【画像】漫画『ヴィンランド・サガ』のこのシーン正論過ぎて心に刺さるわ・・・・・

13: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/22(金) 12:28:15.07 ID:SA1n21Zq0.n
no title

no title

no title

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no title

no title

no title

1: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/22(金) 12:26:11.05 ID:z9ftjD12a.n
no title


心に刺さるわ…
確かにそう思う、許したらいけないよね


____________________________________________________

____________________________________________________
2: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/22(金) 12:26:39.81 ID:bLjGtixDd.n
スレ画何グダグダ言ってんの?悪党に言葉が通ると思ってんの?やれよさっさと
通るのはボウガンの矢だけだ

5: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/22(金) 12:26:57.41 ID:K/EpE2gl0.n
スレ画の父親も戦士で人殺して
恨まれてたんだが

6: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/22(金) 12:26:59.06 ID:Im1DWZ8F0.n
スレ画が殺した熊にも家族がいたんだが

7: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/22(金) 12:27:02.34 ID:ALZwo/Htd.n
実際に目の前で父親が殺されたらスレ画みたいになるわな

no title

8: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/22(金) 12:27:04.65 ID:nGDEQD2/0.n
本当にすまないと思ってるならこの上でも土下座できるよね
no title

9: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/22(金) 12:27:34.81 ID:zEPrh2E1a.n
>本当にすまないと思ってるならこの上でも土下座できるよね


こいつならやりそうだぞ

10: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/22(金) 12:27:40.75 ID:cGK3vp4EK.n
今のISの状況とか見てると
どっちかの関係者を根絶やしにしなきゃ復讐の連鎖は
止まらないってわかるわ

11: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/22(金) 12:27:56.53 ID:F/WgrWSO0.n
no title

またこれを貼っておこう

12: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/22(金) 12:28:10.29 ID:v9Vl2fDjd.n
まあ許されるんですけどね

14: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/22(金) 12:28:26.61 ID:1P7i2nj9K.n
裁判で損害賠償を請求するのも形を変えた仇討ち

18: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/22(金) 12:29:29.92 ID:Yg69JkCba.n
no title

19: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/22(金) 12:29:34.08 ID:t4SrkXD0p.n
止めるんだぁーっ

復讐は何も生まないんだぁーっ

20: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/22(金) 12:29:35.99 ID:9iSrhPeB0.n
復讐というとこの人を思い出す
no title

21: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/22(金) 12:30:05.02 ID:ON73a4umr.n
復讐の理由なんてジョジョのこれだろ
簡単なこと
no title

22: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/22(金) 12:30:15.28 ID:XQ/QvSQRa.n
スレ画ヴィンランドサガ(だっけ?)だったのか
いつの間にこんなに画力上がってたんだこの作者
元々週マガだったよねこれ

23: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/22(金) 12:30:23.67 ID:mzSTI+D0a.n
最近のトルフィン誰だよ!?ってくらい性格変わったが
復讐に取り憑かれてるヒルドがなんかトルフィンっぽくなってるのが面白い





00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
【画像】女子高生とヤッて逮捕された絵師の真相を描いた漫画wwww闇が深すぎる件 【画像】のんのんびよりのこの画像見て吐き気が止まらないんだが・・・・・ ダンジョン飯作者が描いた底辺の漫画が胸くそ悪いんだが・・・・・・ 【H注意】コードギアス C.C.お〇んこ色紙が83万円で落札、あそこの毛は緑の模様 【画像】結局この胸クソ漫画ってどう行動してればよかったの? 【勃起注意】闇の深いエロ漫画がガチでやばいwwwwwww ごちうさのチノの設定調べたら結構闇の深いキャラだった件・・・・・ 尾田栄一郎「漫画は少年の物、大人になったら出て行け」 【悲報】スパロボ、超えちゃいけないラインを超える 【速報】エ〇同人誌作者、とんでもない水着を考えるwwwwww 【朗報】この漫画みたいにカップ麺作ったら捗りすぎてワロタwwwwwww 【速報】実写版ハガレンのエド、流出wwwwwwwwww アカメが斬る!10巻で幼女がキモデブにレ○プ惨殺される場面で抜いた奴wwwwwwwww 海外Youtuberが再生数を稼ぐために行った無謀すぎる撮影をご覧ください... ガンダムSEED最終回の本当のシナリオが神シナリオな件wwwww 【悲報】お姉ちゃんが弟のベッドの下の引き出し開けた結果→とんでもない結果にwwww ラノベってメインヒロインが全員勝利しててつまらないんだが。サブが勝利する神ラノベないの? 【悲報】ナルト、セッ〇ス目当てに繰り出した高校生によるホラー映画だったwwwwww
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コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2016/01/22(金) 22:52:49 ID:- ▼このコメントに返信
>>11
この無抵抗マン(?)を心底ボコボコにしたいと思った
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/22(金) 22:57:54 ID:- ▼このコメントに返信
復讐をしたら悪人になる
つまり憎んでる奴と同列になる
それでもいいなら勝手にやればいいんじゃない? 自分が悪人だと自覚しないとな
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/22(金) 22:58:10 ID:- ▼このコメントに返信
ブチブチ文句言ってる暇があったらさっさと撃ち抜け
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/22(金) 22:59:51 ID:- ▼このコメントに返信
でもこのヒルド、将来トルフィンを庇って死にそうな気がする
感だけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/22(金) 23:00:59 ID:- ▼このコメントに返信
トルフィンの旅は自分への贖罪の旅でもあるから、これでええんや。
トルフィンは全部受け止めてトールズ・アシェラッドをも超える男の中の男になるんやで。
存分にやるんやで、トルフィン。
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/22(金) 23:02:36 ID:- ▼このコメントに返信
農業時代が長すぎたんだよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/22(金) 23:04:34 ID:- ▼このコメントに返信
無防備マン畜生すぎワロタ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/22(金) 23:04:36 ID:- ▼このコメントに返信
※2
それは違う。
復讐はある種の浄化。
自身の無念が晴れるカタルシスでもある。
私的な恨みとはいえ正義のある殺しは悪ではない。と思う。
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/22(金) 23:05:04 ID:- ▼このコメントに返信
正論だが、
復讐は新たな復讐の芽を育てる。そんな不毛な循環は早々に断ち斬らねばいかんのだ。堪えねばならんのだよ
てハガレンのおっちゃんが言ってた
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/22(金) 23:05:23 ID:- ▼このコメントに返信
※3
どんなに恨んでようと人を殺すのには躊躇する
自分を正当化し鼓舞するために喋り捲るんだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/22(金) 23:07:24 ID:- ▼このコメントに返信
これとナウシカは名作漫画の上位に入っていい

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. 名無しのアニゲーさん2016/01/22(金) 23:10:20 ID:- ▼このコメントに返信
ものっそい丁寧に描いてるよな。
丁寧に描きすぎてこの下りだけで一巻終わってしまった。さすがにやりすぎ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/22(金) 23:10:25 ID:- ▼このコメントに返信
※9
本当にそうだろうか?
例えば誰しもが悪と認める殺人・強姦・放火の常習野朗がいるとする。
そしてソイツには家族も恋人もいないとする。
このクズに家族をころされた青年がコイツを殺すとする。これは悪なのか?違うと思う。むしろこれこそ正義だ。

復讐は新しい復讐を生むだけ。これはクズの言い逃れのような気がする。
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/22(金) 23:10:34 ID:- ▼このコメントに返信
ステマ乙
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/22(金) 23:11:10 ID:- ▼このコメントに返信
殺しても本人の気が晴れるだけで死人の無念は晴れないだろ
基本死人の思いってのは生きてる人間の思い込みなんだから
まぁでも復讐に人生捧げてる時点で生きる死人になってるから完遂して空っぽになるまでも1つのあり方よな
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/22(金) 23:11:23 ID:- ▼このコメントに返信
復讐は肯定してもいいけどさ、問題はその「量」なんだよな。これが測れないと大抵ろくでもないことになる。
試しに親しい友人とでもスパーリングごっこでもしてみ。わずなか時間で結構本気の殴り合いになるから。
実際には2の力で殴られているのに、人間ってのは自分が可愛いからそれを3の力で相手に返す。
そして3の力で殴られた相手は4の力でまた相手に返す。こんな感じに、復讐って放置しておくと正の
フィードバックが働いちゃう。だからハンムラビ法典では「量」を、江戸なんかでは仇討の仇討を禁止して
「フィードバック」自体をどうにかしようとしてた。ただ漫画でこれやるとつまんないだろうなw
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/22(金) 23:12:37 ID:- ▼このコメントに返信
※8
復習なんてたいそうなレベルではないがやられたことをやり返したことで無念が晴れるかといえば晴れないぞ
自分が正しいんだ間違ったことはしていないって何度自分で思っても後悔というか気持ち悪さが心に残る
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/22(金) 23:13:50 ID:- ▼このコメントに返信
でもこれ結局許しちゃうんだよなあ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/22(金) 23:13:58 ID:- ▼このコメントに返信
農業編以外は面白い
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/22(金) 23:15:14 ID:- ▼このコメントに返信
※15
死人に口なし。
生きているものが語り継ぐ。
死人を口実に自らのストレスから解放されることに復讐を選ぶことが間違っているのだろうか?
争いを終わらせる方法は妥協だけではない。それが戦争だ。
戦争を起こせとは言わない。ただどうにもならない怒りや闘争もあるということだ。
平和は戦争に上に成立していることは時代が物語っている。
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/22(金) 23:16:09 ID:- ▼このコメントに返信
トルフィンは謝罪したけどどっかのニート侍は謝罪すらしてないんだよなあ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/22(金) 23:16:26 ID:- ▼このコメントに返信
※13
そりゃそういう場合の話だろ
実際に殺した方にも慕ってる人がいるなら新たな復讐の種になるのは当然
言い逃れも何もただの事実だろう
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/22(金) 23:17:43 ID:- ▼このコメントに返信
反省してるなら鍋の中にちんこつっこんだらいいんじゃね?
息子再起不能にしとけば子供生まれないし悪循環もなくなるからちょうどいい
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/22(金) 23:17:59 ID:- ▼このコメントに返信
※17
そうか?
フィクションでもガンソのヴァンやうしとらのヒョウ。
映画ではグラディエイターとかレオンでも復讐である種の浄化の描写があるぞ。オレはどっちかっていうとソッチのほうが共感を覚える。
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/22(金) 23:18:22 ID:- ▼このコメントに返信
※9
そうしてクズ野郎は自分の犯した罪を綺麗さっぱり忘れてのうのうと人生を楽しみ
家族や友人を理不尽に奪われた被害者はその後の人生に暗い影を落としながら泣き寝入りするんですね
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/22(金) 23:19:48 ID:- ▼このコメントに返信
※3
省略されてるけどこの鍋食う前に熊狩りとかしたりしてちょっと一緒に行動してる、その一連の流れで気の良いあんちゃんになったの見てるから躊躇してんだよ
このトルフィンは海賊の少年から青年になる間に農業何年もやって心の底から改心してる、上の焼き土下座みたいな拷問みたいな事でも相手が望むならマジでやるぞ、で、女の方はそんな態度だから撃てないんだよ怒りのやり所無くて
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/22(金) 23:20:15 ID:- ▼このコメントに返信
復讐とか仇って言葉はあっても付き合い方は人それぞれよ
それだけとって全肯定も全否定もできん
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/22(金) 23:20:56 ID:- ▼このコメントに返信
ヒルドちゃん過去絵は可愛かったのになあ・・・
トルフィンの罪は深いで
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/22(金) 23:21:15 ID:- ▼このコメントに返信
戦争は人間の技術を進歩させるのに必要。
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/22(金) 23:21:33 ID:- ▼このコメントに返信
何かフルアヘッドココを思い出す作画だな
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/22(金) 23:23:37 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ、焼き土下座くらいなら躊躇なしで普通にやる奴やな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/22(金) 23:24:27 ID:- ▼このコメントに返信
※2
復讐は悪ではないよ、単に今の日本では違法なだけだ。

司法が整備され、科学的な犯罪の立証が可能になった現代では、復讐の手段を国家に委ねたに過ぎない。
建前上は、犯罪者とてその人権に配慮して「更正する機会を与える」「社会との隔離」の名目で刑務所に収容されたり、
凶悪な犯罪には「更正の余地なし」として死刑を科する場合もあるけど、結局は復讐の代替行為なのは分かりきってる。
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/22(金) 23:27:04 ID:- ▼このコメントに返信
※22
人殺しを慕うやつがいるのか?それこそクズだろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/22(金) 23:27:11 ID:- ▼このコメントに返信
復讐をキッチリ描いてくれる作品は気分がいいな
復讐の肯定とか相手が死ぬカタルシスとかじゃなく、
そのキャラの信念に決着をつけてくれることに安心できる
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/22(金) 23:27:15 ID:- ▼このコメントに返信
昔やんちゃを遣ったが大相撲で一躍時の人にそして過去を反省するようなことを言う
こいつが成功した影で理不尽な仕打ちを受け人生を狂わされた人が多く居ようと世間はしらん振り
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/22(金) 23:27:42 ID:- ▼このコメントに返信
テーマは分かるけどはっきり言ってトルフィンは完全に手遅れなレベルで大量殺人してるけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/22(金) 23:28:10 ID:- ▼このコメントに返信
縁と剣心じゃないっすか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/22(金) 23:29:57 ID:- ▼このコメントに返信
でもさ。犯罪者にやられた時、死の間際に思うことってなんだと思う?そいつが自分が死ぬ事で何もかも奪ってしまう存在なら最後に願うのはなんだろうね?


