【朗報】ゲーム開発者が正論「ゲームを文化として価値を高めたい、だからはっきり言って課金ゲームには賛同できない」

1: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/02/22(月) 00:44:40.69 ID:NPo3xx1M.ne
no title



ダンガンロンパのシナリオ担当が宣言

https://twitter.com/kazkodaka/status/701387613433761792
古い考えだとは理解しつつ…ゲームは感動もするし、色々なモノを学べる。俺からすると映画や小説やアニメと何が違うの?と思う。
ゲームを文化として価値を高めたい。だからこそ、ハッキリ言って今の課金ゲームには賛同できない。
今後は変わるだろうし、なんなら自分で変えてみろよって話だけど。


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2: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/02/22(月) 00:46:58.27 ID:/5V0Vpdu.ne
>>1
「課金」というと、色々な物があるからなんとも言い難いが……

もしそれが基本無料のガチャガチャゲームを指しているなら同意。

8: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/02/22(月) 00:53:53.21 ID:Ru8Re1fw.ne
映画やアニメは馬鹿が話を理解できなかったり何も考えなくても話は進む
小説は自分で進める
ゲームは内容を理解しないと進められない
根本的にこれくらい違うのに差がわからないとかアホかこいつ

105: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/02/22(月) 04:53:09.41 ID:9axlCmU6.ne
>>8
アホはお前
映画、小説、アニメ(一部限定だが)と同じように、
ゲームからも色んなことが学べるから
世間一般的に評価されてっておかしくないだろ、って話だ

9: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/02/22(月) 00:54:16.54 ID:qDBZIlmb.ne
課金って毎月ネット使用料とかフィギュアアンロックとか全部ひっくるめたやつか?
スパチュンが課金仕様なしの新ハードを作るんか?

10: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/02/22(月) 00:54:46.71 ID:TiJa/o5Z.ne
多分10年後にはスマホゲーの開発者も同じことを言ってるよ
逆にCS業界も20年前は同じこと言われる立場だったんじゃないかな

17: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/02/22(月) 00:57:52.90 ID:hBcwnXCf.ne
ゲームセンターで100円入れるのは課金じゃ無いのか?

19: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/02/22(月) 00:57:59.15 ID:VowJVfDq.ne
ダウンタウン松本「ゲームを完全に否定する人間嫌いやねん。感動することもあるんだぜええええ!学ぶこともあるしよお」

22: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/02/22(月) 00:59:30.96 ID:fftstgiF.ne
よく言ったスパチュン

27: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/02/22(月) 01:00:57.61 ID:rpkBrAoS.ne
作品で実績出してる人はこういうこと言ってもいいと思う

30: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/02/22(月) 01:03:44.57 ID:ErtcePgF.ne
はやくダンガンロンパに罪木ちゃん復活させろ
no title

33: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/02/22(月) 01:05:27.00 ID:A+TT30gl.ne
ダンガンロンパのシナリオ担当ならこれ言っても文句ないよ

34: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/02/22(月) 01:05:59.71 ID:y6Twgv4x.ne
未だにゲームに金を使う事をどうこう言ってる奴いるのか
時代錯誤にいい加減気づけよ
両親にゲームなんかやってとか言われて育った奴が自分の考え持たないまんま大人になった結果だろうな。
パズドラの課金を文句言うならならパズドラより面白くて金使う価値のあるものを発明してから言ってくれ。

38: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/02/22(月) 01:09:00.02 ID:p7T/yi3i.ne
任天堂「言うたれ言うたれ」

45: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/02/22(月) 01:13:30.76 ID:QSwStMeu.ne
ダンガンロンパもスマホゲー出してたろ
こいつは関わってないんか?

47: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/02/22(月) 01:15:25.31 ID:A5wAIMcz.ne
スパチュンだとかまいたちの夜のDLCが酷かったな
ウィッチャー3のローカライズは凄く良かったです

69: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/02/22(月) 01:51:28.18 ID:5U5MTekC.ne
>>47
かまいたちの夜の章バラ売りDLCは今までで一番ショックを受けて嫌だった
何回もやる内にふと全く違う話に突入するのがあのシリーズの面白いところなのに
わざわざ別売りでお話しを用意するなんてもう違うゲームだよそんなの

no title

52: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/02/22(月) 01:20:04.62 ID:W3upcpDr.ne
>>1
この人、スマホのダンガンロンパも
俺関わってねーからしらねーもんと突っぱねてたなw

ダンガンロンパが成功したからわりと社内でも大きな口きいても許されるところがあるんだろう

61: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/02/22(月) 01:36:07.96 ID:+qWoivmw.ne
非難はサルでもできるんだよ
それに代わる集金案を示してから大口叩かないとただのおっさんの愚痴だろ・・・

71: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/02/22(月) 01:55:21.86 ID:IQwkU2cc.ne
良いこと言うじゃない

75: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/02/22(月) 02:03:42.96 ID:ZHinY3NL.ne
なお口だけの模様

