【画像】この漫画によるとガンダムはSF失格らしいんだが・・・・・実際どうなの?

1: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/23(土) 09:19:27.19 ID:CAP
no title

no title

ガンヲタさん反論できる?


____________________________________________________

____________________________________________________
2: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/23(土) 09:21:29.31 ID:00IdmB9d.ne
その漫画内で反論されてるんだが
読んでねーのか?

3: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/23(土) 09:22:14.04 ID:LfG1U9sI.ne
ロマンがなんちゃらーでこの職人みたいなおっさん黙るけどこういう粘着っぽい子は普通黙らないよね

4: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/23(土) 09:22:14.25 ID:mJaoB4AC.ne
いつからSFだと錯覚していた?

5: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/23(土) 09:25:18.42 ID:FN3xo9k7.ne
サイエンス・フィクションだぜ
仮にもフィクションでカメラ伸ばせって
ダサいにも程がある
アニメとかのフィクションの映像作品はリアリティの無さよりダサさの方が致命的だわ

6: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/23(土) 09:25:37.28 ID:gO+FuCdn.ne
エヴァンゲリオンはロボットじゃない
って言われると(うわぁ面倒なことになってきたぞ)と思う

職場女「エヴァってロボットなんでしょ?w」←これの対処法wwwwww

7: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/23(土) 09:25:38.95 ID:P7v2bClo.ne
そもそもSF失格とか言ってる時点でもうね・・・

8: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/23(土) 09:25:46.97 ID:5xCRwqVz.ne
リアル屋さんはそれでいいんじゃない?
こっちは商売だから売れるデザインが大事だもの

9: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/23(土) 09:25:56.74 ID:eY3t1l/e.ne
SFってありえないことを科学するから面白いのに
ありえないこと描くなって言ったら本末転倒なんだよなぁ

10: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/23(土) 09:26:37.87 ID:D3v/klc6.ne
ガンダムをSFだと言ってるやつ見たことないけど

11: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/23(土) 09:28:12.55 ID:w6OiifS+.ne
エンタテイメントに完璧なリアル思考持ち込んでどうすんの
面白かったら見るで良いじゃない

13: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/23(土) 09:30:18.18 ID:vTbysLZ/.ne
スレ画の頑固親父は理屈こねるまでもなく
ガンダムはつまらんって言いたいだけだろうな

14: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/23(土) 09:30:57.93 ID:RV6A9Jk+.ne
no title

ワンダー

15: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/23(土) 09:31:20.72 ID:i30CyR+Y.ne

>ワンダー
続きはじめて見たありがとう

16: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/23(土) 09:32:19.28 ID:3tuYEu59.ne
売れりゃなんでもいいんだよ

17: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/23(土) 09:32:51.57 ID:IOMy8J+F.ne
>ワンダー
その漫画内で反論されてるってこれなの?
結局そのおじいさんの言ってる理屈には反論出来てないような…
物語としては巨大ロボットの方が魅力あるんだから
考証グダグダでもいいだろ的な逃げに過ぎなくね?

18: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/23(土) 09:33:24.86 ID:WmfuENSY.ne
SF考証と言いながら実は現実科学での考証論でもちかけてるだけだからね

19: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/23(土) 09:34:27.75 ID:jCxz8Ynx.ne
この爺さんの理屈だとバズーカ持った歩兵以降の搭乗型兵器は一切存在出来なくなるな

20: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/23(土) 09:34:31.26 ID:5SuGGaHq.ne
no title

ガンダムはよく知らないけど熱くなれる作品なんだろうな

21: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/23(土) 09:35:17.74 ID:f5d+/0JR.ne
とりあえずコイツ、他者や先人、創作者に対する配慮や敬意ゼロの、ワンダーとか口にする資格のないの真性クズやで?
no title

22: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/23(土) 09:37:24.10 ID:r50FZ9/F.ne
ぶっちゃけスレ画の漫画なんてオタクの1意見でしかないし
そんなので語られても困るんやな

23: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/23(土) 09:38:15.92 ID:dVs+h8Vt.ne
no title

こいつの主張するところのワンダーって、思考停止の同義語だしなぁ…
サイモンが助走つけて殴りにくるぞ?

30: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/01/23(土) 09:46:03.77 ID:wk7FWqzh.ne
私、ガンダムにリアリティを持ち込む作家嫌い!!





00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
【画像】漫画「よつばと!」 とんでもない方向に逝ってしまう 【画像】アスカ派のやつがレイ派になってしまう画像を見つけた 【悲報】テニスの王子様の大石、死ぬ 【画像】女をレ〇プしまくった男の末路を描いた漫画wwwwwww 【動画】ニコ生主が『ポケモンGO』配信で「ミュウツーがでた!」と叫んでボコられるwwwwwwww 【朗報】KOF新作がHすぎると話題にwwwwww 【画像】「落第騎士の英雄譚」の原作で主人公とヒロインがヤりまくっててクソワロタwwwww 【動画】竹達彩奈さんがテレビで男にお〇ぱい押し付けててワロタwwwwww 【速報】エ〇同人誌作者、とんでもない水着を考えるwwwwww 【画像】今週のこち亀のこのシーン、正論すぎる件wwwww 【画像】最近のラノベ、ヤンデレキャラが上条さんを超える長台詞をまくしたてるwwwww 【緊急珍報】週刊少年ジャンプ、まんスジ解禁wwwwwww アカメが斬る!10巻で幼女がキモデブにレ○プ惨殺される場面で抜いた奴wwwwwwwww 海外Youtuberが再生数を稼ぐために行った無謀すぎる撮影をご覧ください... 【朗報】ダンガンロンパ、Hアニメだったwwwwww 【画像】百合豚さん、とんでもない雑誌を創刊するwwww 【画像】服装がHすぎるアニメヒロインランキング発表wwwwwww 【画像】この漫画読んだときめっちゃ怖かったんやが・・・・・マジなのこれ・・・ 【速報】ぐじら先生の最新話がぐうHだと話題にwwwwww 【画像あり】ゲームでマジで怖かったシーン教えてくれ
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コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 20:48:52 ID:- ▼このコメントに返信
これマガジンZで連載されてた奴だっけ
すげえ懐かしいな
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 20:51:04 ID:- ▼このコメントに返信
子供にプラモ売りたいだけだし
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 20:52:25 ID:- ▼このコメントに返信
スペースファンタジーだから
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 20:52:45 ID:- ▼このコメントに返信
まずガンダムってSFだったのかっていう話
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 20:53:28 ID:- ▼このコメントに返信
SF考察は素人だから反論思いつかんけど、>>5のいう通りじゃないの。アニメ作品でリアル追究しすぎて見栄え悪くなったりつまらなくなるのは本末転倒だと思う
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.   2016/02/06(土) 20:53:41 ID:- ▼このコメントに返信
>>2
終了
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.   2016/02/06(土) 20:54:08 ID:- ▼このコメントに返信
少し不思議な
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 20:54:16 ID:- ▼このコメントに返信
S(サイエンス)F(フィクション)じゃなくて
S(スペース)F(ファンタジー)でしょ
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 20:54:31 ID:- ▼このコメントに返信
SFってスーファミのこと?
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 20:54:51 ID:- ▼このコメントに返信
ガノタに喧嘩売るなよ(呆れ
薬騒ぎより面倒なことになってもしらんぞ(失笑
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 20:54:54 ID:- ▼このコメントに返信
>>23
ゾイド派のワイ、こいつとは相容れないことを痛感する。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 20:55:34 ID:- ▼このコメントに返信
>>7
つまりガンダムはドラえもんだった、、、?
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 20:56:45 ID:- ▼このコメントに返信
コロスケもガンダムなのか?
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 20:58:27 ID:- ▼このコメントに返信
まあ他のSF作品もかなり強引な理論多いし。
とことんリアルにすると物語成り立たんからなあ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 20:58:59 ID:- ▼このコメントに返信
ガンダムはガンダムっていうジャンルだから問題ねーし!
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 20:59:07 ID:- ▼このコメントに返信
SFじゃなくてロボットものだし……
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 20:59:41 ID:- ▼このコメントに返信
なんでリアルがどうとか言ってんだよ
俺はレバーじゃないコクピットはかなり好きな方だな、タイプ式だったり
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 21:00:49 ID:- ▼このコメントに返信
Gガン…
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.   2016/02/06(土) 21:01:32 ID:- ▼このコメントに返信
スーパーロボットかリアルロボットかという論争は聞いたことあるけどSFか否かという話は聞いたこと無い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 21:02:07 ID:- ▼このコメントに返信
ワイ、ガノタ
ガンダムSF否定論者より「安彦絵のガンダム以外認めない」という奴の方にめんど臭さを感じる
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 21:05:41 ID:- ▼このコメントに返信
SFの一種ではあるけど、スペースオペラ=SFと思ってるアニメファン多いと思う
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 21:07:03 ID:- ▼このコメントに返信
MAとかイージスガンダムとかバクゥとかもはや人型じゃないんですが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 21:07:48 ID:- ▼このコメントに返信
SFじゃなくって、ロボットアニメだしな
ロボットが動いて敵を倒すジャンルがまずあって、SFなのはその中の一要素に過ぎない、って言うか。むしろSFっぽい部分って、SF好きが集まってあれこれ勝手に、後付けでくっつけた要素が殆どじゃないか……ミノフスキー粒子自体、後付けで何でもできる万能なSFアイテムになったけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 21:07:51 ID:- ▼このコメントに返信
サイエンス・ファンタジーやでえ?wwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 21:09:10 ID:- ▼このコメントに返信
SFを知らない人ほどSFを高尚なものだと思いたがるよな
理論に矛盾があろうが理屈がガバガバだろうがSFである事とは関係ないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 21:09:15 ID:- ▼このコメントに返信
ゾイドとかトランスフォーマーとかみたいに理由がもうちょい欲しいよね。発達した科学でなぜ人型兵器であるかの理由
この二つは元は生物ってのもあるが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 21:11:17 ID:- ▼このコメントに返信
※22
イージスはゲテモノに変形もするってだけで人型だろう。
その例だと、ウイングゼロも人型じゃなくなるぞ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 21:12:31 ID:- ▼このコメントに返信
まあネタ抜きにマジレスすると
今から20年くらい前にコミックボックスに載った小論文が
実に正鵠を射ていると思うね