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. 名無しのアニゲーさん2016/01/22(金) 23:30:25 ID:- ▼このコメントに返信
お前らこういうの好きだよな
パソコンの前から動かないくせに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/22(金) 23:32:49 ID:- ▼このコメントに返信
たしかこのエピソードの前に一族皆殺しにされて生き残った赤ん坊は復讐を果たす義務があるとか説教しちゃったんだよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/22(金) 23:34:26 ID:- ▼このコメントに返信
作品違うけど同じアフタの作品で
在日米軍の兵士の暴行事件の裁判員に沖縄戦で目の前で米兵に家族頃された爺さんが選ばれた話し思い出した
あれも最初アメ公憎しだった爺さんがなんやかんやで米兵許しちゃってすげーモヤモヤしたわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/22(金) 23:34:52 ID:- ▼このコメントに返信
NARUTOのナルトと雷影のやり取り好き

雷影「ワシ達はサスケを始末する。その後、お前らが踏み止まれ!!」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/22(金) 23:35:25 ID:- ▼このコメントに返信
※17
クソみたいな綺麗事ってこういうのをいうんだぜ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/22(金) 23:35:55 ID:- ▼このコメントに返信
冤罪や逆恨みでもなけりゃ、復讐されるような奴なんて
ロクでもない奴だろうし、好きに殺ればいい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/22(金) 23:36:46 ID:- ▼このコメントに返信
※35
過去の事を反省したならそれでいいだろうが
イエスが言ってんだろ罪の犯したことない物だけが石を投げろって、罪は許すのが大事なんだよ
現在進行形で積み重ねてるなら別だが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/22(金) 23:37:07 ID:- ▼このコメントに返信
ヴィンランドサガめっちゃ面白いんだけど最近は話しの進みが凄まじく遅い
丁寧なんだけどさくっと進めてもええんやで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/22(金) 23:37:20 ID:- ▼このコメントに返信
※24
でもヒョウは外伝の中でいくども「復讐なんてやめろ」って言われてたじゃない。
人生とかって浄化だけが答えじゃない。100の苦しみを10年かけて5減らすみたいのだって
立派な答えだよ。ヒョウが最終的に復讐を捨てきれなかったってのは、おそらくそれに耐える強さが
なかったから。だから周囲の人間はヒョウを見るとき、悲しい顔してたんだよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/22(金) 23:37:37 ID:- ▼このコメントに返信
お前らすぐ復讐って言うけど私的な復讐を許してたら
世の中即無法地帯になるし古代国家でも私刑を許した
国なんてほとんどないぞ
国が死刑にするのは社会秩序の維持のためであって
個人の復讐を代行しているのではないからな
これも国による復讐と思ってる勘違いが多いが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/22(金) 23:37:59 ID:- ▼このコメントに返信
復讐する当事者の心境としては正しいけど
当事者でもない横槍でこういう事声高に言ってる連中って
悪が裁かれるという法的処置に対して魔女狩りや公開処刑のような
過激なフラストレーションの捌け口を求めてるだけで全然誠意が感じられん
他人の復讐を娯楽にしたいだけなんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/22(金) 23:39:09 ID:- ▼このコメントに返信
※33
英雄とかだいたい人を殺して慕われてるやん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/22(金) 23:39:13 ID:- ▼このコメントに返信
家から出なでママンに守られてるニートどもが
復讐がどうのこうの言ってるのが滑稽
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/22(金) 23:39:23 ID:- ▼このコメントに返信
どうやって切り抜けるのかと思ったら結局撃たれたのか、主人公だから死なんだろうけど
撃ってすっきりしてトルフィンの目標聞いたら許す流れかな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/22(金) 23:39:57 ID:- ▼このコメントに返信
トルフィンはあれだけ悩んだから赦されて欲しいけど地獄行きかな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/22(金) 23:40:42 ID:- ▼このコメントに返信
ガンソードってヴァンやレイ兄さんに限らず
復讐について考える人間やそもそも考えない人間がいたのに
信者はみんな判で押したように「ヴァンかっけええええええ!!復讐サイコオオオオオオ!!!!イエエエエエエ!!!!」
ってなるよな。

そもそも、綺麗な復讐劇になってるのはカギ爪がガチクズだから成り立ってるところもあるのに。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/22(金) 23:45:04 ID:- ▼このコメントに返信
ガンジーは無抵抗主義で有名だが、「こちらが暴力を振るわなければいつかは平和が訪れる」なんてお花畑思考ではなく
実際は「みんなで大人しく処刑場に行き、死体の数を量産しよう」という無明かつ壮絶な「作戦」だった

結果的にただただ死体の山となっていく無抵抗の民を前に現地の兵士は気休めの「戦士の誇り」を見出すことが一切出来なくなり戦意は鈍りに鈍り、諸国のジャーナリストの報道により国内外を問わず「善意の第三者」の皆さんから非難と厭戦の声がどんどん高まった
その果てにインドは最小限の被害で独立を成し遂げた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/22(金) 23:45:07 ID:- ▼このコメントに返信
この作者女絡めてくると、その女キャラがうざくなるんだよな。
ヴァイキング集団のほうがよっぽどすっきりしてる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/22(金) 23:45:51 ID:- ▼このコメントに返信
※47
いや。ヒョウは最後まで”私にはこれしかないんだよぉ!”って言って復讐に身を捧げていた。
だから桃源郷で思いを寄せてくれて女性に対しても答えることは無かった。それはヒョウが復讐に生きる決意をしていからだ。
そしてグレン戦の最後。グレンを瀕死で破った中、死ぬ間際で彼は家族のもとに帰る。
ボロボロになったアヒルの玩具を手に”今帰ったよ・・”。彼はとても満足な死に顔だった。

オレはウシトラのヒョウ見て復讐の見方変わったよ。鬼のようなヒョウが最後はお父さんの顔に戻っているんだもん。
彼を弱いと見る人とは分かり合うことはないだろうけど、復讐はある種の浄化。彼の鬼の魂は復讐で浄化された。ヒョウは復讐することで人間に戻れた。
それをカッコ悪い。とか悪とかオレは思えない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/22(金) 23:46:30 ID:- ▼このコメントに返信
※49
まあでも、人が社会の中で正義と人を信じるためには、そうやって罪に対して罰が下されることを「見せつける」
必要もあるのではないかと。現に復讐や公開処刑を認めないような現代社会って、正義と人をどんどん信じにくく
なっているじゃない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/22(金) 23:47:04 ID:- ▼このコメントに返信
※53
一度地獄(死後の世界?)行って戻ってきてなかったか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/22(金) 23:48:03 ID:- ▼このコメントに返信
やられた本人が恨みを晴らすためにやり返すとかならまあ分かる
けどそれを友達の仇だの肉親の仇だのと言って死んだ奴の代わりに復讐するとか言ってるやつは他人を言い訳に使って自身を正当化するクソ野郎

復讐を正当化するわけじゃねえが復讐されるのはそういうことをしといてきちんと償いわない、ケジメをつけないからなわけでやられても文句なんて言えないわな
上の無防備おじさんみたいに最初にやった側が口にすることじゃない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/22(金) 23:48:23 ID:- ▼このコメントに返信
※53
順調に行けばヴァルハラ行きは免れるんじゃね?
本当の戦士になったはずのトールズは将軍として人殺しまくってたけどヴァルハラにいないっぽいし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/22(金) 23:51:07 ID:- ▼このコメントに返信
※48
そんなドライで杓子定規な法の運営が出来れば良いけどね。
なら「遺族の心情を鑑み」なんて文を、判決に織り込む実情をどう説明するんだ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/22(金) 23:52:44 ID:- ▼このコメントに返信
※60
まあスレの子は家族全滅させられて家燃やされて逃げてたら崖から落ちてすべてを失ったんですけどね(トルフィンは命令を遂行しただけでそれ以外の被害を最小限にしようとしてたけどそんなこと知らんし)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/22(金) 23:55:36 ID:- ▼このコメントに返信
※57
ヒョウが救われたのは目の前の見知らぬ母児をグレンから守ったからだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/22(金) 23:57:44 ID:- ▼このコメントに返信
※32
そんなガバガバ法制度で悪だなんだ論ずる資格は人類にないな
やったもん勝ちで強いやつが正義でいいんじゃね?実際現代ですらそうだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/22(金) 23:58:55 ID:- ▼このコメントに返信
俺は頭が悪いのでうまく言えないのだ。

だが、このアフィブログじゃないが「復讐」ってタグがついてて
それを何の気なしにクリックしたらガンソードを賛美したり、UCのバナージをフルボッコにする記事や
堂々巡りの※欄がずらーっって出てきたときに

この議論が誰を満足させてるのか?喜ばせてるのか?って思って
不意にこういうみんなの語らいや必死こいて長文書いてる人が空しくなってしまうんだ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/22(金) 23:59:50 ID:- ▼このコメントに返信
※36
恨みは売るほど作ってるしこんな風に殺されてもおかしくはないのはまあ間違いない
とはいえ海賊から奴隷になって農奴になって人助けたり助けられたり何年過ごして故郷帰って苦労して今は誰もが過ごせる理想郷作るため旅を頑張ってるんだから…って事を説明したところで漫画で言う様に被害者は割り切れんよな
トルフィンじゃなくても悪い事はしちゃいかんよ、全部回り回って自分で清算する事になる
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/23(土) 00:02:38 ID:- ▼このコメントに返信
※57
決意って言えば格好いいけど、耐えることから逃げてただけじゃないかと。それがうしおと出会うことで
少し変わったって話なんじゃないかと俺は思うよ。だってヒョウが怒っている時って、いつもおびえている
みたいだったじゃん。

やっぱ復讐で浄化ってのは違うと思うよ。だって復讐をずっと続けてきた槍やとらは救われてなかったもの。
ヒョウが本当に望んでたものは、復讐でなく家族を守りたかったこと。でもそれは永久に叶えることの出来ない
望み。そういう意味ではヒョウの運命は初めから決まってたんだよ。復讐に力を吸われて獣になるって。
とらと槍のように。でもヒョウの側にはそうじゃない奴がいたと。それで彼の運命は少しだけ変わったんだよ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/23(土) 00:05:29 ID:- ▼このコメントに返信
※9
その台詞は同じ戦争の被害者が半分無差別に近くなってる復讐者に諭すから重みがあるけど
この手の意見は時と場合と状況によるな
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/23(土) 00:12:26 ID:- ▼このコメントに返信
浄化って何か勘違いしてないか
復讐での浄化って、殺された人間の事ばかり考えて何もしない出来ない糞みたいな生活から進んだってだけだろ
所謂正常な精神状態に戻るって意味では復讐で浄化されないけど、人間の活動が出来るようになるって程度には浄化される
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/23(土) 00:13:20 ID:- ▼このコメントに返信
この後のエイナルの「トルフィンのことは関係ない、あなたに人殺しになって欲しくないんだ」っていう説得が好き。
名前はアレだけど良い奴だよエイナル。
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/23(土) 00:15:26 ID:- ▼このコメントに返信
17巻買いに行かなきゃ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/23(土) 00:15:26 ID:- ▼このコメントに返信
常人ならやっぱ行き着く先はエルメェス兄貴の答えだよな。

そういう意味ではペインを許したナルトのメンタルは凄まじい。
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/23(土) 00:16:10 ID:- ▼このコメントに返信
プラネテスのが好き
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/23(土) 00:19:13 ID:- ▼このコメントに返信
※68
全部憶測だね。
本編に怒りのヒョウが怯えているという表現はどこにもない。
うしおの”あれはヒョウさんの相手だ”っていってグレンに飛び掛るトラを抑えたことに対してもヒョウは潮に礼を言っている。
うしおはこうも言っている。”なにもやってない奴を殺すのはカタキうちではない。ただの殺しだ”
このセリフの地点で潮が”殺し”と”カタキうち”の定義を分けているのが分かる。
あと32巻の藤田のコメント。
”生きているものは裏切れても死んだものは裏切れない””ヒョウはやっぱり裏切れなかった””ヒョウはヒョウのやりかたで生ききった”と。