82: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/02/22(月) 02:10:31.44 ID:5xNUj2DI.ne
言うだけなら課金無料だよな、そりゃ

102: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/02/22(月) 04:21:16.44 ID:/x/Ca6ae.ne
スパチュン「課金になんか負けない!」

103: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/02/22(月) 04:35:51.91 ID:UC8pJuD2.ne
ダンガンロンパのモンストパクリガチャゲーが即サービス終了したからか

111: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/02/22(月) 06:30:35.87 ID:EqmgIBm+.ne
課金ゲー出してた癖に何言ってんだコイツ

114: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/02/22(月) 07:37:54.45 ID:w20aFPDh.ne
ダンガンロンパの課金ゲー失敗して配信終わったから言ってるだけ
成功してたらこんな事言ってないよ

115: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/02/22(月) 07:45:42.29 ID:wdWsYnHF.ne
ワロタお前らもやってただろwww
no title

no title

no title

109: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/02/22(月) 05:16:13.27 ID:9Vphsckd.ne
頑張っていいゲームを作ってください
応援してます





00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
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コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 13:51:58 ID:- ▼このコメントに返信
DLC前提のゲームコンテンツは総じてクソばかりだよ・・・

完全なアップデートで別要素の追加とかであるのであればわかるが、ゲーム内容を予め欠けさせておいてから
課金で補完するような形のやつはほんまダメ
ゲーム本編がつまらなさすぎる

最近のゲームでちゃんと一本で簡潔してDLC無いゲームってほとんどない
買ってみても続きはDLCで!とかDLC入れないとこれできないよ♪なクソゲーばっかりでほんま萎える
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 13:52:09 ID:- ▼このコメントに返信
サルじゃ批判もできねえよタヒね
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 13:57:43 ID:- ▼このコメントに返信
そうあって欲しいんだが、今やゲームメーカーはスマホ課金ゲーで成功できなければ
潰れるという状況だからなあ……。
開発費の高騰と、プレイヤー人口自体の減少という二重苦の解決方法はあるんだろうか。
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. しすべししすべし2016/02/22(月) 14:04:05 ID:- ▼このコメントに返信
もういいんだよ名言だけなのは。作ってから言えや。結局作ったら課金させるだけなんだろ?
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 14:05:42 ID:- ▼このコメントに返信
スマホゲーは時間がない、手軽に極めたいって要望、時代に合わせて進化した結果
だから重課金とかの問題はあれど、文化というならあれも一つのカテゴリーだと思う。

あとRPGがブランド名だけで売ってるような現状をどうにかしていただきたい。
世界観とシナリオだけじゃなくシステム含めて評価されるのがRPGなんだから、
価値を高めるというのであればまずこれらを根幹に据えて作ってほしいと思う。
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 14:06:07 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームソフトという1つの完成した商品を買いたいんだよなあ
DLCって、出来損ないや未完成の商品を売りつけてるくせに
お金払ってソフト買ったユーザーから
その修正費用を更に搾り取ろうとしてるみたいで嫌いだわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 14:06:30 ID:- ▼このコメントに返信
課金ゲー事業に失敗した雑魚の世迷言だな

時代の負け犬ってのは下から吠えるしか出来ないのだ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 14:11:44 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームでもいいけど別物だってことを周知してくれればいい
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 14:14:00 ID:- ▼このコメントに返信
※4
作って結果出してるんですが
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 14:14:13 ID:- ▼このコメントに返信
さっさと課金ゲーを法規制しろよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 14:16:15 ID:- ▼このコメントに返信
※6
一つゲームを作るのに100億かかるんだから開発費回収するのは当然でしょ
あのFF15ですら発売前に飛空艇のDLC宣言をしてるぐらいだ。

完全に課金要素が無くなってほしいなら
中古市場を壊滅させるレベルでソフト本体に規制をかけないとな。
(たとえば中古で買ったらEDまで行けないとか、特定ボスに遭遇出来ないとか)
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 14:18:20 ID:- ▼このコメントに返信
ゲーム作るのも慈善事業じゃ無いんだから課金自体の否定はしないぞ
DLCも中古対策の一つでもあるし
ただ課金でガチャ回させるのはアカンなあ
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 14:19:03 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも文化にどうこうって言っても購入者がそんな事全く考えて無いから
割れだ中古だと散々破壊してきた結果が現状ですし
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 14:20:46 ID:- ▼このコメントに返信
既にゲーム開発で外国に遅れをとっているのは明白だからねぇ

