からない初心者と、大金注ぎ込んでくれる廃人
どちらの意見を重要視して作られるかは考えるまでもないよな
長期的視点で考えたら最良の選択かは疑問だけど

でもそういったジレンマに陥ってるのは格ゲーだけじゃないし、だからこそ今ゲーセン自体が危機的状況になってる
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 21:28:28 ID:- ▼このコメントに返信
そのうち操作するボタンが最初デフォルトで1つしかなくて
ボタンは帝国に囚われた。かろうじて逃亡に成功したボタンは1つだけ。
プレイヤーは残りのボタンとスティックを解放しなければならない。
とかいう謎のストーリーをクリアしてからでないとコマンド自体入力できなくなる
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.  2016/01/06(水) 21:28:50 ID:- ▼このコメントに返信
排他的どころかそのコミュニティーすら無くなってしまった・・・
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 21:28:50 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームシステムが複雑化しても理解できるし基本的な動きやコンボも出来ると思うけど
対戦プレイするには説明書にも載ってないのに必須の技術いるじゃん?
コマンドの入力の仕方とかツジ?とか投げ抜けとかさ
そんなん知らんし どこかで調べて来る気にもなれない

仮に覚えても操作する気持ち良さは減るような気がするんだけど…
何かボタンもピアノ打ち?で2回押さなきゃいけないんだろ?
ストレス溜まりそうなんだが
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 21:29:31 ID:- ▼このコメントに返信
個人的に戦犯はエリアルコンボ系だと思ってる
初心者バイバイすぎる
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 21:30:04 ID:- ▼このコメントに返信
格ゲー、ギルティギアイグゼクス(だっけ?)しかやったことないな…
割とコマンド入力楽だったんだろうけど、自分には難しすぎた…
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 21:30:04 ID:- ▼このコメントに返信
多分個人的な嗜好なんだと思うがそもそもプレイ動画やPV、システムとかを調べたり見たりしてもあまり面白そうに感じられない
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 21:32:20 ID:- ▼このコメントに返信
ソフト自体はそこそこ売れるかも知れないけど少なくともゲーセンでは一部の常連しかいないレベルで廃れてるでしょ
面白そうだなーって初心者がプレイしたらここぞとばかりにボコボコにして狩るしな
大体の奴はそこで嫌な思い出しか残らないから二度とプレイしないし「次こそは勝ってやるぞ」って奴も大体はソフト買って練習してからだから当分はゲーセンに来ない
アホがプレイヤーを減少させゲーセンが潰れる
そして元凶のアホが他のゲーセンに行きそこもまた潰れる
自らがゲーセンを潰してるとも知らずにね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 21:32:20 ID:- ▼このコメントに返信
※24
今はむしろ、コンボを入れてもゲージが溜まって無ければそんなに減らないゲームが多い。そして、ゲージは立ち回りとかで使っちゃうから溜まる機会が滅多にない
だからこそ、せっかく長ったらしいコンボ覚えてやっと、昔の2~3の技つなぐだけのコンボと同程度の体力を奪えるだけという、長いコンボ覚えないとそもそも対戦にすらならないのが問題なんだけどな
まあ、それは主にアークゲーなんだけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 21:32:51 ID:- ▼このコメントに返信
ゲーセンが死んでるから熱帯しか無い。
アフィがはびこったせいで攻略Wikiが死滅

こんな状態でも結構活気ある方だと思うけどな。
最近はゲーム機で配信とかも出来るようになったし、格ゲー自体は結構追い風入ってると思う。
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 21:32:52 ID:- ▼このコメントに返信
敷居高すぎてついていけなくなったのが一番の原因やろ
落ちゲーもシューティングもそんなもんだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 21:33:16 ID:- ▼このコメントに返信
一回ある程度まで動かせるようになれば同じ様なシステムだから
大体他のゲームも最初からそこそこ動かせるようになるけどそこまでが苦行だからな
めくり、直ガ、ガー不、ガーキャン、投げ抜け、コンボ、コマンド入力、リバサ、反確、中段下段上段。等々
これを相当な速度でリアルタイムで処理しなきゃならないのが初心者にはまず無理
トレモでコンボやコマンド入力は大体練習できるけど防御関連のテクニックは実戦重ねないとどうにもならん
初心者は投げ抜け、直ガ、めくり、中段なんかまず対応できないし、反確やリバサなんて分からない
コンボもジャンプ攻撃→足払いくらいしか出来ず、コマンド入力も何回も挑戦してようやく出せるレベル
根気よく接待して上達するに合わせて徐々に手加減やめてくれるくらい親切なプレイヤーがいて
ようやく格ゲーを楽しいと思ってくれるかどうかという感じ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 21:34:18 ID:- ▼このコメントに返信
wikiや上手い人の動画見てコンボ練習してセオリー覚えて・・・とかはやってみるとけっこう楽しいぞ
ただ対人戦入れるまでのハードルが高いのも厳然たる事実
体力的にも精神的にも余裕があるときじゃなきゃやれないしやらない
結局は時代と合ってないって話
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 21:34:28 ID:- ▼このコメントに返信
もう動画で超必殺技見るだけで満足してる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 21:34:45 ID:- ▼このコメントに返信
モーコンってそんなに売れてるのかよ(震え声)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 21:36:02 ID:- ▼このコメントに返信
複雑なコマンドを打たないと強い技が出ないし、やってみてもコマンド通り打てなくて技失敗するんだもの。飽きるよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 21:36:41 ID:- ▼このコメントに返信
格ゲーが衰退した理由が一目でわかんなくね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 21:37:10 ID:- ▼このコメントに返信
新しく始める場合、100回負け続けるのくらいは覚悟しなきゃならんからな。
他格ゲー経験者なら強くなるための糧とわかってるからモチベ維持できるけど、
最近のカジュアル層にそれを求めるのは酷。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 21:38:36 ID:- ▼このコメントに返信
FPSはどんな初心者でも運が良ければ玄人殺せるけど
格ゲーはそれが絶対にないからな
しかも単純に殴られて死ぬならまだしも何もできずにコンボにハメられて死ぬだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 21:40:44 ID:- ▼このコメントに返信
※45
把握してなきゃいけない画面内の情報量が増え過ぎたって言う事だろう。実際、自分も相手もゲージ3つとかあって、全部見るのはしんどすぎる。ウルコンみたいな逆転の大技なら警戒もするけど、Vゲージは普通に立ち回りでも使うから尚更
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 21:41:08 ID:- ▼このコメントに返信
格ゲーマーの身内馴れ合いは特にひどい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 21:41:19 ID:- ▼このコメントに返信
家庭用ゲーム機のコントローラー高過ぎ
ゲーセンは減ってきてる上に瞬殺されるから初心者はやらなくなる
コンシューマーを充実させろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 21:42:41 ID:- ▼このコメントに返信
格ゲーは言い訳のききにくい世界ってのもあるな
運とかなしに自分が弱いせいで負けた、ってのを何回も続けても
よし強くなろう!って気概を持てるストイックなプレイヤーは減ってる
Good 0 Bad 0
.  2016/01/06(水) 21:42:46 ID:- ▼このコメントに返信
格ゲーやらなくなった大きな理由はハメゲーでコンボ合戦w

相手ハメてコンボって何が楽しいの?
実にアホらしいwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 21:43:37 ID:- ▼このコメントに返信
>>5
これよく聞く意見だけど、例えば将棋の級位者が段位者には、運が絡まないこともあってほぼ絶対に勝てないけど、
重機の操作を段位者がミスったら級位者にもチャンスがあるって考え方もできるだろ。

そこそこやりこんでる人と初めて触るけど格ゲーに自信ありって人では、スト2ではほとんど勝負にならないけどコンボ前提のスト4では、1つのミスから勝てることもあるみたいな話だよね。


もちろん、重機の操作=コンボを覚えないといけなかったり、ガチやりこんでる人はほとんどミスしないって理由から門戸もせばってるから一長一短だけどね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 21:43:48 ID:- ▼このコメントに返信
※50
同時操作系キャラ以外はパッドでどうにでもできるからパッド勢になろうぜ。
コンシューマー充実させろ、はまああるわな。もうゲーセン先行する意味なくなってきてる。
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 21:43:57 ID:- ▼このコメントに返信
流石にスマブラの批判は的外れだと思う
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 21:44:25 ID:- ▼このコメントに返信
ゲージは3本くらいがちょうどいいと思う(小並)
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 21:45:01 ID:- ▼このコメントに返信
これに比べてガンダムのナンチャラVSシリーズってのは流行ってるの?
周りのゲーオタはそればっかやってるんだけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 21:45:27 ID:- ▼このコメントに返信
サムスピやりたい
ヴァンパイアやりたい

ゴリラのジャンケンやりたくねー…
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 21:45:29 ID:- ▼このコメントに返信
かといってずっと同じシステムでも飽きられるだけだろうしな
結局同じコンテンツをずっと続けるのは無理
栄枯盛衰なんやな
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 21:45:34 ID:- ▼このコメントに返信
昔はまだいいとこ「ジャンプ攻撃→立ち攻撃→必殺技」くらいだったけど。
最近の「ジャンプ攻撃→地上チェーンコンボ→必殺技→ゲージ消費キャンセル→地上チェーンコンボ
→空中チェーンコンボ→必殺技→超必殺技(コンボ終了)→起き攻め→読み負けたらまた延々コンボ」みたいな
これを何も出来ず延々眺める目にあったらそらやる気なくすと思うわ
格ゲーマーでも「コンボ(してる)されてる時間長すぎだろ・・・」と思うくらいだもの
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 21:45:38 ID:- ▼このコメントに返信
古参の意見を無視する方向には踏み切れないが、新規を取り込み顧客増加させないと、次の格ゲーの開発費用すら生み出せないメーカーと、「俺達の作った常識に文句を言う新規なんて振り落としてやる。ただしメーカーはきちんと次のゲームを作れ」と我侭ばかりの古参顧客。
両者が織り成す地獄のシンフォニー。それが格ゲー業界。
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 21:46:53 ID:- ▼このコメントに返信
SNKが潰れたあたりで格ゲーは終わった
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 21:48:05 ID:- ▼このコメントに返信
んっ とか言ってるウメスレ民は
格ゲー界隈でも隔離しろって言われてるし
そもそもスト2おもしれーレベルのニワカキッズが
ゲームについていけないからって
ウメスレみたいなウォッチ側に回ったんでしょ
ニトブラだって電撃だってやる人はやってるんだし
スト2は良かったなーコンボゲーはクソ、とか言ってるだけのイナゴ老人を
ロハの善意で掬い上げる余裕なんて無いですよ
読み合いとか立ち回りとか言ってる奴も本当に上手かったか怪しいしね
単発ぶっぱで大逆転()の思い出も嘘臭えし
実はガン待ちで処理してただけの地味なゲームだったんじゃないのそれ
コンボが出て来た途端ついてけないレベルの客が気持ちいいゲームって
当時のキッズが処られて泣いてたんじゃねーかな
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 21:48:57 ID:- ▼このコメントに返信
対戦できる相手がいれば衰退したといわれようがどうでもいいきはするな
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 21:50:03 ID:- ▼このコメントに返信
ウル4はこのキャラの基本コンボはコレ!
っていうのに猶予0フレーム目押しとかあるからな……
なんで1/60秒確実に見極められるのが基本なんだよ
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.  2016/01/06(水) 21:51:57 ID:- ▼このコメントに返信
UFOキャッチャーついでに格ゲー観てた彼女が言っていたこと

