Fateのアーサー王は人の心が分からないという風潮あるけどさ

1: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/16(土) 13:30:58.33 ID:Xm4wsf1Ta.n
お前らが王の心を理解してなかっただけやぞ
no title


____________________________________________________

____________________________________________________
3: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/16(土) 13:31:27.07 ID:3KurlevC0.n
腹鳴ってるぞ

5: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/16(土) 13:32:22.60 ID:psk5tFLo0.n
働けや

6: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/16(土) 13:32:34.04 ID:jyCcGXt10.n
分かっててなお完璧にこなしたから離反されたんやぞ

8: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/16(土) 13:33:38.53 ID:Xm4wsf1Ta.n
>>6
完璧な王を望んだのは離反した側なのにいざ王が完璧にこなしたら離反するという不条理

9: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/16(土) 13:34:50.10 ID:jyCcGXt10.n
セイバー「蛮族来るからこの村干すンゴ」
騎士「嫌ンゴそんなことしなくても守れるンゴ」
セイバー「駄目です」
騎士「あああああああ」ブリブリブリ

蛮族「」チーン
セイバー「やったぜ。」
騎士(村潰さなきゃ勝てなかったンゴ)

10: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/16(土) 13:35:19.29 ID:2SjnxACUa.n
遅れをとらなかった人腹鳴ってるぞ

11: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/16(土) 13:35:31.48 ID:7Jt1oaPda.n
そろそらおやつの時間ですね

13: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/16(土) 13:36:03.83 ID:jyCcGXt10.n
zeroで王様やり直したいは死刑ものの改悪や

14: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/16(土) 13:36:44.15 ID:Xm4wsf1Ta.n
>>13
ホントあれひで

セイバーの根幹が変わっちまってるんだよなぁ……

239: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/16(土) 14:13:33.73 ID:rZJtMBNH0.n
>>13
菌糸類の適当加減は今に始まったことじゃないしなぁ
奈須きのこを許すな

17: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/16(土) 13:37:01.15 ID:Be/yOAeba.n
no title


no title

逆さまにするとちんこに見える

18: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/16(土) 13:37:29.07 ID:7nqiE8FQ0.n
>>17

32: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/16(土) 13:43:43.67 ID:dMvowg/z0.n
>>17
これなんや?
なんで胸があるんや?

37: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/16(土) 13:44:26.32 ID:VEbbsghN0.n
>>32
カリバーン抜かなかったから成長が止まらなかった

39: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/16(土) 13:45:02.55 ID:dMvowg/z0.n
>>37
抜かなくても王になったんか?
宝具はなんや?

58: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/16(土) 13:48:35.33 ID:fv7H9/Pe0.n
>>39
カリバーンはちゃんと抜いとるぞ
ただランサーで召喚されると胸を魔力ででかくしてるか、胸だけが何故か成長する、という設定や

72: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/16(土) 13:51:44.07 ID:dMvowg/z0.n
>>58
抜いたら成長止まるんやなかったのか…

86: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/16(土) 13:54:28.17 ID:7BKr9u3K0.n
>>72
抜いて成長止まる

ランサーで呼ばれたからカリバーンなんて知らんわ

魔力で胸がでかくなった

20: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/16(土) 13:39:35.07 ID:VEbbsghN0.n
今度発売する円卓のドラマCD聞くんやぞ
no title

22: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/16(土) 13:39:59.85 ID:Xm4wsf1Ta.n
>>20
ケイ義兄さんクッソ楽しみやわ

23: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/16(土) 13:40:35.78 ID:r9KysSCwa.n
>>22
トリスタンとかアグラヴェインのCVは誰になるんやろか

25: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/16(土) 13:41:11.23 ID:jyCcGXt10.n
セイバーがカムランの丘で出した結論は聖剣が間違った者を王に選定したってのに何をワンモアチャンス願っとんねん

26: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/16(土) 13:41:18.20 ID:Xm4wsf1Ta.n
ケイ→小野大輔
マーリン→櫻井
モドレ→沢城みゆき


後はわかんね

47: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/16(土) 13:46:38.94 ID:Q1KPrxLVD.n
セイバーリリィだったら巧くいってた説
青、無能
no title

76: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/16(土) 13:52:24.65 ID:+MBVRXCg0.n
zeroの後書きできのこ直々に正史宣言しておいてファンからの不満の多さで撤回した模様

81: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/16(土) 13:53:35.11 ID:AJwP0pp00.n
なおセイバー枠最強は沖田に譲った模様

89: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/16(土) 13:55:18.14 ID:+MBVRXCg0.n
最初にセイバーぼっち設定作ったせいで円卓の騎士たちが面倒臭い奴らになってんだよなあ

216: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/16(土) 14:11:01.12 ID:zyaFx6vA0.n
>>89
セイバーさんマンセーさせたい本心と最初に作ってしまった設定が葛藤してるのが目に見えるよな

235: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/16(土) 14:13:10.55 ID:iHvhgzmt0.n
>>216
FGOで全く青王がシナリオに絡まないのは出し惜しみしてるのかその辺の葛藤があって出しにくいのかどっちやろな

96: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/16(土) 13:56:35.33 ID:AJwP0pp00.n
円卓の騎士は全員セイバーを好きすぎる設定やったんちゃうか

117: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/16(土) 13:59:42.96 ID:Q1KPrxLVD.n
>>96
やで、だから素直なリリィが王だったらすべてうまくいってた

102: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/16(土) 13:57:27.10 ID:7BKr9u3K0.n
no title

no title

人の心がわかるサンタの鑑

107: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/16(土) 13:58:27.62 ID:dMvowg/z0.n
>>102
やっぱりオルタがナンバーワン

131: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/16(土) 14:01:56.31 ID:PB3njg+N0.n
武内がセイバー(顔)しか描かないとか我儘言うからしゃーない

132: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/16(土) 14:02:01.05 ID:69O/uotAa.n
no title

プロトセイバーだったらどうなってたんやろ

147: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/16(土) 14:03:59.57 ID:nYANRAnO0.n
>>132
多分売れないじゃないかな。

158: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/16(土) 14:05:00.23 ID:7BKr9u3K0.n
no title

この馬召喚がええならライダー達も馬とか許可しろや

167: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/16(土) 14:05:44.57 ID:dQGOf6/lr.n
>>158
他の奴が出せないのは魔力の問題ちゃうの(適当)

179: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/16(土) 14:07:16.22 ID:dMvowg/z0.n
>>158
オルタまで改悪されとるんか…
これ辻褄合わんどころやないやろ

185: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/16(土) 14:07:44.82 ID:HCUIF0uN0.n
>>179
セイバーオルタとはまったく別やぞ

219: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/16(土) 14:11:13.71 ID:jyCcGXt10.n
no title

きのこイライラでワロタ

222: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/16(土) 14:11:52.54 ID:dQGOf6/lr.n
>>219
割とブチ切れてて草

227: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/16(土) 14:12:30.30 ID:Xm4wsf1Ta.n
>>219
なお他の項目では絶賛してる模様

183: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/16(土) 14:07:34.69 ID:GOzCpdlGH.n

こんなんまとめようがないんだよなぁ
no title

no title

no title

no title



57: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/16(土) 13:48:14.40 ID:+MBVRXCg0.n
理想に殉じる姿が周りの人間から理解されないで孤立したのはアチャも同じ
士郎セイバーはほんま似た者同士





00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
【悲報】マガジンの担当T屋がやらかして炎上「編集が漫画ぶち壊してどうすんだよ」 【朗報】声優の三森すずこさん、ニコ生でスカートの中まで丸見えに 【閲覧注意】クレヨンしんちゃんの正面見る不気味なマンガが怖い・・・・・ 【完全にアウト】『魔装学園H×H』最終話の規制解除版が深夜アニメの限界超えるwwwwww 【画像】漫画「よつばと!」 とんでもない方向に逝ってしまう 【閲覧注意】沙耶の唄ってゲームのヒロインやばすぎワロタ・・・・・ 【悲報】声優の千葉繁さん、医者から「お前はもう死んでいる」 【悲報】女性漫画家さん、とんでもない勘違いするwwwwwwww 【悲報】とあるお酒漫画、韓国焼酎を出し炎上wwwwww KOFのナコルル騒動がとんでもない事態にまで発展しててワロタwwwwww 【画像】この漫画の「お客様は神様」という言葉に対する反論が正論すぎるwwwwww 【画像】新田恵海さん、共演者に電マを手渡されてニッコニコwwwwww アカメが斬る!10巻で幼女がキモデブにレ○プ惨殺される場面で抜いた奴wwwwwwwww 5200個のヘビ玉花火に一斉着火した結果www 【神漫画】ワンピース、14年前と9年前の伏線を一気に回収wwwwww 【画像】ドラゴンボールの悲しすぎるグッズが登場する・・・・ 【朗報】DOAバレー、ついに「水着破壊」が実装される…半分見えてるだろこれ 【悲報】マックスむらい、ヒカキンのモンスト引退式をぶち壊す 【画像】ツイッター民「電車で漫画みたいな女子高生3人組がいたからイラストにしてみた」 【画像】最近のだがしかしが超展開過ぎてついていけてるサンデー読者ガチで0人説wwwwww
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コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2016/01/16(土) 23:00:58 ID:- ▼このコメントに返信
2012年間 文庫ライトノベルシリーズ別 Top 50 (2011/11/21~2012/11/18)
*1位 2,764,454部 ソードアート・オンライン
*4位 *,696,322部 魔法科高校の劣等生
*5位 *,686,467部 新約 とある魔術の禁書目録
28位 *,213,219部 Fate/Zero 小説版