今の日本のゲーム開発は焼畑農業
このままなら後には何も残らなくなる
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 14:23:18 ID:- ▼このコメントに返信
結局、割れ行為や中古買いが一切通用しないソシャゲが最強って訳だ
<ソシャ現代人への商売モデル>という観点からはおそらくこれが最善手だろうね
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 14:27:49 ID:- ▼このコメントに返信
>ゲームセンターで100円入れるのは課金じゃ無いのか?
この屁理屈を素で言っているなら脳の構造を疑う
ゲームを遊ぶための課金とガチャやアイテム課金で個人のプレイヤーが有利になるための課金は全く別物
だいたいその理屈だとゲーム機やゲームソフトの購入も課金になってしまうわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 14:28:01 ID:- ▼このコメントに返信
課金ゲーム無くすなんて簡単じゃん
賭け事を解禁したらええ それで馬鹿がそっちに流れるから解決する
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 14:29:16 ID:- ▼このコメントに返信
消費者が買う物は「本当に必要なもの」か「価格が安いもの」だからな
ゲームなんて実際は無くても困らないものだし、安くつく割れや中古に流れるのはある意味当然
そうすると会社は利益を得られないから、効率よく稼ぐことが出来る方向(現状だとDLCやソシャゲ)に向かう
文化だの情熱だのでゲームが作れるのは、安定した利益が得られることが大前提なんだよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 14:30:33 ID:- ▼このコメントに返信
何の価値も無い一枚絵引くためにクジ引きするより
製作者が心血注いで作ったゲームに金払う方がいい
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 14:30:34 ID:- ▼このコメントに返信
課金ゲーというよりガチャゲーじゃないか?
1つのゲームを快適に楽しむために基本無料の数千円課金前提のゲームは結構好き
ただ課金しないとシナリオ進まないとかガチャゲーは糞
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 14:32:03 ID:- ▼このコメントに返信
文化かどうかは知らんが、今やゲームも立派な娯楽だもんな
その開発者となりゃ、ゲーム開発に対してプライド持ってんだろう
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. 2016/02/22(月) 14:36:36 ID:- ▼このコメントに返信
「課金」って言葉でひとくくりにされちゃうと
議論できないなあ
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 14:36:50 ID:- ▼このコメントに返信
言いたいことはわかるがお前が言うな
スーダンとか下ネタだらけだったくせに価値を高めたいとか何かのギャグか?w
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 14:37:00 ID:- ▼このコメントに返信
基本無料のガチャガチャゲーはゲームという文化を衰退させてるのは間違いない
応援するよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 14:38:06 ID:- ▼このコメントに返信
クールジャパンwとか言っている国は最低でも課金ガチャは全面禁止に動かないとな
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 14:40:25 ID:- ▼このコメントに返信
ただこの件ではソシャゲ軍団がいっぱいいても、コナミだけは絶対に許されない
会社の実権を握る上月会長が、息子に対して
ゲームを恥ずかしい業種と言い放ったからな!

そのくせ、スポーツジムは誇れる業種だ!はまだしも
パチンコ、スロット、カジノ業種も堂々と誇れる産業と言い放ったから余計にタチが悪い
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 14:41:02 ID:- ▼このコメントに返信
ソシャゲって人間の根っこの欲求を刺激してるから
どれだけ未来でもCSよりは盛り上がってると思う
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 14:45:23 ID:- ▼このコメントに返信
ガチャはギャンブル依存症から金取るって方法だから儲かるんだろうけど
後には何も残らないだろうね
早く法律で禁止して欲しい
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 14:47:33 ID:- ▼このコメントに返信
松本人志はRPG未経験者。
主にパズルばかりらしい。
逆にパズルで何を学べと?
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 14:48:26 ID:- ▼このコメントに返信
5000円くらい払えば全コンテンツ解放とかそれくらいならいいんだ。
ガチャはきりがない。キャラクターを商品にしてウン千ウン万単位で金を払わされる。
また厄介なことにUFOキャッチャーとかパチンコと同じで次は出るかもしれない当たるかもしれない
という謎の自信が沸いてさらに金をつぎ込ませようとする。
それがUFOキャッチャーなら500円で1回おまけとかつけてくれるだろう、パチンコは1000円からだろう。
ガチャは11連とか☆5確定みたいなボーナス欲しけりゃ5000円は課金しなくちゃいかん。
5000円も払って当たらなかったらもう一回5000円払うことになる。
これが気づくと課金額が凄まじいことになってる原因である。
気づいた時には欲しいキャラは出ない10万は課金した。なのに出ないのはおかしい金返せ!
アンチラ事件がこれの良い例だと思う。