ガンダムはスーパーロボットとリアル系の中間だからこそ
成功したってやつやつやな

「ロボットの癖に」「ロボットにしては」すげえじゃん、よく頑張ってるじゃん
という立ち居地だからこそ成功したってものやな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 21:13:13 ID:- ▼このコメントに返信
巨大ロボット物って理解できないわ。
だってそもそもダサいじゃん。
ガンダムとか子供のおもちゃにしか見えないデザイン。
現実の戦闘機とかのほうが遥かに格好良いのになんでわざわざ巨大ロボットなんて不自然な設定使ってこんなカッコ悪い兵器登場させてんのか理解できない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 21:13:46 ID:- ▼このコメントに返信
ガチガチのSFだと思ってるガノタなんていないだろ
オカルトだらけの作品だし、兵器の設定もにわかミリオタが作った感すごいし
Good 0 Bad 0
.       2016/02/06(土) 21:13:58 ID:- ▼このコメントに返信
ファンタジーなんだから「あり」に決まってるだろ。
何言ってんだこの爺。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 21:16:38 ID:- ▼このコメントに返信
こういうのは空想科学ネタで面白おかしく取り上げてほしい。
まじめすぎる考証は望まない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 21:17:12 ID:- ▼このコメントに返信
その論法だと科学の進歩によって古典SFから順にSF枠から転げ落ちると思うけど
ジュールベルヌとかアシモフとかもうダメだろう。すげーどうでもいいけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 21:17:53 ID:- ▼このコメントに返信
>>6
これはあるある。
聞いてもないのに唐突に語り出すもんだから
「俺ロボットアニメに興味ないんだわ」と言ったら
鼻血吹き出しそうな勢いで反論してくるから困る
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 21:18:38 ID:- ▼このコメントに返信
※33
おいおいおいwww
まるでガンダムが1979年の段階で最新鋭のSF作品みたいだったような言い草じゃねえか
それじゃあw
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 21:19:27 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもSF自体が有り得ない設定盛りだくさんなのに何言ってだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 21:19:54 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもガンダムはリアル風味だけど、実質はガバガバだからこそオタクの討論があそこまで盛り上がる作品なわけで
エヴァもだけど、妄想や討論でファンが勝手に補完を楽しんでるような作品にこんなわかりきった事言うのは空気読めてないだけだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 21:20:12 ID:- ▼このコメントに返信
「ワンダーはあるのかい!?」の時点で自らSFを否定してんじゃん。
サイエンス的な考察を全てミノフスキー粒子に押し付けてワンダー優先させるようじゃ
サイエンスフィクションじゃないな。「だってロボットアニメだし」が一番正しいと思う。

>この爺さんの理屈だとバズーカ持った歩兵以降の搭乗型兵器は一切存在出来なくなる
実際、携帯型地対空ミサイルが発達しすぎて攻撃ヘリじゃ落とされるってんで
米軍じゃA-10が復活してるから、爺さんの理屈の方が理に適ってるな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 21:21:48 ID:- ▼このコメントに返信
閃の軌跡では兵器が人の姿をした大きなものだった場合、人間は恐怖を感じるからって言ってた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 21:22:27 ID:- ▼このコメントに返信
1979年かあw

当時のSF状況というと丁度筒井康隆御大が虚航船団に向かってた頃だなあw
よくもまあドヤ顔してガンダムごときで「ワンダーガー」とか言えたもんだなあw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 21:23:06 ID:- ▼このコメントに返信
ガノタとミリオタの不毛な争いにしか見えない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 21:23:14 ID:- ▼このコメントに返信
※27
イージスは皮肉だ、すまんな
ただ原型なさすぎてな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 21:23:39 ID:- ▼このコメントに返信
マッハGOGOGOみたいに車持っていない人が作った作品が日本のロボットアニメだからな。
存在しないもので物語を作っているので矛盾が多くて当然。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 21:25:12 ID:- ▼このコメントに返信
※38
>地対空ミサイルが発達しすぎて攻撃ヘリじゃ落とされる
日本も同様の理由でAH64Dの発注が62機の予定から10機に減らされて訴訟になってるという話だな。
時代に即応して作らなくていいものを賠償覚悟で即座に打ち切るのは良いことだ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 21:25:25 ID:- ▼このコメントに返信
コイツの漫画、ジオニスト臭が強くて嫌い(連邦軍派の意見)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 21:25:43 ID:- ▼このコメントに返信
※20
「ガワラ以外のガンダムは認めない」も面倒臭い連中に加えといてくれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 21:25:51 ID:- ▼このコメントに返信
※43
そうはいうが、篠原や四菱の土木作業用機械のほうが
アメ公やフレンチの描くロボットよりよっぽどリアリズムな罠w
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 21:26:01 ID:- ▼このコメントに返信
SFかどうかなんて心底どうでもいいんだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 21:29:07 ID:- ▼このコメントに返信
それ以前の話として、ガンダムに限らずSFである事はそんなに価値があるのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 21:29:28 ID:- ▼このコメントに返信
リアリティのあるSFなんて存在しないだろ、そもそも
リアリティがなきゃSFじゃないならSFってジャンルは相当地味でつまらないんだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 21:30:53 ID:- ▼このコメントに返信
このネタな、ファーストガンダムがブームになった時、実際にあった話なのよ。
高千穂遥や光瀬龍といったSF小説家が「ガンダムはSFではない、あんなものを
SFに含めるのはやめて欲しい」とコメントしちゃったもんだから、
それに対する賛否でファンの間で不毛過ぎる論争が続き、結果として多くの人達に
「SFファンは面倒臭い」という悪印象だけが残ったというね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 21:31:31 ID:- ▼このコメントに返信
※50
それがハードSFってジャンルなんやでえw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 21:32:57 ID:- ▼このコメントに返信
※51
その高千穂が唯一認めたのが「再開、母よ」だというのが最高の逆やねんwww
結局社会派っぽく戦争を語ればええんかい、おんどりゃあっていうw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 21:33:48 ID:- ▼このコメントに返信
最高の逆X
最高のギャグ○
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 21:33:52 ID:- ▼このコメントに返信
※50
実際ハードSFは死んでるも同然の状態だからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 21:36:14 ID:- ▼このコメントに返信
何だか知らないけど歩兵のバズーカ程度じゃ壊れないんじゃない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 21:36:41 ID:- ▼このコメントに返信
カッコいいから、でいいんだよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 21:37:43 ID:- ▼このコメントに返信
スポンサーの玩具会社のおもちゃを売るために巨大ロボットにしてるアニメにマジになっちゃいかんでしょ
コアブロックやらGファイターやらもおもちゃにした時に遊べるようにしただけなんだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 21:38:13 ID:- ▼このコメントに返信
いいじゃん、サイエンス・フィクションなんだから。
多少の設定や整合性は必要だけど、まず前提にあるのは未来科学によるロマンだろ。
それを現実の理論に貶めて何が面白いんだよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 21:38:52 ID:- ▼このコメントに返信
人型のアドバンテージは装輪式では到底到達できない急激な加減速だって言ってるだろ
30m走で人間に勝つ自転車作ってから口開け

あと各関節が独立して駆動することによる攻撃可能範囲の広さな
戦闘機と違ってどの方向にも火器を向けることができるから、レーダーと制御技術さえ成熟すればミサイルへの対応能力も向上する
大型であるということはそれだけ余分なスペースを抱えてるってことで、そこに電子機器を詰め込んじゃいけないルールなんかない

結局「なんか売れてるモノに文句つけたい」以上の動機が見えないんだよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 21:39:21 ID:- ▼このコメントに返信
戦車相手には上から攻撃できて戦闘ヘリより頑丈そうだから有利かもよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 21:39:23 ID:- ▼このコメントに返信
こういう事言ってる奴って自分の好きなSFの穴を指摘されると顔を真っ赤にして反論してそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 21:39:50 ID:- ▼このコメントに返信
SFではないなファンタジーだ
まあSFも松本清張にバカにされたジャンルだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 21:41:16 ID:- ▼このコメントに返信
たしかガンダムは、富野がスタジオぬえにSFネタの提供を求めて
ハインラインの「宇宙の戦士」を紹介されたのがきっかけと当時の雑誌に載ってた
それでぬえの加藤とかが放送を楽しみにしてたら
機動歩兵が巨大ロボになっててガックリしたとか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 21:41:47 ID:- ▼このコメントに返信
※62
わかっとらんなあwww

それを大喜びで語ってこそのSF者なんやでえ?wwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 21:42:09 ID:- ▼このコメントに返信
※49
ガノタサイドとしてはSFであるとか無いとかどーでもいい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 21:43:02 ID:- ▼このコメントに返信
※51
素粒子爆弾を人力で投擲するクラッシャージョウの高千穂にSFを語られてもなぁ…

※52
やからそれが「相当地味でつまらない」ジャンルなんやろぅ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 21:45:10 ID:- ▼このコメントに返信
ガノタはSFかどうかではなく、ガンダムかどうかを語り合う生き物なんやで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 21:45:13 ID:- ▼このコメントに返信
※67
そうやwww
それが地味でつまらないジャンルなんやw
そしてそれをマゾヒズム的に愛するのがSF者なんやwww

ハハーン、ハインライン絶対r零度www
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 21:46:23 ID:- ▼このコメントに返信
モビルトレースシステムで手足のように自在に人型MFを動かすGガンはセーフってことだな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 21:46:24 ID:- ▼このコメントに返信
ガンダムより売れてから言え
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 21:47:36 ID:- ▼このコメントに返信
※71
アシモフ爺さんもハインラインもヴォークトも世界的には
ガンダムより売れとるで?www
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 21:52:22 ID:- ▼このコメントに返信
SFが好きなのかリアルが好きなのかどっちだよ
こういう奴って空想科学読本とか読んでドヤ顔でくっそ下らない知識を振りかざしてそう
タケコプターは使うと首が千切れるとか
SFのFがフィクションって事を十分理解して欲しい
フィクションにリアルを求めるなんて愚の骨頂
Good 0 Bad 0
. 「名無しのアニゲーさん」2016/02/06(土) 21:54:43 ID:- ▼このコメントに返信
※72
ソースはよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 21:55:25 ID:- ▼このコメントに返信
※60
突っ込みどころ満載すぎるやろ
とりあえず宇宙では何の意味もないねとだけ言っておく
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 21:56:49 ID:- ▼このコメントに返信
※73
空想科学読本とか言い出した時点でニワカ決定なんやでえw

