ドラマ・漫画・アニメ・ゲームの単純な勧善懲悪的な物語が、日本人の意識を変えてしまった氣がする

1: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/08(火) 04:49:52.30 ID:CAP
no title





いつから映画もドラマも漫画もアニメもゲームも勧善懲悪だらけになったんだろう

昔の日本人はもっと善悪の境が曖昧な、大人の作品を嗜んでいたように思う

今や大人でも子供向けのような単純な勧善懲悪ドラマしか見なくなっている

半沢直樹や下町ロケットを「時代劇のようだ」と褒める人間が居るが、要するに底が浅いだけだ

いや、それ以前にそこで平気で使っている「時代劇」というイメージ自体が、水戸黄門だの遠山の金さんだののような俗悪なドラマのイメージだけで構成されてしまっている

本来の時代劇というのは歌舞伎や能のような、善悪だけでは捉えられない複雑な物語だったはずだ

日本に大衆文学というジャンルを確立させた大菩薩峠など、勧善懲悪どころか、勧悪懲善とさえ受け取られてしまいかねないすさまじい無常の作品だった

日本人が勧善懲悪ものを好むようになってから、日本人の議論がいつしか断定的で独善的なものにになったように感じられるのは、私だけだろうか

日本人の美徳とは、物事に中立であり、何においても一方だけを贔屓しない部分にこそあったのではないのか

私はこのような意識の上での欧米化が、日本の文化を根底から破壊してしまわないかとても心配である

追記

この日記に付いた反感の激しさに少々たじろぐと同時に、それは私の推測の正しさを証明しているとも言えると思う

インターネットにおいては多くのユーザーが非常に攻撃的で、極端な主張を好む節があるが、これはこうした人々の多くが漫画・アニメ・ゲーム等のサブカルの愛好者である事と関係はないだろうか

特にテレビゲームにおいては、受け手側が主人公の分身として能動的に戦うという性質上、その敵がわかりやすい悪として設定されることが多い

そのようにヴァーチャルな空想で悪を懲らしめ、快感を得て育った人々が、現実でも同じようにわかりやすい悪を求めるというのは、あり得ない話ではないだろう

確かに日本の文化史において、単純な勧善懲悪が好まれた時期はないではないが、しかし物語というのは所詮は受動的な楽しみにすぎない

テレビゲームという能動的に勧善懲悪を楽しむ娯楽の出現こそ、日本人の意識を変えつつあるのではないのか

http://anond.hatelabo.jp/touch/20160306105341


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2: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/08(火) 04:51:07.15 ID:fV+3i5to.ne
これは分かる

3: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/08(火) 04:52:29.43 ID:kbJ7ri2f.ne
誰だよ

4: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/08(火) 04:56:53.17 ID:Ww7P1l0T.ne
水戸黄門をバカにすんなよ
東野版初期のころはけっこう渋い回があったぞ

5: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/08(火) 05:01:13.12 ID:0r1z9gSC.ne
言いたい事は分かるけどマーケットが望むんだろうね

6: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/08(火) 05:01:31.37 ID:9BNPMJSl.ne
漫画やアニメを見ていないんだろうな、この人。
今時勧善懲悪自体が珍しいだろうが。

14: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/08(火) 05:15:35.07 ID:/nGOfIfY.ne
先人の洞察力あふれた言葉をないがろしろにしてきた感じはある
バチがあたるだの、お天道様が見ているだの けっって思ってるようだし

15: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/08(火) 05:17:41.59 ID:Thxcl9Ee.ne
悪にも正義はあるみたいな
逆の立場から見た水戸黄門みたいな時代劇やれば面白そう

no title

18: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/08(火) 05:28:32.94 ID:+9D07ofS.ne
>>15
捕まる側の盗賊の話がメインの鬼平犯科帳とか、アウトロー側の正義を描いた必殺シリーズとかあるけどなー。

17: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/08(火) 05:22:00.59 ID:Phh8I0Q3.ne
あたまの悪い作文だな

19: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/08(火) 05:32:25.13 ID:XIxtwuiN.ne
・やったことは悪かもしれないが、人間的には悪い奴やないんやで
・悪人にもそうせざるを得ない悲しい事情があったんやで
・世の中は正義と悪なんて単純な構造では無く、それぞれの正義同士の戦いである(キリッ

むしろ最近はこんなのが多いやろ

23: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/08(火) 05:37:09.01 ID:i7N1Vgyn.ne
むしろ逆じゃね?
敵がわかり易い悪ならいいが、
エヴァとかファフナーみたいに、
人間が殺しに来るような廚二設定が増えたような。

25: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/08(火) 05:54:41.74 ID:uU2zMnNz.ne
ガンダム「え?」
マクロス「え?」
パトレイバー「え?」
攻殻「え?」

27: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/08(火) 05:57:26.95 ID:lcF/KS5D.ne
日本人は新撰組とか超好きじゃん
あれ全然勧善懲悪やないで

138: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/08(火) 08:54:45.84 ID:lQ36HG/D.ne
>>27
「燃えよ剣」以降かな。
それ以前は鞍馬天狗とかを筆頭に新撰組と言えば悪の権化だった。

歴史的に言うなら義経の判官贔屓とか、それこそ幸村の真田物を挙げるべきかと。

28: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/08(火) 05:57:29.70 ID:i7N1Vgyn.ne
ガンダムなんかわかり易い勧善懲悪じゃないだろ。

no title

29: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/08(火) 05:59:21.43 ID:RWVdAAu9.ne
逆だよな。
戦闘中、唐突に不幸な過去話を挟んで悪役に同情を引かせるなんて定番中の定番だし、
その悪役が後に味方になる展開も定番。
デスノやコードギアスの様に、主人公の方がテロリスト側なんてのも珍しくない。

あとスケールの小さい話が増えた。
出来心でクラスメイトの体操服を盗んでしまった男子学生の話とか、放課後に部室でダラダラしてるだけの話、
ゲームやってるだけの話、駄菓子を食うだけの話まである。
作風の多様性は今の漫画の方がずっとずっと幅広い。

絶対今の漫画読んでないよこの人。

36: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/08(火) 06:13:24.30 ID:i7N1Vgyn.ne
ガンダムならむしろ大量殺戮するアムロやカミーユの方が悪だ。戦争だから仕方ないと言えば仕方ないが。

41: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/08(火) 06:21:24.38 ID:9xWwSjT0.ne
逆にストーリーやら世界観やらに凝り捲った挙げ句、人間関係や伏線が錯綜し過ぎて
「で、何の話しだっけ?」
てな状態になる作品が頻出したお蔭で、シンプルイズベスト、な所に落ち着いて来ているだけだろう。
ファッションと一緒でグルグル回るんだよ。

55: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/08(火) 07:05:40.49 ID:ObbfrAp8.ne
忠臣蔵「せやな」

56: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/08(火) 07:07:52.63 ID:XATarRqe.ne
全くの逆
何が良くて何が悪い事かをあやふやに表現してる

60: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/08(火) 07:15:46.94 ID:KZRoK+Gg.ne
ワンピース。海賊は善か。
『BLEACH』(ブリーチ)、死神は善か。
水戸黄門、どれだけ死人の山、築いたか。

62: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/08(火) 07:20:40.48 ID:zepn1hqn.ne
結構面白い視点だと思うけどな。
一つ一つこれは違う、あれは違うと挙げても全体の傾向の話なんで意味ないし。
とは言え、何で昔の人はあんな理不尽やらドロドロしたもんが流行ってたのか、むしろそっちの方が気になる。今の方がむしろ健全だと思う。

72: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/08(火) 07:43:41.93 ID:AZIBKi2v.ne
外人が、ディズニーは勧善懲悪ばかりでつまらない
日本のアニメは単純じゃないから面白いと言ってたぞ

81: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/08(火) 07:55:01.02 ID:A0SgVwIL.ne
世界一のディズニーやハリウッド映画は勧善懲悪モノばかり
日本の漫画市場を仕切ってる少年漫画の多くが勧善懲悪モノばかり
「悪党にも言い分がある」「善悪の定義も多様化した」
なんてシチュエーションはちょっと気になる程度で大ヒットには繋がらないんだよ

82: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/08(火) 07:55:59.75 ID:e4AllJDZ.ne
>>81
つ【アメコミ】

83: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/08(火) 07:59:46.51 ID:DmRZDRKm.ne
>>81
アメコミやアメドラ見たことないん???

