西尾維新「そこに本物になろうという意志があるだけ、偽物の方が本物より本物だ」

1: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/02/28(日) 20:38:10.28 ID:JC3kpQTF0.n
これは心にしみる

no title


____________________________________________________

____________________________________________________
2: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/02/28(日) 20:38:35.85 ID:yh0P0G/x0.n
それfateじゃなかったっけ

8: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/02/28(日) 20:39:24.70 ID:VNe8qdZB0.n
>>2
偽物語だよ

20: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/02/28(日) 20:40:38.80 ID:yh0P0G/x0.n
>>8
マジか
なんか似たようなセリフがあった気がした

27: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/02/28(日) 20:42:28.27 ID:VNe8qdZB0.n
>>20
Fateのは、士郎がUBW発動してギルガメと対峙した時のセリフだろ

「ここにあるのは全て偽物だ(中略)
だがな、偽物が本物にかなわないなんて道理はない(以下略」
no title

3: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/02/28(日) 20:38:37.94 ID:ADXOT+hR0.n

5: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/02/28(日) 20:39:05.83 ID:cdP+6ZZea.n
これは普通に良いこといってるわ

6: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/02/28(日) 20:39:06.46 ID:36t6Jo8jp.n
でも偽物じゃん

10: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/02/28(日) 20:39:31.70 ID:bIi6Y08XM.n
オカマにでもハマってたのか

12: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/02/28(日) 20:39:57.41 ID:I9y2shfBa.n
あれだろ
ダイヤと完璧な人工ダイヤでどっちの方が価値があるかって話だろ

13: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/02/28(日) 20:39:58.45 ID:1Aa4+eCY0.n
イチローよりニッチローのほうがイチローってこと?
わかるようなわからんような

22: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/02/28(日) 20:40:49.79 ID:cqAfPLwi0.n
本物はまるで停滞しているみたいに言うな
本物だってよりよい人間になるべく頑張ってるだろ

25: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/02/28(日) 20:41:25.09 ID:dKMVYNET0.n
つまり本物に似せようとしてる偽ブランドは本物のブランド品よりも本物って事か?

30: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/02/28(日) 20:42:41.65 ID:2BzpSqK5p.n
>>25
そういう事になるね
そして偽ブランドの方をありがたがってる

26: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/02/28(日) 20:42:15.18 ID:lJ+ZN23S0.n
別に本物にならなくてもいいんだよな
本物を超える偽物になれば

32: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/02/28(日) 20:43:13.48 ID:CUpPnIG50.n
偽物は本物以上でなければならないみたいな内容だった気がする

34: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/02/28(日) 20:43:31.20 ID:EpTWcH740.n
つまり猪木より春一番のほうが猪木らしいってことか
これはそうかもしれんね

41: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/02/28(日) 20:46:05.97 ID:ODDuC85bd.n
>>34
織田裕二を思い浮かべようとするとモノマネのほうが先に思い浮かぶからなぁ
モノマネ芸人のほうがより特徴が際立ってて分かりやすい

35: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/02/28(日) 20:44:43.04 ID:8TH68d480.n
さすが維新、ホンモノは違うなあ・・・

36: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/02/28(日) 20:44:54.53 ID:gUYWx46ba.n
ロックマンゼロのゼロは偽物だけど本物より本物ってことだなこれは

43: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/02/28(日) 20:46:20.14 ID:VNe8qdZB0.n
つか、これ作中でも詐欺師の理屈だからな
あと、前置きとして「「もし、本物と全く区別の付かない偽物があった場合、どちらの方が価値があると思う?」ってのが付く
一人は、「当然本物の方」と答えて、もう一人は「等価値」
そして詐欺師が「偽物」って答えた後に、スレタイのことを言ったっていう流れ

46: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/02/28(日) 20:47:15.02 ID:kDtsL2PMD.n
>>43
思い出したわthx

54: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/02/28(日) 20:50:33.58 ID:vGEHkmoCd.n
本物であろうとしている分だけ
本物より厄介な相手かもしれないよ?

文脈的にはこんな感じだった記憶が
一部を抜き出してつっこむのはマスゴミの手法だからあんまり感心せんね

61: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/02/28(日) 20:56:54.14 ID:lMCGw+QTa.n
>>54
ほんこれ
前後の文抜いたら意味変わるっつの

69: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/02/28(日) 21:01:06.26 ID:VNe8qdZB0.n
>>54
偽善に対する考え方の中で出てきてるぞ
厄介とかそんな流れはない

70: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/02/28(日) 21:02:15.14 ID:lMCGw+QTa.n
>>69
だったら物関係ないやん

72: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/02/28(日) 21:04:32.44 ID:VNe8qdZB0.n
>>70
とりあえず該当箇所抜粋

no title

no title

no title

78: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/02/28(日) 21:08:15.32 ID:lMCGw+QTa.n
>>72
これ全く同じなら両方本物じゃん
この話の中で勝手に線引きされてるだけ

80: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/02/28(日) 21:09:00.91 ID:VNe8qdZB0.n
>>78
だから、詐欺師の理屈だよ

85: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/02/28(日) 21:10:56.72 ID:lMCGw+QTa.n
>>80
詐欺師が本物妬んでるってこと?

91: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/02/28(日) 21:13:59.45 ID:VNe8qdZB0.n
>>85
いや、だから詐欺師の理屈だよ
妬むとかじゃなくて、人を騙すことを生業としてるヤツの理屈でもあり、ポリシーというか
別にこの場面に直接その詐欺師が出てくるわけじゃない

96: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/02/28(日) 21:16:41.09 ID:lMCGw+QTa.n
>>91
なんだか難しいのね

105: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/02/28(日) 21:23:06.29 ID:VNe8qdZB0.n
この発言の箇所に至るまでの全体の話のあらすじ

主人公の家に変な陰陽師がやってきて、妹を殺そうとする

実は妹は本当の妹でなく人間でもなくて、本人も無自覚だが人間そっくりの不死の怪物(偽物の妹

それを知っても妹を守ろうとする主人公と、陰陽師が激しくバトル

バトル終盤で、主人公が「偽物だとしても家族だ。偽物が悪いことならその悪は自分が背負う。自分は悪でいい」と力説(?)