虚淵(笑)ち〜ん
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/16(土) 23:03:51 ID:- ▼このコメントに返信
んでなんでポンポン新作ださへんのや?
月姫なんてシナリオまんまでええやん
社長が税金対策で小分けにしてんのか?
というか型月は今まででいくら稼いだんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/16(土) 23:04:34 ID:- ▼このコメントに返信
現代じゃあるまいし、王が下々の心を理解する必要なんてないんだがなあ・・・
それより生前は無限ぶっぱできる聖剣あるのに、苦戦する蛮族って何なの?
蛮族>>>>>聖剣が公式になるんだが??
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/16(土) 23:06:01 ID:- ▼このコメントに返信
こんな可愛い女の子ばかりとか蛮族(竿役)が強いのも当たり前だろ!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/16(土) 23:06:46 ID:- ▼このコメントに返信
量産型セイバー
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/16(土) 23:07:17 ID:- ▼このコメントに返信
家臣がガイジ過ぎる
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. 名無し2016/01/16(土) 23:09:28 ID:- ▼このコメントに返信
ゼロの初出は同人版で、それ出版社つけて再販したやつだぞ?
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/16(土) 23:10:06 ID:- ▼このコメントに返信
※3
最新設定でエイリアンみたいなやつらだってモーさんが言ってた
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/16(土) 23:15:55 ID:- ▼このコメントに返信
※8
そんな設定出てるの?
前に聞いたときは、食料問題とかでどうにもならんかったとか聞いたが、
強さは確かに腹ペコ王様達が強かったけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/16(土) 23:16:02 ID:- ▼このコメントに返信
焦土作戦(予め占領される予定地を焼野原にすることで占領軍に糧食一つ渡さない戦略)がことさら問題にされるけど

騎士「そんなことしなくても外敵は殲滅します!」
ア王「占領(されるだろう)地の住民を守る?」
騎士「それは職務外です!」

ってなもんで、円卓の騎士といえどもあくまで「戦術上の強ユニット」であって、戦略(戦場の条件を整える)ユニットではないんだよな

要するに円卓の騎士たちは「民草が皆殺しにされるのは見過ごすけど、侵略者は撃退するので、王よ、納得しろ」と言ってるに等しく、Fateのアルトリアは『民草が笑顔であれば』結末が自身の悲惨な最期であり国家の滅亡(魔術師マーリンに未来を見せられた)であろうと構わないとして王位に就いたので、これには真っ向反する
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/16(土) 23:17:17 ID:- ▼このコメントに返信
※1
その小説版が出る前の数年前からアニメイトとか一部書店で発売されてたのに
新装版で20万部売れてんだから十分凄いけどな
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/16(土) 23:17:39 ID:- ▼このコメントに返信
※3
劣化(弱いわけではない)クーフーリンの群れと言われているのがBANZOKU
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/16(土) 23:17:42 ID:- ▼このコメントに返信
※1
空の境界も同じくらいなんですが、それは
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/16(土) 23:18:12 ID:- ▼このコメントに返信
正直Fate/zeroの小説は読みづらくて途中で読むのやめたわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/16(土) 23:18:30 ID:- ▼このコメントに返信
アーサー王物語だとランスロットが諸悪の根源だった気がする
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. 名無し2016/01/16(土) 23:18:43 ID:- ▼このコメントに返信
「王は人の心が分からない」は離脱した円卓の誰かが放った言葉として原作で出て来るけど
作中では王の在り方は人間には理解出来ないって描写しかされてないはずだがなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/16(土) 23:20:47 ID:- ▼このコメントに返信
あの変態集団の心なんて分かるわけないだろ……
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/16(土) 23:22:01 ID:- ▼このコメントに返信
セイバーが腹ペコ属性になったのは現代の料理を食わせたからでしょ!
ブリテン料理しか知らなかったセイバーなら腹ペコ属性になることもなかったはずでしょ!……と信じたい
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/16(土) 23:22:51 ID:- ▼このコメントに返信
正直ランスロットの気持ちとか誰も理解出来んやろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/16(土) 23:23:57 ID:- ▼このコメントに返信
zeroは原作がマイナーでアニメ化されて絶賛
SNは原作が有名になってアニメ化されて信者があーだこーだうるさいイメージ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/16(土) 23:23:59 ID:- ▼このコメントに返信
「王は人の心が分からない」発言は騎士トリスタンが放ったことが分かっている。
ただこのトリスタン、「トリスタンとイゾルデ」と言う有名な悲劇があるんだが、そこで愛の媚薬によって破滅する。
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/16(土) 23:26:02 ID:- ▼このコメントに返信
人の妻寝取っといて、何故叱ってくれなかったのです!!とか逆怨みしてくる奴の集まりを統率するの難しいやろ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/16(土) 23:28:57 ID:- ▼このコメントに返信
やたら型月関連のまとめは伸びるのが早いよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/16(土) 23:29:54 ID:- ▼このコメントに返信
セイバーの食事量はだいたい健康的な成人男性くらいで
詰め込めば登場人物の中で一番食えるって感じじゃなかったっけ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/16(土) 23:30:06 ID:- ▼このコメントに返信
※16
人のままでは治世は完璧には果たせないって思ったから非人間的な「機構」としての王になったんだがな、アルトリアは

そこを非難するのは本末転倒
アルトリアを本質的に理解してない
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/16(土) 23:31:54 ID:- ▼このコメントに返信
※9
FGOでモーさんがピクト人はエイリアンみたいだと言っていた。
ただローマ侵略軍撤退以降の暗黒時代におけるブリテン崩壊の理由はそれで大体合っているよ。
もう少し言うと、ただでさえ少ない土地にドンドン王様として名乗りを上げる輩が沢山いた状態でアーサー王がまとめようとしていた。
でも所詮島国だから全面的に食糧難。しかも毎年温暖な季節になると大陸側から蛮族が攻めてくる。

またアーサー王の父親がやらかしたせいで、義姉モルガンが恨みを抱いて暗躍。身内に爆弾を抱えた状態。さらにフランスから武者修行に来たランスロットが・・・みたいな感じ。
あとブリテンは魔力があって神秘的だったけど、世界中からドンドンそれが失われて滅びかけていたらしい。
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/16(土) 23:33:13 ID:- ▼このコメントに返信
※20
虚淵信者が騒いでるだけだろ
Zeroを純粋に絶賛してる奴なんて見たことないわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/16(土) 23:33:13 ID:- ▼このコメントに返信
※13
空の境界は講談社の一般書籍で出た上下巻のみで130万部突破してるんですが……
その他に同人版がしっかりあって、更に文庫版で上中下で三冊
映画の4章公開後に同人で未来福音販売、文庫も映画公開と同時に販売
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/16(土) 23:34:09 ID:- ▼このコメントに返信
どうせ円卓連中は我が王萌え派と燃え派で分裂する
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/16(土) 23:34:55 ID:- ▼このコメントに返信
聖剣は星を守る時に本気出す設定になった
そして蛮族を焼き払うと土地まで焼き払うからビーム禁止縛りだった模様
なお、本気もビームも出さなかった結果滅亡した模様
聖剣の担い手のピンチは無視する聖剣ぐう畜
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/16(土) 23:36:53 ID:- ▼このコメントに返信
虚淵が勝手に書いて商業展開したわけでもないのに、虚淵だけのせいにしてきのこを責めない原理主義者が今日も吠えてますね
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/16(土) 23:37:27 ID:- ▼このコメントに返信
ベディヴィエールとかいう後付けのガヴェインやランスロットたちに最高の騎士やらNTRやらいろいろ役割を取られた挙句最終的に残ったアーサー王の一番の親友ポジションすらfateではなくなった結果剣を捨てるしかやることがなくなったかわいそうな騎士、まあおかげで常識的ポジションにもなったんだけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/16(土) 23:38:21 ID:- ▼このコメントに返信
なんか変に「みんなスレちがってただけなんです。悪い奴いないんです」感を
出そうとしてるから円卓関係が変な感じになってる気がする
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/16(土) 23:38:49 ID:- ▼このコメントに返信
※26
FGOでは蛮族はエイリアンみたいな連中とモードレッドが語ってるけど
セイバーの生前を描いたGoAだと別に蛮族は神秘のない人間で、普通に撃退していたとある
そもそもブリテンが滅びに向かっていた理由は神代の終わり、神秘の枯渇が原因であって、蛮族ではない

島国だから神代が続いていたが、その神代が終わろうとしているのが舞台
神代と幻想の最後に立った「王」だからこそ、ロンゴミニアドを持っていると槍トリアのところに書かれてる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/16(土) 23:39:11 ID:- ▼このコメントに返信
元ネタの円卓物語が大昔の人物が考えたメロドラマな内輪もめだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/16(土) 23:41:46 ID:- ▼このコメントに返信
※31
書いてる虚淵が優先的に叩かれてるのは事実だけど
きのこは叩かれまくってるぞ、今のFGOだって原作大事にしろと何度も言われてる