ガニメデの優しい巨人だの幼年期の終わりだの一周まわって緑の光線だの言い出す連中なんやでえWWWW
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 21:57:02 ID:- ▼このコメントに返信
月刊「軍事研究」でアニメロボネタした時は流石に批難轟轟だったそうな
つまりガキ向け雑誌だからガキ用漫画って事で許してやれよ
ただこれで思考停止したガキが得意げに言ってきたら反撃してやればイイだけ
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 21:57:35 ID:- ▼このコメントに返信
※60
あの大きさで急激な加減速をするとGで操縦者が死ぬからダメ
あと関節が所詮モーターの寄せ集めなんだから人間と同じように急激な加減速はできないよ
むしろその技術を車輪に集中したほうが加減速は実現できる

攻撃可能範囲に関してはひじ関節が逆に曲がらないので人型より工業機械的なほうがいい
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 21:58:16 ID:- ▼このコメントに返信
ありえない物が存在しようがその世界の中である程度合理的な運用がなされていればそれでいいと思う。
そもそも現実世界を見回してみても作られたものがそれほど徹底的に合理的なものばかりとも言い難いし
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 22:01:04 ID:- ▼このコメントに返信
SFってそもそも、ファンタジーでは「魔法」の一言ですむ非科学現象を、何とか科学的にそれっぽく説明するジャンルなんだがな。
時間旅行とか瞬間移動とか、何か一つ大きなハッタリをかまして、その周囲を理論武装するから、そのハッタリを非現実的とか言われたらSFである意味がないという。
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. 「名無しのアニゲーさん」2016/02/06(土) 22:03:15 ID:- ▼このコメントに返信
※78
本気で言ってんならアホとしか言えねーよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 22:03:33 ID:- ▼このコメントに返信
※74
すげえWWWW

アシモフよりガンダムの方が売れてるんダーというとんでもない主張を見たWWW
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 22:05:26 ID:- ▼このコメントに返信
※75
宇宙空間では、四肢を動かすことで噴射装置を使わずにある程度慣性で姿勢を制御するAMBACって技術のため、って設定がある。
それに納得がいくかは知らんけど。
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. 「名無しのアニゲーさん」2016/02/06(土) 22:05:29 ID:- ▼このコメントに返信
※82
ソースを持ってきてその発言なら分かるわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 22:07:38 ID:- ▼このコメントに返信
※84
うむWWWW

まあここはあまりにもアレな発言なので
「持ってきてやらないほうが面白い」であろうW
とりあえあずGoogle先生にお伺いを立ててみよと言っておこうw
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 22:07:57 ID:- ▼このコメントに返信
ごめん、※82は釣りだったねマジレスしてすまん
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 22:08:28 ID:- ▼このコメントに返信
というかガノタでガンダムを真面目なSFとして見てる人って皆無でしょ
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 22:09:37 ID:- ▼このコメントに返信
自分を賢いと思いたいだけってのは2chの評論家気取りすべてに言えるな
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 22:10:15 ID:- ▼このコメントに返信
※85
伝説のフィッシャーマンじゃんw
ソースを持って来ないで釣るのうまいね
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 22:10:16 ID:- ▼このコメントに返信
他人の好きな物をバカにしてはいけないね
どちらの陣営も
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 22:11:37 ID:- ▼このコメントに返信
合理非合理じゃなくて単純にガキの頃に見た刷り込みでカッコイイと思ってるから見てるでいいじゃん
単純に現代戦で意味があるか無いかつったら日本刀や西洋の甲冑だって役に立たない無用の長物

合理非合理だけで物を語ったら不必要なもののほうが世の中には多い
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 22:12:11 ID:- ▼このコメントに返信
※90

SF者はある意味そのジャンルを自虐的に馬鹿にしてるので全然おっけw
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 22:12:48 ID:- ▼このコメントに返信
※85
逃げやがったw
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 22:12:52 ID:- ▼このコメントに返信
 別にガンダムが荒唐無稽だってこと知ったうえで楽しむのは勝手だけど、スパロボ系をリアルじゃないって見下しながら現実系の反論にはロマンだの何だのと二枚舌使う奴らがいるからな。
 宇宙船内に重力があることから始まって、「ミノフスキー粒子による誘導攻撃の無効化(ドヤッ)」「AMBACによる運動性の向上(ドヤッ)」とか兵器に関する細々しい設定やらがついてることがいかにも高級であるかのようにのたまう奴らがいて、そのくせ現行兵器や工学知識からのツッコミには「リアルとか求める奴がバカ」とか言うんで始末に負えない。「アニメ新世紀宣言」なんて言葉が出た頃のガンダム信者は、誇張で無しに一種の選民意識があったからそれよりはまだましかもしれないが。
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 22:14:07 ID:- ▼このコメントに返信
元は宇宙戦艦数量規制を補う為のスペースコロニー建造機械からの転用なんだから
「兵器」にみえない事の方が重要だろ
製造過程を連邦にチャチャ入れられない様にすることを考えたら兵器として合理的であればあるほど査察に引っかかる
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 22:14:50 ID:- ▼このコメントに返信
※93
うんうんwwww
逃げたー逃げたンダーと思ってよしwww

そして君の発言はこの後永久にSF者をニヤニヤさせる事になるのだが
まあキニスンナwwww
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 22:15:31 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃガンダムは実在しない金属と実在しない技術で作られてる訳だから現実と比較してもしょうがないだろう。
SFで無いと言われてもじゃあ何なのって話でさ。
別に定義なんてどうでもいいわ、面倒くさいし。
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 22:17:38 ID:- ▼このコメントに返信
※96
勢いよすぎて釣り針に引っかかってらぁwwソース持ってこないと説得力皆無
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 22:18:29 ID:- ▼このコメントに返信
※98
釣り針www

くやしいのうwww
 くやしいのうwwww

キニスンナといわれても気になって仕方がないんじゃのうwwww
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 22:18:47 ID:- ▼このコメントに返信
日本にSFブームを巻き起こしたスターウォーズだって、ガジェットはともかく内容は
”スペース時代劇”だけどな。そのブームを消し去ったのが、無重力セクロスのさよなら
ジュピターやし。
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 22:18:57 ID:- ▼このコメントに返信
うんうんwwww
逃げたー逃げたンダーと思ってよしwww

そして君の発言はこの後永久にSF者をニヤニヤさせる事になるのだが
まあキニスンナwwww


今日の魚拓だぜwwソース持ってこいやww
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 22:19:34 ID:- ▼このコメントに返信
正直、国内外のSFでガンダム以上にコンスタントに毎年何十億稼ぐのはハリウッド映画しかないやろ
ただハリウッド映画は瞬間最大風速だけだしその例外はスターウォーズとかシリーズ化しているもんだけなのでは?

それが30年続いて(途中で落ち込みこそしたが)、それが古典SFの傑作としてもシリーズ全体の売り上げに数巻の書籍が勝てるとしたら何億冊売ればいいんやろか

SFとか嘘付けてなんぼで説得力があればトンデモ上等ジャンルのイメージしかないわ。リアルなんて元からない
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 22:21:04 ID:- ▼このコメントに返信
ガノタが真っ赤な顔になっててクソワロタ
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 22:21:24 ID:- ▼このコメントに返信
うむWWWW

まあここはあまりにもアレな発言なので
「持ってきてやらないほうが面白い」であろうW
とりあえあずGoogle先生にお伺いを立ててみよと言っておこう

僕の魚拓コレクション
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 22:21:33 ID:- ▼このコメントに返信

そもそも、完全にSFって設定を持ち込むなら通用する作品なんて世界中で皆無だろ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 22:21:54 ID:- ▼このコメントに返信
こう言う考えの人のためにガンタンクとボールとザクレロがある。

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. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 22:22:45 ID:- ▼このコメントに返信
とりあえずボール最強www
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 22:23:10 ID:- ▼このコメントに返信
所詮エンターテイメントなんだからSFだろうが
何だろうが面白けりゃあいいんだよ。
そこ解ってない馬鹿がドヤ顔で
「こんなのはSFではない」だの「こんなのはガンダムではない」だの
言ってるからドンドン間口が狭くなって
そのジャンルが枯死するんだ。
まぁ、ガンダムの方は宇宙世紀の他の世界でやるって逃げ道つくったけどね。
そういう意味ではその手をTV放送作品で初めてやった
Gガンはマジでガンダム界の救世主。
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 22:24:20 ID:- ▼このコメントに返信
ソースも貼らずにそのまま逃げた奴がいるってマジ?
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 22:25:24 ID:- ▼このコメントに返信
別に面白ければSFだとかどうでもいい
間口の狭くなったジャンルは衰退するだけの話
不毛の論争の果てに日本のハードSFは完全に斜陽になった
終末の黄昏を嘆く高齢化社会の先駆けと言えばSF的かもしれんw
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 22:25:50 ID:- ▼このコメントに返信
5本指は絶対必要ないよね
特に量産型w
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 22:26:33 ID:- ▼このコメントに返信
アシモフ爺さんもハインラインもヴォークトも世界的には
ガンダムより売れとるで?www
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 22:28:25 ID:- ▼このコメントに返信
※109
くやしいのうwww
 くやしいのうwww

