アニメ・漫画の主人公は「俺TUEEEE!」で無双or苦戦、どっちが理想?アンケートをとった結果wwwwww

1: 名無しのアニゲーさん 2016/05/23(月) 19:27:31.44 ID:CAP_USER

no title

ゲームをしていて他のプレイヤーを圧倒していると、自分が無敵に感じてしまい、悦に入ってしまうものですよね。マンガやアニメのキャラにも同じように、無敵でいてほしいと思う人も多いかもしれません。そこで今回は大学生のみなさんに、アニメやマンガのキャラクターは「俺TUEEEE!」状態で無双する強いキャラでいてほしいか、アンケート調査を実施してみました。
Q.アニメ、マンガのキャラクターは「俺TUEEE」状態で無双する強いキャラであってほしいですか?
・無双してほしい……35.0%・苦戦してほしい……64.6%

およそ6割以上の人は、苦戦してほしいという結果となりました。成長過程が見られるのが楽しみなのかもしれませんね。詳しい意見を聞いてみました。
<無双してほしい>

■スカッとする
・無双したほうがスカッとして気持ちがいい気がする(男性/20歳/大学3年生)
・無双した方がストレス発散されている気がして気持ちがいいから(女性/20歳/大学3年生)
・スカッとして気持ちがいいから(女性/21歳/大学3年生)
主人公が無敵状態というのは、やはり見ていても、読んでいてもスカッとしますよね。ハラハラドキドキの内容よりもすっきりするので、ストレス解消にも向いているかもしれません。
■安心して見られる
・向かうところ敵なしの方が、殺されてたりしないと思って安心して見られる(女性/21歳/短大・専門学校生)
・主人公が強いと安心して見られるから(女性/18歳/大学1年生)
・苦戦すると、ハラハラして、落ち着いて見られないから(男性/23歳/大学院生)
とにかく負ける要素がないというのは、緊張感には欠けるかもしれませんが、安心して見ていられますよね。不安要素がないので、精神的に安定していられるのかもしれませんね。
<苦戦してほしい>

■成長する姿を見たい
・だんだん成長していったほうがおもしろい(女性/18歳/短大・専門学校生)
・強くなっていく姿を見たいから(男性/22歳/大学院生)
・困難を乗り越えていく姿が共感しやすい(女性/21歳/大学4年生)
主人公が苦戦しながらも少しずつ強くなっていくと、その成長も物語として楽しむことができますよね。主人公に共感しやすくなるのかもしれません。
■おもしろいから
・苦戦している方が読んでておもしろいから(女性/19歳/大学2年生)
・なんでもうまくいったらおもしろくない(女性/22歳/大学4年生)
・苦労して上りつめる様子のほうがいい。ハラハラしたい(女性/21歳/大学4年生)
物語としては、全てが思い通りになるというのはおもしろくないということも言えます。その先の展開が読めないほど、緊張感も高まり、のめりこみやすくなるのかもしれません。
主人公が無双するものであれば、見ているだけで爽快感を得られますよね。また、その逆に主人公が苦労する場合は、緊張感もあり、苦労して成長した姿を見ることで達成感を得ることができます。どちらもそれなりに楽しみ方がありますよね。あなたはどちらが好みですか?
https://gakumado.mynavi.jp/gmd/articles/36930/outline


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3: 名無しのアニゲーさん 2016/05/23(月) 19:29:48.36 ID:gZLDdTii
主人公が強いと周りがバタバタ死ぬイメージ

6: 名無しのアニゲーさん 2016/05/23(月) 19:36:39.49 ID:qWgRmsqK
俺TUEEEEは提供側からしたら引き伸ばせないから駄目だろ
苦戦し二転三転にすると何話でも引き伸ばせる

7: 名無しのアニゲーさん 2016/05/23(月) 19:37:09.88 ID:dh5jYpZ+
成長していくのはいいけど
あまりにもヘタレで弱いとイライラするんだよなぁ

8: 名無しのアニゲーさん 2016/05/23(月) 19:38:59.72 ID:ql6d6Is7
何回もへたれる奴とか、またかよと思う

11: 名無しのアニゲーさん 2016/05/23(月) 19:41:39.66 ID:dxM1xL/K
苦戦の方が面白いだろ
プロ野球対草野球なって見てられるか?

13: 名無しのアニゲーさん 2016/05/23(月) 19:44:21.45 ID:fTjZTIai
殆どの相手に薄笑い浮かべてる俺TUEEE主人公なのに
しょっちゅう初見殺しにあって気絶する奴。
しかも作中だと気絶は「あんた死んだぞい」の認識。
バキのことなんだけど。

15: 名無しのアニゲーさん 2016/05/23(月) 19:48:51.28 ID:BaPm+rqc
>>13
そこから相手の技ラーニングして
主人公補正全開で勝つから
なお嫌われるっていう

16: 名無しのアニゲーさん 2016/05/23(月) 19:52:01.29 ID:YYWiN7r0
どっちが良いって単純な話でもないな
どちらにも面白い作品があるし
どちらにもつまらん作品はある

18: 名無しのアニゲーさん 2016/05/23(月) 19:54:40.36 ID:BaPm+rqc
>>16
これやな
理由付けがしっかりしてる作品か
キャラが突き抜けてる作品はどちらでも売れる

17: 名無しのアニゲーさん 2016/05/23(月) 19:52:48.92 ID:0bXCA1Nx
適度にローテーションして飽きないようにして下さい

あとはわざと間違った選択をして舐めプはどうかと思いますw

19: 名無しのアニゲーさん 2016/05/23(月) 19:55:16.16 ID:iCIaX676
どうせ勝つなら苦戦させるだけ無駄
負けルートも有り得るなら容認する

20: 名無しのアニゲーさん 2016/05/23(月) 19:57:14.72 ID:exuDkTJT
主人公しだいとしか
クズが無双しても不快なだけだし

21: 名無しのアニゲーさん 2016/05/23(月) 20:00:01.47 ID:5TvYPPt9
無双してる漫画って少なくない?

変態仮面くらいしか知らないなw

22: 名無しのアニゲーさん 2016/05/23(月) 20:04:16.82 ID:BaPm+rqc
>>21
最近増加傾向に有る
特に異世界系ラノベ
努力せずに、世界間の技術格差で無双ってやつがな

37: 名無しのアニゲーさん 2016/05/23(月) 20:22:13.87 ID:eWt6XroI
>>21
例えば七つの大罪の団長とか無双キャラじゃね?
ワンピースのルフィーも無双キャラな気がするかな
海皇記や修羅の門等の川原正敏は無双キャラ専門の漫画家のイメージ

漫画じゃないけど三国志にでてくる関羽や張飛も無双キャラなのかな
とも思う
おそらく太古の昔から無双キャラは英雄視されてたんじゃね?