それに虚淵が勝手に書いたってのも半分は当たりだぞ
型月の依頼はHAのおまけエピで言峰VS切嗣だったのを、虚淵がzero一巻を丸々書いたから販売されることになったんだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/16(土) 23:42:59 ID:- ▼このコメントに返信
Zeroが批判されてるのはスターオーシャン3と同じ理由だろ
個別としてみたら面白いかもしれないけどシリーズの根幹設定を壊すのはアウト
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/16(土) 23:44:20 ID:- ▼このコメントに返信
アーサーを女にしただけで色々弄り回さないといけないが、当初はここまで息の長いコンテンツになるとは思ってないからそこらはテケトーに放ったらかしのままホロウまで書いたんやろ
そしたら後から「じゃあアレは?これは?」と型月民がきのこを追い込んだ結果円卓周りがもう大変
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/16(土) 23:45:08 ID:- ▼このコメントに返信
Fateのシナリオは考えるだけ無駄だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/16(土) 23:45:19 ID:- ▼このコメントに返信
※36
勝手に書いたら販売までされるんですか
すごいね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/16(土) 23:45:31 ID:- ▼このコメントに返信
※31
Zeroって虚淵が勝手に書いた作品だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/16(土) 23:45:31 ID:- ▼このコメントに返信
実際にメンタルケアに手が回らなくて破滅につながったってのは円卓の騎士に対してじゃなくて
一般のモブ騎士たちに対しての方が大きいんじゃね?
ランスロットやモードレッドの離反そのものより、それについていった他の騎士が大勢いて
大事になったのが問題なのでは
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/16(土) 23:46:51 ID:- ▼このコメントに返信
※40
元々同人で最初は二次創作として表に出た感じだったろ
アニメで売れたから公式になった感じ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/16(土) 23:49:17 ID:- ▼このコメントに返信
リリィが王だったら上手くいってたってのはないな。 あの子非情な判断できないから王に向いてない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/16(土) 23:50:31 ID:- ▼このコメントに返信
ランスロット『なぜ叱ってくださらなかったのか!』
許したら逆ギレされるとか・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/16(土) 23:52:42 ID:- ▼このコメントに返信
※40
だから「半分は」当たりだぞって書いたんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/16(土) 23:52:46 ID:- ▼このコメントに返信
proto時空では聖杯によるブリテンの救済はいろいろ大変なことになるって聞いたけど、仮にSN時空の五次ラストで選定のやり直しが実現してたらどうなってたの?
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/16(土) 23:52:52 ID:- ▼このコメントに返信
つーか臣下が有能だろうが王が人の心判ろうが根本的に当時のブリテンは詰みに詰みまくってるから無理
ただでさえ少ない食料なのに土地がゴミだし蛮族攻めてくるのに人員と金割かなきゃいけないしウーサーのせいでモルガンが色々拗らせて度々ちょっかい出してくるし植民地時代の名残で道路が整備されてるせいで蛮族がスムーズに進行してくるし英雄王の黄金律と宝物庫でも無い限りどうあがいても滅亡不可避
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/16(土) 23:55:22 ID:- ▼このコメントに返信
きのこもおちおち続編なんか書けんよな
書いたら最後型月厨に批判されること請け合い
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/16(土) 23:56:14 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも今の円卓像の先駆けを作ったのって虚淵だろ
zero出るまでそもそもベディしか円卓勢は出てないし
EXTRAで出たガウェインはそもそもアーサー派だし

反アーサーの筆頭の一人であるランスロットを書いたのは虚淵でしょ
何で円卓周りがアレなキャラばかりを奈須のせいにするのかわからない
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/16(土) 23:56:29 ID:- ▼このコメントに返信
※36
そんなにきのこ批判されてるか?
pixivでも大人気やんけ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/16(土) 23:56:37 ID:- ▼このコメントに返信
ケイ兄さんくらいじゃねえの。アルトリアの理解者って。
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/16(土) 23:57:25 ID:- ▼このコメントに返信
※48
確かギルガメッシュでも無理だったような?


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. 名無しのアニゲーさん2016/01/16(土) 23:58:29 ID:- ▼このコメントに返信
※52
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/16(土) 23:58:56 ID:- ▼このコメントに返信
※41
ホロウ用に四次のエピソードを一つ依頼したら、到底短編では収まらないプロット(草案)を提示してきたんだよな

成田のFakeも似たような(元はエイプリルフールネタで、成田自身依頼が来るとは思ってなかった)経緯

許したきのこもきのこだが、依頼に応じた回答を示さなかった虚淵にも問題はある
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/16(土) 23:59:17 ID:- ▼このコメントに返信
※51
Fate警察によるきのこ叩きなんて日常茶飯事だから
月姫の頃からだからもう十五年以上叩かれっ放しよ
逆に言うと叩かれるような設定の隙があるからこそ話題に上り続けてるとも言える
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/16(土) 23:59:41 ID:- ▼このコメントに返信
※50
責任者がOK出したら責任者の責任だろうよ
版権元がOK出したんなら版権元の責任だろうよ
全責任を作家側にだけ求めるのは、きのこや型月を叩きたくないだけだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/16(土) 23:59:54 ID:- ▼このコメントに返信
>>76
これホント草生える
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.       2016/01/16(土) 23:59:55 ID:- ▼このコメントに返信
虚淵が勝手に書いたんだから設定が違ってて当然なんだよなぁ・・・

より正確に言えば、ぼんやりと決まってたzero時代の設定を虚淵が勝手に解釈して勝手に書いたって感じか。
結果セイバーがボロカスに貶められた。

おかげで超人気キャラだったセイバーも今ではセイバー(笑)になってる。
許すまじ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 00:00:06 ID:- ▼このコメントに返信
※47
アルトリアの場合は「例えブリテンが滅びるのが確定していてもせめて穏やかな滅びであってほしかった、ゆえに選定をやり直さなくてはならない。それが王としての最後の責任だ」ってだけだから人理崩壊が起こるほどのものじゃない

愛歌は「時間や空間の枠組みを超克してブリテンの滅びそのものを否定する」ものだから最悪人類史がまるごと壊れかねない大惨事になる
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 00:00:31 ID:- ▼このコメントに返信
※51
奈須の書く内容が批判されてるわけじゃないんだから当たり前だろ
なんで他の作家が書いた作品なのに、書いてない奈須がそこまで叩かれると思うんだ

普通に奈須が原作を大事にしないってのは良く言われてるけど
それが実際に執筆した人への批判を上回るわけないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 00:01:09 ID:- ▼このコメントに返信
※51
批判と人気は別物だろ
zeroだって大人気じゃん
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 00:01:18 ID:- ▼このコメントに返信
イスカンダルがセイバー論破してたけどセイバーの事情見れば誰だって非難なんてできないよな
エイリアンみたいなピクト人、10年単位の不作、12の大戦、身内の暗躍、
どないせいっちゅうねん

しかも、選定の剣抜くときから絶対ブリテンは滅びるしお前も悲惨な最後を迎えると予言までされてもなんとかしようとした結果があれだからな
翼もがれた飛行機で上空1000メートルから海上に軟着陸に挑戦するレベル
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 00:03:05 ID:- ▼このコメントに返信
ランス本人はともかく
ついカッとなって離反した特に大義のないランスに勢力半分ほど持っていかれる時点で末期よな
まあセイバーに非があるわけじゃないんだけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 00:03:18 ID:- ▼このコメントに返信
そんな余裕のない状況で王の子息と教えられてすぐ王に飛びついて認知しろって迫った不義の息子がいるらしい
短絡的にもほどがあるので今度諭吉一枚でうちのカルデアに来たら説教してやるよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 00:04:59 ID:- ▼このコメントに返信
※59
まるでSNのセイバーが完全無欠だったみたいな冗談はやめれ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 00:06:44 ID:- ▼このコメントに返信
蛮族討伐したって言っても自分もローマに戻れなかった系蛮族みたいなもんだからなぁ

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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 00:07:09 ID:- ▼このコメントに返信
リリィがやってれば上手くいったってのはきのこ虚淵が冗談で言ってただけなんだが未だにそれを真に受けてるやついるのか
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 00:07:17 ID:- ▼このコメントに返信
というかまさにzero放送真っ只中なのにSNキャラに人気投票抜かれただけでzeroの出来なんてお察し
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 00:08:13 ID:- ▼このコメントに返信
※63
あの内容も変だからね
よく物語単体で見ればzeroはいい出来って言う人がいるけどさ

聖杯問答イスカ「後悔などしない」→後半イスカ「実はわし後悔してる」
カリバー後イスカ「蝶よ花よと女性の幸せを与えられなくて可哀そう」→次に会ったときイスカ「あいつは世の部下にする。あれは兵だと輝くからな」

※64
SNで語られてるけど不満に対して完璧な結果で黙らせてたわけだからね
同じくらい人気あって、命の恩人のランスロットに付くくらいには不満が溜まってたんだろ
選定の剣を抜いたことにケチつける連中も多いし、内心見下してた兵だっているぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 00:09:38 ID:- ▼このコメントに返信
※27
絶賛してる人が多いからアニメ大成功。虚淵大勝利なんじゃね?
きのこのZERO設定との齟齬にムキャーってなってる人の方がいまやマイノリティ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 00:09:50 ID:- ▼このコメントに返信
※66
そりゃ魔力供給不可能な状態のSNセイバーは完全無欠とは程遠いに決まってるだろ。なに言ってんの?
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 00:10:11 ID:- ▼このコメントに返信
※64
不満が溜まってたからだろうな
日ごろから戦いに戦いで、なのに何も得られずただ国は貧しくなっていく
自分だったらやってらんないよ。もう滅びてもいいから終わってくれって思っちまう
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 00:10:16 ID:- ▼このコメントに返信
やり直しにしろ何にしろ、もう一度苦難の歴史(GOA見るに、滅びへの道)を自分以外の王様でやり直してくれ、という願いを国民に対して抱けるって相当ひどいと思うんだけど。
初めてプレイした時からそこが引っかかって仕方がない。
軟着陸でもなんでも、飢えたり侵略されたりでまた苦しんで死ぬ人もいるんだよ。
記憶なくなるとしても、2度目の苦難を望まれる国民が可哀想だわ。
死んだ奴は安らかに眠らせてやれよ、と思う。
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 00:11:07 ID:- ▼このコメントに返信
※66
誰もSNセイバーが完全無欠だったなんて話してないだろ
歴代でも最強クラスの集う5次で士郎ってハンデを背負ったセイバーのほうが
ハンデのない切嗣のときよりも何故か優秀に見えるのが問題なわけで

