悟空「落ちこぼれだって必死に努力すりゃエリートを越えることがあるかもよ」←これ

1: 名無しのアニゲーさん 2016/04/17(日) 16:36:05.972 ID:/deBtgtla.net
超天才だったお前が言うなよ
no title

____________________________________________________

____________________________________________________
3: 名無しのアニゲーさん 2016/04/17(日) 16:36:45.738 ID:YL8etotJM.net
生まれた時の数値は落ちこぼれだろ

4: 名無しのアニゲーさん 2016/04/17(日) 16:36:50.827 ID:MdX/xazPM.net
むしろベジータの方が努力してる

6: 名無しのアニゲーさん 2016/04/17(日) 16:37:17.907 ID:NaBKmD1vd.net
超エリート戦士バーダックの息子やぞ
no title

8: 名無しのアニゲーさん 2016/04/17(日) 16:37:32.914 ID:7vMxBlz00.net
サイヤ人の時点でエリートだろ

12: 名無しのアニゲーさん 2016/04/17(日) 16:38:41.556 ID:q3v+rS2Ta.net
クリリン

15: 名無しのアニゲーさん 2016/04/17(日) 16:39:10.251 ID:zEe6q/D8M.net
同じサラブレッドだけど師匠に恵まれた所がベジータとの決定的な差

17: 名無しのアニゲーさん 2016/04/17(日) 16:39:20.974 ID:JiTh1fmxM.net
天才の悟飯はどうなりましたか?
no title

22: 名無しのアニゲーさん 2016/04/17(日) 16:40:11.404 ID:Rb1VMWQZ0.net
エリートが努力した結果だもんな

23: 名無しのアニゲーさん 2016/04/17(日) 16:40:21.182 ID:vrHwmmU30.net
ベジータと悟空の違いって師匠のあるかないかだよな
悟空は界王さまとかに技とか習ってんのにベジータって独学の重力訓練だけだもんな

27: 名無しのアニゲーさん 2016/04/17(日) 16:41:44.788 ID:G6auNmiM0.net
ぶっちゃけクリリンも地球人枠なら超エリートの天才だろ

31: 名無しのアニゲーさん 2016/04/17(日) 16:42:39.685 ID:ixiYvfvl0.net
一方結婚が目的だったヤムチャは最後まで未婚で終了
no title

44: 名無しのアニゲーさん 2016/04/17(日) 16:44:23.926 ID:G6auNmiM0.net
>>31
でもあれ本人の自業自得だしなぁw
ブルマでも他の女でもよりどりみどりだったろうし
セル編後でもいくらでも女なんか作れたろうしさ

35: 名無しのアニゲーさん 2016/04/17(日) 16:42:57.442 ID:Ls5hPrAB0.net
ラディッツは?

41: 名無しのアニゲーさん 2016/04/17(日) 16:43:52.550 ID:xUYncpMz0.net
セル編の時ってクリリン30歳で18号が改造されてから年取ってないから16歳らしいな
羨ましすぎですわ

45: 名無しのアニゲーさん 2016/04/17(日) 16:44:29.443 ID:/deBtgtla.net
血統とかに頼らないで努力だけでのしあがった主人公とかいたっけ?

47: 名無しのアニゲーさん 2016/04/17(日) 16:45:05.985 ID:SkRwbcw0d.net
>>45
史上最強のなんとか

52: 名無しのアニゲーさん 2016/04/17(日) 16:46:04.860 ID:7GI9QjrTM.net
剣心とかは血筋関係なくクソ強いな

60: 名無しのアニゲーさん 2016/04/17(日) 16:48:55.677 ID:pjQ8XuHAK.net
一方努力、特訓をしてるのに次の回で一瞬でボコボコにされる三雲修
no title

66: 名無しのアニゲーさん 2016/04/17(日) 16:50:30.471 ID:OQOKca0/r.net
>>60
今糸吐き係になって活躍してるだろいい加減にしろ
やってる事が主人公とは思えないえげつさだが

61: 名無しのアニゲーさん 2016/04/17(日) 16:49:13.830 ID:ch+zeOW1K.net
全くの無才から頂点とるやつは本当に運がいい主人公だけ

63: 名無しのアニゲーさん 2016/04/17(日) 16:49:59.068 ID:/deBtgtla.net
ロックリーとかヒロアカのデクとかそこら辺のキャラが好きなんだよな

69: 名無しのアニゲーさん 2016/04/17(日) 16:51:11.512 ID:b9bH+Sog0.net
あとはサトシさんも
no title

74: 名無しのアニゲーさん 2016/04/17(日) 16:52:16.084 ID:SWlXrx8B0.net
ハイスクールDxDのサイラオーグさん

76: 名無しのアニゲーさん 2016/04/17(日) 16:52:33.624 ID:J18aKCt20.net
作中最強の天才はフリーザ?