コンボって何?(クスッ
一方的に動かない(はめた)相手殴って何が楽しいのだろうね?だってさ

そりゃそうだって思ったねw
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 21:51:59 ID:- ▼このコメントに返信
別にネット対戦とかしなくても楽しいけどなあ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 21:54:12 ID:- ▼このコメントに返信
衰退とかオワコンとかさぁ…
衰退しなかったコンテンツがかつてあったのかって話だよ
最盛期を過ぎて10年以上続いてるコンテンツだよ?ストⅡ稼動が1991年だよ?
そういうのは衰退じゃなくて円熟したって言うんじゃないの?
つまり今の格ゲー人口が適正に近いんじゃないのかな?プロゲーマーが一般人に対して一攫千金の夢を見せられるなら第2次ブームが来るかもしれないけど、日本じゃ無理っぽいな
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 21:54:14 ID:- ▼このコメントに返信
やっぱりDOAは最高だぜ
マリーちゃんとほのかちゃんで新規の食いつきもバッチリや
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 21:55:09 ID:- ▼このコメントに返信
お使いのRPGより、やらされてる感が強くてうけつけない。
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. (´ρ`)2016/01/06(水) 21:56:55 ID:- ▼このコメントに返信
個人的に今の鉄拳7くらいがシンプルでやりやすい感じ。 たいがいコンボが繋がりすぎる、コマンドがシビアとかそれが出来ないと勝てないが多いが今回はそれがあんまし無い。 ま、青段以上はやっぱ勝ちにくいが。
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 21:57:42 ID:- ▼このコメントに返信
実際には、言う程廃れてるわけではないと言うか、ジャンルとしては比較的生き残ってる方だからな。格ゲーブームが凄かっただけで、一時期ブームを起こしたと言えばボウリングとかたまごっちとか、年代は違うけど、格ゲーほど人気を維持できてるかって言うと。うちの近所のボウリング場、ほぼ全滅してるわ
ただ、新作がどんどん出て来ないと、シリーズものばかり出ているようじゃ、バージョンアップする度にシステムは複雑化するし、キャラ増え過ぎるしで手を出し辛いから。メーカーには頑張って欲しいもんだ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 21:58:29 ID:- ▼このコメントに返信
相手と実力が拮抗してると楽しいよね
なんだかんだでそういう相手を探してくれるネット対戦は有り難い

リアルで身近な対戦相手がいることが入り口としての理想ではあるけどね……
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 21:58:29 ID:- ▼このコメントに返信
俺だって久しぶりに格ゲーやりたいんだよ
だからナンたらガードとか冗長なコンボとかがない
もっとシンプルで戦闘スピードもゆっくりの奴作ってくれんか?
逆に上級者お断りのゲームが一つぐらいあってもいいだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 21:59:13 ID:- ▼このコメントに返信
もはや競技レベルだからな。
家の据え置きでできて、オンラインが発達してきてるし、あと一歩でなんか若者が惹かれるソフトでも出ればチャンスありそうなんだけどね。
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 21:59:57 ID:- ▼このコメントに返信
昔散々ゲーセンでやりあってたのに今やると何が楽しかったのか全く分からんのよなぁ
結局すごく狭いソーシャルコミュニティ的な面白さだったような気もするし
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 22:00:15 ID:- ▼このコメントに返信
ジャンルとして格げーってある時点で、良く考えたら十分だよな。
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 22:00:52 ID:- ▼このコメントに返信
ヴァンパイアセイバーまではやってたな
以降は付いていけん
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 22:01:38 ID:- ▼このコメントに返信
スパⅡXをオンラインでやりたい
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 22:04:47 ID:- ▼このコメントに返信
日本で衰退しても、海外で売れてるならいいかなって気はするね。
日本はゲームに関してもガラパゴス化が進んだというか、日本だけ好みが孤立してきてるよね。市場が全世界になった今、日本向きに作ると、海外で相手にされないみたいなジレンマ抱えそう。
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 22:06:08 ID:- ▼このコメントに返信
※69
DOAは売り方分かってるからな
マリーもほのかも、ガチでやりこもうと思ったら難しいキャラだけど、割と適当に触っててもまあまあ戦えるし。CPU同士の戦いを観戦するだけのモードとかもあるし。惜しむらくはマリーやほのかが絡むストーリーが未だに用意されてない事くらいか。某社の格ゲーみたく、キャラで釣っておいて、吊られた人がプレイしようと思ったらまともに技も出せずに終わるゲームとは違うんだ……
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 22:08:33 ID:- ▼このコメントに返信
戦場の絆みたいにボックスに入って、手足のモーションをそのまま反映できる格ゲーが出たら流行ると思う。
まったく痛くないケンカができて運動にもなる。
レバーガチャガチャやる時代はもうそろそろ終わりにしてもいいでしょ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 22:12:48 ID:- ▼このコメントに返信
今でもちゃんと初心者が楽しく遊べるようになってるスマブラってスゴいんだなって思う
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 22:13:54 ID:- ▼このコメントに返信
ファミコン現役の友人家でスト2にはまって、今の格ゲーはどうなのかって思ったところ
丁度ギルティギアがフリープレイであったからやってみたら何がなんやらわからんかった
とりあえずチュートリアルやってみたけど面白さわからんしめんどくさいだけ
そりゃ格ゲー衰退すると思うわ。スト2オンライン配信すれば今よりは盛り上がりそう
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 22:22:18 ID:- ▼このコメントに返信
格げーは100円入れて相手の永久コンをひたすら眺めるゲーム
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 22:25:16 ID:- ▼このコメントに返信
初心者が絶対に勝てない目押しコンボ覚えゲーってイメージしかないわ、今の格ゲーは
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 22:25:57 ID:- ▼このコメントに返信
※85
何年前の話をしてるんだ?
今はネットですぐにアップデート入るから、永久なんて広まったら即座に消されるって言うのに
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 22:27:11 ID:- ▼このコメントに返信
>>108の④は戦闘の制限時間じゃん
それくらいはわかるだろ流石に


・・・制限時間だよな?
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 22:30:37 ID:- ▼このコメントに返信
家庭用ゲームで発売初日に無限バスケコンを眺めてソシャゲをやらされるクソゲーがありましたね・・・
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 22:36:33 ID:- ▼このコメントに返信
最近の若い子は勝ち負け嫌いだから格ゲーはすたれるよ
一方的に勝つことが好きだから自分より弱いのとしかやらないし
勝てなくなるとすぐやめて他に行く
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 22:37:19 ID:- ▼このコメントに返信
格ゲーはコントローラー壊れるからなぁ。
マルチするなら他にも面白そうなのあるしで手が出ない。
てか昔は格ゲーかぷよぷよ、あと協力2Dアクションくらいしかマルチなかったからでは?
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 22:37:47 ID:- ▼このコメントに返信
※85
YouTubeやニコニコ動画でアップされてるコンボ集でも見た方がよっぽど安上がりだな
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 22:39:05 ID:- ▼このコメントに返信
物事を楽しませるのは多様化であって複雑化ではない
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 22:40:47 ID:- ▼このコメントに返信
初「野球やりたいんです」
監「おっし。じゃあ毎日、素振り1000本、ランニング10km、キャッチボール3時間な。」
 「半年続けられたらとりあえず試合に出してやんよ」

この敷居の高さよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 22:42:26 ID:- ▼このコメントに返信
新参「ガチ勢との差がありすぎて勝てないどころか1発も入んないンゴ・・・ 練習にすらなんなくてやってらんないンゴ・・・」
  ↓
開発「このままじゃよくないな・・・ そうだ!一発逆転要素を入れよう!でもアクは強くしたろ、なんせ逆転技だからね!」
  ↓
新参「この見栄えがいい技使えないンゴ・・・ 撃っても当たらんし、そもそも条件満たすところまで行かないンゴ・・・」
ガチ勢「コンボでゲージ消費技ループ余裕でした。 あ、一撃入りますね^^ ありあっしたー^^」
  ↓
開発「このままじゃよくないな・・・ そうだ!さらに別の(ry」

これがひたすら続くのが原因だろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 22:43:54 ID:- ▼このコメントに返信
ゆっくり動く格ゲーがもっとあればいいのに
画面内の情報把握する前に動かれ何かされもうチンプンカンプン→なんかしらんがYou Lose
わけわからん負けの連続じゃちょっと興味あっても「自分には合わない」ってなる
楽しいと感じる前に離れられたらプレイヤーが増えないのは格ゲーに限らない
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 22:44:06 ID:- ▼このコメントに返信
ゲーセンのギルティだと強キャラでの乱入があたりまえで、はめ殺しされて100円きえるのが速く、金持ってないから自然に格ゲーからはなれたなぁ
あと会社ごとにスピード違うからあんまり幅広くできなかったし、ギルティやったあとKOFやったりするとスピードが合わなくてつらかった。
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 22:45:12 ID:- ▼このコメントに返信
※59
それって新しい顧客を取り入れることを諦めた企業の言い訳だよね
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.  2016/01/06(水) 22:52:09 ID:- ▼このコメントに返信
※13
それこそ格ゲーブーム経験してない世代が続けるのはかなり厳しいように感じるからな
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 22:52:10 ID:- ▼このコメントに返信
ゲーム性が90年代のままで古臭いんだよ
操作性やゲーム性を新しいものにすれば皆同じところからスタートできる
バーチャファイターはカプコンやSNKのゲームとは根本的に違ってだろ
だから別のプレイヤー層を新規で呼び込めた
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 22:56:04 ID:- ▼このコメントに返信
※81
アルカナ「せやな・・・」
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 22:57:08 ID:- ▼このコメントに返信
今更だがギルティギアは2をもっと大事に育てるべきだった
今のやつは絵は新しくなったのに中身が保守的過ぎて爆死してる
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 22:58:30 ID:- ▼このコメントに返信
本物の格闘技みたいにつらいのに一生懸命練習する変人だけやればいいよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 22:59:09 ID:- ▼このコメントに返信
おれもガードブレイクで捨てたなぁ
知り合いのコッファーも大体は2001で止まってたし
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 23:00:05 ID:- ▼このコメントに返信
※100
それをやって成功したのがスマブラだけど、どれだけスマブラが売れて人気があっても、「格ゲーは衰退した」って言われるし……
古臭い格ゲーだけを指して、それもゲーセンだけ見て衰退したって言われてるだけじゃん。大体、格ゲーって言うジャンルじゃなくて、対人要素のあるアクションゲームってくくりでなら、衰退するどころかネットの発達もあってどんどん新しいもの生まれてるわけだしで
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 23:01:01 ID:- ▼このコメントに返信
対人ゲーとかキチガイ量産機やんけ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 23:02:51 ID:- ▼このコメントに返信
格ゲー起こった衰退が、今ではゲーム業界全体で起こってるやん
オタばかりの声聞きすぎてライト層全滅
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 23:03:41 ID:- ▼このコメントに返信
※101
すまん、今のギルティの事なんや……
アルカナはむしろ、見た目が明らかに際物なキャラは操作性も際物だったりで、見た目通りの操作感だから。単純に、空飛びまわって殴り合う事自体の難易度とゲームスピードとコンボダメージが高すぎるだけで、技自体は割と出しやすいから…………一部のクリティカルハート以外は
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 23:12:56 ID:- ▼このコメントに返信
取説も攻略wikiも初心者を寄せ付けない内容になってる
何言ってるのか分かんないんだもんw
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 23:15:30 ID:- ▼このコメントに返信
※13
例えは上手いけど一流どころか羽生選手ですら4回転アクセルは無理なんですがそれは
そして※12は超一流脳内一人ジャンケン選手のようです