大体がzeroの実況で毎週のように「遅れは取りませんでした」をネタにしてたんだから
必要以上に馬鹿にされるキャラになったことは事実だろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 00:12:00 ID:- ▼このコメントに返信
※69
そう思わないとやってられないわけやね
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 00:14:10 ID:- ▼このコメントに返信
※27
現在の信者は面白いところは認めつつも、設定的に駄目なところやキャラ改悪は批判してるって感じ

といっても当時の批判の多さはzero厨と虚淵厨が暴れ回ったからこそのものだから
それが無くなっている今はもうそこまで批判はない
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 00:14:37 ID:- ▼このコメントに返信
※74
記憶云々じゃなくて一度目の苦難はそもそもなかったことになるだろ
選定やり直したらそこにセイバーの姿が存在しないだけだ。それを士郎が認められなかったって話だろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 00:15:12 ID:- ▼このコメントに返信
とりあえず虚淵は冬木市大火災の原因の改変だけは何とかならんかったのか
そして言峰がギルガメッシュの召喚者って設定はどこいった
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 00:15:32 ID:- ▼このコメントに返信
まあセイバーはブリテンの騎士たちの中じゃ一番の有能だよ
カムランの戦いで酷い終わりを迎えたけどそれまでに残した実績は普通に人を治める者として立派
セイバー以外だとキャメロットができる前にヴォーディガーンに滅ぼされてる
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 00:15:50 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ、ガーデンオブアヴァロンではアルトリアも実はエミヤに負けず劣らずの◯◯キャラなんだけどな

…ありゃランスロットも逃げるわなぁ…
だってエミヤがロボットなら、アルトリアは竜だったんだから…
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 00:16:11 ID:- ▼このコメントに返信
※72
へー魔力「だけ」が問題だったんだ^^
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 00:16:53 ID:- ▼このコメントに返信
※76
ぶっちゃけ、誰が書いてもfateの看板と世界観があれば売れるのは後の外伝の展開を見てもわかるやろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 00:18:06 ID:- ▼このコメントに返信
※38
円卓達を次々と出してるのはきのこ自身だし他に作家にもGOサイン出してる時点で自業自得なんだよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 00:18:21 ID:- ▼このコメントに返信
※78
セイバーがいない、聖杯を使って結果守護者になったという結果がある以上
誰も覚えてないだけで、「一度滅んだ(その後セイバーが聖杯を使った)」という事実は存在するんじゃないかな

GOA出る前はそれでも他の人なら何とかなったと思ってセイバーがすがったのかと思ったけど、どうやら滅びは確定みたいだし、滅びの決まってる国のやり直しはなかなかエグイ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 00:19:01 ID:- ▼このコメントに返信
※79
それは原作でも矛盾してたしなんとも
綺礼は最初にサーヴァントを失って敗退したと言ってるけどギルガメッシュをサーヴァントとして召喚しといてそんなことありえないしな
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 00:19:31 ID:- ▼このコメントに返信
※63
論破言うが、イスカンダルはその国の文化や政治形態を全く考慮しないでの的外れの批判だからね。
あの時のセイバーはイスカンダル程に、自分の王道に自信がなかったたから、言い負かされた形になってる。
そもそも聖杯問答しようとする時点でずれてる、長さと重さを競うもんだし
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 00:19:53 ID:- ▼このコメントに返信
※57
不祥事を起こしたら責任者が責任を取るのはわかるけど
虚淵が書いた内容で出来たイメージで、奈須が原因とかわけがわからないわ
現在の円卓の先駆けになったランスロットのキャラ像を作ったのは虚淵だろ
きのこの書き方が悪いみたいな言い方自体がおかしいだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 00:20:31 ID:- ▼このコメントに返信
※75
それセイバーじゃなくて切嗣が無能なんじゃ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 00:21:01 ID:- ▼このコメントに返信
※74
いやだから士郎の「聖杯なんて要らない。俺は自分が置き去りにしてきたもののためにも自分を曲げることなんてできない」ってとこで自身の過ちに気づいたんだろ
セイバーのこと批判する以前にほほをつたうやれよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 00:21:37 ID:- ▼このコメントに返信
※74
だからこそ士郎の言葉で、願いを諦めたんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 00:22:42 ID:- ▼このコメントに返信
※88
虚淵のZEROに最終的にGO出してイメージ広げたのがきのこだろっていう話をしてんのが理解できてないよね
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 00:25:17 ID:- ▼このコメントに返信
※57
ほんと信者って虚淵みたいなやつだな
手柄は全取りするくせに、駄目だったときの責任は他に押し付ける

というか全部の責任なんて誰も求めてないだろ、駄目だったところを批判されてるだけ
それぐらいだったらきのこだってされてるぞ
というかいちいち大げさに書くなよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 00:25:25 ID:- ▼このコメントに返信
※90 ※91
やったよ。その上で言ってる。
SNで「二度目を国民にやらせることに対する残酷さ」なんてものには言及されていないよ。
自分のしてきたこと、他人のしてきたことをなかったことにすることの悲しさとかに関する方向で話はまとめらていたよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 00:27:19 ID:- ▼このコメントに返信
Zeroはな些細な矛盾は許せたんだが二次創作を書く上で一番やってはいけないことやったからな
既出のキャラの性格や設定を改変して、オリキャラに叩かせるとか最低系二次創作だろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 00:27:19 ID:- ▼このコメントに返信
※93
手柄を横取りって意味わからん
日本語でおk
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 00:28:43 ID:- ▼このコメントに返信
zeroはセイバーばかり言われてるがキリツグや言峰もたいがいなんだよなぁ
キリツグはなんかコミュ障になっちまったし言峰はただの愉悦マンに
人生の楽しさってのは妻に教わったはずのなのになぁ言峰は
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 00:28:49 ID:- ▼このコメントに返信
※95
アーサー王を女にしてオリキャラがギルガメッシュ倒してしまうのは良いのかね?
Fateだって言ってみりゃいろんな作品の二次創作みたいなもんだぞ?
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 00:28:51 ID:- ▼このコメントに返信
※92
理解してるよ
だから何?って言ってるの

zeroの『内容』について批判してるのに、GOサイン出した人を批判するのは見当違いだわ
書かれた内容を批判してるのであって、zeroを出すという行為を批判してるわけじゃないんだわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 00:29:42 ID:- ▼このコメントに返信
後付設定できとうすぎだろw
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 00:31:24 ID:- ▼このコメントに返信
※99
その内容で出版するってことは内容を読んで問題ないって判断だったってことだろ。少なくとも修正しなかった
なら、そのままで発行した奴が内容の批判だって受け持つ必要があるって話だよ
それともきのこは中身読まないのに発行したとでも言うのか?それなら別の意味で馬鹿なだけなんだが、そういうことにしたいのか?
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 00:32:37 ID:- ▼このコメントに返信
※98
伝奇ってそもそもそんなもんだろ
歴史小説で実在した人間の人物像を歪めた司馬遼太郎とかの方がアレ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 00:33:16 ID:- ▼このコメントに返信
※94
別にセイバーは苦難の道を歩めとは言ってない。
過程はどうあれ、ブリテンを最終的に救えなかった自分に代わってそれを叶えることができる王を選定したいというのが聖杯にかける願いだった。
セイバーは過去改変を士郎に説得されるまでは肯定していたし、国民がもう一度苦難にさいなまれるという感覚はなかったと思う。酷いうんぬんよりまずもう一度という感覚ではなかった。
その考えを士郎は変えたからセイバーは間違いを認めたわけだし
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 00:34:30 ID:- ▼このコメントに返信
※101
だからきのこも批判されてる部分はあるよ
そちらこそきのこに全押しつけしようとしてないか?