86: 名無しのアニゲーさん 2016/04/17(日) 16:55:05.017 ID:eaM5imTDK.net
仙豆とかいう夢のアイテムのおかげだろ
死にかけて仙豆飲むっていう強制レベルアップを何回したと思ってんだよ落ちこぼれは

103: 名無しのアニゲーさん 2016/04/17(日) 16:56:56.404 ID:vyx6oQo10.net
デクはオールマイトの動画見まくったり将来のノートを
書きまくったりして努力しまくってたもんな
まあエリートというか体はボロボロになってるけど
no title

121: 名無しのアニゲーさん 2016/04/17(日) 17:02:48.464 ID:KTeJmfrJd.net
全ての章で最終的にサイヤ人以外戦力外になってる事実が全てを物語ってる

160: 名無しのアニゲーさん 2016/04/17(日) 17:31:42.991 ID:fi1yKHPUa.net
元々亀仙流だし下地はできてたんだろう
Z以降はなんの説明もなく当たり前のようにエネルギー波撃てるのが当たり前になるけど

165: 名無しのアニゲーさん 2016/04/17(日) 17:33:52.418 ID:VnSOU5ob0.net
そういや天津飯って確かかめはめ波を見ただけで真似できた超天才だったよな
no title

171: 名無しのアニゲーさん 2016/04/17(日) 17:45:09.807 ID:4XDJnKSO0.net
ガンダムとかも大抵生まれもっての素質みたいな感じが多いな

174: 名無しのアニゲーさん 2016/04/17(日) 17:51:01.826 ID:AS9iSQTGd.net
天津飯を見ればドラゴンボールが努力至上主義でないことがわかる





00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
【悲報】剣道の達人「刃物を振り回す相手には私でも勝てない。とにかく逃げなさい」武道、無駄だった… 【アウト】FF7のティファ、今風にリメイクするとただのヤバいやつであることが判明 【悲報】ゲーム開発者「RPGの負けヒロインの寝室の裏にキュウリ置いたろwwww 【朗報】例のスパロボ絵師さん、やはりムッチムチwwwwwwww 【画像】「彼女の妹の誘い方が露骨すぎてヤバい」Twitterで2万いいね 【画像】左右がわからない「左右盲」の漫画がツイッターで話題にwww 【悲報】ナイチンゲール、もうめちゃくちゃwwwww 【画像】漫画家「寝坊や忘れ物に対しネチネチ怒る上司は無能。怒らず解決策を提示しろ!」 【話題】コナンの黒幕はやはり阿笠博士!? 作者の一言で推理が加速する 【閲覧注意】「つまらない」じゃなくて、とにかく「気持ち悪い」終わり方をした漫画wwwwww 【アウト】ケンイチ作者の新作漫画、少年誌の一線を越えてしまうwwwwww 【画像】絵師「陰キャはいい加減イラスト料の相場覚えろよ」    【悲報】今期アニメさん、女性軽視アニメとして叩かれる 【画像】なろう漫画さんが考えた「最強の剣」wwwwwwwwwwwww くまモンさん、とんでもない放送事故をやらかす
コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 10:13:13 ID:- ▼このコメントに返信
悟空よりナルトのほうが大概だけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 10:15:13 ID:- ▼このコメントに返信
ケンイチは師匠が師匠だからな
たしかに努力したけど教えの良さもあるだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 10:17:42 ID:- ▼このコメントに返信
ケンイチは本人が才能皆無ってだけで
父親は普通にエリート社員かつ梁山泊の師匠らから見ても凄腕の銃使いだし
妹はオセロなら秋雨以上で武術の才能もあるし
母親もやっぱぶっとんでるしなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 10:19:09 ID:- ▼このコメントに返信
悟空が地球に送り込まれたのは落ちこぼれとかじゃなかったもんな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 10:20:08 ID:- ▼このコメントに返信
なんかこいつらいつも同じ話してるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 10:21:52 ID:- ▼このコメントに返信
天才というか出会いに恵まれたのが大きいんだろ悟空は
良き師匠に良きライバル
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 10:23:58 ID:- ▼このコメントに返信
バーダックはアニメでは戦闘力1万の強キャラだけど、原作の方では勇猛ではあるが下級戦士相当の戦闘力しかないって設定

DBは才能だけあっても一時的には最強になれても最終的には最強にはなれず(悟飯)、どれだけ努力しても才能がそこまでなければ最強にはなれず(天さん)、才能がかなりあって死ぬほど努力しまくる奴だけが最終的には最強になれる(悟空とベジータ)というある意味現実的な漫画
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 10:28:05 ID:- ▼このコメントに返信
落ちこぼれとかエリートとかって有って無いようなものだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 10:29:19 ID:- ▼このコメントに返信
ネジを完璧な道化に仕立てたナルカスよりだいぶマシ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 10:31:29 ID:- ▼このコメントに返信
現に悟空は努力して強くなっただろ
たまたま才能はあったけど努力しなければ亀千人以下の実力しかなかったわけで