84: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/08(火) 08:01:27.91 ID:e4AllJDZ.ne
>>83
アメコミの本質はダークヒーローだぜ
それに日本だってデビルマンやらあるしな

117: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/08(火) 08:36:11.48 ID:ds/riEYB.ne
>>1
大筋の論には同意するが、

過程の「アニメ漫画ゲームの所為」ってのは
アニメ漫画ゲームに触れてないヤツの戯言だな。

1stガンダムから何年経ってるよ?

245: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/08(火) 10:48:19.64 ID:Nbz78ito.ne
昨今のアニメ界はドス黒い
いい傾向だ。

246: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/08(火) 10:49:40.41 ID:6nq+U1nl.ne
むしろ今の方が勧善懲悪じゃなくなって来てる。

255: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/08(火) 11:09:19.21 ID:IoMdDfjW.ne
悪役が暴れる理由はこれでいいじゃん

no title

263: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/08(火) 11:31:14.60 ID:vN1vMAOb.ne
プリキュアにはロボットアニメから失われて久しい勧善懲悪がギュッと詰まってるから嬉しい





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コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 15:54:11 ID:- ▼このコメントに返信
なんとまあ結論ありきですこと
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 15:54:25 ID:- ▼このコメントに返信
なんとなく聞きたいんだけど忠臣蔵って勧善懲悪?
今の感覚からしたら勧悪懲善でもおかしくない気がする。
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 15:56:19 ID:- ▼このコメントに返信
海賊王って善なんですかね(困惑)
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 15:57:53 ID:- ▼このコメントに返信
PSYCHO-PASSみたいなのすき
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 15:58:47 ID:- ▼このコメントに返信
そういうのは時代劇で十分なんじゃね
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 16:01:43 ID:- ▼このコメントに返信
むしろ最近は変に小難しい話ばっかになってきたからシンプルな勧善懲悪に回帰してる気がするんだが…
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 16:02:22 ID:- ▼このコメントに返信
プリキュアに勧善懲悪ねえ
こいつフレッシュもスイートもドキドキもみねーんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 16:03:39 ID:- ▼このコメントに返信
半沢が受けた理由に最近なかったシンプルな勧善懲悪だからってよく挙げられてる気がするんだが
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 16:04:09 ID:- ▼このコメントに返信
※2
忠臣蔵は吉良が地元では名君として慕われてたっていうし去年の討ち入りの日に美談化するのやめろよ!っていう地元民のツイート見かけたんで作品としては勧善懲悪なんだろうけど判官贔屓だっけ?の美談化なんじゃないかな。

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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 16:05:13 ID:- ▼このコメントに返信
今のよくある悪党が生い立ちだの動機だのをダラダラ喋って長い回想入れて
お涙に繋げる展開の方がつまんないくてダルいので勧善懲悪万歳
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 16:09:42 ID:- ▼このコメントに返信
むしろ、アニメで言えばザンボット3辺りから減ったと思うが
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 16:10:46 ID:- ▼このコメントに返信
盗人に三分の理があったとしても盗人として裁かれるものだ。
場合によっては情状酌量の余地があるにしても、罪は罪として量刑される。
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 16:11:22 ID:- ▼このコメントに返信
勧善懲悪を底が浅いと言う時点で底が浅い
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 16:11:24 ID:- ▼このコメントに返信
結局誰だよ、これ
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 16:11:39 ID:- ▼このコメントに返信
さすが匿名 現状に不満だけ垂れて自分は何も行動しない
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 16:12:30 ID:- ▼このコメントに返信
善悪を超越した存在やぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 16:13:00 ID:- ▼このコメントに返信
チラシの裏にでも書いておけよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 16:13:21 ID:- ▼このコメントに返信
時代は変わるものだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 16:16:20 ID:- ▼このコメントに返信
最近勧善懲悪とかほとんど見ないけどな
めんどくさい作品ばっかだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 16:16:46 ID:- ▼このコメントに返信
この記事を書いた奴もそうだが、自分が気に入らない物イコール良くない物であるという考え方の人は一定数いる
今に限った事ではなく、昔からな
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 16:17:39 ID:- ▼このコメントに返信
善悪はころころ変わるっていうけど、
人がやられて嫌だと感じる事って変わらないよな
ころころ変わる善悪って理念が胡散臭い
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 16:17:56 ID:- ▼このコメントに返信
勧善懲悪物は数千年も前からありますよ。
宗教という創作物が。
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 16:18:16 ID:- ▼このコメントに返信
むしろ逆だとおもうけどな
最近は悪にも正義があるんだ、正義では何も救えないんだ
みたいなものばかりで正直、胸焼けがするんだけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 16:18:20 ID:- ▼このコメントに返信
ちょっとツッコミどころ多過ぎて…
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 16:18:58 ID:- ▼このコメントに返信
元記事の追記見てみたら、反論から耳塞いで『やはり私は正しいのだ』って言ってて引いた
この記事書いた人絶対他人の価値観全てを否定してないと心が持たないタイプだ
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 16:19:30 ID:- ▼このコメントに返信
昔っていつだよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 16:19:59 ID:- ▼このコメントに返信
「善悪では捉えられない複雑な物語」より単純な完全懲悪モノの方が大衆の記憶に残るからなあ
娯楽なんだからストレス解消になる+解りやすい話の方が口コミで広まるし親しまれやすい
変に凝り固まった小難しい文化にしちまうと一定の学がある層にしか良さが解らんし・・・
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 16:21:15 ID:- ▼このコメントに返信
日本は全部ある
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 16:21:36 ID:- ▼このコメントに返信
なんでサムネがまどか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 16:22:36 ID:- ▼このコメントに返信
なんかちぐはぐに思う文なんだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 16:25:01 ID:- ▼このコメントに返信
悪役に理由があってもいいんだよ
その悪役が生まれた、悪役が生まれやすいような大元の構造をきちんと叩いていれば
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 16:25:25 ID:- ▼このコメントに返信
昔から勝てば官軍負ければ賊軍の世界、強者が作る世界は変わらんよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 16:25:42 ID:- ▼このコメントに返信
逆なんだよなぁ
今は正義か悪かじゃなくて、主人公側の正義とそれとは別の正義同士が戦う印象
んで大抵相手の方は悪側に成らざるを得なかった重い理由があるんだよな