連投するほどくやしいのうwww
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 22:28:54 ID:- ▼このコメントに返信
アシモフ爺さんもハインラインもヴォークトも世界的には
ガンダムより売れとるで?www
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 22:29:19 ID:- ▼このコメントに返信
>>17 これを「逃げ」だと考えてしまう時点で根本的にSFというものを理解してないよね
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 22:29:33 ID:- ▼このコメントに返信
アシモフ爺さんもハインラインもヴォークトも世界的には
ガンダムより売れとるで?www
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 22:29:41 ID:- ▼このコメントに返信
※105
SFってジャンル自体に無知そうな発言ですな。
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 22:30:22 ID:- ▼このコメントに返信
アシモフ爺さんもハインラインもヴォークトも世界的には
ガンダムより売れとるで?www
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 22:31:15 ID:- ▼このコメントに返信
※113
アシモフ爺さんもハインラインもヴォークトも世界的には
ガンダムより売れとるで?www
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 22:31:20 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもガンダムってアジア圏以外じゃ知名度殆ど無いしな…そのアジア圏でもマジンガーとかのスーパー系が圧倒的だし
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 22:32:32 ID:- ▼このコメントに返信
※113
アシモフ爺さんもハインラインもヴォークトも世界的には
ガンダムより売れとるで?www
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 22:33:17 ID:- ▼このコメントに返信
※102
スタートレックとか、ローダンとか、いろいろあるで。
最近復活したサンダーバードとか、あとはドクター・フーとか。
あと巨獣が目覚めるとかも稼げてるはず。
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 22:33:18 ID:- ▼このコメントに返信
※113
逃げた
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 22:33:27 ID:- ▼このコメントに返信
フィクションってのは迫力で騙す
ものだからな。
リアリティも迫力を増す材料であって
それ自体が作品を面白くするとは
また違う気がする。
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 22:33:57 ID:- ▼このコメントに返信
※120
まあシンガポールとかシナチョンとかタイとかその辺だけやねw

でも「ボクちゃんの中ではガンダムのほうが有名なんだゾー」だそうです
ガノタ的にはw
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 22:34:11 ID:- ▼このコメントに返信
ソースはよ
この一言だけで逃げた奴がいるってマジ?
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 22:35:50 ID:- ▼このコメントに返信
実はソースが無いほど売れてない説
あると思います
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. ハインフェッツ2016/02/06(土) 22:36:48 ID:- ▼このコメントに返信
まあ、普通にSFではなくてスペースオペラだと言ってしまえばいいだけの話ね。
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 22:37:18 ID:- ▼このコメントに返信
コメ欄だけでSFオタクがいかにめんどくさいかよくわかるから困る
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 22:39:17 ID:- ▼このコメントに返信
宇宙空間ではボールのデザインが最も合理的
だが主人公がボールに乗るアニメが見たいかって話だ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 22:39:30 ID:- ▼このコメントに返信
ソースぐらいは出そうぜ
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 22:40:36 ID:- ▼このコメントに返信
高千穂遙とガノタの論争の○パクリじゃねーか
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 22:41:02 ID:- ▼このコメントに返信
※131
アシモフ爺さんもハインラインもヴォークトも世界的には
ガンダムより売れとるで?www
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 22:42:48 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもソースの意味が分からなかった説
ソースは分かっても貼り方が分からなかった説
あると思います
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 22:45:28 ID:- ▼このコメントに返信
突如ケンカしだす猫みたいなやつらだな
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 22:45:55 ID:- ▼このコメントに返信
妖怪ソース貼らないマンに俺完全勝利
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 22:45:56 ID:- ▼このコメントに返信
とりあえずSF云々言い出すと面倒くさくなるってのはコメ欄でよく分かったw
まぁ、こと手の面倒くさい話が楽しかったりするときもあるけどね
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 22:47:23 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもSFって何かひとつ(ふたつ)嘘をついてそれについての世界を考証するものだよな
その嘘を「嘘だー」なんて指摘するのはアホとしか言いようがない
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 22:47:42 ID:- ▼このコメントに返信
「それはサスペンスか、ミステリーか」の話に通じるような。
「どちらも同じように面倒くさいのしかいない」という点で。
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 22:47:56 ID:- ▼このコメントに返信
この漫画家自体がジャンルをコロコロ変える変節野郎だからな
プロレス潰してサクラ大戦潰してガンダムに流れ着いた寄生虫めが
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 22:50:07 ID:- ▼このコメントに返信
ミノフスキー粒子があって
宇宙空間での長期間の単独作戦行動が可能になるからMSはありだろ
地上で使うのに関しては意味は無いだろうが
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 22:51:59 ID:- ▼このコメントに返信
サイボーグクロちゃん書いてた人だったっけ?
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 22:56:36 ID:- ▼このコメントに返信
確か宇宙の距離感の錯覚を利用してミノ粉散布下でノーマルスーツとMSを誤認させる
とかあったような...
ま、偶像禁止の宗教を信じる国とかフランケンシュタインから人型のものを忌避する欧米では
パワードスーツを出すのがせいぜいでロボットは否定的存在だからな
鉄腕アトムや鉄人が生み出された日本とは土壌が違う
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 22:59:23 ID:- ▼このコメントに返信
ガンダムがSFかはともかくとして
リアルじゃないからSFじゃない、は通らんわな
現実で起こり得ることしか起きないなら、SFである意味がない
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 23:00:14 ID:- ▼このコメントに返信
アニメじゃないからだろ

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. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 23:03:09 ID:- ▼このコメントに返信
ガンダムは現実の話じゃなくロボットアニメだからな。ロボットありきで構築されている以上 現実の話を持って来ても無意味。それにSF失格って他のSF小説に出てくる異星人や超能力者など現実では未確認なものもある以上、別にそこまで否定する必要があるのかね?ちなみにレーダーを伸ばして探知距離を長くするものは実際に軍隊で使用されている(スウェーデン軍のジラフ・レーダーなど)。ただガンダムで表現されているような嘘を現実でも通用するとか言っちゃう頭の弱い人が出て来たからそういうものに対し反論するこういう人が出て来たんだとは思います。巨大人型ロボットが現実でも通用するとかマジで言っちゃうのはさすがに痛いと思うよ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 23:07:57 ID:- ▼このコメントに返信
フィクションが現実に沿ってないから失格って…
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 23:11:30 ID:- ▼このコメントに返信
※108
面白ければいいはずの「アニメ」に「従来のアニメはリアルでない云々」を言い出したのはガンダム信者の方だからね。でもって、ミノフスキー粒子だのAMBACだの”それらしく見せるための後付け設定”をもとに「ガンダムはリアルなアニメ」などと言い出すから「どこがリアルやねん」みたいな突っ込みもされる。
言ってることはもっともだが怒る相手が違う。
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 23:14:45 ID:- ▼このコメントに返信
MSは元々コロニーでの上陸戦闘能力を付与した宇宙戦闘機なんだからサイズについちゃ技術的な必要性でいいんじゃね?
地球での陸戦はどうかって?