※64の妻子を守ったから救われたって表現が適切なら、走馬灯で昔の妻子を見る必要もない。なぜならヒョウが見知らぬ親子を救って満足なら現実にいる親子に別れを告げるからだ。

正しいこと言ってれば自分が救われるのかい?そういうのをね、”偽善”っていうんだ。
いってもいないことを描いてもいないことを勝手に自分の都合で脚色するな。
復讐には復讐の美学があるんだよ。それを知るべきだ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/23(土) 00:23:50 ID:- ▼このコメントに返信
※33
まず※9の話の状況が理解できてないから的外れにもほどがある
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/23(土) 00:24:58 ID:- ▼このコメントに返信
無抵抗マンとかいう脳天気とはまったく違う。トルフィンとヒルデは太平洋戦争を戦った日本兵とアメリカ海兵みたいなもの。
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/23(土) 00:25:37 ID:- ▼このコメントに返信
よくいう
「そんなことをして死んだ○○が喜ぶと思うのか!?」
って言い方って、葬式とか弔いまで全否定になりかねないよなw
突き詰めりゃ復讐も供養も追憶も遺志の伝承も、死人に関わるアレコレは全て無駄、とw
今を生きる人たちが幸せならそれがいちばんいいんだったらさ。
まあ、実際、葬式とかお弔いってのは、生きてる人のためのものだけど。

つうか、復讐は何も産まないなんてのも嘘で、復讐が産み成す子、
それこそが正義なんだよね。
だから難しいし面倒くさいのであって。
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/23(土) 00:31:25 ID:- ▼このコメントに返信
※76
それでは復讐の定義とは?
相手に正義があるか否かの必要性があるだろうか?
君に家族がいて軍人が戦争という大義名分で君の家族を殺す。いっぽうで身寄りも無い殺人鬼に君の家族が殺される。君は前者は我慢できても後者は我慢しないというのか?
後者を殺すことは復讐の定義に入らないのか?その線引きはどこでするの?
※9の状況とは?おそらくイシュバールと政府の戦いなんだろうけど、あの作品もスカーっていう復讐鬼が出てくるよね。それこそ復讐者の存在の肯定でもあるわけで。

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. 名無しのアニゲーさん2016/01/23(土) 00:33:50 ID:- ▼このコメントに返信
※13
ハガレンに関しては傷の男が実際復讐に囚われて戦争の当事者だけでなく(その中の孫に激甘なおじいちゃん錬金術師も殺害)
まだ何もしてないが何時か戦争に使われるエドなど主人公などの人間も殺すし邪魔する警察も皆殺しって極端に走っちゃった
で自分が殺した医者夫婦の娘に「(いったんは銃で戦おうとしたけど)許さないけど復讐はしない」で自分の愚かさに気づくってオチ

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. 名無しのアニゲーさん2016/01/23(土) 00:36:12 ID:- ▼このコメントに返信
エンターテイメントの復讐がかっこいいという話なのか
復讐という行為そのものがかっこいいという話なのかわけがわからんぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/23(土) 00:36:57 ID:- ▼このコメントに返信
いやもう面倒くせえからリベンジ野郎を返り討ちにしろよ
そういう生き方しちゃったんだからしょうがないじゃん
おとなしく死ぬか殺すか選べ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/23(土) 00:37:58 ID:- ▼このコメントに返信
るろ剣とかパンプキン・シザーズもそうだけどこのテーマって掘り下げるほど
救いがなくなっていくんだよなあ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/23(土) 00:41:30 ID:- ▼このコメントに返信
恨みだの復讐は死んだ人間のものじゃなくて生きてる人間のただの自己満だって意見もあるが、
だったら殺した奴の反省だの贖罪だのも、殺された人間には関係ないただの自己満だと認めないとな

「ふざけんな今すぐ生き返らせろ。それができないならお前が死ぬしか償う方法はない」
理不尽でも無茶でもない、これ以上なく正しい裁量だろう
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/23(土) 00:43:32 ID:- ▼このコメントに返信
※81
かっこいいとかカッコ悪いじゃなくて、そういう人生観もあるってこと。
ウシトラしか話題になってないけどグラディエーターとレオンのほうも言及しろよ。オラオラ。
子連れ狼も復讐劇だし、西部劇なんかも復讐劇だらけだぞ。
Rockstar Gamesのレッド・デッド・リデンプションも復讐劇だったな。
あと書いてて思い出した。”スリーパーズ”っていう映画も幼年期に少年院で性的虐待にあった子供たちが監視官に復讐するっていう映画だったわ。これもすごいすき。
復讐が何も生まないとかお花畑過ぎ。そういう美学・作品もあるんだよ。
逆に復讐しないことで救われる作品ってなんかあるの?是非知りたいわ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/23(土) 00:44:54 ID:- ▼このコメントに返信
今だといぬやしきの獅子神が目的不明だけど完全に暴走しちゃってどうすんのこれと
居候先の住人が警察の銃撃戦に巻き込まれたからって復讐のために国家権力全て相手にするという展開だとしたらゲンナリ
無差別殺人の罪を償おうとしてたのに所詮クズはクズのままという作者のメッセージなのか
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/23(土) 00:45:06 ID:- ▼このコメントに返信
※75
だから別の作品だったら復讐の美学とかでもいいけどさ、うしとらのテーマとして「因果」ってのがあって、
復讐も「因果」の内なんだって。だから因果は復讐では止められないってことが幾度も語られている。
うしとらは復讐OKって話には基本的にならんように出来てるよ。ヒョウの最終戦が単なるバトルじゃ
なかったのも、作者がただの復讐戦にしないための演出だよ。作者のコメントだって別に復讐を認めている
わけじゃないよ。どっちかと言うと悲しみ込めてじゃね?

あと走馬灯で昔の妻子を見たのは、彼がずっとしたかったのがそれだったからだよ。ヒョウは復讐を
したかったんじゃなくて、守りたかったんだって。期せずして(作者的には意図的に)、同じ状況が現れ
ヒョウは復讐でなく、「守ること」に死、ねたんだよ。だから安楽に逝けたって構図。ヒョウにとって
復讐なんて実は一ミリの価値もない。なのにそれを自分の願いとして生きるているところに
彼の悲しさがあるよねって話。
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/23(土) 00:46:16 ID:- ▼このコメントに返信
一平卒に復讐したっていみねぇよ、ボウガン女の親父を殺すことを決めたのはもっと上の奴ら
トルフィンがやらなくても、他の兵がやった
復讐するなら命じた王様かなんかをやらないと、ボウガン女のはただの逆恨みで復讐ですらないよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/23(土) 00:51:14 ID:- ▼このコメントに返信
※75
感情が先走りすぎて何言ってるのかよくわからないぞ?
後、藤田作品は復讐を成し遂げたら大抵死ぬから、肯定的に書いてるわけでもないと思う(否定的に書いてるってわけじゃない)
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/23(土) 00:51:39 ID:- ▼このコメントに返信
Jojoや他でもなんかであったけど結局本人が復讐したいかどうかやろ
目の前で笑いながら殺されて死体踏まれてそれでも復讐はよくないと言えるなら言えばいいわ
でもそいつがそう思うのと他の奴が憎くて殺すってのは別の話

もちろん無差別や無関係なの巻き込むようなのは論外、ただの殺人鬼で復讐でもなんでもない
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/23(土) 00:52:10 ID:- ▼このコメントに返信
これ今こんな漫画になってんのかよw
しかしこういう改心系は辛くて困っちゃうね個人的には
REDなんかもそうだったけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/23(土) 00:55:06 ID:- ▼このコメントに返信
漫画で死者蘇生が可能な世界観の作品はいくらでもあるのに
復讐者の殺された家族を生き返らせて復讐を止めさせる話って皆無だよね
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.  2016/01/23(土) 01:00:10 ID:- ▼このコメントに返信
復讐劇は爽快感と虚無感のバランスだと思うの
爽快感が強すぎると単なる娯楽先品だし虚無感を匂わせすぎると説教臭さとイライラが募るばかり
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/23(土) 01:02:53 ID:- ▼このコメントに返信
※87
だから憶測だろ。それ。
ウシトラの中でもヒョウは異質なキャラだし、ウシトラの作品そのものが復讐劇とは誰も言ってないんだけど。
だからあえてヒョウの名前だけだしたわけだし。
親子のシーンも的外れすぎ。最後にグレン葬る時のセリフ見ろよ。手元に32巻ある?
”ハイファン、レイシャいまこそ・・”って書いてあんじゃん。家族に報告してんだよ。
あとなんで家族のもとに帰れたと思う?グレン討たなかったら血だらけの死体の光景しか出ないからだよ。
グレン討ったから家族に会えたんだろ?わかんないの?これは約束の夜後編に描いてあるからね。オレの憶測じゃない。
君の憶測ばっかりやね。”どっちかと言うと悲しみ込めてじゃね?”これ君の主観やん。

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. 名無しのアニゲーさん2016/01/23(土) 01:05:18 ID:- ▼このコメントに返信
※89
あっそ。じゃあ分かるようになってからコメントしてね。
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/23(土) 01:05:51 ID:- ▼このコメントに返信
まー本人も復讐者だったからなー
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/23(土) 01:07:20 ID:- ▼このコメントに返信
※90
そういう極端な例を持ち出すとややこしくなる。そもそもそんな状況で復讐を止めろなんていうやついたのか?
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/23(土) 01:13:35 ID:- ▼このコメントに返信
※79
※80でも言ってるが状況はスカ―の個人的な復讐に対する話でまた的が外れてるね
堪えねばならんと言ったのも自分達の民族の事も考えていった言葉だし原作読んでこいよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/23(土) 01:16:08 ID:- ▼このコメントに返信
あっさり殺すのはダメだなあ。
手足の腱と関節を粉々に破壊して喉と眼も潰して生かしておく。
その状態で苦しみながら生きさせる。
気がむいたら殺す。
そういう復讐がしたい。
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/23(土) 01:16:20 ID:- ▼このコメントに返信
本当に殺す気ならさっさと撃ってるだろ
罵倒してる時点で迷いが生じてる
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/23(土) 01:16:21 ID:- ▼このコメントに返信
※85
ホテル・ルワンダを見ろ。あれは種族間の報復だが復讐が拡大したものとして通じるものがあるだろう。
レオンもうしとらも大義が悪を誅す形が基礎に出来上がっていて
時折目の前の人を救おうとする良心があるから共感の余地があるんだ
美徳だとか美学などはどれみちゃんのような生き方から見いだした方がよっぽど多くのものを
学ぶことができるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/23(土) 01:16:22 ID:- ▼このコメントに返信
※98
どうでもええわ、ハガレンなんかハナっから興味ないし。
復讐者が報われるか報われないかってとこの主張だけだから。

オレの見解。 ”報われる”以上。
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. 名無し2016/01/23(土) 01:18:28 ID:- ▼このコメントに返信
※54
ガチクズだから綺麗な復讐劇ってのは間違いだぞ
仮に奴が目的を果たしていたら、大義名分的には世界から争いは無くなる予定だったんだ
クズに見えるのは奴個人がサイコパスだったために不慮の事故()で人をバンバン殺してしまっていたから
それはあくまで被害者のミクロな視点であって、マクロ的に見れば奴に悪意も殺意も無いし、行為としては悪人ではなくむしろ善人ですらあった
単に、カギ爪自身から自分の爪の存在がすっぽり抜け落ちている、というだけで
だから、最後の復讐が綺麗に終わるんだ
長くカギ爪を追う内に薄れ惰性化していたエレナへの想いを再確認し、相手に大義名分があっても世界中の人の幸福を天秤に架けても、ヴァンは悩むこと無く自分だけの復讐を果たした
綺麗な復讐劇ってのは悶々とした後腐れがない勧善懲悪のことじゃない
何を知ろうが何に阻まれようが、復讐そのものに後悔を抱かずきっちり初志貫徹する自分勝手の事をいうのだ
汚れているかどうかではない
まっすぐ一本、芯が通るかどうかなのだ
だからこそ、ガンソードは紛れも無く綺麗な復讐劇なのである
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/23(土) 01:22:41 ID:- ▼このコメントに返信
※88 
実際に目の前で親父殺したんだから復讐の的にされて当然だし。
余計な煽り入れるからそっくりそのまま言い返される始末だし。
大体トルフィンらバイキングは上の命令に逆らえずじゃない。
王が命令しなけりゃ自分たちで軍団組んで略奪に遠征するヤツラだ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/23(土) 01:22:45 ID:- ▼このコメントに返信
※101
オレは美徳とは一言も言ってない。人を殺すことに徳があるかっての。
ただ美学と自己満足。それが存在するって言ってるだけ。べつに復讐劇で道徳のお勉強したいわけじゃないんで。
つうか復讐否定派がなにがなんでも肯定派を否定してくるね。
そういうのは偽善だからそれでいいじゃん。君らは偽善ってカテゴリーで生きてていいよ。別にオレはその存在は否定しないから。まぁそういう考えもあるよね。
ただ書いてもいないこと描写もされていないことを無理にキレイゴト脚色するのは、それってもう暴力だから。
それって復讐以下のただの暴力と嘘と脚色だから。美学も正義もない。あ、自己満足はあるのかな?
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/23(土) 01:28:02 ID:- ▼このコメントに返信
※94
特異って言葉の意味にもよるけど、ヒョウは「うしおととらという作品の枠内」という意味で別に
特異じゃないよ。ちゃんと、うしとらの物語の枠内のキャラ。それもかなりテーマに忠実な。
理由は上に述べた通り。