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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 23:18:44 ID:- ▼このコメントに返信
まあでも格ゲーほど脳汁ドバドバ出るゲームが他にないのも事実だけどな
練習だの敷居が高いだの色々あるけど俺はこれからも格ゲーやっていくよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 23:18:50 ID:- ▼このコメントに返信
※108
おk,格ゲー初心者のわいがアルカナ3買って抱いた印象だから気にしないでほしい
そうか・・・あれで出しやすい部類なんだ・・・
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 23:20:31 ID:- ▼このコメントに返信
対戦ゲーの大半が初心者お断りだからな
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 23:23:22 ID:- ▼このコメントに返信
テイルズとかだってゲージ3つか4つぐらいあったと思うんだけどねえ
確かにアーク系はムズいとこあるけどスト5はベータでやった限りじゃコンボ練習は必要ないレベルで簡単だった
結局ただの偏見だわこんなの
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 23:27:38 ID:- ▼このコメントに返信
>ABCから浮かせて空中コンボから投げで〆
こういうのをコンボルートって言うんじゃないの・・・?
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 23:28:23 ID:- ▼このコメントに返信
格ゲーとSTGはすぐ飽きて二度とやる気にならないなぁ
アクションは長くできるのに不思議
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. 名無しさん2016/01/06(水) 23:32:11 ID:- ▼このコメントに返信
格ゲーは多くのシステム覚えて技のコマンド覚えて、コンボレシピと戦略覚えて、キャラ対策を覚えて、それらを実践出来るように練習して、初めて土俵に上がれるからな。どうしても敷居が高い。
例えば永久が基本コンボになってるBASARA Xの敷居は半分笑い話だが、よくよく考えると今の格ゲーの特徴を極端にしただけだったり
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 23:36:28 ID:- ▼このコメントに返信
格闘ゲームがやりたいのであって、コンボゲームがやりたいのではない
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 23:39:31 ID:- ▼このコメントに返信
ほんと偏見と言い訳ばっかのカス共だな
俺リュウでコパンとしゃがみ大パンチ縛りで勝ってやるからこいよ
コンボガー目押しガーって言い訳ばっかでやらない連中ボコボコにしてやるよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 23:42:27 ID:- ▼このコメントに返信
※119
そんなだから寄りつかないんだって
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 23:45:43 ID:- ▼このコメントに返信
カプコンが日本で売る気がないんだからしょーがない
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 23:46:54 ID:- ▼このコメントに返信
単調なやつのが読み合い楽しいんだよな
覚えゲーは面白くない
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 23:48:23 ID:- ▼このコメントに返信
でも、極端な話、家庭用でのCPU戦のストーリーモードがもう少し面白く作り込んでいたら、もう少しは新規も入りやすいと思う
何でみんな、対人戦前提で考えてるんだと言うか、コンボ練習やシステム把握するのだって、CPUをサンドバッグにできるくらいには最低でも動かせないと意味ないし
格ゲーはちょっとと思ってる人でも、ストーリーの為にCPU戦だけでも遊んでみよう、とか思わせるゲームなら、間口にはなると思うんだけど。電撃文庫もニトロも、ストーリーのやっつけ具合の半端ない酷さが……ニトロは何でか、デモンベイン本編の前日譚とかついてきたけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 23:48:58 ID:- ▼このコメントに返信
まともに勝とうとするならゲームごとにシステム、コンボ、キャラ対策と覚える事が必須だし敷居は高いよね。
ネット上で簡単にキャラ情報、上級者の対戦動画を見れるし、家庭用だとオンライン対戦も手軽に出来て環境はいいんだけど、
モチベーション保つには同レベルの連れが居ないとキツいよね。
他のゲームだと1人でも割りと大丈夫なんだけど、格ゲーはCPU戦だけやってもあんまり楽しくないし、
オンラインの猛者ばっかと対戦すると心が折れやすい・・・
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 23:49:26 ID:- ▼このコメントに返信
格ゲーは少しかじって動画勢になるのが一番楽しい
で動画見て強くなった気になってオンランやるとボコられるw
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 23:49:26 ID:- ▼このコメントに返信
※114
確かに偏見かも知れないけど、偏見を持たせる画面構成って
もうダメじゃないかな?初心者が初見で「あ、やってみよう」って思わせないと
ところで、スト5って初心者向けのチュートリアルモードがあるのね
公式を斜め読みしたけど、これはいいと思うよ

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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 23:51:53 ID:- ▼このコメントに返信
止め絵で衰退した理由とか笑えるわ
動いてるところ見せて「あ、これ無理」って初心者が思うならまだしも
止め絵でゲームの内容評価って(笑)
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/06(水) 23:55:12 ID:- ▼このコメントに返信
俺くそ弱いから思い出した頃引っ張り出してCPU戦で楽しくやってる。
ヴァンパイアシリーズとバーチャロンだけだけど。
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 00:01:33 ID:- ▼このコメントに返信
※120
ごめん
でもコンボ覚えないと勝てないんでしょ?wとか
目押し出来ないとスタート地点に立てないんでしょ?w
すべてのキャラ対策しないとダメなんだよね?w
とかいい加減なこと言う彼らを黙らすにはコンボも目押しも使わずにボコボコにするしかねえだろ…
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 00:04:44 ID:- ▼このコメントに返信
格ゲーのチュートリアルも大概初心者殺しだと思う
特定のコンボ一回成功させるのに30分とかそういう感じになるし
ソースは俺
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 00:07:04 ID:- ▼このコメントに返信
なぜ初心者帯で楽しむという選択肢がないのか
プロの試合見て「俺にはあんなこと出来ないからこのスポーツはやらない」って言ってるようなもんじゃん
結局自分がやらないための言い訳探してるだけ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 00:07:52 ID:- ▼このコメントに返信
※127
止め絵で面白そうとも思えないんじゃ終わってる
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 00:10:44 ID:- ▼このコメントに返信
スト4も鉄拳6も300万以上売れてるのに
これが衰退したゲームならどれだけ売れれば人気作扱いなんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 00:10:53 ID:- ▼このコメントに返信
目押しなんかよりも立ち回りを覚える方が重要。
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 00:11:59 ID:- ▼このコメントに返信
※131
やらない言い訳を探してるんじゃないんだ、やらないと決めてるから散々に言えてるだけだよ
ソシャゲの課金とかだって、課金する奴は馬鹿とか言う奴の金の使い方を片っ端から粗探しすれば、どうしようもない馬鹿な事に金使ってたりするかもだし
格ゲー衰退の理由をあれこれ語ってる奴に限って、格ゲー以上に絶賛衰退中のダンジョン探索型RPGとかに嵌ってるかもしれないしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 00:12:04 ID:- ▼このコメントに返信
※131
そもそも初心者帯にすら入れないユーザが増えて格ゲーが衰退してるんでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 00:14:06 ID:- ▼このコメントに返信
※131
やらないための言い訳なんて必要ないよ
今の格ゲーにやりたい理由がないだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 00:18:39 ID:- ▼このコメントに返信
格ゲーに興味のない連中からしたら
衰退してるかどうかなんて気にも留めてないから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 00:20:39 ID:- ▼このコメントに返信
スマブラはいまさら64はできないと思う。思い出補正
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 00:23:54 ID:- ▼このコメントに返信
ゲージ吐くなりして有利F取ってガード揺さぶったり択通す楽しさは
まあ普通のゲームだけやってみれば味わうことはない
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 00:25:27 ID:- ▼このコメントに返信
※105
スマブラは格ゲーじゃないって格ゲーマー様がいつも言ってるだろ!!
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 00:26:37 ID:- ▼このコメントに返信
結局格ゲー叩いてる奴の中には自分が勝てなかったから叩いてるっていう惨めな奴が少なからずいるからね
格ゲーより衰退してるジャンルなんて沢山あるのに格ゲーばっか叩くのはそれが理由だろ
興味がなければ叩くことすらしないのに叩いてるのはそういうわけでしょ

あるいは本当はやりたいけど勝てそうにないからやらない理由をでっち上げてるとか
勝てなくても駆け引きの面白さがわかれば十分楽しめるんだけどね
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 00:29:50 ID:- ▼このコメントに返信
適当にボタン連打してるだけでもそこそこ戦えるあすか120%が好き
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 00:34:23 ID:- ▼このコメントに返信
衰退した理由?そんなもん龍虎の拳以降脱衣要素なくなったからだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 00:39:23 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも格ゲーにかぎらず対人メインのゲームで衰退していないジャンルがないよね
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 00:40:18 ID:- ▼このコメントに返信
※144
そんなあなたにランブルフィッシュ。完全には脱がないけど、服ビリ状態になって行く様は下手に脱がすだけより結構いいと思う
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 00:43:21 ID:- ▼このコメントに返信
今の格ゲーは覚える要素が多すぎるからな
対戦云々以前に、気軽にできない
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 00:45:46 ID:- ▼このコメントに返信
格ゲーって「ひいぃぃ!あと一発食らったらタヒぬううぅ!」ってなるのもそっからどうしよう!?って考えるのも面白いと思うんだがな。
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 00:51:27 ID:- ▼このコメントに返信
※147
少なくともスト5は覚えることほとんどないぞ
マジで簡単、βテストやった俺が保証する
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 00:52:05 ID:- ▼このコメントに返信
それでもマリーローズなら・・・
マリーローズならなんとかしてくれる!
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 00:52:13 ID:- ▼このコメントに返信
※131
やらない理由なんて考える訳ないんだよなあ
大切なのはやりたいと思わせる魅力

それに他ジャンルの方が衰退してるだろって関係ない話で話題そらしされてもな
元トップジャンルの誇りなのかね
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 00:53:03 ID:- ▼このコメントに返信
複雑な糞長コンボかシビアな目押しかのどちらかになったのだもの新規はまず寄り付かないわ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 00:57:10 ID:- ▼このコメントに返信
144
死んでしまったがSCは4から脱衣要素追加したし、最近ならDOAがDLC衣装で導入したぞ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 01:00:07 ID:- ▼このコメントに返信
大抵マニアの欲求を満たそうとして難易度が上がって先鋭化して廃れるけど
格ゲーは更に対人っていう要素が加わるからなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 01:01:37 ID:- ▼このコメントに返信
単純に対人特有の民度の低さ
要求される複雑な操作
日本人元来の対戦というかPvPを好まない性格
流行らないのは当たり前
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 01:04:47 ID:- ▼このコメントに返信
自分が勝てなかったから叩いてると言うけどさ、一度触ったものに対して語るなんて普通だよなあ?
それが衰退してるって言うなら何故と考えるわけで、駄目だしめいた理由の羅列に繋がる
それを語られるのが嫌だってことは衰退理由に打ちのめされてるって訳だろ?
だから衰退理由を語る奴にレッテル貼って語らせないようにして、後は印象論と口喧嘩で勝って溜飲を下げたいんだ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 01:05:26 ID:- ▼このコメントに返信
「格ゲーが」って言ってんのに海外はジョガイジョガイとか池沼かよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 01:07:50 ID:- ▼このコメントに返信
なげーコンボありきで調整してるよな
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 01:08:38 ID:- ▼このコメントに返信
スト5がシビアな目押しがほとんどなくなったことで人気が出ればいいがね
さらにゲーセン潰れまくりの影響か知らんがゲーセンに出ないことも◯

まぁぶっちゃけた話
日本では賭博法や刑法の都合でEVOみたいな大会の開催が困難だから
海外で売れて格ゲー分野が存続できればそれでいいわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 01:10:04 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも衰退してるってのが間違いだからな…
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 01:12:59 ID:- ▼このコメントに返信
※156
なんか勘違いしてないか
衰退したか否かがユーザーの勝ち負けに繋がるわけない
ユーザーがゲーム作ってるわけじゃないんだから
ユーザーがユーザーを負かしたいんならゲームで負かす以外にないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 01:17:33 ID:- ▼このコメントに返信
※156
俺が勝てないから衰退してる、って言いたいのかもしれんが、だから別に衰退はしてないんだって
けど、今のままで良いかというとそうでもないし。より良くするためにはこうした方がいいんじゃないかとかはどんどん言えば良いと思うけど
んなもん一回触ったけど勝てなくて、だから衰退したんだと言われてもなあ……お前の中では衰退したんだろうなとしか思わんし
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 01:18:46 ID:- ▼このコメントに返信
一度触った結果勝てなかったからやめるなんて誰が見ても超かっこわるいじゃん
その理由にあれこれ後付するのは勝手だけど結局本心が透けて見えるから情けない
そういう姿勢がバカにされてるだけなのになにをグダグタ言い訳してるんだか
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 01:22:42 ID:- ▼このコメントに返信
いやいや衰退してるってタイトルだからじゃあ衰退してるのは何故だって話してるんだろうが
それをかっこ悪いだのの印象論で語ってるのはそちらだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 01:25:54 ID:- ▼このコメントに返信
俺が勝てないからだなんて誰も思ってねーわ
衰退したと思ってるじゃなくて衰退してるって話だからこうなんだろって話をしてる
それに対していや衰退してない、衰退してるってことにしたい奴はこうだとレッテル貼るからだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 01:26:25 ID:- ▼このコメントに返信
駆け引きのココの部分がクソだとか不快だとか並べるのなら分かるけど
そういうところに入る手前の部分で投げ出して格ゲーは全部糞って言うのもなぁ
敷居は確かに高いけどその基本中の基本の部分だけで対人含めた全体像評価しきった気でいるのもどうなん?
お前ホントに格ゲーしたの?
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 01:27:19 ID:- ▼このコメントに返信
何で負けたのか、何で食らったのか、どうしたら避けれるのか
これが直感で分かることが大切

最近だとギルティでザトーやミリアにやられても負けたほうはどうしたらいいのかすら分からない場合が多い
しかしポチョムキンのように、投げか殴るか!ぐらい単調だと初心者でも何故負けたのかが分かりやすい
何故攻撃を食らうのかが分かれば、どうやれば返せるのかも分かりやすい、そうすれば負けても向上心につながる