だからこそ正義とか悪とか関係ないやりたい放題に振る舞う、所謂外道キャラが映えるんやぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 16:28:08 ID:- ▼このコメントに返信
大層な事を言っているけど、自分はアニメや漫画、ゲームやドラマを悪いもの、サブカルチャーが好きな人間は
攻撃的と独断と偏見で決め付けてるじゃないか。
「断定的で独善的」とか「日本人の美徳とは、物事に中立であり、何においても一方だけを贔屓しない部分」とか
鏡を見て自分に言えよ。
阿保か。
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 16:28:47 ID:- ▼このコメントに返信
※27
むしろつい一昔前まではそういう背伸びしたい連中に受けてたところがあるんだろうけど
今は供給過多になった感じはする

あと小難しい話を書こうとして書ききれてないのもあるし
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 16:31:33 ID:- ▼このコメントに返信
>>60
鰤の死神は自分の欲得でヒト殺してるわけじゃないし
それデスノートと混ざってない?
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 16:32:35 ID:- ▼このコメントに返信
この人断定的になってるって断定してるよね
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 16:35:03 ID:- ▼このコメントに返信
底が浅い(笑)

そんなもの作品によって変わるのに偏見だけで論じてる時点でコイツの底の浅さに失笑
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 16:38:01 ID:- ▼このコメントに返信
ネットは匿名性もあって確かに短絡的な意見もあるが有用な意見もある。反論を反感と決め付けるのは如何なものか?
それに差別だなんだと表現はどんどん狭まってる。面白いもの作れるわけがない
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 16:38:30 ID:- ▼このコメントに返信
むしろ今は勧善懲悪な作品の方が珍しい
やっぱりみんなそう思うよな
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 16:39:26 ID:- ▼このコメントに返信
>昔の日本人はもっと善悪の境が曖昧な、大人の作品を嗜んでいたように思う

せやな、バードミサイルをぶち込んでやる!
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 16:40:19 ID:- ▼このコメントに返信
バカバカしい。そんなにBADEND物がみたいなら
「現実」という素晴らしい作品があるじゃないか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 16:40:33 ID:- ▼このコメントに返信
ずいぶん断定的で独善的な文章だこと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 16:41:43 ID:- ▼このコメントに返信
滝沢馬琴の頃から既に勧善懲悪なんですが・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 16:42:48 ID:- ▼このコメントに返信
なんで完全懲悪モノの需要があるかって現実の大衆それぞれがどうにもできない理不尽な仕打ちや
許せない悪を代わりに裁いてぶっ潰してくれるのを見てスッキリするからやろ
現実の苦しさを紛らわせるための娯楽でなんで現実的なドロドロを見たいと思うねん
そういうのが好きな層もいるだろうけど多数派って訳でもないし難しいから語り継がれにくいんやろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 16:43:41 ID:- ▼このコメントに返信
とりあえず物語を道徳の教材のように見る小学生的発想を捨てろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 16:46:36 ID:- ▼このコメントに返信
中途半端にアニメやゲームを引き合いに出して結果的によく分からない主張をするからこのような文章になる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 16:47:37 ID:- ▼このコメントに返信
善悪というか、敵と味方に単純化したがるやつっていうのは確かに増えた気がする
ネトウヨを批判するのは全員在日とか
PSを批判するのは全部任天堂信者とか
信者とかアンチとかレッテル張りして普通の感想でも工作扱いしてくるやつとか

中立的な存在を認めないでやたらとかみついてくるようなやつ
ゲハとか政治系のまとめとかでよく見かける

ただそれとゲームやアニメとかは関係ないだろう
そもそも最近の作品って絶対悪より敵にも正義があるとか事情があるとかってのが普通だし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 16:48:36 ID:- ▼このコメントに返信
むしろ勧善懲悪が少なすぎて子供に安心して見せられるアニメが少ない、ある程度増やせ
まず真っ白なノートである子供には、基本は正義を教え込み、そこから善悪を深く考えるのは大人からで良い
キレる17歳世代、いわば少年時代にエヴァンゲリオンを見て育った世代、ろくな人間に育たなかった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 16:49:17 ID:- ▼このコメントに返信
詐欺とかウソとか
人が嫌がることをやる奴がアカンのやで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 16:49:39 ID:- ▼このコメントに返信
正義の反対はまた別の正義って誰かが言ってた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 16:50:19 ID:- ▼このコメントに返信
今時の漫画・アニメ・ゲームでシンプルな勧善懲悪物なんて逆に珍しいよな確かに
昔より増えたのは正義も悪もストーリー性も特にない日常ものだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 16:51:28 ID:- ▼このコメントに返信
パッと思い付いた所では例えばアルドノアゼロとかはお互いが信じる正義の為に戦っているけど、それぞれの視点から見た場合に悪を懲らしめるのが目的だからこれも勧善懲悪モノだというのなら勧善懲悪系ばかりという主張も納得・・・・・・できねーよ!!!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 16:53:10 ID:- ▼このコメントに返信
『悪』も『善』もない日常系が流行ってたろw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 16:54:10 ID:- ▼このコメントに返信
この日記に付いた反感の激しさに少々たじろぐと同時に、それは私の推測の正しさを証明しているとも言えると思う (キリッ
結局この推測とやらも「自分は正しくてそれ以外は間違い」っていう、底の浅い独善的な考えだと思うんだが。
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 16:57:08 ID:- ▼このコメントに返信
正義と悪じゃなくて
多数派と少数派があってそれぞれに正義と悪を当てはめる奴が多いってだけじゃね
このサイトでも日常茶飯事だろ、そういうの
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 16:57:38 ID:- ▼このコメントに返信
細けぇ事気にすんなよ!
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 16:58:10 ID:- ▼このコメントに返信
>>255
やはり、偉大なるバーン様のお言葉は核心を突いてきますなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 17:00:03 ID:- ▼このコメントに返信
最近はなろう系の俺TUEEEが台頭して最も単純な勧善懲悪が流行ってきてるな
まあ単純な勧善懲悪が一番快楽を得れるからねしょうがないね
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 17:00:12 ID:- ▼このコメントに返信
※55
遊び心が無い奴ってのは大体こう言うんだよな
「黙れ!貴様に何がわかる!俺に逆らうな!俺は常に正しい! 俺が間違うことはない!」
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 17:00:50 ID:- ▼このコメントに返信
つまりディズニーやピクサーが一番という事だな
これらのアニメは子供に見せる作品としては最高
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 17:02:58 ID:- ▼このコメントに返信
流石に斜に構えすぎた見方だろこれ

悪いことをした奴が報いを受ける事を「底が浅い」って厨二過ぎるわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 17:04:20 ID:- ▼このコメントに返信
大元を叩かんとモグラたたきにしかならんわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 17:06:24 ID:- ▼このコメントに返信
この記事自体が単純な二元論になっとるがな
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 17:07:37 ID:- ▼このコメントに返信
半沢直樹や下町ロケット?
アニメやゲームはどこいった
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 17:07:59 ID:- ▼このコメントに返信
日本人の意識とやらを語る判断材料がアニメやゲームか
サブカル呼ばわりしてる割にはものすごい影響力だな
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 17:09:40 ID:- ▼このコメントに返信
今時勧善懲悪やってるのスーパー戦隊位じゃないの?
今やってるジュウオウジャーの敵なんかむしろ清々しい位悪役してる
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 17:10:23 ID:- ▼このコメントに返信
※58
それな
バーン様って悪役として一種の完成形だってつくづく思うわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 17:11:37 ID:- ▼このコメントに返信
※66
3S政策ってのは一応、概念としてあるからね
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 17:11:38 ID:- ▼このコメントに返信
日本人の意識が変わったとか憶測だし
それをサブカルのせいだというのも憶測だし
その因果関係も憶測だし
何もかもが仮定の上の話で話にならない
こんな浅はかなこと公にするなんて頭大丈夫?
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 17:13:50 ID:- ▼このコメントに返信
ついでに漫画・アニメ・ゲームも巻き込んだろ!