きのこはきのこでしっかり監修しろ
虚淵は虚淵で二次創作なんだから設定やキャラを理解してくれって
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 00:36:42 ID:- ▼このコメントに返信
※104
お前がそうとは言わんが、虚淵が勝手に書いて勝手にイメージを広げたとか頭悪い発言があればああも言いたくなるわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 00:37:16 ID:- ▼このコメントに返信
※96
横からで悪いけど
zero評価「zero面白い。やっぱり虚淵は凄い」
zero批判「虚淵の書き方が悪い」

こういうことだろ。zeroが評価ってのは虚淵が凄いって言われるのが普通だし当たり前
実際にzeroを評価してる人も虚淵を評価してる。なら批判されるのも虚淵になるって話でしょ

zeroが評価されるのは虚淵で、zeroの批判は奈須が悪いってのがおかしいって話じゃないの?
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 00:37:35 ID:- ▼このコメントに返信
※89
zeroで切嗣が無能になったせいでsnでそれを大層に評した言峰まで間抜けじみてるし
ギルや時臣、間桐側も多かれ少なかれ改悪されてるしzeroなんて無い方が良かったわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 00:37:46 ID:- ▼このコメントに返信
※105
それは事実やろ
久宇舞弥とかなんやねんあれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 00:39:39 ID:- ▼このコメントに返信
※103
多分だけどそれに関してはだからこそじゃないか
苦労したからこそ救って欲しいって

そしてだからこそ当事者たちに近い士郎の発言を受けてみて考えが変わったんだと思う
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 00:39:46 ID:- ▼このコメントに返信
※107
ほんまこれ
もっとかっこいい切嗣を想像してたのに
蓋を開けてみれば豆腐メンタルの二股野郎だったという
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 00:40:34 ID:- ▼このコメントに返信
※103
苦難の道を歩めとは言ってないけど、誰がやっても苦難にしかならないことは状況を見れば明らかだと思うんだけど。
まぁ、そこまで気が回らなかったんだろうな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 00:41:12 ID:- ▼このコメントに返信
※106
ZERO全体での批判で虚淵叩くのはわかるよ
が、きのこの設定との差異がどうのって話限定で言うなら、そこを直さなかったかスルーしたきのこの責任になるだろって話
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 00:41:18 ID:- ▼このコメントに返信
※94
元々きのこは月姫らっきょFateと一般人に対する扱いはおざなりな所があるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 00:43:11 ID:- ▼このコメントに返信
胸が大きくなった途端にわざわざ露出高い衣装着て自信満々のドヤ顔になるの可愛すぎるでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 00:43:19 ID:- ▼このコメントに返信
※110
お前の理想像を押し付けられてもきのこも困るんだぜ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 00:44:14 ID:- ▼このコメントに返信
セイバーはブリテンの結末が納得できなかったから王になったことをなかったことにしたかったんだろ?
国民が苦労することもなかったことになるんだから一回2回みたいな話じゃないと思うんだが
運命は同じでも何回も同じ苦難をさせるって感じじゃない
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 00:47:05 ID:- ▼このコメントに返信
※115
文句言ってるのは虚淵
あいつが余計なことしなきゃそもそも四次の事なんて月姫2と同等の話のネタでしかなかったんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 00:47:14 ID:- ▼このコメントに返信
※115
といってもstaynightのときとはまるっきり違うからな
個人の理解度の差では済まされないでしょってくらいに人物が違う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 00:47:26 ID:- ▼このコメントに返信
※111
セイバーは常に結果をだして周りの不満を黙らせてきたから苦労すること自体は結果さえ得られれば報われると思ってたのかもな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 00:48:14 ID:- ▼このコメントに返信
※112
※36見ればわかるけど、最初のころから奈須だって批判されてるって言ってるんだけど
それに何度も責任者の奈須を叩けって反論して来たんだろ

最初から「全体の批判は虚淵になる。ただ奈須に悪いことだってある」って主張してるのに
奈須叩け、奈須叩けって虚淵は批判するな。奈須を批判しろって言ってるようにしか見えないんだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 00:50:35 ID:- ▼このコメントに返信
※111
民の笑顔が見たいためだけに王になったのに、そのこまで気が回らないなんてことはないと思うけどな
ましてやカムランの丘で自分だけが平気で他の皆はとっくに限界だったんだと、だから人の心がわからないと言われたのだと本人はそう解釈したのに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 00:55:31 ID:- ▼このコメントに返信
そんな風潮ねーよ
アニメしか見てないガキの感想だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 00:55:40 ID:- ▼このコメントに返信
※88
同人の時点で著者は虚淵氏だが発行元は他ならぬTYPE-MOONなんだよね
氏の個人サークルで販売した二次創作により異なるイメージが定着したのなら問題だけど
TYPE-MOON名義で行なってる仕事だから、これは著者個人の一責任といえないよ
中身知らずに発行したなら原作者が作品に対して無責任なだけだし
中身知ってて発行したのなら原作者がそれを認めたことになる
いずれにしても原作者が無関係なんてありえないさ
しいていうなら”那須氏「が」悪い”でなく”那須氏「も」悪い”ってことさ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 00:56:27 ID:- ▼このコメントに返信
※111
思ったんだけど捉え方の違いじゃね
5億年スイッチみたいに現実では一瞬だから押す派と5億年を過ごす体験を記憶を失くすとはいえしてしまうんだから押さない派みたいな感じで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 00:59:02 ID:- ▼このコメントに返信
はっきり言って後付ばっかのfateでこんな議論が伸びるのは異常だ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 00:59:16 ID:- ▼このコメントに返信
※120
きのことの設定の差がーどうのなんて原作が監修する以上の改善策なんてないだろ
それがなかったということは性格の違いから細かな設定の違いも最終的な責任はきのこにあると言ってるの
だれがどの程度悪いとかそういう話じゃないの
虚淵たたくならきのこ叩けなんて言ってません。虚淵が叩かれる原因の多くはきのこがそのまま通した事にあるから、それならきのこの責任でもあるって話
なにが、勝手に書いて勝手に広めただ。勝手に書いてきたものだろうと出版したのは誰だよ。細かな設定の違いや性格の改変などをそのまま通したのは誰だよ
きのこだろ
お前さんたちの不満の多くは「きのこが完全監修して差異を無くさなかった」これに尽きるだろ。なにが虚淵ガーだよ。同じ手口で外伝作家叩いてんだろ?バカじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 01:01:15 ID:- ▼このコメントに返信
やりなおしたいってsn言ってるじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 01:01:47 ID:- ▼このコメントに返信
もうきのこがzeroはパラレルって言ってるから別物として考えろよ面倒くさい
zeroをきのこに書き直させれば満足なのか?ついでにプロトとアポクリファも書き直させるか?
フェイトはもう一旦別の作家に任せてさっさと月姫リメイク出せやきのこ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 01:04:27 ID:- ▼このコメントに返信
※127
意味合いが全然違うわ
一万回読み直してこい、タコ!
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 01:04:55 ID:- ▼このコメントに返信
※123
TYPE-MOONによる監修は受けてないからなあ
同人として発表したのも角川から書籍化しなかったのもそこら辺が関係してるんじゃねーの
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 01:05:33 ID:- ▼このコメントに返信
※128
昔出した設定資料集を暗記してる設定至上主義者に読まれると思ったら書けるわけがないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 01:05:53 ID:- ▼このコメントに返信
※98
伝奇なんてその物語やキャラ付けに納得して楽しむものだろ
Zeroが批判されるのは、その納得してたところにあり得ないような改変を虚淵がしたことだろ
SNのキャラを批判したいんだったらアンチスレでもいったらいい
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 01:07:33 ID:- ▼このコメントに返信
※126
完全監修しろどころか、奈須が最初から書いてればよかったなんて何百回も月厨言ってるな
そこまで監修するなら虚淵が書くことはなかっただろうな
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 01:08:01 ID:- ▼このコメントに返信
※132
そのありえない内容とやらで出版した人だってわるいよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 01:08:41 ID:- ▼このコメントに返信
※128
外伝でZeroだけ納得してないので
Zeroだけなかったことにしてくれればいいです。
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 01:08:44 ID:- ▼このコメントに返信
※133
で、きのこは書いたのかい?書くのかい?
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 01:08:56 ID:- ▼このコメントに返信
さっさときのこはfateの類似作品じゃなくて完全新作書けや。
んで、虚淵は鬼瞑街のアニメ化なり、そんな感じの新作だせや。
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 01:10:50 ID:- ▼このコメントに返信
※135
>Zeroだけなかったことにしてくれればいいです
この傲慢さに溢れる一文を見よ
上級読者様一流のプライドの高さがよくわかる
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 01:11:35 ID:- ▼このコメントに返信
※125
ぶっちゃけ、文章主体のファンタジー要素があるバトルものでまともなのがほとんど無いからな今。

最近のラノベやエロゲのファンタジーバトルものとか、絶賛されるよりも「いや、その行動や言動と展開はオカシイだろ」と叩かれたり突っ込まれたりするものばっかりだしな。
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 01:13:46 ID:- ▼このコメントに返信
※135
きのこはお前らみたいなファンは金だけ出して口は出さないで欲しいと切に願ってると思うよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 01:17:50 ID:- ▼このコメントに返信
※89
実際、無能とまでは言わんがかなりダメダメよ切嗣。
効率優先と口では言いながら、行動では私情を優先しまくるからやってる内容はかなりお粗末
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 01:18:50 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもhollow以外の派生作品は全部平行世界で決着ついてるよな
Zeroも例外じゃない
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 01:19:21 ID:- ▼このコメントに返信
※133
何百回も同じこと言うなんて馬鹿だなそいつら
無駄の一言
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 01:21:45 ID:- ▼このコメントに返信
※142
ロード・エルメロイⅡ世の事件簿は並行世界じゃなくてSNと同じ世界
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 01:21:46 ID:- ▼このコメントに返信
まずお互いに認識の摺合せをしろよ。根本的に会話が噛み合ってない
奈須批判派:許可したTM。奈須を批判しろ
虚淵批判派:著者が悪い

虚批判派は責任を追及や誰が悪いって犯人捜しをしたいわけじゃなく、単にzeroの内容が気に入らないから、著者を批判してる
奈批判派はその内容を許可したのは公式側だから公式を批判しろって言ってる