ただ前述の通りUFOキャッチャーやパチンコに非常に似た性質がある。
課金ゲーは批判こそされるがまず無くらないだろう。
生活費を削ってでも課金するプレイヤーがいる限りは。
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 14:52:06 ID:- ▼このコメントに返信
ダンロンの制作がどの面下げて文化とか口走ってんだよ
当のダンロンが下品下品&下品だったろが
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 14:54:03 ID:- ▼このコメントに返信
遊ぶ側としてはそうあって欲しいが
不況過ぎるゲーム業界じゃ理想論だけでは食っていけないというのも確かなんだろうな
スマホの課金前提の基本無料ゲーはもうどうしようもないしあれはあれで良い気がする
その儲けで家庭用ゲーム機の方は昔ながらのDLCなくても十分に遊べるような品にしてほしい
フルプライスで買わせて内容穴だらけの商品とかは本当に勘弁してほしい
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 14:55:32 ID:- ▼このコメントに返信
※29
ワンダとかMGSとかやっとっただろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 14:56:01 ID:- ▼このコメントに返信
むしろ短くないゲームの歴史があるにも関わらず文化としての価値が高まらなかったから、高めるのを断念して集金に走ったんじゃ
ゲームを子供のする低俗なものと閉じ込めてしまった任天堂の罪
その反動が課金げー
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 14:56:40 ID:- ▼このコメントに返信
※3
日本が貧相な国になった証だよ。人を騙しててでも生き残った奴が偉い!とかチンピラ染みた日本人が増えた。
結果がすべてって台詞が美談されているけど昔は悪役が言う台詞だったんだよな(笑)

結果を求める為に美しくない野蛮な日本人が増えたわ。貧乏な日本人が増えなければソシャゲーで
騙してお金を摂取してやる!だなんて考えるチンピラも生まれなかっただろうよ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 14:57:00 ID:- ▼このコメントに返信
Steamでわざわざ日本語抜く無能
不買
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 14:57:02 ID:- ▼このコメントに返信
※30
もはや課金ゲーはギャンブルみたいなもんだし
麻薬中毒者になに言っても聞かないのと同じでウン十万かけてる連中は自業自得だと思うわ
まともな精神の人は普通途中で気づいて課金止めるはず
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 14:58:33 ID:- ▼このコメントに返信
※32
カッコつけないでいいよ。おまえはゲーム開発に何の関わりもない素人だろ。
素人の意見なんてどうでもいいよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 15:01:51 ID:- ▼このコメントに返信
CSもソシャゲも好きにやれよ
どうせソシャゲが無くても日本じゃゲームは気持ち悪いオタクと子供しかやらないって偏見は消えないんだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 15:02:05 ID:- ▼このコメントに返信
※7
こいつはチンピラの振りをしたソシャゲー業者だよ。(チンピラって事実は変わらんが)
ソシャゲー記事になると絶対に沸いてくる工作員な(笑)
次から次へと↓ソシャゲーはすごい!だの据え置きはクソ!だのと書き込みしてくるチンピラが沸いてくっぞ~(笑)


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. 2016/02/22(月) 15:02:06 ID:- ▼このコメントに返信
でも実際一時期の糞ゲー量産の頃より面白いゲーム増えてきてるじゃん
文化として高めたいっつってもどうせ名作以外海外に渡ることなんてないんだしこれでいいんじゃないの?
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 15:03:04 ID:- ▼このコメントに返信
ガチャゲー規制だとオンラインTCGまで被害を被りかねないな
本当に価値の無い物なら自然消滅するから放置が一番だろう
例え原作人気があろうと糞なものは糞、競争には勝てない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 15:27:42 ID:- ▼このコメントに返信
そういや最近、クリアしたー!→虚無感を体感してねーな
そもそもストーリーあっても、話し途中までしか完成していないという未完成品
エンドレスに同じ作業を繰り返す時間の無駄ゲーばっかり
飽きて放置→久々に復帰→課金した最強カードがゴミ(笑)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 15:31:41 ID:- ▼このコメントに返信
ゲーム業界だけじゃなく
日本全体が自分たちの利益のために
業界ダメにする流れになっとるからね
飲食の安売りとかIT系の人の投げ売りとかとか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 15:34:35 ID:- ▼このコメントに返信
今フォールアウト4やってるけどもう洋ゲーしかやらなくなったな
例外はフロムくらい
いつから日本メーカーは糞みたいなゲームしか作らなくなったのか
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 15:34:54 ID:- ▼このコメントに返信
毎回思うけどソシャゲ批判してこういう発言を支持してる連中はちゃんと買ってやれよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 15:42:49 ID:- ▼このコメントに返信
※46
嫌儲民はソシャゲが儲かってるのが憎いのであってゲームが好きなわけではないので買わない
批判そのものが娯楽なのだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 15:47:08 ID:- ▼このコメントに返信
悪貨は良貨を駆逐するですよ、しかも悪貨の方が日本人にはあってる様でして。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 15:58:03 ID:- ▼このコメントに返信
文化ってものは、サービスに喜んで対価を払える支援者がいるから形成される
金を出さないくせに過剰にサービス受けようなんて輩共に文化など形成できない