全然知らないのでタイトル等の具体例が何もない

これ書いたやつアホだろ、まさに底が浅い
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 17:14:10 ID:- ▼このコメントに返信
※67
アンパンマンも勧善懲悪じゃねーかな?
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 17:15:33 ID:- ▼このコメントに返信
二元論の批判で深い考え持ってる気分になっていいのはマジで小学生までだろ…
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 17:17:05 ID:- ▼このコメントに返信
匿名じゃないと怖くて書けない臆病者が使うサイトだからな
内容は便所の落書きと変わらんよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 17:19:09 ID:- ▼このコメントに返信
最初の主張の根拠が「実写ドラマ」なのに
追記の主張の根拠は「テレビゲーム」なんだな……
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 17:21:25 ID:- ▼このコメントに返信
>「日本人の美徳とは、物事に中立であり、何においても一方だけを贔屓しない部分」

いやいや、鎖国して他国との関係否定し続けてきた日本に何言ってるの
過去の大戦での日本の立ち位置はどうなるの
現在の自衛隊に関する議論はどうなってるの
どこ見れば日本人は中立を重んじて贔屓しない集団とか言えちゃうんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 17:24:07 ID:- ▼このコメントに返信
底が浅いって言う奴は底が浅い(こなみかん)
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 17:29:23 ID:- ▼このコメントに返信
※3
少なくとも国お抱えのプライベーティアなら正義だな
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 17:31:13 ID:- ▼このコメントに返信
>>23
たしか、スパロボMXの百鬼帝国だったと思うけど『目的は世界征服だ!!』的な事を言ったら
プレイヤー側のキャラ達が「こういうシンプルな敵って久々だね。最近は小難しい事を言う敵ばっかだったから新鮮だぜ」といった反応だったな
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 17:31:34 ID:- ▼このコメントに返信
気を氣って変換しちゃう時点で怪しい
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 17:34:36 ID:- ▼このコメントに返信
真田丸とか何が正義か良く分からんくなるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 17:34:38 ID:- ▼このコメントに返信
※45
完全懲悪!
善は勧めないが、悪は完膚無きまでに叩き潰す!
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 17:37:06 ID:- ▼このコメントに返信
どっちかといえば、悪いやつにも理由があるみたいな漫画やアニメが多くない?
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 17:38:30 ID:- ▼このコメントに返信
勧善懲悪
悪vs善
悪vs悪
善vs善
日本の場合全部あってバランス良いと思う
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 17:39:56 ID:- ▼このコメントに返信
>この日記に付いた反感の激しさに少々たじろぐと同時に、それは私の推測の正しさを証明しているとも言えると思う

思えねーよどういう理屈だよ真性のアホかよこいつ
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 17:41:08 ID:- ▼このコメントに返信
※23
善の否定か、善の概念を壊してるだけよな
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 17:42:13 ID:- ▼このコメントに返信
逆だよなあ
昔のほうが勧善懲悪ばっかりだったぜ
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 17:42:37 ID:- ▼このコメントに返信
勧善懲悪を極めるとクロエの流儀みたいになる
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 17:42:39 ID:- ▼このコメントに返信
これ書いてる人自身が、贔屓はしてないけどアニメやゲームを日本人の美徳を壊すものとして貶めてるから、この人自身には中立的な日本人の美徳が存在しないという結果にもなってるわなぁ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 17:45:43 ID:- ▼このコメントに返信
※88
あれって、ストレスのはけ口にしてるだけじゃないの?
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 17:48:07 ID:- ▼このコメントに返信
意識が変わったって言うけど根拠がなさ過ぎるでしょ
まさかネットの叩き文化とか見て言ってるんだったら
黎明期から2chとかやってる様なやつならよく分かってるだろうけど、
愉快犯の文化であって善悪云々は完全にお門違いだぞ

ゲームなんかはストーリーを挿入できるようになった分、
最近の方がむしろ「本当は殺したくなかった」的なのが多くなってる

主人公側が勝つことでカタルシスを得られるようにはしてあるけど、
善悪を明示するようなものなんてほとんど見ないし、
そもそも勝ったほうが善とか善悪がどうとかって考えがもう古いでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 17:55:07 ID:- ▼このコメントに返信
これって書いた人が特定されて、自分の書いた作品が人気ないのを世の中のせいにしてるだけって
そんなオチが付いてたと思う
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 17:57:03 ID:- ▼このコメントに返信
勧善懲悪を嫌い大人の作品が好きらしいこれを書いた人が"攻撃的で、極端な主張"をしている訳だからこの人の主張は間違ってるわけだが
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 17:57:04 ID:- ▼このコメントに返信
>この日記に付いた反感の激しさに少々たじろぐと同時に、それは私の推測の正しさを証明しているとも言えると思う
何言ってんだこいつ…
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 17:58:27 ID:- ▼このコメントに返信
視点事態は面白いと思うのだけど、特定の作品をこき下ろして反感をわざと買って後から攻撃的な人達で溢れているから私は正しいと言う論調は卑怯だよ

説が正しい正しくない以前の問題だと思うよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 18:08:30 ID:- ▼このコメントに返信
こいつなら、グランツーリスモにも勧善懲悪があると言い出しそうだw
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. (´・ω・`)2016/03/08(火) 18:08:34 ID:- ▼このコメントに返信
ばーっかじゃねえの。要するに北朝鮮はミサイルで恫喝するのにはわけがあるのだから対話しようっていいたいだけだろ。むしろ勧善懲悪じゃねえ話の方が大多数で人気が出るのが勧善懲悪ってだけだろ。

世のため人のために働こうとしたら親兄弟や同じ村の人から殺されちゃいましたー終わりって韓国の話でも楽しんでろ豚の蹄共www
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 18:11:54 ID:- ▼このコメントに返信
ゲッター系ロボアニメVSエヴァ系ロボアニメ
レディー...ファイッ!
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 18:13:02 ID:- ▼このコメントに返信
※56
それもなあ。
「人間不信を招くようなことやる奴らが悪い」でいいんだよなあ。
数の大小ってなんかおかしいよ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 18:15:18 ID:- ▼このコメントに返信
『日本人の美徳とは、物事に中立であり、何においても一方だけを贔屓しない部分にこそあったのではないのか
私はこのような意識の上での欧米化が、日本の文化を根底から破壊してしまわないかとても心配である』

明るい勧善懲悪とは対照的なダークナイトが米国では大ヒットしたけどな
他にも一概に善悪の区別がつかなかったり、どちらの陣営にも信念や事情や苦悩がある作品なんて結構あるぞ。欧米には
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. (´・ω・`)2016/03/08(火) 18:15:36 ID:- ▼このコメントに返信
つーか欧米化って何言ってんだこの阿呆は。はい見てないの確定。むしろ悪が渦巻くアメリカの作品の方が勧善懲悪が少ない。