ハイフォン、レイシャは生き返らないから、たとえ復讐しても血だらけの光景に変わりはないよ。
だから周囲の人間は復讐なんて無意味だって何度も諭していたんだってばさ。
そしてそのことをヒョウ自身もちゃんと知っていると。出口も救いもない。だから悲しい。
そういう意味ではヒョウってすごく平凡なキャラクターだよ。復讐なんてどうでもいい、
ただ家族が大事って一市民。そんな彼が復讐をとげたって往生出来るわけないじゃない。
一番欲しい家族が戻らないのだもの。ヒョウにとって復讐は目的じゃなくて手段。そういうキャラだよ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/23(土) 01:28:16 ID:- ▼このコメントに返信
この作品の時代背景的にもやっぱ悪なんかね?
戦争状態だったら殺されても一々罪に問うてられないと思うけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/23(土) 01:31:01 ID:- ▼このコメントに返信
許す許さないは当事者が決める事で第三者が決める事じゃない
仮に死んだ人間を生き返らせようが殺した奴がやった事も殺された奴がされた事も消えたりしない
第三者が許せと言おうが殺せと言おうが決めるのは本人だろ
許す許さないは正義か悪かの話じゃない
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/23(土) 01:34:07 ID:- ▼このコメントに返信
ナルトにも剣心にも言えるが戦いに身を置く人間が復讐を否定するのは只の自己矛盾でしかないよ
結局の所、戦闘というのは憎悪と怒りの連鎖を積み重ねる空しい行為でしかないんだから

「復讐を生まない戦い」なんてのは存在しない
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/23(土) 01:35:49 ID:- ▼このコメントに返信
※21
ニート侍さん現役時代は軍人ですし、あいつ謝らないかんかったら明治政府大謝罪祭りですわ

※37
あれは巴の自殺やぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/23(土) 01:38:25 ID:- ▼このコメントに返信
>>10
これをやりきった家康はなんだかんだ言っても凄いと思う
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/23(土) 01:39:29 ID:- ▼このコメントに返信
※110
違う
あれは巴が敵を倒そうと2人の間に入った所を剣心が誤って斬ってしまった
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/23(土) 01:42:49 ID:- ▼このコメントに返信
※109
まぁ一応ナルトは相手の生殺与奪を出来る立場でペインを赦したから
話を聞かない人間をボコボコにしても命を奪わず、和解できる超人的パワーがあれば。。。
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/23(土) 01:43:58 ID:- ▼このコメントに返信
※106
あっそ。じゃあもうそれでいいよ。君はそういうふうに理解してれば良いと思うよ。
君の憶測だらけの考察じゃオレな全く理解できないし、こんな風に言い合ってても分かり合えないからこれでお仕舞いね。
あとオレが書いたのは”異質”ね”特異”とは書いてない。あと美徳とも書いてない。
書いていないことを脚色する人間とはもう話す必要もない。
君の文章を見るだけで君が自分に都合の良いように文章や画面を変える人間だということがよくわかる。時間の無駄だったよ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/23(土) 01:45:58 ID:- ▼このコメントに返信
「心を改めました」だけで丸く収まる話じゃないから
興味ある人はネカフェで16.17巻だけでも読んでみりゃいいんじゃないかな
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/23(土) 01:48:04 ID:- ▼このコメントに返信
ファーマーズサガでこの漫画どこにいくのかと思ったが
今スゲー面白い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/23(土) 01:49:43 ID:- ▼このコメントに返信
※114
つまり君は優しい人だということだ
暴力と怒りと悲しみに明け暮れ到達した復讐の果てに意味を持たせ救われてほしいと思っているわけだ
しかしそれも君の言う偽善だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/23(土) 01:49:48 ID:- ▼このコメントに返信
ウシトラの中でもヒョウは異質なキャラだし、ウシトラの作品そのものが復讐劇とは誰も言ってない

ヒョウは獣の槍、シャガクシャ、との復讐について対比が出来るキャラだから
俺は今回のアニメ 色々なものを削っても潮ととらと、ヒョウを外伝まで含めて
メインにまとめてもよかったなと思ってる
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/23(土) 01:53:43 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ実際 うしおととらは復讐というよりも
白面や紅蓮という これからも加害行為をする脅威を取り除いた正当防衛みたいなもんだし
一方的な加害者だけど完全更生したトルヒン と 感情的に赦せないこのレディとはね ちょっと違う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/23(土) 01:54:10 ID:- ▼このコメントに返信
※114
書き間違ったのは謝るけど、あんま変わらなくね?あと美徳って何?

こっちの文意が伝わらなかったのは残念だけど、やっぱ、うしとらはいかに復讐の因果を断ち切るかって
話だと思うよ。だからヒョウもその文脈で解釈してあげたい。
自分は、ヒョウは「異質」などでなく、やはり彼もこの物語の堂々たる主人公であった、と思いたいね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/23(土) 01:55:00 ID:- ▼このコメントに返信
※112
割って入ったらほぼ確実に死ぬの分かってて行ってるから自殺と変わらんと思うで、剣心の回想のあと薫と恵の話で死なない選択肢と清里の存在が話題になってるから巴的には死ぬ気だったと思うし。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/23(土) 01:57:06 ID:- ▼このコメントに返信
社会的秩序がどうとか善悪とかそういうのではなく
更生した人間をぶっ殺して良いのかって話だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/23(土) 02:00:59 ID:- ▼このコメントに返信
※110
明治政府は元から謝る気もなかったやん
剣心は罪悪感感じて贖罪の答えを探してたんだから形だけでも縁に謝ってほしかったわ(悪名高い星霜編で土下座してたのは評価)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/23(土) 02:08:51 ID:- ▼このコメントに返信
復讐肯定派と復讐否定派の議論て、「復讐」を復讐者の主観から見てるか因果を俯瞰するような客観から見てるかからしてズレてるように見える。
そりゃもめますわ。
話見てて、復讐に意義があるのはあくまで主観的な視点からなのかなと思った。

法は、やっぱり復讐の代替および防止であって復讐そのものではないと思うし。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/23(土) 02:27:25 ID:- ▼このコメントに返信
※123
まあ贖罪の形として更生と武器商人に依る被害拡大防止のために縁ボッコボコにしたんやろ。
実際巴の死に関しては剣心の過失ってあんま無いし(端を発したのは清里の殺害だったかもしれないけど)剣心は贖罪は行動(実力行使)で示すタイプだし。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/23(土) 03:14:27 ID:- ▼このコメントに返信
※94
親子を助けなければ、倒した後にヒョウは家族に会う事なく死んでいたでしょう。
「終わったよ… 終わった…」のコマで背景が真っ白になり、次のコマでは黒で塗りつぶされます。
この時点で二度と目覚めないはずだったのに、助けられた母親の声が聞こえて目を覚まします。
これはヒョウが作中で潮達との交流を経て、復讐鬼から人に立ち戻った結果だと思います。

「終わった…」で死んでも浄化でしょうか?



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. 清らかな森2016/01/23(土) 04:01:43 ID:- ▼このコメントに返信
今こそ・・・・・・








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. 名無しのアニゲーさん2016/01/23(土) 04:05:32 ID:- ▼このコメントに返信
ってか許してもらおうと思って謝るのはおかしい。
たとえ相手が許さなくても、謝った方がトータルで損が少ない場合に、手続き的に謝るんだよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/23(土) 04:19:39 ID:- ▼このコメントに返信
※8
理由がどうあろうと物事の本質は変わらないんだし殺しの本質は変わらないでしょ
食べて生きる為だろうが自分の気持ちを発散させるためだろうが相手が極悪人だろうが殺しは殺し、権限もなく何かを奪う行為だ
だからこそその罪を犯してでも何かを守るために殺す行為はある種偉大だと思うけどね、当然罪は背負うが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/23(土) 05:40:26 ID:- ▼このコメントに返信
復讐するもしないも個々の自由だと思う
復讐する上で「正義か否か」「世間が認めるか否か」という権利のようなものを求める必要はなく
「テメーは私から大切なものを奪った!だからぶっ潰す!!!」
という内向きな理由でもいいんじゃないだろうか
おそらく復讐者にとって「私の復讐は正義感から行うものです。憎しみは一切ありません」なんてことはないだろうし
勿論権利じゃないから法や世間が認めるかは別問題だけどね
あくまで「自由の名において」って話
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/23(土) 06:26:45 ID:- ▼このコメントに返信
何をされていたとしても復讐は悪いこと
相手にも事情はあるし相手も毎日毎日悪いことしかしてないわけじゃない
そんな相手を慕う人も居てそれが新しい復讐者になることがいいわけが無い

それはそうと嫌なことに対して復讐するとスカッとするし次の被害も防げるよ

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. 名無しのアニゲーさん2016/01/23(土) 06:59:09 ID:- ▼このコメントに返信
それ以前に、こいつら話の冒頭で名もない村から略奪だの暴行だのレ○○だのやりたい放題だけどな
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/23(土) 07:05:16 ID:- ▼このコメントに返信
農業編がつまらなすぎて読むのやめた
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/23(土) 07:13:20 ID:- ▼このコメントに返信
戦乱の地で首領を引き受けてたんだから殺されるリスクぐらい当然だし
実行犯だけ殺して気が鎮まる方が余程勘違いしてるわ
ムカつく奴を殺したいって事だけは理解できるけど正論でも何でもない
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/23(土) 07:48:45 ID:- ▼このコメントに返信
殺人が合法で倫理的にも正しいとするコミュニティが存在する世界の話なのに
なんで殺人が違法で裁かれるという前提で議論するのか
お前ら家族を殺された訳でも無いのに感情で暴走しすぎ
主人公の方がよっぽど我慢強いし、自身が属する立場での法律も守れるよう努力してたぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/23(土) 08:15:36 ID:- ▼このコメントに返信
とりあえず上の書いてあることしか受け取らないやつは、漫画などの創作物において何故人によって解釈が分かれるのか考えたことがあるのだろうか。
偽善って言葉を使って、相手を否定して勝ったつもりになる。滑稽だ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/23(土) 08:17:12 ID:- ▼このコメントに返信
※13
善悪なんて主観で変わるんだよ。客観的にはその人間に対して共感できるかどうか、その度合いでどちらが悪かを人は判断してる
法で言えばどれだけ悪い奴であろうが殺めれば罪になるわけだから「罪=悪」とするならば悪だ
では大量殺戮したようなとんでもない極悪人が命を落としかねないような大怪我をしたとして、それを治す、救う行為は「悪」だろうか?
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/23(土) 08:33:18 ID:- ▼このコメントに返信
コードギアスR2のルルーシュ土下座回を思い出だす。
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/23(土) 08:36:04 ID:- ▼このコメントに返信
解釈解釈言ってるどっちもどっちの馬鹿はなんなの?
どうあがいてもDQNのが普通の人より悪いよね
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/23(土) 08:44:22 ID:- ▼このコメントに返信
※139
自殺したいじめめられっ子の親がいじめっ子に復讐したらいじめられっこの親がDQN
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/23(土) 09:37:15 ID:- ▼このコメントに返信
復讐が完全肯定されないのはその手段が往々にして殺人だからってのもあるだろ
どんな理由があっても同族殺しは忌避され続けなければいけないんや
例えば家族殺された刑事が犯人を逮捕することで復讐するのを止める奴はそうそうおらん
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/23(土) 09:57:48 ID:- ▼このコメントに返信
>>11
>無防備マン
自分が無防備を貫くんじゃなく、「無防備(を相手に要求して自分は好き勝手する)マン」かよw
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/23(土) 10:13:45 ID:- ▼このコメントに返信
お前らって小学校の道徳の時間で「恩讐の彼方に」をやった時も「実之助は了海をぶっ殺すべきだった!」ってクラス中に主張してたの?
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/23(土) 10:21:35 ID:- ▼このコメントに返信
※5
でもトルフィンの争いのない国を作るってのは失敗に終わるのが分かってるから何ともやりきれない。
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/23(土) 10:34:09 ID:- ▼このコメントに返信
自分や仲間を殺し殺されたやつ等で仲良くできるDBやキン肉マンはやっぱ違うな
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/23(土) 10:37:40 ID:- ▼このコメントに返信
この土下座シーンは、
「心を入れ替えたので殺さないでください」じゃなくて
「今はやることがあるので、死にたくありません。その後ならあなたに殺されます」ってシーンだからな。
ヒルデから見りゃ自分勝手な主張に変わりはないが、ドルフィンは復讐を辞めろじゃなくて復讐を待ってくれって意見で復讐することを否定していない
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/23(土) 11:40:24 ID:- ▼このコメントに返信
当たり前のことをあえてどや顔指定で正論と叫ぶ馬鹿
人殺しはいけないよー、ここ入れ替えて土下座してもダメだよー
こんなん5歳の子供でも分かるわ