まぁ、俺つえー作品ばかりだとあきるけどねw

26: 名無しのアニゲーさん 2016/05/23(月) 20:11:21.98 ID:cv7fhv4D
小説家になろう毒者にかぎっては無双99%だろうな

27: 名無しのアニゲーさん 2016/05/23(月) 20:12:57.95 ID:9T4iNXsg
スライムに転生したから日陰をカサカサ逃げ回る話かと思ったら転生直後に無敵の能力を手に入れたでござる

31: 名無しのアニゲーさん 2016/05/23(月) 20:15:05.79 ID:KKDz5swY
俺Tueeeeの主人公は大抵の場合
俺は正義の説教マンとセットになってること多いから
ちょっとウンザリする

38: 名無しのアニゲーさん 2016/05/23(月) 20:23:27.37 ID:ACItR3TB
俺TUEEE系でもいろいろあるからな。

後出し俺TUEEE系は厨二臭くてダメだわ。
最初から最強丸出しの俺TUEEEは良いけどね。

39: 名無しのアニゲーさん 2016/05/23(月) 20:24:41.63 ID:Bm4o3v0y
人が死なないと俺ツエー系はつまらない
どれだけ被害を少なくするかの勝負になる

40: 名無しのアニゲーさん 2016/05/23(月) 20:26:01.35 ID:/t2ce+Bn
俺TUEEE系って時代劇みたいなもんだよね
水戸黄門とか暴れん坊将軍みたいな

83: 名無しのアニゲーさん 2016/05/23(月) 21:54:14.41 ID:SLyE6p5S
>>40
>俺TUEEE系って時代劇みたいなもんだよね

俺TUEEEEは強さが嫌みにならないようにしないといけないから作るほうは大変そう。
時代劇が衰退したのも設定にムリがあったんだろうな。

45: 名無しのアニゲーさん 2016/05/23(月) 20:29:29.29 ID:Zj0XsqqQ
少年漫画は昔からヒーローものが多いだろう
そのアンチテーゼで虐められっこや弱者が努力と特訓で強くなるてのもまた定番

47: 名無しのアニゲーさん 2016/05/23(月) 20:36:22.87 ID:k1SvOqNv
サイタマさんはおもしろい

87: 名無しのアニゲーさん 2016/05/23(月) 22:00:55.75 ID:mps3byvu
>>47
何が面白いんだろうと思ってたけど
周りが苦戦するから成立してたんだな。

51: 名無しのアニゲーさん 2016/05/23(月) 20:44:33.13 ID:5EQIe+f6
劣等生のお兄様とreゼロのスバル君だな
no title

60: 名無しのアニゲーさん 2016/05/23(月) 21:11:32.17 ID:eWt6XroI
>>51
リゼロは主人公が気持ち悪過ぎて切ったよ
話ではなく主人公が受け付けなくて切った作品はハルチカに続いて2つめだよ

生徒会の一存の主人公や神のみぞ知る世界の主人公も初見では抵抗あったけど
見てるうちに慣れてそれなりに好きになった
でも、リゼロとハルチカは無理だった

82: 名無しのアニゲーさん 2016/05/23(月) 21:52:28.70 ID:GosbGsqz
>>60
わかる
リゼロの主人公はきもい
ヒロインをタン付けで呼ぶところとかくっそ気持ち悪い
後、5話くらいだから頑張って完走するけどさ

84: 名無しのアニゲーさん 2016/05/23(月) 21:54:16.31 ID:WS6sjiyS
>>82
もっと続くぞ web小説も完結してないらしいし

85: 名無しのアニゲーさん 2016/05/23(月) 21:56:11.53 ID:GosbGsqz
>>84
まじかよ、調べたら2クールじゃねえかoh

54: 名無しのアニゲーさん 2016/05/23(月) 20:53:43.45 ID:Cm9iT60k
「俺YOEEEE!」

56: 名無しのアニゲーさん 2016/05/23(月) 20:58:32.32 ID:mDMN2dNf
承太郎が理想

86: 名無しのアニゲーさん 2016/05/23(月) 22:00:10.21 ID:hySPIPxI
ゲームで例えると戦国無双かダークソウルってとこだろ?

93: 名無しのアニゲーさん 2016/05/23(月) 22:28:02.44 ID:QuAtvX/r
さすおには楽しめなかったなぁ
聖剣使いは面白かったです

114: 名無しのアニゲーさん 2016/05/23(月) 23:20:44.81 ID:GosbGsqz
ルフィは強敵の初対戦は負けることが多い
というか負けることによって敵が強敵だと印象付けてるかんじか

115: 名無しのアニゲーさん 2016/05/23(月) 23:30:35.70 ID:E4v9cEfW
>>114
ジャンプ系は今も昔もそうかもね

133: 名無しのアニゲーさん 2016/05/24(火) 01:54:02.41 ID:GXxcL3ii
主人公単体は弱いけど仲間がクソ強いみたいなのはどうなんだろ

149: 名無しのアニゲーさん 2016/05/24(火) 10:01:21.06 ID:rzCoHaZr
俺YOEEEが読みたいなら
グリムガル作者のスピンオフの中の外伝読め

62: 名無しのアニゲーさん 2016/05/23(月) 21:15:13.51 ID:i1YwhkJx
まぁ「強くなっていく」のも大体が覚醒で唐突に、って感じだけどね





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コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 19:49:01 ID:- ▼このコメントに返信
主人公無双で駄目なところが、主人公以外のキャラが目立たなくなるんだよな。
劣等生がいい例。
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 19:50:16 ID:- ▼このコメントに返信
苦戦するにしてもさすがに主人公が絨毯になるのはなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 19:50:52 ID:- ▼このコメントに返信
最初は無双してもいいけど
中盤から苦戦し始まる
これがいい
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 19:51:12 ID:- ▼このコメントに返信
当然、苦戦でしょうなあ
さらっと片付けたらストーリー作れないじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 19:53:29 ID:- ▼このコメントに返信
選ばれし者設定でインフレ級に強くした上で主人公のキャラが気に入らないからtueeeeは不快になる
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 19:57:18 ID:- ▼このコメントに返信
少年漫画ですら挫折や成長を描くのに
何の挫折もなくチヤホヤされ続ける作品をいい年した人間が喜んでるのはキツイ
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 20:00:52 ID:- ▼このコメントに返信
主人公が最強でもいいけど周囲のキャラの知能を下げて主人公万歳要因にするとかはやめてほしい
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 20:01:49 ID:- ▼このコメントに返信
あまりにも無双しすぎるとアッサリし過ぎて面白く無いし
あまりにも苦戦し過ぎるとじれったくてイライラする

当たり前だけどバランスが大事ってことやね
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 20:02:37 ID:- ▼このコメントに返信
全部苦戦・全部無双じゃなくて、バランス良く配分するとか、展開によって使い分けてほしい。
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 20:03:06 ID:- ▼このコメントに返信
苦戦する方がいいな、tueeeeeされると
もうこいつだけでいいじゃん、他のキャラいらないじゃんってなるし
みてて面白くない、あぶない場面でも最終的にやっぱりそいつがなんとか(しかも結構余裕で)しちゃうし
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 20:03:49 ID:- ▼このコメントに返信
無双はキャラの下地が出来てない状態から無双見せられるからつまらん
苦戦はダラダラやってるだけなのが大半。苦戦というより引き伸ばしてるだけっていうか