陰陽師、「性善説…偽善か…」とぼそりと語りだし、>>72に至る

きょとんとする主人公を前に陰陽師勝手に納得し、去っていく

106: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/02/28(日) 21:24:03.79 ID:Gu7/CLZL0.n
>>105
よくわからんが俺もキョトンとしたわ

55: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/02/28(日) 20:51:16.66 ID:fzTeClc5p.n
古畑で似たような話あったな
大昔の巨匠が作った壺と、現代の巨匠がその贋作作る話

57: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/02/28(日) 20:52:19.03 ID:7MyWM9dwd.n
これがいいことに思えるのなら、それは錯覚に過ぎない
西尾維新は人間心理を操るのが巧みだな

64: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/02/28(日) 20:59:07.87 ID:kDtsL2PMD.n
偽者と言えば戯言で絵描きになりすました偽者どうなったんだ

77: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/02/28(日) 21:06:59.42 ID:vRKpnp1jd.n
>>64
哀川さん追いかけ回してるんじやなかったか

81: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/02/28(日) 21:09:10.77 ID:+JSGbTgo0.n
>>64
伊吹かなみから園山赤音になりすまして
園山赤音から哀川潤になりすまそうとしてた
エピローグでは哀川潤の偽者をやりつつ、隙を見て本物殺そうとしてる

83: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/02/28(日) 21:10:12.28 ID:kLqoi7ki0.n
性転換してより女性らしくあろうとするオカマの方が生まれつきの女性よりも女性らしいみたいな話?
サオプラペーッソンだかなんだか

86: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/02/28(日) 21:11:33.47 ID:b+uEnOyWd.n
構造まで同じなら二つを精製過程から瞬きしないで観察しない限り本物も偽物も区別つかなくね

90: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/02/28(日) 21:13:38.86 ID:+JSGbTgo0.n
>>86
思考ゲームだしそういう細かいところ考えても仕方なくね
完全に同じで区別がつかないものなら、真贋に差はあるのかって話だし

88: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/02/28(日) 21:11:54.06 ID:vRKpnp1jd.n
そこに西尾維新になろうという意志があるだけ、俺ガイルの方が西尾維新より西尾維新だ
ってことだろ

119: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/02/28(日) 21:37:48.62 ID:+A+9F76h0.n
天才より努力家の方が凄いって話?

123: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/02/28(日) 21:44:36.11 ID:YeG54Vfs0.n
>>119
そうとも言えるな
貝木は至極人間臭い男

121: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/02/28(日) 21:42:13.88 ID:sclqPutGa.n
本物があっての偽物だろ

127: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/02/28(日) 21:47:23.10 ID:aWh1o5It0.n
刀鍛冶ではよくある話じゃね
虎鉄より贋作の虎鉄のほうがよく切れたとかあったろ

45: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/02/28(日) 20:46:47.31 ID:mI/TTd99r.n
いいこと言ってる感がある





00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
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コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 19:34:53 ID:- ▼このコメントに返信
悪人正機説みたいな居直りだと思うけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 19:39:44 ID:- ▼このコメントに返信
偽物とはいえ、質がいいものはあるだろうけど
本物として売ったりしちゃダメだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 19:40:10 ID:- ▼このコメントに返信
ちょっと何言ってるか分からない
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 19:41:06 ID:- ▼このコメントに返信
トマトがトマトであるかぎりそれはほんもの
トマトをメロンに見せようとするから
にせものとなる

相田みつを
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 19:42:44 ID:- ▼このコメントに返信
暴論すぎて言葉遊びにもならんだろ
本物は本物だから本物なんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 19:42:47 ID:- ▼このコメントに返信
つまり
本物が欲しい

と?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 19:43:40 ID:- ▼このコメントに返信
こんなレプリカはいらない〜♫
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 19:46:19 ID:- ▼このコメントに返信
久々の西尾スレ
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 19:47:28 ID:- ▼このコメントに返信
読んだことないから何とも言えないけど、もし妹さんに同じこと言っても無自覚なんだから何のこっちゃだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 19:48:34 ID:- ▼このコメントに返信
駄洒落おじさん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 19:48:59 ID:- ▼このコメントに返信
マンコ脳だろ
女がそうと思ったらそうみたいな
暴論
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 19:50:09 ID:- ▼このコメントに返信
本物をリスペクトして、それに近付こうと努力する偽物は本物以上に何かを得られる……って感じか?
そうすると、金儲けのために偽ブランド作るのはこれに該当しない気がしてきた
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 19:50:23 ID:- ▼このコメントに返信
だって本物はそんなこと意識しなくても本物なんだもの。
意識すること自体偽物なんだろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 19:51:23 ID:- ▼このコメントに返信
贋作作りに人生を賭けているうちに真作になったり、コピーがオリジナルを超える展開とかなら分かるんだけどね
ただ、西尾維新には言われたくない
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 19:51:42 ID:- ▼このコメントに返信
これはステマ?
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 19:53:51 ID:- ▼このコメントに返信
ゼロオメガは本物
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 19:54:39 ID:- ▼このコメントに返信
我は飯屋なり!
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 19:54:47 ID:- ▼このコメントに返信
※15
というには化物語は有名すぎるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 19:54:50 ID:- ▼このコメントに返信
事実や物質的な意味での本物とは別に
願望やイメージ的な意味での本物(という表現)もあるから一理ある

Vガンダム終盤で早々に戦場から離れたジン・ジャハナム(本物)と最後まで戦い特攻したジン・ジャハナム(影武者)
戦場の兵士としては影武者の方が本物っぽく見えるだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 19:54:56 ID:- ▼このコメントに返信
努力の天才的なダメな子への救済措置みたいなもんだろ
でも努力の天才()ロックリーは後半全く目立たなかったな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 19:55:28 ID:- ▼このコメントに返信
言葉遊び
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 19:56:39 ID:- ▼このコメントに返信
マジかよ、最低だな貝木さん。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 19:56:47 ID:- ▼このコメントに返信
西尾維新とあるから、信者シリーズかと思ったのに、マジメか!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 19:57:15 ID:- ▼このコメントに返信
絶対このサイトだと思った
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 19:57:59 ID:- ▼このコメントに返信
偽者=秀才 本物=天才 に置き換えれば何となく理解できる

勿論天才が天才である事に怠けていると言いたい訳じゃないよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 19:58:47 ID:- ▼このコメントに返信
オカマが普通の女より女らしく見えるみたいなもん
本物にではなく、周りから見た理想になろうとするから
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 19:59:17 ID:- ▼このコメントに返信
これでちょっと引いた視点から、そういう意識を持つこと自体が偽物なんだ
ていう風に覚えてたけど、こんなんだったっけ…
いやまぁ、今更だしどうでもいいんだけどさ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 20:02:33 ID:- ▼このコメントに返信
また抜き出しやってのアンチ活動家よ
この手法が認められるなら孫悟空は自分のわがままのために子供の将来を心配する母親を殴って言うことおき聞かせるやつになる
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 20:05:18 ID:- ▼このコメントに返信
まあこれはマジでfateのパクリだろ
西尾が尊敬する作家にきのこ挙げてたし
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 20:09:07 ID:- ▼このコメントに返信
成りすましの事ですね。
分かります、そうやってずっと日本人に成りすました来たのですね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 20:10:27 ID:- ▼このコメントに返信
ジャパニーズよりもザパニーズの方が日本人らしいのか(愕然)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 20:11:08 ID:- ▼このコメントに返信
本物の意志は無視かい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 20:13:03 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
詭弁だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 20:13:55 ID:- ▼このコメントに返信
Fateはコピーがオリジナルに敵わないのか?という前提があるが、
西尾維新はそれ抜きで本物対偽者にしているからわけわかめ
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 20:14:41 ID:- ▼このコメントに返信
>>25
偽ブランドバッグも本物のブランドバッグと同じようにバッグとして使えるだろ
ただ付加価値が違うだけで
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 20:18:49 ID:- ▼このコメントに返信
ちょっと話ずれるしマイナーだけどエンチャンターで本物より本物らしい偽物にこだわってたキャラがいたな
その後日談で物の真贋なんて見た目や性能じゃなくて当人の脳内処理で判断されるから
完璧な代替物は無理に決まってんだろて言われてたけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 20:20:16 ID:- ▼このコメントに返信
ーー←この表現多すぎ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 20:22:53 ID:- ▼このコメントに返信
などと意味不明な供述をしており
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 20:23:28 ID:- ▼このコメントに返信
詭弁にもほどがある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 20:26:05 ID:- ▼このコメントに返信
「そこに本物になろうという意志があるだけ、偽物の方が本物より本物だ」