この漫画の肝はそこじゃなく、過去の罪と現在の贖罪の間で揺れ動く主人公の身上だろ
野暮ったいやっちゃ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/23(土) 13:49:06 ID:- ▼このコメントに返信
>>18はなんて漫画?
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/23(土) 14:11:00 ID:- ▼このコメントに返信
※66
おそらくそのエピソードしかしらないであろう
東京バビロンやジョジョ6部のエルメェスの熱い酷使な。ガンソードすら2クールだから
ゆとりとかなら「ダレる」とか言って見てるかどうか怪しい
毎回、同じ説教してるけど飽きないのかね?
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/23(土) 14:52:21 ID:- ▼このコメントに返信
※113
正しくヒトラーの「平和は剣によってのみ守られる」だな。良い悪い話す前に暴力にはまず暴力でしか守る事は出来ない
ガンジーみたいなのは宗教の教えに殉じてる人限定だけだし普通の人や普通の国は守るために剣を磨くしかない

のに無防備マンとか9条教みたいなのが沸くのは何故なのだろうか…な
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/23(土) 15:27:18 ID:- ▼このコメントに返信
※145
あの世界あの世あるから…
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/23(土) 15:30:18 ID:- ▼このコメントに返信
なんか随分と哲学的なスレだなぁ。

各自それぞれの考えが読めて面白い。
久々に読み応えがある。
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/23(土) 15:48:42 ID:- ▼このコメントに返信
※152
こんなのネットで「復讐 エルメェス」とか検索したら
いくらでも出るぞ。好きなだけ読んで、思う存分分析してアフィブログの養分になってあげろ。
日本で新生児が生まれて漫画文化に使って中二病にかかるかぎりいつまでもやってる話だよ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/23(土) 15:50:10 ID:- ▼このコメントに返信
復讐云々とかどうでもいいけど
ドルフィンなら粛々とぶっ殺されそうだけどな
元々人生捨てて戦士になるくらいだから生への執着がないし
実際一回廃人になったし
今は希望を見出したからライトサイドだけど
正当な理由なら命を惜しむようなイメージないわ
最近読んでないから知らんが
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/23(土) 15:52:54 ID:- ▼このコメントに返信
殺しても罪にならない、殺し殺されが当たり前の社会の場合→じゃあ復讐も罪じゃないからやっても何も問題なし
殺したら罪の社会→国家権力に任せて、どうぞ 
それでもどうしても裁かれなかった場合→まあ好きにせいや
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/23(土) 16:10:15 ID:- ▼このコメントに返信
ハガレンの場合はそもそも黒幕に仕組まれて操られてただけだから
闇雲に復讐していっても泥沼にはまるだけ
そしてなんだかんだ言って黒幕サイドは死ぬか裁かれるかしたんで、
結局正しい復讐ならセーフってことになるな
スカーのやってたことはブラコンこじらせて、ヒスってただけだからw
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/23(土) 16:19:30 ID:- ▼このコメントに返信
※153
お前、友達いないだろ。
哀れな奴だ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/23(土) 16:57:12 ID:- ▼このコメントに返信
※156
その理論なら傷の男も結局セーフなんだけどな
医者夫婦はそもそも敵国の人間だし、国家錬金術師は戦争で殺しをしたかいつかする連中
表向きの戦争責任者の大総統殺したし、事件後こっそり匿われて生き残って新たに一族復興を目指す


つまり 復 讐 で の 殺 し は 何でも許されるって事だろうね
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/23(土) 18:19:09 ID:- ▼このコメントに返信
無防備マンやってる事が在日左翼と同じで笑ったw
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/23(土) 18:31:57 ID:- ▼このコメントに返信
んー、このトルフィンとかいう男が改心してなかったらこの顔傷女がクロスボウ抜いた瞬間に切り殺されて終わりなんじゃないか?
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/23(土) 19:08:52 ID:- ▼このコメントに返信
※51
これ
saoでも見てろよw
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/23(土) 19:53:04 ID:- ▼このコメントに返信
愚民化教育のせいでミクロな視点ばかりに目を向けてる人が多いから、これ貼っていきますね

日本人が知らないニッポン
ttp://thinker-japan.com/thinkwar.html
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/23(土) 20:09:52 ID:- ▼このコメントに返信
※48
敵討ちなんて日本の伝統で、江戸幕府では法整備されて、法に則って正式に役所に申請して敵討ちしてたんだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/24(日) 00:01:56 ID:- ▼このコメントに返信
なお、日本は犯罪者天国の模様
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/24(日) 00:30:53 ID:- ▼このコメントに返信
※45
皆が聖人になれるわけじゃない。
仏典にも「道は教えてあげられるけどそこに行く意思を示すのは本人ね」ってあるくらい。
だから制度で抑えないといかん訳よ。
どれだけ正しい理屈があっても、人間がそれに従えるかどうかは別の話だし、感情の話になると余計に抑えは効かなくなる。
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/24(日) 01:29:32 ID:- ▼このコメントに返信
※45
イエスは律法学者とかは好きじゃなかったけど、法自体は否定していないぞ
むしろ、アレは衆愚に向けて言った言葉だ
やましさもなく無関係で善良の民衆という名目の元、正義を振りかざす民衆に対してだ
許すのは大事だけど、主が人間のすべてを許したか? 洪水を起こすぐらいには罰も有っただろうに
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/24(日) 01:30:14 ID:- ▼このコメントに返信
※161
むしろ禁書でいいや
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/24(日) 03:24:23 ID:- ▼このコメントに返信
※45
「現在進行形で罪を重ねている」の基準をどこに置く?
どれくらい期間、悪い事をしなかったら「過去の事」になるのか
どれくらいのペースでやったら「積み重ねてる」事になるのか

発覚する度にその時だけ「反省してマース、多分もうしませーん、心入れ替えるつもりでーす」っていいながら
ムショから出るなりしてほとぼりが冷めたらまた同じことをする奴もいるんだぜ?
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/24(日) 03:27:13 ID:- ▼このコメントに返信
ジョジョ6部も、画像に良くあるエルメェスとは全く関係ないけど、
悪役の部下が、復讐のために主人公を嵌めて、さらに最終的には主人公が殺されるっていう
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/24(日) 03:29:47 ID:- ▼このコメントに返信
※141
身内が関係してる事件では捜査から外されるのが警察の常識だぞ

刑事が、かたき討ちで犯人逮捕できるのはドラマの世界だけ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/24(日) 08:50:39 ID:- ▼このコメントに返信
無防備マンって完全に在日サヨクと朝鮮人と9条信者じゃないですかやだー
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/24(日) 09:23:06 ID:- ▼このコメントに返信
※1
ボコボコにしてどうなるの?何が残るの?
無防備・無抵抗で何も悪い事してない奴をボコボコにしたお前が悪者になるだけなんやで
日本が近所の暴れん坊に攻撃を受けずに済んでるのも、そういう未来が待ってるからなんやで
これを頭ごなしにバカにしたり否定できる奴のほうが危険だと思うわ、争いを扇動して戦火を放つ奴だわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/24(日) 09:34:42 ID:- ▼このコメントに返信
※104
そもそもトルフィン自身が目の前でアシェラッドに父親を殺されて
復讐するため、アシェラッドを殺すために何年も行動を共にしてたわけだが
お前も※88もヴィンランドサガ読んだことあんの?
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/24(日) 13:45:35 ID:- ▼このコメントに返信
※172
どんな綺麗事を言ったところで戦争は負けた奴が悪者なんやで
個人レベルの話で国家関係を語るほうが一番危険なんやで
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/24(日) 14:03:55 ID:- ▼このコメントに返信
アメコミのゴーストライダーみたいに被害者が受けた痛みや苦しみをそっくりそのまま加害者に食らわせる方法が公平で好き
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/24(日) 14:32:57 ID:- ▼このコメントに返信
戦争みたいな大変な事が起こらないように、との考えで整えられたのが法律だろ…?
それに戦争は儲かるからとむやみに起こそうと憎しみを煽るヤツも存在するし
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/24(日) 14:39:41 ID:- ▼このコメントに返信
被害妄想から逆恨みして、悪事ばかり働く隣国人に復讐したい
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/24(日) 15:17:12 ID:- ▼このコメントに返信
A:悪者
B:善者
C:Bの親の敵で元悪者、現在善者

BがCを殺すことは完全に理にかなってる
Cを殺せば一人善者が死ぬ

BがCを許せば、善者の味方が増える
この世界は善者が最大多数を占める世界になる

さて、この世界でBはCを許すべきか殺すべきか?
こういう話やからな
金田一や無防備マンみたいな「復讐は何も生まない」とかいう第三者の自己満足説教とはちょっと違う
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/24(日) 15:39:29 ID:- ▼このコメントに返信
※174
いや別に事実を言っただけで、個人レベルの話を国家の話に当てはめてるわけじゃないぞ
大嫌いな非武装国家なんて簡単に攻め滅ぼしちまえばいいのに何故やらないか、できないかって事な
日本をやれば全世界から非難轟々で袋叩きだよ、国連とか条約とか以前にね。それを言っただけ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/24(日) 15:48:59 ID:- ▼このコメントに返信
※178
まぁぶっちゃけ復讐劇なんてのは
当人がしたいようにすりゃいいんだよ、気の済むようにな

自己満足説教も、復讐を完遂してみたら逆に人を殺めた事に苛まれたりとか後悔するのも割りとよくある話だから
その説教を必要としてる奴や、いずれ必要とする奴にならしてもいいと思うしな
つってもやってみなきゃわからないし、やった後で心境が変わるかどうかなんてわからないし
だから後悔のないように気の済むようにすりゃあいいんだよ
説教食らって心揺れるような奴はやめとけで済むし
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/24(日) 16:14:17 ID:- ▼このコメントに返信
仇討ち失敗→やっぱ人殺しや暴力はよくないわ~改心しよ