負ける=ツマランって思う人は格ゲー向いてないのでやらない方がいい、煽り抜きで
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 01:30:37 ID:- ▼このコメントに返信
ん?え、なに格ゲーやりたいって思い込んでるの?
話題として面白そうだから自分の意見語ってるだけだし
やりたいと思わせる魅力がないと言ってる奴にやればわかるよとか悪質な勧誘めいてないか
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 01:30:50 ID:- ▼このコメントに返信
※164
じゃあタイトルが間違ってる、で終わりだな
確かに昔ほどの圧倒的な人気はないにしても今でも格ゲーの人気シリーズは世界中で1作数百万本売りさばく人気コンテンツ
今はむしろ安定した確固たる地位を築いたジャンルといっていいだろう
他の本当に衰退したジャンルに比べてがんばってるほうだ
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. 名無し2016/01/07(木) 01:35:37 ID:- ▼このコメントに返信
外野がどうこう言ったのがそのまま格ゲーしたことない層に伝わって
結果的ネガキャンの形で印象が植え付けられてるんだろうなぁ
やっぱアフィカスとエアプって糞だわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 01:36:04 ID:- ▼このコメントに返信
まずキャラ多すぎで選ぶのが大変
キャラ決めてからは技、コンボ覚えて
場合によってはラグにも対応出来るように練習して
強キャラの対策覚えて
更にマイナーキャラの対策覚えて
うーん(白目
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.  2016/01/07(木) 01:36:13 ID:- ▼このコメントに返信
※69
冗談抜きで3D格ゲー始めるならDOAが良いよ
システムも覚えやすいし、複雑なコンボとかコマンド覚えなくていい
強豪、古参プレイヤーが幅効かせてないしキャラクター好きの紳士も多いから敷居も低い
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 01:37:22 ID:- ▼このコメントに返信
新年に知り合いとギルティやったけどトレモで表示されるコンボがまったく入らないもんな
最速のミスなしでやって1/60フレーム単位で技を入力して溜め技とロマキャン何回も交互にいれてーとかそんなコンボがあって愕然とした
ギルティがめちゃくちゃ流行った頃はよくて青キャン・ロマキャンくらいでコンボも10HIT行けばいい所だったけどいまのはたしかにきつすぎる

スト4はその点でいえばすごいやりやすかった、ただキャラ多すぎてキャラ対策や相手の技覚えるのがだるいんだよ
格闘ゲームって自分のキャラの技だけじゃなくて相手の技も全部覚えないといけないでしょ、それでこそ対策できるわけなんだけど覚えること多すぎるよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 01:41:13 ID:- ▼このコメントに返信
そういう直感はFPSの方が直感的にわかってしまうんだよ
操作の手間が格ゲーよりも簡単だから初心者でも慣れるまでが早い
格ゲーは上でも何度も言われてるように下積みがないと厳しい

ウメハラの一人用を充実させる案は正しいと思うんだよ
癖のあるFPSだったスプラトゥーンは最初こそ画面がぶれぶれになるけど
ストーリーモードで慣れることである程度のプレイはできるようになってる
それと同じことを格ゲーでやれれば窓口は広くなると思うんだがね
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 01:48:49 ID:- ▼このコメントに返信
初めから全部やろうってのが間違いなんだよ
このキャラとの試合じゃ飛びはきっちり昇竜で落とす、地上コンボは安くても妥協させてでもダウンさせるまで完走する
まずはそういうところから入ってその先にも行ける余力がでてきたら起き攻めの煮詰めていったりすればいいのにな
まあそういう考え方自体、競技性のある対戦ゲー以外では無い訳だから今も尚ソシャゲーとか手軽なのが売れてる現状があるんだろうけれど
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 01:56:48 ID:- ▼このコメントに返信
家庭用で発売した時に一度ゲーセンで触ってみたが、スト4って3Ⅾなのに操作感が2Ⅾストシリーズと一緒で凄く違和感あったので、結局その一度しかプレイしていない(無論EXシリーズもスルーしている)
シンプルな連携での爽快感も面白さも感じなかったのでストシリーズは3で終わった
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 01:57:58 ID:- ▼このコメントに返信
※175
そういうのをチュートリアルに入れとけばいいのにな
格ゲー文化がまだまだ浅いとはいえ対空とか牽制とかの格闘ゲームの教科書的なのを
そろそろ各メーカーが導入すべきだと思う

FPSとかでこういう話を聞かんから充実してるんだろうか?
やはりウメハラの一人用を充実させろ案だな
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 02:09:15 ID:- ▼このコメントに返信
こういうジャンルがあってもいい
っていうかそういうジャンルなのに手軽にすればみんなやると思ってる開発がいるのがマジでヤバイ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 02:18:26 ID:- ▼このコメントに返信
一人用の充実というがFPSはストーリーモードという形でやってるわけで
格ゲーのストーリーモードはAVGよろしく会話があって格ゲー部分がある
それじゃなんだか物足りないよな

いっそのことベルトアクション要素をストーリーに突っ込んでしまえばいいんじゃないか?
格ゲーの対人をやらない層でもベルトアクションとして楽しんでくれるかもしれない
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 02:19:32 ID:- ▼このコメントに返信
手軽にすればみんなやるとは思ってないぞ
ただ目押しとかそういう細かいテクニックで差がつかないよう入りやすくして作ってるってだけで
興味を持ってくれた人を出来るだけふるい落とさないようにするっていう思考だろう
だからスト5は相当敷居低い
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 02:32:20 ID:- ▼このコメントに返信
チェーンコンボ→必殺技キャンセル→超必殺技でキャンセルくらいが限界っすわ
各動作の間に特殊なキャンセル技→ダッシュ→必殺技とか仕込まれても忙しすぎて
ついて行けない
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 02:34:59 ID:- ▼このコメントに返信
今こそサムスピの出番だな
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 03:16:03 ID:- ▼このコメントに返信
※6
ギルティギアが一回 1VS3 1VS1VS1VS1 2VS2 みたいなことやってぶっこけたけどな
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 03:18:33 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームに求めるものが現実逃避になったんちゃうか
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 03:22:09 ID:- ▼このコメントに返信
まったくもって衰退してないが?
格ゲー×
ストリートファイター○
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 03:23:01 ID:- ▼このコメントに返信
ウメハラ

はじめてやった時は11歳ぐらいで、元々勝った負けたり競技だったり、勝負事が好きだったんですけど
スポーツをやっていたわけじゃないから気軽に・手軽に勝負できるのは当時日本にはなくて
そんな時にゲームセンターで対戦できるゲームがあるってわかって、元々ゲームが好きだったからそれで自分と相性がいい
ゲームが好きだし、人と対戦しかも学校の友達だけじゃなくって年上だったり別の学校だったり全然関係ない人たちと対戦
それがすごく魅力的に映って。まずそれで最初はのめりこみました。

例えば今、格闘ゲームじゃない全く別のゲームをプレイする、自分がプレイする
例えばFPSとかRTSとか・・何でもいいやスマッシュブラザーズとか、なんでもやるってなると今と若い子だった
ら若い子の方が上達が早いと思いますよね。だけど、格闘ゲームだったら今までの経験・積み重ねがあるんで
歳をとっていってもハンデがないどころかむしろ自分はどんどん有利になっていってる部分もある

多分その・・最初は楽しいとか珍しい、まぁ子供の頃の自分がすごく、やったことない世界が凄い楽しいってのがあって
多分格闘ゲームやってる人達99%みんな最初はそうだと思うんですよ。楽しいからやる、だけど上達していくにつれて
勝てば「すごいね」って褒められたりとか、あとはまぁ国によってはお金がもらえたりとかして
ゲームをするかわりに何か見返りを求めるって言う風になっていっちゃうんですよね。
で、そうなっちゃうと結局人が褒めてくれるとか誰かが(聞き取れず)・・・不安定なもんじゃないですか
自分じゃコントロールできないもんだし、あと大会に関しても結局お金を出してくれるのは他人なんで
そう言う自分じゃ決められないことに自分のモチベーションを感じるようになってしまうと・・やっぱり強さってのは維持できないと・・ハイ

昔と今と違うとこって、初心者・・・やさしい雑誌とか・・・えー・・・攻略?攻略本?とかない時代だと思うんですよ。
あ、いや今がなくて昔は逆にあった。みんなが初心者だったから、初心者の数がもうほんとに物凄く多かったから
初心者に向けた本が多かったんですけど、今は逆にマニアばっかりなんで中級者上級者が喜ぶ本じゃないと
そもそも出してくれないし、でもそれだとやっぱり人口がどんどん増えていかないじゃないですか。

初心者は遠慮してやらない、ゲーム自体は世の中にたくさんあるんで別なゲームやるって感じ
だからもし格闘ゲームを盛り上げたいんだったらどうすれば格闘ゲームが面白いかとか
どう言う仕組みで対戦が成り立ってるのかって言うことをきちんと、0から教えてあげて
よく見るのは、有名人使って有名人がガチャガチャやってるの見して「有名人もやってるんだからみんなもやろうよ」
ってのを見るんですけど、あれじゃやんないんですよね。

ちゃんとルール?ルールって言うか、何が大事でどう言う目的がお互いにあってお互い競い合ってるんだよ
ってきちんとルール説明をしてあげることが先ずは格闘ゲームにおいて伝えることなのかなと。
それでもし興味をもってもらえないんだったら多分それはそのゲームの限界なんじゃないですか。
面白くないものを面白いですよって言うことはできないから、先ずは正しく理解してもらうのがいいと思います。
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 03:27:38 ID:- ▼このコメントに返信
覚えることが多すぎんだよな。友達が格ゲー大好きで色んなジャンルのもん誘ってくるんだけど、
「うわっ面倒くせえ・・・」って思っちゃうもん。ギルティギアも楽しくやれるまでに1年くらいかかったわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 03:28:10 ID:- ▼このコメントに返信
上級者にしか居場所がない玄人好みのゲームである以上
先細りな流行り方しかしない、基本的に両立出来ないもんだからね
だから定期的に微調整や仕様変更した続編を出して
一旦流れをリセット・新規引き入れを繰り返してきた

で、昔の大勢いたファンが沪過されるかの様に減り続けて今に至ると
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 03:31:42 ID:- ▼このコメントに返信
とりあえず始めたばかりで楽しくないとすぐ辞めるからな 
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 03:37:56 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃ単純に暇と金が無い奴はどんなに頑張ってもカモにされるだけだから
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 03:50:08 ID:- ▼このコメントに返信
衰退したのは格ゲーじゃなくてゲーセンな。
しかもその理由も別に格ゲー人口の問題ではない。
スト4が高額な上に1クレごとに通信費を取られたりと一端を担ってはいるけど。


上で言ってる人もいるけど、最初からいきなり高みを目指してるような意識をしてるから入りにくいだけなんだよな。
P4UなんかAボタン連打でコンボしてくれるし困ったらボタン同時押しするだけで昇竜拳が出てくれるしでプレイしやすいぞ。
この辺はまあ他のタイトルでもそう。最初は簡単なことだけやってりゃいい。
それでそこそこ動かすのに慣れてきて面白い、強くなりたいと思ったら他のシステムを覚えていけばいい。
強い人に勝てないってのはあるがそれは対人戦な以上は格ゲーに限らずどうしようもないし、
それだったらやってる連中に話しかけて教えてもらえばいいよ。
あいつら(俺も含めてだけどw)基本的に新規は歓迎してるから最低限の礼儀が出来てりゃ嫌な顔されることは稀よ。
そこまでしたくないなら家でネット対戦でもいいしな。
最近はランク分けがそこそこしっかりしてるから初心者なら初心者とマッチングするぞ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 04:02:37 ID:- ▼このコメントに返信
>>最近はランク分けがそこそこしっかりしてるから初心者なら初心者とマッチングするぞ。

小野「この機能の行き着く先として、プレイヤーの腕前に合わせた対戦相手と遊べるようにしたいという狙いがあります。野球でたとえると、 少年野球と草野球とプロ野球があったら、プレイする場所をオートマチックにきっちり分けようとするイメージです。もちろん、 草野球からプロ野球に行けるようにもしますし、 逆に留まれるようにもしたいと考えています。」