…お、おうIGLOOでもきついことなってたし、あれはエンタメ寄りの設定としか言えない
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 23:17:03 ID:- ▼このコメントに返信
別にSFじゃなくたってリアルじゃなくたっていいじゃねえか
そんなに現実好きならもう何も読まなくていいし何も見なくていい
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 23:21:34 ID:- ▼このコメントに返信
※141
 それはない。そのことは制作側が認めている。誘導兵器が効かないからミサイル自身の軌道変更を前提とした戦法はとれないが、第一次大戦のときのような有視界でのドックファイトなら可能だし、その場合人型である理由はない。
 番組の基本設定として人型ありきで、”ミノフスキー粒子があるから有視界戦闘”も”AMBACのおかげで人型の方が有利”も人型兵器をもっともらしく見せるための苦しいいいわけ”でしかないことは制作側も言ってる。それを作品世界の中だけでわいわいやるぶんにはいいけど、他のフィクション作品や未来科学予想との比較で持ち出すから反撃を食らう。
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 23:29:16 ID:- ▼このコメントに返信
子供からは小難しそうに見えて、大人からは滑稽に見えるがちょっと背伸びしたいお子ちゃまにとってビビッとくるガンダムの絶妙なバランスがええんやろ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 23:35:31 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもガンダムはSFの文脈で作った作品じゃないし。SFじゃなければイケないと絡んでくるのが気持ち悪いわ。
ただSFの大家()はちょっと話題になったマンガやアニメにアヤつけてくるのがいるよね。
自分の巣に帰ってどうぞ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 23:37:44 ID:- ▼このコメントに返信
ガンダムでもSFでも何でもいいけど
「僕が考えた隙のない設定」の羅列はつまらん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 23:45:39 ID:- ▼このコメントに返信
まあ全長20Mのロボットに乗って飛んだり跳ねたりしたら
ロボットが無事でもパイロットが致命傷だがな
でもそんな事をいまさら気にする奴がいるか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 23:49:11 ID:- ▼このコメントに返信
カッコイイは正義なんだよ。萌え豚アニメと変わらないんだぞ。ガンダムなんて
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/06(土) 23:51:13 ID:- ▼このコメントに返信
※151
戦闘機でMSに勝てるならそうしてるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 00:13:15 ID:- ▼このコメントに返信
スターウォーズみたいに「宇宙空間で爆発音はしない」って論破なら分かるがこれ合理性とか言って完全な論破とは違う気がするんだが
人類が空を飛べない時代に飛行機の話をしたら馬鹿にされたみたいな感じ
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 00:37:49 ID:- ▼このコメントに返信
※128
SFオタもガノタもめんどくさい分類です。
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 00:44:09 ID:- ▼このコメントに返信
SFはロマンあればOKです
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 00:58:07 ID:- ▼このコメントに返信
正直SF物としては観てないぞ、ガノタだけど
この世ではSFっぽいものもSFってしといたほうが話早いし
面倒もなくていいんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 01:08:09 ID:- ▼このコメントに返信
正論だろ
今まで何度このおかしさを解消しようとしたと思ってるんだ
MBSになって馬鹿向けになってから開き直ったけどな
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 01:08:29 ID:- ▼このコメントに返信
ガンダムはじつはミリオタが評価してフルスクラッチのジオラマ作ったからガンプラができたという
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 01:14:34 ID:- ▼このコメントに返信
サイエンスフィクションである以上は科学的理論は必要だろう、もしそうでないならばそれはサイエンスを装っただけのただのフィクションでしかない、だからと言ってガッチガチに理論武装するとそれは物語なのか論文なのかもわからない代物になってしまう。どちらかに偏っても片落ちしてしまう。そこを調整しサイエンスを物語にするのが作家の腕の店どころじゃないのかな?SF、サイエンスフィクション、ガッチガチに理論武装しても科学と物語が同居していればSFであるし、ソフトに科学知識が存在し現在の科学や社会では考えられない事を虚構で補うこともまたSFだ。それは作家のさじ加減でしかない。
ただ空想科学で虚構の科学で思考を止め、ご都合主義的に科学理論をねじ曲げる作品はSFモドキに過ぎない。サイエンスフィクションにせよサイエンスファンタジーにせよサイエンスと名のついている以上、サイエンスの考察を無視することは決して許されない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 01:30:06 ID:- ▼このコメントに返信
古そうな漫画持ってきたなぁオイww
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 01:41:19 ID:- ▼このコメントに返信
※157
現実の戦闘ならね。あくまでも「ガンダム」作品世界での話だから、スポンサーが「巨大ロボット売りたいからロボット出して」というのに対して「必然性ないから戦闘機でやります」とは言えないよ。初期企画の「ガンボーイ」が通っていたら戦闘メカ同士の宇宙戦闘が見られたかもしれないけど。
で、「人型の兵器を登場させる必然性」という虚構をもっともらしく見せるためにいろいろ設定をでっち上げたわけ。作る側はそれが説得力の無いいいわけであることは承知のうえでやってるけど、視聴者の一部が「目から鱗」みたいな思い違いをしているから話がややこしくなってるの。
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 01:47:46 ID:- ▼このコメントに返信
ガンダムはSFか否かって、今の40~50代が若者だった頃の話題だろw
唐沢俊一とかが雑誌ででしゃばってた頃
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 01:54:43 ID:- ▼このコメントに返信
どの程度設定がリアルならSFって、主観でしょ。
ドラえもんがSFだからガンダムもぎりぎりSFでいいよ。
セーラームーンもSFだしデスノートもSFでいいと思う。
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 01:55:54 ID:- ▼このコメントに返信
※166
ガンダム世界の中の話ですよ(^ ^)
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 01:59:36 ID:- ▼このコメントに返信
実際戦闘機よりMSの方が良いしな
誘導兵器が使えないんじゃ戦闘機にもビームライフル積まなきゃだけどエネルギー切れ起こしたら補充しに戻んなきゃねーし
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 02:01:18 ID:- ▼このコメントに返信
最悪スイカバーがあるけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 02:03:32 ID:- ▼このコメントに返信
仮にデタラメでもソレを含めて作品だから。
SF失格ならそれはそれでよくね?
大多数がSFじゃなくてガンダム観たいだもの。
SFにサイエンスは云々は別にどーでもいいんだよ、一般的に
それこそ旧式のヲタクの頭でっかちな醜悪な部分でしかないし、そういう偏屈なところが一般から見て嫌悪対象になっていたんだぜ。
めんどくさい連中と揶揄されるところだわな。
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 02:07:48 ID:- ▼このコメントに返信
こういう科学論者って、なにがなんでも人型兵器の存在を否定したがるけど、
人間の作る道具ってそこまで合理性だけを突き詰めてるわけじゃないんだよね。
ほんのちょっと前までは二足歩行自体が不可能が定説だったのに、
日本の科学者が二足歩行を研究、実現させた。二足歩行である必要性も合理性もなんもないのに。
理屈ではあり得ないことがすでに起きている。
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 02:11:39 ID:- ▼このコメントに返信
リアルに描きすぎると規制されてテレビで流せない。
やっべ、これ完全論破したんじゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 02:29:01 ID:- ▼このコメントに返信
※138
その通りなんだけど、ガンダムは人型機械や宇宙戦闘について説明しきれないで思考放棄するからね
そのくせ兵装やなんかの細かいところで蘊蓄ぶるのでSFファンは「何言ってんだこいつ?」って思っちゃうのよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 02:33:51 ID:- ▼このコメントに返信
※173
人型機械の開発が無意味だとか誰も言ってないぞ
人型機械兵器が無意味無用だと言ってるんだが?
つうか二足歩行の研究が不必要で非合理だとか研究者の皆さんに土下座して謝れ
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 02:35:43 ID:- ▼このコメントに返信
一番肝心な「何故人型か」が説明されてないからな
しかしガンダムとアシモフなら圧倒的に後者の方が売れて知名度あるだろうに
そもそも売れてるから正義!!なんて言ってる時点で今のガンダムがどういう層に支持されてるかよう分かるわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 02:43:50 ID:- ▼このコメントに返信
いや、ガンダムは熱血ロボットものだぞ
マジンガーの系譜なのに、そんなこともわからずあげ足取りして恥ずかしくないのかね、この人
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 02:53:26 ID:- ▼このコメントに返信
確かにSFの定義ってのは今もって決まってない。
しかし個人的な考えを述べさせてもらえば、「一つ嘘がある」世界の話だと思ってる。
例えば太陽が2個ある世界があるとするならば、そこで太陽が2個あることの成り立ちや影響を突き詰めて考えるのがサイエンスフィクションであり、ただ単に太陽が2個あるけど平気だよねで済ませるのがファンタジーだと思ってる。
つまり二つ目の嘘が許されるかどうかが分水嶺ってわけだ。

※しつこいようだが個人的見解です。
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 02:54:50 ID:- ▼このコメントに返信
徳光のおっさんの話なのにプロレスに脱線しないとはそこまで客層が違うのか?
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 03:02:34 ID:- ▼このコメントに返信
※170
その手の運用のしかたは戦闘機もMSも変わらんだろ。MSの優位性が見えないんだが。
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 03:17:56 ID:- ▼このコメントに返信
※173
>ほんのちょっと前までは二足歩行自体が不可能が定説だった
>日本の科学者が二足歩行を研究、実現させた。二足歩行である必要性も合理性もなんもないのに。

サラリと嘘つかないでね。海外のロボット研究者が二足歩行に熱心でなかったのは、平地の移動ではタイヤやキャタピラの方が構造が簡単かつ速く移動できるから、かつ自律判断やマニピュレータ動作の研究を重視していたから。
一方、人間が歩行移動する前提で設計された屋内構造(階段など)でそのまま活動させるためには二本足で移動できることが合理的で日本の研究者はそちらを重視した。福島の原発事故で、タイヤ移動のロボットが瓦礫を乗り越えられなくて海外製のロボットを使用した例があり、海外でも脚歩行の研究はしている。
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 03:42:51 ID:- ▼このコメントに返信
娯楽である以上合理性よりも面白いかどうかワクワクできるかどうかが大事なわけで
ハードSF好きは巣から出てきてライトSFに文句つけるなよで済む話
住み分ければいいだけなのにどのジャンルでもハード作品のファンの中には娯楽として楽しんでいるライト作品のファンのところに乗り込んで喚き散らす基地外がいるのは何故なんだ

あとガンダム(というかロボット作品全般)ってSFじゃなくてロボット作品という独立したジャンルだよね
ロボ作品をSFだと思っているロボ作品のファンなんていないし大型人型ロボはSFではない批判は基地外SFファンの一人相撲でしかない
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 03:47:45 ID:- ▼このコメントに返信
このコメ欄みてSF好きを公言してる奴にSFの話題を振るのだけはやめようと思いました
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 04:04:07 ID:- ▼このコメントに返信
※183
逆やろ
自覚的なのか無自覚なのか知らんけど、薄っぺらいSF的考証をかますガノタが多すぎるのが問題なんじゃないの?
SFじゃないと言うのならスタンスは徹底して欲しいわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 04:27:25 ID:- ▼このコメントに返信
※145
ア〜ニメじゃない♪ア〜ニメじゃない♪
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 04:33:33 ID:- ▼このコメントに返信
つーか、コレ、80年代のSFマガジンとかスターログで
死ぬほど繰り返されてきた論議の蒸し返しっつうか、再録みたいなもんじゃんw
で、言ってることが互いに全く噛み合ってないから、際限が無いの。
センス・オブ・ワンダー!(ドヤッとか懐かしいわw
結局「SFの拡散と浸透」とか言って何でもアリになって、今に至るって感じなんかな。

で、この作者、その辺の世代の人だからちゃんと両論分かってんのね。
分かって描いてる。
なのに、科学論者ガー考証厨ガーとか脊髄反射してんのが、もう見てられないw

まあ、こういうのはアホなガンオタが作品のコジツケ設定を丸呑みすんのはともかく、
それを受け売りで外にドヤ顔するところか始まることが多いんだよな。
リアルリアル大人の観賞に堪える堪えるって息巻いておいて、
お前、アホか?ってツッコまれたら、今度はワンダー!ってw
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 04:34:47 ID:- ▼このコメントに返信
この話って元ネタの実話があって、SF作家の高千穂遥先生が「ガンダムはSFではない」と否定した時の騒動そのまま。ちなみに上の漫画で「わんだー」と主張しているのが高千穂先生でアニメスタッフサイドの人。

リアルタイムで機動戦士ガンダムで騒いでいた人は現在50歳以上なわけで、今とは全然環境が違うので簡単に説明すると、今でいう中二病アニオタが、
「ガンダムは兵器設定がしっかり考証されたハードSFであると騒いで他のアニメを見下していた」「ハードSFマニアやミリオタに全否定されてガンダム作品批判しまくった」「リアルではない=悪口。という価値観から離れられない沸点の低いファンがSF大会でリアルに騒いだ」
というだけの話。

近年のガノタにここまでわかりやすい悪役はいない。いても相手にされないでしょw
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 04:51:53 ID:- ▼このコメントに返信
つうか、一部視野狭窄気味ガンオタはダブスタが過ぎるんだよ。
アトムやウルトラマンやマジンガーはガキ向けってコバカにしてんのに、
いざSF畑から責められたら今度はワンダーガーロマンガーってさ。

そもそも、巨大な人型機械に乗り込んで戦うなんて、
どこをどう考えたってマトモなことじゃないんだよ。
それをクリアするためには神秘か狂気か神学が根底にあることが必要で、
それってむしろ初期の巨大ロボット物の方がちゃんと踏まえてんだよな。
マジンガーとかライディーンとかさ。
あるいは、ポストガンダムのダンバインとかの方が遥かにその辺スマート。

