【画像あり】Fateのクラス別当たり鯖ベスト3とワースト3の最新版出来たwwwwwwwww

1: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/20(日) 21:42:28.26 ID:5sDq2Oeoa.n
判断基準は性格、燃費、実力から『勝ち抜ける』事を主題に選んだ。

基本は冬木式の聖杯戦争で考えてる。

設定とかに間違いや勘違いがあるかもしれないけどそこは大目に見てくれ

no title


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2: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/20(日) 21:43:17.24 ID:Gn/7/6rM0.n
悪いことはいわんからやめとけ

4: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/20(日) 21:43:40.50 ID:DtVvHBue0.n
御託はいいからはよう

5: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/20(日) 21:43:53.17 ID:5sDq2Oeoa.n
まずはセイバーのベスト3から

6: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/20(日) 21:44:02.15 ID:5sDq2Oeoa.n
3.ガウェイン
no title




出典はFate/EXTRA

円卓の騎士であり、13人いる円卓の騎士でも最古参の部類に入る。
性格は清廉潔白そのもので、正に理想の騎士。
実力も折り紙付きでエクスカリバーの姉妹剣である対軍宝具ガラディーンを持ち、白兵戦技術もランスロットには少々劣るがかなりの物(外伝小説ではエミヤを無傷で瞬殺していた)

特筆すべきは固有スキルの聖者の数字EX。

太陽が昇ってる間だけ全ての能力が3倍になるというぶっ壊れスキルであり、基本昼間に行われるEXTRAの聖杯戦争では無敵を誇った(これに太陽が沈むまで持ちこたえて勝ったランスロットって一体なんなんだ)

事実、EXTRAでは初っ端から真名を晒してるにも関わらず決勝戦までガウェインを傷つけられたものは皆無であり、決勝戦では主人公の奇策でスキルを無効化されたが白兵戦技術とセイバークラスに相応しいステータスは健在であり強敵であることには変わりない。

が、EXTRAならいざ知らず、聖杯大戦や冬木等の基本夜に行われる聖杯戦争では完全に死にスキル。

燃費もそれなりに重いことから3位になった。

7: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/20(日) 21:44:20.20 ID:1v9ozzhB0.n
ディルムッド定期

10: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/20(日) 21:45:59.78 ID:5sDq2Oeoa.n
2.ジークフリート
no title



宝具の効果で全ての攻撃をBランク分軽減させることができ、宝具発動時には更に防御力が上がるという鬼畜性能な肉体を持つ。 攻撃面でもA+ランク対軍宝具のバルムンクと、カルナさんに肉薄する程の白兵戦技術を持つ。

背中の一部分だけは攻撃を無効化出来ず、呪いによって背中丸出しだが、普通背中から刺されたらその時点で死亡でありジークフリートほどの猛者の背中を取れるサーヴァントなんてそれこそ限られておりぶっちゃけそこまで致命的な弱点じゃない。

意外にも属性はギルと同じ混沌・善。 マスターには忠義を尽くすが、時々オレルールで突っ走ることがあるのが難点

14: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/20(日) 21:46:53.56 ID:BGJhl3/q0.n
支援

15: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/20(日) 21:47:44.81 ID:5sDq2Oeoa.n
1.アルトリア
no title


出展はSN

なんだかんだ言って性格良し、実力良し、燃費もまぁまぁ良しの3良し。 普通に当たり鯖の部類に入る。 聖杯に叶える願いはあるものの、マスターを最優先で守ってくれる。

SN初期では、マスターとのパスが繋がっておらず魔力供給0でステータス低下、戦えば戦うほどジリ貧、実質宝具使用不能というめちゃくちゃ不利な状態で、

しかも初期の士郎、特にFateルートの士郎は聖杯戦争に関する認識がかなりズレていた為、そういう面でも苦労していた(結果的にはそれが功をそうしたが)

ぶっちゃけ普通のサーヴァントだったら士郎を見捨てるか最悪殺して他のマスターを探しに行ってもおかしくない。

正式に英霊になったら、アヴァロンを持ってこれて無双する事間違いなし

19: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/20(日) 21:49:48.64 ID:5sDq2Oeoa.n
セイバークラスワースト3

3.モードレッド
no title



出典はapocrypha

アーサー王に反旗を翻しブリテンを滅びに追いやった張本人であると同時に、父上大好きっ子でもある。 宝具にも父上の名前をつけちゃう。

ステータスやスキル、剣はアルトリアの下位互換と言えるが、認識阻害の役割を持つ鎧や荒っぽい戦法など、アルトリアにはないものを持ち合わせている。

根は良い子なのだが色んなことが原因でやさぐれてしまいかなり面倒臭い子になってしまった。(女扱いすると怒るし、男扱いしても怒る。

自分から謀叛を起こした癖に自分について来て一緒に謀叛を起こした騎士達には内心ブチキレで後で殺そうと思ってたり、内心ではアルトリア以上の王なんていないと認めてたり)

中々扱い辛いサーヴァントということでワースト3位に。

21: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/20(日) 21:51:28.73 ID:5sDq2Oeoa.n
2.ネロ
no title


出典はEXTRA

可愛さはリリィと同率で全サーヴァント中1位。

暴君として名高いサーヴァントだが、『認めた』相手に対してはとことん尽くし、力になる。
本来セイバー適正はないが後述する固有スキル皇帝特権で無理やりセイバーになった。

その為ステータスは低く、対魔力もCランクとセイバーにしては低い。 剣術もセイバークラスの条件に合格するほど達していない。

だが彼女の最大の強みはスキル皇帝特権EXである。

このスキルは本来持ち得ない技術でも己が主張する事で得ることが出来る。 つまりは究極のワガママ(戦士ではないネロが一線級のサーヴァントと打ち合えているのは剣術スキルを会得しているから)
ドラマCDでは中国拳法でも究極の奥義と言える李書文の圏境すら完璧に模倣した。

だが、彼女が持つ頭痛持ちというデメリットスキルのせいで折角覚えた技術も余程気に入ったものか、自分に合ったものでないと直ぐに忘れてしまう。

それと、勘違いしてる人も多いと思うがネロは本来よっぽどの事がないと人には従わないサーヴァントである。 美しいと感じた在り方の人間にしか、彼女は従わない。

低いステータスと尖ったスキルと性格、この3つから遺憾ながらワースト2位になった。

25: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/20(日) 21:53:03.41 ID:5sDq2Oeoa.n
1.沖田総司
no title



出典はコハエース

武内が描き、最近GOにも参加し、まさかの優遇ぶりが目立つサーヴァント。
SAMURAIに恥じぬ剣術技能を持ち、ギャグ空間のコハエースで、しかも油断仕切っていたとは言えアルトリアの首を一瞬で刎ね飛ばす程の腕を持つ。

奥義の三段突きは小次郎と同じく魔法の域に至った技で、同時に3つの突きを放ち当たった箇所を『消滅』させるというもの。(小次郎の燕返しが「回避不能」なら、こちらは「防御不能」)

マスターにも忠実で願いも「最後まで戦い抜くこと」と、裏切りの心配はまずない。

が、

幕末という神秘の薄い時代のサーヴァントの為セイバーの癖に対魔力、騎乗スキルが最低のEランク。

ステータスも敏捷はA+と高いが筋力はC、耐久はE、魔力はE、幸運はDと、セイバーというよりランサーやアサシンのようなステータス。

更にデメリットスキルの「病弱」と耐久Eが合わさって途轍もなく打たれ弱い。 一回戦うだけで吐血し寝込んでしまう。

バトルロワイアル形式の聖杯戦争でこれはかなりのマイナスだろう。

という訳でワースト1位に。

30: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/20(日) 21:55:15.12 ID:5sDq2Oeoa.n
ランサークラスベスト3

3.ロムルス
no title




出典はGO

一人称はローマ掛け声もローマ全てがローマ。
軍神マルスと女王の間に生まれた半神半人であり、ローマを建国したローマの祖。 いわばローマの原典であり原初のローマ。
ローマとは世界であり、世界とはローマであるという考えを持つ。
すなわち、人類史とはローマであり、人類史(ローマ)を救う為に戦うGOの主人公(ローマ)を守り続ける。

性格面に関しても善性の人間であり、ローマを建国しただけあって途轍もなく寛容(ローマ)な精神を持つ。

性能面についてもステータスは魔力意外全てB以上、ランサーの癖に幸運がBもある。

更にネロと同じく皇帝特権EXを持っているが、描写からしてチート具合はこちらの方が上。 気配遮断能力を自分だけではなく他者にもかけれる。 更に頭痛持ちなどのデメリットスキルを持っていない為覚えたスキルはずっと持っていられる可能性も高い。

ぶっちゃけランサーのランキングに関してはほぼ差はない。 ローマが3位なのもエルキドゥ以上に詳しく言及されてないから。

35: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/20(日) 21:57:05.13 ID:5sDq2Oeoa.n
2.エルキドゥ
no title



出典はstrange Fake

ギルガメッシュのズッ友。 唯一ギルガメッシュと対等にタイマンを張れるサーヴァント。
数千にも及ぶギルのバビロンをギルと会話しながら余裕で相殺し、エアも相殺し、「生前より出力が落ちた」とまで言い放った。

性格面に関しても今の所欠点が見当たらないというかめちゃくちゃ良い。

固有スキル「気配感知」によって同ランク以下の気配遮断は無効化し、遠く離れたサーヴァントの気配を感じることが可能。 ランクはA。アサシン涙目。
ステータスは基本オールA。 固有スキル「変容」により任意に振り分けることが出来る

例外的に生前の自分を殺した「呪い」が弱点。

まぁまだFakeが終わっていない為とんでもない地雷が埋まっている可能性もある(原典じゃギルに劣らずDQN)し、燃費に関しても詳しく言及されてない為2位に留めた。

37: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/20(日) 21:59:33.19 ID:5sDq2Oeoa.n
1. クーフーリン
no title




出典はSN

我らが兄貴。 ぶっちゃけ全サーヴァントの中でもトップの当たり鯖。

高いステータスにBランクの対魔力、エミヤ曰く世界でも三指に入る槍術。
主には忠実で目撃者の抹殺という汚れ仕事もこなすプロの仕事人。
性格もさっぱりとした兄貴肌で聖杯にかける願いも特になく強いやつと戦うことが望みと、裏切られることも考慮しなくて良い。

燃費も凄まじく良く宝具である必殺のゲイ・ボルクはランサーの魔力だけて、6、7回放てる。
更にもう一種類の対軍宝具であるゲイ・ボルクも有しており、あらゆる面で一流と言っていいサーヴァント。

文句なしの1位。

38: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/20(日) 21:59:51.15 ID:H90JFN7s0.n
ローマとまともなコミュニケーション取れる気がしないんだが?

40: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/20(日) 22:00:46.08 ID:5sDq2Oeoa.n
>>38
お前がローマになるから問題ない

43: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/20(日) 22:03:04.96 ID:5sDq2Oeoa.n
ランサークラスワースト3

3.ディルムッド
no title




不幸な人。性能はランサーらしく高ランクの敏捷を誇り、兄貴すら上回っている。

宝具は徹頭徹尾対人性能のゲイ・ボウとゲイ・ジャルグであり、対人においては中々の強さを誇る。

が、逆に言えば取り柄が『対人だけ』しかなく、エクスカリバーやバルムンクのような問答無用の広範囲攻撃にはなす術がなく、対人においてもマジのバケモンである小次郎のような相手にも対抗できないであろう事を考えると力不足感が否めない。

間違いなく一流の鯖なのだが、化物級が集まる聖杯戦争では中々不遇なお人。
一流なのだが上には化物がわんさかいるという点ではケイネスと似てる。

Zeroでの彼の顛末も彼だけを責めれた物ではないが彼にも非があったのは事実。 冬木の聖杯戦争のような汚い戦いには向いてないのだ。

逆に相性の良いマスター探しに定評があるEXTRAの聖杯戦争では間違いなく輝く。

EXTRAでの対戦形式は彼の槍に合っており、決戦当日までに何回も勝負をしかけて黄槍で傷をつけ、ヤバくなっても運営側から強制終了がかかり、一応真っ向からの勝負という形の為ディルムッドも拒まないであろうという相性の良さである。

44: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/20(日) 22:03:08.53 ID:qicRlinJ0.n
見なくてもスパルタクスの順位が分かる

45: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/20(日) 22:03:20.99 ID:bv7euP3pd.n
普通にまともでワロタ

47: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/20(日) 22:04:36.17 ID:5sDq2Oeoa.n
2.エリザベート・バートリー
no title



出典はCCC。

ヴラドがドラキュラのモデルならエリザベートは吸血夫人カーミラのモデル。

領地の娘を拷問にかけて血を浴びていたという逸話を知ってる人も多いだろう。

性能面に関しては戦闘の逸話なんて全くないのに全サーヴァントトップの数のスキルを持ち、白兵戦もこなすまさかの前線型。

理由は竜の血が混ざっているから。 ガウェインによるとB+~Aランクのサーヴァントであり、あのギルガメッシュすら評価していた。

だがまぁ知っての通り冷酷残虐な性格であり、マスターすら何の罪悪感もなく殺す。


CCCで改心し、GOでは改心した状態で召喚されており、もしかしたら鮮血魔嬢として振る舞うことはもうないのかもしれない。

48: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/20(日) 22:06:17.88 ID:5sDq2Oeoa.n
1.EXTRAヴラド
no title





出典はEXTRA

吸血鬼のモデル。 吸血鬼や串刺し公という側面が強く現れた状態。

アポにもランサーヴラドがいるがかなり性格が違う。 まぁアポは舞台がヴラドの祖国ルーマニアな為、ドラキュラではなく護国の王としてのヴラドが呼ばれたのかもしれない。(身も蓋ない事を言えばアポヴラドが虚淵原案で、EXTRAヴラドがきのこ原案だからだが)
はっきり言って狂人。

下手したらというか、よっぽど上手くやるか、こいつと波長が合う狂人じゃないとグサリとやられる可能性大。

49: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/20(日) 22:07:00.83 ID:qicRlinJ0.n
カルナがいないのは燃費のせい?

52: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/20(日) 22:08:57.00 ID:5sDq2Oeoa.n
>>49
イエス。

いくらか調節できるとはいえヘラクレス並みに燃費が悪いし、性格は聖人だけどマジレスの嵐が有るしでベスト3を逃した

51: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/20(日) 22:07:39.69 ID:5sDq2Oeoa.n
アーチャークラスベスト3

3.エミヤ、ロビンフッド
no title

no title


出典はSNとEXTRA

弓矢を使わないアーチャーらしいアーチャーと弓矢を使うアーチャーらしくないアーチャー。

同率でこの二人が3位に。
どちらもマスターに対しては基本従い、ダーティな戦法も迷いなく取れる為戦術の幅は広い。

特にロビンフッドは冬木や聖杯大戦では驚異になるだろう。

53: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/20(日) 22:09:55.80 ID:5sDq2Oeoa.n
2. アーラシュ
no title




出典は蒼銀のフラグメンツ

救国の英雄であり、超絶良い人。

ゾロアスター教に伝わる英雄で、Fateに出てくるまでは日本語版Wikiがなかった程日本では知名度がなかった。 イメージ的には東アジアのクー・フーリンと思ったら分かりやすい

宝具は一度限りの投矢、流星一条(ステラ)
自身の死と引き換えに超絶威力の矢を放つという、聖杯戦争的にはハズレも良い所な宝具。

が、その代わり弓矢作製スキルを持ち、視認できない程の遠距離から山を削りとっていく射撃を万単位で撃ち込める。 その威力は並みの対軍宝具では傷一つつかないライダーの神殿の壁を吹き飛ばした程。

EXクラスの頑健スキルを持ち毒などはほぼ全て無効化する。 更に高ランクの千里眼スキルにより短時間の未来視すら可能としている。

性格に関しても善性の人間であり、マスターにも善を求める。カルナとは別ベクトルであるがカルナさん並みの善人。
例え宝具を使わなくても勝ち残れる程の基本性能と、性格の良さ、更に燃費の良さと、2位に輝いた。


因みに宝具の射程は2500km。 ユーラシア大陸にも届く。

54: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/20(日) 22:10:13.66 ID:tlJlqxyK0.n
ダウト
ヴラドは怪物の皮を被ってるだけでめちゃくちゃまともな騎士だぞ

57: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/20(日) 22:11:57.90 ID:5sDq2Oeoa.n
>>54
マジで? 無辜の怪物で歪みきってるんじゃなかったっけ?

61: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/20(日) 22:14:05.91 ID:zNRGFQ790.n
>>57
歪んでるのは信仰の加護のせいじゃね?

76: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/20(日) 22:24:40.27 ID:tlJlqxyK0.n
>>57
ランルーくんが本当の意味で道を踏み外さなかったのはこいつが上手いこと手綱握ってたからだしそもそもこいつの裏切り嫌いは兄貴レベル

59: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/20(日) 22:13:07.10 ID:5sDq2Oeoa.n
1 .ケイローン
no title




出典はapocrypha

ヘラクレスやアキレウスの師である大賢者。 完璧超人。

数多の英雄を育てた大賢者。 弓術だけでなく医術、体術、魔術にも超一流レベルで通じている。

性格は教師らしく面倒見が良く、清廉で穏やかな気質で人の悩みを正確に見抜き的確なアドバイスを授けることもできる。
戦闘面においても正道だけではなくダーティな戦い方も躊躇なく行うなど、戦いにおいてもプロ。

ステータスはセイバーやランサーに負けないほど高く、夜間に3キロ先から放たれた、ギリシャ神話に名高い狩人アタランテの矢を撃ち落とす程の腕前を持ち、近接戦においてもアキレウスと渡り合うほどのパンクラチオンを使いこなす。

特筆すべきは彼の固有スキル神授の知慧。

英雄が個人で持つスキルを除く全てのスキルを発揮でき、更に他者へと教え、授けることも可能で、更にスキルとスキルを組み合わせることも可能。

例えば原作では心眼と直感を駆使して未来予知を可能としていた。

文句なしの1位

62: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/20(日) 22:14:10.05 ID:5sDq2Oeoa.n
アーチャークラスワースト3

3
アタランテ
no title




出典はapocrypha

ワースト3位に位置付けたがこれは消去法で位置付けただけで彼女自身にこれといった欠点はない。

まぁ強いて挙げれば近接戦に弱いのと、子供キチなのと、スパルタクスやZeroの大海魔のような一瞬で消しとばさなればならないような相手に対する手段がない事。

一応マスターには従うタイプであり、普通に当たりサーヴァントの部類に入るだろう。

64: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/20(日) 22:15:49.93 ID:5sDq2Oeoa.n
2.エウリュアレ
no title


ホロウなどで存在は語られていたが正式にサーヴァントになったのはGO。

完全な神霊であり本来サーヴァントになどなれないがそこは何時もの例外でサーヴァントになった。
ある理由により神霊状態の時よりもサーヴァントの方が肉体的に強くなってる。

だが元々戦いなど一切したことはない為戦闘技術などなく、筋力や耐久もEランク。
宝具は男性特攻と言えるもので女性には効果がないというピーキーな物。

聖杯戦争で勝ち抜くには厳しいということで2位に

66: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/20(日) 22:16:35.97 ID:qicRlinJ0.n
ギルじゃねえの?

68: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/20(日) 22:18:17.25 ID:mCuYyHp+a.n
>>66
性格が扱いにく過ぎるだけでスペックは最強だからそれはない

72: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/20(日) 22:21:37.34 ID:5sDq2Oeoa.n
>>68
扱いにくいだけならまだいいけどAUOは平気でマスター殺すのに躊躇いないしな。

いくら強くてもマスターを殺すような奴なら意味ない

67: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/20(日) 22:17:26.17 ID:5sDq2Oeoa.n
1.ギルガメッシュ
no title

no title



出展はSN

もう説明の必要もないと思うぐらい出っ張ってる方。 ある意味Fateの顔。

こいつは災害のような物であり取り扱いを間違えれば直ぐ死ぬ。 こいつと接する時は常に間違えたら直ぐデッドエンドの選択肢が浮かび続けてると思っていい。

唯一マスターに協力的なのがfakeとCCCである。
fakeではズッ友のエルキドゥが参戦してやる気を出したのと、マスターがまだ子供で、なおかつ敬意を払っていたのが大きい。

CCCでは人類を救うという状況、敵が神と言ってもいいほど強大な存在、主人公である白野の超絶コミュ力によって今までにない協力的な姿勢を見せた(「我がお前の剣になろう」とか言ったり、
白野が怪我してないか心配したり、SNやZeroでは考えられん有様だった)が、それでも初期では選択肢を間違えると容赦なくギルガメッシュに殺される。

この二つに共通しているのは特異な状況とギルガメッシュに気に入られること。 この二つが揃ってないとギルガメッシュとは上手くやれないのだろう。 それでもCCCでは選択肢次第で殺されるあたり、やっぱり地雷である。

69: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/20(日) 22:18:55.40 ID:mCuYyHp+a.n
えー

70: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/20(日) 22:19:43.22 ID:HQ5A3KYd0.n
英雄王のカッコいいところ見たいなぁで勝てる
子ギルも強いしな

71: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/20(日) 22:21:34.96 ID:qicRlinJ0.n
確かにコミュ力さえあれば優勝最右翼になれるわけだからさほど捨てたもんでもないな
同系統のマスター絶対殺すマンならオジマンの方がやばいか

73: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/20(日) 22:22:38.96 ID:5sDq2Oeoa.n
>>71
それでもザビ、凛並みのコミュ力は求められるんだけどね

74: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/20(日) 22:23:23.13 ID:5sDq2Oeoa.n
ライダークラスベスト3

3.メドゥーサ
no title




出展はSN

石化の魔眼、蛇の髪で有名なメドゥーサ。 英雄というよりも、英雄に討ち滅ぼされる怪物側の存在。

気に入ったマスターなら良くも悪くもマスター第一主義になり、気に入らないマスターでもサーヴァントとして従う。

能力は魔力が低い者を容赦なく石化する魔眼、A+ランクの天馬による突進など、強力な物が多い。
魔眼に関しては例え相手がメドゥーサの目を見詰めなくてもメドゥーサが相手を視認した時点で発動するという中々厄介なもの。

だが、戦士としての技量はかなり劣り、ステータスで大きく劣るエミヤでも単純な勝負では分が悪い。

更に聖杯戦争では魔物殺しの経験を持つ英雄が召喚される可能性が非常に高い(大抵の英雄な魔物殺しをしたことがあるから)ため、怪物の属性を持つメドゥーサは勝ち残ることは厳しいかもしれない。

75: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/20(日) 22:23:32.96 ID:06fRwSe20.n
まあギルだと冬木式なら本質見抜いた瞬間にマスター殺すだろうし

78: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/20(日) 22:26:34.75 ID:5sDq2Oeoa.n
2.ゲオルギウス
no title




出展はapocrypha……の没サーヴァント。 GOで正式にサーヴァントになった。

竜殺しの逸話を持つキリスト教の聖人。 聖ジョージの方がまだ通りは良いかもしれない。

性格も流石聖人というべきか善そのもので、弱者を労わることを忘れない高潔な人物。 暴力を嫌うが、他者に理不尽な暴力が振りかかる時は容赦せず剣を抜く。

特筆すべきは彼の『守り』に特化した能力である。

A+ランクの耐久による肉体の守り、対魔力Aで魔術に対する守り、殉教者の魂というスキルによる精神面の守りを兼ね備えている。

更にダメ押しで守護騎士というスキルで他者を守る状況では更に防御力が上がるし直感スキルで敵の攻撃も予測でき、彼の宝具である馬のベイヤードは一度に限りどんな攻撃も無効化できるという能力を持つ。

攻撃面においても相手に一時的に竜属性を付ける宝具と、竜属性の相手に大ダメージを与える宝具を持っており、この鬼畜コンボで相手を仕留める。

敵に回したら途轍もなく恐ろしいサーヴァント。

79: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/20(日) 22:28:44.77 ID:5sDq2Oeoa.n
1.ドレイク
no title



出展はEXTRA

世界で唯一生きたまま世界一周を成し遂げ、スペインの無敵艦隊を沈めた海賊。

間違いなく人類史を変えた人物であり、それに由来した星の開拓者というスキルをEXランクで持つ。

不可能を不可能のまま可能にするというスキル。 良く分からないが要は究極の格上殺し、有り余る主人公補正である。 より強い困難、自分を上回る敵に発揮される。
このスキルと幸運EXの合わせ技により格上の相手への驚異となる。 EXTRAで仏陀相手に真っ向勝負で勝ちの目があるのは彼女だけである。