製作はそう認識してないみたいだけどな
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 04:16:39 ID:- ▼このコメントに返信
※6
2vs2のガンダムは動物園と化した
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 04:21:23 ID:- ▼このコメントに返信
>>製作はそう認識してないみたいだけどな
小野がどう考えてるかは知らんが、実際にプレイしたら少なくとも今は初心者のうちは初心者とマッチングするんだから問題ないだろ。
P4U2、UNI、電撃、ウル4あたりはある程度ちゃんとレベル分けしたマッチングしてたよ。
発売直後だと強かろうが弱かろうがみんな同じ位置から始まるからその限りではないけど、まあすぐに適正化されるし。
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 04:30:21 ID:- ▼このコメントに返信
サブ垢で実力を偽れて
ゲームによっちゃキャラ毎に段位やポイントが0からスタートになっていて戦績をリセットする事が出来て
そもそも別ゲー経験者とかもいるのに同レベルとマッチング
それに過疎ゲーになればなるほど人口の形がピラミッド型ではなくダイヤモンド型や逆三角形型になるというのに
同レベルとマッチングねぇ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 04:34:26 ID:- ▼このコメントに返信
タイトルに一目でわかるとあるけど、教えてくれないと>>1が指してるのがゲージの数だってことが分からない件
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 05:23:28 ID:- ▼このコメントに返信
後、プレイヤーキャラと背景の区別がちょっとつきにくいかも。

Ⅱははっきりと区別してる。
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 05:45:46 ID:- ▼このコメントに返信
格ゲーは見てるほうが楽しい
見るアホウだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 06:39:03 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームするのにわざわざWiki見てコンボ覚えて練習して・・・etc
そら衰退するよ
スマブラみたいにわかりやすい対戦ゲームの方がウケるのは当然
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 06:44:18 ID:- ▼このコメントに返信
スタンダートキャラをバランス調整の軸にした事

雑誌やメーカーなど環境変化にいち早くに対応できる場所に出入りしている上位ランカー、ライターとの癒着

前者は対応しはじめてるメーカーもあるけど、後者でまた同じ事を繰り返そうとしているメーカーあるね。普通にプレイしてるレベルでもSNSレベルで情報はいってきてる時点で察し

まーちゃんと金になる仕事にしない業界が1番悪いんだけどね
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 06:47:02 ID:- ▼このコメントに返信
対戦ゲームで好きなのは激闘忍者大戦シリーズくらいだなぁ
複雑に覚える必要なくて楽しかった
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 06:56:07 ID:- ▼このコメントに返信
※142
そういう惨めで根性の無い連中を掬い上げて利益にするのが企業努力ってものだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 07:09:27 ID:- ▼このコメントに返信
一つのキャラをまともに使えるようになるまで数ヶ月、下手したら年単位必要だからな
そら動画勢ふえますわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 07:36:46 ID:- ▼このコメントに返信
スト2のゲームバランスに戻りたいと思ってるなら基地外
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 07:54:42 ID:- ▼このコメントに返信
ゲーセン行くといかに衰退したかが解る
今思うと2000年前後が分水嶺だったな
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 08:19:30 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームの根っこの部分が同じ、一つのジャンルが20年以上も続いているんだぞ
真新しさを感じなくなったと言う理由に初心者も上級者も無いよ
操作の複雑さやコンボゲー化についての議論や対策等は90年代の頃から既に行われていたしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 08:22:51 ID:- ▼このコメントに返信
※173
ギルティの初期は分かりやすかったのは事実だけど、青キャンとかの時代になると既に初心者お断り感は出してた
後、スト4も最初はキャラ数少なくて入り易かったけど、キャラ大スギって事はウルトラになった意向だと思うが、あの時点で操作の難易度も凄い上がってたんよね……
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 08:34:46 ID:- ▼このコメントに返信
正直、そんなに海外で売れてるとは思わなかった
海外で流行ってるならそれでいいんじゃね?
日本はソシャゲでがんばれ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 08:46:33 ID:- ▼このコメントに返信
どんなに一人用を意識しても格ゲーのメインディッシュは結局ガチガチのPVPだしな。
そこがRPGやシミュレーションと決定的に違うところ。
日本じゃ協力要素とか運ゲー要素を織り交ぜて『自分でも何かしら結果が得られた』
と手軽に感じられるものが無いと対戦モノは流行らんな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 08:54:59 ID:- ▼このコメントに返信
※205
単にオンライン対戦に流れただけじゃん
今は海外の人とも大きな支障なく対戦できるんだからプレイ環境は大きく改善されてる
少なくとも2000年頃よりはずっといい
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. 名無し2016/01/07(木) 09:39:11 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ読み合いのせめぎ合いになった時点でコア層しか残らないのは仕方ない

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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 09:50:47 ID:- ▼このコメントに返信
※177
FPSは過去作に使われてたエンジンを使いまわしてる事が結構あるから、過去に別ゲームで覚えたことは意外と応用がきく
もちろん新作独自のフィーチャーに慣れる必要はあるけど、そこを覚え始めるまでの基本動作は指先が覚えてたりする
エンジン使って開発するソフトハウスの傾向・癖みたいなのもあるから、一度触ればキャラの判定や入力からの動き出しを「ああ、今回のはこんな感じなのね」とアジャストするのも早い
ガロスペやってたら、KOFやサムスピ、風雲でも何となく動かせるまでは早かったでしょ?

ストーリー重視のFPSだと、最初は限定的な状況からフィールドに飛び出すまでの過程で一通り操作させる、チュートリアル編みたいな1面になってるものも多い
こういうのをキチンと作っているゲームほど、基本操作を覚えながらゲーム内容にのめり込めるようになってる
逆にせっかちなのか面倒くさいのか、さっさとフィールドにポンと投入されるようなゲームは、始めてからナンジャコリャ連発になってしまったりするw
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 09:57:48 ID:- ▼このコメントに返信
ゲージの数なんて大した問題じゃない
最低限やらなきゃいけない事が多すぎるのが問題
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 10:03:20 ID:- ▼このコメントに返信
時間も空間も制限された中でタイマンを強いられるのって結構なストレス要因だと思うんだよな
その逆を行ってるFPSが人気出るのも納得してしまう
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 10:26:31 ID:- ▼このコメントに返信
複雑なシステムについていかないとやれる場所が無いのが個人的に問題だなぁ。
対戦の対戦相手との諸々の問題、対CPUまたはストーリーモード的なモノのの底の薄さの問題。

だらだら一人でやれるのであれば、複雑なシステムもそこまで問題では無いかなぁ。
やれる範囲でやるから。

ま、どうでも良い個人の意見だが。
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 10:30:24 ID:- ▼このコメントに返信
何故衰退したのかを考えるより何故隆盛したのかから見た方が早いよ
格ゲーブーム前夜とその下地の時代は空前のバブル期だった
つまり現代と違って企業が挑戦も冒険も出来たわけよ
バブルが弾けた後もその余勢はあったが景気動向と呼応してどんどん業界がジリ貧になっていった
そしてジャンルそのものの閉塞に加え業界全体のものつくりが縮こまった
寧ろタイムラインで考えると格ゲーはSHTと並んで滅亡してないことが不思議な域に入ってきてる
それだけ現代に新しいものを作る基礎体力が奪われている証明
衰退が不思議なのではなく滅亡しないことが本来不思議
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 10:44:33 ID:- ▼このコメントに返信
そこで若いのを取り入れようとしたアーケードのポッ拳が登場よ
老若男女に人気のポケモンと格ゲーの代表格の鉄拳のコラボ格ゲーだぞ!面白くないわけないだろ!!

なおチュートリアルは簡単な操作の説明のみ、ゲームは1プレイ100円で2戦固定(CPU戦でも対人戦でも)、ICカードがないと良いサポートは付けられないぞ
あと操作可能な使えるポケモンは10数種な(なお現在ポケモン総数700以上)
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 10:55:27 ID:- ▼このコメントに返信
日本で流行ってる、衰退してないっていうともうソシャゲって感じだし
日本のユーザーの意見なんて聞かないほうが良い
こことかでどんなに真面目な意見だしても日本人の8割はソシャゲでいいやってなるんだから
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 10:56:37 ID:- ▼このコメントに返信
格ゲーでシステム的にやれそうな事は何年も前にやり尽くされてしまったし、後はグラの向上以外に伸びしろが無いもんな
初心者と上級者の同居を目指そうと一時期のカプコンやサンソフトが頑張っていたけど、暴れゲー寄りに調整するとやっぱりどうしても上級者は技術介入の余地の少なさに離れていってしまう
このテーマは各社の長年の課題だったと思うけど、おそらく永遠に解決されないのではないかと
格ゲーが練習して上手くなった者が勝てるようになってそれが面白いと言う土台で成り立っている以上はね
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 11:41:17 ID:- ▼このコメントに返信
Vゲージとスパコンゲージ一緒じゃいかんの?って人がいたけど、
それだとVリバーサル(いわゆるガードカウンター)にばっかりゲージ使っちゃって、
みんなゲージ貯めて待ってガードカウンター・・・の待ちゲーになっちゃうのでしょうがない。
とはいえゲージは二本くらいが限界だと思う。
スタンゲージは見たいやつが見ればいいと思うので、これくらいでいいんじゃないかな?

最近の格ゲーは複雑すぎるという人いるけど、
複雑なゲームもあるし、簡単なゲームもある。
スト4とかは昔スト2やってた人同士で遊んでも全然楽しめる。
中足>波動拳くらいできれば全然OK。
目押しはできないと強い人に勝てないというだけで、それはどのゲームも同じでしょう。
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 11:52:50 ID:- ▼このコメントに返信
初心者を排除したから、ゲームが複雑化したから格ゲーが衰退した、という話がよくでるが、そうだろうか?
初代スト2、バーチャ2の最盛期と比べればもちろん衰退したが、それはスーパーマリオが初代が一番売れたのと同じ。
その後はそれぞれのゲームでそれなりに遊ばれていた。
衰退した、というのはそれぞれのタイトル、もしくはメーカー毎にそういう時期があるだけで、
その原因は「続編が出なかったから」だと思う。

一番格ゲーが盛り下がったのは2000年代中期で、その原因はカプコンのアーケード撤退。
その間もアークゲー、バーチャ、鉄拳は盛り上がっていた。
他タイトルも続編がでなくて新規が増えない状況が続くと衰退している。
続編が出ない理由は前作がコケた、とか会社の方針転換とか色々だが、
どのタイトルも衰退した時期はそれぞれ違うし、続編が出た後は盛り上がっている。
もし一番上に書いたような事が原因なら、全ての格ゲーが一気に衰退するはずではないのか。
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 11:59:02 ID:- ▼このコメントに返信
初心者救済システム、スト4で言うならセビやウルコンは、結局うまい人程喰らわない。
逆に中級者が初心者を手軽に倒すためのシステムに成り下がる事が多いと思う。

初心者でも格上に勝てる!みたいなシステムが成功した試しがない、
結局自分が強くなるしかないし、そのほうが初心者も納得出来ると思う。
せっかく格上に善戦したのに、わざと不利フレ作ってウルコンぶっぱとかで負けるよりよっぽど。
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 12:12:32 ID:- ▼このコメントに返信
※221
>初代スト2、バーチャ2の最盛期
言い換えればこの時期が初心者同士が楽しめた時代なんだと思う
その後ゆっくりと衰退していった事こそ初心者を排除したからって結論に結びつくんじゃないかね?
慣れた者と初心者が差がついてしまうのは仕方がない事だけれども、そこをどうにかしなければいけなかったんだよ
複雑化は開発側が考えた初心者への救済措置だったのだろうけど、実際はまったくそんな事はなく慣れた者をさらに1段上に登らせてしまい格差を広げてしまった

2000年代中期が盛り上がっていたと言うけれども、何を持って盛り上がってたと?
格ゲーの中級者から上級者がワイワイやり合うだけを指しているならそれは筋違いだよ、新規参入無しでやっていくのは先細りでしかないんだ
続編や新作が出て盛り上がるのは当然だよ、でも初心者の取り込みが成功していなければそれが一時的だというのも認めなければいけない
そしてそれが繰り返される事によって以降の続編新作が出ての盛り上がりの度合いも少なくなっていく、理由は対人ゲームに取って切り離せない結果的に初心者を排除し続けていく形式にあるんじゃないかね