で、その辺分かってないガンオタは、エヴァはウルトラマンを巨大ロボでやっただけ、
とかってトンチキなこと言い出したりする。
逆だ、逆。
人型巨大兵器に乗るってことこそが、ウルトラマンの1バリエーションなのに。
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 04:57:37 ID:- ▼このコメントに返信
※185
ガノタが面倒くさい部類の人間だとは思うけど、薄っぺらいSF的考証やってるわけではないよ。
公式の設定集やプラモデルに付属された設定書が主軸にあって、OVAやゲーム等の設定が公式と矛盾しないか考証しているだけ。
冗談みたいな話だけど、放送されたアニメ本編やスタッフコメントよりも公式設定集の方が優先w。

SF考証だけで言うなら公式設定集以前のTRPG資料などが詳しく考えられているけれど、それを出してもSF?科学?みたいな返事しか返ってこないw。
SF的というか現実の科学や兵器的な考証をやってるガノタなんて少数。

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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 05:27:01 ID:- ▼このコメントに返信
※189
気持ちは良くわかる。今でも極めて稀に見かけるけど
「エヴァなどは1話の途中で見切った。見ない。見る必要がない」
「Zガンダム以降はガンダムではない」
「ガンダム以前の作品は子供向け」
みたいな人がリアルに存在するよね。議論以前に会話が成立しないw。

だけど、ガンダム&ウルトラマン&マジンガーのような40年以上昔の古いアニメや特撮が好きで、近年の深夜アニメを批判する人はいても、同時代の作品を比較して馬鹿にしているガノタなんてまずいないよw
四捨五入したら60歳近い年齢の人が子供の頃に見たアニメの話をしても誰も共感しないw
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 06:09:25 ID:- ▼このコメントに返信
>同時代の作品を比較して馬鹿にしているガノタなんてまずいないよw

そら、ダウトだと思うがなあ。
ガンダムはSFとして大人の観賞に耐え云々っていう言説自体が、
これ以前、もしくはこれ以外の作品はジャリ向けだしSFの域に達してない
っていう含意があるもの。
で、当時、そういう言説が盛んに表明されてたのよ。
だから、何言ってやがるっていうカウンターが、ジャリ向けからも、
SF畑からも来たわけで。
もちろん、全て楽しんで評価してた人もいたけどさ。
それこそ庵野みたいな人たちとかね。

後年、(1st)ガンダムって言うほど「リアル」系じゃないよね、
いわゆる「スーパー」系の要素が濃いよね、って見方が提示されて、
SFガー大人の観賞ガーっていうその辺の気負いだか勘違いだかが
薄らいできてたけども。

つうか、スパロボにおけるこのスーパー/リアルっていう、
とりあえずの便宜上の二分法でしかない筋の悪い分類が、
そして、それが定着しちゃったことこそが、すごく害が大きいんだよなあ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 06:13:43 ID:- ▼このコメントに返信
>人型のアドバンテージは装輪式では到底到達できない急激な加減速だって言ってるだろ

それ、人型じゃなくて四脚獣型もしくはそれ以上の多脚型の方が、さらにいいよなw
つうか、二足直立のアドバンテージって運動性じゃなくて、
前に倒れる=重力利用したエネルギー効率だしな。
腕だって稼働域に制限がない方がいいから、人型に拘るのはその点でも意味が無い。
本数だって多い方がいいわな。
つうか、人型とスケール合わせて同サイズに巨大化&武装化出来るんなら、
普通にカニとかハチとかの方が強いだろw
勝てる気しないだろ? 等身大の武装カニと戦ってw
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 06:14:01 ID:- ▼このコメントに返信
まあ宗教はめんどくさいやつしか居ないって事だ
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 06:26:38 ID:- ▼このコメントに返信
>モビルトレースシステムで手足のように自在に人型MFを動かすGガンはセーフってことだな。

あの手のトレースシステムって、
巨大人型兵器の操縦法としてはかなり筋がいいと思うんだけど、
でも、操縦者が操る対象=ロボットに乗り込んじゃってソレってのはどうなんだろね。
遠隔操縦ならわかるんだけど。
例えば、後ろの敵に対処するために、踵返して180度振り返るケースとか
考えてみるとさ。
一応、ジャイロ的なギミックでクリアできんこともないだろうけど、
そうすると今度は慣性とか、跳び蹴りとかするケースが……っていうね。
Gガンってその辺どう処理してたんだっけ?
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 06:56:39 ID:- ▼このコメントに返信
こまけぇこたぁいいんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 07:04:06 ID:- ▼このコメントに返信
※169

いやSFの話でもあるんやで、例えば上記の巨大人型兵器の運用の是非が現在の軍事的発展に反しているとしても物語の中においては現在の軍事的理論よりも巨大人型兵器のほうが合理的とされたからそれが主流となったんだ。その虚構の合理性に一つでも合理的な説明がなされるだけで物語にリアルが与えられる。物語に深みと面白みが与えられる。その合理的説明こそサイエンスなんだよ。いいかい100%虚構の物語はあからさまな白々しい嘘話なんだよ。嘘が白々しかったどうなる?白々しいだけにすぐに白日のもとに曝される。では嘘が嘘として成り立つにはどうする?嘘つきや詐欺師ならすぐに出る答えだろうね。ではSFという虚構が嘘が成り立つにはどうすれば良いのだろうね。
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 07:10:27 ID:- ▼このコメントに返信
※192
結局、自分の意見とあなたの意見は同じなのだと思う。
自分が言ってるのは、当時じゃなくて、この1~2年の話。エヴァだって20年近いわけで成人式迎えた人が「生まれた当時に放送されていた超昔のアニメ」と語る作品なわけでさ。
自分も大阪SF大会(通称DAICON)で騒いでいた一人なので、あなたの意見はよくわかるのだけど、40年も昔のアニメの状況について今も熱く語り続けている人って(釣り等を除けばw)かなり少数じゃない?
そもそもアニメを楽しんでいるのは10代がメインだし、ジジイが語ったところで誰も共感してくれないよw 自分が言いたいのはそういったこと。

上にも書いたけど。この40年でとんでもない数の多種多様な作品が生まれてガンダムよりもリアル路線の作品も当然数多く存在して。
それなのに40年間価値観がまったく変化せず「ガンダムがリアルというけど間違っている許せない。」「ガンダムこそがSF。他の作品は子供騙しの幼稚なアニメ」ってな人も現実にいるけど(ネタや釣り等を除けばw)極めて稀な人じゃないの?
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 07:10:46 ID:- ▼このコメントに返信
※15これな
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 07:29:02 ID:- ▼このコメントに返信
※193
攻殻機動隊というか士朗正宗がそちらに傾向していたよね。

曰く、大型にする必要がない。蜘蛛型の方が安定する。機械化は全身。
自爆テロや潜入偵察、一般車両等を使用する為に人型である必要がある。
火力防御力よりも、不可視化やハッキングの方が重要。

人型兵器の実用性云々やSF的考証云々では、攻殻路線で創作された近年のアニメが話題になることがあっても、1stで議論になるのは珍しいねえ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 07:32:33 ID:- ▼このコメントに返信
ガンダムとか矛盾だらけなのに鼻息荒くリアリティーで攻めてもなぁ・・・
戦艦並みの火力のビームライフルでコロニー内でドンパチする作品なのにw
大体、一機何百億もする高価な兵器を何百台も生産して潰れない資金枯渇しないとか凄い戦争だぜ?
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 07:38:28 ID:- ▼このコメントに返信
※158
そこに「エーテル宇宙論」みたいなトンデモ理論をもちこんで
音を立てさせる、あのころのガイナはかっこよかったなあw
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 07:40:32 ID:- ▼このコメントに返信
この作者ってホントにマンガが下手だな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 07:47:20 ID:- ▼このコメントに返信
※190
ttp://www.anige-sokuhouvip.com/blog-entry-10348.html#comments
何日か前のオルフェンズの記事な
このコメント欄見て同じことが言えるの?

ちなみに124のコメントは俺なわけだけども、Badが多いよな
なんのかんの言いつつガノタ共はガンダムをファンタジー扱いされるのは我慢ならないのが透けて見えるよな?
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 07:52:11 ID:- ▼このコメントに返信
SFつまり、サイエンスフィクションという物あくまでフィクションであるって事
例にあげられた理論で否定するなら宇宙物すべてがNGになってしまうんだがね
だいたい書籍やネットで調べた知識だけで最先端の理論の本質が理解できるわけがない
にわか仕込みの恥ずかしい知識なんぞ晒さずにあくまでフィクションなんだから自由にやればいいんだよ
必要なのは読者つまり、ユーザーが理解できる設定かどうかだけさ
で、これは筒井先生が言ってた話なんだが作り手側のタブーってのがあって
それは読者を悪い意味で裏切るような形で途中で設定を変えてしまう事
例えば現実世界の推理物のはずだったなのに何の脈絡もなく不思議な力で解決みたいな話
そう、ひぐらしのオチだよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 07:58:33 ID:- ▼このコメントに返信
※201
ガンダムの設定って年々更新されていくから現在は知らないけど、ザク2だけでも生産された数は8000機。
他のMSも含めたら生産数は2万を超えるぞ! 宇宙戦艦や戦闘艇、戦車戦闘機を含めたら更に数倍だ
連邦軍は約2カ月のうちにMSを大量配備し、ジオン軍の3倍の兵力を準備できたぞ! ジャブローから打ち上げられたGMが30000機だ!