性格も善や悪など拘らず、慎二の様な小悪党にもむしろ愉しみながら従っていた。 また無敵艦隊を沈めたときイギリス海軍の無能な上官の下で働いた経験で、慎二の無能采配にも文句は出さなかった。

善も悪も拘らないがやはり正義漢は嫌いな様で、士郎のような人間とは相性が悪いかもしれない。

80: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/20(日) 22:30:47.76 ID:5sDq2Oeoa.n
ライダークラスワースト3

3.イスカンダル
no title




出展はZero

豪快無傑の男。 ウェイバーとのコンビはZeroの癒しだった。

ステータスは高く、セイバーやランサーと比べても遜色はない。 宝具である戦車も中々に強力で、対人宝具しか持たない者では手の出しようがかなり限られてくる。

固有結界王の軍勢も生前の臣下全てを呼び出すという凄まじい者であり、自前の魔力だけで三回うて、燃費もかなり良い。

だが王の軍勢は呼び出された一人一人の臣下が結界を支えてるため対軍クラスの宝具を打ち込まれると問答無用で解けてしまう。
本来対軍宝具持ちなど英霊の中ではかなり珍しいのだがマスターがこぞって対軍宝具持ちを召喚する聖杯戦争ではかなり相性が悪い。

真名を簡単に明かしてしまうのもやはり問題である。

まぁ強力な英霊である事に変わりはないので当たりサーヴァントの部類に間違いなく入る。
半分消去法で3位に選んだ。

81: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/20(日) 22:32:26.92 ID:5sDq2Oeoa.n
2.アストルフォ
no title



出展はappocrypha

Fate初の男の娘。

純粋な人間であり、お人好しでもある。
善性の人間ではあるが……とてもいい加減でお調子物な性格。
理性が蒸発しているため宝具の名前を忘れていたり真名をペラペラ喋ってしまう。

多種多様な宝具を持ち宝具を駆使して戦うスタイルだがセイバーやランサーのような素の戦闘力が高いサーヴァントにはあっさり負けてしまう。

というか原典でもシャルルマーニュ十二勇士の中でもはっきりと『弱い』と書かれており、アポ中でも自分を弱いと言ってる。

そもそも彼の能力は全て味方の補助に向いてるためバックアップに徹すればかなり使えるが勝ち残る事を考えれば詰んでると言ってもいい。

155: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/21(月) 00:03:09.75 ID:z2aOM0VW0.n
>>81
fate詳しくないけどぱっとみ士郎と相性良さそうだと思いましたまる

83: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/20(日) 22:34:46.53 ID:5sDq2Oeoa.n
1.オジマンディアス


出展は蒼銀のフラグメンツ

ラムセス2世という名なら知ってる人は多いだろう。 逸話も凄まじいチートっぷりで、史実系英雄なのに神話系英雄にも引けを取らない。

フラグメンツでも凄まじいチートっぷりを誇っており、キャスターの援護を受けたセイバー、アーチャー、ランサーの3人で漸く討ち取ったぐらい手がつけられなかった。

性格も一見暴君に映るが善政の王であり、フラグメンツでは世界を滅ぼしかねない愛歌を倒し世界を救う為に行動していた。

だが召喚においてとんでもない地雷を持っている。
そもそもオジマンディアスは自身の触媒では召喚に応じず自身が深く愛した妻、ネフェルタリの触媒でないと来ない。
だがネフェルタリの触媒を使うと妻の寝床を荒らしたとして彼の逆鱗に触れてしまう。 フラグメンツではマスターだけではなくマスターの一族全て根絶やしにする気であった。

そんな彼が戦う気になったのは世界でもトップ10には入るであろう聖人のような少年に会ったから。

つまり彼に殺されず彼を動かすには、人類ランクトップ10の人間に入ってるかそんな人間が身内にいるか、それか世界の危機といったような物ではないといけない。

ある意味ギルを超える地雷とも言える。

85: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/20(日) 22:35:06.90 ID:5sDq2Oeoa.n
画像貼り忘れ
no title

86: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/20(日) 22:36:21.87 ID:UyOi2zDH0.n
>>85
カッケエ……
よく分からないけどファラオ的な人?

88: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/20(日) 22:37:49.02 ID:5sDq2Oeoa.n
>>86
ラムセス2世でググってみ。
マジで凄え人だから。

ファラオの中でもパスポートが発行されてんのはこの人だけ

89: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/20(日) 22:37:52.83 ID:eYZ9s9EM0.n
>>86
ファラオの中でも最高のファラオ
モーセのマブダチ

87: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/20(日) 22:36:39.53 ID:5sDq2Oeoa.n
キャスタークラスベスト3

3.玉藻の前
no title


出典はEXTRA

良妻狐。 魔術ではなく呪術を駆使して戦う。対魔力は呪術を無効化できないので、例え相手が対魔力Aのサーヴァントでも攻撃が通る。 キャスタークラスとしてはかなり大きいアドバンテージである。

マスターは魂がイケメン……善性の魂なら誰であろうと尽くすが、逆に言えばイケ魂でないと召喚に応じない。 つまりお前らの所にはこない。

本来は天照の荒御魂…の一側面であり、英霊になれる要素などないのだがかなり無理矢理な解釈で英霊となった。
その為九尾である彼女の尻尾が一つだけになっておりステータスが凄まじく弱体化している。

宝具を持たないAランクサーヴァントの数値を100とすると、九尾状態の彼女の数値は3億8742万489である。
慢心なしギルガメッシュが100人かかっていっても多分デコピンで全員殺せる。 CCCで九尾に戻った時はムーンセルの8次元防御を只の蹴りでぶち破った(エアを防ぐアヴァロンが6次元防御である)

だが英霊として一尾の状態で召喚された彼女の数値は9
よっぽど上手く立ち回らないと勝ち残れない。

だがサーヴァントでも随一のその忠誠心は地雷だらけのキャスタークラスに置いて救いそのものである。 その点だけでも彼女をハズレサーヴァントなどとは扱えないだろう。

90: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/20(日) 22:39:47.15 ID:5sDq2Oeoa.n
2.メディア
no title



出展はSN

裏切りの魔女として名高い彼女だが召喚された当初は、淑女として、サーヴァントとしてマスターを支える姿勢で接してくる。

魔術も最高峰の腕であり、魔術戦で彼女に立ち向かえる者は現代には存在しないだろう。

彼女を裏切りの魔女と決めつけて塩対応してたらそりゃ裏切られる。 聖杯戦争でサーヴァントとのコミュニケーションは最も大事なのだ。

91: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/20(日) 22:41:13.41 ID:5sDq2Oeoa.n
1.クー・フーリン
no title


出展はGO

SNの時からキャスター適正には触れられていたがGOでとうとうキャスターとして召喚された。

本来クー・フーリンはドルイド(シャーマン、ケルト神話のイタコのようなもの)ではないのだがドルイドの姿と能力で召喚されている。

基本的にはルーン魔術を使うが宝具はドルイドの物。 ドルイドは金属を身につけてはいけないという決まりがあるためゲイ・ボルクは持ってきていない。

キャスタークラスで召喚されたことはかなり不満だったようで何回も愚痴っていた。

だが性格はランサーの時と変わらず、頼れる兄貴である事には間違いない。

93: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/20(日) 22:42:40.21 ID:qicRlinJ0.n
アンデルセンさんがいないとか正気か
マスターを最強にしてくれるんやぞ

100: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/20(日) 22:46:05.40 ID:5sDq2Oeoa.n
>>93
魔力以外ステータスオールE
攻撃手段もほぼ皆無で使えるのは魔術もどき
宝具でマスターを最強にできると言っても完成にかなりの時間がかかるのと宝具が駄作に終わる可能性も十分にある。

それにバッドエンド症候群のアンデルセンがそんなマスターに都合の良い本描くとは思えないから駄作に終わる可能性の方が高い

102: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/20(日) 22:47:37.28 ID:5sDq2Oeoa.n
キャスタークラスワースト3

3.アヴィケブロン
no title



出展はappocrypha

ゴーレム製造の達人であり、彼の宝具は世界を塗り替える。

キャスタークラスのサーヴァントはマスターと上手くいくというジンクスを打ち崩したサーヴァント。

彼のマスターはサーヴァントである彼を「先生」と呼び慕っていた少年だった。 彼もそれに悪い気はしていなかったか、彼の最大目標である宝具の完成の犠牲になった。

彼の宝具は世界を理想郷、エデンへと塗り替えるゴーレムであり、それの発動の為には一級の魔術回路を持つ魔術師が必要だったためマスターを生贄にした。
だが自分を慕っていたマスターを裏切り生贄にした事に強い罪悪感を感じており、上2人の様な狂人ではない。 単に「宝具の完成」こそが最優先事項なだけである。

彼の魔術はゴーレムを創り上げるものなのだが、ゴーレムの材料を一から集めないといけない。 それも一級品のゴーレムを創りたいならそれに見合った材料が大量に必要であり、資金と材料調達のコネを持つマスターでないと使いこなせというか戦う事も出来ない。

一流の魔術師だと生贄にされる危険があり、未熟な魔術師だとそもそも戦うことも出来ないというかなり難しいサーヴァント。

103: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/20(日) 22:49:21.91 ID:5sDq2Oeoa.n
2.メフィストフェレス
no title



出展はGO

自らを生まれついてのサーヴァントとのたまわっているが自分の愉しみの為なら平気でマスターを裏切り、隙あらば絶望に叩き込もうとする。

GOでは大抵のサーヴァントが絆レベルが最大になればデレるが、こいつだけは絆レベル最大でもマスターを殺そうとする。

彼にとってマスターなど自分が愉しむための玩具にしかすぎない。

104: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/20(日) 22:50:12.82 ID:5sDq2Oeoa.n
1.ジルドレ
no title


出典はZero

もはや説明は不要。 狂った人格、聖杯戦争で勝ち抜くには余りにも心持たない能力。

召喚してしまったら素直に自害させよう。

105: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/20(日) 22:51:10.08 ID:5sDq2Oeoa.n
シンクラスベスト3

3.呪腕ハサン
no title



出展はSN

ザ・ジャスティスハサン

きのこ曰く第5次で最もプロの仕事人は彼。

マスターがどんな人間であろうともやるべき事はしっかりやり、どんな命令にも従う。 ただ盲目的に従うのではなく、プロとしての意見もしっかり言うので、権謀に長けたマスターならばこれほど頼りになる人物はいない。

真面目にアサシンとしての運用をすれば優勝も遠い話ではないだろう。

107: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/20(日) 22:52:56.63 ID:5sDq2Oeoa.n
2
百の貌のハサン




出展はZero

Zeroでは扱いが不遇を通り越えて悲惨そのもだったアサシン。

戦闘力は高くないが、彼らの宝具である妄想幻像(ザバーニーヤ)は、自身を分割し、それぞれの固有技能を持った分身を生み出すもの。

これは反則スレスレの能力であり、戦略に長けたマスターならばまず優勝は間違いない。

暗殺と諜報のプロが80人いると考えればその驚異を想像するのは易い。

108: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/20(日) 22:53:19.07 ID:5sDq2Oeoa.n
貼り忘れ
no title

109: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/20(日) 22:55:02.20 ID:UzB2jlBF0.n
アサシンの外れは静謐ジャック当たりかな?

110: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/20(日) 22:55:05.89 ID:5sDq2Oeoa.n
1.李書文
no title




出展はEXTRA

中国拳法を極めた結果宇宙と一つになった人。

言峰の八極拳ですら「真似事」という世界で、八極拳を極めた超人。

能力は気配を完全に『消滅』させる圏境と、繰り出す攻撃全てが一撃必殺になるニの打ち要らず。

彼の持つ圏境は自身の気を周囲と同一化させる事による一体化……つまり透明人間が石ころ帽子をかぶっている様なものである。 純粋な体術によるものであり、魔術では絶対に感知できない。

ニの打ち要らずも気を使った打撃であり、例えフェイントの一撃であろうが問答無用でショック死させるという凄まじい物である。

聖杯にかける願いはなく、ただ強者と戦う事が望みであり、暗殺という汚れ仕事も躊躇いなく実行し、マスターには忠実に従う。
だが戦闘狂ではなく、義理と道理と人情を弁えている人格者である。

こんなチート性能なのに燃費もかなり良い事から、文句なしの一位に。

111: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/20(日) 22:55:55.84 ID:5sDq2Oeoa.n
アサシンクラスワースト3

3.ジャック・ザ・リッパー
no title





出展はappocrypha

切り裂きジャックの可能性の一つ。 理不尽に捨てられた子供たちの数万の怨念の集合体。

スキルや宝具は便利で強力な物が多く、彼女も子供でありながら頭の回転が良いためそれらを十全に使いこなす。
能力面に関しては特に問題はない。

やはり問題なのは人格であり、はっきり言って彼女の精神は破綻している。
更にマスターが悪の属性をもっていたり、彼女に対して虐待を行った場合破綻している精神がより悪化していく。

気に入らなかったらマスターであろうが躊躇なく殺し、気にいる人間が見つかるまでマスターを探し続けるだろう。

…消滅しないために魂喰いを

114: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/20(日) 22:59:18.56 ID:5sDq2Oeoa.n
2.セミラミス
no title


出展はappocrypha

最古の毒殺王。 メディアにツンデレ属性を付けた様なお方。

残忍な暴君であり、彼女と関係を持った男は一通り愉しまれた後容赦なく始末されるという末路を辿る。

appocryphaでは彼女のマスターであるシロウが、我欲が一切ない狂人じみた聖人であった為、ベタ惚れのBAR-カップルになってしまった。

二重召喚という極めて珍しいスキルを持っており、アサシンとして召喚されておきながらキャスターとしての力も振るえる。

彼女の宝具は宙に浮かぶ空中庭園(要はラピュタ)であり、この領域に置いては彼女はカルナでさえ抑えられる程の力を持つ。
だが材料は自力でバクダッドの遺跡辺りから調達して、自分で設計、建設をしなければならず、完成しても発動までに3日かかるという代物。 彼女も作るのが余りにも面倒くさいので普通は使わない。

appocryphaでは惚れたマスターの為に作った。

116: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/20(日) 23:03:10.99 ID:5sDq2Oeoa.n
1.狂信者
no title

no title





出展はFake

ハサンに選ばれなかった暗殺者。 教えを守る狂信者。

能力は百の貌のハサンを除く歴代18人全てのザバーニーヤの使用である。

18人分のハサンの宝具が使えるのだ。

….…歴代ハサンマジ涙目。

だが流石にオリジナルとは劣ってるモノもある……オリジナルよりも上のモノもあるが。
やはりハサン涙目。

fakeで詳しく語られるまでは「全てのハサンを過去にする」という勢いだったが、活躍し始めてから評価は一変する。

まず聖杯戦争をやる気がない。 というか聖杯を取り合うマスターや魔術師、サーヴァントを異端として殺し回る。 彼女が信じる神さまは杯などもたないのだ。

それは自分を召喚したマスターでも関係なく、マスターに聖杯を求める意思があったら躊躇なくぶち殺す。

つまり聖杯を求めるマスターはこいつを召喚した時点でアウト。

戦闘面でも暗殺者というよりは戦士と言うべき物であり、アサシンでありながら無策で敵陣に正面から突っ込んで戦いを挑んだり、
その際宝具であるザバーニーヤを多用しており、普通のマスターならば間違いなく干からびる。 燃費が良いのがアサシンの取り柄なのに燃費が悪すぎる。

いくら強くても性格がアレだったら意味がないというのを体現しているサーヴァント。

因みに彼女の代でハサンに選ばれたのは百の貌のハサン。

117: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/20(日) 23:06:13.59 ID:5sDq2Oeoa.n
バーサーカーベスト3

3.フランちゃん
no title

no title





出展はappocrypha

弱い英霊を狂化することで強くさせるというバーサーカーの本来の運用法が初めてなされたサーヴァント。

真名はフランケンシュタイン、厳密にはフランケンシュタインの怪物。
元々フランケンシュタインとは彼女を創った博士の名前である。 彼女を造ったフランケンシュタイン博士は彼女を醜い怪物と罵った。

はっきり言って目が腐ってる。

言葉を発することは出来ないが理性は残っており意思疎通が可能。 内面は怪物などではなく普通の少女である。

スキルと宝具により魔力消費を抑えることが出来、魔力消費が激しいバーサーカークラスにおいて有難い存在である。

が、戦闘面に置いては残念ながら2流のサーヴァントであり格も低い。
令呪で強化した全力の一撃でもモードレッドに傷一つ付けることが出来なかった。

聖杯戦争で勝ち抜くには厳しいかもしれない。

118: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/20(日) 23:07:04.63 ID:Kma2N+Qx0.n
設定的には間違いなくギャグなんだろうがfategoのヒロインxを真面目に考察したら中々優良なアサシン鯖じゃないのか?アサシンらしくないが
no title

no title

120: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/20(日) 23:07:56.92 ID:5sDq2Oeoa.n
>>118
申し訳ないがタイコロ時空よりもカオスなところから来た奴はNG

122: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/20(日) 23:09:32.75 ID:5sDq2Oeoa.n
2.坂田金時
no title




出展はappocryphaの没サーヴァント。 GOで正式にサーヴァントとして出た。

バーサーカーでは有るが狂化ランクは最低のEランクで、理性を保っており意思疎通が出来る。


ステータスも非常に高く、筋力もA+とヘラクレスに並ぶ。 宝具も優秀で、対人と対軍の2種類を持っており、自前のカートリッジを使うことで魔力消費も抑えられる。
そもそも出自からしてRYUUと山姥の間の子であり、YAMSODATIで子どもの頃はYAMAのKEMONOを殺す生活を続けていた。 これで弱い方がありえない。

精神年齢が子供のため召喚された途端あっという間に俗世にそまってしった。
子供達のヒーローである事を心がけており、情に篤い正義漢で、特に母子に優しい。

マスターが善の人物ならばこれ以上ないほど頼れる存在になるだろう。

因みに彼が乗回すKUMA、ベアー号は変形するデビルモンスターマシンらしい。

129: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/20(日) 23:18:06.03 ID:5sDq2Oeoa.n
1.ジャック・ザ・リッパー
no title


ジャック・ザ・リッパーの伝説そのものがサーヴァントになった存在。

ジャック・ザ・リッパーという存在は長年その正体を探られており、その過程で様々な説が表れた。
例えば正体は医者であるといったものや、警官、娼婦、浮浪者、貴族。
創作物も含めればもっと多岐に渡る。

ジャック・ザ・リッパーはそのどれでも無ければどれでもある存在であり、ジャックの正体ではないかと語られたもの『全て』になれる。

人間には留まらず犬や鳥、果ては時計にさえなれる。
諜報活動や暗殺において凄まじい性能を発揮するサーヴァントであり、fakeではペイルライダーと並ぶダークホースと言ってもいい。
切嗣がこいつの存在を知ったら喉から手が出るほど欲しがっただろう。

性格もジャック・ザ・リッパーとしての狂気はバーサーカーとして召喚されたことでマイナス×マイナスはプラスの理論で理性を保ちマスターに従順な状態で現れる(なんじゃそりゃ)

燃費もバーサーカーではあるがかなり良い模様。

……バーサーカーとアサシンが逆じゃねえかな。

130: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/20(日) 23:20:19.59 ID:qicRlinJ0.n
そっちのリッパーはマスターが実質狂ってるからセーフ

131: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/20(日) 23:20:26.82 ID:y9nbrJmua.n
この理論でいくとアサシンリッパーをバーサーカーで召喚したら愛嬌のあるロリで出てくるってこと?

132: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/20(日) 23:21:35.47 ID:5sDq2Oeoa.n
>>131
アサシンクラスだとロリッパーが、バーサーカークラスだと英国紳士リッパーが来る

134: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/20(日) 23:23:49.45 ID:y9nbrJmua.n
>>132
なるほど残念

133: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/20(日) 23:23:39.26 ID:5sDq2Oeoa.n
バーサーカークラスワースト3

3.清姫
no title




出展はGO

嘘大嫌い安珍様大好きな子。
キャス狐の口から存在は語られていたがGOにて正式に登場した。
清姫と安珍伝説の清姫であり、当時13歳であったがたまたま泊りに来た修行僧の安珍に一目惚れし『夜這い』をかける。

ドン引きした安珍に今は修業中だからそういうのは次会った時にという約束を交わすがそれは安珍の嘘でありそれに気づいた清姫は安珍を追いかけた。

草鞋が擦り切れようが裸足になろうが蛇になり川を渡ろうがどこまでもどこまでも……
この逸話が元になったのかストーキングというスキルをランクBで身につけている………B?

最後は鐘楼に逃げ込んだ安珍を『思い込み』と『執念』だけで『竜になって』口から吐く火炎で焼き殺してしまった。
宝具も竜に変身するものでランクはEX。 狂化ランクもスパルタクスに並ぶEXランクである。

マスターの事は安珍の生まれ変わりと思い込んでおりとても慕っているが、マスターが嘘をついたら容赦なく令呪を剥ぎ取る。

嘘であるならどんな嘘もアウトである。

例えば敵との戦闘の後に怪我をしてしまい、心配した清姫の「大丈夫ですかマスター?」という問いかけに、清姫を心配させないために「大丈夫だよ」と嘘をついてもアウトである。

だが清姫自身も薄々自分の問題点に気づいており、対応次第では更生できる……のかもしれない。

136: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/20(日) 23:25:21.71 ID:5sDq2Oeoa.n
2.森長可
no title

no title




出展はコハエース

鬼武蔵の異名を持つ戦国DQN四天王の一角。

帝都聖杯奇譚において陸軍少佐になっていたワカメが宮本武蔵と間違えて召喚したサーヴァント。

速攻で暴走しワカメの手を切り落として令呪を使えなくして女子供関係なく殺戮を開始した。
もちろん目を付けられないはずがなく神槍李書文に瞬殺された……が、ワカメがつけていた拘束具の効果で瞬時に回復し、倒すには体を消し飛ばすか炉心である心臓を消滅させるしかないことが明らかに。 ワカメは余計なことしかしない。

一応意思疎通は可能でマスターは殺さないという義理堅い性格ではあるようだが完璧に異常者であり外道である。

138: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/20(日) 23:26:43.98 ID:UyOi2zDH0.n
メフィストフェレスって悪魔じゃないの?
知識ないからあやふやだけど
呼べるの?

142: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/20(日) 23:28:37.50 ID:5sDq2Oeoa.n
>>138
メフィストフェレスとして召喚されているが元々はホムンクルス。

140: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/20(日) 23:27:20.27 ID:5sDq2Oeoa.n
1.スパルタクス
no title




出展はappocrypha

全鯖中一位のハズレサーヴァント。 こいつ引いたら勝ち抜くのは諦めろ。

狂化ランクは規格外のEX。
会話は出来るが彼の思考回路が「圧制者への叛逆」に固定されているため意思疎通は出来ても会話が出来ない。 というか彼の行動を変えることは出来ないのでいたずらに死の危険を増やすだけである。

戦闘においても常に最も困難な方法を選び、相手の攻撃を全て受けるという常軌を逸した行動をとる。

またマスターがマスターらしい振る舞いをすると「圧制者」認定されて殺される。 狂化ランクがEXの為令呪は二画使わないと効果がなく、令呪を使うと殺されるというマスター涙目な有り様

宝具も受けたダメージを魔力に変換して溜め込んでの自爆というどうしようもないもの。

見事1位に輝いた。

141: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/20(日) 23:27:59.70 ID:5sDq2Oeoa.n
以上で終わり。


燃費面よりも性格を重視しているためバーサーカーはこんな感じになった。

いくら燃費が良くて強くてもやる気がなかったりマスターを殺すような奴なら意味はないのじゃ

146: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/20(日) 23:35:09.30 ID:iDNaA6pK0.n
オジマンの宝具は一個一個が東京消し飛ぶレベルのチートっぷり
ギルガメッシュがカスに見える

148: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/20(日) 23:37:03.28 ID:caKsOfyE0.n
なるほど
ロビンフッドは性格込みでいいよなー

153: 名無しのアニゲーさん 投稿日:2016/03/20(日) 23:50:40.18 ID:LngKlNtH0.n
ギルガメッシュは敵にも味方にもしたくないな





00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
【画像】女子高生とヤッて逮捕された絵師の真相を描いた漫画wwww闇が深すぎる件 【画像】のんのんびよりのこの画像見て吐き気が止まらないんだが・・・・・ ダンジョン飯作者が描いた底辺の漫画が胸くそ悪いんだが・・・・・・ 【H注意】コードギアス C.C.お〇んこ色紙が83万円で落札、あそこの毛は緑の模様 【画像】結局この胸クソ漫画ってどう行動してればよかったの? 【勃起注意】闇の深いエロ漫画がガチでやばいwwwwwww ごちうさのチノの設定調べたら結構闇の深いキャラだった件・・・・・ 尾田栄一郎「漫画は少年の物、大人になったら出て行け」 【悲報】スパロボ、超えちゃいけないラインを超える 【速報】エ〇同人誌作者、とんでもない水着を考えるwwwwww 【朗報】この漫画みたいにカップ麺作ったら捗りすぎてワロタwwwwwww 【速報】実写版ハガレンのエド、流出wwwwwwwwww アカメが斬る!10巻で幼女がキモデブにレ○プ惨殺される場面で抜いた奴wwwwwwwww 海外Youtuberが再生数を稼ぐために行った無謀すぎる撮影をご覧ください... ガンダムSEED最終回の本当のシナリオが神シナリオな件wwwww 【悲報】お姉ちゃんが弟のベッドの下の引き出し開けた結果→とんでもない結果にwwww ラノベってメインヒロインが全員勝利しててつまらないんだが。サブが勝利する神ラノベないの? 【悲報】ナルト、セッ〇ス目当てに繰り出した高校生によるホラー映画だったwwwwww
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コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2016/03/21(月) 20:52:11 ID:- ▼このコメントに返信
サーヴァント議論スレで必ずと言っていいほど絶賛される青いアニキだけど、不思議とアニキが勝ち抜けるイメージがわかない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/21(月) 20:52:54 ID:- ▼このコメントに返信
雑魚ばかりwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
孫悟空のデコピンで皆殺しにされるwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/21(月) 20:59:07 ID:- ▼このコメントに返信
ケイ兄は?(´・ω・`)

なんで円卓は女体化している奴としていない奴がいるんだ?