虚淵批判って根本が感情論なんだから、責任者がどうこうなんて関係ないんだよ
内容が酷い→だから書き手が嫌だって凄くシンプルな話だろ

責任者ってのは責任を取る立場のことを言うけど(責任を持って上司が辞める)
責任者が恨みを買うとは限らない(上司に同情が集まることもある)
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 01:23:01 ID:- ▼このコメントに返信
※36とか※56を見ると設定面だとキーコーはしっかりしてるんだなあと改めて感心できた
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 01:24:09 ID:- ▼このコメントに返信
※145
そもそもお前さんの認識だって違うぞ
虚淵許さん派と
虚淵だけが悪いって言うのおかしくない?派だろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 01:24:33 ID:- ▼このコメントに返信
※143
きのこを叩けっていうのも同じくらい見たわ
何百回も同じ流れを繰り返してるからね
虚淵が悪い→きのこを叩け→ryって
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 01:26:33 ID:- ▼このコメントに返信
※147
虚淵許さん派って俺のこと?
最初のころから奈須にも悪い部分あるって何度も書き込んでるんですが……
虚淵だけが悪いなんて一度も言ってないんだけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 01:28:42 ID:- ▼このコメントに返信
※144
どーせまたきのこの適当発言やろ(ハナクソホジー
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 01:29:09 ID:- ▼このコメントに返信
※148
何回も同じことを言って、同じことを言い返されるってのは
つまり、多くの人間が「虚淵だけ悪いって言うのおかしいだろ」って思うから言い返してんだろw
つまり何回も馬鹿を言って同じ注意を受けても繰り返す馬鹿がいるってことだ
昔おまえに言い返した人も今言い返す俺も同じ言葉を投げかけるのはいたってシンプルな事だからだ
結託なんてしてない人間同士が同じ答えを出すんだぞ?面白いよな
けど、お前は今後も繰り返し虚淵ガーといい別の人間に同じことを言い返されるわけだ
滑稽だと思わんかね
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 01:30:52 ID:- ▼このコメントに返信
>最初にセイバーぼっち設定作ったせいで円卓の騎士たちが面倒臭い奴らになってんだよなあ
円卓が面倒くさい問題児ばっかなのは、そもそも原典からそうやんけ…
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 01:33:21 ID:- ▼このコメントに返信
※151
Zero書いたのは虚淵なのに作品内容に関しての批判がきのこに向かうのはおかしくね?
ちゃんと監修してから出せとかの作品展開に関しての批判がきのこにいくのはともかく
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 01:36:06 ID:- ▼このコメントに返信
※151
静岡がID変えて奈須叩けって暴れてたからね。あちこちで粘着してるからよく見かけるよ

それに奈須だって原作大事にしろと叩かれてるって最初に言ってるんだけど
虚淵だけが悪いなんて言ってないぞ、にも関わらず虚淵だけ悪いっていうなんておかしいって反論してるのが今のお前だ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 01:37:32 ID:- ▼このコメントに返信
幻想水滸伝で例えると
村山吉隆が4や5の内容で叩かれてるようなもんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 01:39:39 ID:- ▼このコメントに返信
※153
きのこの設定や監修してないといけなかった部分を完全に切り分けて虚淵だけが悪いとされる部分を批判したいならしたらいいじゃん
出来るの?
最終的に出版したってことはそれでおk出したってことなんだぞ?きのこがおkなのに噛み付いてるんだぞ?
それなのに虚淵だけが悪いと言える論筋が展開出来るのおまえらに?
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 01:47:29 ID:- ▼このコメントに返信
※156
そもそもTYPE-MOONときのこを混同しすぎやろ
TYPE-MOONは別にきのこだけで運営されてるわけじゃないんやで
それに奈須きのこ完全監修とか書かれてるならストーリーの内容の批判がきのこに向かうのもわかるけど
別に内容にきのこが口出ししたとは一言も書かれてないしな
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 01:48:30 ID:- ▼このコメントに返信
※66
人心を排した王として完全無欠だったからこそ人心を思いやる臣下の離反を呼んだわけだが

人心を排することが王として正解かはこの際別問題だからな?
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 01:49:55 ID:- ▼このコメントに返信
※157
虚淵だけが悪いと言える論筋が展開出来ない言い訳ご苦労さんw
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 01:50:09 ID:- ▼このコメントに返信
※156
Fate/zeroの原作って虚淵/TMであって、TMとか奈須きのこじゃないんだけど

そもそも完全に切り分けるって部分がおかしい
監修しなかった奈須だって悪いし、原作読み込んでない虚淵だって悪いじゃん
それが監修しなかった奈須だけが悪いってことになるのか?
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 01:52:47 ID:- ▼このコメントに返信
※155
退社して完全に責任放棄したカスと一緒にするな
一緒であればどれ程良かったか…
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 01:55:29 ID:- ▼このコメントに返信
※147
自分がコメ欄みてた感じだと
監修が出来なかったきのこが悪い派と
どちらも悪いところがある派しかなかったんですが
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 01:55:31 ID:- ▼このコメントに返信
※159
端からそんなこと言ってないんだよなあ
単にZeroのストーリーに関してきのこが批判されるのはおかしいって言ってるだけなんやが
だって一文字足りともきのこが書いた文章はないんだもの
監修して修正入れなかったのは軽率だったんじゃないのとか作品に関わったスタンスに対する批判はあるけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 01:56:45 ID:- ▼このコメントに返信
※159
誰も虚淵だけが悪いなんて話してないから
監修しなかったきのこだって悪いって皆言ってるからね
その上で著者の虚淵に批判が集まるのだって当然だろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 02:06:36 ID:- ▼このコメントに返信
もう不毛な争いはやめようや
そんな作品を発行したT-Mと発行者の社長が悪いでいいだろ
同人売りまくってアニメにもなってウマウマしてるのは
他ならぬT-Mなんだからさあ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 02:23:01 ID:- ▼このコメントに返信
円卓の連中なんて騎士の皮かぶった蛮族みたいなもんやし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 02:44:43 ID:- ▼このコメントに返信
※166
騎士道の具現みたいな架空のキャラだぞ

まあ騎士道なんて、騎士が戦場に立たなくなったころに教会が「あいつら暴力集団ヤバい。聞きの好い価値観で縛ったろ」って創作したデタラメなんだけどさ
騎士道らしき騎士が存在した事実は歴史上になく、仮にいたところで気狂い扱いされて闇に葬られてただろうね
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 03:07:02 ID:- ▼このコメントに返信
きのこが原作者だけど、設定作った人だけど
虚淵が書いたZEROとの整合性を取る必要があったけど
ZEROを販売した責任もあるけれど
内容に関してはきのこは悪くない
それは無理だぞ
ZEROという作品が批判される上でSNや設定資料集を根拠にするなら、そこで発生する問題の原因は虚淵であっても作品として発表する責任はきのこであり型月だからな。当然内容の批判を受け持つよ
それを切り離してきのこを内容に関して責任を持たさないようにするには中身を知らないまま刊行したレベルの話になるし、虚淵に修正を要求しなかったのか出来なかったのかともかくなされないのなら、それはそれできのこの責任が発生してる
その上で虚淵を責めるとするなら、そういう部分と離れた場所で叩くしかないが
例えば原作の読み込みが~はそのままきのこの管理が~になるので、割と無理目だと言っている
著者虚淵でも完全オリジナル作品でない以上きのこが一文字も加えたり修正してなくても共同作品としての責任があるの。けど、良い評価は書いた人のものになるの。これはZEROだけの話じゃないの
ドラマや映画で原作つきでもヒットしたら脚本家や演者のほうが評価されたりするもんだろ?
そこが納得いく行かないは個々人の問題だが、虚淵がどんな内容を書き上げてもそれを発表しないという選択肢が常に型月側にあり、さらに言うならその後アニメ化をしないという選択だってあったんだよ
けど、出版したし正史とか言っちゃったしアニメ化しちゃったの
どういうことかというと、公式的には黒歴史にして消去するかのようにして商業化しない選択はなかったってことだ
ここでワーワー騒いでる人たちの思いとは逆だったわけだ
つまり、かつてZEROが発表された時からお前さんたちのこだわりなんぞほぼどうでもいいレベルの話だったのよ
あんまりうるさいからパラレルにしといてやったよ。それで文句なくなるんなら安いもんだってな具合にな
パラレルになったらなんか変わったの?自己満足?正史じゃないって満足感?充足した?んなわけないよね
だっていまだに管巻いてるものw
昔語りをしちゃうほどこの問題に付き合ってる人いるみたいだけど、当時やりあった人間はもうこんなこと気にして思い出すこともないし、俺も明日には忘れてどうでもよくなるだろう
あんたがたは過去も未来もずっと愚痴ってんだろうね
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 03:36:25 ID:- ▼このコメントに返信
※142
zeroは並行世界じゃないぞw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 03:42:48 ID:- ▼このコメントに返信
※27
それはそういう人が集まる場所に縁がないからだと思うわ。