「才能の前に努力は無意味」なんて言葉は限界まで努力した奴だけが言っていい言葉
それ以外の奴が言っても努力できない、したくない言い訳にしか聞こえません
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 10:32:33 ID:- ▼このコメントに返信
バーダックって元は下級戦士だけど激戦潜り抜けて
戦闘力1万に届いたんじゃなかったっけ?
天才とかエリートってベジータやブロリー見たいに
元から戦闘力が高いとかバトルセンスがある奴の事じゃね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 10:33:30 ID:- ▼このコメントに返信
才能無し設定→必死に努力→天才キャラと戦って勝つ
ここまでは良いんだがその後
更に強くなる→強すぎて天才キャラに圧勝→天才に圧勝する強さに理由が必要→主人公じつは天才でした

こうなっちゃうんだよなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 10:40:04 ID:- ▼このコメントに返信
悟空は別に、努力すれば必ず、才能を覆せるとは言ってない。越えられる「かも」だからな
実際に、べジータがスーパーサイヤ人になった時は、悟空以上と評価されたし、べジータが悟空みたいな性格だったら、悟空とか相手にもなってないくらい強くなってたかもだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 10:40:54 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
このセリフを言った段階じゃ悟空よりもベジータのが実力は上だったし、
悟空の努力描写はあってもベジータのは無かったんだから、何も問題ないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 10:41:12 ID:- ▼このコメントに返信
デクって能力貰うまで体鍛えてないから努力してなくね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 10:49:39 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもゴクウが生まれたのも最低でもバーダックが回復パワーアップ2回する前だからナッパレベルかどうかすら怪しいレベルだぞ
ラディッツをみるに本当に堕ちこぼれのクズだったのは間違いない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 10:49:49 ID:- ▼このコメントに返信
悟空も半端なく努力しただろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 10:53:15 ID:- ▼このコメントに返信
このセリフは同じサイヤ人のベジータと比較して言ってるんだから
サイヤ人の時点で~とか言うのはお門違い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 10:53:16 ID:- ▼このコメントに返信
才能とか言う誰も見たこともないもの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 10:53:24 ID:- ▼このコメントに返信
クリリンは亀仙人のところに来る前にいた少林寺っぽいところでは落ちこぼれじゃなかったっけ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 10:53:35 ID:- ▼このコメントに返信
※12
ナルトですね、わかります。
心底がっかりして興味も無くなって、単行本とか全部古本屋行きになったわw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 10:56:28 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも1の台詞をいった時点ではバーダックなんて影も形もなかったのに
バーダックがーとかいう奴の頭の悪さよ・・・w
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 10:57:43 ID:- ▼このコメントに返信
そうはいっても悟空自身は別に落ちこぼれとか思ってないしな
下級戦士の息子に生まれ、誕生時に大した戦闘力を持っていなかったカカロットを
王子に生まれ天才児と呼ばれたベジータが一方的に見下していただけなんだし
この台詞だって下級戦士だクズだと喚くベジータに対する悟空なりの嫌味だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 11:09:03 ID:- ▼このコメントに返信
そのセリフを言ったのはベジータに対してだろ
同じサイヤ人としてはベジータは超エリートで悟空は下級戦士の子なんだから間違ってない

ピッコロや天津飯に対してそのセリフを言ったのなら「ん?」ってなるけどな
一応ピッコロも天津飯も登場時は最強の敵だった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 11:09:53 ID:- ▼このコメントに返信
※15
能力貰うまでではなくオールマイトに出会うまでだな
OFA受け取るためにオールマイトの指導で最低限の身体は作ったんだからさ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 11:11:08 ID:- ▼このコメントに返信
勉強といいつつエロ小説読ませる亀仙人
有能
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 11:17:36 ID:- ▼このコメントに返信
超科学力を持つフリーザ一味すら驚愕した仙豆。
その仙豆と同根ルーツとおもわれる「超神水」を飲んだ事が、後々まで悟空が超パワーを得るための源になったと思ってる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 11:24:03 ID:- ▼このコメントに返信
DB世界の地球人では素の戦闘力50あるだけでも相当な天才な気がする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 11:25:58 ID:- ▼このコメントに返信
何かネラーって「やっぱり主人公はこうでしたかぁww12巻で売りました!ww」って言うのがステータスだとでも思ってるのかな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 11:27:57 ID:- ▼このコメントに返信
「超神水」って悟空の普段の姿で(大猿の力)を引き出せただけって気がする。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 11:28:29 ID:- ▼このコメントに返信
※3
それな
作者なりにキャラを立たせてるんだってのは分かるんだけど
ケンイチが努力だけの凡人設定なのに妹筆頭に他の家族がどこか非凡めいてるせいで
やっぱケンイチも実は…って考えてしまうんだよな
優秀な家系に生まれた落ちこぼれなら分かるんだけど
普通の家庭に生まれた凡人なら家族は常識の範疇に収めるべきだと思ったわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 11:32:17 ID:- ▼このコメントに返信
>>103
>デクはオールマイトの動画見まくったり将来のノートを
>書きまくったりして努力しまくってたもんな