常識的に考えて、ブラック企業上等でいい物なんか作れるわけないだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 16:03:55 ID:- ▼このコメントに返信
これは視野が狭い
文化と言うものは厚みが全てと言ってもいい 玉石混交こそが理想的な状況だ
フルプライスで良いゲームを作ろうという姿勢は良いが、そこで他の作り手を批判する必要は無い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 16:06:01 ID:- ▼このコメントに返信
DLC無いならないでDLC出せよと言われるDQビルダーズ
ユーザーってのはいつの時代も自分勝手だなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 16:16:50 ID:- ▼このコメントに返信
※39
ほんとこれ
日本人のゲーム文化ってこういう認識なんだから諦めろ
キモオタとガキに媚び続ければいいんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 16:17:21 ID:- ▼このコメントに返信
いい台詞だ、感動的だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 16:19:49 ID:- ▼このコメントに返信
ここで言ってる課金ゲーってDLCとかの事じゃないと思うんだけど…
グラなんちゃらとかそういう類のモノの事だろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 16:21:02 ID:- ▼このコメントに返信
どっちにしろビジネスを考えない開発者は淘汰される
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 16:36:54 ID:- ▼このコメントに返信
※52
・・・と、キモオタが言ってますwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 16:43:57 ID:- ▼このコメントに返信
文化だの価値だの気持ち悪いな。どっかの半島みたい。
いいもの作れば、後からくっついてくるもんじゃないの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 16:51:27 ID:- ▼このコメントに返信
というかいちいち石だのチケットだのアンロックだの課金アイテム買うのが面倒くさい
もうちょいスッとゲームさせろや
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 16:53:48 ID:- ▼このコメントに返信
※53 だが無意味だ
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. 名無しさん2016/02/22(月) 16:57:44 ID:- ▼このコメントに返信
DLC商法の作品って、DLCによって補完されるって処に依存しているため。未完成のものが多いよな...
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 17:05:41 ID:- ▼このコメントに返信
今のソシャゲやら課金システムが
開発者やゲーマーからの視点で見て耐えられない位に汚らわしいから言ってるんだろう
昔も「ここで死んでねw」ってな場所を用意するアーケードゲームは多かったが、慣れや超人的対応で乗り切れたからな
「なんでもいいからカネカネ、カネくれ」って言うのは今のゲームもどきだけ
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 17:07:55 ID:- ▼このコメントに返信
安心して欲しいそれはアメリカがやってくれる
日本は無理
邦画より速いスピードでゴミになってる
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 17:21:26 ID:- ▼このコメントに返信
何がいいかは客が決めること
無理に考え押し付けるではなく良いものを作るしかない
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 17:25:46 ID:- ▼このコメントに返信
※60
アップデートとキーロックは違うやろ?
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 17:28:41 ID:- ▼このコメントに返信
はやく面白いゲームを作ってスマホガチャガチャゲーを全滅させてくれ。
じゃないとユーザーが全滅しちまうぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 17:29:09 ID:- ▼このコメントに返信
※3

おれもそうだが、むしろ課金ゲーばっかになったからゲームやらなくなった人が多いと思うけどね。
目先の利益に目がくらんで業界自体を潰そうとしてるように見える。
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 17:29:50 ID:- ▼このコメントに返信
>>17
そういうならゲームハード買うのも課金だし、ソフト買うのも課金だな
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 17:31:19 ID:- ▼このコメントに返信
※11
零細で創ってるところなんて幾らでもあるぞ。
大体東方やコープスみたいに同人で優れたゲームも山ほどある。
金を掛けないと創れないって言うのは、道具に振り回された愚か者の言い訳でしかないよ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 17:47:48 ID:- ▼このコメントに返信
だったら乳だの幼女だので必死にバカを釣ろうとするの止めろよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 17:48:22 ID:- ▼このコメントに返信
※45
いやー、きついっす
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 17:49:25 ID:- ▼このコメントに返信
結論が明確なコンテンツは文化じゃないよ
ゲームってクリアするのが明確な目的でしょ
もちろん目的のないゲームがあるこたあ知ってるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 18:02:12 ID:- ▼このコメントに返信
※68みたいな目指す方向が全然違うゲーム同士を一絡げでどうこう抜かす
批評家ヅラした世間知らずな発言ができるオツムの構造を知りたい
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 18:07:50 ID:- ▼このコメントに返信
それでVITAとかいうキモオタ向けポルノハードに出してんだから世話ねえわ

文化として高めたいなら、リア充の多い任天堂ハードに出すべきだし、
その観点でいくならまだスマホの方がマシ。

理念はご高尚でも、バカには意味がないということだな
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 18:28:10 ID:- ▼このコメントに返信
課金を叩いてる自称ゲーマー()がゲーム買わずに中古待ち()とか言ってるんだから
CS業界が廃れるのは自業自得な訳よ

そんな市場が今更死のうがぶっちゃけどうもでいい。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 18:29:52 ID:- ▼このコメントに返信
どうでもいいのにわざわざこんなとこに書きこんじゃうの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 18:31:09 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃゲームが作った信用に寄生して生きてるからな課金ガチャゲーは
西洋ハーブと脱法ハーブぐらい違う存在を同じと言いはって違法な射幸心を隠蔽してるだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 18:35:53 ID:- ▼このコメントに返信
※75
CS信者の矛盾点を全力で叩きに来てるだけ