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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 20:03:51 ID:- ▼このコメントに返信
苦戦の方が面白いって言ってるけど
実際主人公が弱くて苦戦しまくってる作品はテンポが悪いとか見るに耐えないとか言うやつが多いんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 20:04:19 ID:- ▼このコメントに返信
この要素が両方あって、うまく料理してる作品って大体良作じゃね?
主人公が無双するけど仲間とかの脇役が散々苦労してたり(ワンパンマンとか)
主人公は基本苦戦しながら成長していくけど、仲間に超強い無双キャラがいたり(進撃とか?)
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 20:05:35 ID:- ▼このコメントに返信
無双にしろ苦戦にしろ、テンポが悪い漫画はクソ
スラスラ読めるものは、そういうの関係なく楽しめる
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 20:06:15 ID:- ▼このコメントに返信
主人公無双→メンタル雑魚or読者視点の凡人相棒が苦労する
主人公苦戦→努力の天才or仲間との絆で勝利
どこかでバランス取れてれば見れる構成になる
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 20:06:17 ID:- ▼このコメントに返信
無双するのはいいけど「やれやれ」みたいな感じのは嫌い
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 20:06:48 ID:- ▼このコメントに返信
ルーデウスとかいう負けて失敗しまくるなろう主人公ぽくない主人公
なお人気ある模様
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 20:06:52 ID:- ▼このコメントに返信
ガルパン劇場版がなんであそこまでヒットしてるのかずっと理解らなかったんだけど
俺ツエーの方程式に当てはまっているんだと気付いてからはストンと納得したわ
俺的に劇場版の「ここがダメ」なポイントが全部俺ツエー方程式だった
・別れた戦車と2分で再会→視聴者にストレスを与えない
・10対50で大ピンチ!→すぐに大量の味方がかけつけてくる。ストレスゼロ
・敵の新キャラ口リに何のドラマ性がない→ただ倒すだけの敵でストレスゼロ
・新キャラ口リもみほと同じボコ好きでしかも遊園地廃園をかけて戦ってる→でもそれをみほが知る事はなく特に葛藤したりしないぜ!ストレスゼロ
もうね、ダメだわ。アニメ業界
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 20:07:01 ID:- ▼このコメントに返信
見せ方次第だろ。
というか無双系で嫌われるのは大体作者の願望投影状態だったり信者が必要以上に持て囃してるのが大部分だし
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 20:07:04 ID:- ▼このコメントに返信
どんなに苦戦しようがお前らが気に入らなくて結果的に負けなければ俺tueeee扱いされるって落第騎士で学んだ
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 20:08:00 ID:- ▼このコメントに返信
普通がいい
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 20:08:02 ID:- ▼このコメントに返信
断然苦労だな、って言おうと思ったけど
ギアスのルルーシュも最初は知略で無双してたわ
でもスザクと言う例外混ぜ込んだりしてたから
やっぱ見せ方が重要だと思うわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 20:08:09 ID:- ▼このコメントに返信
どっちも魅力要素だから、魅せ方によるとしか言えない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 20:09:26 ID:- ▼このコメントに返信
あんまり好きじゃないけど、お兄様は許しちゃう!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 20:09:29 ID:- ▼このコメントに返信
両方の要素を具えたダイの大冒険最高だな!
主人公のダイは頼りになる強さがあるし
ポップは本当なら成長率・実力ともに作中最上位で最後まで主人公の隣にいるのに敵が強すぎて苦戦しまくってるし
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 20:09:49 ID:- ▼このコメントに返信
両方欲しい、バランスが大事
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 20:09:55 ID:- ▼このコメントに返信
主人公が最強設定でも作中で強さをきちんと表現できる作品は面白い
これをはき違えて俺にかなう訳がないだろ的な振る舞いをする主人公は嫌われる
なろう系のチート主人公はどうも後者のほうが目につきやすい
俺に敵う奴はいないと自覚していて、戦う相手を見下している風な描写が多いんだよな
物語の主人公らしさを感じず、ケンカ自慢のガキ大将にしか見えんので魅力を感じない
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 20:11:35 ID:- ▼このコメントに返信
成長系好きがこれだけいるのはさすがに嘘でしょ
お前らが好きなのは雑魚敵戦は俺TUEE無双だけどボス戦は苦戦してほしいって感じだろ?
雑魚敵にすら苦戦してたら絶対文句言うに決まってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 20:11:36 ID:- ▼このコメントに返信
主人公無双系は嫌いな方だけどワンパンマンは許せるし好きだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 20:11:52 ID:- ▼このコメントに返信
※20落第以前からだけどな、どうせ主人公補正かかるなら苦戦しまくるほうが燃えるよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 20:12:16 ID:- ▼このコメントに返信
気持ちいいと面白いって一緒なのかな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 20:12:30 ID:- ▼このコメントに返信
アニメでは俺つよが売れるよな~
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 20:13:19 ID:- ▼このコメントに返信
どれだけ苦戦したり負けたりしても
嫌いな作品という理由だけで俺tueeeeとレッテルを貼って批判するだけ
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 20:13:40 ID:- ▼このコメントに返信
水戸黄門や暴れん坊将軍などの1話完結俺ツェー作品は昔から何度見てもスカッとしていいな。
ハラハラし過ぎたりヤキモキさせられるのは疲れるから1回しか見ないわ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 20:14:37 ID:- ▼このコメントに返信
※18
10対50じゃなくて、10対30な
単純に戦車戦が面白いからヒットしてるだけだと思うよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 20:14:52 ID:- ▼このコメントに返信
最近だとリヴァイが獣の巨人を圧倒したのは気持ちよかった
でもそれ以前に苦戦が続いてたからこそだからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 20:16:00 ID:- ▼このコメントに返信
でも最近の視聴者は主人公が強くなるまで待ってくれないよね
マンガはそうでもないけど、アニメだとすごくそう感じる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 20:16:20 ID:- ▼このコメントに返信
※17
もろテンプレなろうだった気がするんだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 20:17:25 ID:- ▼このコメントに返信
苦戦してても「うああーっ」で覚醒すると不利な条件つけられたけど援軍で勝つは似たような作品が重なると余計目立つ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 20:18:13 ID:- ▼このコメントに返信
花の慶次は無双しまくり持ち上げられまくりだけど不快感無かったよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 20:18:56 ID:- ▼このコメントに返信
※28
結局は見せ方次第じゃないか
どうでもいい雑魚にいちいちページ割くのは、そりゃテンポ悪くなる
雑魚と見せかけて実は強キャラというパターンもあるけど、うまくやらないとね
バスタードのコンロンとか、ブリーチのマスクドマスキュリンとか、雑魚っぽいのにしつこく出てきて不評だったし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 20:19:15 ID:- ▼このコメントに返信
成長系も結局は無双出来るぐらい強くなっちゃうし、無双状態にしないために
パワーインフレして行って収集つきづらくなっちゃうからな・・・