この言葉だけなら否定しかしなかったけど、>>105で納得した
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 20:26:45 ID:- ▼このコメントに返信
「本物になろうとする意思」は裏を返せば「自身が偽物であるという認識」になるんじゃないのか?自分を偽物でないと思えるなら「本物になろう」という思いが生まれるはずがない。
本物になろうとする意思がある限り自分で自分を偽物であると評価し続けているということになるのなら偽物は偽物であり続ける。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 20:29:44 ID:- ▼このコメントに返信
バカボンのパパの台詞だと思うと納得する!不思議!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 20:33:30 ID:- ▼このコメントに返信
詭弁とか居直りってのを分かった上で話に盛り込んだって事でしょ?
西尾信者じゃないが前後の文脈読んだらそれくらいのことは理解できたわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 20:33:42 ID:- ▼このコメントに返信
「なあ、おどれ」←踊るように命じたわけではない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 20:34:13 ID:- ▼このコメントに返信
悪人正機の変形やね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 20:35:58 ID:- ▼このコメントに返信
物の価値って歴史的な付加価値が圧倒的だからな。本物がなければ偽物にも価値はない。ブランド品に関してはブランド品と同じ品質のものが同じ値段で作れるなら偽物なん名乗らず新ブランド立ち上げた方が儲かる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 20:37:15 ID:- ▼このコメントに返信
「原子構造まで同じなら偽物じゃなくね?」って言ってる奴はちょっと頭固すぎ。
何もかも全く同じでも、後から出てきた段階でこれはもう偽物なんだよ。
それは構造上の問題じゃなくて、人はそういう目で見てしまうし、そうとしか見れないってことでしょ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 20:37:48 ID:- ▼このコメントに返信
こういうのって本物に対する価値の探求は無視して偽者に対する掘り下げが楽だから逃げてるようしか見えないんだよなぁ・・・
科学を詭弁とか言う宗教論者を見てる気分ににてる

すこしは科学(とか本物)の知る努力をしろよ、みたいな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 20:39:39 ID:- ▼このコメントに返信
性善説の話も好きだったな。
善はもとより全て偽善であり、だからこそそこには善であろうとする意図があるってやつ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 20:39:50 ID:- ▼このコメントに返信
西尾は自分が詐欺師で偽物だと自覚してるんだよ
だから平気で信者も騙せる
てか騙されてるのは信者だけなんだよなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 20:42:33 ID:- ▼このコメントに返信
スレタイが嘘過ぎるだろ
尾田栄一郎「海賊王に俺はなる」
って書いてるようなもんじゃねぇか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 20:45:08 ID:- ▼このコメントに返信
何かで読んだ完全と不完全、どちらがいいか?て話に似てる
完全は完成されてそれ以上進歩も改善も成長もないが、不完全は進歩や改善、成長の余地がありより良くなることができる
だから不完全の方がいい、とかそんな話だった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 20:48:01 ID:- ▼このコメントに返信
※47
でも後から出てきたたもの=偽物だとしても
じっくり「観る」ことなく、悪だと断定するのはよくないなぁ
そういうの多いじゃん。「○○のパクリ」とか
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 20:50:16 ID:- ▼このコメントに返信
ここの連中、最初から否定する事しか考えて無いから呆れるわ。
要するに、全く同じ物だから、天然ダイヤ(本物)の自然性や希少性と、人工ダイヤ(偽物)の技術力や意志のどちらを解答者が重視し、価値を感じるかを見る問題だから、どっちが正しいとかじゃないんだよ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 20:50:41 ID:- ▼このコメントに返信
>>52
御影堂の忘れ傘って本当凄いと思うけど
本物であることと完全であることはイコールではないでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 20:50:49 ID:- ▼このコメントに返信
fateと比較してるのがちらほらいるけど
あれって「偽善だろうが叶わない夢だろうが誰かのためになりたい気持ちは間違いじゃないんだから別に偽物だろうが関係なくね?」ってある種の開き直りだから
まるでさも偽物の方が尊いと言わんばかりのこれとは根本的に違くね
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 20:55:54 ID:- ▼このコメントに返信
FATEに似てるとは俺も思った
偽善を軸にした偽物語上も、全体的にUBWとかぶっている気はする
そして西尾維新のこの理屈は嫌いじゃない
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 20:59:22 ID:- ▼このコメントに返信
※41
それは鋭いね
しかし、偽物を自覚しながらも本物に近づこうという気があるならば、それはそれなりに頑張っているんじゃないかって話じゃないかな
偽物で何の努力もしない・本物で何の努力もしない これらよりは価値があるはずと言っているんだと思う
当然本物で努力をするパターンには及ばないかもしれないけど、それでもいくらかの価値はあるんじゃないかっていう感じ
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 21:00:22 ID:- ▼このコメントに返信
デビュー二作目で、パクり作家の本領を発揮していたからなwww
本当に那須きのこが好きだよな。
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 21:01:15 ID:- ▼このコメントに返信
中国人か韓国人が同じ事言ったら
叩かれるだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 21:02:24 ID:- ▼このコメントに返信
天然の美人と 整形に整形を重ねメイクで追いついた元ブス  どちらがいいかは明白だな
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 21:03:50 ID:- ▼このコメントに返信
※13
だが何も努力しない本物には追いつけるかもしれないし追い越せるかもしれない
そう言っているんだ
努力する本物にはかなわないが
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 21:04:57 ID:- ▼このコメントに返信
本物は本物になろうって意思がないわけだろ?
じゃあその意思がある偽物はやっぱ偽物だわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 21:07:18 ID:- ▼このコメントに返信
詐欺師がこれは本物とかわらんで(ニッコリ)
って言ってるだけやぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 21:08:40 ID:- ▼このコメントに返信
こいつ自身が偽物だから、いつも偽物であることの言い訳してる
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 21:11:03 ID:- ▼このコメントに返信
構造がまったく同じって前提を無視してる発言が多すぎ
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 21:11:35 ID:- ▼このコメントに返信
単に結果と過程の話だろ
勉強もそこそこに取った100点とガリベン努力して取った100点とどっちが価値があるかと言う比喩
これは個人の考えだから別に批判するような話じゃない

ちなみに俺は等価値に一票
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 21:14:06 ID:- ▼このコメントに返信
中身のない逆張り野郎ちっとも進歩してねえな
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 21:15:42 ID:- ▼このコメントに返信
※64
※65
そりゃその通り
だがその論理にも全く理がないわけじゃないってこと
物事を0か100かで見る人にはわからなんだろうけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 21:16:32 ID:- ▼このコメントに返信
※63