身体を鍛えるなり筆記テストを普通に合格出来るように勉強もちゃんとした努力をしてどうぞ
能力を手に入れるまでの努力と手に入れてからの努力は認めるがこいつコンプレックス抱いてただけでただ趣味でノート取ってただけじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 11:32:19 ID:- ▼このコメントに返信
ガンダム系で努力家主人公と言えば、ガロードだな。ビットに対応するとか普通のOTじゃ無理だからな。MSハントで生計を立ててきた辺り、そこらの甘ちゃん主人公とは格が違いますわ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 11:37:14 ID:- ▼このコメントに返信
デク君はヒーロー目指すんだったらオールマイトに出会う前から体鍛えているべきだったんじゃね
無個性のまま目指すなら体鍛えなきゃ話にならんし

まあ戦い方を工夫してる点は好きだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 11:38:06 ID:- ▼このコメントに返信
悟空は別に血統はそんなよくないだろ
ラディッツとかサイバイマン以下だし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 11:39:05 ID:- ▼このコメントに返信
DNA受け継いてるわけだから

ヒロアカのデクほど努力より血統といえる例も少ない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 11:39:27 ID:- ▼このコメントに返信
悟空とバーダックは二代続けて成り上りなだけだろ。

下級から戦闘力1万まで上り詰めたバーダックからラディッツとカカロットが生まれた時の周囲の落胆たるやいかほどのものだったのだろうな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 11:40:09 ID:- ▼このコメントに返信
悟空の格闘家としての骨格は亀仙流の修行で身についたもんだから、まったくその通りだろう
誕生時が戦闘力2で、本編初登場時が10だったっけ?
孫悟飯(養父)から多少手ほどきを受けてもこの程度の上昇値だから、
とてもじゃないがエリートとは言えんわな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 11:42:05 ID:- ▼このコメントに返信
ベジータとは努力量では互角だけど悟空は宇宙船でのマゾ修行みたいな効率のいい鍛え方をしてるんだよな
あと積極的に師匠に従事したり、ヤードラット人みたいに戦闘力では劣るが特殊能力を持つ相手に対しても敬意を払って教えてもらう姿勢も持っている
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 11:47:00 ID:- ▼このコメントに返信
家族の命の次にプライドを優先するベジータの不器用さも結構好きだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 11:47:55 ID:- ▼このコメントに返信
良いこと言ってるけど、ずるい台詞だなって思った
実在の人間に言われたらイラッと来るかもしれない
というかこれは台詞にするべき言葉じゃない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 11:51:47 ID:- ▼このコメントに返信
マンガに書いてあるこの程度のセリフにイラつくって
相当余裕がないか区別のつかないガイジかのどちらかだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 11:57:46 ID:- ▼このコメントに返信
どんなにどんなに落ちぶれたって、自分は自分の目指す自分になれるんです! 自分がなりたい自分になれるんです!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 12:03:43 ID:- ▼このコメントに返信
必死に努力してもエリートを超えられなかったやつだけ文句言えよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 12:05:01 ID:- ▼このコメントに返信
この台詞はベジータに「落ちこぼれのお前がエリートの俺に勝てる訳ないだろ」みたいな煽る台詞の後に返したセリフで、売り言葉に買い言葉みたいなもんだぞ

普通に話の流れで見てればイラッとくることなんてないやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 12:08:42 ID:- ▼このコメントに返信
才能ある奴が努力した過程を無視して結果だけ見て「才能が~才能が~」っていう奴らが増えてきた
どんだけコンプレックス持ってるんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 12:10:17 ID:- ▼このコメントに返信
努力しなかったから落ちこぼれになっただけだで努力すれば誰だってエリートになれるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 12:11:07 ID:- ▼このコメントに返信
いっつも思うんやけど世の中、血統だけが全てじゃない!努力が勝ることもあるんや!
と思ってるならまず自分が生き様で示せよ

自分にできもしないことを他人の創作物の登場人物に勝手に夢と希望を重ね合わせて
その登場人物になにか秘められたパワーがあったらやっぱこいつもエリートだ裏切られたとかアホかと

まず自分こそが凡人が才能には勝てないという現実に打ちのめされてるからそこに逃避してることに気づけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 12:20:36 ID:- ▼このコメントに返信
悟空があそこまで伸びたのは師匠に恵まれた部分もあるだろ。
作中の要所要所で師匠の教えを受けられたのは大きい。師匠からの教えを元に効率的に修行できたはずだし。亀仙人から教わったことは最後まで悟空の戦いの下地になったし。
べジータも努力してるけど独学の重力室修行ばっかだしな。むしろ独学で悟空に並べる実力あるんだからベジータは天才だろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 12:26:56 ID:- ▼このコメントに返信
才能ある奴の中でも遅咲き早咲きってあるからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 12:29:33 ID:- ▼このコメントに返信
いやだからラディッツと比べろよ
努力の差だろあれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 12:32:20 ID:- ▼このコメントに返信
いや原作バーダックは只の下級戦士でしょ
アニメやゲームでスーパーサイヤ人に魔改造されただけで
悟空はマジもんの努力型だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 12:35:23 ID:- ▼このコメントに返信
うちのオカンがよく、悟空だって修行して強くなったんだからあんただってやればできるとか言ってたけど、子供心に「いや、その例えはおかしい」と思ってたなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 12:35:45 ID:- ▼このコメントに返信
※30
超絶回復力の仙豆がゴロゴロしてるカリン塔で大事に保管されてる超神水が、
大猿の力を引き出すだけってのはショボすぎる。
実はもっと得体の知れないヤバイものだった、みたいな可能性は十分ある。