理想は基本無双だけど同格のキャラが数人いて、戦闘以外の所で苦悩したりドラマチックになる展開かな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 20:19:29 ID:- ▼このコメントに返信
ぶっちゃけ主人公とかどうでもいいわ
それよりもヒロインの方が大事
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 20:19:36 ID:- ▼このコメントに返信
※22
ルルーシュはその分行動が規制されてたり周りが強い前提で動いたり仲間にギアスかけなかったりしたからな
その上スザクが典型的なやつだったからそっちにヘイトが行ってたのもあるだろう
自分はスザク嫌いなんじゃないけど嫌われる理由はわかるって話な
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 20:21:04 ID:- ▼このコメントに返信
咲なんかは読者が主人公無双大前提として見てる結果現実と信者の発言がかみ合わない典型だよな
咲も和もぶっちゃけ言われるほど強い部類ではないし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 20:22:20 ID:- ▼このコメントに返信
このデータにどれだけ意味があるかはわからんが
比率が1:2なんだったらどっちのタイプの主人公もありなんじゃないか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 20:23:21 ID:- ▼このコメントに返信
強キャラ設定でいいじゃん
TUEEEにするから不快になるのよ(大体糞ガキ)
TUEEEで許されるのはギャグだけ
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 20:23:47 ID:- ▼このコメントに返信
※28
最初はザコ相手にも苦戦してたのが、最終的にそのザコをザコとして無双できるようになるストーリーが「苦戦系」でしょ
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 20:24:07 ID:- ▼このコメントに返信
無双キャラは主人公側でも敵側でもない第三勢力にいた方が面白いな
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 20:25:03 ID:- ▼このコメントに返信
※38
無職ってニートがトラック転生ってくらいしかテンプレ要素ないよ
一般人レベルで見たら強いけど強い連中に混ざると雑魚だし
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 20:25:16 ID:- ▼このコメントに返信
力的には無双出来る実力があるのに敵も味方もビックリ人間揃いでイマイチ活躍できないエドワード・エルリック
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 20:26:09 ID:- ▼このコメントに返信
アカギとカイジがそれぞれの理想形だな
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 20:26:13 ID:- ▼このコメントに返信
※16
承太郎だけは許される不思議
・・・でもないんだよな
大抵のやれやれ系主人公ってただめんどくさがってるだけなんだけど
承太郎は母を救うために旅に出てる、今風に言えばツンデレ系主人公なんだよな
なんか人気が出た作品の主人公を表面だけ真似る作品がこの手の主人公の評価を下げてる気がする
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 20:26:23 ID:- ▼このコメントに返信
俺つえーでもいいけど
回りがそれにマンセーしてるのはむかつく
天涯孤独とか逆境に立たされてるのは良い
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 20:26:25 ID:- ▼このコメントに返信
SAOなんかは雑魚に無双で、ボスには苦戦なラノベだな
アニメ見てる人からすれば違う印象かもしれないけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 20:26:39 ID:- ▼このコメントに返信
俺tueeでもいいけどボスクラスは苦戦して欲しい
あと周りを無能にして主人公よいしょキャラにすんのも駄目
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 20:26:42 ID:- ▼このコメントに返信
雑魚戦闘員相手に無双して、名前ありの敵に苦戦しつつ勝つ戦隊シリーズが一番バランス良いな。
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 20:27:55 ID:- ▼このコメントに返信
弱い主人公が最強格に成長すれば両方満たせるな
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 20:28:13 ID:- ▼このコメントに返信
修羅の門の九十九は作中最強キャラであり
戦績だけみれば敗北無しの無双キャラなんだけど
作中で一方的に勝つほど理不尽な強さではないんだよな
戦う相手の強さをきちんと示しているから
そこで苦戦することで対戦相手をきちんと印象付けれるし
九十九が敗北することなく相手を上回る攻防で倒して終わるのも
陸奥圓明流には一度の敗北も無いという設定に後押しされてるから
安心して見られるわけで
修羅の門は最強設定に振り回されることなく上手く活用した作品だと思うわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 20:29:46 ID:- ▼このコメントに返信
33-4は勝った方より負けた方が有名だし
苦戦したほうがいいんじゃないかね
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 20:30:58 ID:- ▼このコメントに返信
※50
幼少のころから魔法の訓練してたから魔力が強いとか、いじめられてた美少女を助けたら懐かれたとかいろいろあると思うよ。
でもテンプレだけじゃないし、無職が作ったテンプレってのもあるだろうから、それだけで馬鹿にするようなものでもないけど。
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 20:31:34 ID:- ▼このコメントに返信
別に俺TUEEEE好きでもないけど、ネットで声高に俺TUEEEE批判して悦に入ってる輩があひるの空みたいなまっとうな俺よえーからの成長モノ&青春モノを楽しめるとは思えないんだよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 20:32:16 ID:- ▼このコメントに返信
条太郎は内に熱い心を持ってるから不快感ないんだろ
忍殺とかワンパンとかもそんなタイプ
最近のラノベ無双系は中身すっからかん
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 20:33:30 ID:- ▼このコメントに返信
※48
苦戦系ってのはまさにその通りだと思うんだが
その序盤の雑魚敵に苦戦してるとこで萎えて切られるのが現状な気がするんだよな
皆が求めてる成長ってのもどっちかというと修行というより覚醒展開だよね
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 20:35:18 ID:- ▼このコメントに返信
はじめの一歩の一歩の試合で言うと無双vs唐沢戦 苦戦vs千堂(2回目)とかはけっこう好きだけど無双vs小島 苦戦vsウォーリー戦とかはつまらなかったしようは書き方次第でしょ
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 20:35:43 ID:- ▼このコメントに返信
天道総司とかヒビキさんみたいなタイプは好き
漫画でもアニメでもなく特撮だけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 20:37:18 ID:- ▼このコメントに返信
※61
>幼少のころから魔法の訓練してたから魔力が強いとか、いじめられてた美少女を助けたら懐かれた

これがその無職が作ったテンプレじゃん
特に前者なんて無職以降一時期この要素のないなろう作品なかったし
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 20:39:42 ID:- ▼このコメントに返信
僕ヒデみたいな糞雑魚主人公なのに最強の能力授かって苦戦しても身体ぶっ壊れるってデメリットあってもその能力で解決しちゃうような作品嫌い。ババアのせいでデメリットあってないようなもんだし。
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 20:39:49 ID:- ▼このコメントに返信
キャラに魅力があるかどうかだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 20:39:51 ID:- ▼このコメントに返信
ここから更に「努力系」と「覚醒系」に分けられるんだよな
最近は後者が人気だけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 20:40:24 ID:- ▼このコメントに返信
俺TUEEEの筆頭でもあるキリトさんは
実際は結構苦戦してる事もあるが俺TUEEEの無双状態のイメージが強いよな
見も蓋も無い事を言えば主人公は大体勝つんだからその過程の見せ方が最も重要
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 20:41:50 ID:- ▼このコメントに返信
主人公と同程度の強さの敵と、主人公より格下で下衆い敵とかだせば両方味わえる
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 20:42:21 ID:- ▼このコメントに返信
※64
俺は覚醒展開より修行や努力に裏打ちされた強さのほうが好きだけど
最近は覚醒展開が好まれるというか、最初に負け続けるのが嫌われる傾向あるよな
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 20:43:19 ID:- ▼このコメントに返信
マブラヴオルタみたいにダメダメから始まって挫折して復活して無双するのが一番グッとくる
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 20:43:52 ID:- ▼このコメントに返信
サブキャラに魅力があるか
これが全て
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 20:43:55 ID:- ▼このコメントに返信
主人公はクソ強いんだけど敵も強くて苦戦してるの好き
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 20:44:49 ID:- ▼このコメントに返信
よく、この程度でシリアス?萌え豚はシリアス耐性が無さすぎとか言われるけどさ
バトル物でも主人公が一度負けて後にリベンジして勝利っていう展開の
一度負けるって部分に耐性無い奴も多いと思うわ