トルフィンのこの行動原理がよくわからん
仇討ち成功、アシュラッド殺せたけど何もならんかった
何のためにやって来た→罪悪感ならわかるが

仇討ち失敗、めっちゃ殺した奴の亡霊に恨まれる
人を殺すのは良くないわ、みたいな描写だから意味わからんねん

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. 名無しのアニゲーさん2016/01/24(日) 18:47:22 ID:- ▼このコメントに返信
この作品のことは作品タイトルを聞いたことあるくらいで他は全然知らないので
「復讐者の気持ちも勿論分かるが、トルフィン君も騎士団の任務だったみたいなので
責められるのは気の毒だなあ」と思っていまいち共感できなかった
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/24(日) 19:45:23 ID:- ▼このコメントに返信
ケヴィン・ベーコン主演の「狼の死刑宣告」では、復讐は割に合わない、って、言ってた
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/24(日) 20:44:24 ID:- ▼このコメントに返信
つうか無防備マンが最初に殴ってるじゃないか・・・そりゃボコられても仕方ないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/24(日) 20:58:45 ID:- ▼このコメントに返信
トルフィンこんな奴だったっけ?
農業が様になってきたところまでしか記憶にない
こいつが土下座なんてするやつになるとは思わなんだ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/24(日) 22:07:44 ID:- ▼このコメントに返信
※148
トリガー
原作者は芸人のインパルス板倉
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/24(日) 22:18:39 ID:- ▼このコメントに返信
戦国時代の武士に生まれたら戦で功を立てて家を盛り立てようとするはず
今の価値観で当時の事の善悪が語れるかよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/24(日) 22:33:28 ID:- ▼このコメントに返信
※172
そう・・・
でも、今は個人の話してるしやっぱボコボコにするわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/24(日) 23:27:55 ID:- ▼このコメントに返信
※179
いや日本は非武装とか言いながらなんだかんだ中国を手こずらせるレベルの自衛隊を持ってるから攻め込んでこないだけだよ
もし日本がガチの非武装だったらとっくの昔に占領されてるよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/24(日) 23:46:07 ID:- ▼このコメントに返信
※185 今のも好きだけど
粗暴で口が悪かったころのほうが好きだな 単純にかっこいい
あと蛇もかっこいい
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/25(月) 03:50:14 ID:- ▼このコメントに返信
※182
まずトルフィンが属してたのはバイキングっていう犯罪海賊集団
トルフィンの親父の仇がバイキングの頭で、そいつと決闘するために略奪に参加してる
「略奪に手を貸したら決闘してやる」っていうね
つまりこの女に立場からしたら、完全に同情の余地なし
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/25(月) 05:05:14 ID:- ▼このコメントに返信
このシーンも好きだが、
「なんでアタシや赤ん坊の面倒みてくれるの? 厄介者でしょ?」的なことを言われたときに
「昔、もっと厄介な奴がいたんだ……」的な感じで、当時の自分を思い出す下りもすき
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/25(月) 05:09:00 ID:- ▼このコメントに返信
※191
バイキングは海賊じゃないし、彼等にとって略奪は違法じゃない
まだ土地や家畜を持たない若者が、資本金を得るための出稼ぎみたいなもの
略奪される側の人間も、同じように周辺の敵対する人間と抗争を繰り返している
そういう時代・地域の話
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/25(月) 08:12:20 ID:- ▼このコメントに返信
※172
ボコボコにされたら怖くて悪事働けなくなるニダですねわかりますww
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/25(月) 13:28:06 ID:- ▼このコメントに返信
復讐否定は法治国家なら当たり前だぞ。

ジョジョでもその辺はちゃんと書いてるだろ。
スタンドは普通の人には見えないから、スタンドの犯罪に法律は適用されない。
だからスタンドによる犯罪は野放しになってしまう。
だから同じスタンド使いが裁くしかない、って。

その大前提があるから、スタンド使いに対してスタンド使いが復讐を行う事が許され、正当化されてるんだ。
そこんところを考えずに、復讐肯定のシーンだけ抜き出してる奴は何も解ってない馬鹿。
ジョジョファンを名乗る資格無い。
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/25(月) 14:48:24 ID:- ▼このコメントに返信
>いつの間にこんなに画力上がってたんだ

モーニングで初連載のころから相当だったと思うけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/25(月) 15:52:17 ID:- ▼このコメントに返信
復讐はダメだっていろんな言葉を言いつくろってはいるが、とどのつまりは
俺はやっていいがお前はおれにやるなっていう差別以外の何物でもないってことに
気が付かないといけない。
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/25(月) 16:10:58 ID:- ▼このコメントに返信
「父と母と妹を殺された」<風見志郎かな?
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/25(月) 16:39:49 ID:- ▼このコメントに返信
トルフィンも、自分の父親は弱いから狩られただけと考えればよかったじゃん
恨むなら自分の父親の弱さを恨めばよかったじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/25(月) 21:36:55 ID:- ▼このコメントに返信
コメ欄が臭すぎる
復讐を咎められないってだけならともかく完全に肯定して正義とまで断ずるとか法の完全否定じゃねーか
そんな中二病こじらせたような社会不適合者が偉そうに語ってんじゃねーよ
ほんま気持ち悪い
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/25(月) 23:51:16 ID:- ▼このコメントに返信
※200
法は社会秩序を効率的に維持するための手段であって、正義や悪は人の価値観の話
多様な価値観を認めないのは、あなたが揶揄している中二病レベルで精神的に幼い
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/26(火) 00:40:01 ID:- ▼このコメントに返信
焼き土下座どころか実際にトルフィンは殺されよう。と思ってたって作中で言及されとるしなぁ。
親父を殺された復讐に幼少期を捧げて、その虚しさも激しさも知っとるいい主人公だわ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/26(火) 00:51:20 ID:- ▼このコメントに返信
ちょろちょろ原作を読んでもないのに湧いているのは何なの?
そんなに復讐に関して自論を語りたいの?
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/26(火) 10:42:03 ID:- ▼このコメントに返信
トルフィンがゲザってるコマの右上の「んぎゃああああ」が気になるwww
久々に読もうかな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/26(火) 12:20:21 ID:- ▼このコメントに返信
土下座という文化がヨーロッパにもあるの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/26(火) 23:52:56 ID:- ▼このコメントに返信
確かに「この話だけで丸々1巻かよ!」とは思ったな
正直ヒルダ過去編はストーリー的にはなくても良かった
ただ、この作者の描写は史実に基づいてる(水車ノコギリとか)部分が多いから、そういう意味では見ててすごく楽しい
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/29(金) 03:21:55 ID:- ▼このコメントに返信
すごい簡単な話で、身内殺されてその罪を許すってことは、
「人殺してもいいよ」って態度を示すってこと。
そんなのまかり通れば社会が崩壊する。

だから、警察みたいな第三者の秩序保持者がいないなら、
被害者が復讐することで「人殺しにはリスクが伴う」社会にする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/29(金) 15:47:16 ID:- ▼このコメントに返信
>>205
儀礼上のしぐさに多少の違いはあれど
相手の前で頭を垂れて服従を誓うのはアジア圏に限らず
イスラム教圏でもキリスト教圏でも同じだよ
この漫画で主人公が手を付いているのは
脚が動かないから手ではって相手のもとに近づいているという意味もある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/01/30(土) 11:07:58 ID:- ▼このコメントに返信
※3
実際に対峙するまでの間に、女の方にも色々考えたり思っていたこともあるさ。
そういう色々を綺麗に解消したい(カタルシス)って思うのも、人として良くある話。

復讐のために仇と対峙して、仇は呵呵大笑と開き直り、自分は恨みと口上を述べて切り結ぶ。
そうして相手を打倒してざまぁみろとなってこそ、気が晴れるってもんだよ。

なのに相手はそういう行動をとらず、無抵抗な被害者ですよって態度を取られたら、余計にムカつくってもんさ。
だからもっと「らしく」しろと文句を言っている。
自分の大願をきっちりと果たさせろと。
復讐なんてやる側の自己満足に過ぎないからこそだ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/01/31(日) 02:49:53 ID:- ▼このコメントに返信
もう面倒くさいから復習オッケー3日逃げ切れたら無罪でいいだろ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/01(月) 08:11:53 ID:- ▼このコメントに返信
※144
ヴィンラントが入植後滅ぶまでには結構かかった可能性もあるから、トルフィン死ぬまでは持つ可能性もある。
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/01(月) 19:27:53 ID:- ▼このコメントに返信
これ見てるとヨルムンガンドのレーム思い出すな
「殺って殺られてやり返して、でも俺がやられた時にはやり返さなくていい」
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/02(火) 05:56:44 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃトルフィンも元々は親父殺されて復讐鬼状態だったのが若い頃だったし
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/03(水) 07:20:02 ID:- ▼このコメントに返信
憎しみの連鎖から抜け出していくのが一応ヴィンランドサガのベースだしなあ。

でもな、キリスト教が救っているってのは間違いやで(ニッコリ
歴史資料ではではキリスト教化後のほうが殺戮の度合いはひどくなるんだし。
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/03(水) 08:41:19 ID:- ▼このコメントに返信
奴隷編始まってから、話の進行が遅すぎ。
ヴィンラントが興るまで、このペースで話進められるのかと思うと辛い。
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/03(水) 21:53:45 ID:- ▼このコメントに返信
※172
だからやり返せないように徹底的にやるんだろ?
10回普通に自殺したほうがましってくらいにブッ壊してやればいい
この世はなめられたらおわりぜよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/04(木) 23:53:56 ID:- ▼このコメントに返信
チャンピオンで連載していた「特攻天女」の復讐編の方がもっと切実だったけどな。
主人公達に過去にレイプされ、恋人も殺された普通の女の子復讐の話だと、もっと自分の身を切るような手段で復讐の為に本気で殺そうとしていたな。
スレ画のような力が無い人間の復讐はかっこよかったよ。
結局あちらも復讐者に「我慢してくれないか」と主人公が瀕死になりながらお願いすることで復讐をあきらめたけどね。
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/05(金) 00:49:10 ID:- ▼このコメントに返信
貼り過ぎだろ違法アップロード
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/05(金) 10:09:05 ID:- ▼このコメントに返信
補正の無いゲストキャラクター同士の復讐劇で結末がはっきりしたバージョンもトルフィンの周りでやってほしいな。
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/05(金) 19:44:20 ID:- ▼このコメントに返信
どう考えてもBの方が悪
「罵倒出来る人間」「人を殴れる人間」
危険なのは明らかに後者
「Aがいなかったら」なんて言い訳は集団生活必須の人間社会では通用しない
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/05(金) 20:17:39 ID:- ▼このコメントに返信
焼き土下座なんて言われればすぐやるだろトルフィン
目的を果たす為に命は無理だけど、必要ならクソでも食うよとかいうやつだし
贖罪の為なら命や他者を巻き込まない限りは何でもやりそう

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. 名無しのアニゲーさん2016/02/05(金) 22:51:46 ID:- ▼このコメントに返信
私刑による復讐は「正義ある敵討ち」なのか「キ○ガイの八つ当たり」なのか不安定で怖い
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 03:09:01 ID:- ▼このコメントに返信
※172
ボコボコにして何が残るの?って、既に無防備マンに殴られいる訳じゃん?
殴ったと言う実績がある以上これ以上コイツを野放しにしておくと
更にボコられる恐れがある以上、その危険性を排除する為に
無防備マンが完全に無防備になるのを確認出来るまでボコる必要がある。
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 22:19:28 ID:- ▼このコメントに返信
妹死んだの確定だっけ?
まあ、生きてても奴隷堕ちとかで
不幸なエピソードになりそうだけど・・・
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 23:33:41 ID:- ▼このコメントに返信
※221
もう十秒どころか死ぬまでorもういいやめろと言われるまでやりそうだよな
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 00:51:58 ID:- ▼このコメントに返信
復讐=私刑が正当化されるのは、あくまで無法地帯な時代や世界や、法で裁くことができない超常的な悪事に対してだけだ。
そこんとこ勘違いしないように。

法がきちんと機能している状況で、法で裁く事が可能な現実的な悪事に対しては復讐はやっちゃいかん。
それは法に委ねなきゃいけないことだ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 01:00:23 ID:- ▼このコメントに返信
※197
「復讐は駄目」=「法に委ねろ」 って意味だぞアホ

法律が無い、もしくは機能しないなら復讐はしゃーないが。

ただ、現実の日本に関してはちゃんと法律が機能してんだから、復讐は駄目としか言いようが無い。
法で裁けぬ悪があるとか、法が間違ってると言うのなら、政治に参加して法を変えることから始めなければならない。
その過程をすっとばして復讐を行うということは、その法によって運営される国家と国民に背き、裏切り、否定するという事であり、そこにどんな事情があろうが悪と言うしかない。
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 01:01:47 ID:- ▼このコメントに返信
昔の小説にあった
「復讐をするなら自分の意志で自分のためにやれ、死んじまった人間はもうこの世に居ない、もういない人間が人を恨んだりするか? 痛みに苦しんだりするか? それはどっちもお前のもので望んでるのはお前自身だ、それが背負えないなら最初から資格なんてない、それを他人にもとめるのはお門違だ」