そもそもZeroはSNを知らない層も多く見てるから、絶賛してる人にとって矛盾とか改悪とか関係なかったっていうのもあるんじゃないかな、と。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 03:46:47 ID:- ▼このコメントに返信
※169
strange/fakeの後書きできのこがzeroは並行世界だと言ってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 04:09:20 ID:- ▼このコメントに返信
※168
zeroは共同プロジェクトであって共同作品じゃないぞ
あれは完全な虚淵作品だ。だからzeroの原作は虚淵ってことになってる
そもそも監修ってのはサイコーとシュージンのような関係じゃなくて、イメージ的には編集部と著作者の関係だよ
※170
そりゃzeroしか見てないけど好きって人は多いだろうね
ただzeroしか見てない人の批判って、これはSNが前提になってるから仕方ないって反論されて来てたりもするぞ
そもそも単体で評価すること自体が本来は間違ってるから当然なんだけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 04:19:17 ID:- ▼このコメントに返信
結局さーきのこがころころ意見変えるのも叩かれる原因の一つなんでしょ
放映当初は絶賛して監修までしたって言ってたDEEN版を後から遠まわしに批判したり、なかったことにしたり
zeroを正史と言っておきながら後から並行世界の話だよって言ったり
ガバガバなところは想像の余地があるしいいんだけど、きのこ自身が明言したことをコロコロ変えてるから叩かれるんでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 05:16:34 ID:- ▼このコメントに返信
「きのこの言うコトを真にうけてるようでは型月ファンとしてはまだ二流」
名言だが一体何を信じればいいんだ・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 06:40:09 ID:- ▼このコメントに返信
※10
滅んだら笑顔も糞もないんですが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 07:00:37 ID:- ▼このコメントに返信
ゆで「しょうがないね」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 07:09:31 ID:- ▼このコメントに返信
※2
そのまんまじゃさっちんルートがねえだろうがー
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 07:39:36 ID:- ▼このコメントに返信
王のutsuwaじゃない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 07:49:01 ID:- ▼このコメントに返信
>>132
プロトセイバーが士郎にしかみえないな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 08:15:38 ID:- ▼このコメントに返信
※171
まあ並行世界じゃなきゃ噛み合わないよな。
ツッコミどころが多いし。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 08:38:55 ID:- ▼このコメントに返信
王としてはともかく、人としては
子供を認知すらしない、ネグレクトな毒親
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 08:43:22 ID:- ▼このコメントに返信
「お、セイバーの話題やんけ!語ったろ!」
コメ欄「そんなことよりZeroを叩かねば(使命感)」
「ええ…」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 09:02:33 ID:- ▼このコメントに返信
だからone more chance
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 09:10:00 ID:- ▼このコメントに返信
セイバーを理想論を語るだけの騎士道馬鹿に貶め、型月の設定を破壊した戦犯虚淵を許すな
永遠に銃器のスペックだけ羅列してろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 09:12:06 ID:- ▼このコメントに返信
※181
馬鹿すぎワロタww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 09:46:00 ID:- ▼このコメントに返信
※175
国が滅んでも笑顔ならいいじゃん
国が滅んでも誰も泣かないぞ
利権を失う為政者は違うかも知れんが
現代でも幾つもの国が滅んでるけど、そこに住んでる連中は変わらず過ごしてるだろ

だからアルトリアは王になったし、Zeroの亡国の救済という願いはおかしい
自分が王でなくてもいい、王なんて国民が幸せに過ごせるための道具でしかない
だから「王の選定のやり直し」というSNの願いが正しい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 09:57:54 ID:- ▼このコメントに返信
※181
老化しないセイバーからしてみれば後継者なんて要らないし
認める訳がないんだよなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 10:24:04 ID:- ▼このコメントに返信
※187
つうても不死ではないからね。今は後継ぎはいらんだろうが、いずれは必要になってくるだろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 10:28:06 ID:- ▼このコメントに返信
※188
アルトリアにはちゃんと他に後継者がいた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 10:53:41 ID:- ▼このコメントに返信
※22
とあるssだと同じようにことを(不本意である)がしてしまったディルムッドは批判してたな。
ディルムッド曰く自分の鏡像。忠臣であろうとして主に逆らってしまったから、
ただ一つ違うのは王や仲間に刃を向けるようなことをしなかったことから、本気で王に刃を向けて襲ったことや、全てを王に丸投げして臣下 としてちゃんと支えてやらかなかったことに怒ってたな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 11:01:16 ID:- ▼このコメントに返信
※179
旧セイバーの性格に皮肉屋なところを付けてたのがエミヤだからかな
でも見た目はギルガメッシュに受け継がれたんだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 12:00:37 ID:- ▼このコメントに返信
※諸説あります
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 12:09:51 ID:- ▼このコメントに返信
某ゴルフ漫画でアーサー王伝説のこと知ったけどこれは酷い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 12:35:19 ID:- ▼このコメントに返信
※186
そもそもブリテンの滅びは神秘の枯渇による神代の終わりだからなぁ
完全に詰みの状態。緩やかに滅びに向かう運命なんだから
決してカムランの丘で滅びるわけではなかったし

※188
その跡継ぎにモードレッドは相応しくなかった
それだけのことだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 13:35:03 ID:- ▼このコメントに返信
※194
モーさんが王としての器じゃないとバッサリと言ったのは知ってるよ。
でも息子としての認知は何でアカンかったんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 13:40:48 ID:- ▼このコメントに返信
※195
セイバー本人は「王は人にあらず」って考え方なの知らないの?
確かにお前は自分の子供だろうけど、認めないし継がせない
更に言えばカムランの丘ですらモードレッドを恨むことすらなかったってだけのこと

そもそも王を継がせないって決めた時点で息子として認知するわけないだろ
名実共に認知したら正当後継者の候補だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 13:47:01 ID:- ▼このコメントに返信
※116
もう終わったことを「なかったこと」にしても、苦難の歴史を辿ってね、ってことになっちゃってると思うんだ
すでに死んでいる人たちに、「なかったこと」別の歴史(間違いなく苦難ではある)をいけということは変わってないよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 13:55:51 ID:- ▼このコメントに返信
なんかこの手の話になると、設定や経緯を知らない、理解してない、勝手な想像をしてる意見が多すぎて残念すぎる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 14:10:04 ID:- ▼このコメントに返信
※197
苦難なんて多かれ少なかれどんな人生にだってあるだろ
つか苦難が悪いなんてFateじゃ語られてないし
どれほどの地獄だろうとそれをなかったことにしてはいけないとは語られてるけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 14:22:51 ID:- ▼このコメントに返信
※196
ああ、そっか。
言ってたのは覚えてだけどそれは切り離して考えてた。切り離すことじゃないのに忘れるとは…。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 15:35:10 ID:- ▼このコメントに返信
※197
まるでセイバーが苦難を強いてるみたいに言うな
国民もセイバーもその苦難を乗り越えた先にある平和を望んでただけだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 16:31:39 ID:- ▼このコメントに返信
円卓の騎士は僕の考えた理想の王様しか認めない連中が多すぎんねん
あんな頭のおかしい奴らに四六時中囲まれてたら、そりゃ死ぬ間際にやっぱ自分じゃ駄目だったかもと弱気になるわ
むしろ士郎に言われたくらいで自分の人生肯定できたセイバーが凄い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 17:49:16 ID:- ▼このコメントに返信
※172
反論されても関係ない。
だって面白かったし、好きなんだから。
ってことじゃない?

SNとZeroは一応同じシリーズなのに、ターゲットがほとんど真逆。
大雑把に言うと、SNはもともとエロゲだし美少女美女美幼女(例外有り)が闘う男性をターゲットにしたもので、Zeroは美少年美青年美中年(例外有り)が闘う女性をターゲットにしたもの。
ストーリーがどうとか改悪とか矛盾とか以前に、メインターゲット層(のうちの信者)が相容れないのだと思う。

Zero信者の痛い言い分はもう十分に出てるからおいくとして。
SN信者の方も、気に入らないならほっとけばいいのにわざわざZero信者に絡みに行く奴も多い。どれだけ改悪されてようと公式が出したアニメで、意見がコロコロ変わってても最終的には平行世界設定だってことで結論付けられてるのに「矛盾がー」「改悪がー」。
アンチスレとか同じ考えの人と話してるだけならいいけど、そうじゃない所に突っ込んで喚く迷惑な信者がいるのはZero信者もSN信者も同じだよ。(っていうか、どのジャンルの信者にも同じような奴はいっぱいいる)
Good 0 Bad 0
.       2016/01/17(日) 18:07:45 ID:- ▼このコメントに返信
※66
こいつ頭悪すぎwwww
誰もそんな話してないのにバカすぎるwwwww
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 18:11:30 ID:- ▼このコメントに返信
※204
使い道のない知識を喧嘩でひけらかしてる
SN信者はZero信者よりも信者暦長い分設定に詳しいからね
Zero信者はSN信者にとって見れば殴り放題のサンドバックみたいなもん
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 20:05:23 ID:- ▼このコメントに返信
米186
>自分が王でなくてもいい、王なんて国民が幸せに過ごせるための道具でしかない
>だから「王の選定のやり直し」というSNの願いが正しい

じゃあ結局、国民を笑顔に出来てないじゃん?
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 20:17:07 ID:- ▼このコメントに返信
※43
同人版の一巻のあとがきに
奈須「zeroは正史であり。同時にfate stay nightとは在り方を別にする伝奇アクションなのである」って書いてるがな
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 20:23:56 ID:- ▼このコメントに返信
※203
何で「批判があってもSNが前提になってるから仕方ない」が「自分はそれでも好きだから関係ない」になるわけないだろ
「お前がzeroを批判してるのはSN見てないからだ」って話なんだから

そこから脈絡もなくSN信者がどうこうだの、アンチスレと似たような連中がだの
もう単にSN叩きしたいの丸見えすぎるわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 20:28:50 ID:- ▼このコメントに返信
※207
そりゃ虚淵も自分が型月厨の一人だと名乗ってたし、
「愛ある二次創作とは」と持論を語ったり
「SNの伏線をすべて回収してやろうと思いましたからね」と自慢げに話したり
「zeroを読み終わったあとSNを見返したくなるように書きました」って語ってるからね
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 20:38:03 ID:- ▼このコメントに返信
※110
fate side material
優男の宿命か、さりげに妻と愛人がいたりする。