萌え豚とか関係なく最近の視聴者は過敏というか繊細過ぎるんじゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 20:44:56 ID:- ▼このコメントに返信
実際は俺TUEEEじゃなくて俺SUGEEEのアニメばかりだよな
なんでもかんでも主人公マンセーに持っていきすぎなんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 20:45:11 ID:- ▼このコメントに返信
本当は最強クラスなのにいろいろ理由つけて力を隠してる設定は好きじゃない
もちろん弱すぎて負けっぱなしで成長遅いのも好きじゃないが
能力最強レベル主人公が使い方が下手なせいで負けてて成長でうまく力を使いこなせるようになって勝つならいい
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 20:45:52 ID:- ▼このコメントに返信
ワンパンマン好きだし無双系だな
最初弱かったキャラが後半強くなって無双したり最初強かったキャラが中盤から苦戦するのって何て言うの?
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 20:47:09 ID:- ▼このコメントに返信
変な言い方だけど、今は現実でも創作物に対してもすぐに結果を求める傾向がある気がする
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 20:47:21 ID:- ▼このコメントに返信
「俺TUEEEE」は主人公無双のことであって、苦戦したら「俺TUEEEE」ではない
質問自体が成り立ってねーぞ?
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 20:48:17 ID:- ▼このコメントに返信
※73
漫画だがケンイチとか仮に今の時代に連載開始したら
序盤のてんで弱いケンイチって展開で受け付けない層が続出しそうだな
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. 12016/05/24(火) 20:48:28 ID:- ▼このコメントに返信
俺TUEEEEというと、ケンシロウ、悟空、コブラ、ゴルゴ、両津あたりか。
強いから幸せになるとは限らないという。
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 20:48:57 ID:- ▼このコメントに返信
ガッシュみたくスペックは劣ってても頭使って策を練って強敵を倒し続けるのはいい
まあガッシュもたまに負けてたけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 20:51:41 ID:- ▼このコメントに返信
少し前までは俺tueeeに抵抗あったんだけど、最近さすおにを見返したら当時とは違って面白く感じてしまった。
俺tueeeに対する見方が変わった。こういうものだと分かった上で見れば楽しめる。
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 20:51:54 ID:- ▼このコメントに返信
※81
あるな
すぐ「テンポが悪い」「話が進んでない」とか言い出す
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 20:52:03 ID:- ▼このコメントに返信
※28
一理ある。主人公が弱いままうだうだするとテンポが悪く、物語から離れ始める。主人公張るキャラなんだから、水準以上の強さが欲しいと言うのも分かる。まあ見せ方次第だと思うけど。
ただ、主人公が強いだけでは物語性が無いから、やっぱり盛り上げるためにも敵側が強くあって欲しいのもある。ボスなんて特にね。結局そうなると敵TUEEE!!になってはくるけど、不思議とそれが王道で多かったりする。まあ勇者と魔王の関係だね。
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 20:52:45 ID:- ▼このコメントに返信
最近は読者様が多くなってきたから俺tueeは批判されがちかも
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 20:53:22 ID:- ▼このコメントに返信
※78
例えそれが常識や正論だったとしても主人公を批判しているキャラ、
特にそれが上司や上官、先生などの大人キャラだった場合
そいつらへの反感めいた感想やコメントの多さには毎度驚かされるので、
やっぱ一部視聴者は自分を主人公に重ねマンセーされたがってるのかもとは思う。
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 20:54:43 ID:- ▼このコメントに返信
※81
※87
話本編にしろ人物にしろ「ストーリー」ってもん見るのが苦手、もしくは無理な人増えたんだろうね
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 20:55:16 ID:- ▼このコメントに返信
無双系主人公って大概穴だらけなのに、なぜか大成功した上に周りのキャラに絶賛されるから
読んでると逆に冷めるんだ。
読んでて違和感感じさせないほどキッチリ隙を埋めた無双系なら読んでみたい。
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 20:55:35 ID:- ▼このコメントに返信
※17
変態でエロくて屑で小物でゲスで計算高くて下半身だらしなくて色々悩んで失敗して負けばかり描写されるルーデウス

俺も好きだけど割と人気あるのよね
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 20:55:51 ID:- ▼このコメントに返信
ワンパンマンは俺TUEEE!と言うより主人公が物語のオチつける役で、周りの敵味方が活躍するタイプだな。周りに見せ場があるって点でよく叩かれる俺TUEEE!と差別化図っている。
まあ主人公完全に舞台装置だね。
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 20:56:12 ID:- ▼このコメントに返信
俺TUEEEEEEも嫌いではないけど

主人公が一方的に強いのも
敵が一方的に強いっていうのも
展開によるけどそこまで好きじゃない
ラスボスとかライバルとかとは互角くらいが好ましい
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 20:56:56 ID:- ▼このコメントに返信
DBやSAOみたいな雑魚には無双ボスには苦戦って苦戦系じゃないかな
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 20:59:19 ID:- ▼このコメントに返信
ワンパンマンくらいしか俺TUEEE系って思ったのない
さすおにも最近は苦戦してるらしいし
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 20:59:32 ID:- ▼このコメントに返信
※81
覚醒展開が好まれる理由がこれよなあ
今の人には過程よりどのぐらい強くなったかの結果を明確に見せないとダメ
修行とかの努力系は主人公の精神面での成長が描かれるのが魅力なのにこれも逆効果
何がどう変わったか逐一説明されないと今の人には汲み取れないし、この後ヘマするとやっぱり成長してないとまた叩かれる始末
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 21:02:49 ID:- ▼このコメントに返信
※77
負けるのは別に良いんだが相手によっては「何故殺さなかった?」「何故見逃した?」とは思うな
主人公を殺さない所にご都合主義と思ってしまう
天下一武道会とかそういうのなら良いんだけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 21:03:29 ID:- ▼このコメントに返信
お前らのいう無双って大抵苦戦だよな
1回でも相手を圧倒したら無双キャラ扱いなの?
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 21:04:34 ID:- ▼このコメントに返信
※100
サイタマが居るじゃん
過去編以外では一度も苦戦したこと無い
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 21:07:13 ID:- ▼このコメントに返信
Gガンのドモンぐらいが一番好き
味方内では最強だけど敵にはより強いやつがいて最終的には成長して苦戦しながらも倒すぐらいの
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 21:07:41 ID:- ▼このコメントに返信
苦戦しながら最後にぎりぎり勝つっていう展開にはリアリティが無い
スポーツならまだしも戦いでは、弱ったら弱った分だけ加速度的に不利になるしな
自分より強い相手に勝つ、というのも、極稀にならありうるが毎回では・・・
追い詰められて、眠っていた力が覚醒して勝つというのも・・・