っていう殺し屋のセリフが妙に納得した
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 10:25:51 ID:- ▼このコメントに返信
トルフィンは仕事で殺しただけだしヒルド自身は殺害対象じゃないからって逃がそうとしてる
そのままほっとかれたら強姦されて売り飛ばされてたところだった
トルフィン自身は敬愛する親父を自身が所属している傭兵海賊団の団長アシェラッドに殺されている
こんな汚れ仕事も力をつけてアシェラッドに復讐するため
アシェラッド自身は海賊というものを憎みながらも理想とするもののために仮面をかぶって海賊をやっており
最後は理想のために王殺しの汚名を一身に受けて死ぬ
トルフィンの復讐は果たされなかったが友と自然とアシェラッドの最後の言葉が何年もかけてトルフィンを変えた
その矢先に因果が巡って復讐の刃が追い付いてきた
長い長い残酷な話だが人の苦悩と克服を描く傑作だと思う
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 22:24:27 ID:- ▼このコメントに返信
少年時代のオラついてた時のほうが好きだった
農業時代に入ってから読むのやめちゃったな
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 22:28:13 ID:- ▼このコメントに返信
別に復讐したっていいと思うよ、ただ正当化すんな
正義とか言ってる奴見るとそいつ勘違い過ぎて殺したくなる
この世が殺し得で殺され損なのは突き詰めるほど逃げようが無い真理
俺も大事な存在が理不尽に殺されたら復讐するだろう
ただしそれで殺人に問われても構わんという覚悟でやるし無罪放免されたいも思わない
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/08(月) 09:35:35 ID:- ▼このコメントに返信
納得がしたいだけなんだよね
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/09(火) 20:03:22 ID:- ▼このコメントに返信
>>22のバカがこんなに画力上がってたのかとか知ったかしててウケる
多分プラネテスの存在すら知らないんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/10(水) 23:20:12 ID:- ▼このコメントに返信
人殺しは加害者が遺族に対して謝っても反省してても決して許される罪じゃないからな
ただだからとって復讐はダメ、私刑を認めてしまうと世の中は無秩序になる
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/11(木) 08:00:46 ID:- ▼このコメントに返信
世間・法に認められるか認められないかじゃないんだよね
世の秩序に排斥される事になってもやりたいならやれば良いのよ
ただし成功するとは言ってない的な
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/11(木) 19:30:19 ID:- ▼このコメントに返信
※40
それはこの時代のノルドの社会秩序の話、一般論だよ。
説明したからどうとかじゃなくてそういう社会背景がそこにあるというだけ。
で、それを変えるために何とかしようとしてるのがトルフィンの旅。
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/11(木) 23:37:37 ID:- ▼このコメントに返信
※195
エルメスの姉を殺した当時はスポーツマックスはスタンド使いではなかったし、
エルメスが初めにスポーツマックスを殺したときもエルメスは相手がスタンド使いだったことも知らなかった
何も分かっていない馬鹿はお前の方だわ
その程度のことも知らないニワカがジョジョファンのつもりとか笑わせてくれるわw
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/12(金) 01:40:25 ID:- ▼このコメントに返信
自論を押し通したいあまりに、話が本線から逸れすぎw
スレ画の話のキモは、復讐の良し悪しじゃないのに。
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/12(金) 16:18:21 ID:- ▼このコメントに返信
農業やってた時から中断してたけど今こうなってたのか
読まんと
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/13(土) 08:11:46 ID:- ▼このコメントに返信
※233
プラネテスより画力上がってるだろ。見直してみ?
人物、特におっさんの造形は格段にあがってるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/13(土) 14:40:30 ID:- ▼このコメントに返信
そういうことじゃなくて、プラネテスの時点で既に画力高いって意味では?
そりゃあプロなんだし年月経てば更に上達するだろうしな
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/13(土) 16:36:05 ID:- ▼このコメントに返信
今すぐ私の家族を生き返らせろ、できないなら死ぬしかない
ぐう正論
いやむしろ足りない
殺した人を生き返らせ、更に一度の死の際に負ったろう被害者の心の傷、遺族の心の傷
死んでいた期間のせいで崩された財産や社会的な立場、勿論これも遺族の分も
生き返らせた上で、その他諸々の保証を行ってやっと罪は償える
つまり現実的には罪とは償えないもの

現実社会でも法に定められた罰を受け、それを満了したとしても
単純にそれで犯した罪の全てを償った、消化できたというのは間違い
法に定められた罰は、完璧でない人間の無力さを前提に置いて妥協を含めて設定されている罰
法で定められた罰則をこなしただけで犯した罪に対しての償いにはならない
というか二回言うが罪は償えない
だからもし
前科者が本当に改心したのなら、自分の飲食は雑草や虫、泥水レベルで本当に命を繋ぐだけのレベルまで落とし
働いて得た金は100%被害者、殺人の場合なら被害者の遺族に対して捧げ続けるとか
単純に、出所した後に自ら腹を切って死んでみせるとかくらいはやってみせないといけない
勿論そこまでしてもなお罪は償えないが、そこまでしないと改心の証明にすらならない
自発的にコレをやらない時点で前科者は改心なんてしていないというのに人権屋のうるさい事
そしてその人権屋に甘えて当然のごとく人間として振る舞うウジ虫の多い事
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/13(土) 17:47:59 ID:- ▼このコメントに返信
この話アカデミズムでは決着というか結論は出てるんだけど
お前ら車輪の再発見好きだな
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/13(土) 20:07:40 ID:- ▼このコメントに返信
※29
今じゃあ、だったやで
過去形です
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/14(日) 21:11:40 ID:- ▼このコメントに返信
写実的な描写を画力と言う風潮
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/15(月) 20:18:43 ID:- ▼このコメントに返信
ドラゴンボールの孫悟空は猟奇殺人鬼と同じw
この漫画や他の漫画はそれぞれ信念や目的、復讐、国生きる為など理由があるが
悟空が戦う目的は戦う為 戦闘目的の戦闘
スルーされてるが、星を砕くほどの力で戦闘すれば、それだけで周りを巻き込み億単位の生物、人間を殺害している
まあ戦闘民族で国家や人類より強いから、他の生き物はノミ以下の扱いで善悪なんて存在しないけど

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. 名無しのアニゲーさん2016/02/16(火) 00:59:02 ID:- ▼このコメントに返信
グダグダ展開の多い漫画
面白いのはアシェラッドとかトルケルとかクヌートがキレまくってる時だけ

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. 名無しのアニゲーさん2016/02/16(火) 10:52:36 ID:- ▼このコメントに返信
ストーリー的にはわかるけど、トルフィンの負け方は納得いかなかった。出来レース見せられてる感。
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/16(火) 22:27:47 ID:- ▼このコメントに返信
※137
善悪が主観で変わるとか善悪は社会が決めるとか絶対善・絶対悪はないとか正義の反対は違う正義だとか
アホの戯言だな

絶対悪は存在するし、それに復讐する事は絶対善であり正義だ
問題はその復讐が本当に正義かどうかはやられた当人にしかわからないってだけだろ?
第三者が、そこに正義があるかどうか、誰が加害者で誰が被害者かを立証する絶対的に方法はないってだけの話
仮にドラえもんの道具があって過去を覗けるなら立証可能だろうけどな
そういう道具も方法も無いってだけであって真実は常に1つ
正義は「科学的真理のように常に立証可能」ではないってだけだろ
だが絶対悪は数学の真理のように論理的に絶対に存在する

イスラエル・USAが正義かアラブ・イスラムが正義かって問題もただの立証の問題
どっちかが正義でどっちかが悪なのは論理的に明らか
どっちにも正義があるなんてのは正義の概念を理解してないアホの戯言
俺が通りがかったお前をいきなり理由もなく殴っても俺に正義があるのかよとw
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/17(水) 18:51:31 ID:- ▼このコメントに返信
スレ画だけ見て見当違いのことグチグチ言うやつが多いんかな~、と思って開いたら、割と真剣に読み込んでくれてる人も多くて安心した
ヴィンランド・サガは本当に名作だわ

復讐について色々語る前に、現実の犯罪被害者についても知っといた方がいいと思う
『心にナイフをしのばせて』がおすすめ
被害者であることと復讐がイコールではない、「あの出来事」について触れることすらできないって人々ってのがいるんだよ。多分その方がずっと多い。
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/18(木) 23:25:26 ID:- ▼このコメントに返信
屈辱は復讐以外で晴らす方法はない。
法的に許される事ではないが
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/19(金) 16:59:15 ID:- ▼このコメントに返信
まずトルフィンがこの漫画の主人公だということが分かって無いコメが多い気がする
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/19(金) 20:46:45 ID:- ▼このコメントに返信
※249
イスラエル・USAが正義かアラブ・イスラムが正義かって問題もただの立証の問題
どっちかが正義でどっちかが悪なのは論理的に明らか

さすがにそれはあらゆる情報を把握できる神の視点レベルじゃないと無理だわ
しかし、論理的にって。。。定義はどうするんだ
全世界の人間に一様に適用できる客観的な尺度がない以上難しくはないか? 
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/21(日) 19:51:50 ID:- ▼このコメントに返信
取るフィンでもドルフィンでもいいが、悪い事をしたことを忘れて生きていた時点でアウト。
その事案を覚えていて、その償いを日々重ね続けてきたというなら謝罪も通るけどな。
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/24(水) 09:16:14 ID:- ▼このコメントに返信
※249
正義の対偶位置に別の正義が存在する「場合はある」と覚えておけ
当然いわゆる民族集団のメソッドがぶつかってしまった場合の話であって
互いの尊厳が絶対原則だから万人に配慮してどうこう…とまで信じるのは愚劣だが

例えば件のISISの幹部ども「は」手のつけられん凶悪集団かつ戦争自体の誘発・維持が任務の外道傭兵組織だが
お前の妄想するような単一勢力の絶対的正当性なんてもんはその周辺・敵対者あたりのどこにもない
お前が信じているのは「力の齎す決定権に操られた正当性や誘導論証」であって
事物の筋通しや善性の追求とはまるで縁の無い粗末な概要だな

といっても俺も個人的に「肯定的要素主体かつ内在発展性と非攻撃的目標到達性をもち、拡張を高い優先事項には含まず明示と循環が必要に応じて生じ、個・集団を問わず要素の離合集散を執り行いやすく、内在要素の自己補完や再確認、必要に応じて鈍化・加速まで行えるが全体では比較的穏やかな」性質なんてもんがあればそれを善性だと信じるがね?現実にそんな性質を機能させられるかどうかは別としてな
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/25(木) 00:05:56 ID:- ▼このコメントに返信
みんな難しいこと考えてんだな。
復讐の正しさは個人が抱える問題だからどうもならんのじゃないの?
何をされたから何を仕返すのか、おなじ復讐でも俺とお前じゃ違う復讐だろう。
法的にはしちゃいけないし、道徳的にもしちゃいけないし、合理的に考えてもやっぱしちゃいけないんだろうけども。
人間ってのは、どういうふうに折りたたんでも、四角い箱に綺麗に収まるようにはできてないもんね。
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.  2016/02/25(木) 05:22:15 ID:- ▼このコメントに返信
※254
復讐・敵討なんて江戸時代には当然にあったんだけど無秩序でしたか?
無知はこれだから困る
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/25(木) 10:25:12 ID:- ▼このコメントに返信
>>23
トルフィンも父親の復讐心でああなったからな
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/25(木) 10:35:36 ID:- ▼このコメントに返信
※254
この主人公のトルフィンは、幼いころに大好きだった父親を殺された復讐心から戦士になって人を殺しまくった過去がある
復讐することが人生の目標で、それを支えに辛い戦場を生きてきた
その復讐心のやり場が、ある時急になくなってしまった
そこから、復讐とはなんだ、人を殺すっていうのはどういうことなんだと自問し、自責するようになった。
当然人を殺すのをやめた、どころかボコボコに殴られてもパンチ一発返さなくなった
寝てる時に毎晩、昔の夢を見て絶叫するほど後悔と懺悔の日々を送ってる。
そんな時に、戦士だったころ殺した娘がこうやって現れたというシーンなんだ
>>23の言う通り、この娘は昔の自分なんだよ
復讐心に燃えていた頃の自分を死ぬほど後悔して怖がっている今の自分の前に、当時の自分が現れた
この先の展開が気になるよ~というところ
ここだけ切り取ってどうこう言う浅い話じゃない
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/25(木) 10:44:08 ID:- ▼このコメントに返信
※56
まぁな
漫画的にはヴァイキングとしての冒険活劇時代が一番面白い
農業編を経て今の旅の終結がどうなるかで今の話の評価が決まるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/25(木) 10:59:56 ID:- ▼このコメントに返信
※133
農場編の評価はまぁしょうがないけど、「だからそこで読むの辞める」って選択は浅はかだと思うわ
普通にヴィンサガ読んでたら、農業編はこれからの展開へのジャンプのためにしゃがんでる時期だとわかるはず。普通に読んでたら。
「ふんふん開墾するのね。で、これからどうなるの?」という時期
デイトレーダーじゃないんだから、少し下がったら辞めるという生き方は実らんで
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/25(木) 11:08:59 ID:- ▼このコメントに返信
※241
だから、プラネテスの時の画力よりさらにあがってるよ、って意味でしょ
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/26(金) 04:43:25 ID:- ▼このコメントに返信
本人でなけりゃ決められないんだよなあ
正誤もルールもないものだ
だから復讐ネタはやめられないんだよ
そのために必要な殺しもだ
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/27(土) 23:09:55 ID:- ▼このコメントに返信
「復讐の連鎖」って何なのさ。
『悪いやつが人を殺しました。』『被害者の子に復讐されて悪いやつが死にました。』
これでその悪いやつの子供とかが復讐心にいきり立ったとして、それ単なる逆恨みでしょ。
加害者の子と被害者の子、どちらが復讐を思いとどまるべきか。これは間違いなく前者であって、
後者の側にそれを強いる創作物は薄ら寒い。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/28(日) 11:35:39 ID:- ▼このコメントに返信
ええと、生きてるってことは? ほら 狩人だし。 飯食ってるし。
この女 死ななきゃ。 許されねぇよ。
してやられて納得いかないなら やっつけに行けばいい。 そして殺されるなり 死ぬなりすればいい。
なんにしても 命拾って恨みを抱えるようなくそには 生きていてほしくねぇ。
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.  2016/02/28(日) 11:39:35 ID:- ▼このコメントに返信
まずは、生きてることを恥じろ、恥じてねぇと何物も何事も 神ですら尊べねぇだろ。
勝つための方法、策を尊ぶようになったら おしまいだぞ? Koreanになっちまうわ。 犬にも劣る糞喰いになっちまう。 卑劣漢になっちまうぞ、漢族のことだよ 朝鮮族と漢族は 終わってんのよ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 14:32:29 ID:- ▼このコメントに返信
このちょっと前の赤子の親戚が赤子引き取れない云々の時の
復讐と断罪は絶対必要で惨いほど罰になる的な話をトルフィンがしてる所までまとめないとダメだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 17:35:39 ID:- ▼このコメントに返信
※257
えーっと確かあだ討ち制度は厳格に制度化されててね
加害者が見つかんない場合、被害者にそれを任せるよってわけで
敵討ちと認められないと殺人として罰されたり、
理不尽な復讐を許す制度ではないんだ
これは警察権の行使を一般人に許可するようなもので
あだ討ちをする人は、ある意味公権力の代理人だからね