平和と安全がタダだと思ってる典型的なクズ団塊ですな。ヤキ入れんぞ豚が
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 18:15:45 ID:- ▼このコメントに返信
江戸の昔から勧善懲悪ものなんぞいくらでもあったろ。アホか。
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 18:27:35 ID:- ▼このコメントに返信
これは大人のひねくれた見解であって、勧善懲悪は日本の美徳だよ。
こいつみたいな理屈は大人になってから社会で学べばいい。
「悪と戦え」「弱い者を守れ」 子供にはこれでいい。
むしろこういう子供向けドラマのおかげで、
日本人は宗教もないのに世界も驚く道徳観を持てた。
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 18:30:09 ID:- ▼このコメントに返信
この手の人の言う最近の作品は云々は大体自分の中にある「最近の作品」についていっているだけで
言うほど最近の作品とやらを見てない。というか「最近の作品」とやらが一体いくつあると思っているんだ
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 18:32:39 ID:- ▼このコメントに返信
>何においても一方だけを贔屓しない部分にこそあったのではないのか
つ忠臣蔵
つ判官贔屓
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 18:33:12 ID:- ▼このコメントに返信
断定的な人が実際に多いかどうかはともかく
声が大きいのは確かだと思う
なんにしても、中立的な立場から主張したいんなら、勧善懲悪は駄目だみたいに言うんじゃなくて
勧善懲悪の物語をたしなんでも中立的な立場を忘れるなと言うべきでしょ
もっと突き詰めたら何も主張するべきじゃないけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 18:33:49 ID:- ▼このコメントに返信
自分の中にあるイメージだけで「最近の作品」とやらを叩いている人が
最近の日本人は物事に対して断定的だの独善的だの言うとは中々身体張った立証をしていますね
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. (´・ω・`)2016/03/08(火) 18:35:27 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも悪のはかなさを知らなさすぎ。北朝鮮と中国が栄光つかめたかよ?悪は勝った瞬間死ぬ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 18:36:45 ID:- ▼このコメントに返信
「〇〇して何が悪い。〇〇される奴が悪い」っていう理屈に似てる
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 18:44:14 ID:- ▼このコメントに返信
環境が悪いから。自分が不幸だから。世の中が悪いからと言って悪いことする奴はもっと悪い!
これでよくないか?
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 18:48:12 ID:- ▼このコメントに返信
合法だろうと、良いものとされて世に広めさせられた結果、世相が悪化した。
つまり詐欺同然みたいなもんが世の中たくさんあるわけで、
そんなん知って怒らない奴なんかいないよ。
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. 名無し2016/03/08(火) 18:52:04 ID:- ▼このコメントに返信
てめーは言いたいこと言って反論されたら攻撃的だとかなんとか言って、結局どっちに転んでもてめーの意見通したいだけだろ。
どの口で勧善懲悪ガーとか言ってんだよw
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 18:52:07 ID:- ▼このコメントに返信
勧善じゃない懲悪ものの作品は好き。
職業・殺し屋みたいなのとか。
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 18:52:57 ID:- ▼このコメントに返信
ドラマにしろ映画にしろアニメにしろちゃんと見て言ってんのか?
ロクに見てないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 18:55:20 ID:- ▼このコメントに返信
前作プリキュア
序盤
「人類を絶望させて夢を奪うぜ!」
「みんなの夢はプリキュアが守る!」

オチ
「絶望があるから、夢を失わないでいられるんだわ…!」
「しょうがねえから消えてやるぜ今回はな(ツンデレー」

勧善懲悪…かなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 18:58:10 ID:- ▼このコメントに返信
テレビゲームにあるのは悪じゃなくて敵で、敵をやっつける事と障害を乗り越える事はゲームに向いている。自キャラにあは理の一面があり、善悪を超えて敵をやっつけてよい事になった。
時代劇でもドラマでもマンガでも、敵にまでストーリー性を持ち込んだ事で単純悪ではなくなった。
でも勧善懲悪を日本に浸透させたのは、たぶん在りし日のテレビだ。放映時間の縛りが延々と続くナレーションを嫌って、物語を単純なものにした。
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 19:03:52 ID:- ▼このコメントに返信
統計とかの数値データが無くて、思い込みだけで断言しているいかにも結論ありきの駄文だな
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 19:04:28 ID:- ▼このコメントに返信
>インターネットにおいては多くのユーザーが非常に攻撃的で、極端な主張を好む節があるが、これはこうした人々の多くが漫画・アニメ・ゲーム等のサブカルの愛好者である事と関係はないだろうか

ここに何の根拠もないなあ
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 19:07:00 ID:- ▼このコメントに返信
最近見なくてもやもやしてるのに
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 19:12:55 ID:- ▼このコメントに返信
判官びいきや南朝びいきとか知らんのか。
公立中正でもなんでもなく、ただの弱者びいきのお国柄だぞ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 19:13:57 ID:- ▼このコメントに返信
何言ってんだこいつ
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 19:23:23 ID:- ▼このコメントに返信
勧善懲悪は嫌いだな
王道より覇道だろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 19:25:28 ID:- ▼このコメントに返信
※49
正義ってか、卑怯を許すな、とか人間不信の根の大元を許すな、とかだね
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 19:37:48 ID:- ▼このコメントに返信
※81
上杉景勝「上杉家は義の無い戦はしない(キリッ」も、ちゃんと劇中で「織田にボコられたばっかりで戦出来ないだけ」って解説入って景勝も兼続も(察してくれよ・・・)って顔してるのが素晴らしい
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 19:41:17 ID:- ▼このコメントに返信
浅い考えだなw
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 19:43:16 ID:- ▼このコメントに返信
坪内逍遥の時から語られてるのにさも鋭く斬り込みましたみたいなドヤ顔糞作文を堂々と公開して
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 19:44:06 ID:- ▼このコメントに返信
東京喰種「」
テラフォ「」
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 19:47:05 ID:- ▼このコメントに返信
まんま禁書の事だな
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 19:47:10 ID:- ▼このコメントに返信
2000年代は同時多発テロがあったから正義とはなにか、決断主義について
なんてのを対岸の火事よろしくグダグダ管巻いて考えるのが流行った
2010年代からは東日本大震災っていう避けようのない問題が目の前にあって
大手発電所の不手際が明るみになったのも加えてまず声を上げて行動しなくてはって言う義憤や仁義の風潮が現れた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 19:48:23 ID:- ▼このコメントに返信
子供向けのプリンセスプリキュアですら、勧善懲悪ではない。
こんな駄文を書いた奴の思考はその足元にも及ばないのだよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 19:48:56 ID:- ▼このコメントに返信
反論としてスレで挙げられてんのが「最近」でもなんでもない古典シリーズで笑う
「アニメ漫画を見てない」って奴は大体最近のアニメ漫画を見てないんじゃないか?
本当に最近の奴だと「主人公達のやることは(間違ってると指摘されても)何が何でも正しく、敵は何をしても無能でゲス」みたいな扱いだろ
「主人公がやってることは悪いけど結果的に正しいんだからいいんだ!」ってのをモロに主張しちゃう
ラノベ系はこれが顕著で、SAO、オバロ、GATEの系列はまんまこれ