無双は、ただ単純に 強い奴が弱い奴をぷちぷちつぶして行くだけだから
リアルではあるんだよな
尚、これは面白さの話ではない
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 21:09:38 ID:- ▼このコメントに返信
強い主人公が弱い敵を倒すから御都合主義とか一切無い
凄く現実的
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 21:14:00 ID:- ▼このコメントに返信
後はまぁ
命かけて戦ってるのに
主人公は何度負けても死なないし何も失わないけど
敵は一回負けただけで死ぬとかだと
ご都合主義だとか主人公補正を感じるな
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 21:14:17 ID:- ▼このコメントに返信
基本そこら辺の奴には勝ちまくってても最大のライバルとかそういう特定の奴にはずっと負け続けて最後の最後に勝利するってのもバランスいいかも
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 21:14:32 ID:- ▼このコメントに返信
※67
前者はそのつもりで挙げた。
最初も含めてテンプレかなと思って。
だからテンプレ=悪ではないという意味の発言でもあったわけだけど。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 21:14:58 ID:- ▼このコメントに返信
※104
その強さの根拠と主人公のあらゆる言動を全肯定する周囲がものすごくご都合的で現実には程遠いんだよw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 21:15:57 ID:- ▼このコメントに返信
※7
敵が勝手に自滅するのもやめてほしいな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 21:17:19 ID:- ▼このコメントに返信
無双主人公って、ワンパンマンのサイタマぐらいしかぱっと思い浮かばない
大抵どの主人公も苦戦することがある、最近だとお兄様すら苦戦する
超人ロックだって、宇宙最強のエスパーでその気になれば惑星も破壊する規格外の化物だけど、
苦戦しないことの方が珍しいし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 21:18:49 ID:- ▼このコメントに返信
※105
その主人公の影で、何千何万の主人公になれなかった奴がいるんだ
最後まで生き抜いて何とかうまくいったやつを主人公にして物語にしているわけで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 21:21:51 ID:- ▼このコメントに返信
※101
サイタマは間違いなく無双キャラだね
でも上の方で上がってる悟空とかルフィとかキリトとかメリオダスとか
確かに無双してる場面はあるけど強敵には苦戦したり負けたりしてるじゃん?
そういうキャラまで無双キャラ扱いされてるのに違和感を感じるし無双の定義が分からなくなるんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 21:22:29 ID:- ▼このコメントに返信
しっかり苦戦してからのお釣りが来るくらいの無双が良いんだが
なかなか無双部分が満足いく事はないな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 21:23:31 ID:- ▼このコメントに返信
※110
冥王計画ゼオライマーとかどうよ
主人公TUEEってより主人公(ラスボス)TUEEだけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 21:24:03 ID:- ▼このコメントに返信
苦戦といっても本当に主人公よりも実力が上の敵が出てくる場合と
SAOみたいに敵がチート使ったり卑怯な真似をしているだけで
正攻法で戦ったら主人公が一番強くて凄いんですみたいな
常に苦戦や敗北の言い訳を用意している場合とがあるけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 21:25:14 ID:- ▼このコメントに返信
設定面では負けようが無い強さなのに苦戦したり負けたりするの
敵でも味方でもめっちゃ嫌い そいつがアホなだけやんけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 21:27:07 ID:- ▼このコメントに返信
苦戦しててもどうせ意味もなく覚醒して敵倒すんだろうなってのはなんか嫌
苦戦してて勝つだろうけどどんな工夫して勝つんだろうなってのは好き
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 21:29:37 ID:- ▼このコメントに返信
※116
頭脳派キャラ全否定かよ・・・頭の良さも強さのうちだろ
脳筋っぽく思われがちな悟空だって戦闘においては頭使ってんだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 21:33:48 ID:- ▼このコメントに返信
※118
頭脳派キャラがちゃんと頭脳派キャラをやってくれてればいいんだけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 21:33:58 ID:- ▼このコメントに返信
※112
アニメも原作も見ずにまとめだけ見る
無双シーンだけがまとめられる
無双キャラと勘違いする
以上
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 21:34:18 ID:- ▼このコメントに返信
弱かった奴が覚醒して無双~ならある種の王道だし好きなんだけど
次に出て来た敵とかにすぐ苦戦し出す展開とかだったらつまらんなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 21:36:15 ID:- ▼このコメントに返信
※120
追加して、そのまま無双キャラと勘違いして周りに発言し指摘を受ける
恥をかいたから作品のアンチになる
これが俺tueee系のアンチが多い理由だったりしてね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 21:36:28 ID:- ▼このコメントに返信
苦戦が書けてる作品の少ないこと
まさにファッションピンチ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 21:36:43 ID:- ▼このコメントに返信
※111
オーディションかなにかと勘違いしてないか?
作品世界の登場人物は作者が作り出すものであって選ぶものじゃないぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 21:38:37 ID:- ▼このコメントに返信
※52
カイジは俺TUEEE系ではないけどな
ここぞでの悪運こそ強いけど
基本的には劣勢の中で相手の慢心やイカサマを逆手にとって攻略や逆転する、勝つためプロセスありきだし。
だからそういうのが無い状態や単純な運否天賦な勝負じゃ普通にボロ負けしたりしてるし
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 21:41:37 ID:- ▼このコメントに返信
俺つえーに賛成してる人も半分くらいはケンシロウ的なやつを想定しとるやろ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 21:46:04 ID:- ▼このコメントに返信
※108
サイタマ「鍛えたから」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 21:47:00 ID:- ▼このコメントに返信
嫌いなのは俺TUEEEEEEEじゃなくて敵YOEEEEEEEEEE敵AHOOOOOOOOOなのよね
主人公を持ち上げるために存在する世界がきっつい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 21:48:51 ID:- ▼このコメントに返信
※127
ほら全く根拠ないwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 21:49:54 ID:- ▼このコメントに返信
個の暴力ではどうしようもない状況に直面してくれればそれだけで面白くなる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 21:50:12 ID:- ▼このコメントに返信
※129
でもラスボスが「私は鍛えて強くなった」って言うと説得力あるだろ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 21:50:15 ID:- ▼このコメントに返信
強い主人公がいて無双するか苦戦するか聞いてるのにそもそも前提を無視してるやつ多すぎない?過程が見たいならジャンルが違うだろ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 21:50:53 ID:- ▼このコメントに返信
※125
それぞれの理想形だから
アカギが俺tueeeでカイジが苦戦ってことかと・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 21:51:27 ID:- ▼このコメントに返信
ジジイ連中が俺TSUEEEEEを小馬鹿にする傾向が強いけどそんなジジイどもが昔好きだったような作品こそ大抵俺TSUEEEEEなんだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 21:52:23 ID:- ▼このコメントに返信
俺TUEEEも俺YOEEEも女で囲まれるハーレムになるからどっちでも良いわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 21:52:41 ID:- ▼このコメントに返信
俺TUEEEというか、対等な条件で戦って勝つのが好きって人と
主人公だけが特別扱いされてチートスキル使って敵を倒すのが好きって人がいるよね
後者はもう苦戦している振りをしているだけの俺TUEEEものにしか見えんよね
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 21:53:18 ID:- ▼このコメントに返信
魅力がある敵相手なら苦戦して敵の良い場面も見せて欲しい
魅力の無い小物相手なら無双してさっさと退場させて欲しい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 21:53:22 ID:- ▼このコメントに返信
※131
主人公ボス関係なく鍛えるという行動の中身がその作品世界観の中で説得力があるかどうか。
サイタマのそれは作中でネタとして扱われる程度にその強さを生み出した根拠に乏しいw
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 21:53:31 ID:- ▼このコメントに返信
※132
よく読んでみ

そんな前提ないから!!
俺tueeeかそうでないかってアンケートだから!!!
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 21:55:03 ID:- ▼このコメントに返信
こんなレプリカ(俺TUEEE太鼓持ちハーレムホルホル主人公)はいらない〜♫🎵








ホンモノ(ヒッキー)と呼べるものだけでいい〜♫🎵
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 21:56:33 ID:- ▼このコメントに返信
乗り越えるべき壁キャラがいるわ

不死のゾッドとかあぁいうの
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 21:56:43 ID:- ▼このコメントに返信
※140
お前(ヒキガヤ)が一番パチモン臭いんだけどな
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 21:57:41 ID:- ▼このコメントに返信
TUEEEホルホル系は誰が書いても一定は面白くなる
成長系はそれに比べると難易度が高い
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 21:58:54 ID:- ▼このコメントに返信
※124
作品世界ってのはな
・物理的な意味で観測できない
・過去、未来におけるどの可能性にも存在しない
・そもそも世界を構成する要素(波動)があまりに一致しない
という理由で証明できないだけ。実際は存在する
「原作者」ってのは頭に浮かんだ物語の種=プロットがアンテナのように働くことで
プロットに最も合致した世界の波動を受け取り、向こうの世界に住まう人物の活躍を無意識のうちに
物語という「我々が観測できる情報」として翻訳していく


……って考えると夢があると思わない?
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 21:59:01 ID:- ▼このコメントに返信
ピンチ!→覚醒からの無双パターンは好きだけどさす兄とかSAOのキリトとかマジ無理
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 21:59:16 ID:- ▼このコメントに返信
主人公→男
敵→アホのみ、魅力皆無
その他男→基本空気、魅力皆無
ヒロインヒロインヒロイン→全員もれなく主人公マンセールート、他の男には見向きもしない

アニメ一期しか見てないけど正直SAOにはこんな印象しかない
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 22:01:35 ID:- ▼このコメントに返信
※134
それは俺TUEEEEそのものを馬鹿にしてるんじゃなく
最近のSAOやさすおに、及びそれをありがたがってる若者を馬鹿にしてるだけだよw
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 22:03:54 ID:- ▼このコメントに返信
いや
バランスよくいこうや