30代40代の格ゲー慣れしたおっさんが、格ゲーに興味持ち始めてちょっと手を出してみた10代20代の初心者をボコボコにして、勝ちたかったら慣れろだの言ってりゃどうしようもないさ、そりゃ初心者も若者も離れていくだろうさ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 12:24:01 ID:- ▼このコメントに返信
ギルティの髪の毛女の対戦見てると何が楽しいのか全く解らん。
相手はひたすら「転かされ→起き攻め2拓」を回避してるだけでイライラMAX。
ジャンケンしてるだけじゃねーかと思う(笑)
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 13:03:17 ID:- ▼このコメントに返信
※222
そもそも、初心者救済の認識からして間違っている
格ゲーは対戦ツールであり、その魅力は「実力の向上」にある
よって、初心者でも格上に勝てる!みたいなシステムは一切必要ない
それは格ゲーの魅力を捨てるのと同義だから
(ただし、ゲームの面白さとしてのランダム性は一定量必要)

真の初心者救済とは適切なレーティングとマッチングだよ
プレイヤーのレベルに合わせて階級分けを完璧に出来れば、それだけで全て上手くいく
ただし「それ」が一番難しいんだけどなw
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 13:23:31 ID:- ▼このコメントに返信
対人戦のあるゲームは、古参と新参に実力差が付きすぎると困る。最終的に新参が絶えてしまうから。

そもそも、その流行っているというFPSが、すでにそうだろ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 14:23:38 ID:- ▼このコメントに返信
※223
※223
>2000年代中期が盛り上がっていたと言うけれども、何を持って盛り上がってたと?
いや、2000年代中盤が一番格ゲー衰退していたという認識があるけど、
それはゲーセンの主役であったカプコンゲーの新作が出ていなかったからカプコンゲーマーにそう見えていただけであって、
ギルティやバーチャ4、鉄拳5は新規もたくさんプレイして盛り上がっていたよ、ギルティなんて女の子もたくさんいたし。
ただスト2全盛期を知るおっさん達からするとこの時期は冬の時代であったという人が多いと思う。

新規はいたほうがいいと思うし、新規を取り逃したら先細りになるのも理解できる。
上級者がえらそうだったり、中級者が初心者を狩ったりしても、
やさしい上級者もいるし、ボコられてもやめない初心者もいる。
大事なのはゲームが面白くて、新作が出る事。
ギルティギアXXの中二キャラとなんでもありな複雑なシステム、
バーチャ4のカードシステム、鉄拳5のキャラと爽快感
それぞれが魅力的だったから盛り上がって、新規も増えた。

その後、
ギルティはXXのシリーズに固執、ギルティギア2が格ゲーじゃなかったことで衰退し、
バーチャは5で進化が見られず退化だけが目立ち、
鉄拳はTTT2でシステムが複雑化しすぎた。

SNKは無駄な投資で会社が傾き、カプコンはアーケードから撤退。
上でも言ったけどそれぞれのタイトルで盛り上がり、衰退時期に差がある以上、
各タイトル毎に原因があると分析すべきじゃないかな?

新規獲得については、昔から常にやってるし、常に失敗し続けてきた、
それは衰退の遠因であっても直接的原因ではないと思ってる。
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 14:53:47 ID:- ▼このコメントに返信
練習しなきゃ上手くならないってのがもう、今の時代にそぐわない。
上手くなるために努力が必要なゲームはあってもいいが、格ゲーは“それ前提”だからなあ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 15:35:35 ID:- ▼このコメントに返信
これ恒例の話題だけど一番の差は切磋琢磨する相手がいないってことだと思うなー
スト2時代はみんなやってて、実力も黎明期だしコミュニティ内では大体どんぐりの背比べだったでしょ
日本人は競争ごとが嫌い、みたいに言われるけど必ずしもそうでもないと思う
子供は結構スポーツやってたりするしあれは厳しい勝負事の世界じゃん
じゃなんで出来るかって地元のクラブチームみたいに同じような境遇の子と一緒に出来るじゃん
これを格ゲーの状態に例えるとちょい大げさだが野球やってみたいって小学生の子がいきなり高校球児の夏合宿に混じるような状態になりかねない
オンラインだとまだ同じような実力とマッチできることもあるけど確実ではないし
時に自分よりレベルの高い相手に揉まれる事も必要だけどそればっかだと疲れちゃうしね
家庭版ですらそういう状態だからゲーセン行ったりするのは尚更ハードル高いよ
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. 2016/01/07(木) 15:45:31 ID:- ▼このコメントに返信
台数少ない地方で新作同士を複合台に入れられると、プレイヤーの取り合いになって対戦出来ず廃れる一方
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 16:10:55 ID:- ▼このコメントに返信
※167
向上心て仕事か?廃人ギルドのようだな 遊びでやってるんじゃないのか
負ける=ツマランって思う人は向いてないっていうけどカルタで相手が全部札とって自分は一枚も取れなくてもツマネと思わないんかい コンボゲーってそういう100対0がありえちゃうから
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 16:25:28 ID:- ▼このコメントに返信
この米の長文の量を見ただけでも一般人との乖離を感じる
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 16:31:13 ID:- ▼このコメントに返信
顔の見える相手と一緒に練習する・強くなるって大事だよね
苦労してるところ見ているから自分も頑張れる、向こうが強くなってくのわかるから自分もそうなろうと練習できる

なによりお互い見知ってるというのは、一緒にやっていく上で最低限のマナー・コミュ力を必要とする
顔も所属(学校とか勤め先とか)も知られてるのに、匿名掲示板のような無制限な暴言を辺り構わず吐ける人というのは、そうはいない
「自分がゲームしている相手は、同じ血の通った人間なんだ」という当たり前の認識ができて、他の人の手本とも言えるプレイヤーになれる

「練習は一人でできる、情報収集もwikiでいい、顔の見えない相手だから思いっきりやれる、コミュ力など不要」という考え方もあるだろう
たしかにそれでも強くはなれるが、他者を顧みずに技量だけがあがっても、ただそのゲームが強いという以外になんの魅力もない、畏怖はされても賞賛はされない存在になる
傍から見れば、自身より弱い存在を出会うそばから食い散らかす、怪物でしかない
切磋琢磨にも色々あるけど、誰とも交わらない形での自己研鑚は凄く危ういのよね
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 16:49:29 ID:- ▼このコメントに返信
コンシューマーの出してるガチガチの最新作より同人で出てるGGXXよりちょっと単純なシステムで止まってる2D格闘の方が面白いまであるよな最近。
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 17:27:14 ID:- ▼このコメントに返信
目押しいうけど昔のカプコンゲーのが目押しきついからな
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 17:54:59 ID:- ▼このコメントに返信
要求される練習量が遊びの範疇を超えてるからな
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 18:43:42 ID:- ▼このコメントに返信
格ゲーの練習って字の練習みたいだな
お手本と見比べて一ヶ所ずつ反復して直してゆくなんてよ
想像しただけでゲンナリしますわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 19:07:57 ID:- ▼このコメントに返信
※231
遊びっつーか趣味でしょ
向上心も無くその場盛り上がって終わりみたいなのは趣味とは呼べない
練習するのが苦痛とか言うけど、趣味でやってるから苦痛じゃないんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 19:22:39 ID:- ▼このコメントに返信
※237
何か甘えてるが大体のゲームは全部そうだからな?
触ってすぐ上級者と闘えるとかアホ丸出しのゆとり妄想としか言いようがない

昔にさかのぼれば例えば百人一首もまず札と詠み句を完全一致させないと土俵にすら上がれないゲームだからな?
努力もせずに実力者と闘えるとかそっちの方がクソゲーだから
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 19:37:35 ID:- ▼このコメントに返信
最近だと電撃文庫の格ゲーが簡単な方だな、ABC→AB同時押し技又はコマンド技→超必殺技が基本コンボだったし
バーストゲージ関連が複雑だったけど覚えるのめんどいならとりあえずブッパしとけばゲージ増えて立ち回れる
しかし、簡単だけど初心者はこれでも相当苦戦するだろうなぁ熱帯はほかの格ゲーから流れてきたやつがぞろぞろいるから根気よくやらないと楽しめるところまでいけないと思う
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 19:45:11 ID:- ▼このコメントに返信
ゲージの数は関係ないよな、KOF初期もゲージ1本じゃないしチーム戦だけど面白かったじゃん、2000からちょっとシナリオ的に変になったけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 20:08:32 ID:- ▼このコメントに返信
今、世界でもトップクラスに遊ばれてるゲームに、LoLってのがあるんだけど
あれ、格ゲーなんかより圧倒的に覚える事多いからな?
それこそ、覚えなきゃいけない事だけならそこ等のソシャゲーだって異常に多いものもあるけど、何だかんだでプレイしてたらゆっくりでも覚えていくし、いきなり必要な情報を全部覚えろって言われても普通は無理だから
格ゲーだって、いきなり対人戦やらなきゃいけないとか言ったら普通は無理だから。興味持って入った人が対人戦に至るまでに、一人で練習しながら遊べる部分を増やすべきとは思うけど
だから、衰退したって言うにしても、対戦よりむしろCPU戦がつまらんとか、ストーリーモードが薄いとか、続編意識して全然話が進まないとか、10年前から続いてるストーリーを今さら引っ張りだしてくんな新規意味分からんじゃないかとか、そっちならどんどん言ってくれ
実際、とある完全新作の格ゲー作ってたメーカーが、まだプロローグ部分しか出てないようなストーリーがいつになったら完結すんだよ状態で何年か経ってたり、格ゲーのシナリオ関係は大分酷い。酷いって言うか、いっそストーリーとか無い方がいいんじゃないかって言う位、どこのメーカーも完結させる気ないから
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 20:15:05 ID:- ▼このコメントに返信
※240
電撃文庫はガチャ押しから脱却するまでがきつすぎる気がする
通常攻撃が派手なのは見栄えが良いけど、逆に当たり判定とかも分かり辛いし、技の癖が強すぎるし。というか技が全体的に、コンボや起き攻めに使うの前提みたいな、限定した状況じゃないと威力を発揮しない使い辛さなのはネックだと思う
同じキャラゲーだったら少し古いけど、アクアパッツァが割かし格ゲーの入門には良いと思った。ゲームスピード遅いし
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 20:30:53 ID:- ▼このコメントに返信
※172
でも面白くないやん?
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 20:53:43 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームに限らずたいていの趣味関連のもんは3、40代のおっさんばっかやで。
そもそも少子化で20前後の若者自体おっさんより圧倒的に少ないんやから。
おっさん世代はそこそこ人口多いしな。
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 21:04:04 ID:- ▼このコメントに返信
この間、スト3を10年ぶり位にやってみたけど、昔みたいに思い通りの操作が出来なくなってた。
でも、これがなかなか面白くて、数回ほど連続してプレイしたわw
思うに、1人用の練習台をもう少し増やすだけで、多少はプレイヤーも戻って来るんじゃないかな?
対戦台は確かに儲かるだろうけど、初心者はまず座らないからな。
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 21:26:30 ID:- ▼このコメントに返信
昔はゲーセンいって「お、新作入ってんじゃん」ってコイン投入
コマンド表チラ見しながらCPU戦プレイ。「なんとなく分かってきたわ」で乱入戦
同レベル位のプレイヤーと勝ったり負けたりでコツ掴んでいって
上位プレイヤーに「強すぎんだろコイツ!」って思いながら連コする
今のはプレイするまでに覚える事が多すぎるし(攻略wiki見てないと分からん要素とかザラ)、基本のプレイヤーレベルが上がり過ぎてて既に初心者ランクが初心者じゃないし、上級者に連戦申し込みしづらいし(個人的にだが顔見えない相手だとなんかやり難い)
懐古厨といわれるのはしかたがないがあの頃のは楽で楽しかった
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 22:00:28 ID:- ▼このコメントに返信
※246
多分その、スト3を久しぶりにって事は、SNKのMVSが現役の時代を経験してると思うけど。割とあの時代は、一人でアーケードゲームを遊べる場所はゲーセン以外にも多かったんだよなあ、あれで腕を磨いたと思ったけど、ゲーセンでぼっこにされた記憶が……………今は、一人でやりたいなら家庭用がすぐに出るし、練習台ってわけじゃないけど一人用の筺体置いてあるゲーセン、実は結構多いんだ。Nesica筺体には一人用ゲームも入ってるから、その関係で。でも、初心者が遊んでるとこを見た覚えがまずないんだよね