ゲームでプレイヤー側が正しくなるのはそうしないと「ストーリーに沿ってプレイしてるだけなのに責め立てられる」という不快感を感じさせてしまうから
プレイヤーの選択によって大きく変わるのもあるけど、日本のゲームだとあまり見なくなったな
FEifも結局黒幕が全部悪いって話だし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 19:51:15 ID:- ▼このコメントに返信
>インターネットにおいては多くのユーザーが非常に攻撃的で、極端な主張を好む節があるが、これはこうした人々の多くが漫画・アニメ・ゲーム等のサブカルの愛好者である事と関係はないだろうか


こないだのギアスの劇場版の最終章の終わり方を叩いてた人たちのことかな?まあ確かにツッコミどころは満載だったがwハッピーエンドが否定されて誰も彼も殺される修羅場が肯定…ってのは違うよなぁ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 19:53:31 ID:- ▼このコメントに返信
>インターネットにおいては多くのユーザーが非常に攻撃的で、極端な主張を好む節があるが、

まあここは分かる、ここの※欄もこの手のブログの※欄はこんな感じだし

>これはこうした人々の多くが漫画・アニメ・ゲーム等のサブカルの愛好者である事と関係はないだろうか

これは違う、攻撃的な特徴は匿名性が大きく関係している
証拠ならサブカル関係ないとこ見に行けばよく分かる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 19:58:08 ID:- ▼このコメントに返信
勧善懲悪が浅いって事は、悪人が永遠と善人をいたぶる話が深いってことか?

そりゃ深い話じゃなくて、不快なだけの話だろーが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 20:07:41 ID:- ▼このコメントに返信
勧善懲悪にしようとしたら、何か敵がそんな悪い奴なんか?になってしまった艦これとかニセコイみたいな例もあるんで、言わんとすることはわかるよ。
あとはむしろ善悪以前に俺は悪くねぇ、の方が多いんじゃね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 20:11:46 ID:- ▼このコメントに返信
※131
お前、ラノベアニメしか見てないのか?
オバロにいたっては勧善懲悪ってよりピカレスクだぞ
そもそもそれは勧善懲悪じゃなくて俺tueeeだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 20:15:16 ID:- ▼このコメントに返信
勧善懲悪を底が浅いと言う時点で底が浅いわ

まあ現代は受け手はもちろん作り手も無教養な輩が多いから仕方がない
それに加えて現代人は「自分が絶対に正義で相手が絶対に悪」という図式で生きてるからな
それが反映された結果 受け手に自己投影させる媒体はその傾向が加速する
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 20:20:56 ID:- ▼このコメントに返信
江戸時代に流行った芝居、大正昭和初期の映画、どれもこれも単純極まる勧善懲悪だけどな
日本人は大昔から勧善懲悪大好きだよ

それに関しては高橋 克彦が自分の作品内で面白いこと言ってた
日本人は勧善懲悪ができないからスカッとする勧善懲悪ものを好むって
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 20:29:28 ID:- ▼このコメントに返信
※131
サムネのまどマギですら勧善懲悪では無いんだが
最近なら真田丸とか東京グールとか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 20:33:04 ID:- ▼このコメントに返信
今は学問の進歩によっていろんなことを多面的に見れるようになったからな
昔なら日本史上の悪人とされた明智光秀や腐敗政治の象徴とされた田沼意次なんかも
今では明智光秀は文武両道で人格者だったとか田沼意次は優れた政治家だったとか言われる
ひょっとしたら悪役にも何か悪を行う理由があるんじゃないかと、主人公にも正義を行う苦悩があるんじゃないかと
作り手も視聴者も考えるようになったから単純な勧善懲悪では満足できない人が増えたんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 20:34:38 ID:- ▼このコメントに返信
ナルトやワンピースでも敵側には敵側の理由があってってのもあるよな
新魚人編は勧善懲悪だったが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 20:37:22 ID:- ▼このコメントに返信
正義とか悪とかが見たいんじゃ無いんだよ。人間の卑怯で矮小な部分が見たいんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 20:40:28 ID:- ▼このコメントに返信
最近の作品になるほど単純な勧善懲悪ものは減ってると思うけどねえ
これ書いた匿名の人っていい年こいたおっさんかおばはんで実は全然アニメとか見ないんじゃねえの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 20:40:32 ID:- ▼このコメントに返信
「おまえがどう変わろうと、おまえの罪は許されない」
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 20:44:09 ID:- ▼このコメントに返信
実際ぱっと勧善懲悪な作品浮かばねーな
今楽しみにしてるゲームだとダクソ3だけど勧善懲悪とはほど遠い
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 21:08:23 ID:- ▼このコメントに返信
※3
ハンニャバルに正論言われてたよな
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 21:27:50 ID:- ▼このコメントに返信
デススターを破壊した英雄は一体どれだけの人をその手にかけたんだろうな…
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 21:30:55 ID:- ▼このコメントに返信
それなりに話題になったアニメやらゲームで勧善懲悪もの
すぐ思いつくようなものがさっぱり無い件
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. 名無しのアニゲー2016/03/08(火) 21:31:00 ID:- ▼このコメントに返信
もっと簡潔にまとめろよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 21:31:26 ID:- ▼このコメントに返信
仮面ライダーやらウルトラQの時代から既に日本は勧善懲悪の子供向け番組って結構少ない気がする
むしろ正義は勝つ!わっはっはみたいなのあんまり見たことが無い
と言うか全然心に残らない
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. 名無しのアニゲー2016/03/08(火) 21:34:43 ID:- ▼このコメントに返信
そんなことよりも推理やドラマ性を重視した最近の刑事ドラマよりも昔みたいにラスト10分から廃工場なんかで犯人と銃撃戦をするような派手なアクション刑事ドラマみたいです
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 21:50:42 ID:- ▼このコメントに返信
気に入らないゲームだけやり玉にあげて、「ゲームは害悪」と言ってるアホな中年みたいな思考だな、この人
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 21:53:49 ID:- ▼このコメントに返信
※146
ハンニャバルは正論言ってるけど、海軍はCP9とかやらかしてる連中も多いから絶対的な正義じゃないけどね
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 21:56:56 ID:- ▼このコメントに返信
時代劇なら木枯らし紋次郎が好き
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 22:16:01 ID:- ▼このコメントに返信
なんだかんだとアニメやゲームのせいにしたいだけなんだろう。
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 22:47:22 ID:- ▼このコメントに返信
いつも思うが漫画・ゲームに敵意を持つ人はヴァーチャルって言葉を好んで使うなぁ
マスコミも含めてなんでそこまでヴァーチャルという言葉を好きこのんで使うのか

そしてこういった人達以外でヴァーチャルって言葉を聞いたことがない不思議
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 22:52:55 ID:- ▼このコメントに返信
洋ゲーム、スカイリムで渋る町の神父に無理やり賄賂つかませた挙句、
騙して人肉パーティーに参加、町の名士様たちと美味しく神父を解体して頂いた俺・・・・