敵YOEEE俺TUEEEとか主人公褒め称えて虐殺大好きなのは
ラノベ臭くていかんわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 22:05:45 ID:- ▼このコメントに返信
※146
最後の1文を読むまで心当たりが多すぎてどの作品のことを言ってるのか全く分からなかった、テンプレって凄いと思う
でもその他男の魅力皆無でSAOに繋げるのは無理がある、主人公よりその他男の方が魅力があって、主人公マンセーできない恐れがあるから出番減らされてるくらいなのに
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 22:06:47 ID:- ▼このコメントに返信
SAOは酷かったなぁ…
体力微量回復スキルの回復値が複数の相手の攻撃によるダメージを上回るとか何百レベル離れてんの?ってくらいの優遇っぷり
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 22:09:26 ID:- ▼このコメントに返信
意味不明ここに極まる
物語の創作物は演出が全て
なぎ倒そうが歯を食いしばろうがソレに合った演出をされていれば面白いものはいくらでもできる
安易な俺TUEEEが嫌われるのは楽勝だからじゃなくて不自然だからだ
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 22:09:36 ID:- ▼このコメントに返信
特撮物だと、最近の作品は挫折してパワーアップが定番だけど
昔は理不尽に俺tueeeな作品も多かったよなw
だから別に俺tueeeが面白くないとは言わない
結局は見せ方だよね
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 22:11:13 ID:- ▼このコメントに返信
※149
SAOで魅力ある男キャラ・・・?
一期はラスボスが超絶小物で他は全部NPCでも問題ないなとしか思わんかったな
人気投票なんかでも聞いた覚えが皆無だけどそれ以降に出てくるのか
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 22:11:16 ID:- ▼このコメントに返信
アーカードすき
お兄様きらい
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 22:15:06 ID:- ▼このコメントに返信
俺TUEEEでもライバルキャラはいて欲しいかな。闇遊戯に対して海馬瀬人がいたように。進藤ヒカルに対して塔矢アキラがいたように。
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 22:21:37 ID:- ▼このコメントに返信
俺TUEEEって言ってもいろいろあるしなあ
近年トレンドになってるハーレムチート俺TUEEEEEものは物語作品っていうより一種のポルノだと思ってるし
AVに文句つけてるようなもんだからあんまり目くじら立てるのも野暮
だからこそ他の作品と同じ土俵で語ると喧嘩になるんだろうけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 22:26:04 ID:- ▼このコメントに返信
成長物語が観たいなら、俺TUEEEEな必要がないだろ、馬鹿なの?

無双するから俺TUEEEEなのであって、苦戦した時点で俺TUEEEEではない。


勘違いするな。
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 22:31:47 ID:- ▼このコメントに返信
仮面ライダーウィザードは俺TUEEEに見せかけてる系だったな。
本当に強い敵とかやばい状態になるとどんどん崩れていくところとか黒幕に雑魚扱いされてたとか。
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 22:32:34 ID:- ▼このコメントに返信
鬱屈とした世の中だからこそストレスの発散先として俺TUEEEEを求めているわけよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 22:35:09 ID:- ▼このコメントに返信
無双系でも説得力のある有能な敵に少しは苦戦しないと主人公の凄さの再確認が出来ないから味気なくなる

苦戦系でも成長して強敵倒した後でちゃんと雑魚相手に無双しないと「あの苦労はなんだったの?」って萎える

で、個人的な意見として「山場のない無双劇」よりも「成長リセットしてまで苦戦する」方が遥かにフラストレーションが溜まります

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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 22:41:23 ID:- ▼このコメントに返信
※150
レベル補正を取り入れているシステムのMMOじゃよく見る現象だが?
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 22:43:30 ID:- ▼このコメントに返信
結局は主人公TUEEEEそのものより周囲がやたら主人公を持ち上げるのがウザいんだよな
周囲の態度がもっと淡白だったら強くてもそこまで鼻につかないと思う
具体的にはワートリのユウマくらいの扱いが理想的
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 22:44:21 ID:- ▼このコメントに返信
※158
というか平成だと最強フォームを手に入れてから苦戦らしい苦戦をしてないのって
実際は剣とディケイドくらいしかいない
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 22:48:23 ID:- ▼このコメントに返信
※161
初心者と玄人じゃあるまいし大体同じタイミングで始めてしかもソロプレイヤーとパーティ組んでる奴らだぞ?
そんなに差が開くなんてあり得ん
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 22:48:45 ID:- ▼このコメントに返信
※161
あそこまであからさまかは兎も角SAOみたいなレベルと装備が全てな仕様だと近い状態にはなるんだよな実際
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 22:49:18 ID:- ▼このコメントに返信
無双系主人公「やれやれ」(無傷)
承太郎「やれやれ」(ボロボロ)

この違いよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 22:54:29 ID:- ▼このコメントに返信
もっともらしい詭弁こねくり回してるけど
作品なりキャラなりのアンチが叩きの方便にしてるだけなんだよなぁ
気に入らない主人公が敵を圧倒すりゃ「俺TUEEEだ!」
逆に苦戦どころか掠り傷程度でも「ざっこwwwwww」とか囃し立てる

結局真っ当な評価じゃなくて単なる感情論の隠れ蓑なんだよ
だから「見せ方次第(キリッ」みたいなふわっとした言葉で誤魔化す
そういう奴に限って自分の好きな作品にブーメランが刺さると盛大にファビョる
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 22:55:30 ID:- ▼このコメントに返信
※164
ホントに見てるのか?
スタートダッシュ的なので言えば元テスターだったキリトと製品版からのプレイヤーじゃ天と地ほどに差がある。
操作性でも所持してる情報でも。
それこそ最初から初心者と玄人状態だよ。
特にあの時点のキリトはサチの一件があってバカみたくレベル上げまくってる状態。
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 22:57:00 ID:- ▼このコメントに返信
※164
逆だろ ソロのほうが経験値一人占め出来て強くなる
ポケモンとかでも満遍なく育ててLv30を6匹用意するより1匹をLv60にしたほうがはるかに強い
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 22:58:54 ID:- ▼このコメントに返信
主人公の負け描写や苦悩書きたいけど書いたらネットですぐ「主人公メンタル弱い」「クズ主人公」と叩かれ、ネットで拡散され見てない奴らにも叩かれるから現状では主人公のマイナス面削除ばかりに走って、逆にそれが原因で完璧超人になってしまって「作者の自己投影」「主人公ヨイショ」と馬鹿にされ叩かれるという悪循環がここ最近ずっと繰り返し
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 22:59:48 ID:- ▼このコメントに返信
※164
ゲームによっちゃPT狩りのが効率出るってのは多々あるけど
少なくともSAO(の作中階層レベル)じゃソロのが結果的には効率がいいと言う設定(ただしキリトやアスナくらいに力量があるプレイヤーに限る)
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 23:19:15 ID:- ▼このコメントに返信
広瀬康一くらいがベスト