わんだー!だ! SFだ! むちゃくちゃが気持ちよくてわくわくするぞ!
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 08:17:53 ID:- ▼このコメントに返信
ガンダムは好きだけどSFは興味ないなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 08:26:52 ID:- ▼このコメントに返信
※204
いや、オルフェンズと1stオタを一緒にされても・・・ってのが本音。

1980年代に放送されたアニメの設定云々についてあれこれ語っているジジイに対して、
2016年に放送されたまったく別設定別内容のアニメのコメントがどうだからって言うのは暴論に近いよ。

自分が安易にガノタって言葉を使ったのが悪かったのかも知れない。
つまり、80年代に放送されたアニメの設定資料を40年経過した今でもあれこれ考察している人達は、その40年前の設定にリアリティがあるかという視点での考察は殆どしていない。ってこと。
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 08:50:53 ID:- ▼このコメントに返信
※208
素で間違えたw 1980年代じゃなくて1970年代だったw
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 09:01:58 ID:- ▼このコメントに返信
>ロボットは全て巨大人型兵器でなくてはならない

なんだこいつの中でガンタンクはロボットじゃねえのか
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 09:03:29 ID:- ▼このコメントに返信
1stオタと言われてもなあ
・機動戦士ガンダム以外は全部ガンダムとは認めない。
・宇宙世紀以外は全部ガンダムとは認めない。
・ZZはガンダムとは認めない。
・Zとポケ戦は許すがそれ以外はガンダムとは認めない。
・08小隊の設定はガンダムとは認めない。
・ゲームの設定は公式設定とは認めない。
こんなキ●ガイばかりだったが、今はどうなのさ???
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 09:04:00 ID:- ▼このコメントに返信
マジンガーやらゲッターよりはリアルっぽくSFっぽく見えるからリアルロボットという分野でありSFモドキなんやで
たまにそれを忘れていやこれはリアルだSFだと言い出す奴がいるから困る
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 09:22:55 ID:- ▼このコメントに返信
んなこと言ったら銀英伝だって宇宙空間なのに戦術が三次元空間を想定してないしな
アニメ版だとそこそこフォローされてたけど原作小説だと完全に二次元空間思考
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 09:25:29 ID:- ▼このコメントに返信
※204
Badつきまくった自分のコメントを自信満々に掲げるその謎メンタルには関心する
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 09:27:36 ID:- ▼このコメントに返信
かっこよくてwktk出来ればいいんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 09:41:20 ID:- ▼このコメントに返信
ジェイデッカーのオッサンも言ってただろ
「カッコイイからだ!」
問答無用の説得力がある
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 10:15:38 ID:- ▼このコメントに返信
フィクションだってのに「現実的に考えで巨大兵器は~」とかアホか
「俺の考えたSFの定義に反するから失格」とか言う奴には反論する価値もない
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 10:29:12 ID:- ▼このコメントに返信
ガンダムの否定はそれはそれで個人の主張であり好みの問題だから良いんだけどさ
リアリティを求める観点から言えば宇宙を自由に動き回れると言う考え自体がすでにSFじゃなくなってるんだよね
フィクションをリアリティによって否定するなら最終的にはフィクション全てを否定することになる
バカバカしいことこの上ないね
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 10:59:09 ID:- ▼このコメントに返信
ガンダムはSFだろ。ただし『サイレンス・フィクション』でなく、『サイレンス・ファンタジー』ね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 11:01:44 ID:- ▼このコメントに返信
※219
 訂正。
『サイレンス・フィクション』→『サイエンス・フィクション』
『サイレンス・ファンタジー』→『サイエンス・ファンタジー』
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 11:07:35 ID:- ▼このコメントに返信
リアルに巨大ロボものやろうとしたら
笹本祐一のARIELみたいになっちゃいそう
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 11:12:35 ID:- ▼このコメントに返信
とりあえずここ見る限りガノタもSF好きも面倒くせえんだなってのが分かる
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 11:55:18 ID:- ▼このコメントに返信
ガンダムは設定云々より無駄が多いからダサい
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 12:07:12 ID:- ▼このコメントに返信
前にも違うアフィサイトで同じ記事みたな
最近なんか勘違いしてる人いるけどガンダムは”SF”じゃなくて”ロボットアニメ”なんだよね
紹介されたりする時も”ロボットアニメの金字塔”って紹介の仕方だから

ガンダムはSF!って言ってる人を正直見たことない
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 13:00:27 ID:- ▼このコメントに返信
※45
正確にはツィマッディストやぞ
面倒にもホドがある
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 13:37:02 ID:- ▼このコメントに返信
初代(作品ではなく設定含めた世界観)に限定するならロボットアニメとして見るなら好きだけどSFとして見るなら嫌い
無駄に後付け設定が増えてSFっぽさが増してくるのは良いんだけど、その設定が人型ロボットの説明に何もなってないのが駄目
ガンダムなんて格好いいロボットが出てストーリーが面白ければそれで良いのに
人型ロボットにリアリティのための設定なんて無粋だよ
そういうのはキャラとか世界観だけにしてほしい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 13:39:13 ID:- ▼このコメントに返信
反論する必要はないな、実際その通りだし。
ガノタとしてはガンダムフィクションが大事なのであって、
SFとして認知してもらうことは考えてないんじゃない?
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 13:39:31 ID:- ▼このコメントに返信
※181
エネルギーCAPが外部についててEパックを持ち運べるMSのが良いと思うんですが戦闘機で取り外し出来るなら別ですけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 13:44:02 ID:- ▼このコメントに返信
※177
ソースはよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 13:48:36 ID:- ▼このコメントに返信
ガンダムの世界にはIフィールドというバリアみたいなのがあって
避ける必要がないのででかくても問題ない
みたいな感じで巨大モビルアーマーが生まれていった経緯について説明されていたなあ
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 13:49:59 ID:- ▼このコメントに返信
※193
釣りなら満点釣りじゃなかったら猿人だ
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 13:51:08 ID:- ▼このコメントに返信
※211
ガノタ同士の戦争は∀ガンダムの全肯定で一応の終戦を迎えたものの
種と種死からの流入者と旧来のガノタの間で新たな戦争が勃発。かつてない大規模な戦争で今でも火種は燻っている。
現在はまとめサイトやツイッターの発達によりキッズ層の発言が目立つようになり常に新たな戦火が広がっている。
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 13:52:37 ID:- ▼このコメントに返信
てかガンダムの世界で戦闘機ってwそれこそIフィールド持ちMSが出てきたらどうすんだ?糞火力の実弾で対抗するのか?
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 13:54:30 ID:- ▼このコメントに返信
※233
デンドロビウムみたいにビームサーベルとか付けよーぜ!
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 14:01:17 ID:- ▼このコメントに返信
もうそれデンドロで良いんじゃ…
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 14:28:51 ID:- ▼このコメントに返信
※193
だから有象無象のSFには多脚型ロボはごまんと出てくるだろ
パワードスーツ程度ならともかく大型の機械を人型にするメリットは本当に存在しない
GガンやWみたいに超技術があったり騎士道としてあえて採用するならともかく普通の戦争では無用の長物よ
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 14:56:04 ID:- ▼このコメントに返信
おお、最狂プロレスファン列伝の人か
ちょっと読んでみたくなった
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 15:23:43 ID:- ▼このコメントに返信
合理性なんて時代によって変わるでしょ
昔は合理的な物も今じゃ非合理的過ぎて使えない
ってのは良くあること
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 15:48:13 ID:- ▼このコメントに返信
※238
それはあり得ない
合理性が追求された結果古い手法が否定されたり捨てられることはあるが、理屈や基準が改変されるものではない

それにまさかとは思うが、当初のガンダムに合理性があったとか主張する気か?
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 16:14:12 ID:- ▼このコメントに返信
※233
航空戦力の優位性なんて初代で散々描写されただろうに
MSはあくまで白兵オンリーの歩兵でしかない
アイフィールド積んでた所で高高度から実弾で攻めればいいだけしその機体のコストだって馬鹿にならん
アプサラス計画が何故上層部から却下されたかよく考えるべし

コアなガンダムオタほどこういう事は重々承知だった筈なんだがな
擁護側が浅はかなガキだらけなのをみるに世代交代したって事かな
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 16:16:42 ID:- ▼このコメントに返信
※239
何で※238と同じこと言ってんだよww
古い手法が否定されたり捨てられたら新しい手法が出てくるだろまさか捨てっぱにすんのか?
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 16:20:56 ID:- ▼このコメントに返信
※240
それならアプサラスに上から攻めりゃ良かったろwwでも出来なかったろ?ミノフスキークラフトがあったからな
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 16:27:30 ID:- ▼このコメントに返信
アプサラスに上から実弾で攻めるとか出来てたら苦労しねーよあれは完成前に破壊しなきゃ止められねーし
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 16:38:52 ID:- ▼このコメントに返信
まあ、アプサラスはIフィールドは積んでねーけどな比べるならビグザムか
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 16:47:07 ID:- ▼このコメントに返信
アプサラスは正確には「上から攻める必要すらなかった」だよ
現にシローが邪魔しなきゃジムスナイパーの攻撃でお陀仏だったろ
大量のジエットコアブースター使わなかったのはただの演出
クラスター爆弾で沈黙するアプサラスみても面白くないだろ?
もっともGジェネ等のゲームじゃ無常にもそれが再現されているものが多いが
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 17:02:00 ID:- ▼このコメントに返信
悠長に構えてないで拡散ビーム撃ったら全速力で離脱すれば良かったんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 17:05:53 ID:- ▼このコメントに返信
聞きたいんだけどガノタにとってガンダムはSFであって欲しいの?
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 17:06:46 ID:- ▼このコメントに返信
シミュレーションでもアプサラスが完成してジャブローに攻めてきたらやばいってなってたし劇中は使い方が違うしな
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 17:16:45 ID:- ▼このコメントに返信
計画通りにアプサラスが運用されてたら止められなかった
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 17:20:38 ID:- ▼このコメントに返信
アプサラスには上から攻められなかっただろミノフスキークラフトで離脱されたらたまったもんじゃねえし劇中のように足下ろしてたのは幸運だったな
まあ離脱したところでその後ジャブローで暴れた落とされるだろうけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 17:50:23 ID:- ▼このコメントに返信
別にSFではないと言われたところでガンダム自体を否定されたわけでもないのに、なんでどうにかこうにか理屈をつけてSFのカテゴリに捻じ込もうとするんだろうか
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 18:04:58 ID:- ▼このコメントに返信
>ガンダムの世界にはIフィールドというバリアみたいなのがあって
>避ける必要がないのででかくても問題ない

つうか、人型巨大ロボット物には本来必要、もしくは必須だったりするよね。
従来兵器による攻撃を無効化する無敵ギミック。
超合金ZとかATフィールドとか。ニュータイプもそういう側面あるしね。
こういうギミックで足首バズーカ法をとりあえず除外しとくのよ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 18:14:00 ID:- ▼このコメントに返信
※198
いや、だって、今でも定期的に立つしさあ……ガンダムの科学的合理性のスレw
引いては、搭乗式人型巨大兵器の実現可能性の考察スレとかさ。