と言うか、ゲーセンで格ゲー出すならそれこそ、音ゲーみたいに。スティックとボタンじゃなくてゲーセンじゃないと遊べない形の対戦ゲームとして出さないと。家庭用で大体同じ事が出来るのに、ゲーセン行く理由ないんだよね、今って。昔は家でメタスラやるだけで、クソ長いロード何回も挟むか、クソ高い本体とソフトを買わなきゃいけなかったから、仕方なく外でプレイしてたけど。家にあれば家でやってたわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 22:57:55 ID:- ▼このコメントに返信
殴られ続ける初心者救済の固められた時用ゲージ消費返し技→初心者がなんとかワンパン入れたところで無情な割り込みをかけられてそのまま持っていかれる絶望の返し技
上下を振ってガード崩せない初心者に贈るガードブレイク→ガードで凌ぐしかない初心者に襲いかかる無情のガードブレイク
ワンチャンから持っていける大技→ガチ勢がコンボに絡めて本日のデスコンボ 初心者は死ぬ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/07(木) 23:15:52 ID:- ▼このコメントに返信
※66
コンボ始動技を決めるまでの流れと練習したコンボを実戦で完走するのが楽しい部分だろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/08(金) 00:36:57 ID:- ▼このコメントに返信
必殺技がもう必殺じゃなく、大パンチのちょっと強化したものみたいになってるのが嫌。
数十発打たないと倒せない必殺技とか何が必殺なのかと小一時間説教したくなる。
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/08(金) 00:45:10 ID:- ▼このコメントに返信
ブシドーブレードを基本として、凄く複雑ってレベルで初期覇王丸クラスの操作程度の難易度に戻そう
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/08(金) 01:52:49 ID:- ▼このコメントに返信
負ける為に100円玉を使いたくない
勝てないのに貴重な時間を使えない
格ゲー初心者にはゲームをするメリットが無い
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/08(金) 02:01:10 ID:- ▼このコメントに返信
※253
そのためのアーケード1p、あとそのための据え置きゲー
だったんだけど
結局強い奴は強いから勝てない
2000年代が一時盛り返したって言われてるのは結局スト2SFC勢がゲーセンで遊ぶ世代になったから、ってだけの話
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/08(金) 02:04:50 ID:- ▼このコメントに返信
※250
極 ま れ ば な

自分より上の相手がラッキーパンチでもない限り初級者のコンボ喰らってくれるほど甘くない
だからコンボ決められるまでガンバる、相手の攻撃は見切る、対人で読む、有利F完全に覚えるetcまで出来る人だけが残るコミュニティなんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/08(金) 02:45:34 ID:- ▼このコメントに返信
※255
でも、熱帯でマッチングする人の中には、wikiとかに載ってる基礎コンボすらラグがあるからとはいえ時々失敗するわ、ぶっぱ昇竜に何度も引っ掛かるわ、せっかく隙のでかい技をガードしたのに、反撃がただの足払いだったりとか、その程度のレベルがごろごろ、割と高めのPLVでもいたりするんだけどな
大会とかで上位を狙ってる人とかならともかく、有利Fなんて完全に覚えてるプレイヤーがどれだけいるか。覚えてたとしても、良く使われるキャラと自分の持ちキャラで、どの技ガードしたら反撃間に合うか程度なもんだし。そう言うのは同じキャラ使って対戦やってたら体で覚えるから。そこからさらに上を目指す小数くらいなもんだ、そんなの完璧に覚えようって言うのは
つうか、揚げ足とりっぽいけど、対人戦で格上に、ラッキーパンチからコンボ決められる初級者とか、いたら怖いわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/08(金) 03:52:33 ID:- ▼このコメントに返信
コメント多すぎて笑った

昔のKOFが俺は好きだったよHPゲージとパワーゲージのみで延々とコンボくらうこともあまり無かったし。
98無印と2002無印が最高だった。2003からはマジでクソゲー。
最新作じゃ50HITとか当たり前になってて泣けた・・・
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/08(金) 05:36:09 ID:- ▼このコメントに返信
※257
KOF古参の13CL未プレイ勢ってほんと全ゲージMAXのコンボ動画しかみてねぇから
平気でこういうこと言うんだよなぁ
地雷震バグで5割持ってかれる98無印のほうがよっぽどクソゲーだわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/08(金) 05:45:23 ID:- ▼このコメントに返信
※256
安心しろ

熱帯の地点でお前は初心者ですらないから
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/08(金) 06:25:53 ID:- ▼このコメントに返信
初代スト2のガイルの中足の戻りモーションに合わせて一瞬だけ歩いてスクリューパイルを決めたり、そもそも格ゲーをドットとフレームで見ている様な連中が10年20年やってきた蓄積を思えば今の初心者に対して追い付け追い越せと言っても無理があるし年月の差は埋めようが無い
ガチ勢はオンラインで、ライト層は家庭用で友人同士集まった時にワイワイ遊ぶ位で良いんじゃないのかな
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/08(金) 06:39:28 ID:- ▼このコメントに返信
※258
'98はUMより無印のほうが現役期だった俺がちょっと横からだけど、地雷震バグ差し引いても無印やってた頃のほうが面白かったと思うよ、俺は。

無印稼働期は全国どこのゲーセン行っても98置いてあったし、コイン入れて始めたらCOM戦3チームも倒さないうちに乱入されるの当たり前。
バグ使う人もたまにはいたけど、大部分は正直そこまで極めてない、ちょっと腕自慢のアンチャンばかり。
(大門選んでも、前転や避けからのコマ投げか立ちD主体の一発狙い、って人がまだまだ多かった)
そういう人ら相手に勝ったり負けたりできた。それが楽しかった。
自分の知ってる戦法が通用したりしなかったり、読みが当たったりスカされたり。そこが楽しかった。

楽しさはゲームの完成度とは無関係。無印 or UMのどっちが高いから楽しいんじゃないの。
※257が言いたかったのは「あの時ゲームやってた自分が楽しかった。自分を楽しませてくれたあのゲームが好きだった」ということだと思うよ。
昔話の繰り言でしかないが、かくいう俺は更にバグ多めな'94や'95のころが一番楽しかったw
友達のネオジオでステップ天地返し何回出来るかとか、さんざ練習したガーキャン超必を街のゲーセンで試したりね。
自分がそのゲームにどんだけ時間と労力ぶっこんだかで、「好き」の度合いは人それぞれだ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/08(金) 08:12:38 ID:- ▼このコメントに返信
>>1じゃあ今さらゲージ1本の格ゲーが出たとしてやんのかお前ら
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/08(金) 08:56:48 ID:- ▼このコメントに返信
オタ向けメディアにおけるジャンルの盛衰を
「売り上げ」だの「ユーザー数」だのを基準に考えるんなら
ガチ勢やコアユーザーのご意見にはあんまり価値はないんだぜ?
にわかやライト層からの支持が勝負を分ける世界だからな
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/08(金) 12:01:04 ID:- ▼このコメントに返信
やりたいってのはあるんだけどね。ただ、コマンド表とか見てるとそれを自分がとっさの場面とか、それこそ瞬時に取捨選択して最適を打ちこむっていうのが無理そうだから結局は手を出せない。フレーム単位を意識したりしないとダメなんでしょ?モンハン程度のフレーム回避すらおぼつかないのに、格ゲーなんて自分には遠い世界の話だわ
使ってみたいキャラややってみたいゲームはあるんだけどねぇ・・・
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/08(金) 12:20:43 ID:- ▼このコメントに返信
※239
そうだね
そしてそんな百人一首よりトランプが人気だね
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/08(金) 13:50:04 ID:- ▼このコメントに返信
※265
敷居が高すぎるゲームは廃れる、って話だからな
百人一首も格ゲーも一緒なんだよ。
問題は百人一首は入口の地点で諦める人が9割だけど格ゲーは入口だけはフリーパスだから敷居が低いと勝手に勘違いして始めて、実際に人と闘ってクソゲー認定する人が多すぎるって事
読み札すら覚えてないのにマッチングしても勝てるわけないんだよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/08(金) 14:08:21 ID:- ▼このコメントに返信
※227
>上級者がえらそうだったり、中級者が初心者を狩ったりしても、
>やさしい上級者もいるし、ボコられてもやめない初心者もいる。
後者が嫌気を感じて抜けたあとに前者がそのままだったから衰退してるの、いい加減認めなって
一部のやさしい上級者に甘えて初心者狩りな状況を打破できなかったんだよ

>大事なのはゲームが面白くて、新作が出る事。
それよりも大事なのは面白いと思える環境をどうにかする事だ
新作が出て一時的に盛り上がって、それだけしか見なかった結果が今の衰退現状なんだって

>衰退の遠因であっても直接的原因ではない
何が1番の原因だったかとかそういう視点でしか見れないから批判されてるんだけどなぁ
それも1つの理由だと、なぜそう考えることが出来ないんだろうか
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/08(金) 14:13:48 ID:- ▼このコメントに返信
※266
で、百人一首とやらは1プレイいくらなんだい?
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/08(金) 14:13:57 ID:- ▼このコメントに返信
格ゲーが衰退したって言ってるけど、シューティングの衰退っぷりに比べればまだまだ
それにRPG、アドベンチャーとか他のジャンルも超絶衰退してるだろ
最近はFPSかアクション、パズルぐらいか?
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/08(金) 14:21:12 ID:- ▼このコメントに返信
結局衰退したのは和ゲーであって格ゲーというジャンルじゃないってことだろ
スト4なんて超頑張ってるほう
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/08(金) 14:44:56 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームシステムとテクニックを混同しちゃいかん
格ゲー全盛期から複合入力や目押しの類は攻略雑誌に載ってたけど、あくまで一部の上級者だけが使うテクニックで、ほとんどの人はそんなのナシで楽しくやってた

プレーヤー全体の攻略レベルが低かったということでもあるけど、あんまり勝ちに貪欲じゃなかったよ
好きなキャラを選び、好きな技をぶっ放し、当て投げも自粛、瞬殺できそうでもわざと緩めて長く遊んだ
今初心者が続けにくいのだとすれば、トッププレイヤー的な勝率重視の価値観が蔓延ってるからじゃないの?
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/08(金) 18:18:59 ID:- ▼このコメントに返信
むしろ今の日本のゲームでソシャゲ以外で息してるの対戦ゲーム(格ゲー、ガンダムvs)だけじゃね?なんだかんだで格ゲーは毎年何本か新作でてる
他のゲームジャンルはすべて死滅したぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/08(金) 19:50:13 ID:- ▼このコメントに返信
※270
ゲーセン全盛期に比べて、全体的に落ち込んでるってのはあるんだろうな
上の米にある2000年代中期は、AC格ゲーが頭打ちになる一方で、対人戦ゲームやネットランキング活用したゲームは増えていたから
コナミはe-passに切り替えたMFC・QMAが本格的に動き出した頃だし、セガはWCCFやアヴァ鍵・三国志大戦みたいにTCG要素のあるネット対戦に力入れだした
バンダイも連ザIIからのガンガン・絆といった多人数プレイ前提ゲームに力入れてたし、合併される前のナムコが作ったアケマスも、本質的には全国ランキングに食い込むための対人ゲー
大手老舗は概ね、格ゲー以外の対人ゲームを模索していて、会社規模の割に格ゲー一本槍だったメーカーほどAC界では失速してた、そんな時期
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. (´ρ`)2016/01/08(金) 19:58:48 ID:- ▼このコメントに返信
stgは最後の砦だったケイブが途中から路線がおかしくなったしな・・・・
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/08(金) 20:42:03 ID:- ▼このコメントに返信
※271
家庭用がアーケードの完全移植で出るようになってからは、ゲーセンにわざわざ通ってプレイするような層って言うのが、対戦を求めて行くか、新作を誰よりも早く遊んでライバルに差をつけたい、勝ちたいと思っている層に偏ってるからな
昔は、そこまで勝ちに貪欲じゃない層もゲーセンに来てたのは、単純に家庭用の質が低かったからとか。家にゲームがないなんて事もざらだったからだと思うんだよなあ
後、ネットで攻略情報が簡単に手に入る時代でもないし。上手い人のプレイを見たりして、技の出し方やコンボを覚える為に通ってた、とかもいるだろうし。うちはゲーメストのバックナンバー目当てに通ってたしな
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/08(金) 20:55:24 ID:- ▼このコメントに返信
※268
プレイヤー2人以上と読み手と場所を用意すれば、札さえあれば無料で遊べちまうんだ
でも、札を買ってもネット対戦が出来るわけでもないし、CPUとの対戦も、ストーリーモードすらない、ランクマッチなんかも整備されてない、対戦が成立しても上級者に当たったら何も出来ないまま終わるクソゲーだな
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/08(金) 22:00:02 ID:- ▼このコメントに返信
※271
戦績記録するシステムも拍車をかけてるよねぇ
勝率見えるようになってしまうとやっぱりそれは下げたくないって思うし
ストレートやパーフェクトでポイントアップとかあるせいで遊びが無くなってガチ勝負ばかりになってしまうし
タチの悪いのだと、別垢作ってまで記録保持しようとする奴もいる始末
もちろん戦績記録自体はメリットもいっぱいあるだろうけどそれによって失った物もかなりあるように思う
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/08(金) 22:14:13 ID:- ▼このコメントに返信
えー?格ゲー面白いのになぁ。今遊んでるのはニトブラだけど、
遡ればバーチャとか闘神伝とかめっちゃハマってたし、
がきんちょの頃から只管CPUに大技当てたりフルボッコに“されたり”と程何度も楽しんでたよ。