後付け設定の漫画だから、もっと連載が続いていたらそんな展開があったかもな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 12:43:31 ID:- ▼このコメントに返信
バトル漫画で誰が平凡な奴を見たいんだよ。
努力して作中上位に入る強さになった!それは既に天才やろwどうせ強くなるんだから(親も昔…)的な展開のほうが話が広がる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 12:56:58 ID:- ▼このコメントに返信
マンガ史に残るレベルで悟空は特訓オタクだろ
亀仙人のところで修行、強くなるために塔を登る、神様に弟子入り、死んでからも界王様の下で特訓
星間移動中も特訓、違う星でも技を勉強、息子が生まれたら息子と特訓、時間の流れを変えて特訓
孫に仕事させて自分は特訓、宇宙一強い神様と特訓、強くなるために実践練習

努力しまくりだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 13:07:05 ID:- ▼このコメントに返信
極端な言い方だが
家庭は妻任せで稼ぐことなく修行に明け暮れていた悟空を
実は天才だからと才能だけのせいにするのはおかしい
嫌味抜きで生活の全てを修行に費やすなんて普通に出来る事じゃないぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 13:12:43 ID:- ▼このコメントに返信
テレポーテーションできる時点で、異常だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 13:14:12 ID:- ▼このコメントに返信
修行、修行、強敵と戦って瀕死(サイヤ人特性で能力アップ)を30年近くも繰り返せばそりゃ落ちこぼれでも強くなるよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 13:22:19 ID:- ▼このコメントに返信
努力すれば天才を一時的に超えることはできるっちゃできるだろうが
現実のつらいところは天才が2.3日努力しただけですぐに追いついてくるところ
2年3年机にしがみついて勉強しても2ヶ月勉強しただけでいくらでも追い越していかれた経験あるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 13:29:18 ID:- ▼このコメントに返信
サイヤ人って戦えば戦うほど強くなるし
逆に才能あっても悟り飯のようになるだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 13:33:15 ID:- ▼このコメントに返信
ロックリーはそんな好きじゃない
奴は努力してるアピが多い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 13:49:37 ID:- ▼このコメントに返信
努力を否定する連中って結局、人より楽して美味しい思いをしたいだけだな
で、努力して成功した人達の結果だけを見て嫉妬するわけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 14:11:06 ID:- ▼このコメントに返信
ネット特有の右へ倣えしてるだけ
違う意見は全てガイジ扱い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 14:14:32 ID:- ▼このコメントに返信
※56
仕事押し付けたのそれ孫じゃなくて息子(弟)だ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 14:16:24 ID:- ▼このコメントに返信
narutoとかいう糞漫画の悪口やめなよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 14:23:04 ID:- ▼このコメントに返信
やっぱ血筋だろ
サイヤ人になれなきゃ土俵にも上がれん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 14:33:15 ID:- ▼このコメントに返信
カカロット→ラディッツ戦死亡(戦闘力500くらい)
ラディッツ→地球侵略時死亡(戦闘力1500くらい)
ナッパ→地球侵略時死亡(戦闘力4000くらい)
バーダック→フリーザ戦死亡(戦闘力10000くらい)
ターレス→地球侵略時死亡(戦闘力530000くらい?)
ベジータ→フリーザ戦死亡(戦闘力1000000以上)

サイヤ人は潜在能力はあるかもしれんが初期戦闘力の低さの割に
戦い大好き死にたがりの短命やぞ
カカロットは本来ならラディッツに殺されて死んでる筈だから
生き返りというチート無しなら生涯戦闘力は1000にも満たない落ちこぼれよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 14:48:11 ID:- ▼このコメントに返信
???「レベルなんてどうでもいいじゃない」