スケベジジイのマーリンはどっちなんだ(´・ω・`)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/21(月) 20:59:52 ID:- ▼このコメントに返信
※2
プリキュアに瞬殺されるサイヤ人のカスは帰ってください!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/21(月) 21:03:03 ID:- ▼このコメントに返信
このスレ前も見たぞ
いよいよネタがなくなって日付だけ変えて昔の記事使い回し出したか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/21(月) 21:03:31 ID:- ▼このコメントに返信
悟空でもキアラの宝具でアヘ顔ダブルピースだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/21(月) 21:04:47 ID:- ▼このコメントに返信
はっきり言ってパラ公が入ってないキャスター層の厚さは異常だ。

※1
さっちん可愛いやろ?でも専用ルート書いてもらえるイメージが湧くか?つまりそういうことだ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/21(月) 21:05:53 ID:- ▼このコメントに返信
オジマン>>>>>>>>>>>>>>>>>雑魚ガメッシュ
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/21(月) 21:08:04 ID:- ▼このコメントに返信
じゃあ俺はライダーのアキレウスで
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/21(月) 21:08:40 ID:- ▼このコメントに返信
さすが兄貴はそこらへんの鯖と違うなあ
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/21(月) 21:11:20 ID:- ▼このコメントに返信
この記事、前も見た
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/21(月) 21:12:37 ID:- ▼このコメントに返信
ジルドレさんは狂ってるけど自分が呼び出す鯖としては結構いいやつなはず。
FGOでもかなり親切だしな。
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/21(月) 21:13:48 ID:- ▼このコメントに返信
コハエースやらっきょも出てきたし
そのうちファンタズムーンも出てくるんだろうか
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/21(月) 21:13:56 ID:- ▼このコメントに返信
※2
マジレスすると悟空は実体ない霊的存在に無力だろ、逆に無抵抗にボコられるぞw
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/21(月) 21:14:19 ID:- ▼このコメントに返信
桜セイバーの騎乗スキルEランクってのは別に青が異常なだけで
クラスがライダーじゃないんだから問題でも何でもないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/21(月) 21:16:12 ID:- ▼このコメントに返信
いやこれ前も纏められてたやん内容も全く変わりないし
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/21(月) 21:16:22 ID:- ▼このコメントに返信
ライダーワーストはもっといるだろ・・・
ブーティカとか黒髭とか
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/21(月) 21:18:50 ID:- ▼このコメントに返信
この文章何度も読んだ気がするのは何故だ
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/21(月) 21:19:37 ID:- ▼このコメントに返信
沖田が神秘性が薄れた時代を理由に弱いのに
それより後の李書文がチートなのはイカンでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/21(月) 21:20:15 ID:- ▼このコメントに返信
これ他の奴がパクった奴をまた纏めただけだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/21(月) 21:20:54 ID:- ▼このコメントに返信
またこの話かよ
全然変わってねえじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/21(月) 21:21:18 ID:- ▼このコメントに返信
ロムルスがガチで戦ってるところ見たいなぁ……
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/21(月) 21:21:24 ID:- ▼このコメントに返信
ほぼ同じスレ定期的に立ってないか
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/21(月) 21:22:30 ID:- ▼このコメントに返信
いよいよ管理人ダメになってきたな
もとからだけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/21(月) 21:22:47 ID:- ▼このコメントに返信
※19
体術は神秘じゃないからセーフ
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/21(月) 21:23:10 ID:- ▼このコメントに返信
※2
かぁ、気持ちわりぃ。ヤダおめぇ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/21(月) 21:24:06 ID:- ▼このコメントに返信
※24
ストックを麻薬騒動で吐き出しちゃったんじゃない?
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/21(月) 21:27:09 ID:- ▼このコメントに返信
イスカンダルの結界は対軍宝具相手だと問答無用で破られるとかなに言ってんだ?
数万の軍勢の半数以上を倒す火力が必要なんだぞ

ちなみにCランク宝具=筋力A〜A+だからAランク宝具でもヘラクレスの通常攻撃2回分程度の威力
それを考えれば数万のサーヴァントを倒すのにどれほど強力な宝具が必要かわかる
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/21(月) 21:30:53 ID:- ▼このコメントに返信
エルキは何か地雷的なものがあるようには到底思えないから実質一位でよくないかなあ?
コミック2巻のギルとのエヌマ打ち合いの規模見るに兄貴じゃとても太刀打ちできるスペックにも思えないし
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/21(月) 21:34:28 ID:- ▼このコメントに返信
キャスターでクーフーリンが一位は無いだろう
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/21(月) 21:35:22 ID:- ▼このコメントに返信
よく見ると、前のとは微妙に違う

キャスターでメディアさんは外れだろうと思ったが
他がひどすぎるな、これは
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/21(月) 21:35:29 ID:- ▼このコメントに返信
穴熊さえ決め込めば戦闘回数減らせるから、沖田はバトロワでこそむしろ輝くんだよなぁ……
むしろextraみたく、一週間に一回絶対戦え。準備期間でも挑まれたら応戦しろとかの方が、回復出来ずに詰むだろう
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/21(月) 21:36:22 ID:- ▼このコメントに返信
普通のサーヴァントだったら士郎を殺しに行ってもおかしくないってwwwww
私見すぎるわwwwwww
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/21(月) 21:36:59 ID:- ▼このコメントに返信
※28
対軍宝具って範囲は数百人とか千人くらいだっけ?
数百でも数万でも「軍」というだけで一緒くたに考えてしまったんだろうね。
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/21(月) 21:38:56 ID:- ▼このコメントに返信
割りと納得出来る内容だったわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/21(月) 21:41:12 ID:- ▼このコメントに返信
ゲオルギウス さんはミスったらジョルジョってるとか言われるのだろうか・・・
あとメディアさんだけ画像おかしくね?
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/21(月) 21:47:45 ID:- ▼このコメントに返信
マスターが信長似なら森さん大人しくなるんかな
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/21(月) 21:48:20 ID:- ▼このコメントに返信
EXTRAヴラドに対する熱い風評被害、勝利後にめっちゃまともなことを喋ってるから冤罪よ
EXTRAは今ちょうどセールで安くなってるからやってみてどうぞ(ダイレクトマーケティング)
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/21(月) 21:48:47 ID:- ▼このコメントに返信
だからドレイクがライダー一位はないっての
どんな格上にもワンチャンあるのは凄いがワンチャンあるだけ
基本無理ゲーなのには変わらない
金銀財宝系をマスターに要求してくるし、スペックだけなら優秀なExtraワカメマスターで宝具も使えない主人公鯖に正面から負けたのは汚点すぎる
A+対軍宝具と書くと強そうに見えるが本領発揮するのは軍艦相手で、ドラマCDでは赤王に普通に避けられてる、対鯖には使いづらい代物

外れとは言わんがゲオルギウスやメドューサ、アキレウス上回る当たりにはなれない
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/21(月) 21:53:17 ID:- ▼このコメントに返信
今なら兄貴より兄貴の師匠のほうが上じゃね?
いやあれは例外で呼べないから入れてないのか?
でも女神入ってるしなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/21(月) 21:53:59 ID:- ▼このコメントに返信
聖杯戦争って別に鯖を倒せなくても行けるからね。
もし確実にマスター殺れる鯖がいたら単独行動持ち以外はほぼ問答無用で消せる。
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/21(月) 22:04:51 ID:- ▼このコメントに返信
正直、ライダーのワーストに黒ひげ入れてもいいと思うんだが
聖杯大戦やFate/GOの状況じゃないと一切役に立たない宝具もそうだけど
常にふざけた態度とってるけど油断してると最悪なタイミング(聖杯目前)とかで
裏切りそうな怖さがある。
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/21(月) 22:06:44 ID:- ▼このコメントに返信
※34
エクスカリバーの最大捕捉千人を基準に考えると最上位宝具10発撃つ必要がある事になりギルのエア以外誰も突破出来ないレベルになってしまう(蒼銀、fakeなら別だが)
いくらなんでもこんなぶっ壊れ性能だったら作中で突破不能と描写される筈だし実際に戦ったとすれば対軍2〜4発で落とせるんじゃないかと。それでもとんでもない宝具だが
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/21(月) 22:07:06 ID:- ▼このコメントに返信
※7
だってキャスタークラスって性能自体低いわりに
裏切り率トップの完全なハズレクラスだもの。
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/21(月) 22:09:57 ID:- ▼このコメントに返信
※33
聖杯にかける願いがあるサーヴァントなら魔術師とも呼べないレベルの魔力、聖杯戦争への不理解、平和ボケした戦い方含め見捨てて殺されてもおかしくない
さっさとマスターを殺して別のマスターに着いた方が聖杯で願いを叶えられると考えるのはおかしくない
士郎は本当にアルトリアだから生きられたレベル、他には槍兄貴みたいな願いがないタイプ
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. 名無しのエミやくん2016/03/21(月) 22:18:52 ID:- ▼このコメントに返信
なかなか面白かった
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/21(月) 22:23:08 ID:- ▼このコメントに返信
※32でも一回の戦闘でも病弱判定食らったら終わるかもしれんしなあ
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/21(月) 22:25:47 ID:- ▼このコメントに返信
※5
スレタイに最新版とかあるから順位が変わっているのかと思ったが
記憶にある限りまったく同じだしな
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/21(月) 22:44:33 ID:- ▼このコメントに返信
エミヤは理解し合えるところまでいけばいいけど
皮肉に対して愛があると気付かなければ精神的にキツそう
SN補正がきいてるから喚びたい鯖にはなるけどなんにも知らない状態で喚んだら
分かり合うまでになれるかが不安
魔法も魔術もない世界(すなわち現実)で友達としていたら嫌いじゃないけどあんまり近づかないだろうな
俺、完璧な人間でもないから凛、Extra主人公みたいに認めてもらえなさそうだし

やっぱり兄貴がNo.1!
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/21(月) 22:45:25 ID:- ▼このコメントに返信
※39
100%こちらの指示に従ってくれるからじゃないのか?
性格上絶対に裏切らなくてワンチャンあるなら評価されるってことだろ
性能では他に軍配が上がるかもしれないけど扱いやすさではこの上ないし
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/21(月) 22:50:01 ID:- ▼このコメントに返信
俺もエミヤは精神的にゴリゴリきそうで不安だ
裏切られたらショックタヒするわ
凛には士郎がいたから耐えられたけど俺は裏切られたら悲しくて戦線離脱する
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/21(月) 22:53:00 ID:- ▼このコメントに返信
前にどこかで見た内容だと思ったら案の定コメントで言われてて草
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/21(月) 23:12:26 ID:- ▼このコメントに返信
この考察はまあ聖杯戦争を戦い、勝ち抜くという目的を持ったマスターという前提があるから概ねは賛成
ただ勝てなくても良いから生き残りたいとか、士郎のように聖杯戦争を止めたいとか異なる目的がある場合は色々と変わると思う
それとランキングで賛同できない点として
キャス狐はEX主の魂がイケメンで一目ぼれしたってだけで、本来の方針は「誰でも良いから良妻し(仕え)たい」であり実はよっぽど外れた人間でない限りは尽くしてくれるというすごく守備範囲が広い鯖
方向性は違うが5次ハサン並に扱いが容易で、聖杯戦争の勝利以上に優先する目的がある場合でも惜しみなく力を貸してくれる部類
弱いけど
ギルはマスターでも殺すみたいな書き方されてるけど、それをする場合でも実はキチンと論理立った筋を通している
時臣はそもそもギルを謀っていたし、その時臣に対しても別に能動的に殺してはいないし方針には一応従っている
ただ助けなかっただけ
言峰に対してもギル本人に目的が出来た事の助けもあるだろうがやはり方針には従っているし、なんだかんだで最後まで付き合っている
EX主は最後までやれば解るけどギルに殺される(見捨てられる)選択肢はEX主自らの生存放棄、ある意味自殺であるという論を立てらるもの
ぶっちゃけ「自分自身の為に一生懸命に生きてる」「ギルに対して誠実な態度でいる」の二点を満たせるなら結構力を貸してくれる性格してると思う
あとアルトリアはSNとZEROで違い過ぎるけどどうなんだろう
ZEROトリアはむしろ大ハズレだよね
それと上にも書いたけど共に聖杯を求めるという大前提があるならSNセイバーは確かに当りだと思うけど
ただ生き延びたい、最後まで隠れてよーぜみたいな聖杯戦争に関して勝利以外に優先する異目的がある場合途端にハズレ化する感じあるんだが
本編でも独断先行するし
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/21(月) 23:24:53 ID:- ▼このコメントに返信
ライダークラスいいじゃん
どのライダーもまさに「宝具が強力なクラス」を体現してる

メドゥーサやオジマンディアスみたいに幻想種の獣を駆るのは正に王道だし
ドレイクやオジマンディアスみたいに巨大な船を操るのも雄壮で小気味いいし
イスカンダルやオジマンディアスみたいに固有結界展開するのも意外でありつつ興奮する
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/21(月) 23:24:58 ID:- ▼このコメントに返信
ここはイザナミのまとめサイト
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/21(月) 23:25:33 ID:- ▼このコメントに返信
※39
アキレウスはApoでタンクが充分だったけど、魔力食いだろうからなんとも言えない。実力は確かだけど。
ただドレイクについては同意、ハマると強いけど基本的にピーキーなのよね。ゲオルギウスは間違いなく最上位。
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/21(月) 23:42:14 ID:- ▼このコメントに返信
沖田はFGOだと最強クラスに有能なんだけどな。ジャックと同じでもはやパーティーから外せないわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/21(月) 23:53:05 ID:- ▼このコメントに返信
スパルタクスすっきゃねん
評価低いのな
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/21(月) 23:55:45 ID:- ▼このコメントに返信
※53
原作者自ら普通はギルなんて、こちらから帰って貰いたいレベルって言われてるサーヴァントなのに
ギルは優良鯖って思って喜ぶのはワカメだからだよbyきのこ

その癖、セイバーは本編で独断専行したでハズレ扱いしようとしてるし
ギルっていう独断専行の塊は良くて、
例外中の例外な考え方or行動する特例士郎相手の独断専行で扱いが違うのは
ただの贔屓にしか見えない
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/21(月) 23:56:49 ID:- ▼このコメントに返信
順位がかぶるのも言いたいことが被るのもわかるけど 毎回同じ事言ってんな もはやコピペして貼ってるだけだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/21(月) 23:57:43 ID:- ▼このコメントに返信
※28
あの宝具って軍勢あってのものだから対軍宝具である程度軍勢を消せば固有結界は崩壊するだろうし、イスカンダルは先頭にいるだろうから宝具を放てばいいから相性は最悪だと思う
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/21(月) 23:58:52 ID:- ▼このコメントに返信
※43
>いくらなんでもこんなぶっ壊れ性能だったら作中で突破不能と描写される筈
いや、だからこそのランクEXなんだが
アニメでだいぶ株を下げられてるが、原作ではちゃんと騎馬にも乗ってたし、ギルが認める程の威容だからな
並の対軍宝具じゃ数十~数百人程度だし、それで突破は数発撃てても流石に無理
逆にエクスカリバーは最大捕捉千人となってはいるものの計測数値カンストでの話だから、結界崩壊まで削りきれるかもしれんということ
本当は聖剣やエアの性能がぶっ壊れてるんであって、王の軍勢が弱いわけではないのよね
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 00:04:30 ID:- ▼このコメントに返信
なんでバベッジさんが入ってないんでしょうかねぇ・・・設定的にはあの人キャスターの中では性格も性能も大当りでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 00:09:45 ID:- ▼このコメントに返信
※34※62
最大補足人数をアテにすることが間違ってるぞ
最大補足人数1000人はカンストだろうけど
最大補足人数がそれより少ない宝具のほうが範囲が広いのは幾つかある

具体例で言うとガラディーンは最大補足人数は少ないけど対軍用と言われてる
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 00:13:30 ID:- ▼このコメントに返信
サーバントのいない無関係な連中みたいなのが横槍で聖杯を奪取しに来る危険とかは無いの?
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 00:23:12 ID:- ▼このコメントに返信
※64
※62だが、こっちは別に最大補足人数をあまり参考にはしてないよ
対軍宝具の典型である投げボルクでさえスペック上は最大捕捉50人だしね
俺が言いたいのは、王の軍勢なんて対軍宝具で楽勝ですわって発想がおかしいってこと
そもそも対軍宝具は対象が個人ではなく集団用ですよってことで、別に軍勢をサクサク打ち破れる宝具って意味じゃないし
それに対人宝具と違って燃費的に連発できるものでもないからね
数千人まとめて吹き飛ばせるようなものなら尚更
イスカンダル自身がインパクト強いから無駄に過大・過小評価されてるけど、俺は王の軍勢は無敵では無いけど対抗策がなければ絶対に勝てない格下殺しだと考えてる
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 00:24:28 ID:- ▼このコメントに返信
軍勢に関して言えば、規格外の高火力しか勝算がないわけじゃないぞ
半数死亡で結界維持が出来なくなる原因は、人数が減ると負担増加するからって設定を忘れているのでは?
ちなみに作中でイスカはエアを見て、対人宝具で頭の狙い撃ちって可能性まで考えてるから
数十人しか殺せないから勝ち目がないってのは間違いだし

切り札に発動するフラガのようなタイプ、投げボルクのように狙った対象を追尾する宝具
ベルレのように空中から攻撃出来るタイプ、アキレウスやジークフリートやヘラクレスのように攻撃無効化するタイプ
実際の勝敗は別として、高火力以外でも攻略法はある、攻略できるかは別として

※65
聖杯は霊体だからサーヴァントいないと触れない
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 00:25:05 ID:- ▼このコメントに返信
※65
サーヴァントなしのやつがサーヴァントありのやつに勝つこと自体ほぼ不可(アルクとかの例外はある)やし サーヴァントいないと聖杯触れられないし
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 00:29:42 ID:- ▼このコメントに返信
※65
戦車や戦闘機でドンパチやってるなかに歩兵が突っ込むような無謀さだけど可能性がないわけじゃない
でも目的のためなら自分の手足どころか命捨てれるような人間でもないとまずやらない
腕の良い魔術師なら霊体への干渉くらいはできるしそもそもサーヴァントの正体自体が・・・
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 00:30:31 ID:- ▼このコメントに返信
ドレイクは幸運EXで主人公補正とも言える星の開拓者EXがついてるのがでかい
ポケモンで言うならマグニチュードをいつも10でしかも相手に必ず急所に当てるレベル


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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 00:31:33 ID:- ▼このコメントに返信
※66
軍勢云々は別として
投げボルクでさえって言われてもあれ対軍宝具のなかでも範囲は微妙だぞ
強みは追尾性能だと思うが。一応、単純な威力を数値化できる宝具で挙げられてるけどさ
そもそもA+量産されてる対軍内で、初期鯖でインフレに残されたB+だから仕方ないんだけど

あとバルムンクのように連射出来る対軍も幾らかあるよ
鞘持ち"士郎"セイバーのように3発もカリバー撃ってるやついるから
撃てる回数はサーヴァントの最大魔力量次第だし
まぁアイアスで防がれた投げボルクには全魔力を乗せてって地の文で書かれてたから基本は無理だろうが
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 00:37:57 ID:- ▼このコメントに返信
※64
それはね、元のスレが立った時はまだバベッジさんは出てなかったからだよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 00:40:06 ID:- ▼このコメントに返信
※67
むしろ結界ごと高火力で吹き飛ばしたギルがおかしいんであって、術者狙いか通常攻撃無効の方が攻略法としてはまともだよな
戦車に飛行能力と防護力場があるから、頭狙いは意外と難しそうだが
ただ、対軍宝具で削り切れるという意見が多いのは理解できん
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 00:43:01 ID:- ▼このコメントに返信
※73
イスカの戦車には防護力場はないぞ、一応、返り血を浴びない程度にはあるが
セイバーの通常斬撃が通る以上、戦闘に使えるレベルじゃない

防護力場があるのはベルレフォーン
あれは攻守両用の宝具とされてて、エミヤがカリバー級の聖剣を投影したところで突破できない化物
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 00:46:54 ID:- ▼このコメントに返信
アイアス過小評価じゃない?
投擲に対しては無敵の宝具なんだが
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 00:49:59 ID:- ▼このコメントに返信
燃費が悪いとは言えヘラクレスがおらんやんけ
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 00:58:02 ID:- ▼このコメントに返信
紅茶緑茶の項目薄すぎない?
もっとこれこれこういう性能でこういう使い方すると強い、みたいなこと書いたれよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 01:08:11 ID:- ▼このコメントに返信
※71
単純威力のBランクが平均的なサーヴァントの宝具だから、その典型例として挙げたつもりなんだけど
並の対軍宝具では無理って言いたかったのよ
正直、EXTRAはともかくApocryphaはカラーが違いすぎるからなあ
バルムンクは初期なら連射できなかったと思うし、他にもチートみたいなのが多過ぎる
個人的にstrangefakeの方はキャスター以外は許せるんだが

※74
ごめん、そうだっけ?
アサシンの攻撃ぐらいは防げてたと思ったが
蹂躙制覇の時のイメージと被ってたかもしれんね
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 01:14:23 ID:- ▼このコメントに返信
※78
バイク戦のとき思い切りセイバーの通常攻撃通ってたでしょ
アイリがいないと思って一瞬剣止めたときにわざわざ単剣で防いでるし
あとハサンの攻撃防いでる描写もないよ

蹂躙制覇に関しても飛蹄雷牛の蹄と車輪が当たり判定であって
ベルレのような突進攻撃とは別物だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 01:16:27 ID:- ▼このコメントに返信
※64
あれって大体の目安だしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 02:01:03 ID:- ▼このコメントに返信
扱いやすさ、性格、能力、すべて含めてロビンフッドが一番なんだよなぁ
耐毒系のスキル持ちはきついが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 02:03:00 ID:- ▼このコメントに返信
※79
キャスターの根城で襲われた時のシーンであったような気がしたんだが、まあ多分、記憶違いだな
すまん
防護力場があるのは確かだが、それで攻撃防げた描写もほぼ無いしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 02:03:57 ID:- ▼このコメントに返信
なんか違和感と思ったらセイバーだわ、ワーストとかセイバー召喚されると本領が発揮出来ないカエサルとか探せばもっと下がありそうなのに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 02:14:44 ID:- ▼このコメントに返信
※82
襲撃されたときは戦車に乗ってない
防いだのはあれも短剣
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 02:15:11 ID:- ▼このコメントに返信
いくら強くても性格が地雷だったら駄目だよなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 03:44:12 ID:- ▼このコメントに返信
覚えたての知識をひけらかすかのような稚拙な文章が鼻につくわ
肝心のランキングも一部ガバガバだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 06:54:30 ID:- ▼このコメントに返信
※1
ギルガメッシュの慢心と同じく兄貴は自害がセットになってるからな。
じゃないと強すぎて話にならないし。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 08:49:31 ID:- ▼このコメントに返信
※61
だーから、その「結界を崩壊させる」為には数万いる軍勢の、
それも全員英霊の連中を半分以上倒さないといけないんだけど。
仮に軍勢の数が3万だとしたら、
普通に考えても1万5千以上倒さないといけないんだけど。
対軍宝具って、メデュのベルレの真名解放ですら300人が効果範囲の限界なんだけど。
これを連発なんかできるわけもないし、そもそもイスカを狙えば勝てるとか言ってるけど、
イスカは空飛べたり、空間断裂飛び越えたり、真空に抗える神馬に乗ってたり、
常に高速で空中を機動できる戦車乗ってたりするから、普通にかわされるだけだろ。
現にイスカもギルとの戦いで、自分が最初に狙われる事を想定してたけど、
エアで結界世界ごと撃破されました、ってオチだったし。
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 08:53:00 ID:- ▼このコメントに返信
※71
いや、仮に連射できたところで、せいぜい3発が限界なのに、
数万の軍勢の過半数倒すのは無理じゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 08:57:01 ID:- ▼このコメントに返信
※79
防護力場ってイスカが普通に張る事を意識してないと張られないって感じじゃ?
普通に原作描写で存在してるし。
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 09:53:12 ID:- ▼このコメントに返信
おおむね良さ気
でも気になる点が数点

沖田さんは仕方ない
公式で「アサシンで呼んだ方が強い」って言われているセイバーだし

あとネロの頭痛持ちデメリットを勘違いしているな
身につかないんじゃなく、芸術等の集中力を必要とするスキルの成功率が下がる

エリザちゃんは普通に優秀(ただし手綱は握れない)
現状判明している分でもランサー、キャスター、アサシン、バーサーカーと四つのクラス適正持ってるし
しかもキャスターで魔術知識無いのに魔術使える理由が「本人の魔力がそれだけ強いから」という
チートやね(ただしマスター殺しの前科あり)

ロビンフッドは破壊工作スキルがやばすぎる
相手が目的地に辿り着くまでに戦力の五割を削る、とか反則だろ
その分、タイマンは苦手だけどな
聖杯大戦のルールなら味方陣営への貢献度トップだと思う

あとドレイクさんの説明文
慎二のような小悪党って、EXTRA世界の慎二は小悪党じゃないだろ
リアル小学生で事態をよく理解していなかったお子様よ
その上、覚悟決めたら誰よりも男前

「ドルイドは金属を身につけてはいけないという決まりがあるためゲイ・ボルクは持ってきていない」
↑これ謎だよな
ゲイ・ボルクって鯨に似た海魔の骨から作られたはずなのに
型月世界ではそれでも金属扱いなのか?