※62
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 21:16:40 ID:- ▼このコメントに返信
本物とか偽物とか物書きにあるまじき語彙選択のせいでわかりにくいけど
単純に一番の奴はそれより上はないのに対して、それに追いつこうと上を見てる奴らの努力のが尊いと言いたいんやろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 21:18:02 ID:- ▼このコメントに返信
※67
忍野君タイプか
ま、俺も読んだ時は全く同じ感想だったわ
貝木の言ってることも面白いとは思うし状況によるとは思うけど、ダイアモンドの例なら個人的には等価値だな
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 21:20:24 ID:- ▼このコメントに返信
※71
むしろ本物だの偽物だの言って単純なことを分かりにくくさせるのが物書きじゃね?
そして二番目の分の単純な結論はその通りだと思う
つかそういいたかったんだろうね 作者は
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 21:21:43 ID:- ▼このコメントに返信
物と者で意味が違う
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 21:21:52 ID:- ▼このコメントに返信
偽物語は露骨にFateの影響を受けてるな
まあ西尾自身がきのこに影響受けてるのは公言してるが
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 21:23:51 ID:- ▼このコメントに返信
等価値って
もしダイヤモンドというものがなかったら人工ダイヤモンドって在り得ただろうか
偽物が本物より本物って偽物の否定でもあるよね。まあ西尾先生も凄え薄っぺらいこと持って回って言ってるだけっぽいし、信者が勝手に解釈してくれるパターンだなこれは
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 21:24:33 ID:- ▼このコメントに返信
※48
結局価値を決めるのはあやふやな人間の価値観だからね

君が科学は宗教より優れていると考えるのと
宗教論者が宗教は科学より優れていると考えるのは
根本的に一個人の価値観が決めているという点では全く同じなわけだし

どっちが正しいという以前にそこは理解しておくべき
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 21:24:49 ID:- ▼このコメントに返信
※70
偽物が努力してようが本物ってのは本物になるために努力してるわけじゃないし
努力してる時点でいかに質で本物を上回ろうが偽物だろうと思う
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 21:25:22 ID:- ▼このコメントに返信
当事者にとって害と感じるか無害と感じるかの話だろ

くだらない
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 21:26:03 ID:- ▼このコメントに返信
信者ってこれ読んでウレションすんの?
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 21:26:05 ID:- ▼このコメントに返信
「この言葉が心にしみる」とか「こういう解釈だ」という話じゃなくて
「西尾維新先生大好きーwwwwwヨイショーwwwww」ってことじゃないの?
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 21:26:20 ID:- ▼このコメントに返信
※76
ありえただろうよ
炭素のピラミッド結合ができるとわかれば(自然界にダイヤが発見されなくても)作るのは容易なはず
そしてその世界では人工ダイヤが本物になるだろうね
しかしそういう話をしているのではない
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 21:27:44 ID:- ▼このコメントに返信
※78
ああ
しかし本物より尊くなることはあるかもしれない
そう言っているだけだ
偽物でなくなるわけではない
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 21:27:55 ID:- ▼このコメントに返信
73
>単純なことをわかりにくく

そう思うのは良い文章を読んで来てない証拠だわ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 21:29:10 ID:- ▼このコメントに返信
別に文字通り偽物が本物より価値があるって言ってる訳じゃないぞ
むしろ偽物は偽物である時点で絶対に本物には敵わないけど、それでもなお努力してることが素晴らしいっていう、結果より過程に重きを置いた教育者みたいなセリフ
貝木はやってることはどうしようもないが、多分作中指折りに真っ当で理想論的な価値観を持った善人だからな
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 21:29:33 ID:- ▼このコメントに返信
他の企業の商品をパクるだけだった企業が、いつの間にか業界の中心になってるとか
師匠の真似事ばかりしてた奴が、いつの間にか師匠を超える存在になってるとか、をイメージしちゃうな
偽物語とか見たことないからどういう意味で言ってるのか知らんけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 21:29:36 ID:- ▼このコメントに返信
相変わらず西尾とその信者は気持ち悪いなw
早く卒業しとけよw
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 21:30:40 ID:- ▼このコメントに返信
※84
残念だがそれは言いがかりだね
妙に評価されている作品で、分かりにくくかいている作品はたくさんある
一般小説で、もしくは古典的作品で、だよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 21:32:38 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃ前提変えてたら意味わかんなくなるだろ
悪質なマスコミと変わらんな
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 21:33:50 ID:- ▼このコメントに返信
※76
人工ダイヤも天然ダイヤも工業的に利用するのならその価値は同じじゃん
そのために人工ダイヤは作られたんだし
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 21:33:56 ID:- ▼このコメントに返信
「しゅごい!!」を期待していたのに裏切られた気分です。
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 21:34:03 ID:- ▼このコメントに返信
これタイトルの言葉が正しいのではなく結局価値観を決めるのは他人って事じゃないの?

主人公は「化け物でも偽物でも自分の妹だ!むしろ偽物なら義妹で萌える」って主張してる。
専門家からみたら偽物で処分するものでもその偽物に本物以上の価値を見いだす人がいればその人にとって
それは本物よりも本物ってこと。まぁ、屁理屈といえば屁理屈。
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 21:36:09 ID:- ▼このコメントに返信
性能的に本物と全く同じ、が前提なら
神秘ランクが1下がる(だっけ?)のハンデがあるUBWはこの人的には論外って事か
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 21:36:30 ID:- ▼このコメントに返信
82
ねーよ
しかも、ダイヤモンドが最初から人工物ならその価値はガラス玉と同じくらいになるぞ
そんなものがここでいう本物たり得ないし、それに対する偽物も生まれ得ない
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 21:37:12 ID:- ▼このコメントに返信
※92
敵は、本物以外に価値はない、忍野は(バランスキャラだからこそ)等価値、貝木と阿良々木は偽物のほうが、そういう答えだね
その通りだと思うわ
各人の考え方を比喩してて、その考え方で敵をある程度は説得したっていうシーンだもんな
誰が正しいとかじゃないわな

そのくらい本読んでて一定以上の理解力があれば分かることなのに、発狂して突っかかるやつの多いこと多いこと
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 21:37:28 ID:- ▼このコメントに返信
永仁の壺事件ってあったけどさ…(贋作者本人も精力的に活動をつづけたし賞もとった)偽物は偽物であって本物にはなれないよ、偽物が本物を凌駕することはあれど…ね、まぁそこまでいけば別の「本物」か
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 21:39:11 ID:- ▼このコメントに返信
88
具体的には?
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 21:39:47 ID:- ▼このコメントに返信
※94
価値は変わるよ
そりゃ否定しない
だが研磨剤や極端な屈折率を持つ素材として本物とみられる
それに間違いはない
価値が下がるかどうかの話はしてないし、ガラスよりは高いだろうなー、作るのめんどいしw
確かに今のダイアみたいな価値にはならんだろうが、そもそも今のダイアも作られた価値ですしw
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 21:40:31 ID:- ▼このコメントに返信
単純な内容でも難解なジャーゴンによって飾るのはある種の基本テクニックだからね・・・
アカデミズムでも文系はそればっかりで、ソーカル事件はまさに象徴だった。