この手の台詞は決まって天才どもが言うんだよなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 14:49:04 ID:- ▼このコメントに返信
サイヤ人の死にかけから復活って本来なら凄いリスクあるパワーアップで一生に何回もできるもんじゃないな
大抵は力尽きて死ぬだろうし運良く助かっても未来悟飯のように欠損で逆に弱くなり戦えなくなる可能性も高い
悟空は少年の頃からの積み重ねで培った環境とコネが優秀すぎた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 14:49:53 ID:- ▼このコメントに返信
当時のデクとかは現実見ないようにしてたから体鍛えるっていう現実的な努力する訳なかったからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 15:05:15 ID:- ▼このコメントに返信
※68
あの世界ならそうでもないんだろうけど、
生き返ることが出来るとかは反則だよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 15:17:02 ID:- ▼このコメントに返信
最近のべジータはちゃんとビルス様の所で真面目に修行してるから悟空より強い感じするのよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 15:42:22 ID:- ▼このコメントに返信
現実では子供の頃から努力してきた奴がエリートで努力してこなかった奴が落ちこぼれだよな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 15:43:36 ID:- ▼このコメントに返信
ケンイチは劇中で才能ないない言われるけど
どう読んでも天才にしか思えん。
まぁ師匠連中と比べたらそりゃ才能ないのかもしれんけど。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 15:46:18 ID:- ▼このコメントに返信
ベイビーステップの丸尾とか努力でライバル倒しすぎて
いつの間にか作者から天才設定つけられたからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 15:47:35 ID:- ▼このコメントに返信
才能と努力より財テクと社交性
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 15:54:23 ID:- ▼このコメントに返信
エリートだって努力してるんだよなあ…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 15:56:42 ID:- ▼このコメントに返信
努力をして結果を出したら、それは才能があったからということにされるからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 16:12:47 ID:- ▼このコメントに返信
ケンイチも同世代のキャラが同じ師匠に教えられてたら余裕でケンイチ超えてるって作中で言われてるし
実際武田はブランク怪我があっても後半のケンイチに師匠ができたらあっさり追いついてる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 16:32:43 ID:- ▼このコメントに返信
修行修行&実戦or瀕死or死亡&蘇生w
悟空は必死に努力しただろうが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 16:38:12 ID:- ▼このコメントに返信
悟空
11歳で亀仙人に師事 1年間の修業
12歳でカリンに師事 3日間の修行。その後3年間一人で修行
15歳で神様に師事 3年間の修業
18歳で結婚。5年間働かずに一人で修行
23歳で界王に師事 半年間の修行した結果、戦闘力8000以上9000未満(瞬間的に21000超,44995以下)

ベジータ
地球の10倍の重力の星で生まれ育ち、30歳まで戦い続けていたものの
「努力だけでは越えられない壁を見せてやろう」と言っている事から
悟空ほどの修行は行っていないにも関わらず戦闘力18000(最大180000)

少なくともサイヤ人編の段階じゃ努力の悟空VS才能のベジータという構図は成り立っているよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 17:25:11 ID:- ▼このコメントに返信
ゴクウっていう程努力してるように感じないんだよなぁ・・・

ベジータの方が必死な感じがする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 17:58:28 ID:- ▼このコメントに返信
※83
ベジータは悟空を追い越そうと必死なところもあったから余計にそう感じるんだろうな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 18:53:39 ID:- ▼このコメントに返信
努力はベジータのが上だけど修行の才能は素直で純粋な悟空のが上なんじゃね?
ベジータは悟空を素直に認めたブウ編以降はともかくそれ以前は絶対に人に修行をつけてもらうようなやつじゃないし
それに人に教えてもらったことないから修行には適度な休憩が必要な事をわからない
悟空はちゃんと休むし何よりも発想がベジータをはるかに超えてるこの差は精神と時の部屋を見ればわかる常時超化するなんて思いついたのは悟空だけだし悟空には筋肉むきむきモードを非効率的で無駄だとして捨てる判断能力と度胸がある
超3に悟空がなれてベジータがなれなかったのもこの差だろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 18:56:09 ID:- ▼このコメントに返信
※83
それは悟空が効率重視な修行してるからじゃないのかな
セル編で精神と時の部屋で修業した際に超サイヤ人2で同じ壁にぶち当たっても
そこから戻って別の方向を目指す発想といいベジータより考えながら修行してると思ったわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 19:01:53 ID:- ▼このコメントに返信
※1
「生まれた時からスタミナがあるおちこぼれだってばよ!」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 19:36:56 ID:- ▼このコメントに返信
※32※34
体鍛えたからって爆豪に勝てるか?
個性無しでヒーローへの道が閉ざされたのがデクの挫折だってのに、オールマイトと会う前から鍛えてないのは云々とか
あの世界での一般人以下だった中学生のデクにどんな不屈の意志を求めてんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 19:41:57 ID:- ▼このコメントに返信
※2
ただ才能も下地もない状態スタートから1年程度でYOMIみたく才能もあり達人の師を持つ弟子らと対等に戦えるってのは流石になぁって思う。
一応YOMIの連中がケンイチと同環境なら同期間でケンイチの比じゃないレベルになってるってフォローされてはいるけど、そういう問題ではないし。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 19:44:19 ID:- ▼このコメントに返信
現実のスポーツなんかじゃ、才能ある子を見つけ、最高の指導者を付け、誰よりも努力させたりするからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 19:49:51 ID:- ▼このコメントに返信
※86
悟空は気のコントロールを重視、ベジータはとにかくフィジカル強化
こんな感じだからな。
そしてどっちがあの世界じゃ効果がハッキリ出るかというと気のコントロールなんだよな。
ただこの辺は生まれてからの環境の差がでかいと思う。
もともとサイヤ人やフリーザ一派には気(戦闘力)のコントロールという概念が基本無かった訳だし。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 19:54:44 ID:- ▼このコメントに返信
才能がある、エリートって時点でまず嫌悪するやん
そのエリートキャラが努力家であろうとなかろうと
そりゃ才能ある奴とない奴が同じくらい努力したら前者が勝つに決まってるじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 19:55:33 ID:- ▼このコメントに返信
※82
もともとサイヤ人やフリーザ軍は生まれ持った才能が何より重要ってスタンスっぽいからな。
バーダックみたく下級戦士でありながら10000(そこらのエリートより遥かに上)になるのが稀っぽいし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 19:57:29 ID:- ▼このコメントに返信
※85
そういった発想が出来るのも亀仙人のじいちゃんが教えた亀仙流が大きいんだろうな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 20:25:53 ID:- ▼このコメントに返信
自分は努力したのにダメだった
→そして俺より努力していない奴が成功してる。