金時さんは攻撃受けるたびに理性が吹っ飛ぶ可能性があることを忘れんなよ
金時さんの唯一にして最大のデメリットやぞ

だいたいこんな感じ?
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 10:00:15 ID:- ▼このコメントに返信
捕捉範囲をそのまま鵜呑みにしてるやついたのか
千人が上限でそれで比べてるだけなのに
EXも清姫とか見れば分かるけどA以上じゃなくて規格外ってだけで強いという訳ではないし

まあ軍勢宝具だけで比べてもでもレオニダスのデルモピュライ・エノモタイアァァ!の方が強いしね
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 10:35:33 ID:- ▼このコメントに返信
※92
で、300人とはっきり書いてあるベルレとかで
数万の軍勢の過半数を削れる、とか言われてもわけわからんとしか言われんと思うぞ。

なんでランクBがそんなに強いと思うのかわけわからんし。
っていうか、普通に考えて、王の軍勢は全員英霊で数万なんだから、普通に勝つだろ。
なんか英霊数万ってのを一般人数万みたいにとらえて、いくらでも蹂躙できると思ってるのがいて草。
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 11:21:08 ID:- ▼このコメントに返信
※93
ベルレフォーンで削れるなんて言ってないしそもそもメドゥーサvsイスカンダルだったら魔眼で終わりだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 12:33:52 ID:- ▼このコメントに返信
でも、無難では勝てず、厨二が足りないと死ぬのも聖杯戦争
欠陥は覚悟して、上限値で選んだ方が最終的な勝率は高いような気がしないでもない
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 12:48:14 ID:- ▼このコメントに返信
※94
メデュ自身が「魔眼は一対一なら有功だけど、複数相手だと魔力切れでやられる」と
普通に残骸戦の時に言ってるのに何言ってんだ、としか。
というか、常に戦車乗ってるのがイスカだから、
常は徒歩のメデュより機動力は上で先制される可能性が高い。
>ベルレフォーンで削れるなんて言ってないし
対軍宝具の中でも効果範囲広い方であるベルレで削れないんだったら、
他なんかもっと無理だろ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 12:53:24 ID:- ▼このコメントに返信
よく、イスカの防護力場って攻撃を防げない!的な意見があるけど、
あれってイスカが意識して張らないと展開されないんじゃね?
現にキャスターの陣地戦の時は明確に展開されてたのに、
セイバーが切りつけた時は影も形もなかったし。
もし展開されてて、なおかつセイバーがそれを突破したなら、
セイバーが切りつけて、それで結界が破られて、それをイスカが受け止める、
って感じになるはずなのに、原作でもアニメでも、「最初から結界がなくて
そのまま攻撃が通って、それをイスカが受け止めた」って感じの描写だし。
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 13:13:49 ID:- ▼このコメントに返信
※96
固有結界は常時展開じゃないんですが
※97
なんで潜入中に張っていて
逆に戦闘中に発動されてないと思ってるんだ
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 13:24:07 ID:- ▼このコメントに返信
※93
最大補足人数300人のガラディーンが最大補足人数1000人より対軍向けの宝具と言われてる時点で
まったく意味ないだろ

しかもその最大補足人数1000人の宝具は、半数で結界維持不可能ってのを知らないセイバーが
一度軍勢を見たうえで五分って判断する武器なんだから
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 13:43:55 ID:- ▼このコメントに返信
※99
ガラティーンは横なぎ一線だから、効果範囲的に周囲に攻撃できるから、
一直線に突っ切るエクスより有効ってだけやん。なんでそう変に曲解するのかと。

それも発言曲解してるだろ。
セイバーが言ってるのは「全力エクスと王の軍勢が全力でぶつかったら
どうなるかなんて完全に想像を超える」「思い出すだに総身が震える強力無比」ってので
よーするに「どうなるかなんてさっぱりわからん」って事なんだけど。
なんで「さっぱりわからん」がそうなるのかと。
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 13:45:50 ID:- ▼このコメントに返信
※98
潜入中はどこから敵がくるかわからんからだし、血しぶきをはじく必要もあるからだろ。
実際に展開がされてたなら、セイバーが多少なりとも結界を突破する描写があるはずだけど、
原作でもアニメでもそんなのないし。
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 13:47:26 ID:- ▼このコメントに返信
※98
それいったら魔眼も常時展開じゃry
イスカの戦車は常にイスカがのってるけどね。
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 13:54:43 ID:- ▼このコメントに返信
※100
さっぱりわからんって十分に五分だろ
第一、ディルに強くてアルトリアに弱いとまで公式で言われてるし

そもそも横凪だから対軍向けなんて一切言われてないっての
カリバーは収束型、ガラディーンは拡散型だから対軍向けとしか言われてない

※101
むしろ戦闘中は確実に攻撃が飛んでくる可能性あるんだから解く必要性ないだろ
第一、されてる描写は返り血を浴びない程度の防護力場でしかないし
ベルレのようにステータス欄載ってるわけでもないんだぞ
作中に竜種級の防御力、マテリアルに攻守両用の宝具とまでされてるんだぞベルレは
作中に返り血を浴びない程度、戦闘中には描写もされていない、ステータス欄にも載っていない能力に夢見すぎだろ

※102
眼鏡外せば常時発動だろ、実際、オルタ戦じゃ常時発動で使用してるし
戦車だって最初は一応呼び出す動作が必要だし、それと変わらない
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 14:03:20 ID:- ▼このコメントに返信
カリバーが「さっぱりわからん」なら、少なくとも勝算も敗因もまったく読めないってことだろ
数万相手に最大補足1000人がそこまで出てくるんだから
それより対軍向きなら「さっぱりわからん」に変わりはないじゃん
ガラディーンはカリバーと同出力あるし、それで300人しか削れないってのは無理がある
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 14:04:49 ID:- ▼このコメントに返信
※103
だから十分にじゃねえ、って。
「どうなるかなんて完全に想像の域を超える」がアルトリアの見解だよ。
どうしてこれで5分なんだよ。
その言いざまだと、同じ文の中でギルはランスに弱い、って書いてあるから
ギルはランスに絶対勝てないって事になる、でいいのか?
有功手段があるからって、確実に勝てるかはまた別。
ディルだって、イスカに弱いとはされてるものの、
黄色槍による一撃離脱を繰り返せば、「確実に聖杯戦争を制していたか、
アサシンあたりにあっさり遅れをとっていたか。」と評されてるし、
軍勢相手に千人削れる有功手段があると言っても、それで勝てるかは別問題だろ。

同じような事じゃねーか。横なぎして拡散して周囲に攻撃できるから、
ガラは周囲からくる軍勢に有効、ってだけの話じゃねーか。
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 14:09:51 ID:- ▼このコメントに返信
※105
セイバーの考えていたハードルより実質半分くらい低いし
最大出力が同等、それ以上の威力であるエヌマでは一撃で出来た
単純に相性が良いのも言われてる
そもそも術者がやられたら意味ない
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 14:12:13 ID:- ▼このコメントに返信
※104
いや、なんでそんな変な理屈になるんだよ。セイバー的にはわからん、ってだけだし。
ガラが普通の軍相手に有効なのは周囲に効果的に攻撃できるから、って事で
300人は300人だろ。軍が四方に展開してきて、包み込むように迫ってきても、
ガラならそれに対処できる。でも300人しか倒せないんだから、
王の軍勢とか相手にしたらその次でやられる。
イスカも対ギル戦で「(ギルの切り札は)対軍か?対城か?
あるいは宝具の連射でイスカを狙うか?どれにせよ、許すとしても一撃だけ。
その一撃の後にはあの孤影を軍勢が蹂躙する。」って書いてあるように、
イスカと軍勢にしてみれば、対軍や対城で相手来る事なんて、想定のうちだよ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 14:15:02 ID:- ▼このコメントに返信
※105
ランスの宝具がGOBに有効って話と
軍勢とはまったく関係ないヒット&アウェイ作戦のディルと
カリバーと比較して対軍向きって話はどれも別物なんだけど

まぁFateの関連作品知ってたら最大補足なんてアテにならないことわかるんだけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 14:15:58 ID:- ▼このコメントに返信
※106
いや、セイバーは単に「どうなるかなんて完全に想像の域を超える」って事で
どうなるかわからんとしか言ってない。
エヌマはそもそも対界宝具としての特性で結界世界ごと壊して
その空間断裂に英霊軍団の過半数を呑み込ませて消滅させる事で
結界を解除させてるだろ。
エクスにそんな特性はないぞ。
術者云々に関しては、イスカが自身が対ギル戦で対軍や対城を想定してるように、
普通に想定の範囲内だよ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 14:18:00 ID:- ▼このコメントに返信
※107
四方八方から迫ってきて有効って妄想描写で語られても説得力皆無
そもそも対人宝具だってイスカンダルは警戒してるぞ
基本的な対人、対軍、対城を警戒するなんて当たり前すぎて話に出来ない
聖杯戦争素人の士郎ですらその3つの可能性くらい考えられるわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 14:21:31 ID:- ▼このコメントに返信
※108
いや、だからお前さんが公式でイスカにセイバーがどうたら言われてる、と
言い出したから、「なら同じ文中で、ギルはランスに弱いとされてるが、
ギルはランスに絶対勝てないって事でいいのか?」と聞いてるんだけど。違うだろ。
ランスの能力はギルのGOBに有効だけど、ならギルがランスに絶対勝てないかというと
それは全く別の話だし、イスカがセイバーに勝てないかどうかもまるで別の話。
で、ディルも公式でイスカに弱いとされてるが、そのディルも公式で
一撃離脱を取れば「確実に聖杯戦争を制していたか、アサシンあたりに遅れを取ったか」と
されてるように、必ず勝てないかはまた別の問題なんだよ。

>カリバーと比較して対軍向きって話はどれも別物なんだけど
それに関しては、こっちも元から別の話として、お前さんが言い出した事について答えてる。
そうやって、都合悪い所を曲解して喚くのやめろよ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 14:22:30 ID:- ▼このコメントに返信
※109
対界宝具の特性に結界破壊なんてないです
作中描写では軍勢を狙う必要もなく、世界ごと呑み込んでいるって表現されているんですが
単純に範囲が世界ごと壊すほど広いだけの話だよ、世界壊せたから軍勢仕留められただけじゃなく
世界を壊せるほど範囲が広くて威力が高いんだよ

>圧縮され絡み合う風圧の断層は、擬似的な時空断層となって敵対する全てを粉砕する。
時空断層は風圧によって出来てるもの

そもそもカリバーだって消えかけだけど余波で外側から固有結界吹き飛ばしてるし
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 14:27:57 ID:- ▼このコメントに返信
※111
曲解してるのそっちでしょ
返り血を浴びない程度のゴルディアスホイールを、まるで実用に足るレベルの防護力場みたいに発言して
ガラディーンの対軍向きの理由に、公式で言われてない四方八方から囲まれたときにという状況を前提にして
エヌマの能力に結界破壊の能力があるから、軍勢を倒すことが出来たという存在しない能力を付属させて

唯一公式設定に見えるのは、まったくアテにできない最大補足人数という謎の数値だけなんだから


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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 14:33:53 ID:- ▼このコメントに返信
※110
実際に公式で収束型のエクスより拡散型だから有効ってされてるのに
何いってんだよ。そうやって都合悪い所を理解拒絶して何がしたいんだとしか。

だから、普通にイスカにとっても想定の範囲内であって、軍勢的にはそれを凌ぐか
ある程度削られつつもそのまま押し切るか、して敵鯖を倒すのが
軍勢の普通の勝ちパターンってだけの話だろ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 14:39:27 ID:- ▼このコメントに返信
※114
ガラディーンがカリバーと同出力ってEXTRAで言われてたからA++だと思ったんだけど
EXTRAマテリアルでランクがA+だったからね
その理由が拡散型で対軍使用ってだけのことで、攻撃方法が対軍向きでは無い筈なんだけどな

それにしてもイスカ持ち上げるときって必ず出てくるよね
エヌマには結界破壊の効果が付いてるっていう妄想設定と、本編より格段に有能になった牛の防護力場
今まで見た中で一番酷いのは結界内だから制約なくて天の理を撃ったってのだった

せめて他の原典でのパワーアップならわかるんだが(それでもFakeと描写が違う)
あとエヌマが最大出力ってされてるのに、あえて鞘で防がれたエヌマはこれほどの全力と特別扱いされてたからそれと同じとか
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 14:42:21 ID:- ▼このコメントに返信
※112
いや、なんか曲解してないか?
こっちが言ってるのは、
>エヌマはそもそも対界宝具としての特性で結界世界ごと壊して
>その空間断裂に英霊軍団の過半数を呑み込ませて消滅させる事で
>結界を解除させてるだろ。
って事で、原作には普通に「その剣が振るわれる前の有象無象に何の意味もなく、
振るわれた後に新しい理が天と地を照らし出す」 ってあるように、
普通に対世界宝具としての側面を持ってる事を示してるぞ。
っていうか、原作普通に読んでるの?
まず第一にエアで出来た断裂に英霊軍団が多数呑み込まれ、
地割れがさらに広がって周囲の全てを飲み込んでいき、「全てを虚無の果てへと吹き飛ばす」
「乖離剣がうがったのは天にまで及ぶ世界そのもの」
「切り裂かれた空間を拠り所としていたすべてが虚無へと呑み込まれ消えていく」
って感じで、明らかに「世界を攻撃した」ってのがわかるんだけど。
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 14:43:56 ID:- ▼このコメントに返信
※114
拡散型だからより多くの相手に当たるってだけの話だろ
四方八方から迫って来るから有効なんて話はされてないぞ何言ってるんだ

第一、ディルにしたって対軍撃たれても何とかして凌いで倒すしか考えようないだろ
誰だって想定可能だし、英霊がそれで勝ち目がないと諦めるような連中じゃない
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 14:45:09 ID:- ▼このコメントに返信
※113
曲解しまくりなのがそっちだろ。
そうやって都合悪くなったら、本来の話題からそらして捏造ばっかり。
少しは恥を知れよ。

結局、こっちが聞いている、
だからお前さんが公式でイスカにセイバーがどうたら言われてる、と
言い出したから、「なら同じ文中で、ギルはランスに弱いとされてるが、
ギルはランスに絶対勝てないって事でいいのか?」と聞いてるんだけど。違うだろ。
ランスの能力はギルのGOBに有効だけど、ならギルがランスに絶対勝てないかというと
それは全く別の話だし、イスカがセイバーに勝てないかどうかもまるで別の話。
で、ディルも公式でイスカに弱いとされてるが、そのディルも公式で
一撃離脱を取れば「確実に聖杯戦争を制していたか、アサシンあたりに遅れを取ったか」と
されてるように、必ず勝てないかはまた別の問題なんだよ。 って所は完全スルーだけどどうしたんだよ。

っていうか、戦車の力場が展開されてたら、セイバーが切った時に反応が何かしらあるだろ。
されてない以上は展開されてなかったって事だろ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 14:48:11 ID:- ▼このコメントに返信
※115
>その理由が拡散型で対軍使用ってだけのことで、攻撃方法が対軍向きでは無い筈なんだけどな
何いってんだかよくわからん。対軍仕様だけど、対軍向きじゃない、って
自分が言ってる事がメチャくちゃだと思わないのか?

※116でしっかり書いておいたけど、思いっきり天地を切り裂いた、って
描写が出まくりなんだけど。原作読んでんの?
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 14:48:33 ID:- ▼このコメントに返信
※116
軍隊破壊するよりも世界壊すほうが大変なのに
なんで軍隊破壊出来たのは世界を壊せたからだみたいな言い方してるの?
原作読んでるの?って言われても、俺からしたら何言ってるの?としか言えないw

エヌマの能力は三層の力場から風圧を出して空間切断をするタイプの宝具だぞ
だから同レベルのダメージによる相殺と対粛清ACでしか防げないんだし
決して結界破壊の効果があるわけじゃない、その風圧が世界を壊すというだけ
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 14:53:31 ID:- ▼このコメントに返信
※119
そりゃそうだろ、攻撃方法が対軍向きって言ってるのは君なんだから

武器の能力が拡散型で対軍向き(公式設定)、横凪だから拡散した的に有効(君の語る設定)
単純に収束型より拡散型のほうが範囲が広いと見るべきなのに、
わざわざ拡散型って部分を、攻撃方法に変えて対軍向きって言ってるから反論してるんだろ

あと世界を破壊してることは否定してないぞ
結界破壊の付加能力がないって言ってるだけで

別に対城宝具撃ったら活断層が出来るんだから、空間断絶起こせる威力があるなら結界破壊は出来るだろ
それは威力や範囲の問題であって、特殊効果ではないって言ってるの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 14:54:17 ID:- ▼このコメントに返信
※117
だから、横なぎで拡散型だから、展開してる軍相手に有効って事だろうに。
必死に曲解すんなよ。王の軍勢相手にはその次でやられるってだけの話だけど。

だから、結局王の軍勢に参加してる英霊数万にとっても想定可能だし、
普通に凌いで2撃目の前に蹂躙するのは、王の軍勢にとっても
当たり前の勝ち方って事でFAだな。数万いるから、対軍の一撃は確実にしのげるし。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 14:58:14 ID:- ▼このコメントに返信
※122
いや曲解も何も、展開してる軍相手に有効なんて言われてないです
勝手に付け足した効果を語られても意味ないです

そして当たり前の勝ち方ってのは妄想が過ぎる
単にイスカにとって勝つためには耐えるしかないだけのこと
対軍で絶対にやられるとは言わないけど、宝具によっては負ける可能性も十分にある
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 14:59:44 ID:- ▼このコメントに返信
よく対"界"宝具だから固有結"界"に有効って台詞があるけど
軍勢は対"軍"宝具で、尚且つ"軍"隊を呼び出す能力なんだから
対軍宝具には不利だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 15:01:59 ID:- ▼このコメントに返信
※121
いやいや、お前が言ってるのは同じ意味の事を必死で曲解して、
なんとか相手の事だけ否定したいだけだろ。恥を知れよ。

誰もそんな事言ってねーよ。本当に曲解ばっかだな。
こっちは収束型のエクスよりも、横なぎで「拡散して広い範囲を攻撃できるから」
対軍向き、って事で公式にそった事しか言ってねーよ。

>あと世界を破壊してることは否定してないぞ
>結界破壊の付加能力がないって言ってるだけで
言ってる事めちゃくちゃ。普通に結界世界が崩壊させられて、それに巻き込まれて
軍勢の過半数が死亡してるのに、何を言ってんだとしか。苦しくなったら、相手のいう事を
曲解してなかったことにしようとする癖やめろよ。
こっちは※109で普通に結界世界ごと壊して、と書いて「結界世界を壊して」と
書いてるだろうが。

エクスじゃ無理だろ。そんな効果ないんだから。少なくともエアが対界宝具である事は
そのあとの原作の文章でしっかりと描写されてるし。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 15:04:35 ID:- ▼このコメントに返信
※123
いや、だから「軍向き」ってしっかり言われてるのに、
必死に曲解されてもなあ、としか。

耐えるっていうか、数万いて、最大でも数百や千で済むなら、
十分お釣りが来すぎる位の損害だしなあ。
エアみたいな反則級以外じゃ普通に軍勢相手には勝ち目ないだろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 15:07:51 ID:- ▼このコメントに返信
※124
いや、それは無理だろ。
英霊が一人でも対軍相手に必ず負けるわけじゃないように、
王の軍勢は数万全員が英霊だし。
っていうか、仮に王の軍勢相手に数百程度を対軍で削った所で
そのまま蹂躙されるだけだしな。

>よく対"界"宝具だから固有結"界"に有効って台詞があるけど
いや、原作でしっかりと、結界世界ごと切り裂いて崩壊させてる描写があるから、
そう指摘されてるだけの話だろ。原作でしっかり描写されてるのに何を言ってんだと。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 15:09:03 ID:- ▼このコメントに返信
※125
広い範囲を攻撃出来るんだから普通に300人なんて額面にしかならないだろ

恥を知れだの、曲解ばかりだの罵倒しか出来ない人に言われたくありません
反論出来ないからって罵倒で濁す癖をやめてくれるかな?
少なくとも一つもなかったことにしてないぞ

初めから対界宝具の特性で結界を破壊したから倒せたわけじゃなくて、世界を壊すほどの威力だから軍勢を半壊させたと言ってるんだけど
コレの意味の違いくらい理解しろよ

あとエクスじゃ無理と言われても
作中描写で消えかけだけど余波で固有結界吹き飛ばしてるって言ってるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 15:12:36 ID:- ▼このコメントに返信
※127
英霊じゃなくて特殊能力のない英雄だな(きのこラックから目を逸らして

あと単独行動E-を忘れちゃいけない
Bあっても(宝具使ったが)翌日には10分の1まで弱体化するんだから
Cで一日、Bで二日、Aで(聖杯戦争の範疇で)マスター無しでも問題ないだから
ワンランクの差が激しいのが単独行動スキル。-はランクは同等だけど効果はそれ以下って意味だし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 15:15:34 ID:- ▼このコメントに返信
※128
だから、広い範囲で300人なんだろ。
お前の広い範囲、を無理矢理原作設定以上に広げるのやめろ。

こっちは反論は一杯してるだろ。苦しくなったらそっちが必死に
曲解しようとしてるだけで。

いやいや。お前の言ってる事は原作でも明確に間違いなんだけど。
エアの対世界攻撃によって結界世界が崩壊させられて、「空が堕ち、大地が砕け、
全てが無に帰していく」「世界そのものが消え去るより先に、
軍勢の過半数を失った時点で結界は破綻」と書いてあって、
結界世界をエアによって破壊し、世界ごと崩壊させられている中で、軍勢が過半数やられ、
それによって結界が解除された、って書いてあるんだけど。

だから、消えかけならともかく、軍勢数万によって維持されてる結界を吹き飛ばす効果を
エクスに期待されても困るとしか。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 15:17:50 ID:- ▼このコメントに返信
※103
>眼鏡外せば常時発動だろ、実際、オルタ戦じゃ常時発動で使用してるし
>戦車だって最初は一応呼び出す動作が必要だし、それと変わらない
イスカは大抵外に出る時は戦車を呼び出してから出撃してる。
メデュは普通は徒歩。
だから両者が出会う時は高確率でイスカが戦車に乗ってるね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 15:21:21 ID:- ▼このコメントに返信
※130
反論は対してしてないよ。長文のほとんどは罵倒だろ
第一、原作設定より広げてるのはそっちの方だぞ