ただ仇討ちを許すだけなら、私刑の許可と同じで無秩序になるよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/01(火) 00:24:13 ID:- ▼このコメントに返信
※264
漫画版の逆転裁判を思い出した。
蜘蛛がすごく苦手な人をわざと蜘蛛の飼育部屋に連れ込んで錯乱させて事故死させたジジイを
被害者の兄が殺したんだけど、ジジイの娘が普通の被害者の遺族面して復讐に走った兄を批判していた。
しかも自分は犯人と違って復讐しないとか偉そうに言っててすごく気持ち悪かった。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/01(火) 00:59:40 ID:- ▼このコメントに返信
※227
確かに「現実では」その通りだ。
しかし、現実の世界では決して許されないカタルシスを楽しむために、フィクションの世界があるんだと俺は信じている。
異論は認める
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/02(水) 19:14:09 ID:- ▼このコメントに返信
ここまで無限の住人無し
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/03(木) 21:38:52 ID:- ▼このコメントに返信
一線超えてそこに居るんだろ
ボルト撃ち込んで瀕死にしてから傷口踏んで唾でも吐きかけつつこれを言えよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/03(木) 23:36:48 ID:- ▼このコメントに返信
絵のクオリティが高過ぎ!
だいぶ前に読むのやめてたけど単行本買ってみよう
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/04(金) 12:14:01 ID:- ▼このコメントに返信
蛮族怖いなぁ…
道路整備しとこ(ローマ人並感)
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/05(土) 14:51:25 ID:- ▼このコメントに返信
この絵でバリバリバトルしてた頃が面白かったんだけど
友人と語り合うと本質を分かっていないと言われる
言いたいことは分かるし正論だけど別に何を楽しみに見てもいいよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/05(土) 16:11:10 ID:- ▼このコメントに返信
許す奴もいるのだろうが、私は倍返しタイプです( ´∀`)
やったらやり返される、当たり前だろ、やり返されたくないならやらなければ良いだけだ
それを選択しなかった奴が悪い。
復讐者を生み出すのは、一番最初の我慢が出来なっかったクズのせいだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/05(土) 22:44:47 ID:- ▼このコメントに返信
※255
覚えておけじゃねーよアホ
民族持ちだして絶対的正義がないみたいな事ほざいて真性のアホだなこいつ

民族だろうがなんだろうが基本的には同じこと
それこそ相手が猛獣だろうが昆虫だろうがな
人間は虎や熊を駆逐する、虎や熊は人を喰う、どっちに正義があるかなんてのは「人」とか「虎」とか「熊」とか個人(の尊厳)を鑑みてないので計算不能
だが俺が山に入って熊に襲われたら俺は熊を撃ち殺す
熊は会話できないからな
俺は話し合う用意があるのにその出会った熊には話し合う用意がないので俺に正義がある
その熊は俺の尊厳を考えてはくれてないわけだからな
相手が民族の場合も同じなんだよ
まずは話し合う。相手がサイコパスだった場合はそれこそ猛獣や昆虫と同じで無駄だけどな

で、USAがイスラムに対して話し合う用意があるかっつーとないわな
だからUSAに正義はない
こんな単純な計算もできないお前は真性のアホ 少しは自覚しろどあほ








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. 名無しのアニゲーさん2016/03/07(月) 13:34:36 ID:- ▼このコメントに返信
なんで自分が復讐したいかを突き詰めて考えると結局なんでだろ?ってなって空しくなるのよね
復讐なんてその時々の自己満足でしかなくて、全く自分のためにも、他人の為にもならないから
他のまともな目的の手段としての復讐ならいいんだが、復讐そのものを目的にすると自分の存在意義がすごくちっぽけになってしまう
人に嫌がらせすることが存在意義ってことだからね
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 20:02:48 ID:- ▼このコメントに返信
単純に「やり返すのが正義」だというなら、イス●ラム国だって正義になっちゃうんだけどね。
アレだって広義の『復讐』だぞ?
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 20:09:07 ID:- ▼このコメントに返信
※279
あ、ごめん、伏字になってなかったわ。
『イ●ラム国』ね。
ついでに、中東に一体何世紀の間、この手のネタが燻ってるのか、を
勉強してみるのもいいんでね?

あと「無防備マン」は、自分から手を出して自分で「ダメ」て言ってるから、正しくない。
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/09(水) 06:41:42 ID:- ▼このコメントに返信
どうせ「愛」で丸くおさまるからw
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/09(水) 08:43:37 ID:- ▼このコメントに返信
エルメスマジ男前
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/11(金) 19:19:16 ID:- ▼このコメントに返信
※278
自分や他人、他の何かの為になる復讐ならまともとする基準は何か
やりたいからやる・収まりが付かないからやる、
それをちっぽけ・嫌がらせと著すのは、傍観者の傲慢でしかないよ

本来、善悪や成果と言うものは行動に後から付いて来る結果であって
行動の前提ではない(意図して大義名分にする事は出来るが)
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/11(金) 19:24:33 ID:- ▼このコメントに返信
何度かうしとらのヒョウが話題に上がってるが
復讐理論としてはエルメェス兄貴と大体同じだと思うわ
死んだ人のためだけじゃなくて自分が満足な人生を得るための復讐

ヒョウがエルメェスと違うのは
エルメェスは復讐の向こうに自分の未来がある(復讐を遂げてからの心穏やかな人生が目的)
のに対して、ヒョウは過去(殺された妻と娘)が人生の全てであったこと
だから作劇の上では、復讐を遂げたと同時に満足して死んだ

自分はエルメェスの復讐理論は支持したいな
特にエルメェスの場合(ヒョウもだが)法規はまったく当てにならんから自分で裁くしかない

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. 名無しのアニゲーさん2016/03/11(金) 19:34:34 ID:- ▼このコメントに返信
復讐しないと加害者はまた同じ事繰り返す
だから復讐して加害者殺す事は正義だよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/12(土) 01:51:14 ID:- ▼このコメントに返信
酷い目に遭うから逃げろっていってるんだよな。
だから、いきなり殺さなかったんだろうな。
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/14(月) 00:26:08 ID:- ▼このコメントに返信
復讐は私憤のためにすることであって正義のためにすることではない
復讐を正当化した途端に私憤は偽善に替わる
復讐に燃えるダークヒーローが好かれるのは正義面をしないからだ

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. 名無しのアニゲーさん2016/03/14(月) 15:51:42 ID:- ▼このコメントに返信
復讐なんてしても相手が楽になるだけだぞ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/16(水) 20:34:28 ID:- ▼このコメントに返信
288
復讐せんかったら加害者は痛みを感じず平然と生きてるだけやで
トルフィンも改心したとはいえビルドのこと忘れてたしな
加害者は一つ一つのことなんか覚えてないんや
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/17(木) 00:46:47 ID:- ▼このコメントに返信
相変わらず農業時代が長かったと不評だけど、あのタメ抜きじゃ
過去の無気力トルフィンから現在への移行にやっぱ無理があるよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/17(木) 15:10:20 ID:- ▼このコメントに返信
この漫画がアニメ化されないのが不思議。
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/19(土) 00:32:03 ID:- ▼このコメントに返信
結局復讐されたの?
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/19(土) 08:29:19 ID:- ▼このコメントに返信
トルフィンは裁かれないと
というかトルフィン養護こそ無防備マン肯定
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/19(土) 19:34:39 ID:- ▼このコメントに返信
法律が機能してない世界では復讐が一種の抑止になる
作中でも、ノルドの男は復讐の義務を負うっていう下りがある
要は、殺したら殺される恐怖が常に付きまとうようになるので
同族同士では、やたらと殺しはしずらいという道理
まあ、そのせいでトロフィンが背負ってる赤ん坊の一族は根絶やしにされたんですが・・
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/20(日) 03:02:14 ID:- ▼このコメントに返信
今さらながら18の詳細を教えてプリーズ
気になって眠れん
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/20(日) 08:37:35 ID:- ▼このコメントに返信
ちょっと見ないうちにトルフィンおっきくなったなあ 
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/20(日) 10:53:04 ID:- ▼このコメントに返信
無防備マンを殴って 殺せば 悪循環は発生しないな!
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/20(日) 20:43:35 ID:- ▼このコメントに返信
>>55
ガンジーの思想に加わらなかったテロ屋がインド総督府爆破したり
植民地政府の要人と軍人殺しまくってイギリスが制御出来ないから捨てただけ
インド独立後のインド政府・パキスタン政府両方ともガンジー派の要人が政府に居ない上に
両政府首相のジンナー、ネルー共にガンジーと対立してたことから、ガンジーの思想に大した力はなかったことがわかる
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/21(月) 17:35:43 ID:- ▼このコメントに返信
なぜかケバブを良く近所に売りにきてたインド人は
ガンジーの事は胡散臭い奴扱いだった
シク教徒だったからかも知れんけど
ガンジーの行動と一族のその後のふるまいがえらく嫌いな様子だった
非暴力で独立できた訳ないじゃんwってスタンスだったな
しかし、シク教徒でトルコの肉料理売ってる
という謎なインド人だったな
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 05:48:03 ID:- ▼このコメントに返信
復讐ネタ大好き君って
結局感情満たしたいだけなのに屁理屈で正当性主張しだすから見苦しいと思うんだよな
冥府魔道に落ちる事自覚したうえでやる、なら一種の美学と思えるけどさ
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/23(水) 15:13:44 ID:- ▼このコメントに返信
※291
すごく深いテーマを扱ってるのと、まだ本筋が始まったばかりというのもあって、アニメ化は時期尚早だろうな
今やってもただの少年バトルアニメで終わっちゃう
10年後に期待だ
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/24(木) 08:05:21 ID:- ▼このコメントに返信
トルフィンは好きだけど、エイナルが癪に障るキャラで好きになれんから
読むのやめたわ~
なんであんなんが相棒なんだろ…
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/26(土) 11:28:00 ID:- ▼このコメントに返信
明らかにやり過ぎ、過剰な復讐なんだよなあ

お前がやられたことは「親兄弟を殺された」
目には目をの理屈で言うなら、お前には「そいつの親兄弟を殺す」ことまでしかできない

だってお前は親兄弟を殺された精神的苦痛や経済的損失を与えられただけで、お前自身は殺されてないもの
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/26(木) 07:06:16 ID:- ▼このコメントに返信
※277
お前は餓鬼だが最低限の事は考えていたらしいな
いずれにせよお前の判断基準は常に己が基準である
であるからこその裏返し、相対性がありうるという事に過ぎんのだ

獣は正義かどうかなんざ考えていない相手だ(つきえる場合はあるが) 極悪集団は正義を食い物にするだろう
それらが分類上無正義だというだけで、それらに抗うお前がいたとしてそれが正義とは限らんのだよ
実質正義である場合はあろうし お前が常に正義でないなどと言ったりはしないが

まあ なんだ 正義をほどよく追求してそれを為していってくれや 力み過ぎるなよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/06(月) 03:19:21 ID:- ▼このコメントに返信
※199
お前1巻すら読んだ事ないなら黙ってろよ
トールズは最強の戦鬼だったが、アシェラッド達に囲まれて
息子トルフィンの命を救うために無抵抗で殺されたんだぞ
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