こういうのは遊びだから、好きな人がやればいい。
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 21:40:49 ID:- ▼このコメントに返信
※97
ハムレット
罪と罰

はい反論どうぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 21:41:39 ID:- ▼このコメントに返信
これがアホなのはおっさんやねーちゃんに言われたところで妹の本物をもう知りようがないという事
たかだか人間風情に本物偽物分からんねーだろうがよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 21:41:55 ID:- ▼このコメントに返信
単純なことを分かりにくく、っていうのは、この話をしてる人間が脳筋陰陽師でお世辞にも語彙が豊富だったり他人を言いくるめるタイプじゃないから、作中人物の性格に合わせてるんじゃないの?
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 21:43:41 ID:- ▼このコメントに返信
100
それのどこがわかりにくいんだ?
しかもハムレットと罪と罰ってw
なんでそのチョイスwww
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 21:45:25 ID:- ▼このコメントに返信
驥を学ぶは驥の類ひ、舜を学ぶは舜の徒なり。
偽りても賢を学ばんを、賢といふべし。

を言い換えただけでしょこれ
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 21:46:32 ID:- ▼このコメントに返信
※103
分かりにくいぞ
ハムレットは生きるべきか死ぬべきかーなんて、単純なことを難しく考える過程でさらに単純化したことでめんどくさくなってるし、罪と罰、つかドストエフスキーのは哲学を回りくどい表現で書いててめんどくさすぎる
分かりにくくないと思うなら、君はこれらの話の表層しかとらえられてないよ

反論どうぞ
具体的かつ論理的にね
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 21:47:13 ID:- ▼このコメントに返信
管理人ってよっぽど西尾嫌いなんだな
あ、ただコメ稼げるからまとめてるだけか
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 21:48:00 ID:- ▼このコメントに返信
本物へのリスペクトってことなら、ブロークンしまくりのアーチャーはやっぱ論外か
っていうかアーチャーは自分が作るのは所詮偽物って意識があるからこの意見とは対立する側かな
本物>偽物は揺るがないけどそれはそれとして、使い手のやり方次第では出し抜けるよね?
ってのが彼の考えだと思うし
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 21:48:54 ID:- ▼このコメントに返信
100
なんでこの流れで海外の作品?そんなん翻訳する奴のセンスで変わってしまうやん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 21:48:57 ID:- ▼このコメントに返信
偽物は本物よりも本物としての価値があるから偽物で商売しますよって言う詐欺師の屁理屈って話だろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 21:50:09 ID:- ▼このコメントに返信
※107
奴は、心折れた結果自分が間違いだと思ってるからね・・・
一応その場限りではだしぬけはするが、それでは結果は何の意味も価値もないっていうことで、主人公を狙ってたわけだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 21:51:19 ID:- ▼このコメントに返信
※108
日本の作品あんま読まないからね
一般小説は東野くらいしか読まんかった
だからとっさに思い付いたのがその二つだってだけ 特に大きな理由はない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 21:51:43 ID:- ▼このコメントに返信
理屈がどうとか以前に
あの貝木の発言なんだから
嘘かもしれない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 21:51:45 ID:- ▼このコメントに返信
※109
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 21:52:07 ID:- ▼このコメントに返信
※109
ちょっと違うがまあそーいうことだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 21:52:36 ID:- ▼このコメントに返信
>>105
横からだけど
お前が人の話の趣旨掴むの苦手なのはわかった
そらなんでもわかり難く感じるわな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 21:53:02 ID:- ▼このコメントに返信
※112
でも使ってるシーンでは引用だね
そしてそのセリフについて正しいと仮定して言及してるから、嘘かどうかはあまり意味がない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 21:53:30 ID:- ▼このコメントに返信
※93
強化とか改造で性能は本物を超えちゃうんだけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 21:54:59 ID:- ▼このコメントに返信
西尾系
型月系
とある系


ここらへんのキモオタ作品とそれ好んでる信者ほんと臭すぎ死んでくり〜(笑)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 21:56:40 ID:- ▼このコメントに返信
構造がまったく同じって前提なのに
「偽者には本物になろうとする意思がある」って
じゃあ構造がまったく同じじゃないじゃねーか
本当に構造がまったく同じ構造なら偽者側も本物側と同じ考え同じ意思だろうが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 21:57:11 ID:- ▼このコメントに返信
※14
ほんとこれ
色んな小説家からパクってオタク向けに改造しただけの偽物野郎
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 21:57:25 ID:- ▼このコメントに返信
※115
レッテルはって涙目敗走乙
俺から見ると、君のほうが文章読むの下手そうだ
あと安価間違ってるよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 21:57:55 ID:- ▼このコメントに返信
信者じゃなくても、貝木のセリフや考え方は格好いいし人間らしいと思う。
劣化品で満足してる奴がこのセリフを吐くと叩かれるんだろうな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 22:00:34 ID:- ▼このコメントに返信
本物偽物は奈須作品でいうと、fate以前から多々扱ってるテーマこのスレの問いは空の境界五章の、本物と同じ人形、の内容と一緒
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 22:04:19 ID:- ▼このコメントに返信
※123
それもあったな
でも偽上が偽善の話で偽下が偽物の話だから、全体としてみるとUBWのほうが近いんじゃね?
このセリフ自体は空の境界の人形とほぼ同じだし、自分と同じ人形に自分を渡すというのに似てるから、局所的にはそっちに似てるけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 22:06:12 ID:- ▼このコメントに返信
きのこ信者は大変だな。ブギーポップとか無かったことになってるんだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 22:07:20 ID:- ▼このコメントに返信
※123
あれは色々と考えるな。
ある意味父性に近いのかもしれないし。
継ぐものが居るなら自分はここまででいい、的な
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 22:07:29 ID:- ▼このコメントに返信
※118
このコメントの流れでそれを言えるのは
ある意味尊敬するわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 22:10:09 ID:- ▼このコメントに返信
ここまでは良かった。セカンドシーズン以降がダメになった。ていうか西尾が嫌いになっていったわ。
まあ、でも要は勝つか負けるかじゃないの。こんな難しく考えるより。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 22:10:12 ID:- ▼このコメントに返信
※123
ああ矛盾螺旋の巴のか・・・それで納得したわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 22:11:18 ID:- ▼このコメントに返信
きのこ作品を読んで感服して偽物語書いた西尾維新

きのこと西尾を両方読んで後の方を馬鹿にする老害

両方読まずに両方のファンを信者呼びする非人

はっきり分かんだね
Good 0 Bad 0
. 12016/02/29(月) 22:11:42 ID:- ▼このコメントに返信
※31
テレビを見たこと無いのか?
ジャーナリストでも芸能人でもザパニーズが日本人の代表になっている。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 22:13:04 ID:- ▼このコメントに返信
※128
君読んでないな
主人公側は(ほぼ)負けたんだけど、主人公の反論に対し敵がこの(昔の友人が言った)セリフ思い出して納得して去ったシーンだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 22:14:10 ID:- ▼このコメントに返信
偽物だ本物だが問題じゃなく、どっちも心がけ次第じゃないのかな。