日本のゲームにはこういう物語が足りないって事ニカ?????
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 22:55:10 ID:- ▼このコメントに返信
※131
カルネ村の人達からすれば間違いなく救世主だが
アインズ様及びアインズ・ウール・ゴウンは決して「正義ではない」
これを忘れないように
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/08(火) 23:21:49 ID:- ▼このコメントに返信
こいつ、勧善懲悪物に出てくる、意識高い系拗らせた「私が人類を善い方向に導けるんだ!(キリッ」ってヤツみたいだな。
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/09(水) 00:19:44 ID:- ▼このコメントに返信
※36
死神という存在自体が実は悪で
今死神をやってる奴らは知らないだけじゃないか説あるで
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/09(水) 00:26:23 ID:- ▼このコメントに返信
どうみてもこの記事かいてる奴のような攻撃的な人間こそ勧善懲悪を嫌ってるだろ
自分の正義をどうにかして正当化したいだけやねん
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/09(水) 00:27:12 ID:- ▼このコメントに返信
最近の完全懲悪系アニメでパッと思いつくのだとアカメが斬る位かな
かなり吹っ切れた必殺仕事人的な何かで割と面白かったしスッキリしたぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/09(水) 00:28:07 ID:- ▼このコメントに返信
勧善懲悪なゲーム漫画アニメ・・・?
どこの世界線の話ですかそれ?
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/09(水) 00:41:56 ID:- ▼このコメントに返信
オーバーロードとかの俺tuee系のラノベって現代風の『勧善懲悪』じゃん
いわゆる善悪正邪の『正義』ではないけど、常に主人公マンセーで誰も非難しない
「撃てませええん」とか「復讐は何も生まない」みたいなのを偽善だとか簡単に否定するのも、要するに『主人公』が『敵』を理屈抜きでぶっ飛ばしてスカッとするのがいいってことだろ
『主人公』対『敵』という単純な対立構造で『敵』を倒したら勝ち、というのを好むのは物凄く『勧善懲悪的』だと思うけどね
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/09(水) 00:43:13 ID:- ▼このコメントに返信
※48
ただ文学であったり、芸能であったりは、その背景に社会性が存在すると思うよ。売れている作品には潜在的に何がしかの共感であったり認識であったりが存在して、それを無意識に認識して面白く感じるじゃないかな。
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/09(水) 00:50:24 ID:- ▼このコメントに返信
※164
『主人公』対『敵』という単純な対立構造で『敵』を倒したら勝ち
って前提がないと、そもそもほとんどの物語は成立せんがな
その理屈だと敵が別に悪でもなんでもないスポーツ漫画でも勧善懲悪になっちゃうぞ
勧善懲悪ってそういうもんじゃないから
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/09(水) 01:50:55 ID:- ▼このコメントに返信
勘違いしてる人居るけど色んな人の為に色んな作品が産まれただけで勧善懲悪が無くなったわけじゃないぞ
ちょっと減っただけ
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/09(水) 01:54:14 ID:- ▼このコメントに返信
正義、悪という概念をまずは覚えないといけないんだから
子供が見るアニメでやるのは当たり前
あと日本は誰も悪くない、みたいなアニメ多いよ
それが良いとは決して思わない
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/09(水) 01:59:47 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームが勧善懲悪ねぇ…、ビッグタイトルだけで考えてもそうじゃないの多いのに

ドラクエは勧善懲悪型が多いけどそれでも4なんかは設定や小説、リメイクのストーリー見れば分かるけど「分かり易い悪」じゃないように作ってある
FFも6のケフカなんかは魔導の影響で心が壊れた結果とストーリー中で言及されてるし
ロマサガ2はラスボスの行動原理は裏切った人間への復讐から来てるし
JRPGの黄金期にシリーズ開始したテイルズなんか1作目からラスボスにも「何故そんな事をするか」の理由付けがされてるし
こいつ実はゲームしたことないんじゃねーの?
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/09(水) 02:13:02 ID:- ▼このコメントに返信
インターネットにおいては多くのユーザーが非常に攻撃的で、極端な主張を好む節があるって書いたブーメランが頭にぶっ刺さってる方に言われましても……

しかしこの人との意見は関係ないが子供が憧れる様な正義の味方がいる勧善懲悪ものの作品ってホント見なくなったなぁ
最近の子はスマホとかで早い段階で深夜アニメに飛び込んでくるから色々とんちんかんな意見を言ったりやったりしてる子が多い印象がある

その点80~90年代にガキだったオタはいい具合に段階踏んでオタらしい価値観が形成できてる感がある 全員そうとは言わんが

願わくばこれからのオタがちゃんと歳相応の作品を見てオタのレベル上げていける様な作品が増えて欲しいなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/09(水) 02:23:54 ID:- ▼このコメントに返信
プリキュアも最近は和解エンドが多いけどな。
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/09(水) 02:35:40 ID:- ▼このコメントに返信
こいつ近年の作品群、そのうちのヒット作と言われてるものすらろくに把握してないな
そりゃあそう突っ込みされるわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/09(水) 02:41:50 ID:- ▼このコメントに返信
オタですら把握しきれんほどの膨大な作品のうち、どれほどを知ったうえで語ってるんだこいつは
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/09(水) 02:43:55 ID:- ▼このコメントに返信
※164
悪を懲らしめ一件落着また来週! と後を引かないのは昔ながらの勧善懲悪。またの名を偉大なるマンネリ。水戸黄門とか。ロボット物、特撮ヒーロー物なら必殺技で大勝利また来週!
現在のラノベは誰も彼もが過分に設定を持ち合わせていて、主人公と関わる者、対峙する者、または主人公自身が背負い込んでいる事情を、中長期的に程々の落とし所へ導くという構図が潮流。
立ちはだかる側を切り捨てて肩入れする側を救うというのは多いけれど、彼我ともにある背景事情は多分に描写されているし、現代風に勧善懲悪的というにはちょっと違うんじゃ?
その上でオーバーロードの場合は、力量に差があって圧倒するかたちになった。そんな印象。
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/09(水) 04:03:59 ID:- ▼このコメントに返信
勧善懲悪ってよりは
共産主義くたばれ!資本主義バンザーイ!は刷り込まれた気がする
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/09(水) 08:02:08 ID:- ▼このコメントに返信
キャラクターが記号化してるとはよく言われるけど
物語まで記号化するってことあるんかな
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/09(水) 08:02:14 ID:- ▼このコメントに返信
うるせぇヴァルヴレイヴでも見てろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/09(水) 08:20:04 ID:- ▼このコメントに返信
昔のロボットアニメなんて敵を全て全滅させたあと笑顔で何事もなかったかのように次の回に行くからなーw
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/09(水) 08:20:17 ID:- ▼このコメントに返信
勧善懲悪物って古くはおとぎ話に遡るんですがそれは?
それは物語の王道として好まれてきたわけですがご存知で?

いけませんね古典芸能をもう少し嗜まれてはいかが?
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/09(水) 08:37:43 ID:- ▼このコメントに返信
今も勧善懲悪の作品はあるとか、日本人は勧善懲悪が好きだとかそんな問題ではないんだよね

いつから映画もドラマも漫画もアニメもゲームも勧善懲悪だらけになったんだろう
昔の日本人はもっと善悪の境が曖昧な、大人の作品を嗜んでいたように思う
今や大人でも子供向けのような単純な勧善懲悪ドラマしか見なくなっている