ってロジックあるけど、必死に努力したお前より努力してなくて順当に底辺這いずってる奴が
山ほどいるし。
お前より更に不幸な奴もさらにいるんだぞ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 20:37:05 ID:- ▼このコメントに返信
トーマス・アルバ・エジソン
「天才とは99%の努力と1%のひらめきである」
(才能ないやつはいくら努力しても無駄w)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 21:04:28 ID:- ▼このコメントに返信
悟空の強さは、サイヤ人本来の戦闘力の高さに加えて、亀仙人や神様、界王様などによって心や気の制御を鍛えたからだろ
元の凶暴なままだったらラディッツと同じくらいの強さで終わってたと思う
ピッコロも悟飯との交流で心が成長したし、ベジータもブルマやトランクスとの家族関係で精神面が穏やかになって強くなってる
結局のところ、心技体のバランスが良くなったから強くなってるということだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 21:11:28 ID:- ▼このコメントに返信
※88
オールマイトと出会う前から雄英高校に試験受けるって宣言して
試験受けることバカにされたら言い返そうとするのに何で体鍛えないの?
体を鍛えてない無個性と体を鍛えた無個性ならどっちの方がまだ望みあるか何てバカでもわかることだろ?
それとも記念に試験を受けるのが目的だったの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 21:49:44 ID:- ▼このコメントに返信
※97
ベジータも地球行くまでは気がコントロール出来る物だっての自体知らなかったからな
やっぱその辺の差がでかいだろうな(ナメック星以降はコントロール出来るようになったけど結局瞬間的に上げ下げするだけで悟空みたいく技に転用する術は結局見せなかったし)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 22:09:11 ID:- ▼このコメントに返信
※82
努力型の悟空は天才型のベジータの前に敗北したけど、
倒れた後に仲間がベジータを撃退してくれたから事実上悟空たちの勝利なんだよね
サイヤ人編は友情、努力、勝利が前面に出ていて一番好きなところだわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 22:19:25 ID:- ▼このコメントに返信
努力するにも努力する才能がないとアカンやん?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 23:07:07 ID:- ▼このコメントに返信
※73
ベジータを無傷で倒す相手と悟空は激闘を繰り広げたのでまたベジータと悟空には大きな開きができた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/28(木) 23:45:58 ID:- ▼このコメントに返信
※51
出会った時は悟空の方が雑魚だっただろ
3人がかりの上に一人命捨ててようやく倒したんじゃねーか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/29(金) 01:04:03 ID:- ▼このコメントに返信
合体されたら当時のサイヤ人ではどうすることもできないような化け物ナメック星人が住んでる星に、下級戦士の赤ん坊一人送り込んで侵略しようとする無能采配
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/29(金) 06:10:42 ID:- ▼このコメントに返信
※103
三人がかりって悟飯は確かに怒りパワー炸裂で大ダメージ与えたけど
実質戦ってたのは悟空ピッコロだけで悟飯は参加してないだろ。

とりあえずラディッツは弱点である尻尾を鍛えてすらいなかったから努力はしてないだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/29(金) 10:38:17 ID:- ▼このコメントに返信
※73
ベジータは格上や未知の相手に対する経験が悟空よりもないからしょうがないと思うわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/29(金) 10:53:32 ID:- ▼このコメントに返信
※88
単に身体を鍛えろって話じゃないんだよな
デクは能力開花が絶望的なのにいつかオールマイトみたいになれたらと妄想してるだけで
やっていることはあくまで一般的な高校入試の勉強とヒーローオタクの活動くらいなんだよ
体育祭で出てきたサポート発明の子みたいに自分に出来る方向で頑張ろうと志望した訳ではないから
仮にオールマイトに出会わずに雄英高校に受かったとして、そこで数年間何をするつもりなのって話
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/29(金) 12:36:32 ID:- ▼このコメントに返信
ここで才能には勝てない努力は無駄と吠えてるゴミは、大抵が努力を怠ったため同じ凡人にすら勝てない本物のゴミ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/29(金) 13:25:01 ID:- ▼このコメントに返信
※106
悟空より経験はありそうだけどなぁ