本物に憧れ、尊敬して、それ以上の高みを志す偽者は時として本物を越える。
本物の模倣で終わる商業主義はそこで終わり。超えられない。

本物も現状に満足せず自分を磨き続ければ誰も真似できないオリジナルになりうる。
あぐらをかいて止まってしまったらいつか追い越される。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 22:14:25 ID:- ▼このコメントに返信
主人公は本物だけど負けてナンボなくらい負けまくりだからね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 22:15:57 ID:- ▼このコメントに返信
※134
彼本物かね?
あれもあれで本物とはいいがたいような気もするが
芯は通ってるからそういう意味では本物かもしれんが、この場合偽物に近いと思うな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 22:16:45 ID:- ▼このコメントに返信
※107
衛宮士郎の答は価値が本物>偽物は当然の話だけど性能が本物>偽物とは限らない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 22:17:07 ID:- ▼このコメントに返信
※133
そういう事を貝木は言ってるわけだよな
それ理解できずわけわからん揚げ足とるアンチの多いこと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 22:17:27 ID:- ▼このコメントに返信
何だっけ、ナチスの高官騙して贋作作って売りつけた奴が一躍ヒーロー扱いされた事あったよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 22:17:30 ID:- ▼このコメントに返信
※134
主人公は自分でも認めてるが偽者だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 22:17:46 ID:- ▼このコメントに返信
空元気でも元気
やらない善よりやる偽善
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 22:18:46 ID:- ▼このコメントに返信
※136
それはあのバトルだけに限った話でしょ
性能は劣化するし、価値も低いが、貫けば別の意味での価値ができるってことじゃね 彼の答えは
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 22:29:03 ID:- ▼このコメントに返信
※119
ちょっと違うな
意味を取り切れていない
構造ってのは分子レベルの結合の話
そして、意志に差があるってのは単なる比喩 当然ダイアは意志を持たない
ダイアで説明するなら、作った人の理念の尊さとか、そういうもののことだと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 22:30:48 ID:- ▼このコメントに返信
本物になろうと考えてる時点でどこまでも本物じゃないとも言える。
自分は大人だと主張するやつほど大人じゃないみたいなな。
まー、どーでもええわ。
凡人は慰められる言葉よね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 22:34:12 ID:- ▼このコメントに返信
※143
本物かどうかではなく本物よりも価値があらわれる可能性があるという話
分かったかい凡人君 
つか、凡人に厳しいセリフだよこれは
努力すれば可能性はあるが、裏を返せば努力しなければ絶対に価値などないという意味なのだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 22:36:08 ID:- ▼このコメントに返信
というかこれ言ったの貝木なんだから真に受けても仕方ないぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 22:38:20 ID:- ▼このコメントに返信
※141
オーバーエッジとか有るし普通に性能で超えてる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 22:39:25 ID:- ▼このコメントに返信
※145
それを引用して考察してるのが本編だから、真に受けてもいい
この言葉を思い出して陰陽師は去っていったし、たぶん貝木も本音っぽいし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 22:39:55 ID:- ▼このコメントに返信
貝木は自分が偽者止まりってのを自覚してたから妬みも零ではないだろうな
何かやたら美化されてるけどアイツ基本小悪党の犯罪者だし
恋物語の貝木とか不良が偶に良い事すると凄い評価されるの典型やで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 22:40:07 ID:- ▼このコメントに返信
屁理屈おじさん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 22:41:25 ID:- ▼このコメントに返信
面白いのは偽物がなければわざわざ“本物の”って形容詞を何かに付けることがないこと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 22:42:23 ID:- ▼このコメントに返信
※146
持ち主の性能を見ないと超えてるかはわからん
威力だけ超えててもそれは性能を超えたことにはならない
ギルは多くの法具の所有者なだけで、それは超えれるかもしれんが、本当の持ち主はたぶん超えられない
あと干将莫邪は対怪異の特攻法具 オーバーエッジ程度では超えてないはず
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 22:44:49 ID:- ▼このコメントに返信
※148
人としてガチで悪いことはやってないけどな
せいぜい金を詐欺で巻き上げる程度
それが犯罪者と言うならそうかもしれんが、自分の芯は通ってる
不良がいいことやるうんぬんには当てはまらん
常にやってることはおなじだ

ま、妬みがあるってのは同意だけどさ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 22:45:38 ID:- ▼このコメントに返信
※122
このコメントの臭さは本物ですね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 22:46:09 ID:- ▼このコメントに返信
※150
西尾っぽいこと言ったつもり?
嫌いじゃないがねw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 22:48:01 ID:- ▼このコメントに返信
※153
突然現れ人のコメントに理由書かず文句つける君は偽物だね
本物になろうという意思のない、一番厄介なタイプの偽物