こいつ今の日本は昔より勧善懲悪物が増えて大人でもそれしか見なくなってるって言ってるんだぜ?
言ってることむちゃくちゃだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/09(水) 09:32:07 ID:- ▼このコメントに返信
むしろここ数年勧善懲悪に飢えた結果、俺はわざわざ昭和作品の方見てるんだぞ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/09(水) 09:47:49 ID:- ▼このコメントに返信
本題とは違うけど画の上がってるバーン様は
魔界に太陽の光をもたらす為に蓋となっている地上を消滅させる
人間にのみ太陽を与え魔族をないがしろにした神を誅すっていう大目的が別にあるからな
人間の視点で見たらただ残虐な存在だし、身内にもえぐい事をしてはいるけど
もし自分が大魔王軍に属さない、魔界に住む1魔族だったら心の中で密かにバーン様を応援するよ
バーン様の言い分は解るし、彼は絶対悪じゃない
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/09(水) 10:12:57 ID:- ▼このコメントに返信
悪いところを巧妙に目立たなくして勧善懲悪
物事を部分的にしか見れない人間を何人も知っています…
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/09(水) 10:52:19 ID:- ▼このコメントに返信
最近は〇〇ばっかりって奴ほど自分がそういう作品を好んで見てるだけってのに気付かないのはなんでかねえ
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/09(水) 10:52:34 ID:- ▼このコメントに返信
大陸から伝わった芸能を観阿弥、世阿弥親子によって芸術にまで高めた能楽と
民衆の中で生まれ勧善懲悪、大衆芸能として単純化された歌舞伎を一緒くたに語ってる時点で釣り
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/09(水) 11:01:15 ID:- ▼このコメントに返信
一時期悪の方にも理由があって同情できる余地を残すアニメばっかだったけど反吐が出る
そっちの方が余程浅い
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/09(水) 11:12:39 ID:- ▼このコメントに返信
物語だし、別に良いも悪いも無い気がするけども
単に流行なんじゃないの?見てる人が求めてる
ワンピも悪を描くけど悪になった言い分をちゃんと描いてるし

勧善懲悪がマンネリになったらまた悪にも正義が有るよねって描き方に戻ると思うけども
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/09(水) 11:14:55 ID:- ▼このコメントに返信
全て性善説のキャラクターで善人なのに争わなければならない悲しい作品→医龍、まどか、fate/sn、ガンダム
全て性悪説のキャラクターが善人を気取ったキャラと悪人が争う→ギャンブル系、ブラクラ、ヤクザ系
主人公側が性善説で敵側は性悪説でボコボコいわゆる勧善懲悪→さす兄、烈火
主人公側が性悪説で敵側が性悪説いわゆるアンチヒーロー→デスノート
完全な勧善懲悪なんて4つのうちの3つ目だけじゃん
しかも最近の作品ではほとんどない
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/09(水) 14:47:25 ID:- ▼このコメントに返信
※48
任天堂批判したらGKも追加で
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/09(水) 15:13:34 ID:- ▼このコメントに返信
※188
性善説と性悪説を概要だけでも調べてから書きこんでくれ
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/09(水) 15:42:32 ID:- ▼このコメントに返信
完全に外側の情報だけで記事書いてるなこいつ
アニメや漫画やゲームでも悪人が仲間になるケースの方が人気あるし勧善懲悪とか一概に言えないのがザラ
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/09(水) 18:11:20 ID:- ▼このコメントに返信
※45
当時の世相が垣間見えるのも古い作品の醍醐味だと思ってます
やっと作者の気持ちを楽しめるようになってきました
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/09(水) 21:39:28 ID:- ▼このコメントに返信
ワンパンマンって勧善懲悪なんだろうか
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/09(水) 22:14:53 ID:- ▼このコメントに返信
※193
サイタマは無関係な一般人を巻き込む怪人相手なら普通のパンチ(大概相手は死ぬ)を叩きこむだけ
人間相手の場合、死なない程度に加減はする(毎度毎度勝負を挑んでくる頭痛が痛い、新人潰しと称して返り討ちにされたスネッグ等)
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/09(水) 22:42:03 ID:- ▼このコメントに返信
勧善懲悪な最近の作品の例を出して貰わないとなぁ
ワンピースとか言いそう
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/09(水) 23:03:22 ID:- ▼このコメントに返信
「は?」としか思えなかったが俺以外の人間も大体同じ感想のようで安心した
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/09(水) 23:29:03 ID:- ▼このコメントに返信
最近の老人ときたら視野狭窄が過ぎる
見苦しいから70歳以上はネット自粛しろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/09(水) 23:55:54 ID:- ▼このコメントに返信
>昔の日本人はもっと善悪の境が曖昧な、大人の作品を嗜んでいたように思う
この感覚がまず子供だと思う
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/09(水) 23:57:49 ID:- ▼このコメントに返信
>>善悪の境が曖昧な、大人の作品を嗜んでいたように思う

只のご都合主義の中二作品やんけw
それそこ餓鬼が見る物だろうに・・・
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/09(水) 23:58:15 ID:- ▼このコメントに返信
悪役にこんな悲しい過去があったんですよーだからこういうことしちゃっても仕方ないんですよーとかやられるとかえって魅力なくなるよね
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/10(木) 20:41:31 ID:- ▼このコメントに返信
※182
密かに応援しなくてもおおっぴらに応援したらええんちゃう?
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/10(木) 20:46:11 ID:- ▼このコメントに返信
※193
ヒーローの善性を賛美しているので勧善ではある
しかし懲悪かというとそうでもない
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/10(木) 21:29:46 ID:- ▼このコメントに返信
勧善懲悪は王道で好きだけど、ガンダム観て育ったからかハリウッド映画である
Gセイバーの独善的なオチを見て引いたぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/11(金) 01:41:04 ID:- ▼このコメントに返信
アメリカは自分の正義に酔いしれてるところがあるからなぁ
特定アジアだって反日教育で日本悪者にした勧善懲悪が好まれてただろ
勧善懲悪が好きなのって日本人だけじゃないし
他国を悪者にすることが少ない分日本は随分マシなんじゃないかな
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/11(金) 13:59:47 ID:- ▼このコメントに返信
善悪関係無く、生きる為にモンスター殺戮してるグリムガル!
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/11(金) 19:11:08 ID:- ▼このコメントに返信
勧善懲悪だけで作品売れたら世話ねーよ
ラノベもアニメも映画も所詮は娯楽で見ている人がスカッと爽やかに楽しめるかが重要
その為に勧善懲悪だの悪にも悪の正義があるだの俺TUEEEとか色んな話があるけど、そんなテンプレだけで面白い作品作れるかと思ったら大間違いだ
読者とか客が面白いと感じる作るのがどんだけ大変だかわかるか?
俺の考えた作品が売れないのは読者が悪いとか言ってる頭の悪い作者と同じ事言ってるぞこいつは
意識高い系拗らせた作品に込められた作者のメッセージなんで読者からしたらどうでも良いんだよ
文句言うより読者に受け入れられる作品作れってんだ
作者の自己満足が見て取れるだけの072作品なんて面白くも何ともねーんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/11(金) 21:02:05 ID:- ▼このコメントに返信
本来は、貧富の差が顕著になる
高度成長期に勧善懲悪が受けるんだよ

逆に停滞期にみんな貧乏になるとアウトローが受ける
今はその中間だかけどより現実社会に関わって
向上心があるのが観るのはドラマだから半沢が受けて
その逆は、残念ながらアニメみる層だから奸悪懲善なのが受ける
それだけ
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/12(土) 17:58:46 ID:- ▼このコメントに返信
単純だけど深い・子供に見せられるなら、ジブリ・エヴァ・初代ガンダム・任天堂とかかね。
その点ほんとに2006辺りから日本のアニメ界は特に酷いね。
そもそもゴールデンタイムや再放送が無いし、ゲームの方は開発とゲーム機・ソフトの高価格化だと思うが。
でも何よりダメなのは政府、政治家・官僚・マスコミ・各組織だよね。売国過ぎるって。
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