俺に痛い所を突かれてしまったから思わずコメントしちゃったのかな?可愛いね。
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 18:36:24 ID:- ▼このコメントに返信
今の日本のゲームの流行は80%の内容を8000円で売って、残りの20%を3000円とかでDLCっていうのとかかな?
大体のを見てるとこういうのが多い気がするな。
どこかで見たけど、開発費高騰ガーって言いつつ毎回1からエンジン開発してそれ以降はもう使わないのが多いとか。
これが本当ならなんで既存のエンジンを改造して使ったりしないのかね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 18:40:25 ID:- ▼このコメントに返信
『誰が言ったのか』を問題にしてるやつって、建設的な会話とか出来ないんだろうな。大事なのは発言の内容をどう見るかだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 18:46:30 ID:- ▼このコメントに返信
77

可愛いねwww台詞のチョイスカッケーwww

矛盾点とかそういう単語は中古待ちのゲーマー()とやらがいったい世間にどのくらいいるのかソースを出してから言うもんだよ

まさか、ネットでの印象だけで語ってるわけじゃないよな?
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 18:48:16 ID:- ▼このコメントに返信
課金は問題無いだろ
ガチャという確率すらわからないギャンブルがあれなだけで
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 18:57:10 ID:- ▼このコメントに返信
理想は大事だよな。それを失ったら、そもそもゲームクリエイターなんて仕事に就いた意味すらないし。いますぐそちらに舵を取るべきかどうかは別の問題だけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 19:12:20 ID:- ▼このコメントに返信
※78
PS4のせいだろうなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 19:36:45 ID:- ▼このコメントに返信
課金ゲーのユーザーは金銭的価値が違う相手を一まとめに乞食呼ばわりするくらい、自分の価値が絶対だと信じ込んじゃう馬鹿ぞろいなのがなぁ。
ユーザー自身だけでなく、長い目で見たゲーム業界や企業にとっても死に金の使い方しかできない自分の阿呆さ加減を心配したほうが良いのに…
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 19:42:09 ID:- ▼このコメントに返信
正直この手の発言はまったく信頼できない
何度掌返されたことか…
ドラクエですらガチャやりません→廃課金実施 だもの
ゲーム業界なんて自分の発言すら反故にするゴミしかいない
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 19:44:16 ID:- ▼このコメントに返信
パッケージやダウンロード販売では中古や違法ダウンロードで儲からないだろ
このゲーム開発者がどれだけ優秀かはわからないが、経営のことを知らず考えもしない放言に過ぎない
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 19:46:06 ID:- ▼このコメントに返信
いよいよプレイ人口の減りに危機感を覚えたのかな?
正論として捉えるにはこの発言は遅すぎる
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 19:48:27 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームのせいでTV視聴者が減ったのでTV側がゲームにケチつけて
ソシャゲのせいでゲーム売れなくなったのでゲーム側がソシャゲにケチつけて
まーそんな程度の話しかな
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 19:55:20 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームは文化と思ってるけど
それはPS2ぐらいまでのCSやAC全盛だった時の話だ
今の日本のメーカー?有害な搾りカス
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 19:59:06 ID:- ▼このコメントに返信
コイツ賛同は出来ないと言いつつ、スマホゲーのシナリオの依頼が来たら乗るんじゃねえの?
パズドラみたいなストーリーが無いゲームに対して言うのなら分かるが
グラブルみたいなストーリーがあるゲームならシナリオが楽しまれてる可能性だってあるわけだろ?

この発言は結局、課金ゲームのどの分類に対しての発言なのかが分からんから正論とは言い難いな
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 21:25:58 ID:- ▼このコメントに返信
課金は嫌いだけどこれとそれとの話は違うだろ
別に課金があるからって文化的に汚れる意味がわからん
こういう的外れな事を言うから馬鹿にされるんだ
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 21:44:58 ID:- ▼このコメントに返信
課金というより、行き過ぎた拝金主義に苦言を呈してるんだろ
スマホゲー自体を否定はしないが、じっくり腰を据えてプレイして、シナリオに感動したり、アクションを楽しめるゲームがもっと評価されてほしい
そうでなけりゃ高い技術力で真剣にゲームを作ってる人達が報われない
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 21:52:07 ID:- ▼このコメントに返信
スマホゲーはパチンコとかあの辺の位置にカテゴライズしてくれれば文句ないけどな
Good 0 Bad 0
. いまじ2016/02/22(月) 21:53:31 ID:- ▼このコメントに返信
ソーシャルゲームがゲーム業界を救う存在だと思ってたら
実はゲーム業界を終わらせる存在だったとやっと気が付きました。

Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 21:56:24 ID:- ▼このコメントに返信
※11
ちなみに飛空挺は無料な
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 22:03:29 ID:- ▼このコメントに返信
※1 そのとうり、あれは善良な割れ民を客としてみていない
せっかく割ったのに無料で遊べず金がかかるという守銭奴ぶり
DLCがあるものはクソ、ここの※も全員認めている
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 22:35:04 ID:- ▼このコメントに返信
steamのダンロン、なんで日本語抜いとるん?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 22:50:29 ID:- ▼このコメントに返信
CSはDLCと完全版商法なんとかしてくれ
これのせいで買うのがバカらしくなった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 22:53:13 ID:- ▼このコメントに返信
課金という行為も含めて文化なんだよね~
規制したところでパッケージゲームが進化するとも思えない
むしろガチャに負けないゲームを作ってガチャを無くすくらいの気概がないと駄目でしょ
これじゃあ事実上敗北宣言じゃん
現状ユーザーよりメーカーがガチャやりたいという気持ちが強いでしょ
だからガチャが氾濫してるのであってユーザーが増やせって言ってるわけじゃない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 23:03:42 ID:- ▼このコメントに返信
DLCやめろやっていうのを代弁してくれてた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 23:13:24 ID:- ▼このコメントに返信
負け犬が吠えてるようにしか・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 23:25:18 ID:- ▼このコメントに返信
負け犬って…この人は少なくとも自分の担当した作品で結果出してるんだろ?
それより一製作者の意見に脊髄反射で顔真っ赤にして論点ずれた中傷しかできてない課金者と思しき奴らの意見の方が負け犬の遠吠えに見えるわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 23:25:29 ID:- ▼このコメントに返信
課金方法なんてどうでもいいんだよ
ワザワザ高い金出してハード買うビジネスがもう時代遅れなんだよ
ガチャが駄目だと言うなら買い切りのアプリだしてそっち流行らせてガチャ終わらせればいい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/22(月) 23:33:55 ID:- ▼このコメントに返信
※29
全然ちゃうわ
「高嶋ちさ子さんはおそらくゲーム一回もやったことないかちょっとしたパズルゲームに触れたぐらいだろうに、ゲームを完全に見下してる」「これで彼女が実はゲーマーだったら改めて話を聞きたいですけど」「一度でも何かを全クリしてからゲーム否定すべき、まぁ僕もRPGの場合はいつも途中でやめちゃって一回も全クリできたことないんですけど」
って感じだ

松本は自分の好きなゲームが実は宮本茂製作のものばかりと知って、対談したり一緒にピクミンやったりしてる
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/23(火) 00:19:18 ID:- ▼このコメントに返信
※3
ハード面で改革行うしかないな
TVゲーム機=ファミコンの時代に携帯してプレイできるゲームボーイが誕生したように
普及率と開発コストに優れるスマフォに対抗しうる次世代のハードの誕生を待たねばならない

横井氏もいなくなってしまった今の任天にそれができるかどうか疑問だが。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/23(火) 00:25:19 ID:- ▼このコメントに返信
※102
良くも悪くもソシャゲが流行ってる今現在
なぜ課金者が負け犬になるの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/23(火) 00:31:00 ID:- ▼このコメントに返信
課金ゲー叩いてるだけじゃプレイヤー人口増えないよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/23(火) 00:41:04 ID:- ▼このコメントに返信
課金がダメなんじゃなくて課金のさせ方がダメだって気付くのにあと何年かかるんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/23(火) 01:01:20 ID:- ▼このコメントに返信
結局は口だけだから、当分は何も変わらないだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/23(火) 01:50:25 ID:- ▼このコメントに返信
ゲーム業界には期待してねーわ FF10で終り
最高のRPGはエストポリス伝記2でしたww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/23(火) 02:33:01 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームですらプレイ時間長すぎるのに課金ゲーの拘束時間は異常
あとゲームはやっている人は自分をそんなに貶さないけど
課金ゲーをやっている人は自分は駄目な奴だと思いながらやってるよ大体
だから無課金に誇りを持つ人もいるし課金してしまったことを悔やむ人もいる

何言いたいかと言うとこの脚本家の主張は全く珍しくも新しくもない
使い古されたことを改めて言い直しているだけで、みんな分かっているけど
止められないだけだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/23(火) 03:02:50 ID:- ▼このコメントに返信
※106
横からだけど、ソシャゲが流行ってるイコール課金者が負け犬ではないってことにはならないんじゃ?
いや、課金ゲーを作ってる人たちは今のところ金銭的に勝ち組なのは間違いないけどさ
その養分になってる課金者たちは別に勝ち組ではないし…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/23(火) 03:07:33 ID:- ▼このコメントに返信
新しい娯楽に追われ廃れてく側って、大概文化だの歴史だの言いながら
自分らを追い詰めてる新勢力を咎める。歴史は繰り返すねぇ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/23(火) 03:26:06 ID:- ▼このコメントに返信
課金ゲームには賛同できない(キリッ

でも、具体案もないから誰かやってくれるの待つだけwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/23(火) 05:07:51 ID:- ▼このコメントに返信
※108
それだよな。課金という虚像の敵を叩き続ける連中の何と多いことか