ま、俺もそうだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 22:52:11 ID:- ▼このコメントに返信
※151
オーバーエッジのランクはA以上で確定してる
それ以前に武器見ればその経験を見れるので担い手が使った場合の性能も当然把握できてる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 22:55:16 ID:- ▼このコメントに返信
※156
ふむ
ならば一時的に本物の火力を超えられたってことかね
担い手の性能の把握はできても、それを超えたという証拠がないとそのコメントに意味がないが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 23:06:51 ID:- ▼このコメントに返信
上を目指そうと努力してるか、今の地位に満足し驕りたかぶってるかの話じゃないのこれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 23:06:55 ID:- ▼このコメントに返信
オカマは女だって事?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 23:11:16 ID:- ▼このコメントに返信
これの分かりやすい例として、最近話題になったはとサブレを何年もかけて自作しようとしてるブログを思い出すとよさそう。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 23:17:21 ID:- ▼このコメントに返信
オカマは女性らしくするのをやめた時点でオカマじゃなくなる
だから常に女性らしさを意識してる分女性よりよっぽど女性らしい
ってのを何かで読んだけどこれと同じか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 23:18:36 ID:- ▼このコメントに返信
本物を超える偽物といえば近代日本の工業製品やな
近代的な工業製品の大半は米英で生まれたが、
日本がそれらを改良し尽くしてデファクトスタンダードに押し上げた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 23:21:07 ID:- ▼このコメントに返信
刃牙でもあったな
「この街はすべてが偽物だ。だが、本物には2流も3流もあるがここの偽物は全て1流。ようこそ偽物の街ラスベガスへ」
ってセリフが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 23:23:58 ID:- ▼このコメントに返信
※158
そう考えると士郎(アーチャー)とギルの対比っぽい感じもするな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 23:32:06 ID:- ▼このコメントに返信
ただ本物に本物になろうとする意思がないのかって言ったらそれも違う気がする
「本物の恋がしたい」とか「本物を作りたい」とか、原典があるわけじゃない概念的な意味での本物を目指すケースってあるじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 23:43:57 ID:- ▼このコメントに返信
西成で購入したヴィトンのサイフ900円
これが本物よりも本物だったんか・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 23:48:04 ID:- ▼このコメントに返信
アーチャーの強化云々の話でふと思ったが
「本物を目指す」ということは「本物以上に良くなる」可能性すら捨てることでもあるんだな
アーチャーは本物にこだわってはないけどだからこそ本物を超えられる
そう考えるとやっぱりこの本物になろうと言う意思が尊い説はちょっと違うように思う
「本物を超えようと言う意思」とかだったら納得したが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/02/29(月) 23:56:27 ID:- ▼このコメントに返信
たぶんおんなじような意味だと思うけど刃牙でカイザーが烈に言ってた表現のほうがわかりやすい。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/01(火) 00:01:24 ID:- ▼このコメントに返信
そういえば以前、信者がなにかと下痢糞を噴射するのがあったね
懐かしい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/01(火) 00:10:53 ID:- ▼このコメントに返信
必死に女になろうとしてるオカマがいたら西尾はオカマのほうが女だって言うってこと?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/01(火) 00:11:03 ID:- ▼このコメントに返信
※167
はじめの一歩で伊達が確かそんなこと言ってたな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/01(火) 00:45:26 ID:- ▼このコメントに返信
偽物の妹が本物の妹を越えようと思ったら何になるんです?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/01(火) 00:58:42 ID:- ▼このコメントに返信
オーフェンにあったハーティアの
「どんな強さにも、その強さに対して弱い奴があがくことほどの強さはない」
って台詞を思い出した
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/01(火) 01:23:29 ID:- ▼このコメントに返信
※170
梨園界隈じゃよく言われることやね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/01(火) 01:40:25 ID:- ▼このコメントに返信
憧れは……
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/01(火) 02:24:58 ID:- ▼このコメントに返信
いつもの西尾信者のネタスレかと思ったら脚色されてない信者スレだったでござる
それっぽい屁理屈をわかったふりする奴は本物の詐欺師に騙されるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/01(火) 03:32:31 ID:- ▼このコメントに返信
本物は不変で偽物も不変だよ
偽物はいつも自分周辺の事しか見ないし、持ち上げない

Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/01(火) 03:38:27 ID:- ▼このコメントに返信
何故か本物の方は一切努力してないかのような前提www
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/01(火) 04:31:24 ID:- ▼このコメントに返信
「本物に似せる努力」なんだよなあ、それも大抵の場合は外面だけで
人目につかないところはどうでもよかったりするw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/01(火) 05:39:10 ID:- ▼このコメントに返信
ダイヤモンドの例で言うならいくらそこに「本物になろうという意志」があろうが偽物が本物になる事はない
そもそもダイヤモンド自体にはそんな意志はないと思う。偽物を作った人には「本物に似せようという意志」があったかもしれないけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/01(火) 05:40:00 ID:- ▼このコメントに返信
冗長な台詞回しを好みながらも言葉足らずな表現の台詞だよね。
(本物である事にあぐらをかいている)本物より、本物を目指している偽物の方が本物たりえるってだけで。
本物でより高みを目指している本物は最初から相手にならず、質の低い本物よりマシってだけ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/01(火) 05:51:12 ID:- ▼このコメントに返信
最後の本物より本物が意味わからん 全然納得いかんのだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/01(火) 06:34:19 ID:- ▼このコメントに返信
もう深く考えるなよ
だって西尾だぜ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/01(火) 09:13:45 ID:- ▼このコメントに返信
ノーゲーム・ノーライフも本物に似せようとしているから本物より価値がある
だからトレパクしても謝罪しないのだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/01(火) 09:44:23 ID:- ▼このコメントに返信
なおモナリザ
本物の方が圧倒的価値がある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/01(火) 09:48:41 ID:- ▼このコメントに返信
詐欺師の理屈を形に例えるなら
生まれながらの資産家と一代で築き上げた成金とでも言うのだろうか?
両方同じ総資産ならどちらを本物の金持ちと認めるのかに対して
家柄としては生まれながらの方だけど、金額が一緒なら等価値になる
でも元から持ってる人より稼いで登ってきた人の方が素晴らしいみたいな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/01(火) 10:36:11 ID:- ▼このコメントに返信
妹は化物(偽物)だけど、それ故に、人間(本物)より人間である。そういう意思があるから。
つまり陰陽師は、外面は化物(偽物)だけど、精神的に人間(本物)と認めた。
だから去っていったのよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/01(火) 11:01:08 ID:- ▼このコメントに返信
※184
馬鹿発見
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/01(火) 11:04:10 ID:- ▼このコメントに返信
本物は、そうなろうと努力した結果の本物だから
本物になろうとしてる偽物なんかとは比べ物にならんよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/01(火) 11:18:08 ID:- ▼このコメントに返信
ぶっちゃけこういう言い回しはいくらでもあるけど西尾のはヘタクソだな
言い回しがくどすぎて納得するより引っかかりが生じて、「ただのパクリじゃん」って感想が先に出る
まさに「本物になれなかった偽物」のセリフ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/01(火) 11:25:01 ID:- ▼このコメントに返信
※91
「妙な期待はするなよ」
これからは LESSON1 を心掛けることだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/01(火) 11:46:38 ID:- ▼このコメントに返信
一生懸命作った偽ブランド品は本物より価値がある??
ああそうですか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/01(火) 12:11:20 ID:- ▼このコメントに返信
※192
そういう場合もあるって話なんだよなあ
手作りで自分で自分のバッグ作って、本気でブランド品を参考にして近づけようと努力したなら、それは偽物だけど、別の価値も生まれるわけだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/01(火) 12:15:49 ID:- ▼このコメントに返信
※186
そういうこったな
同じ資産なら同じ価値の金持ちだと考えるのが忍野、資産家として考えたら家柄や伝統のあるまっとうな資産家のが一代で無理やり築いた成金より価値あるに決まってんだろってのが影縫余弦、成金は必死に自分の代で頑張って資産築いたんだからたしかに偽の資産家だけど別の意味での価値が生まれるってのが貝木
考え方の問題でどれが正しいとかはないけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/01(火) 13:42:43 ID:- ▼このコメントに返信
偽物の歴史でも事実にしようという意思があるなら教科書に載せられるからね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/01(火) 13:52:42 ID:- ▼このコメントに返信
要は本物だからって胡座かいて足蹴にするような妹より偽物だけど妹としてお兄ちゃんのことを立ててくれる義妹の方が可愛いだろって話か
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/01(火) 14:08:11 ID:- ▼このコメントに返信
偽物の本物のKBTITは本物だった・・・?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/01(火) 14:30:33 ID:- ▼このコメントに返信
※196のどうしようもない例えなのに的を射ている感w
ブランドの例だとブランドに価値を見出すか製品の性能に価値を見出すかで話が変わってくる
まあ、作者はそれを言いたいんだろうけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/01(火) 14:33:02 ID:- ▼このコメントに返信
ただのパクリ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/01(火) 14:39:33 ID:- ▼このコメントに返信
結果で語れ
意味が無いなら本物も偽物もある必要なんて無い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/01(火) 17:35:31 ID:- ▼このコメントに返信
でも本物ってわざわざ本物になろうとする必要なくね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/01(火) 17:35:58 ID:- ▼このコメントに返信
こういうのはさあ、カイジの悪役のせりふみたいなもんでさ
そんなのに感動して共感してるアホは食い物にされちゃうわけですよwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/01(火) 17:46:40 ID:- ▼このコメントに返信
※201
そのとおりw