だってベジータはフリーザの命令とかで色んな星に侵攻して戦ってたんだろ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/29(金) 13:54:29 ID:- ▼このコメントに返信
※4
いや、下級兵士として鉄砲玉扱いされているだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/29(金) 14:11:49 ID:- ▼このコメントに返信
サイヤ人て月が無ければ作中では雑魚種族だよね
ナッパで名門出のエリートって言うくらいだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/29(金) 14:24:25 ID:- ▼このコメントに返信
※110
バーダックとギネが地球に逃がしたんだろ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/29(金) 15:57:43 ID:- ▼このコメントに返信
※111サイヤ人より強い種族はナメック星人だけじゃないか?
あとは種族で強いというやついないだろ
そもそも種族自体そんなに出てないけど
フリーザだって突然変異でつよかったらしいし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/29(金) 17:29:11 ID:- ▼このコメントに返信
血統主義ってそもそも始まりが突然変異だよね
親が強いから子も強い、だったら親の親も強いっていう理屈になるから遡りつづけたら始まりは何だろうね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/29(金) 17:31:49 ID:- ▼このコメントに返信
悟空はマジで、死ぬ気で努力するどころか、普通に死んでたりするせいでもはや才能なのか努力なのかわからない領域にいる気はする
血統だけ、才能だけでもなく努力だけとも言えない
ある意味当たり前なキャラだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/29(金) 18:33:16 ID:- ▼このコメントに返信
悟空は修行しまくってるから努力だろ
才能は悟飯とかのハーフ
サイヤ人のバーゲンセール
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/30(土) 14:39:12 ID:- ▼このコメントに返信
必死の努力というか死んでからの努力というか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/04/30(土) 18:53:17 ID:- ▼このコメントに返信
※111
下級でも1000↑な戦闘力(フリーザ軍の雑兵は1000ちょいでもビビるレベル)
フリーザ親子や特選隊みたく突然変異で強いのが極稀に現れることはあっても種全体で安定して高いのはサイヤ人くらい
ナメック星人も戦闘タイプは数少ないし、それもネイルが郡を抜いてるだけで他はナッパ前後だし
何より大猿化すると10倍になるのが脅威(ナッパでもフリーザ以外じゃギニューくらいしかガチったら無理になる)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/01(日) 16:48:08 ID:- ▼このコメントに返信
※112
それは「ジャコ」の改悪版
原作ではラディッツがはっきりそういう侵略方法だと説明している
Good 0 Bad 0
コメントする

「ドラゴンボール」カテゴリの最新記事
人気記事
ランダム記事
お知らせ


follow us in feedly このエントリーをはてなブックマークに追加
カテゴリ一覧
月別アーカイブ

2019年 06月 【372件】
2019年 05月 【573件】
2019年 04月 【555件】
2019年 03月 【575件】
2019年 02月 【525件】
2019年 01月 【562件】
2018年 12月 【582件】
2018年 11月 【550件】
2018年 10月 【568件】
2018年 09月 【535件】
2018年 08月 【538件】
2018年 07月 【528件】
2018年 06月 【509件】
2018年 05月 【515件】
2018年 04月 【485件】
2018年 03月 【511件】
2018年 02月 【454件】
2018年 01月 【498件】
2017年 12月 【515件】
2017年 11月 【488件】
2017年 10月 【493件】
2017年 09月 【478件】
2017年 08月 【492件】
2017年 07月 【501件】
2017年 06月 【479件】
2017年 05月 【479件】
2017年 04月 【463件】
2017年 03月 【473件】
2017年 02月 【436件】
2017年 01月 【478件】
2016年 12月 【465件】
2016年 11月 【397件】
2016年 10月 【404件】
2016年 09月 【382件】
2016年 08月 【387件】
2016年 07月 【398件】
2016年 06月 【361件】
2016年 05月 【384件】
2016年 04月 【376件】
2016年 03月 【359件】
2016年 02月 【340件】
2016年 01月 【351件】
2015年 12月 【344件】
2015年 11月 【323件】
2015年 10月 【330件】
2015年 09月 【324件】
2015年 08月 【324件】
2015年 07月 【308件】
2015年 06月 【273件】
2015年 05月 【288件】
2015年 04月 【272件】
2015年 03月 【269件】
2015年 02月 【255件】
2015年 01月 【276件】
2014年 12月 【277件】
2014年 11月 【261件】
2014年 10月 【254件】
2014年 09月 【243件】
2014年 08月 【225件】
2014年 07月 【220件】
2014年 06月 【198件】
2014年 05月 【196件】
2014年 04月 【152件】
2014年 03月 【173件】
2014年 02月 【163件】
2014年 01月 【165件】
2013年 12月 【163件】
2013年 11月 【158件】
2013年 10月 【160件】
2013年 09月 【160件】
2013年 08月 【150件】
2013年 07月 【146件】
2013年 06月 【138件】
2013年 05月 【146件】
2013年 04月 【155件】
2013年 03月 【171件】
2013年 02月 【145件】
2013年 01月 【160件】
2012年 12月 【154件】
2012年 11月 【159件】
2012年 10月 【153件】
2012年 09月 【172件】
2012年 07月 【2件】

検索フォーム
人気記事
最新記事
おすすめ記事