あとエヌマに関してはとりあえずマテリアルを読もう
話はそれからだ

結界破壊宝具じゃなくて、高威力の次元断層を起す風圧で攻撃する宝具って前提を知らないで語ってるから理解出来てないんだと思うから。俺は別に本編描写は否定してないよ。

ただ世界ごと崩壊させられるから、軍勢を倒せるわけじゃないと言ってる
世界ごと崩壊できるだけの威力があるってだけのこと

数万の軍勢を倒すよりも、高出力で天地両方破壊するほうがどう見ても難しいよね
天地破壊する威力がある武器と同等からそれ以下のカリバーなら世界は無理でも軍勢くらいは倒せるよねって話
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 15:22:50 ID:- ▼このコメントに返信
※129
いや、それ宝具使ったからでしょ。
元々英霊軍団は結界内に召喚された臨時ゲストだしなあ。
どっちにしろ、結界内での戦闘なら十分有効な戦力だよ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 15:31:36 ID:- ▼このコメントに返信
※132
いや、明らかに内容書いてるけど。
またそうやって曲解するのかよ。
こっちはお前よりも明らかに原作描写とかまで出して
しっかり説明してるのに、お前がやってるのは曲解ばっかりじゃないか。
なんか、お前ってそういう風に言えば第三者がお前の望むとおりに考えてくれるとか
変な事考えてないか?普通に文章読む人ならそんな風に思わないだろ。

いや、原作描写でしっかり書いてあるんだから、それ参考にしろよ。
話はそれからだ。

お前さあ…どんどん言ってる事が変わってるよなあ。
>初めから対界宝具の特性で結界を破壊したから倒せたわけじゃなくて、
>世界を壊すほどの威力だから軍勢を半壊させたと言ってるんだけど
とか言い出してる癖に、今になって
>ただ世界ごと崩壊させられるから、軍勢を倒せるわけじゃないと言ってる
>世界ごと崩壊できるだけの威力があるってだけのこと
とか言い出すのかよ。いい加減にしてくれよ。どんどん言ってる事変わってきてるぞ。
原作描写からすれば、明らかにエアで世界ごと崩壊させ、その世界崩壊に軍勢が巻き込まれて
過半数死亡ってなってるんだけど。 ギルも「誰を狙う必要もない」ってなってて
世界ごと狙ってる事が明らかだし。

>天地破壊する威力がある武器と同等からそれ以下のカリバーなら世界は無理でも軍勢くらいは倒せるよねって話
だから、エクスに世界崩壊させるほどの威力も特性もありません。
エアは対世界宝具としての特性で世界ごと崩壊させて、軍勢の過半数倒してるだけです。
エクスにはそんな特性ないから無理です。エアの描写から見るに、明らかに一撃の後に
「世界崩壊の現象」が起きて、それに飲み込まれて軍勢の過半数がやられてる、って感じだし
原作でもそう明記されてるので、世界崩壊現象起こせないエクスじゃ、最大千人倒して終了です。
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 15:35:14 ID:- ▼このコメントに返信
※120
見落としてた。※130にも書いたが、
いやいや。お前の言ってる事は原作でも明確に間違いなんだけど。
エアの対世界攻撃によって結界世界が崩壊させられて、「空が堕ち、大地が砕け、
全てが無に帰していく」「世界そのものが消え去るより先に、
軍勢の過半数を失った時点で結界は破綻」と書いてあって、
結界世界をエアによって破壊し、世界ごと崩壊させられている中で、軍勢が過半数やられ、
それによって結界が解除された、って書いてあるんだけど。

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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 15:37:14 ID:- ▼このコメントに返信
エドモン・ダンテス「で、俺は?」
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 15:39:01 ID:- ▼このコメントに返信
※134
律儀に半分は罵倒で埋められてますねw

あと言ってることは変わってないだろ
対界宝具の特性に結界破壊なんてない。単に結界を破壊するだけの威力があるってだけのこと
結界破壊の効果なんてマテリアルには一切書かれてない。能力は空間断絶の風圧を放出するだけ
その風圧から、結果論として世界を破壊したに過ぎない

「誰も狙う必要もない」ってあえて世界を狙ってるんじゃなくて、軍勢なんて前提からして狙う必要もないって意味だろどう見ても
まず公式の宝具の能力を見てくれよ、その能力の結果、描写が生まれるんだろ
描写から特殊な設定を付け足してるから議論にもならないんだよ

そしてエヌマは最大出力時の名称。カリバーと同等、もしくはそれ以上の威力があると書かれてる
第一世界崩壊なんてオーバーキルにもほどがあるだけ
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 15:44:24 ID:- ▼このコメントに返信
※135
>乖離剣・エアによる空間切断。
>圧縮され絡み合う風圧の断層は、擬似的な時空断層となって敵対する全てを粉砕する。
>対粛清ACか同レベルのダメージによる相殺でしか防げない。
>宝物庫にある宝具のバックアップによってはさらに威力が跳ね上がる。
>セイバーのエクスカリバーと同等か、それ以上の出力を持つ。
>”世界を切り裂いた”剣である

物凄いビームで目の前にあるすべてを破壊するって単純な宝具だぞエヌマは
対世界攻撃だから有象無象の相手よりも固有結界には有効って能力じゃないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 15:59:51 ID:- ▼このコメントに返信
※137
いやいや、全然そんな事はないけど。

いや、だからそうやって曲解するなと。
>対界宝具の特性に結界破壊なんてない。単に結界を破壊するだけの威力があるってだけのこと
だから、何度も否定された事を繰り返されても困るんだけど。
明らかに原作ではエアが振るわれた後に、普通に世界崩壊現象が起きて
「世界が完全に消え去る前に軍勢の過半数が失われた時点で結界が破綻」って書いてあって
世界崩壊現象に巻き込まれて軍勢過半数死亡って感じなんだけど。
「天地創世の激動」とか「森羅万象すべてを崩壊させる規格外」とか書いてあって
明らかに「世界崩壊」現象が起きて、それに巻き込まれて軍勢が過半数やられてるだけです。
そういう事にしないとエクスが勝てないからって変な曲解をされても困ります。

>第一世界崩壊なんてオーバーキルにもほどがあるだけ
実際にオーバーキルだから、ギルも「誰を狙うまでもない」
「乖離剣が断ち落とすのはたかが敵にとどまらない」としてて、
世界崩壊現象狙いだった事が明白なんですが。
何度も言うけど、「世界が完全に消え去る前に軍勢の過半数が失われた時点で結界が破綻」って書いてあって
世界崩壊現象に巻き込まれて軍勢過半数死亡って感じなんだけど。

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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 16:07:45 ID:- ▼このコメントに返信
※138
※137にもしっかりと書いた事ではありますが、
ギル自身が「誰を狙うまでもない」「乖離剣が断ち落とすのはたかが敵にとどまらない」としてて、
世界ごと崩壊させるつもりなのは明白で、
実際にその後に「その剣が振るわれる前の有象無象に何の意味もなく、
振るわれた後に新しい理が天と地を照らし出す」 ってあるように、
普通に対世界宝具としての側面を持ってる事を示してる。
さらに第一にエアで出来た断裂に英霊軍団が多数呑み込まれ、
地割れがさらに広がって周囲の全てを飲み込んでいき、「全てを虚無の果てへと吹き飛ばす」
「乖離剣がうがったのは天にまで及ぶ世界そのもの」
「切り裂かれた空間を拠り所としていたすべてが虚無へと呑み込まれ消えていく」
「空が裂け、大地が砕け、全てが無に帰していく」
「天地創世の激動」とか「森羅万象すべてを崩壊させる規格外」とか
「それこそが英雄王を超越者たらしめる対界宝具の正体」とか書いてあって
エアで世界崩壊現象起こした事がくどいくらいに書いてあります。
お前さんのは、よーするに現世で普通の相手に普通に使った時の事でしょ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 16:16:18 ID:- ▼このコメントに返信
※139
そりゃエアが振るわれる前に世界崩壊したらおかしいだろ
そして軍勢を倒すほうが何倍も楽だろ、世界ごと破壊するよりも
エアの能力は風圧飛ばす攻撃。
それが「天地創世の激動」とか「森羅万象すべてを崩壊させる規格外」の時空断絶を起こす出力ってだけで

対界宝具で世界崩壊現象を起せるから倒せたみたいに言うなよ
世界を崩壊させるだけの出力があるから倒せるんだ
結界に特殊効果を発揮する概念宝具じゃないぞこれ
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 16:22:28 ID:- ▼このコメントに返信
※140
※138は(Fate/Zeromaterialより抜粋)
zeroじゃイスカにしか使ってないのに、「よーするに現世で普通の相手に普通に使った時の事でしょ」って何だ?

あと比喩表現を真に受けるのもどうかと

「乖離剣がうがったのは天にまで及ぶ世界そのもの」
「切り裂かれた空間を拠り所としていたすべてが虚無へと呑み込まれ消えていく」
「空が裂け、大地が砕け、全てが無に帰していく」
「天地創世の激動」「森羅万象すべてを崩壊させる規格外」
「それこそが英雄王を超越者たらしめる対界宝具の正体」

どれも世界に対して特殊な効果を発揮する意味合いじゃないぞ
単にビームが天まで穿ち、すべてを虚無に飲み込み、無に返して、天地創生の激動が起きて森羅万象が崩壊しただけでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 16:29:19 ID:- ▼このコメントに返信
※142
いや、現世で、って書いてるじゃん。
現世で使って抑止力の対象になるのと、結界内で好き放題使えるのじゃ異なるだろ。
っていうか、この文章、明らかにSNの説明だろ?

いや、比喩表現じゃなくて、その後にしっかりと
「世界が完全に消え去る前に軍勢の過半数が失われた時点で結界が破綻」って書いてあって
世界崩壊現象に巻き込まれて軍勢過半数死亡って感じなんだけど。
いい加減、都合わるい所をスルーするのやめろよ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 16:34:33 ID:- ▼このコメントに返信
※141
うん、だからお前さんのいう、エアに世界崩壊効果なんてない、ってのは否定されるわな。

>対界宝具で世界崩壊現象を起せるから倒せたみたいに言うなよ
>世界を崩壊させるだけの出力があるから倒せるんだ
>結界に特殊効果を発揮する概念宝具じゃないぞこれ
だから何度も言ってるように、エアで出来た断裂に英霊軍団が多数呑み込まれ、
地割れがさらに広がって周囲の全てを飲み込んでいき、「全てを虚無の果てへと吹き飛ばす」
「その剣が振るわれる前の有象無象に何の意味もなく、
振るわれた後に新しい理が天と地を照らし出す」 ってあるように、
普通に対世界宝具としての側面を持ってる事を示してる。
「乖離剣がうがったのは天にまで及ぶ世界そのもの」
「切り裂かれた空間を拠り所としていたすべてが虚無へと呑み込まれ消えていく」
「空が裂け、大地が砕け、全てが無に帰していく」
「天地創世の激動」とか「森羅万象すべてを崩壊させる規格外」とか
「それこそが英雄王を超越者たらしめる対界宝具の正体」とか書いてあって
エアで世界崩壊現象起こした事がくどいくらいに書いてあります。
エクスは天を切り裂く事なんかできないし、そんな事した事もない。
さらに世界そのものを完全崩壊させる事もできないし、した事もない。
っていうか、最初に地が切り裂かれ、それがどんどん広がって世界そのものを飲み込み
世界が崩壊していく、って明らかに世界崩壊現象起こしてる事が丸わかりで、
くどいくらいに「対世界宝具」としての「対界宝具」という説明がされてるのに、
いい加減、そうしないとエクスが勝てないからって変な曲解するのやめれ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 16:36:47 ID:- ▼このコメントに返信
※143
いやzeroの説明ですけど、SNのマテリアルは別にあります
あとzeroの段階だと権能については出て来てません。そもそもイスカ戦は天の理じゃないので関係ないです
あと聖杯戦争は抑止力の対象にはなりません

そもそも権能の使用によるリスクは抑止力による影響でもありません
>神霊クラスのサーヴァントなら持ち得て然るべきものだが、この時代にその権威を振るうにはそれなりの代償(自身の崩壊)を必要とする。
>物質世界より情報世界の方が主流となっているEXTRA世界においては
>情報世界では神話が真になる



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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 16:43:19 ID:- ▼このコメントに返信
※144
高出力ぶっぱで破壊してるだけのを、特殊能力により破壊したみたいに設定付属させるなよ
どの文章も高出力ぶっぱで破壊した結果が書かれてるだけだろ
対世界宝具だから固有結界に特殊な破壊を齎したみたいに言われても妄想乙としか言えない
空間断絶起こせる威力で世界崩壊起こしただけだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 16:43:26 ID:- ▼このコメントに返信
※145
ってか、それって確か宝物庫の宝具のバックアップがあればさらに威力がはねあがる、って
ありますしね。

さすがに地表で使ったら抑止力の対象だと思いますが。
あんなのそのまま使ったら、冬木一帯ところか、どんだけ壊滅する事か。
いや、空間や天地が虚無に飲み込まれるから、その地域がどうなる事か。
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 16:46:20 ID:- ▼このコメントに返信
お互い結論出ないみたいだからでもにっ◯ょんでやったら?
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 16:46:26 ID:- ▼このコメントに返信
※146
いや、実際に「威力で世界を破壊した、エクスでも同じ事が出来る」っていうそっちの願望通りなら、
セイバーが現世で全力エクスを使った時にその空間が破壊されて、
エアで王の軍勢を撃った時と同じ現象が起きてなきゃおかしいですよね?
でも実際に原作ではそんな描写どこにもないわけで。
明らかにエクスじゃそんな事できない、って事の証明だと思いますが。
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 16:47:00 ID:- ▼このコメントに返信
※148
なんでここじゃいかんの?ここでいいだろ。ここの話題なんだし。
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 16:50:55 ID:- ▼このコメントに返信
※150
全然解答でる気配無いからじゃねーの?知らんけど。回りが熱心な面子で人多いところなら、解決するんじゃねーか?ってことやろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 16:51:00 ID:- ▼このコメントに返信
※147
宝物庫の宝具を使って威力をアップさせた能力はFakeで描写されています
まずzeroの描写とは一致しません

そしてhollowにおいても発動してますし、冬木市で原初の地獄を再現しています
他に作中でエヌマを使ったのはカリバーに相殺されたのと、鞘で防がれたのだけです
鞘に防がれたエヌマは、従来のと違い「これほどの全力」と書かれているので特別使用です

また抑止力が働いて効果が発揮できなかったというのも存在しません
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 16:52:41 ID:- ▼このコメントに返信
※151
いや、だからなんでわざわざ誘導させるのかわからない。
大抵そういう誘導って、ネットじゃ相手を袋叩きにしたい時とかに行われるから、
こっちは乗るつもりないわ。白々しいぞ、お前。
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 16:53:47 ID:- ▼このコメントに返信
※149
カリバーで空間断絶起こす必要ないだろ
そもそも風圧による空間断絶じゃなくて、収束魔力を飛ばす宝具なんだからカリバーは
別に世界崩壊させるだけの能力なんて軍勢には必要ないっての
エヌマ級の出力があるなら軍勢程度を倒すことくらい可能だろ、世界を壊さなくても
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 16:56:11 ID:- ▼このコメントに返信
※152
>そしてhollowにおいても発動してますし、冬木市で原初の地獄を再現しています
で、天も地もその他すべてが呑み込まれて世界崩壊する、なんて現象になってましたか?
そんな事にはなってなかったと思いますが。

カリバーに相殺された、っていうか、カリバーを押し切ってましたよね、あれ。
で、セイバーとその周辺の空間は呑み込まれて崩壊してましたか?
威力でやっただけ、エクスでも同じ事ができる、というなら、エクスが使われた時には
同じような現象が起きてるはずですが、そんな事一度も起きてないですよね?
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 16:57:49 ID:- ▼このコメントに返信
しかし、かなり話してんのに答え出ないなこれ。お互いが楽しんでんならいいけど。
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 17:00:24 ID:- ▼このコメントに返信
※155
いや相殺されてセイバーすら殺しきれなくなった一撃でどうやって周辺の空間を崩壊させるんだよ……
あとhollowは天地すべて崩壊させる以上の描写だぞ

zeroでエヌマエリシュが使用された←わかる
zeroのマテリアルにエヌマエリシュについて書かれている←わかる
エヌマエリシュで世界崩壊させた←わかる
zeroマテの情報は普通の使用方法。イスカには特別なのを撃った!←わけわからん
バックアップで強化したんだ!←描写違うじゃん
現世で使ったらとんでもないことになる←hollowで使ったけど、他の組に影響でてないじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 17:00:57 ID:- ▼このコメントに返信
※154
いや、だから何度も言ってるように、軍勢が崩壊したのは「世界崩壊現象の結果」
それが対世界宝具としての側面なのかどうかはひとまず置いとく。
でも、紛れもなく軍勢崩壊は世界崩壊現象に巻き込まれた結果で、
「世界が完全に崩壊する前に軍勢の過半数がやられて結界が消滅した」って事は
原作にしっかりと明記されてる。
エクスが単純な威力だけしか出せないなら、威力は千人、と明記されてるように、
数万の過半数は到底無理。対城で相手が来た場合の事はイスカも普通に想定してて
それを凌いで勝つことを考えてる。
よって、エクスが単純な威力だけで、世界崩壊現象を起こせないなら、
イスカの想定通りに一撃を凌がれて、2撃目を出す前に蹂躙されて終了、ただそれだけの話。
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 17:05:09 ID:- ▼このコメントに返信
※157
でもセイバーボロボロになって倒れふしてましたよね。
明らかにあれだけやれるなら、セイバーとその周辺空間くらいは崩壊してそうですが。

いや、その周囲の天地が普通に残ってたじゃないですか。
イスカ戦のは文字通り天地が呑み込まれてってるんですけど。

>現世で使ったらとんでもないことになる←hollowで使ったけど、他の組に影響でてないじゃん
現世で使ったのに、なんでかその周辺空間が崩壊してないのですが。明らかにイスカ戦とちがいますよね?
で、結局の話、紛れもなく軍勢崩壊は世界崩壊現象に巻き込まれた結果で、
「世界が完全に崩壊する前に軍勢の過半数がやられて結界が消滅した」って事は
原作にしっかりと明記されてる。
エクスが単純な威力だけしか出せないなら、威力は千人、と明記されてるように、
数万の過半数は到底無理。対城で相手が来た場合の事はイスカも普通に想定してて
それを凌いで勝つことを考えてる。
よって、エクスが単純な威力だけで、世界崩壊現象を起こせないなら、
イスカの想定通りに一撃を凌がれて、2撃目を出す前に蹂躙されて終了、ただそれだけの話となりますが。
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 17:18:37 ID:- ▼このコメントに返信
※159
セイバーがボロボロってほとんど威力なくなってる証拠でしょ
ベルレフォーンごとライダーを消滅させるんだけどAランク分の差があれば
つまりセイバーと衝突したエヌマにはAランク級の宝具の威力もないってこと

エアに関しても、マテ情報なのにzeroのシーンとは関係ないって言い出す当たりお察しなんだけど
第一さっきからイスカの想定を絶対視しすぎでしょ
凌いで相手を倒すのは軍勢の特性上、勝つための方法であって、それで勝てるという情報じゃないんだが
どんな宝具が来ても何かしらの手段で凌ぐと考えるのは当たり前だよ

カリバーが1000人しか倒せないのに、
数万の軍勢見ているのに「完全勝利出来るか想像出来ない」のセイバーは道化ですか?
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 17:19:43 ID:- ▼このコメントに返信
いつも思うんだがバサカリッパーもロリッパーになれるんじゃね?「ジャック胎児の怨霊説」の鯖なんだからマスターが頼めばやってくれそう。
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 17:34:37 ID:- ▼このコメントに返信
※160
ほとんど威力がなくなってる、とは言いましても、そちらがいうように、威力と真空で
世界崩壊現象を起こした、と言うならば、威力が減殺されようと、
効果自体は変わらないはずですし、セイバーのいる空間くらいは崩壊してそうですが。

別にそんな事は言ってないですが。
で、ホロウでも現世で使ったのに、
なんでかその周辺空間が崩壊してないのですが。明らかにイスカ戦とちがいますよね?
原作描写無視は明らかに貴方では?
>どんな宝具が来ても何かしらの手段で凌ぐと考えるのは当たり前だよ
それこそ、そちらの言う理屈でいうなら、対城宝具であるエクスの威力を
イスカは2回にわたってみています。そちらのいうように、対城宝具の威力で
王の軍勢が崩壊させられるなら、2度も対城宝具の威力を見てるのに、
一撃目を凌いで、2撃目を与えずに軍勢で蹂躙する、という想定をしているイスカは道化ですか?
という話になります。イスカ自身もギルの出鱈目ぶりには軍勢で挑むしかない、と
しており、その後の想定からもギルが対城宝具を出してきても、軍勢なら勝てる見込みがある、
と考えていた事がわかります。

>カリバーが1000人しか倒せないのに、
>数万の軍勢見ているのに「完全勝利出来るか想像出来ない」のセイバーは道化ですか?
セイバーが言ってるのは「どうなるかわからない」「想像の域を超える」
「思い出すだに総身が震える」ただそれだけです。最初の一撃でイスカごと消滅させられるなら勝ち、
そうでなければどうなるか、ってところでしょうか。セイバーも「危険な賭け」
「切嗣なら一笑に付す愚行」と述べており、きわどい事は十分理解してたように思えます。

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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 17:37:46 ID:- ▼このコメントに返信
ってか固有結界なんて狭い空間と、広大な外の空間を一緒にされても
一つの都市だけでも何十万もの世帯数、何千万という人が住んでるのに
大海魔を飲み込むのが精一杯のたかだか数万人程度を内包した結界を破壊しただけで、
何千万と人が住んでいる都市を破壊出来るわけないだろ

いやhollowで出たカリバーのCGがビル群と同じ高さのビームで町中焼き尽くしてるけどさ

>なんでかその周辺空間が崩壊してないのですが
あとエヌマも天地が開闢する以前の原初の地獄を再現して
暴風の中心である無風ではない奈落の底へと落として残骸を無に返しているが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 17:49:00 ID:- ▼このコメントに返信
※162
さっきから貴方の発言が二転三転しすぎている気がするんですが
まず威力と真空で空間断絶を起こす以上は、威力が減衰したら空間断絶を起こすだけの出力がなくなるんですが
>圧縮され絡み合う風圧の断層は、擬似的な時空断層となって敵対する全てを粉砕する。
逆に言えばすべてを粉砕できない状態では、疑似的な時空断層すら作れてないってことですよ

ホロウで周辺空間が崩壊してない?いや奈落の穴が出来てますけど
空間の範囲も桁違いですし

あとイスカが道化と言われましても、勝算はあっても基本的に無茶なカケを平然と行うので然程驚きませんが?
そもそも宝具によってランクや種別がある時点で対城=カリバーじゃありませんし
曲がりなりにも人類最強の聖剣って位置づけのカリバーだから、
イスカの想定の範疇で最大限に危険を見積もった状態がカリバー級になるんですが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 17:50:18 ID:- ▼このコメントに返信
※163
いや、そういう問題じゃなくてですね、あの空間も相当広いですよ。
熱砂の空間ですし。別に大海魔を飲み込むのがせいぜいなんて事
どこにも言われてないですし。
>一つの都市だけでも何十万もの世帯数、何千万という人が住んでるのに
一つの都市だけで何千万人?いったいどこの世界の話ですか。
冬木の聖杯戦争って確か、第4次も第5次も現代の話だったはずですが。
100万都市という言葉があるように、一つの都市で何千万も住んでる所は
現代日本には存在しないはずですが。「東京都」は名前こそ都市っぽいですが、
広さは県と同じくらいの大きさですし。 失礼ながら、どんな世界にお住まいなのか
お聞きしたいのですが。

>何千万と人が住んでいる都市を破壊出来るわけないだろ
別に都市丸ごと破壊する必要はないんですが。エア使われた所だけでも
空間崩壊してないとおかしいですよね、そちらの理屈的に。
それから、何千万も人がいる都市って現状ではないと思いますが。
都市圏、として都市とその周辺地域一帯まですべてふくめた地域総合なら
ありえなくもないですが、冬木ってそこまででかくないでしょ。

>暴風の中心である無風ではない奈落の底へと落として残骸を無に返しているが
で、その周辺地域はまるごと世界崩壊を起こして消滅しましたか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 17:56:44 ID:- ▼このコメントに返信
※164
いや、してないですよ。むしろしてるのは明らかに最初からそちらです。

セイバーがボロボロになってるという事は、そのセイバーとその周辺はやられてますよね。
明らかに。その部分だけでも崩壊するはずでは?そちらの理屈的には。

>ホロウで周辺空間が崩壊してない?いや奈落の穴が出来てますけど
>空間の範囲も桁違いですし
ですから、そのエアが直撃した範囲だけでも、世界崩壊起こして消滅してましたか?してませんよね?
天も地も呑み込まれて崩壊してませんよね?