偽者がなぜ偽者かといえば「誰かのパクリ」だから偽モンなんだよねw

誰かのスタイルを踏襲しつつ、影響を受けつつという場合はハナっから偽者とは呼ばれない

「みてくれだけ」「だれかのパクリ」だから偽モノなんだw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/01(火) 18:19:16 ID:- ▼このコメントに返信
だが詐欺師だ
Good 0 Bad 0
. 名無し2016/03/01(火) 19:45:36 ID:- ▼このコメントに返信
これ「本物になろうとしてるだけ偽物の方が価値がある」って言うべきだよな。
「偽物の方が本物だ」って言い回しの特殊さを優先しすぎ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/01(火) 19:58:16 ID:- ▼このコメントに返信
本物あっての偽者だろ。
本物になろうとする意志があるならソイツはもう本物だ。
本物になれないから偽者なんだろ。マジでイミフだわ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/01(火) 20:36:41 ID:- ▼このコメントに返信
例えるなら「オナホは発達しすぎた故に悲劇をもたらした」って事だな
しゅごい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/01(火) 20:40:45 ID:- ▼このコメントに返信
※193
生まれねぇよ、頭の病院行ってこい。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/01(火) 21:48:16 ID:- ▼このコメントに返信
~ってこと?
~ってこと?
~ってこと?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/01(火) 22:29:37 ID:- ▼このコメントに返信
偽物の方が本物に勝る事はあるが、偽物は偽物。本物ではない。
士郎の理屈は真実だが、西尾の理屈はおかしい。
本物である事と優れている事はイコールではない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/01(火) 23:26:12 ID:- ▼このコメントに返信
なんでキャラがそういう奴でそれっぽいこと言っただけなのに
作者が言ったみたいに解釈してる奴が多いんだ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/02(水) 09:09:58 ID:- ▼このコメントに返信
※211
「破壊神(ザ・デストロイ)」のようにその二つ名を呼ぶのは名付け親でもあるたった一人で
名付けられた本人もドン引きするネーミングセンス
……って設定=ワザとなのに、作者本人がその程度のセンスしか持ち合わせていないと騒ぎたてるような感じだね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/02(水) 21:09:37 ID:- ▼このコメントに返信
おめーらラクスとミーアだったらラクスボロクソに叩いてミーアヨイショするだろ?
これはそういうことだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/02(水) 21:37:02 ID:- ▼このコメントに返信
※172
嘘月火、極小の妹御、無為式。
愚物語で、月火ちゃんの覚醒フラグがありましたね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/02(水) 23:42:36 ID:- ▼このコメントに返信
※69
屁理屈や極論なんかを一々相手にするの?
随分ひまなんだね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/03(木) 13:49:33 ID:- ▼このコメントに返信
本物(コピー元)より本物(真に価値がある)って言いたいんじゃないの
凄い奴に対して「あいつは本物だ」とか言うじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/03(木) 23:57:31 ID:- ▼このコメントに返信
fateでは「本物」の側もはっきり言って本物じゃないからな
チート倉から使ったこともない、武器の源流・意義などまったく考えたこともない「オリジナル」をとりだして自慢してるだけなのだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/04(金) 01:30:30 ID:- ▼このコメントに返信
本物意識してる時点で偽物なんだよなぁ。本当の本物は自分が本物だとすらわかってないはず。ww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/06(日) 08:11:48 ID:- ▼このコメントに返信
※43
そう
そして貝木自身が「詐欺師だから俺の言うことは全部嘘かも知れんぞ」というスタンスなのもミソ
別に作者が特定の思想を押し付けてるわけじゃないんだよな

Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/06(日) 08:13:26 ID:- ▼このコメントに返信
※215
お前も暇じゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/06(日) 08:20:08 ID:- ▼このコメントに返信
※210
西尾の理屈じゃなくて貝木というキャラクターの理屈な。
忍野の理屈もあれば影縫の理屈もあり、それ以外のキャラにも他の理屈があるだろう。
どれが正しいとか書いてるわけじゃない。
ちゃんと原作文まで載ってるのに読んでないのか理解できないのか叩きたいだけなのか?


Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/06(日) 19:09:04 ID:- ▼このコメントに返信
※220
屁理屈を一考する価値はないとの返しでアスペ丸出しの鸚鵡返しして恥ずかしくない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/06(日) 19:26:15 ID:- ▼このコメントに返信
※222
別に
屁理屈を一考するのも娯楽のひとつだからな
お前の中で価値がないってだけの話だから
そう思うなら黙ってろよカマッテちゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/06(日) 20:55:19 ID:- ▼このコメントに返信
※223
屁理屈を一考する価値があるというのもお前の中だけの話だからな
そう思うなら黙ってろよダブスタのカマッテちゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/06(日) 20:59:20 ID:- ▼このコメントに返信
俺の中だけだったら
ここの米欄は何なのか?
ダブスタはどっちだよw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/06(日) 21:02:33 ID:- ▼このコメントに返信
価値がないと判断しているのが俺だけだったらここのコメ欄はなんなのか?
頭の悪い返しだねw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/07(月) 01:16:04 ID:- ▼このコメントに返信
>このコメ欄はなんなのか?
わざわざ一考して否定してんだろ?
一考する価値もないならコメする必要ねえじゃん
馬鹿なの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/07(月) 21:05:12 ID:- ▼このコメントに返信
そういう馬鹿なこと言い出すと思ったわw
屁理屈かどうか判断することと屁理屈を一考する意味は違うんだが?

お前の理屈なら※64も※65も一考していることになるな
なんで※69は噛み付いたの?
屁理屈とわかった上で一考していないから噛み付いたんじゃないの?
そんなことも分からずに噛み付くなんて馬鹿なの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/07(月) 21:38:05 ID:- ▼このコメントに返信
>一考する価値もないならコメする必要ねえじゃん
別に必要だからコメしているんじゃなく、自分の思っていることをコメしているだけなんだが?
掲示板の書き込みって単に自分の言いたいことを書くだけのものだろ
きみは必要性を考えてコメしているのか?
だったらコメしてくれと頼まれるまで自分からコメしなければいいじゃん
キミが自発的にここにコメントする必要はないぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/18(金) 19:06:18 ID:- ▼このコメントに返信
ロックマンゼロのゼロは魂が本物で体が偽物に移し替えられたって言われてんだろこんのボケェ!
Good 0 Bad 0
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2013年 02月 【147件】
2013年 01月 【162件】
2012年 12月 【159件】
2012年 11月 【164件】
2012年 10月 【158件】
2012年 09月 【176件】
2012年 07月 【2件】

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