例えばworld of tanksはe-sportsの一翼を担っている。ゲームを文化にする活動に貢献している
また多くの人が戦車や世界史・技術史に興味を持つきっかけとなっている
埋もれた技術資料の発掘や二度と動かないと思われた戦車のレストアにも関わっている
賛否はあれど明らかに文化に貢献してるこのゲームは課金制
課金制だから長期の資金回収が可能で、ゲームを今に至るまで成長させることに成功した

ゲームの開発費が増大する昨今、課金制は少ない初期投資で大規模なゲームを実現する鍵となる
それに開発者が気付かないようでは業界は荒廃する一方だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/23(火) 05:08:13 ID:- ▼このコメントに返信
若い開発者か?意識高いな、仕事としてやるにはどうすればいいのかまで考えて発言してほしい
会社として雇ってる従業員の給料も払うから、会社の維持運営をしなければいけないから
自分がどれだけもらってるのか、よく考えてから発言するといい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/23(火) 08:03:56 ID:- ▼このコメントに返信
課金ゲーの形態だって,人を感動させるストーリーを入れられなくはないよな? だからこそ論点がずれてるように感じる。
ガチャ自体も「手法としては」問題ないと思う。(限度額まで回せば絶対に手に入るみたいな限度のあるものにするとか)
※108 の言うように,拝金主義はどうなのって意図なら,妥当なんだけど・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/23(火) 08:11:46 ID:- ▼このコメントに返信
ソシャゲは開発会社としては儲かるからいいのかもしれないが
一回300円で90%ゴミが当たるDLCと考えると絶対おかしいと思うわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/23(火) 09:19:02 ID:- ▼このコメントに返信
スマホのゲームってそもそもゲームなん?
たまごっちをゲームという人は少ないと思うんだけど、ゲーム性がそれ以下の奴が沢山あるんだが。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/23(火) 09:27:02 ID:- ▼このコメントに返信
ソシャゲは絵のついたカードをあつめるだけの収集癖専用ゲームだろ
なんか文章を売りにするものも最近あるけど地の文は出せないみたいだし
変な規制がかかってるんじゃないの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/23(火) 10:14:01 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームが流行して、ソシャゲが産まれるまでに何年あったんだよ
その間に文化の位置まで押し上げられなかったんか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/23(火) 11:53:16 ID:- ▼このコメントに返信
低俗なものは文化じゃ無いという姿勢
嫌い
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/23(火) 22:01:25 ID:- ▼このコメントに返信
最近、悪いニュースが続いてたからあれだけど、別に課金ゲーもそれはそれでいいと思うよ
海外でもスマホやPC市場は基本無料の課金ゲーが主だしね
ただし、現状のガチャシステムは世界では違法扱いだからそこら辺をただして世界でも売れるコンテンツになってほしい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/23(火) 22:23:34 ID:- ▼このコメントに返信
※121
十分文化だと思いますよ
特に欧米の開発者の多くは子供の頃に日本の任天堂、SEGAやSONYのゲーム機で遊んだ世代です
向こうではあとに続こうとする人がいて、実際にメーカーもユーザーも盛り上がってる訳ですから
逆に本家の日本がどうしてこうなってるのか恥ずかしくなります
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/24(水) 01:30:46 ID:- ▼このコメントに返信
>パズドラの課金を文句言うならならパズドラより面白くて金使う価値のあるものを発明してから言ってくれ。

その価値の判らない馬鹿がパスドラやるんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/24(水) 13:09:51 ID:- ▼このコメントに返信
サブカルチャーがカルチャーになったら色々お終いなんだよなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/24(水) 17:08:07 ID:- ▼このコメントに返信
課金だとか楽に儲けようと思ってるのはチャレンジ東芝幹部みたいな部外者とか能無しで
まがりなりにもゲーム開発者と名乗るような人種ならこう考えるのは当たり前だよなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/24(水) 19:52:23 ID:- ▼このコメントに返信
発売から数ヶ月経ってDLC配信するのは、その期間に新たに開発してたんだなって分かるけど
発売直後から今後のDLC配信予定とか発表してやってるのは嫌いだ
もう出来てるんだろ?最初から入れろよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/25(木) 03:56:37 ID:- ▼このコメントに返信
コンシューマでしっかり実績出してスマホに見向きもしなかったならまだしも
早々にダンロンをモンストの悪質なパクリで出しといて、全く売れなかったから「スマホはクソ」とか
こいつには何も期待できないだろ・・・薄っぺらすぎ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 11:09:22 ID:- ▼このコメントに返信
だったら自分がやってみろとか言ってる奴なんなの?
ダンロンが人気出なかったわけじゃないし変えようと実際行動しとるやん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 12:18:35 ID:- ▼このコメントに返信
バン○ム「目障りだな・・・潰すか」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/15(火) 00:45:01 ID:- ▼このコメントに返信
アンロック式のDLCとガチャが一番ダメな課金方法だろ
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