>イスカの想定の範疇で最大限に危険を見積もった状態がカリバー級になるんですが
で、イスカがカリバー級を対城と知ってて、それでも勝てると踏んでいた事は
明確な事実なわけですが。エアが世界崩壊を起こす対界だから驚いてたわけで。
結局、エクスで世界崩壊現象起こせない以上、普通にイスカの想定通りに
数万の軍勢に対して千名程度のエクスなら勝てる範囲だった、って事でFAだと思いますが。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 18:01:07 ID:- ▼このコメントに返信
※165
桁一つ間違えたみたいだわ
あと冬木市のモデルは神戸市だぞ、人口は約百五十万人

あと固有結界の空間は狭い。熱砂の空間なんて広さと関係ないじゃん
第一、あなたの言い分をそのまま言えば最大補足人数千人だぞ軍勢も

あと冬木市と軍勢も違うわな、結界は所詮は作られた一区間でしかないし
あと周辺地域だって壊滅してるだろ普通に、無事なんて描写ないぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 18:08:00 ID:- ▼このコメントに返信
※167
でしょうね。数千万も人がいる都市なんか現代にありませんし。

数万の軍勢が展開して余裕な事や、「勝って我らが駆け抜けた大地」って言ってますから
ペルシャあたりの熱砂の大地を基にしてると思われますから、相当広いと思いますが。

多分、一度に相手できる人数がそんくらい、って事なんでしょうね。
軍勢の正面展開人数が千人でその後ろにそれが数十層展開されてて数万人って感じですか。
エクスとかの魔術は次々に敵に当たるたびに威力が減殺されてやがて消滅しますが、
軍勢の場合は前がやられても次がでてきますしね。

>あと周辺地域だって壊滅してるだろ普通に、無事なんて描写ないぞ
壊滅はしてても、イスカ戦の時みたいに、天も地も呑み込まれて空間ごと消滅してる、
なんて事はなってなかったと思うのですが。明らかに違いますよね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 18:11:34 ID:- ▼このコメントに返信
※168訂正
×「勝って我らが駆け抜けた大地」
○「かって我らが駆け抜けた大地」
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 18:22:00 ID:- ▼このコメントに返信
※166
バックアップだの、抑止力だの、zeroマテはSNのことだの、二転三転しまくってるじゃん
こっちはマテの情報しか言ってないのにどう二転三転するのかと、そう見えるならよっぽど読解力がない証拠

>セイバーがボロボロになってるという事は、そのセイバーとその周辺はやられてますよね。
>明らかに。その部分だけでも崩壊するはずでは?そちらの理屈的には。
何で俺の理屈で崩壊することになるんだよww 
ものすごい高位力のビームで時空断層を起して全てを破壊するのはエヌマ(万全の状態)
でもカリバーでエヌマの威力が減ったから空間破壊できなかった(弱体化したから)。
これの意味もわからないのか

高出力で疑似的に時空断層を起してるだけなのに、相殺されて低出力になったら疑似断層起こせるわけないだろ

>「勝って我らが駆け抜けた大地」
ペルシャ全土なんて一言も言われてないっての
そもそも数万人いて一度に相手に出来るのが千人って時点でおかしいと気づけ
もしくは結界なんだから放り込める最大人数が千人かもしれないし

そもそも最大補足千人は基本的にカンストなんだけど

>そのエアが直撃した範囲だけでも、世界崩壊起こして消滅してましたか?
天地が開闢する以前の原初の地獄になりましたけど?むしろ大地が崩れて空が避ける程度の軍勢のほうが被害すくないじゃん

>イスカがカリバー級を対城と知ってて、それでも勝てると踏んでいた事は
ただのイスカの妄想じゃん、誰だって負けること前提に戦ったりしないわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 18:32:05 ID:- ▼このコメントに返信
※170
ですから、実際に現世で使われた時にイスカ戦と同じような事が起きてるか、を
こっちは何度も聞いてますが。ホロウでもSNでもそんな事全く起きてないですよね?
そちらは最初の方からずいぶんと言ってる事がおかしかったですが。

弱体化しても、届いてる以上は十分じゃないでしょうか。そちらの理屈的に。
最後の方が到達したわけなんですから。少なくともセイバーに直撃した部分だけでも、
イスカ戦みたいな現象起きてないとおかしいのでは。

>ペルシャ全土なんて一言も言われてないっての
ペルシャ全土なんてこっちも言ってないですが。そうやって曲解するのやめません?
ペルシャに存在する熱砂の大地を基にしたのだろう、って言ってるのですが。
なんでそう読解がおかしいんですか、あなた。
>そもそも数万人いて一度に相手に出来るのが千人って時点でおかしいと気づけ
いや、おかしかないですよ。軍隊ってのは基本的に正面展開人数ってのがありまして、
数万の軍勢が軒並み横並びになって、一斉にかかるなんて事まずありえませんし、
そういう場所もまずないです。基本的には部隊ごとに層を作って展開しますから、
数万単位の軍勢でも、一度に最初にぶつかる人数が千人くらい、というのもそれほど
おかしな話でもないです。

>天地が開闢する以前の原初の地獄になりましたけど?
>むしろ大地が崩れて空が避ける程度の軍勢のほうが被害すくないじゃん
なんでそんな過少化されてるんですか?大地が崩れて天が裂け、全てが虚空に飲み込まれて
消滅してってるんですけど。そりゃ軍勢の過半数も死にますよ。
地獄も何も、空間ごと消滅してるよりはマシでしょ。

>ただのイスカの妄想じゃん、誰だって負けること前提に戦ったりしないわ
そんな事いったら、そちらが得意げにいっていた、対城でやられるはずなのに、
対城の力を2度も見てるのに、それでも軍勢で勝てると見込んでいたイスカは道化ですか?
となりますよね。まさかセイバーの時はこんなこといっておいて、イスカの時はそうだとか
いいませんよね?
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 18:39:20 ID:- ▼このコメントに返信
※171
>そちらは最初の方からずいぶんと言ってる事がおかしかったですが
zeroマテの情報を、SNのことと言い張ってる君よりマシだよ
固有結界内が特別で抑止力の影響を受けないって設定はないし
権能は抑止力の影響で起きるものじゃないし、そもそも天の理なんて撃ってない

>軍隊ってのは基本的に正面展開人数ってのがありまして
自分で配置決められるのに何言ってるんだ?現実での軍隊とはまったく別の運用が出来るんだぞ

>地獄も何も、空間ごと消滅してるよりはマシでしょ。
いやイスカンダル生存してるあたり、大したことないでしょ
灼熱地獄だったら生存出来てないぞ

>イスカは道化ですか?
君の主張通りのイスカンダルなら十分に道化だよ
セイバーだって道化で終わるわ、そんなのが曲がりなりにも本当なら
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 18:44:37 ID:- ▼このコメントに返信
zeroセイバーもイスカンダルも自分から真名名乗る道化中の道化だろ……
特にイスカはズボン履かないで外出ようとするし、道化じゃなかったら何なんだよww
軍略スキルなんて持ってるけど、数万の軍勢の先頭を走る王様(術者)だぞ
今更何言ってるんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 18:49:52 ID:- ▼このコメントに返信
※172
いや、言い張ってはいないですが。確認しただけの話ですし。
相変わらず曲解ばっかですね。
で、やってないやってないといいつつも、ホロウとかSNでのエアの効果が
明らかにイスカ戦と違う事はスルーしないで欲しいのですが。

>自分で配置決められるのに何言ってるんだ?現実での軍隊とはまったく別の運用が出来るんだぞ
何を言ってるのかと。アニメ版見れば明らかなように、普通に数万人が前から奥に
分厚い人の層を作って展開されてたじゃないですか。苦しくなったら描写無視やめてくださいよ。

>いやイスカンダル生存してるあたり、大したことないでしょ
だからそれ、何度も書いてますよね。都合悪い所は理解拒絶するのやめてくださいよ。
「世界が完全に消え去る前に、軍勢の過半数がやられて結界が崩壊」ってな事が
原作にしっかり書いてあるんですが。で、結界が崩壊したので、イスカ達は現世に戻ってきたと。

>君の主張通りのイスカンダルなら十分に道化だよ
そうやって苦しくなったら、苦しい理屈でも無理矢理居直るのやめてください。
そちらも言うように、「負けるつもりで戦う人なんかいません。」
誰しも自分なりの勝算を立てて戦います。セイバーの場合は「どうなるかわからない」
「危険な賭け」とか言ってますが、イスカの場合は対城が来るとしても、
そこまでの悲壮感はないわけで、普通に千人のエクスくらいのが来ても、
数万の軍勢でしのいで、2撃目をまたずに蹂躙するつもりだった、というのが
イスカの普通の原作通りの想定ですよ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 18:52:11 ID:- ▼このコメントに返信
※173
でも戦略においては、イスカは軍略スキルももってますし、
戦略家でもあると書かれてますよ。
そうやって苦しくなったら、必死で道化って事にして無理矢理通そうとしないでくださいよ。
そうやって苦しくなったら、苦しい理屈でも無理矢理居直るのやめてください。
そちらも言うように、「負けるつもりで戦う人なんかいません。」
誰しも自分なりの勝算を立てて戦います。セイバーの場合は「どうなるかわからない」
「危険な賭け」とか言ってますが、イスカの場合は対城が来るとしても、
そこまでの悲壮感はないわけで、普通に千人のエクスくらいのが来ても、
数万の軍勢でしのいで、2撃目をまたずに蹂躙するつもりだった、というのが
イスカの普通の原作通りの想定ですよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 19:02:59 ID:- ▼このコメントに返信
※174
だから何でセイバー戦で同じ現象が起きるんだよ
EX火力のエヌマが時空断絶を起こすのであって。相殺されてA未満のエアじゃ時空断絶は起きなかっただけだろ
しかも時空断絶を起こすのは疑似的なものでしかないぞ
>>圧縮され絡み合う風圧の断層は、擬似的な時空断層となって敵対する全てを粉砕する。

いや王の軍勢は、配置を自由に決められるんですが
>世界の変転に伴って、そこに巻き込まれた者たちは位置関係まで覆されていた。
>多勢で包囲を組んでいたはずのアサシンたちは一群の塊となって荒野の彼方に

>イスカの普通の原作通りの想定ですよ。
別にイスカに限らず全サーヴァント共通して勝算ある方法なんて
宝具の発動前に潰すか、発動後凌いで畳みかけるって二パターンしかないだろ
それは対界宝具だって変わらないわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 19:03:17 ID:- ▼このコメントに返信
まーたイスカ厨が暴れてんのか
いい加減にしろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 19:05:50 ID:- ▼このコメントに返信
※175
軍略スキルは多人数戦闘用の直感スキルだけどな
まぁ軍略スキル持ってても作中でやってる行動は突撃しかないんだけど
戦略家の行う行動が突撃のみって、まさに脳筋の象徴である道化の極みですね
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 19:06:10 ID:- ▼このコメントに返信
※177
いや、現在暴れてるのは明らかにセイバー厨の変な人のようですが。
なんでかイスカにセイバーがエクスで勝てないと嫌なようで。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 19:07:31 ID:- ▼このコメントに返信
※178
いやいや、普通にギル相手には軍勢を残し、セイバー相手には戦車のみであたる、とか
ちゃんと戦略を計算してあたってますよ。
実際に原作でも戦略家であると書かれてますしね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 19:10:46 ID:- ▼このコメントに返信
※179
zeroのマテにある情報を否定して僕の考えたエヌマの能力で騒いでるのに
暴れてるのはセイバー厨とかわけわからん
公式設定を否定してる時点で変なのイスカ厨なの丸見えだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 19:13:06 ID:- ▼このコメントに返信
※176
そんな事をいわれましてもねえ。最後の方は到達したわけですから、
そちらの理屈だと、少なくともセイバーのいる空間だけはイスカ戦と同じ状況が
起きてないとおかしいのでは?
>しかも時空断絶を起こすのは疑似的なものでしかないぞ
イスカ戦では思いっきり空間断裂を起こして、全てがそれに飲み込まれて消滅してますが。
で、ホロウの時の事はどうなさったわけで?

>いや王の軍勢は、配置を自由に決められるんですが
そのアサシン戦で普通に王の軍勢は先頭から末尾まで、分厚い人の層を作って展開されてましたよね?
そうやって苦しい事を必死で曲解されましても。

で、それでイスカは十分に対城が来ても大丈夫だと想定して勝つつもりでいたわけですから、
十分に凌げる計算があったと思われますし、原作でもしっかりそう書いてあるわけですね。
>それは対界宝具だって変わらないわ
対界宝具なんてイスカは知りませんし、実際にエアの威力で世界崩壊した時は驚いてますよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 19:16:07 ID:- ▼このコメントに返信
※181
いえいえ。ですから、誰も否定なんかしてませんし、ひとまず保留にして
原作描写にのっとってのエアによる世界崩壊を、エクスで起こせるのか、という事で
話を絞ってみましたら、どうやら無理そうだ、って事になってますし、
エクスで数万の軍勢の半数を瓦解させるのは無理そうだって事でFAでそうじゃないですか。
そうやって、言ってる事変な事まで同じでセイバー厨さんが他人装いを行われるのは無理だと思うのですが。
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 19:18:16 ID:- ▼このコメントに返信
※182
なんでセイバーのいる空間にイスカ戦と同様の現象が起きるんだよ
範囲だけじゃなく威力も減ってるんだぞ……
本来なら時空断層を起せるだけの風圧がなくなってるの、意味わかる?
ホロウだって原初の地獄が出来てる、何度言わせるんだよ

そして原文を曲解って意味わからん。単にそういう配置にしただけだろ
配置変更してる描写があるのに何言ってるんだ

対界宝具知らないのは単に無知(悪い意味じゃない)なだけだろ
知ってたところで、結局は凌いで勝つと考えるしかないだろ
基本が対人、対軍、対城だから想定してただけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 19:25:12 ID:- ▼このコメントに返信
※184
ですから、セイバーがいた空間、という狭い範囲だけでも、
そちら的な理屈では空間断裂起きてるのでは?
>ホロウだって原初の地獄が出来てる、何度言わせるんだよ
こちらだって何度も言わせないでくださいよ、としか。
イスカ戦では天も地も虚空に飲み込まれて消滅してますよ、としか。
明らかに違いますよね?としか。都合わるい所をスルーしないで欲しいのですが。
ちゃんと答えてもらえます?

>そして原文を曲解って意味わからん。単にそういう配置にしただけだろ
ですから、普通に王の軍勢にとっては、ギル戦の時もそうだったように、
普通の軍隊と同じように、先頭から末尾まで、分厚い人の層をつくるのが、
普通の運用ですよね、って事なんですけど。そうやって曲解に躍起になられましてもねえ。

>対界宝具知らないのは単に無知(悪い意味じゃない)なだけだろ
見る前から対界宝具なんてものを知ってる人なんかまずいないでしょ。
そっちも言うように、対人、対軍、対城、が普通なんですから、
その3つで想定するのが当たり前ですし、イスカは対城なら普通に勝てる、
と思ってたわけですね。で、対界だったから驚いた、と。
結局、エクスで千人程度では数万の軍勢なら余裕でしのいで勝てた、としか
ならないわけですが、この事について話題そらしやめて答えてもらえませんかね?
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 19:26:32 ID:- ▼このコメントに返信
※183
今現在カリバーの話なんてしてないじゃん
君がzeroマテに乗ってるエアは間違ってるって主張してるんだろ?
勝手にセイバー厨認定するなよ
第一、※177は俺じゃないし

しかも勝手にカリバーじゃ世界崩壊無理だから勝てないFAって宣言してるだけでしょ
誰もカリバーで世界崩壊して倒す話なんてしてない
エアが高出力で世界崩壊させた、同出力のカリバーなら世界崩壊まで行かなくても軍勢だけなら倒せるだろと言っただけ
人の発言を曲解するなよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 19:31:35 ID:- ▼このコメントに返信
※185
セイバーのいた狭い空間でも起きません。疑似的な時空断絶を起こす出力が足りないから
SNマテでも疑似的な時空断絶を起こすと書かれてる
HAでも無にされてます
軍勢は配置が自由に出来るって話をしただけ、最大補足人数の話だろ元々は、
カリバーだと千人でってエヌマも千人だわ
話なんて一つも逸らしてない。イスカの妄想100%で結果決めてるのがおかしい
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 19:34:38 ID:- ▼このコメントに返信
ぐたぐだしてきてるんじゃが?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 19:40:42 ID:- ▼このコメントに返信
設定はzeroマテに書かれてある通り、従来のエアとは特に変更点なし
SNと状況が違う理由→カリバーに相殺されたため、鞘に防がれたため、寺が凄い
HAと状況が違う理由→財を惜しみなく使ったHAギルと、エヌマには描写的に財バックアップを使わなかったzeroギル

カリバーで軍勢を倒せるかどうか
→最大補足人数はアテにならない、1000人はカンスト
→セイバー曰くわからない、イスカ曰くギル戦で凌いで畳みかけると意気込む
→公式ではセイバーには弱いとのこと

※188
是非もないネ!
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 19:40:48 ID:- ▼このコメントに返信
最大捕捉千人はカンストなんだよなあ
というかアインツベルン相談室できのこに「ライダーはセイバーに弱いがランサーには強いって言われてんだよなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 19:45:10 ID:- ▼このコメントに返信
※187
いやいや。それはそちらの理屈的におかしいと思うのですが。
>HAでも無にされてます
何度も得意げに「地獄が現出した!」と喚いてたじゃないですか。
イスカ戦の時みたいに消滅はしてないですよねえ?

>軍勢は配置が自由に出来るって話をしただけ、最大補足人数の話だろ元々は、
つまり、現行の話題とまったく関係ないと。
イスカは対ギル戦でも対アサシンでも、普通の軍隊配置をしてますから、
補足人数は最初の正面戦闘の人数でFAですね。

>カリバーだと千人でってエヌマも千人だわ
単純な威力なら、って事でしょ。でもエヌマはイスカ戦の時みたいに
世界崩壊を起こせるわけですからねえ。世界崩壊起こせないエクスじゃ
数万の過半数なんか無理で千人が限界ですよお。

>話なんて一つも逸らしてない。イスカの妄想100%で結果決めてるのがおかしい
いや、そらしまくりでしょう。
イスカは普通に自分の宝具の性能を知った上で、対城宝具なら勝てる、と踏んでます。
セイバーが勝てるかどうかわからない、というのより悲壮感は遥かにないですしねえ。
普通に数万を千人のエクスで過半数倒せるわけもなし。妥当かと。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 19:46:58 ID:- ▼このコメントに返信
※190
で、それも何度も言われてますが、同じ文章で「ギルはランスに弱い」とされてますが
これでもって、ギルがランスに絶対勝てない、ってなるんですかね?
千人倒せるエクスを持ってるセイバーは他鯖よりは有効手段もってますが、
それで勝てるかどうかはまた別の問題なわけでして。
ギルとランスもこれに同じなわけでして。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 19:49:16 ID:- ▼このコメントに返信
めんどくさい連中だな
イスカンダルの数万人ってのがホラなんだろ
いくらなんでも大げさすぎるもん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 19:49:44 ID:- ▼このコメントに返信
※191
もう公式に苦情の電話入れてくればいいだろ……
マテリアルに書いてあること間違ってますって
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 19:50:57 ID:- ▼このコメントに返信
※186
いや、別にそんな事言ってないですよ。保留にしてると言ってます。
今、話をされてるのは、普通にカリバーで軍勢を倒せるかどうかでしょ?
こっちの方が重要問題ですよ。

そうなんですかあ?その割には論旨のおかしな所まであなたと同じなんですが~?
あなたが間違えてるところを、他人も一緒に間違えるんですかあ~?

>しかも勝手にカリバーじゃ世界崩壊無理だから勝てないFAって宣言してるだけでしょ
いや、世界崩壊起こした結果として、エアは軍勢の過半数を消滅させたわけで、
世界崩壊起こせないなら、エクスの最大出力は千人ですから、数万の過半数は無理、
で蹂躙されて終了ですよ。残念でしたね。必死で認めないのもむなしいだけですよ~?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 19:54:40 ID:- ▼このコメントに返信
※189
ホロウでも打たれた空間が消滅、なんていうイスカ戦の時みたいにはなってませんけど?
>→公式ではセイバーには弱いとのこと
で、それも何度も言われてますが、同じ文章で「ギルはランスに弱い」とされてますが
これでもって、ギルがランスに絶対勝てない、ってなるんですかね?
千人倒せるエクスを持ってるセイバーは他鯖よりは有効手段もってますが、
それで勝てるかどうかはまた別の問題なわけでして。
ギルとランスもこれに同じなわけでして。

※193
いや、ちゃんとした公式設定ですよ。

※194
誰もそんな事言ってませんって。
何度言わせるのですか、と。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 19:56:44 ID:- ▼このコメントに返信
※192
最大捕捉千人はカンストという文章も読めないとか文盲:EXかな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 20:00:21 ID:- ▼このコメントに返信
※197
実際にセイバーも「どうなるかなんて想像の域を超える」
「思い出すだに総身が震える」と言ってますしねえ。
ゼロの地の文でも「ひとたび真名を唱えて振れば、彼女の宝具は
千人の敵を薙ぎ払う」ってな事が普通に書いてありますし。
さすがに千人とあるのに数万の過半数は無理でしょ~。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 20:04:46 ID:- ▼このコメントに返信
※196
※138、マテリアルよりエアの能力抜粋
※140、反論内容がそのエアは普通の相手に普通に使用したやつのことだ
※143、このエアの説明はSNの発言だ
※145、これはzeroマテの抜粋です

マテリアルに書いてあること間違ってるって言ってるようにしか見えないけど
今度は原作が間違ってるって言うの?zeroでエア撃ってるのはイスカ戦な筈なんだけど

Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 20:07:45 ID:- ▼このコメントに返信
Wikipedia見てきたけど、史実のアレキサンダー大王の軍が5万ぐらいだから、そのほぼすべての兵士を喚び出してることになるね
所詮は一般兵だし、カリバー一振りで半分以上消し飛んでもおかしくないんちゃう?

Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 20:09:15 ID:- ▼このコメントに返信
※199
ですから、その後で普通にひとまず保留にしときましょう、といい
ホロウやSNとかの描写と違いますよね、と指摘しておりますが。
どうしてそう都合悪いところを曲解なさるのですかな?