二股野郎設定は元々だけどな
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 20:58:53 ID:- ▼このコメントに返信
円卓の死因
ランスロット…25人

いやそうなんだろうけど、草生えるwww
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/17(日) 23:54:21 ID:- ▼このコメントに返信
しかし、ZEROがパラレル扱いになって喜んでるアホでもはそれでなにが良くなったのかね?
別にアニメ化する際にセイバーのデザインを変えて別人と感じれるようにしたり、中の人を変えることも無い程度のぱられる()でもう満足してしまったん?
その程度の飴もらえたらヒャホーイだったの?
その程度のこだわりであり緻密な設定()による虚淵叩きだったの?
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/18(月) 00:12:47 ID:- ▼このコメントに返信
グレンラガン3部見てると
愚連隊・乱世の英雄だったシモン・大グレン団が使えない中必死に治世してた
ロシウにファンは同情的だったが
Fate/zeroだとライダーやギルが肯定されてて、セイバーがフルボッコになってたんだよな

作者やファンにも違いが出るな
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/18(月) 00:34:46 ID:- ▼このコメントに返信
※212
喜んでるどころか未だに批判しているようにしか見えないけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/18(月) 00:41:39 ID:- ▼このコメントに返信
※214
批判してもパラレル()どまりで、普通にアニメ化しちゃって
それでも叩いて叩いてその先になにがあると期待してんだろうね
何もないとわかってるから叩き続けるのならあまりにも惨めで哀れな行為だろ・・・
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/18(月) 00:53:12 ID:- ▼このコメントに返信
※215
ただの評価に何言ってるの?
別に公式の判断を変えるために活動してるわけじゃないけど
面白いものを面白いといい、つまらないものをつまらないという。ただそれだけのことだわ

ってか哀れとか本気で思ってるなら一々相手になんかしなきゃいい
そんなまわりくどい言い方しないでzeroが叩かれるってのが嫌って素直に言えばいいのに
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/18(月) 02:10:54 ID:- ▼このコメントに返信
でもぶっちゃけアルトリアに仕えたいかって言われれば全力でお断りしたい
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/18(月) 04:13:10 ID:- ▼このコメントに返信
もうラノベは卒業せいや
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/18(月) 13:40:34 ID:- ▼このコメントに返信
トップが部下に自分の方針と理念を伝えられていないって問題じゃないか。
わからなかった部下より、伝えて理解を得られなかった上司のほうが駄目じゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/18(月) 13:44:18 ID:- ▼このコメントに返信
※202
騎士道物語の時点ではアーサー王もおかしいよ。
神話はみんな結構めちゃくちゃ、騎士道物語も現代の価値観からすれば皆頭おかしい。
それが元なのに、王様だけまともにしました、周りが変でかわいそう、って扱いはどうなんだ。
原典の時点で全員現代の価値観でいえば頭おかしい話だ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/18(月) 17:50:16 ID:- ▼このコメントに返信
※219
原作やれよ
そもそも方針とか理念は一致してるから不満を飲みこませてた。国が求めた理想の王に成りきったのがセイバー
ただ完璧な結果を得たとしても、その過程に不満が出てたって作中で書かれてただろ
犠牲があったからこそ、それだけの犠牲で済んだ
しかし騎士にとって全てを救う選択を何故しなかったんだと不満が溜まっていったって
ただそんな選択では犠牲が増えるだけだと気づいていながら、騎士たちは認められなかった

※220
Fateのストーリー見てればわかるけど別に王様だけまともになんかされてないだろ
「王は人に在らず」精神で、人間らしい感情なんて見せなかったんだから
だから「王は人の心がわからない」と言われたってやってただろ
円卓の騎士にアレな連中が集中してるせいで相対的にまともに見えるだけだ
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. 2202016/01/18(月) 19:39:38 ID:- ▼このコメントに返信
※221
俺が言いたいのはFateのストーリーそのものじゃなくて、ファンの姿勢。
アーサー王伝説を下敷きにした話で、伝説からのはみ出しが一番大きなのがアルトリア、
他の騎士は必要でないなら基本元(といっても色々あるけど)の話と同じような行動をとる
伝説準拠の動きは伝説の中にあると別に自然というか、そういうものって感じ。
だけど、だいぶ違う心根と行動のアルトリアに同情してファンがで見るからほかの騎士が変に見える。
そこを盾にほかの騎士はアルトリアに対して「頭おかしい」「ひどい」って言うのは違うんじゃねーの?ってことだ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/18(月) 22:27:35 ID:- ▼このコメントに返信
※222
いや何もおかしくないだろ
どう見ても酷い行動してたら酷いって感想が出るのは自然の流れでしょ
作品を通して見てるキャラで評価されるのであって、
どのような経緯でキャラを作成されたかでキャラを見ているわけじゃない

それに他の円卓キャラも十分脚色されてるし。その「頭おかしい」や「酷い」の原因って、
ランスの粘着は裁かれたかったとか、アーサー王を愛していいのは自分だけのモードとか
どれも型月の脚色が原因でしょ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/18(月) 22:31:45 ID:- ▼このコメントに返信
※222
皆はFateって作品を通してキャラを評価してるのであって
キャラの製作された経緯で評価するわけじゃないんだから可笑しな部分なんてないよ
しかも円卓の騎士だってかなり脚色されてて、そこの部分が大きいだろ他の騎士おかしいって
ランスはzeroでのストーカー行為、モードはヤンデレ拗らせた感じ、どちらも脚色が原因だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/19(火) 10:56:11 ID:- ▼このコメントに返信
※214
連中の行動原理は「俺の信じているものを反故にするな!」っていうナルシシズムだからね。自己愛を傷つけられたと感じたら誰彼かまわず噛みつくに決まっている。
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/19(火) 14:51:19 ID:- ▼このコメントに返信
※225
虚淵が書いてるのに完全監修しなかった奈須が悪いのであって、虚淵が悪いわけじゃないとか言ったり
誰も虚淵だけが悪いなんて言ってないのに、虚淵だけ悪いことにしたがってるとか言い出すしな
凄く分かりやすい。
昔からSNを書き直せと言ってた連中だけある。正に「俺の信じているものを反故にするな!」だな

散々奈須を叩けと言ってた割には、今度は叩くのは哀れとか言い出したり
その程度の緻密な設定()とか、わざわざ煽り出したりするあたり
自己愛を傷つけられて誰彼かまわず噛みついてる図ですね
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/19(火) 16:06:07 ID:- ▼このコメントに返信
円卓の奴らがことごとく本当にろくでもないのが悪いわw
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/19(火) 19:28:33 ID:- ▼このコメントに返信
こんなに伸びるなんて人気なんだなあ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/19(火) 21:30:25 ID:- ▼このコメントに返信
予言「この国そのうち滅亡するでー」
セイバー「普通にやってたら滅亡してまう…せや!自分の心消して経営して国を延命や!可能な限り国民の生活もマシにするで!」
騎士「王何考えてるか理解できないンゴ…構って欲しいし反乱したろ!」
大勢「よくわからんけど反乱したんやし王が悪いんやろついていくでー」
騎士「引けなくなったンゴ…」
滅亡
これを含めての予言だったんだろうし仕方ないんだけど騎士側の反省点の方が多くないですかね…
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/19(火) 22:57:49 ID:- ▼このコメントに返信
きのこが悪い責任は型月にとか喚いてるが、当初やドラマCD出た辺りでは
「『ニトロプラス』の虚淵玄原作」ってのを大々的な売り文句にしてなかったか?
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/19(火) 23:17:56 ID:- ▼このコメントに返信
※229
国が滅びる原因は神秘の枯渇だよ。
どんな過程を辿っても神秘が消えて滅びるのは変わらないってマーリン言ってた
ブリテン滅びるまで凶作が続き、土地そのものが変わっていくという詰みゲー

それと原典通りなら留守を任されたモードがアーサー死んだと国中に言っての反乱だぞ
※230
zero公式サイト見てきたらTYPE-MOONとニトロプラスによるコラボレーションノベル作品って書かれてるな
ニトロプラス公式サイトのニュース欄で、アニメzeroのほうも同じように書かれてるね
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/22(金) 01:10:12 ID:- ▼このコメントに返信
円卓の騎士マジでアブシェリヒリッターだな
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/22(金) 19:43:54 ID:- ▼このコメントに返信
理想的な君主では逆に治まらないという罠のような土地、ブリテン
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/24(日) 13:00:58 ID:- ▼このコメントに返信
※233
理想的な君主じゃなきゃブリテンを纏め上げることは無理だったし
円卓の騎士だって集まったりなんかしなかったんだけどな
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/04(金) 05:23:59 ID:- ▼このコメントに返信
イギリス人はアホだったから、君主だけが賢くてもダメだったって事だろ
まずは失地とか失政とかして痛い目に合わせて民衆を調教しないとダメ
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 12:56:57 ID:- ▼このコメントに返信
※235
そんな余裕すらないんだよなぁブリテン
神秘の枯渇で農作物は育たないし、世界そのものが書き換えられている状態なんだから
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/21(月) 21:16:50 ID:- ▼このコメントに返信
※235
今の価値観で語られても困る
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