40年経って、確かに落ち着いた向きもあるけど、
あの血みどろで不毛な争いの歴史(リアルタイマーである必要はない)を知らずに、
まーだその話を蒸し返す新規若年層も実際いるわけで、
その度、争いの歴史が繰り返されるわけで。
しかも、言ってることが何も進歩してないというw
ガンダム勝ち組(日系人社会で使われた本来の意味での)みたいのが、
やっぱ、いるにはいるんだよw
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 18:24:50 ID:- ▼このコメントに返信
ガンダムがSFじゃないのは自明
でも問題はそこじゃなくて、ガノタ共のダブルスタンダードにある
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 19:57:35 ID:- ▼このコメントに返信
※253
(あ…駄猫と同レベルにめんどくさい奴だコイツ)
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 20:44:00 ID:- ▼このコメントに返信
※11
ぞ・・・ゾイドは「ロボット」じゃなくて「金属生命体」やから・・・
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 21:13:33 ID:- ▼このコメントに返信
どうせSFとか今時流行んないし
失格でもなんでも取り込んでおいたほうがいいんじゃないですかね
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 21:16:02 ID:- ▼このコメントに返信
S(少し)F(不思議)

これでOK。さんきゅーフッジ
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 21:31:25 ID:- ▼このコメントに返信
MSってパワードスーツが肥大化していったものじゃなかったっけ?
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 21:57:13 ID:- ▼このコメントに返信
一応発想的にはパワードスーツだな
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/07(日) 23:58:15 ID:- ▼このコメントに返信
サイエンスフィクション



フ ィ ク シ ョ ン
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/08(月) 00:22:14 ID:- ▼このコメントに返信
※253
それって突き詰めちゃうと「何歳でアニメを卒業したか?」ってな話になると思う。

中学生くらいの年齢だとアニメや漫画の設定を現実と混同させてしまったり、薄っぺらい科学知識や兵器知識で博識気取ったりするわけでさ。それはいつの時代でも変わらない。中二病にありがちな行動。
でも、現在の中学生はシドニアの騎士みたいな作品でかぶれちゃうし、30代オタだったら攻殻やエヴァ。今さら40年近い昔のアニメ、機動戦士ガンダムを見て「大型の人型兵器ってリアルだ!」って思う人はかなりレアなんじゃない? 
まあ、自分も古き良き時代の名勝負再現のつもりで釣りスレ建てることあるからw偉そうなことは言えないのだけどw

ガンダムは数多くゲーム化されていて、
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/08(月) 00:45:04 ID:- ▼このコメントに返信
※262
途中で送信してしまったw

ガンダムは数多くゲーム化や外伝的な小説アニメ化されていて、それには設定が矛盾するような内容のものも多い。その度にスタッフコメントや公式設定の更新がある。
ガノタって言うのは、新しい設定や兵器を共通する世界観の過去作品と比較するのが好きな人達なのだと思う。
現実の兵器として有効であるとか、SFとして科学考証されているなんかはまた別の話。

ただ、ガノタ達が認識している共通する世界観が初心者には伝わりにくくて、誤解されやすいのだと思うけど違うかなあ?
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/08(月) 01:50:17 ID:- ▼このコメントに返信
「機動戦士ガンダム」はSFアニメではなく巨大ロボットアニメというジャンル。
そもそもSFと巨大ロボットのどちらが偉いわけでも、優れているわけでもない。
ただたんにジャンルが違う、というだけの話だよ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/08(月) 02:34:25 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも「リアルロボットアニメ」って呼称が生まれたくらいだからな、ガンダムって

リアルSFなんて言わないように、そもそもロボットアニメってのはリアルじゃないって前提があり
それをロボットアニメのお約束は守った上で、それ以外の部分をリアルにしたのがガンダムなわけで
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/08(月) 03:48:07 ID:- ▼このコメントに返信
ガンダムはSFじゃない!MSだ!
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/08(月) 03:56:56 ID:- ▼このコメントに返信
兵器として云々以前に、ハイパー化とかアクシズ押し返したりで無茶苦茶してるから細かいとこ気にしてたら頭爆発するわ
ある意味やりたい放題できるのがガンダムのいいところな気もする
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/08(月) 07:21:23 ID:- ▼このコメントに返信
ガンダムの一番ダメな所はエンジン音がしない所だ
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/08(月) 11:00:04 ID:- ▼このコメントに返信
お前らダイオージャの水戸黄門要素を熱く語ってる奴を見かけたらどう思う?
ガンダムのSF要素に熱くなるっていうのは、そういう事やねん
仮にガンダムにリアルがあるんだとしても
それはSFやミリタリーやなくて政治だの家族だのといった「人間」の部分やで?
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/08(月) 16:16:55 ID:- ▼このコメントに返信
つーか、誰がガンダムはSFとか言ってるんだ?
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/08(月) 17:09:53 ID:- ▼このコメントに返信
もともと富野はSFとして出そうとして設定も完璧にしてたけど、審査の人が
現実的に今の技術じゃできないでしょ?って言ってきかなくて、
ちゃんと筋が通るように設定してた富野も、相手の取り付く島も無い状態にきれて、もうSFじゃなくていいいよ!
って、なったって何処かで聞いた
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/08(月) 18:11:13 ID:- ▼このコメントに返信
※270
ガンダムをSFじゃないと言うと目を背けてそうだねって言うけど、ガンダムってファンタジーだねって言うと顔真っ赤にして否定する奴らが居る
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/08(月) 18:18:05 ID:- ▼このコメントに返信
はなからSFじゃないのになんでSF失格って言われるとムキになるんだか
ガノタは「ガンダムって魔法少女アニメとしては失格だよね」って言われたら必死に魔法少女のカテゴリに捻じ込もうとするんだろうか
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/08(月) 18:35:22 ID:- ▼このコメントに返信
さいえんす・フィクションだから!フィクションだから!って言われても
サイエンスを枕につけるならそれなりの反論されてもしゃーないやろ
最初っからカッコよければオールオッケーなロボットアニメだよ!言うとけばええねん
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/08(月) 20:42:03 ID:- ▼このコメントに返信
リアリティを感じたらそいつにとってはSFだよ、そこは各々のさじ加減
多分ガンダムセンチネルを作った人達とかにとっちゃガンダムはSFだろうね

注意する点は、創作物である限りそこにあるのは「リアリティ」であり「リアル」では無いという事
固い頭で突き詰めたらSFは全滅するからな
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/08(月) 21:39:12 ID:- ▼このコメントに返信
ガンダムはもうガンダムっていうジャンルだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/09(火) 00:48:15 ID:- ▼このコメントに返信
ロボットアニメをゴミにした戦犯だろう、ガンダムってのは
サイエンス部分が稚拙すぎて海外展開しようにも幼稚なやつしか釣れない
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/09(火) 00:51:30 ID:- ▼このコメントに返信
キモすぎワロタ
でもモビルスーツの絵うまいね
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/09(火) 22:31:12 ID:- ▼このコメントに返信
最近のシリーズに比べるとUCはSFだわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/09(火) 23:23:51 ID:- ▼このコメントに返信
元々トミノ含むサンライズ側は2.5~3Mくらいのパワードスーツで話を作りたかったわけで。
スポンサー様が「巨大ロボ出せ。100Mくらいのでっけーやつ」という注文を捻じ込んで来た訳で。
騙しゴマカシ、何とか自分らのやりたい事を通そうとした結果がアレな訳で。
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/10(水) 13:15:20 ID:- ▼このコメントに返信
SF批判している連中は今でもうじゃうじゃいるよ。
あの時代はガンダムだっただけ。数年前はシドニアでその前はガンツ。
深夜枠のアニメを設定だけで批判している連中も同じ部類。

逆にかつてリアリティの要素を誇らしげに叫んでいたガンダム信者は消えてしまった。
あの時代はガンダムだっただけ。攻殻やらエヴァに流れてしまった。

信者とアンチのゴタゴタは時代が変わっても変わらない。
いつまでも昔のアニメのみを信仰している時代に取り残された老害に問いかけてもズレた返事しか戻って来なくて当然。
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/10(水) 20:40:52 ID:- ▼このコメントに返信
※228
そういったものを装填/装着可能な構造で戦闘機を作ればいいだけだろ。現在の戦闘機では整備員の手で行っているけど、マニピュレータで自力装着可能にすればいいだけの話。人型でなければそれは不可能ということはないだろうに。
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/13(土) 23:16:59 ID:- ▼このコメントに返信
※25
むしろ全く合理的ではないトンデモ理論を強引に押し通してるSFの方が面白いよな
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/06(日) 04:21:38 ID:- ▼このコメントに返信
エヴァはロボットかと聞かれたらロボットの語源のチャペックのロボットはバイオテクノロジによるものだからロボットで問題ない、と薀蓄たれるとこまでテンプレだろ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/06(日) 04:30:25 ID:- ▼このコメントに返信
SFじゃなくて現実の兵器の話だけど、現役最強戦闘機のラプターはマルチロールの万能機目指して詰め込みすぎて巨大とまでは言わんが結構でかい。
高価過ぎて最後の有人機で今後は小型のドローンに主役の座を譲るから結局、巨大化間違い論は間違いじゃないんだが。
戦闘機の開発費用が高騰したからマルチ・ロール1機種で安く済ませるハズが、多機能求めすぎで開発が難航して開発費が高騰して、結局、安い単機能機を複数開発したほうが安かったんじゃないかって、アホみたいな状態になってる。一応、前世代機に無双できるぐらいには強いから、有人機の有終の美を飾れたってことでいいのかなぁ(棒読み)。
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/06(日) 06:56:16 ID:- ▼このコメントに返信
Gガンって設定面とかでは割とガチだぞ
それこそ人型である必然性に限って言えば全ガンダムの中で最もそれらしい理由かもしれん

しかしどうでも良い話だがなぜ冒頭の画像らはカメラアイを持ち上げるアームの絵の部分だけコラしてあるんだ?
台詞やほかの絵は全部そのままだが
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