>今度は原作が間違ってるって言うの?zeroでエア撃ってるのはイスカ戦な筈なんだけど
何を言ってるのですか?どこについてそんな言葉が。説明を願います。
※196にあるのは、軍勢数万人が公式設定というのと、そちらの曲解を言ってないと
してきた事と、
ホロウでも打たれた空間が消滅、なんていうイスカ戦の時みたいにはなってませんけど?
>→公式ではセイバーには弱いとのこと
で、それも何度も言われてますが、同じ文章で「ギルはランスに弱い」とされてますが
これでもって、ギルがランスに絶対勝てない、ってなるんですかね?
千人倒せるエクスを持ってるセイバーは他鯖よりは有効手段もってますが、
それで勝てるかどうかはまた別の問題なわけでして。
ギルとランスもこれに同じなわけでして。 ってな事ですけど、
この中でどこがどう原作が間違ってるとおっしゃるわけで?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 20:10:16 ID:- ▼このコメントに返信
※200
ウェイバーの言でも公式説明でも、その軍勢は全員が英霊である事が説明されてます。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 20:12:53 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもカリバーの有効射程範囲千人っていうのは、ゼロの地の文にありましたし、
その「千人」ってのが一般兵じゃなくて特殊な連中で換算した場合、なんて事は
書いてないですしねえ。
仮に一般兵が相手でも千人くらいなんでしょ。
一度にエクスでふっとばせる人数としては。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 20:13:20 ID:- ▼このコメントに返信
※201
保留にしようって、公式設定を保留になんてしてる時点でおかしいだろ
原作の描写が気に喰わないなら公式に文句言って来いとしか言えないだろww
まったく状況が違うシーン持ってきて、描写が違うって当たり前だろとしか言えない

単にイスカ強いって意見押し通したいだけだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 20:14:51 ID:- ▼このコメントに返信
※202
一般兵の英霊なんやろ
そんなに言うなら具体的に名前挙げてみろや
数万人分な
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 20:18:55 ID:- ▼このコメントに返信
※204
いやいやいや、イスカ戦では空間断裂から世界崩壊起きてるのがエアの効果ですが、
ホロウとかSNとかでは全くそんな事起きてなくて、
「状況の違い」ってのは無理があると思いますよ?
それこそ抑止力の対象だから効果が制限されてるとかの方がわかりやすいですし。

いや、イスカが強いかどうかは、ギルには勝てないとは思いますが、
最大補足千人とゼロの地の文でも書かれてて、世界崩壊現象も起こせないエクスを使う
セイバーでは、数万人の軍勢の過半数を倒すのは、いささか以上に難しいと思う次第でして、
普通に一撃を凌がれて、2撃をうつまえに蹂躙されるのがオチではないかと。
これはシンプルな話であって、そちらこそ、なんとかしてセイバーが負けない事にしようと
必死過ぎるのではありませんか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 20:19:06 ID:- ▼このコメントに返信
グランドのクラスの型月民によるグランド下らないグランド問答開催中
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 20:21:03 ID:- ▼このコメントに返信
※205
そんな事を言われましてもねえ。私はアレクサンドロス東征史に
そこまで堪能というわけではありませんしねえ。
しかし、しっかりと原作設定で全員英霊となっておりますので、
それを否定する事は私としては如何ともしがたいわけでして。
まさかあなたは原作や公式で設定されてる事を否定なさるおつもりですか?なんと恐れ多い。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 20:29:46 ID:- ▼このコメントに返信
※206
勝手に抑止力の影響とか言う設定出されても誰も相手にしないよ
考察スレでそういうのは語ってればいいだろ

普通は公式設定を前提に語るものなんだけど
公式設定を保留にして、仮説立てて主張されても会話が成立するわけない
そういう都合の良い前提で「いささか以上に難しいと思う次第」なのは当たり前

イスカが有利とする理由が、イスカの脳内の仮想ギル相手だけな時点で耳を傾けようもない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 20:31:47 ID:- ▼このコメントに返信
※208
公式設定<<<<<<<<<史実だろ
現実の歴史をモデルにしてるんだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 20:36:27 ID:- ▼このコメントに返信
※209
いや、実際にホロウとかSNと描写ちがいますしねえ。

いや、こっちも普通にゼロの地の文章とか設定とかを普通に出してますが。
エクスが最大補足千人なのはゼロの地の文にあり、
王の軍勢が数万なのは公式設定で全員英霊なのも公式設定、
イスカが対城宝具なら軍勢でおしきれるつもりでいたのも地の文、
実際に数万の軍勢の過半数を千人のエクスで削れるわけがないのはシンプルな話、
ギルがエアで軍勢の過半数を倒せたのは、エアで世界崩壊現象を起こしたから、というのも
普通に原作の地の文であり、公式設定、
セイバー自身も「どうなるかわからない」「危険な賭け」と王の軍勢にエクスで
挑むのを評してるが、イスカがギルに挑むときは対城を想定してるのにそこまでの悲壮感がない。
これらを総合してみた結果、明らかにエクスで王の軍勢を打破するのは厳しい、
という結論に至るわけで、原作無視を続けてるのはあなたの方では?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 20:38:22 ID:- ▼このコメントに返信
※210
え、そんな事いったら、ギルガメッシュがエア使うのも、
王の財宝使うのも、セイバーがエクスカリバーでビーム出すのも、
全部あり得ない事になりますけど。
いやー、しかし、さんざん公式設定がどうとかいいながら、
ご自分で公式設定を否定されてしまうとはこれいかに、としか。
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 20:39:50 ID:- ▼このコメントに返信
※212
お前がバカなのはわかったからもう黙ってろよ
考察ってもんをまるでわかっちゃいねえ
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 20:42:38 ID:- ▼このコメントに返信
※213
いやいや、さすがにそちらが言い出した事なんですから、説明をするべきでしょうに。
史実ではギルはエアも王の財宝も使ってませんし、セイバーのエクスにビーム効果も
特にないですよ?さらにはさんざん公式設定がどうとかいいながら、
ご自分で公式設定を否定されてしまうとはこれいかに、としか。

さらにはこっちは普通にゼロの地の文章とか設定とかを普通に出してますが。
エクスが最大補足千人なのはゼロの地の文にあり、
王の軍勢が数万なのは公式設定で全員英霊なのも公式設定、
イスカが対城宝具なら軍勢でおしきれるつもりでいたのも地の文、
実際に数万の軍勢の過半数を千人のエクスで削れるわけがないのはシンプルな話、
ギルがエアで軍勢の過半数を倒せたのは、エアで世界崩壊現象を起こしたから、というのも
普通に原作の地の文であり、公式設定、
セイバー自身も「どうなるかわからない」「危険な賭け」と王の軍勢にエクスで
挑むのを評してるが、イスカがギルに挑むときは対城を想定してるのにそこまでの悲壮感がない。
これらを総合してみた結果、明らかにエクスで王の軍勢を打破するのは厳しい、
という結論に至るわけで、原作無視を続けてるのはあなたの方では? って所にも
考察の何たるかを心得たあなたには是非ともお答え願いたいですなあ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 20:44:03 ID:- ▼このコメントに返信
※211
だから状況も作者も違うのに同じ描写になるわけないだろww
しかも地の文とか設定も都合の良い解釈してるだけでしょ

世界を破壊するような宝具がたった千人しか削れないって笑わせるなよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 20:45:52 ID:- ▼このコメントに返信
同じこと連呼すれば意見が通るとでも思ってるのか?
静岡も同じことしていたけどさ
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 20:47:54 ID:- ▼このコメントに返信
※214
話を作るためのウソと現実的にありえないデタラメをごっちゃにしてるとこがアホだっての
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 20:50:10 ID:- ▼このコメントに返信
※215
>だから状況も作者も違うのに同じ描写になるわけないだろww
だから、それを合理的に解釈するなら、現世で使うにはエアは抑止の対象とか
言われてるのが妥当、になるわけと思うわけで。

>しかも地の文とか設定も都合の良い解釈してるだけでしょ
いや、全然。そのまんま書いてるだけですよ。
こっちは普通にゼロの地の文章とか設定とかを普通に出してますが。
エクスが最大補足千人なのはゼロの地の文にあり、
王の軍勢が数万なのは公式設定で全員英霊なのも公式設定、
イスカが対城宝具なら軍勢でおしきれるつもりでいたのも地の文、
実際に数万の軍勢の過半数を千人のエクスで削れるわけがないのはシンプルな話、
ギルがエアで軍勢の過半数を倒せたのは、エアで世界崩壊現象を起こしたから、というのも
普通に原作の地の文であり、公式設定、
セイバー自身も「どうなるかわからない」「危険な賭け」と王の軍勢にエクスで
挑むのを評してるが、イスカがギルに挑むときは対城を想定してるのにそこまでの悲壮感がない。
これらを総合してみた結果、明らかにエクスで王の軍勢を打破するのは厳しい、
という結論に至るわけで、原作無視を続けてるのはあなたの方では? って所にも
早く答えて欲しいですなあ。こっちは普通に原作の文や設定を出してるだけですし。

>世界を破壊するような宝具がたった千人しか削れないって笑わせるなよ
普通に打てば、って話でしょうに。実際はギルがやったように
世界崩壊を狙って打てば、世界崩壊現象を起こす事によって数万の軍勢だろうが壊滅させられます。
ただ、エクスにはそんな機能がないために、千人しか倒せなくて、
軍勢に2撃目でやられてしまう、というシンプルな話なわけですね。

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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 20:52:17 ID:- ▼このコメントに返信
※217
え?王の軍勢数万が英霊ってのは、まさに物語を作る為の設定でしょうに。
ギルがエア使ったり、王の財宝使ったり、セイバーがエクスでビーム出すのと
同じような事でしょうに。ギルやセイバーのは認められて、軍勢のは認められない、
なんていうのは、それこそあなたが「認めたくない」以外に理由がないのでは?
それこそ、ちゃんと聞かれてる事には答えて欲しいですなあ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 20:54:45 ID:- ▼このコメントに返信
※216
いや、静岡って誰だか知りませんけど、ちゃんとこちらは説明をしてるのですがねえ。
原作設定に基づいてね。
こっちは普通にゼロの地の文章とか設定とかを普通に出してますが。
エクスが最大補足千人なのはゼロの地の文にあり、
王の軍勢が数万なのは公式設定で全員英霊なのも公式設定、
イスカが対城宝具なら軍勢でおしきれるつもりでいたのも地の文、
実際に数万の軍勢の過半数を千人のエクスで削れるわけがないのはシンプルな話、
ギルがエアで軍勢の過半数を倒せたのは、エアで世界崩壊現象を起こしたから、というのも
普通に原作の地の文であり、公式設定、
セイバー自身も「どうなるかわからない」「危険な賭け」と王の軍勢にエクスで
挑むのを評してるが、イスカがギルに挑むときは対城を想定してるのにそこまでの悲壮感がない。
これらを総合してみた結果、明らかにエクスで王の軍勢を打破するのは厳しい、
という結論に至る、というのに対して早く解答が欲しいですなあ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 20:55:38 ID:- ▼このコメントに返信
※218
そのまんま書いてないじゃんw
この設定はおかしい。つまり現世だと抑止の影響出てるんだよって脳内設定出してるんだから

権能は抑止によって影響するものじゃないし
権能によって起きるデメリットは現世からの追放であって威力削減じゃないよ
そもそも天の理なんて撃ってないし

エヌマを普通に撃てば千人だけどってのも初めて聞いたわ
そんな特殊機能がマテリアルの何処に書いてあるんですか?

あとゼロの~以下のコピペ文なんて設定って言い張ってるただのゴリ押しだろうが
もう既に反論してるから言い返さないぞ、反論前と同じことしか書いてないコピペ文は

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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 21:00:18 ID:- ▼このコメントに返信
※221
いや、そのまんま書いてるってのは、
エクスが最大補足千人なのはゼロの地の文にあり、
王の軍勢が数万なのは公式設定で全員英霊なのも公式設定、
イスカが対城宝具なら軍勢でおしきれるつもりでいたのも地の文、
実際に数万の軍勢の過半数を千人のエクスで削れるわけがないのはシンプルな話、
ギルがエアで軍勢の過半数を倒せたのは、エアで世界崩壊現象を起こしたから、というのも
普通に原作の地の文であり、公式設定、
セイバー自身も「どうなるかわからない」「危険な賭け」と王の軍勢にエクスで
挑むのを評してるが、イスカがギルに挑むときは対城を想定してるのにそこまでの悲壮感がない。
これらを総合してみた結果、明らかにエクスで王の軍勢を打破するのは厳しい、
という結論に至る、という話ですね。これについてもちゃんとお答えを。

いや、実際にSN・ホロウ・イスカ戦の描写を見るに、そうとしか合理的な結論が
でないではないですか。

>そんな特殊機能がマテリアルの何処に書いてあるんですか?
普通に原作の描写ですが。ギルは世界崩壊を狙って打つ事によって、世界崩壊現象を起こし、
世界ごと消し去ることによって軍勢を壊滅させてます。これはまんま原作の文ですよ。

>もう既に反論してるから言い返さないぞ、反論前と同じことしか書いてないコピペ文は
え、どこに反論してる文があるんですか?どこにもないじゃないですか。※番で示してもらえますか。
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 21:20:53 ID:- ▼このコメントに返信
※222
何を言っても同じことを思考停止のコピペ文で連呼してるだけでしょ
反論してない※欄で出せって、出したところでコピペ文連投するだけじゃん

マテリアルの公式設定を保留して、
抑止力の影響でエヌマが弱体化してるっていう脳内設定を合理的結論だと言ってる人にはわからないかもしれないけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 21:24:34 ID:- ▼このコメントに返信
イスカンダルは対軍宝具に弱いのは良く言われてることだろ……

先頭突っ込んで来たところを狙い撃ちされたら終わる。追尾系だったら尚のこと
空中に受けるタイプは実質1vs1にしかならないし、殺しきれなくても負担倍増だろ
概念系の宝具には人数いても意味なくなる場合が多いし
そもそも最大補足もまったくアテにできないしね

真面目にディルには有効な宝具だけど、多人数系には勝ち目ないわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 21:31:33 ID:- ▼このコメントに返信
※223
いや、だから出してないじゃないですか。
あなたが反論した、というのですから、反論した※番号を出せばいいんですよ。
それが正しいかどうかはそこから判断すればいいじゃないですか。
ささ、お早くお願いしますね。

いや、実際にこっちが全部公式設定や原作の地の文だしてるのに
必死で反論もしてないのにした事にしようと躍起になってる方に
言われてもこちらとしても困惑しかわかないものでして。
ささ、どこに反論の文章があるのかを※番でどうぞ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 21:37:54 ID:- ▼このコメントに返信
※224
いや、それは一部の特徴的な人が言ってるだけだと思いますが。

>先頭突っ込んで来たところを狙い撃ちされたら終わる。追尾系だったら尚のこと
普通にイスカがかわすと思いますが。空飛べたり真空に抗える神馬や
高速機動の戦車に常に乗ってるのがイスカなんですが。
現に対ギル戦ではイスカ狙い撃ちも想定して、それでも普通にしのいで勝つ気でしたから。
>空中に受けるタイプは実質1vs1にしかならないし、殺しきれなくても負担倍増だろ
はて?戦車でイスカがその相手を襲いつつ、投槍とかの射程まで追い込めば、
普通に狩りの要領でやられると思いますが。敵としては、うかつに下にはいけない、ってのは
かなりのハンデになると思いますよ。空中戦においてはね。そもそも上昇する前に
やられるかも、ですが。
>概念系の宝具には人数いても意味なくなる場合が多いし
人数いたら厄介って宝具の方がずっと多いですけどね。
>そもそも最大補足もまったくアテにできないしね
それ、あなたが言ってるだけでは。とりあえず、エクスの最大補足は千人だと
ゼロの地の文で書いてありますよ。数万の過半数は無理ですね。明らかに。

真面目に対軍の大抵の宝具でも数百いければ凄い、ってのが普通なのに、
数万の過半数を倒せる宝具なんてどれだけある事か。
エクスでも明らかに無理っぽいですし、セイバー自身も「危険な賭け」と評してますね。
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 21:54:53 ID:- ▼このコメントに返信
※225
>必死で反論もしてないのにした事にしようと躍起になってる方に
……反論されてないのに長文連投してるのか?
だったら誰と戦ってるんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 22:02:20 ID:- ▼このコメントに返信
※227
そういうごまかしはいいですので、あなたが言い出した事でありますし、
さっさと反論した、という※番をお願いします。
あなたは私に原作の文とか公式設定を基にした説明をされてから、
それについては全く答えられず、ただ相手を罵倒する事しかしておらず、
それなのに、反論はした、というのですから、反論したという※番号を
さっさと示すように求められているだけの話です。
早くお願いしますねー。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 22:12:37 ID:- ▼このコメントに返信
※65
聖杯戦争は令呪有る事(サーヴァントが居る)事が前提条件だから無いな
マスターが軍人のお偉いさんで軍隊引き連れてとかならまぁ判らんでもないが
無関係な人間が介入するメリットは無いからな
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 22:32:01 ID:- ▼このコメントに返信
顔面真っ赤
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 22:47:07 ID:- ▼このコメントに返信
こいつらお互いにBad付けあってるな
もはや荒らしだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 23:16:24 ID:- ▼このコメントに返信
型月民同士の何も生まない無為で無駄な話し合いだったとさ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 23:18:06 ID:- ▼このコメントに返信
最大補足千人ってカンストなのに……
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 23:47:00 ID:- ▼このコメントに返信
でもエクスが最大補足千人なのはゼロの地の文にあるよ
「真名を唱えて振れば、千の軍勢を薙ぎ払う」って感じで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/22(火) 23:59:28 ID:- ▼このコメントに返信
※234
地の文出したらもっとトンデモないの出てくるぞ
基本的に比喩表現とか色々あるから真に受けすぎるの良くない

それに軍勢(イスカ)は公式でカリバー(セイバー)に弱いって言われてるだろ
ランスロットがGoBに有利って話で反論してたみたいだけど
それにUBWと同じように作者による公式発言で本気出されたら勝ち目ないって話がされてるからだし
一緒にするのが間違いだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/23(水) 01:33:35 ID:- ▼このコメントに返信
結局白熱してた二人が一番伝えたかった事って何だったんだ?長文で楽しんでたのは分かった。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/23(水) 01:35:38 ID:- ▼このコメントに返信
>>エクスが最大補足千人なのはゼロの地の文にあり

SNのセイバーは四次の所為で人間不信になってる!(キリッとか言っちゃう著者の言うこと真に受けてる時点で・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/23(水) 03:11:43 ID:- ▼このコメントに返信
ジルドレの旦那は普通にいい奴な時もあるからなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/23(水) 06:25:11 ID:- ▼このコメントに返信
※235
いや、そんな事をいわれてもしっかり書かれてるしなあ。
>それに軍勢(イスカ)は公式でカリバー(セイバー)に弱いって言われてるだろ
いや、原文はそこまで具体的に言ってないしなあ。
「ライダーがセイバーに弱い」ってだけの話で。
同じ文章の中でギルはランスに弱いと明確に言われてるし、でもギルが
絶対勝てないとはまた別の話だし、
そもそも同じ文章でディルもイスカに弱いとされてるが、
ディルも一撃離脱戦法をとれば、「確実に聖杯戦争を制していたか、
アサシンあたりに遅れをとったか」とされていて、
結局、その○○は△△に弱い、は「絶対勝てない」とはまた別の問題 である事がわかるわけで。
ただ他と比して有功手段があるってだけの話で、千人とされるエクスで数万の軍勢過半数を
削れるかどうかはまた別の問題でしょ。現にイスカも対ギル戦で
それまでにセイバーのエクスの威力を2度も見ながらも
対城が相手なら凌いで、そのまま2撃目を打たせずに蹂躙するつもりでいたし。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/23(水) 09:21:38 ID:- ▼このコメントに返信
ま、結論としては「イスカンダルは弱い」で〆かな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/23(水) 09:41:08 ID:- ▼このコメントに返信
※240
(そうだな)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/23(水) 09:58:34 ID:- ▼このコメントに返信
公式でセイバーにエクスカリバー撃たれたら王の軍勢は維持できないって答え出てんのにこいつら何ながながと話してんだ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/23(水) 12:33:37 ID:- ▼このコメントに返信
当たりバサカは、ベオウルフも割と当たりなんじゃないかなと。
あと、マスターが有能であれば、アルトリアは剣でも槍でも良いからオルタにした方が勝つには楽そう。
人の心がわかるし!!!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/23(水) 13:20:20 ID:- ▼このコメントに返信
軍勢を召喚する宝具なんだから対軍に弱いのは当たり前だろ
何を長々と話してるんだ一体
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/23(水) 13:22:06 ID:- ▼このコメントに返信
ディルが一撃離脱戦法取れば勝てるって手段を選ばなきゃ勝率あるってだけの話でしょ
HA時空でどのサーヴァントも登場するのと同じでしかない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/23(水) 16:16:17 ID:- ▼このコメントに返信
だからどうした。
ヘイト記事しか生産しないワカメ以下の管理人よ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/23(水) 17:50:43 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもきのこの言うことなんて二転三転するから、マテリアルやガイドの情報は古い
しかもそういう公式に頼ったやつに限って歯抜けがあるから生兵法で大怪我する
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/23(水) 17:52:45 ID:- ▼このコメントに返信
ドレイクは金払わなきゃ働いてくれないだろうから貧乏人にははずれ鯖だろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/23(水) 17:53:06 ID:- ▼このコメントに返信
※218
キミ、最近でもにっしょんに出没するようになった子でしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/23(水) 18:33:19 ID:- ▼このコメントに返信
Fate話題に出してはいけない四天王
クーフーリン・アルトリア・イスカンダル・ジークフリート
次点でディルムッド・ヘラクレス・ギルガメッシュなど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/23(水) 18:49:15 ID:- ▼このコメントに返信
アーサー王が強いってのがそもそも無理あんじゃねーの?ってのは野暮天かね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/23(水) 18:57:51 ID:- ▼このコメントに返信
※251
それ言い出したら史実出身が神話出身に勝てるわけないじゃん
現実世界とフィクション世界を比較したところでフィクション世界のほうが強いに決まってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/23(水) 18:59:46 ID:- ▼このコメントに返信
※247
後々になって新しい情報が出てきた場合の話だろ、それ
マテリアルの情報すべてが変わったことなんて一度もないっての
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/23(水) 19:04:53 ID:- ▼このコメントに返信
※253
ねぇ大丈夫?
一言も全て変わったなんて言ってないよ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/23(水) 19:57:32 ID:- ▼このコメントに返信
>>70
信用を得たうえで、の話だぞ、それ
出合頭にやろうものなら即DEAD
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/23(水) 20:26:32 ID:- ▼このコメントに返信
下手に触媒用意するより聖杯任せで相性のいい鯖を呼んでもらった方がいい気がする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/23(水) 20:48:46 ID:- ▼このコメントに返信
※256
それのデメリットは同族嫌悪で不仲になる可能性を秘めている
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/23(水) 21:20:20 ID:- ▼このコメントに返信
※240 ※241
自演乙です。少なくとも、セイバーの千人エクスじゃ数万の過半数削るのは無理でしょ。
イスカも対城は凌げるつもり満々でしたし。
※242
どこにそんな発言あるんですかね。
示してもらっていいですか。そんな具体的に言われてるの見た事ないですが。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/23(水) 21:22:16 ID:- ▼このコメントに返信
※244
対軍としては高位のベルレですら、300人が限界なんですが。
それで数万の軍勢の過半数倒すにはどんだけかかる事か。
その前に力尽きて終了でしょう。普通に。っていうか、あの軍勢って全員英霊ですし。
上からずっとあなたって言ってる事同じなのに、
白々しく他人装いするの無理だって気が付いた方がいいのでは。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/23(水) 21:23:44 ID:- ▼このコメントに返信
※245
活用法次第で普通に勝てる、って話でしかないわけで。
それ以前にエクス千人で数万の英霊軍勢に挑むのは
セイバー自身が危険な賭け扱いしてるんですけど。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/23(水) 21:25:46 ID:- ▼このコメントに返信
※249
いや、まったくそんな所いった事ないんですけど。
誰でも彼でも同一認定とかさもしいと思わないんですかね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/23(水) 21:30:46 ID:- ▼このコメントに返信
※252
アーサー王伝説ってそもそも神話かあ?って疑問が。
元々アレ、5世紀くらいに実在したブリテンの英雄を基にしてる話だぞ。
その影響もあってか、神話にしては能力が突き抜けてないし、伝説においては
アーサーご当人は武勇においては際立ってるわけでもなく、
上にいくらでも強いのがいるし。
エクスもビームなんか出さないし。
エクスの再生能力を抜きにした、アーサー個人の武勇って
歴史上の英雄豪傑達と比べて、そんなに圧倒的に強いとは思えないのだけど。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/23(水) 21:36:23 ID:- ▼このコメントに返信
※261
※258で誰でも彼でも同一認定とかさもしいと思わないんですかね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/23(水) 21:44:41 ID:- ▼このコメントに返信
※259
なんでわざわざ突っ込むんだよ
ペガサスで飛び続けてりゃゴルディアスホイールしか同じ土俵に立てないだろ
Good 0 Bad 0
. ※2562016/03/23(水) 21:45:34 ID:- ▼このコメントに返信
※257
なんでさ
それ含めて相性いい奴を選んでくれるんじゃないの?
シロウがエミヤ呼んだらえらいことになるけどさ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/23(水) 21:49:24 ID:- ▼このコメントに返信
※265
それ月の聖杯
良くも悪くもマスターと似た存在を呼ぶのが冬木の聖杯
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/23(水) 21:50:56 ID:- ▼このコメントに返信
※263
鸚鵡返し乙です。そうやって言われて悔しかった事を必死で鸚鵡返ししようとしたり、
そもそも言ってる事がほとんど上から変わらなくて、おかしな所まで同じなのに
必死で他人装いとか無理ありすぎかと。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/23(水) 21:50:59 ID:- ▼このコメントに返信
※258
原作者にイスカのほうが弱いって言われてるんだから基本的には弱いに決まってるだろ
ディルとかランスとか持ち出して話逸らしてるみたいだけど
ディルの条件付きで戦争に勝ち残る話や、ランスみたいに否定される内容があるわけでもないし
基本的なぶつかり合いじゃセイバー有利なのは確定してる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/23(水) 21:53:04 ID:- ▼このコメントに返信
※265
アポで信頼関係は構築しやすいけど、
一歩間違えれば性質が似ているが故の嫌悪や不信感が表れる危険性がある、触媒無しの召喚は一か八かのギャンブル
って言及されているぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/23(水) 21:54:43 ID:- ▼このコメントに返信
※267
もう休め……
幾ら何でも自分が気に入らないってだけで
おかしいとか思ってるあたりが痛いから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/23(水) 21:54:45 ID:- ▼このコメントに返信
※268
イスカの方が弱い、なんて誰も言ってないでしょ。
「セイバーはアーチャーに弱く、アーチャーはバーサーカーに弱く、
バーサーカーはランサーに弱く、ランサーはライダーに弱く、
ライダーはセイバーに弱い」という相性説明でしか
語られてないんですけど。
話そらしてないでしょ。ディルはイスカに弱いとされてるけど、
ディルも活用法次第でイスカに勝てる可能性があり、
ランスもギルに強いとはされてるが、ギルが絶対勝てないかというとまた別、
というのと同じように、普通に千人エクスを持ってるセイバーは
他よりは軍勢に対して有功手段があるけど、それで勝てるかは別問題、
ただそれだけの話、ってのを都合悪い所スルーすんのやめて欲しいんですが。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/23(水) 21:57:48 ID:- ▼このコメントに返信
5次が最強って絶対神であるきのこが言っているから、
いくら電気代と時間を費やして議論してもそれで終わり
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/23(水) 21:58:20 ID:- ▼このコメントに返信
※264
下で投槍とかの構えして待ちかまえてる英霊軍団を警戒して、
下には逃げられない、っていう状態なら、戦車で空中戦をイスカが挑みつつ、
下に追い込んでいけば投槍とかの餌食、無理に下に回らないようにすれば、
戦車に隙を狙われる、という感じでやられやすいですし。
そもそもの問題として、「効果範囲」の例として出してるんですけど。
「対軍なら余裕ううううううう!」とか言ってる※244に対して
効果範囲せいぜい数百の対軍でどうやって軍勢の過半数削るんですか、と
いう話題なのに、無理矢理話題そらしやめてもらえませんかね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/23(水) 21:58:33 ID:- ▼このコメントに返信
※271
ランスはギルに本気を出されたら駄目って言われてるから結果的にギルが強いとされてるし
ディルはあくまでヒット&アウェイ作戦なら勝ち抜くことが出来たという話なんだけど