けど、ここで長文垂れ流してるようなプロフェッショナル様と一緒に遊びたいとは思わないし
「勝てないから文句垂れてるんだろ」「流行りもしていない軟派なニトブラ(笑)」とか馬鹿にされると思えば
複数人で格ゲーはやりたくないです。勿論皆々様のフィールドに土足で上がりこむ事もいたしません。
どうか許してください。
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/08(金) 23:14:19 ID:- ▼このコメントに返信
まず練習の仕方すら分からないんですがそれは
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/08(金) 23:15:27 ID:- ▼このコメントに返信
※272
ガンダムも終わってきてるだろ
今は音ゲーのほうが賑わってる
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/08(金) 23:15:40 ID:- ▼このコメントに返信
※278
ニトブラがナンパなゲームとは思わんし、むしろエクサムの格ゲー好きだし対戦しないけど格ゲー好きって人も良いと思うけど
キャラが好きだし、格ゲーも好きだしって視点だとどうしても、ニトブラのサポートキャラ2人つけるとことか、技の少なさやプレイヤーキャラの選択とかに文句付けたりはしちゃうんだ。面倒くさくて済まん
実際、ニトロと言えば男キャラも魅力なのに、元がニトロが出したヒロイン格闘なせいで、男キャラが一部演出以外で出てこないのはもったいないんだよなあ、あのゲーム。キャラ性能的な意味でも、女キャラだけだと尖り過ぎてるし
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/08(金) 23:40:36 ID:- ▼このコメントに返信
上小阿仁村みたい
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/09(土) 04:49:17 ID:- ▼このコメントに返信
※259
え、今の初心者は家庭用練習してネット対戦だぞ?
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/09(土) 04:52:07 ID:- ▼このコメントに返信
てか、此処までコメントがのびるなら格ゲーは大丈夫だな。
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/09(土) 05:08:16 ID:- ▼このコメントに返信
※283
ネット対戦とかいうラグだらけの欠陥土俵で満足してる初心者未満のクソザコに発言権無いから

ってのは言い過ぎとして、トップランカーの全国大会は筐体でやるのが世界基準だから、どうしてもネット勢は甘く見られがち。
実際「ラグ」っていうあからさまに実力じゃない運要素?が絡んでくるから…
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/09(土) 06:51:36 ID:- ▼このコメントに返信
※278
ニトブラ軟派扱いしたらネシカ選択台で
やる硬派な格ゲーなくなるだろ
KOFあたり硬派に入れるなら別だけど
ラグと処理落ちでカプゲーわざわざACの選択台でやる意味ないし
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/09(土) 08:11:58 ID:- ▼このコメントに返信
格ゲーだけに限ったことじゃないが、
ゆとりゲー連発の世の中で格ゲーなんて練習が必要なもの今の子がやれるわけないだろ
ただでさえ画面ポチポチしてるようなやつが多いってのに
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/09(土) 08:32:52 ID:- ▼このコメントに返信
※285
海外には、アーケード筺体普及してないし、トップランカーも家庭用でプレイしてるけどなー
何で、格ゲー大会にプレイヤーがマイアケコン持参で集まってると思ってんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/09(土) 09:20:49 ID:- ▼このコメントに返信
※288
そりゃ海外ガチ勢は集まって家庭用でやるからなあ
ラグ環境だけで完結してるトップランカーなんていないだろ
問題は家庭用かどうかじゃなくて熱帯かどうかだ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/09(土) 09:34:34 ID:- ▼このコメントに返信
どのゲームも練習ある程度必要なのはたしかだけど、格ゲーとFPSは練習+知識の必須量が他の何倍もあるからそれだけでも敷居は高いなぁ。一試合毎に頭をフル回転させるから、力を抜いたり、リラックスして気軽にってわけにもいかないし。だからやってもあまり1時間以上はやりたくないというか、やれない
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/09(土) 11:07:53 ID:- ▼このコメントに返信
※279
「練習の仕方がわからない」ってのは、ライト層ユーザー発掘する上じゃ意外と大事な課題だと思う
ヌルいとか甘えんなとか言われるの承知だけど、現状の格ゲー・対戦ゲーの多くは、興味薄い人をノセるための取っ掛かりに欠ける
稼働ないし発売数日もしたら、やりこみ勢が攻略wikiに最大ダメコンボと各キャラ対策書いて、それ出来るの前提で理論上の戦術だの択一だの話が進む世界に、「面白そうだからちょっとやってみようかな」と割って入るのはハードル高いよ

一部のネトゲでやってたネット放送みたいに、芸能人や声優に手ほどきする形で操作方法や初歩テクを紹介するとか、もうちょっと噛み砕いた形でユーザーを取り込む工夫はあっても良いんじゃないかとは思う
最終的なユーザー層は実力順のピラミッドになるにせよ、裾野部分が広くないと中堅勢も増えないし、トップ勢も高いところまで行けないものだからね
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/09(土) 19:28:39 ID:- ▼このコメントに返信
※291
ブレイブルーのぶるらじや、電撃やニトブラなんかのタイアップ系キャラゲー、興味を引くって言うならこういう路線で良いと思う
練習の仕方なんて言っても結局は、下手でも続けていれば、簡単なコンボくらいは少し練習すれば使いこなせる下地はできるもんだし、スケート滑った事もない人にいきなりジャンプを教えるようなもんだ。大体、最初から難しいコンボを、最短で入れれるようになる練習方法なんてものは、普通の格ゲー初心者にとってはただの苦行でしかないんだよなあ……延々、トレモで動かない的にコンボを入れ続ける。後は、指の動きだけをお手本通りに再現し続ける、みたいな
かと言って、基礎的な操作方法そのものは、FPSとかと比べてもずっと単純だから、そこから解説するとものすごい地味な絵がずっと続くだろうし
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/10(日) 13:47:47 ID:- ▼このコメントに返信
※292
まあ基礎コンの練習なんて、素振りやフォームチェックと一緒で、部屋で独りこもってやって「楽しい」ものじゃないもの
「強くなる」ためには欠かせない要素なんだけどね
そういう段階をコマーシャル番組やタイアップキャラで、「これ動かすのなんだか楽しそうね、ちょっとやってみたいね」って思ってもらえたらなあ

スケートの話が出てきたんで思い出したけど、今の日本でフィギュアスケート女子人口が増えたのは、荒川静香が2006年トリノ五輪で金メダル取ったのが一つの契機だったらしい
彼女の代名詞、背筋を反らしたまま滑る「イナバウアー(厳密にはレイバック・イナバウアー)」は、高度なジャンプに比べれば実のところそう難度の高い演技ではない
(むしろイナバウアーの評価ポイントは開いた足首の揃え具合にあるので、上半身の姿勢は重要ではない)
だがそれだけに、子どもや素人でも真似しやすく、足の向きがどうあれ上体反らして滑るだけでも「あ、イナバウアー!」と注目してもらえるから、やる方も楽しくなる
イナバウアーの真似っ子から始まってステップシークエンスやターン、そしてジャンプを真似ていくことで、ごく自然にレベルアップしていく子が増え、スケート教室に通う子も増えたというわけ
超絶難度テクをマスターしなくても、真似しやすいテクレベルであっても、競技環境やアピール次第で新規層を取り込める可能性はあるんだよ、という例
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/10(日) 15:50:09 ID:- ▼このコメントに返信
実社会が大変なので自宅に帰ったらぬるいゲームで仲良くor独りで遊んでいたい、ってのもあるんじゃないの
(自分ももうそっち側)
昔だったら謎の万能感みたいなのが溢れててキッツいゲームも遊んでられたんだけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/10(日) 17:59:30 ID:- ▼このコメントに返信
小学生の野球は誰でも参加できるけど
ルールも選手も洗練されたプロ野球になっちゃった今じゃ
敷居は高くておいそれと参加できないわな。
それでも参加しやすい方だと思うけど。
問題はプロ野球みたいに、見せるだけでお金が取れないところだと思う。
現実にスト2よりはスト4の方が見てる分にははるかに面白いから
そういう意味ではきちんと進化してると思う。

そういえばスト5は動画みててもあまり面白くないな。
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/10(日) 23:32:35 ID:- ▼このコメントに返信
スパスト2X・ヴァンパイアハンター無印くらいまでは良かったろ
海外みたいにプロゲーマーとか言い出してライトユーザーとの溝広げだしただけだろ
だいたいプロゲーマーとか言い出した奴らなんて、格ゲー低迷期入ってからの奴らしかいないだろ

作り手がクソなシステムしか作れないのが一番悪いが
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/10(日) 23:41:45 ID:- ▼このコメントに返信
格ゲーは片手間にやるもんなんだよなあ、プロ以外はガチでやらないのにガチ向けにしちゃったから
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/11(月) 22:14:28 ID:- ▼このコメントに返信
新人いじめとかするからだろ
若い人が育たない
老害のせい
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/12(火) 09:03:50 ID:- ▼このコメントに返信
下手くそなので、後ろに人が立つともう嫌
見ないで!下手くそでスミマセン! 待たせてます?さっさと退きますー!ゴメンなさい!!
と、そそくさと逃げ出すので上手くなるハズもない
家庭用のイージーモードが平和で好き。
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/13(水) 00:16:01 ID:- ▼このコメントに返信
ド派手なコンボやヒットエフェクト、画面を覆うキャラのアップ絵、
そんな過剰演出でゲーム性を磨かなかった結果が現状だろう
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/22(金) 05:39:04 ID:- ▼このコメントに返信
キャラが多いと対策も面倒・・・
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 08:00:20 ID:- ▼このコメントに返信
練習という概念が無い時代のゲームって
スタンゲージが隠されてるし
結局待ちとかハメとかって話しか聞こえてこないし
この淡あい画面がまずもう無理
スト2おじさんって当時キッズだから浅瀬に気づかなかっただけじゃん
で、今は口ばっかり達者になって浅瀬には入ろうとしないだけじゃん
衰退した理由、画像よりレス見た方が分かりやすいじゃないか
スパスト2X・ヴァンパイアハンター無印の頃からプロゲーマーとか言い出した時期まで結構飛んでない?
その間の事なに一言も言えないくせにジャンルの初期から全部知ってる面しちゃうの?浅すぎない?
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/10(水) 21:05:24 ID:- ▼このコメントに返信
※74
作ってもいいが売上爆死する上クソゲー認定されるがよろしいか?
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. 通りすがりの日本人2016/03/06(日) 00:08:11 ID:- ▼このコメントに返信
強烈なハンデがないと上級者と初心者の差が激しすぎて勝負どころか圧殺だからな
一部マニアだけのものになったら商売としては儲からない
広く浅くが商売のコツ
任天堂が生き残りセガが生き残れなかったのも
マニア受けの面白いもの作るセガと子供家族でも遊べる任天堂の差
見る目の肥えたシビアな客層セガに対してゆるゆるの任天堂
商売って難しいよね
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/13(日) 01:57:57 ID:- ▼このコメントに返信
※52
どうやってハメられないようにするのか知恵を使う気が無いのか…
コンボ合戦はわかる。
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