セイバーは単純にイスカンダルに相性良いって言われてるだけ
上の例とは全く別物だわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/23(水) 22:00:24 ID:- ▼このコメントに返信
※270
いや、言ってる事が毎度毎度上からずっと同じで、
相手がいなくなったら、否定されてる所まで、まったく同じ文章で書いて押し通そうとして
他人装いってのは無理ありすぎじゃないですかー。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/23(水) 22:01:23 ID:- ▼このコメントに返信
※275
ずっと一緒でってそれが共通認識だからだろ
自分がズレてるだけって自覚持てよ
Good 0 Bad 0
. ※2562016/03/23(水) 22:03:00 ID:- ▼このコメントに返信
※266※269
まじかよ
めんどくさいな聖杯
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/23(水) 22:04:43 ID:- ▼このコメントに返信
※274
で、相性いい、というのが必ずしも勝てる、ってわけじゃないのは、
ギルとランスで証明されてますし、ディルも活用法次第で不利なはずのイスカにも勝て、
そもそもランスはディルに不利とされてるのは、メインウェポンのオナーが
ジャルグと相性最悪な事からで、切り札のアロン使えば話は変わるわけで。
結局、相性がいい、からって必ず勝てるかは別問題って話にしかならないわけで。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/23(水) 22:06:00 ID:- ▼このコメントに返信
※276
いや、いくらなんでも、明らかに上のおかしなセイバー厨の人と
セイバー厨の人しか使ってない文言まで一致してるのに、共通見解とか白々しすぎると思うんですが。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/23(水) 22:06:03 ID:- ▼このコメントに返信
※259
よく知らんけどメデューサなら魔眼でいけるんじゃね
ペルセウスがメデューサの首で軍隊を壊滅させるエピソードあったよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/23(水) 22:06:51 ID:- ▼このコメントに返信
※275
そうか別人だったか
それは申し訳ない、許してくれ

それはそれとして自分も別人だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/23(水) 22:07:21 ID:- ▼このコメントに返信
※280
メデュ自身が残骸との戦闘で、「魔眼は一対一なら有効だけど、
複数相手だと魔力切れでやられる」と述べてるので、軍勢相手には到底役者不足です。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/23(水) 22:09:13 ID:- ▼このコメントに返信
※277
実際、青髭の旦那と龍之介は微妙に認識がズレていたからこそ奇跡的に成立していた間柄
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/23(水) 22:09:36 ID:- ▼このコメントに返信
※282
【悲報】奈須きのこ、ギリシャ神話を知らない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/23(水) 22:11:21 ID:- ▼このコメントに返信
※279
正しい日本語使えよ
同じ文言じゃなくて、イスカ大好きな自分が気に入らない内容って
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/23(水) 22:12:51 ID:- ▼このコメントに返信
※285
いや、そのまんま、「同じ文言」なんだけど。
セイバー厨の人しか使ってない、特徴的な文言を、なぜか自称他人が
相手居なくなったら必死で押し通そうとしてて、他人ってのは無理やろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/23(水) 22:14:10 ID:- ▼このコメントに返信
※278
必死に話逸らすなよ
ランスはギルに本気出されたら負けるって裏付けがあるからだし
ディルは特定の戦法を取れば聖杯戦争に勝ち抜けるって話だ

セイバーがイスカンダルに相性良いって話がある以上は
余計な要素が入らない限り、基本はセイバー有利と見るのが普通
別に絶対に勝てるなんて話は誰もしてないっての
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/23(水) 22:17:15 ID:- ▼このコメントに返信
※286
普通に同じ人もいるだろうけど
(そうだな)って同意した書き込みに自演認定してた癖に
「同じ文言をつかってた」とか、単に気に入らないから自演認定してただけでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/23(水) 22:19:33 ID:- ▼このコメントに返信
※287
だから、そっちも都合悪い所から話をそらさないで欲しいですね。
それでもランスがギルに相性良し、とされてるのは、GOBに対してオナーが有効だからだし、
それでもギルが本気を出せば倒される、そのランスがディルに不利とされてるのは、
メインウェポンのオナーが ジャルグと相性最悪な事からで、
だけど切り札のアロン使えば話は変わるわけで、結局、「相性良し」ってのは
ある程度有効な手段がある、ってなだけの話で、全力でぶつかりあって勝てるかは
また別の問題で、千人エクスで数万の軍勢の過半数削るのはまず無理だけど、
ある程度(千人削れる時点で他鯖よりは対抗手段あり)は有効、ってうのに
ものの見事に合致してるわけで。
実際にイスカもエクスの威力を2度も見ながらも、対城級をギルが出してきても
軍勢でしのいで2撃めを打たせずに蹂躙して勝利するつもりだったわけで、
エクスに勝てないとは微塵も思ってない事が伺えるわけで。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/23(水) 22:21:24 ID:- ▼このコメントに返信
おう、句点くん※272に対する反論あくしろよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/23(水) 22:22:03 ID:- ▼このコメントに返信
※288
いや、明らかに白々しく、文章の脈絡も無しに
「イスカ弱いでしめでいいな」と明らかに自演臭さ丸出しのごり押しが出て
それに白々しく直後に「そうだな」とかいて話を打ち切ろうとし、
賛同数も上下で全く同じなのに、白々しい事いうのやめてほしいんですけど。
実際に同じ文言使ってるのも特徴ありだし、そもそもあなた文章や行動に特徴ありすぎ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/23(水) 22:22:58 ID:- ▼このコメントに返信
冬木:触媒なしならマスターに似てる奴呼ぶわ⇒同族嫌悪か親友になるかのほぼ二択、師弟関係もあるかも?
月:もともとはデータ取り用だし、いい結果が出るように相性のいい奴呼ぶわ⇒相性のいいペアしか出ないようにしたら本気を出しまくってなんでもありのギルはデータ取りに不向きだから出禁な
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/23(水) 22:23:12 ID:- ▼このコメントに返信
※290
知らねー。まずは4次セイバーと4次イスカの話してんのに、
なんでそんな話になるのかと。
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/23(水) 22:25:38 ID:- ▼このコメントに返信
※273
騎英の手綱に投槍ってアホか
B-29を竹槍で落とすようなもんだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/23(水) 22:27:48 ID:- ▼このコメントに返信
※293
5次セイバーもアルトリアなんですが…
というかメデューサも話に巻き込んでおいてそりゃないわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/23(水) 22:30:34 ID:- ▼このコメントに返信
※294
戦車と空中戦をやってる間に、下に押し込まれたらカモにしかならんと思いますが。
ディル曰く、槍を使う英霊にとっては、槍の投擲で岸辺から海の中腹にいる大海魔の中にいる、
ジルが持ってる本を狙うのは物さえ見えれば造作もない事だそうです。
(しかもこれ言ってるディルは投擲スキルがデータ上では設定されてない。)
アニメ版でも普通に軍勢は投槍使いまくりだし、メデュさんピンチですね。
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. 名無しのアニゲーさん2016/03/23(水) 22:31:54 ID:- ▼このコメントに返信
※289
長々しく語ってるけど反論になってないぞ
ランスもディルも別の公式コメントや細かい理由、条件が語られてるからだろうが
自分ルールで有り得ないって決めつけてるお前とは別物だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/23(水) 22:32:11 ID:- ▼このコメントに返信
※295
元々、イスカとセイバーの話だしなあ。まあ、どっちにしろ、5次セイバーは4次よりも
もっと性能劣るし、普通に軍勢でやられそうですけど。
元々、イスカは規格外の英霊として設定されてた存在ですしー。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/23(水) 22:33:07 ID:- ▼このコメントに返信
※284
鯖状態じゃマスターの魔力依存だからね、しょうがないね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/23(水) 22:34:39 ID:- ▼このコメントに返信
※297
いや、そうやって反論できない事を、反論せずに否定するのやめてくださいね。
>ランスもディルも別の公式コメントや細かい理由、条件が語られてるからだろうが
いや、別に。ランスがディルに相性悪いのは、オナーがジャルグに弱いから。
でもアロン使えば話は変わる。これ、ただの単純な話ですけど。
軍勢だって同じ。千人エクスじゃある程度削れても過半数なんて無理。ただそれだけ。
自分ルールで都合わるい所拒絶して、なぜか千人エクスで数万軍勢の過半数を削れる事に
したくて必死になってるだけなのがあなたでしょ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/23(水) 22:35:45 ID:- ▼このコメントに返信
※296
いや自分が言いたいのは軍勢展開して最初にバカみたいに魔力消耗するぐらいなら、おとなしく空中戦やっとけってことよ
というかそれだと当ててるだけでダメージないし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/23(水) 22:39:22 ID:- ▼このコメントに返信
マスターいない+単独行動+結界に魔力回しているという三重苦を背負っている王の軍勢は社畜の鏡
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/23(水) 22:40:19 ID:- ▼このコメントに返信
そろそろ寝まーす。※300とか※289とかにちゃんと答えておいてくださいねー。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/23(水) 22:41:10 ID:- ▼このコメントに返信
※300
どう見ても必死なのはお前だよ……

イスカンダルはディルに強くて、セイバーに弱いとしか言われてないのに
あれこれ理由を付けて否定してるんだから

元から理由付けされてるランスロットやディルとは話が別物
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/23(水) 22:42:01 ID:- ▼このコメントに返信
イスカって第5次だと一瞬でやられそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/23(水) 22:44:23 ID:- ▼このコメントに返信
※262
そもそもローマ人が元ネタの創作小説みたいなものでしょ?アーサー伝説って
ぶっちゃけヴラド公を元に作られたドラキュラみたいなものだよね
原典がどうのとか言ってる人多いけど、そのうちの幾つが二次三次の同人小説的存在なのやらって思うよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/23(水) 22:46:36 ID:- ▼このコメントに返信
※191
HAとzeroで現象違うのは当たり前でしょ……
魔力で編まれた空間を破壊するのと、現実世界じゃまったく別物なんやで
結界って創られたものだから、消し飛ばせるものなんだぞ
現実世界の空ってその先には宇宙があるけど、結界内部には空の向こう側はないんやで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/23(水) 22:47:00 ID:- ▼このコメントに返信
※298
イスカの規格外設定はきのこ原案の第四次のエクストラクラスのアレキサンダー大王だから、Zeroライダーのイスカがどこまでそれを引き継がれているかはきのこのさじ加減だから考察には不向きだと思うよ
FGOでグランドライダー枠で出てくるかもしれんがまだ確定していないから想像上のことだしね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/23(水) 22:50:35 ID:- ▼このコメントに返信
※307
ねっ、だから※247よ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/23(水) 22:52:21 ID:- ▼このコメントに返信
※262
いやアーサー王は実在したと思われてるだけで、どんな人物だったかは完全に不明だった気が
あと円卓の騎士の逸話は、他の物語から逆輸入されたり、アーサー王の逸話を分け与えられたりしてる

アーサー王個人の逸話も鞘がなくなるエピソードで、相手がカリバーと鞘を持っていて
アーサー王がそれを気づかずに偽物の剣で戦う話とか
ローマ遠征中に巨人と戦う話とかあった気がするけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/23(水) 22:52:25 ID:- ▼このコメントに返信
※284
あとエジプト神話も知らない、も追加で
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/23(水) 22:53:48 ID:- ▼このコメントに返信
※306
ロシア人説もあるで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/23(水) 22:59:27 ID:- ▼このコメントに返信
※299
元の神話じゃ首だけで軍隊壊滅させたのに
生首>>>>>>>鯖なのか
Good 0 Bad 0
. 名無し2016/03/23(水) 22:59:36 ID:- ▼このコメントに返信
案の定王の軍勢議論になっててワロタ
一体何回同じ議論してんねんアホちゃう?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/23(水) 23:02:16 ID:- ▼このコメントに返信
※314
ちゃうちゃう
アホやねん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/23(水) 23:04:19 ID:- ▼このコメントに返信
※314
多分ZERO発売当時からずっと飽きずに毎日ネットのどこかで繰り広げられてると思われる
多分十年後もやってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/23(水) 23:05:28 ID:- ▼このコメントに返信
※291
賛同してるだけなんだから、両方に入れるのは別におかしくないし
単にイスカ弱いって言われたのが気に入らないから暴れてるの丸見え
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/23(水) 23:06:22 ID:- ▼このコメントに返信
※313
鯖はオリジナルの劣化コピーだから完全に再現されない部分があってもしょうがない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/23(水) 23:10:16 ID:- ▼このコメントに返信
※305
メデューサと入れ替わったとしても間桐家と相性悪いしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/23(水) 23:12:47 ID:- ▼このコメントに返信
どうせ後で(自分の意見に従わない奴は)同一人物認定するだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/23(水) 23:15:13 ID:- ▼このコメントに返信
※308
褐色ロリっこイスカたんらしいからね
ギルの宝具に匹敵するほどだったらしいが、今じゃヴィマーナに乗ってインド核落とすだけで勝てそうだからね
魔改造F-15とドックファイト出来る船とかチート度アップしてるからなぁギル
時速約400kmの牛や、時速500kmの天馬のようにライダークラスの乗り物涙目の宝具

※318
あくまでSNメドゥーサは女神としての側面で召喚されてるわけだから
怪物メドゥーサとして召喚されたら変わるかもしれない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/23(水) 23:16:18 ID:- ▼このコメントに返信
※249
わんこーるで
「イスカは戦車を常時展開してるからメドューサは魔眼発動前に潰せる」だの
「ベルレや最大補足300だから軍勢で余裕」だの
「軍勢でイリヤ集中攻撃できるから五次バサカも倒せる」
とかずっと言い続けてるのは見たことある

ttp://onecall2ch.com/archives/7561011.html
↑の802コメあたりから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/23(水) 23:24:34 ID:- ▼このコメントに返信
※321
逆だぞ
思考(電気)と同等の速度を出せるヴィマーナに魔改造F-15で一泡吹かせたランスが凄かった
まぁギルが戯れていたせいもあるけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/23(水) 23:31:43 ID:- ▼このコメントに返信
他所のブログのこと引っ張り出してくるのは、中身関係なく必死過ぎて泣ける
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/23(水) 23:56:18 ID:- ▼このコメントに返信
静岡くんの再来わろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/24(木) 00:34:03 ID:- ▼このコメントに返信
※296
じゃあハサンやギルの時も槍投げときゃ終わるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/24(木) 01:02:02 ID:- ▼このコメントに返信
※90
戦闘中にOFFにする必要性が皆無だろ
そもそも牛の防護力場は、血飛沫を弾くシーンでしか言及されてない能力だし
ベルレとかは本編で竜種級、マテで攻守両用、対決コメでは突破できるかが勝負の分かれ目って扱いだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/24(木) 02:32:40 ID:- ▼このコメントに返信
暴れてるイスカ厨ってにっしょんでホスト規制されたやつか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/24(木) 03:13:37 ID:- ▼このコメントに返信
※208
おう、はよ数万人の英霊リストつくれや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/24(木) 04:15:50 ID:- ▼このコメントに返信
今時ここまでの人物がいるのはとても珍しい
動物園は即刻彼を保護すべきである
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/24(木) 12:48:34 ID:- ▼このコメントに返信
にもっしょんとかワンコールとかそう言う場所で同じ人間が同じようにやらかしてるんだと思うと胸熱
どっちもどっちやな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/24(木) 15:18:58 ID:- ▼このコメントに返信
※296
動きが鈍重な海魔に宝具ぶつけるのと、動きが機敏なペガサスにただの槍を投げつける差がわかっていない時点で話しに成りませんわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/24(木) 16:24:51 ID:- ▼このコメントに返信
ってかペガサスに槍投げつけても効かないだろ
ヘラクレスを何度も殺したエミヤさんですらペガサスの防壁突破できないんだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/24(木) 17:54:54 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも遠距離攻撃において百発百中の逸話を持つディルムッドが
「槍持つやつならあれくらい命中させるの余裕」と言っても
ただの謙虚さか、自信から来る皮肉気な台詞にしか見えないんだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/24(木) 18:27:11 ID:- ▼このコメントに返信
※313
原典の内容を100%再現できているならヘラクレスなんて通常攻撃で山を真っ二つにできるレベルだからね
それを再現できているなら最初の一振りでソニックブームを発生させてギルのGOBの射出を弾いてエアを抜く間もなくギル死亡までありうるから、神話でいくら強かろうともそれを再現する聖杯の能力の限界(話の都合上)に合わせてめっちゃ弱体化されてるよ
逆に月の聖杯なんてエミヤの対投擲武器用のアイアスが絶対防御に強化(バランス調整)されてるから聖杯の能力(作者のさじ加減)でどうとでも変わるのよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/24(木) 20:36:21 ID:- ▼このコメントに返信
バトロワ式かつ相性ゲー要素の高い冬木聖杯戦争だと結局そん時の面子による
あと本人(マスター)のスペックと鯖との相性
アルトリアとか兄貴みたく基本スペックが安定して高い、大抵のマスターとなら上手くやれるのはあくまで汎用性が高いだけであって必ずしも当たりや勝てる鯖にはならんし。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/24(木) 20:39:20 ID:- ▼このコメントに返信
※335
ぶっちゃけ型月世界観だと原典性能ってそこまで気にする必要ないと思う
生前性能は恐らく神話の内容より強いと思うし
グランドサーヴァント=生前スペックとして見た場合の話だけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/24(木) 20:42:56 ID:- ▼このコメントに返信
※268
あくまで「軍勢に対して対城宝具持ってるセイバーのが有利」ってだけで実際に本気で戦ったらどっちが勝つかは明言されてないぞ?
ディルへのセイバー有利発言にしても曲解してるの多いよな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/24(木) 20:44:12 ID:- ▼このコメントに返信
※338
だからセイバーのほうが基本的に有利なのは確定してるだろ
何言ってるんだ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/24(木) 20:47:04 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃ勝敗なんてその時々で変わるんだから当たり前
ギルだってスペック上では勝ってても負ける可能性は慢心次第で出てくるし

ただ強さ議論する上で有利って言われてるキャラが基本勝ちって見るのは普通だし
この手の強さ議論はバトロワじゃなくてタイマンでの話だもの尚更だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/24(木) 21:40:06 ID:- ▼このコメントに返信
※339
有利=勝利ではないぞ?
あとディルへのは「ディルは手の内晒しきったのに左手一本しかとれなかった」ことへのであって
よくセイバー信者がいうような「あのまま続けばセイバーが勝った」では全然無いぞ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/24(木) 21:45:45 ID:- ▼このコメントに返信
※341
なんでディルの話に変わってるんだよ
誰もディルムッドの話なんてしてないわ
しかも色々と理由を説明されてるディルの話とイスカの話じゃまったく別物だし
その話は原文持ってこれるくらい知ってるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/24(木) 21:47:05 ID:- ▼このコメントに返信
※339
あくまで軍勢という宝具に対してカリバーは性質上有利というだけでイスカのが弱いとは一言も言われてないんだが?
そもそも別に一発で軍勢を維持できなくなる位の打撃を与えられる保障も無いし、軍勢を崩せたとしても=イスカ撃破にもならんし。

Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/24(木) 21:49:12 ID:- ▼このコメントに返信
※343
は?イスカはディルに強くて、「セイバーに弱い」って言われてるんだけど
軍勢という宝具に対してカリバーは性質上有利なんて誰も言ってないし
保障がないって有利って言われてるのが十分な保障だろ、何、曲解してるんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/24(木) 23:18:30 ID:- ▼このコメントに返信
まぁアルトリアの劣化コピーであるモーさんの防御力が並の宝具くらっても平気な時点で、王の軍勢がタコ殴りしてダメージ与えられるかどうか
それなら戦車で轢いたほうがいい(なお本編)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/24(木) 23:54:49 ID:- ▼このコメントに返信
※345
あれはモーさんの防御力が異常なだけだろ

まぁメドゥーサは、『騎英の手綱』を使う前にアルトリアに向かって
「貴女が生き延びようと、マスターは逃げられない。マスターやられれば、頑丈な貴女もそれまで」
って言ってるけど、実際バッドエンドを見る感じだと耐えるのは難しそうだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/25(金) 08:32:14 ID:- ▼このコメントに返信
いっそツイッターなりFacebookなりLINEなりSkypeなり使って議論()したら?
お友だちが増えるよ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/25(金) 18:05:49 ID:- ▼このコメントに返信
清姫ってマスターが安珍じゃないこと気付いてる節なかったっけ?

あとキャス狐は性格面はいいだろううけど、キャスターとしてはかなり下のスペックって話じゃなかった?元々の力は置いといて
マスターの言うこと聞いてくれる鯖でそれなりスペックあるのって諸葛孔明とかアマデウス辺りじゃないの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/03/30(水) 14:31:15 ID:- ▼このコメントに返信
※2
悟空の攻撃ではサーヴァントに傷一つつけられないんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/10(火) 19:36:32 ID:- ▼このコメントに返信
イスカンダルがメドゥーサを倒す方法は、基本的に不意打ちくらいしかないと思う。
ゴルディアスホイールがまともに当たれば流石に勝てるだろう。
ただし、性格的に絶対不意打ちなんてしなさそうだが。
Good 0 Bad 0
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2015年 12月 【377件】
2015年 11月 【355件】
2015年 10月 【370件】
2015年 09月 【353件】
2015年 08月 【365件】
2015年 07月 【340件】
2015年 06月 【308件】
2015年 05月 【319件】
2015年 04月 【309件】
2015年 03月 【307件】
2015年 02月 【279件】
2015年 01月 【303件】
2014年 12月 【301件】
2014年 11月 【277件】
2014年 10月 【276件】
2014年 09月 【268件】
2014年 08月 【258件】
2014年 07月 【244件】
2014年 06月 【236件】
2014年 05月 【223件】
2014年 04月 【179件】
2014年 03月 【183件】
2014年 02月 【167件】
2014年 01月 【178件】
2013年 12月 【175件】
2013年 11月 【168件】
2013年 10月 【169件】
2013年 09月 【167件】
2013年 08月 【155件】
2013年 07月 【157件】
2013年 06月 【150件】
2013年 05月 【151件】
2013年 04月 【160件】
2013年 03月 【173件】
2013年 02月 【147件】
2013年 01月 【162件】
2012年 12月 【159件】
2012年 11月 【164件】
2012年 10月 【158件】
2012年 09月 【176件】
2012年 07月 【2件】

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