いや主人公じゃないけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 23:20:40 ID:- ▼このコメントに返信
SAO嫌われすぎだろw
結局自分が好きじゃないのに売れた作品が憎いだけなのでは?
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 23:20:44 ID:- ▼このコメントに返信
いっつも主人公マンセーって言われてたりするけど
仲間「助かったぜ主人公」
主人公「気にするなよ」
↑この程度でもマンセーって言ったりするじゃん
主人公が大活躍したのに大した評価しないと無能しかいないだのアホばかりだのと叩くくせに評価されるのが納得出来ないだのと
ボス倒すのに大きく貢献したんだったら多少は報われたっていいだろう
それで文句言ってたら本当にキリがないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 23:22:16 ID:- ▼このコメントに返信
キラやスザクも負けたり苦戦したりしてるところは多いんだがなぜか無双キャラ扱いされてる
まぁそれ以前に気に入らねぇってヤツが多いからトゲのある言い方になるんだろうけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 23:31:48 ID:- ▼このコメントに返信
メアリースー作品はオタク向けポルノという結論でよろしいか?
それにハマれる人間と気持ち悪いって言う人間がいると
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 23:38:10 ID:- ▼このコメントに返信
※175
スザクは動きを研究されつくしてさらに藤堂と四聖剣に一斉にかかられた時と機体スペックで圧倒された初見の紅蓮八極式くらいしか苦戦や負けってなくね?
キラもアスランとクルーゼとシンくらいしかまともに戦歴に土つけてるのいないし。
キラにいたっては種死じゃ基本は四肢や武装破壊な戦い方だし。
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 23:39:42 ID:- ▼このコメントに返信
無双系で敵を見逃しまくる奴は大嫌い
ちゃんと因果応報を味わわせろよ
力も無いのに正義感ばかり振りかざすやつはもっと嫌い
強かろうが弱かろうが優しさを勘違いしてる甘ったるい主人公は見ててイライラする
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 23:40:09 ID:- ▼このコメントに返信
ウルトラマンみたいに困難に全力で挑んでそれでもだめなときに現れるヒーローは長続きする希ガス。
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 23:42:50 ID:- ▼このコメントに返信
STAR DRIVERのタクトみたいな微妙に苦戦するけど結局スカッと勝っちゃうのがいい温度感な気がするなぁ
主人公ウジウジしないし
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/24(火) 23:50:27 ID:- ▼このコメントに返信
※53
※166
『やれやれ』というフレーズは
承太郎や彼の先祖に当たるジョセフ、ジョナサンの場合は皆
「問題に直面しているか、既に解決した」後に言う
ところが嫌われる昨今のやれやれ系主人公は
「問題を確認する前か、問題がやってくる予感がした」時に言う
これが前者と後者の印象をガラリと変える違いだと思う
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/25(水) 00:20:40 ID:- ▼このコメントに返信
※150
>体力微量回復スキル
このスキル=戦闘時自動回復(バトル・ヒーリング)の熟練度を上げるには
「大ダメージを負う」という、HP0=死に繋がるSAOでは第一に避けるべき行動を取らなくてはならない
※168の指摘するように、黒猫団の一件による罪悪感と板挟みになるあまり
ソロで自殺まがいのレベル上げを繰り返してたキリトの行為は、このスキルを急成長させるも同然
んでもって最前線で未知の迷宮区を探り、最奥で待ち構えるフロアボスに挑む攻略組なら
回復値(○%)の基礎にもなるHPもその他のプレイヤーより当然高い
中間層でイキがってる(犯罪行為を進んで行うオレンジギルドの)パーティが持つステ&装備で削りきれるわけがない

ちなみに上位プレイヤーが自分の実力より下の場所に来るのはあまり好ましいとはいえない行為だが
この時のキリトは「ギルメンを襲って殺した連中=オレンジギルドを牢に(繋がる回廊結晶を使って)ブチ込んでほしい」という依頼を受けており
シリカと出会ったのは偶然だが、それがある意味近道だったというオチ
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/25(水) 00:25:04 ID:- ▼このコメントに返信
アーカードは強い方にカテゴライズされることが多いけど実は戦争単位では勝ったことないよな。
オスマン帝国にもヘルシングにも少佐にも。
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/25(水) 00:35:43 ID:- ▼このコメントに返信
※183
ヘルシングとは戦争ではなくね?普通に退治されただけだし。
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/25(水) 00:40:43 ID:- ▼このコメントに返信
怪盗ジョーカーみたいな普通にスゴ腕扱いの主人公が毎回ピンチになって手持ちの手段を駆使して逆転するのが黄金パターンみたいなのが好き
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/25(水) 00:43:04 ID:- ▼このコメントに返信
人間の中では最強キャラだけど、人外相手では苦戦するとかは結構あるぞ。
キャラの立ち位置次第で最強設定なんて簡単に崩れる
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/25(水) 01:02:53 ID:- ▼このコメントに返信
※184
ドラキュラ基準だとそうなんだけどヘルシングのニュアンスだと一人でイギリスに攻め込んだって書いてあったしなあ。そのときは自分の意思で零開放もできたんだろうし戦争に近い感じだったんじゃないか。詳しく描かれてないからわからないけど。
ほんとヘルシング教授はどうやって勝ったんだ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/25(水) 01:13:00 ID:- ▼このコメントに返信
バトルものじゃないけどMAJORの吾郎とか元々天才だけどさらに努力していく主人公とかは好き。
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/25(水) 01:20:48 ID:- ▼このコメントに返信
※140
※142
自演おつ
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/25(水) 01:29:54 ID:- ▼このコメントに返信
※187
相手が英国全体だったら戦争でいいと思うけど
ヘルシングとその仲間たちが相手だとそれは戦争とは言わなくね?
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/25(水) 01:31:17 ID:- ▼このコメントに返信
無双はしない、作中で大体勝つ、たまに致命的な所で負ける、成長してると見せかけてすぐにリセット掛かる

中途半端が一番駄目やな、AVの遊矢みたいな
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/25(水) 02:16:57 ID:- ▼このコメントに返信
一人でシコシコソロプレイやってるだけで
ガチの攻略組よりもはるかに強くなって俺TUEEEできるようになりたいという
妄想から生まれたのがキリトというキャラクターだからな
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/25(水) 02:22:32 ID:- ▼このコメントに返信
※187
詳しくはブラム・ストーカーを読め
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/25(水) 02:33:55 ID:- ▼このコメントに返信
※192
それはもうどんなキャラにでも当てはまるな
大抵は作者の自己投影、広く言えば作者がかっこいいと思うキャラが主人公になるわけだからな
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/25(水) 02:48:03 ID:- ▼このコメントに返信
※192
信者はこの作者ガチゲーマーって言ってるの笑えるわ。
こんなん絶対下手くそやん。
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/25(水) 03:55:13 ID:- ▼このコメントに返信
今の流行だしね無双系
面白いのもあるけど大半が頭脳戦書けないから力押しでどうにかするようなのばっか
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/25(水) 04:53:47 ID:- ▼このコメントに返信
主人公以外に無双キャラを置いておくのは好きだ。当然主人公の上位互換ではない(八割超そうだとしてもほかの役目や欠落部分などがある)。
いわゆる作中のスケール指針としての提示だと考えればよい。

主人公はバトルものや課題解決ものであれば「時々苦戦、普段はわりと押せるほどほどの上位キャラ」くらいがもっともバランスが良いだろうな。
無双ものは作者のアホ加減が投影されていると嘲笑うに値する。逆に主人公苦闘系も提示される戦場の機能や背景に対しあまりにみみっちいやり取りをやっていると白けるだろう。
流れがかなり考えられていたり状況へのアプローチ自体は中立な作品であれば無双でも人気がでることはよくある。匙加減次第。
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/25(水) 06:02:30 ID:- ▼このコメントに返信
※7
敵や周りがメタレベルの最善手をとらないと知能低いという連中が多すぎるのが問題
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/25(水) 06:41:26 ID:- ▼このコメントに返信
3部の承太郎みたく苦戦しつつ全勝してほしい。
味方が命がけで時間を稼いだり知恵を絞って攻略の糸口を探したりするとなお良い。
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/25(水) 06:55:57 ID:- ▼このコメントに返信
やたら達観してて内心で敵見下してるような主人公は無理
キリトはギリ許容できるけどお兄様は許容できない
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/25(水) 07:12:22 ID:- ▼このコメントに返信
※150
とりあえずシリカ回の状態ってキリトが10秒ごとに100回復するのに対して、PK集団は50しかダメージを与えられないって状態な。
あの時点でキリトは最前線で戦えるレベルと装備、対してPK集団はそのずっと下の階層で群れても必死な連中。
スパロボで言えばヴァルシオンにザクが群れて挑んでるようなもんだから残当な状態なんよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/25(水) 08:18:01 ID:- ▼このコメントに返信
苦戦からのブチ切れ覚醒で無双がいいです
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/25(水) 08:47:41 ID:- ▼このコメントに返信
俺TUEEじゃなくて敵YOEEなんだよな。
敵がアホで間抜けなケース多すぎ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/25(水) 08:52:41 ID:- ▼このコメントに返信
※167
つまり今のお前はお気に入りのキャラを悪く言われてファビョってるって事か
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/25(水) 09:03:28 ID:- ▼このコメントに返信
最初は苦戦して逆転にカタルシスを感じるけど
「最強の○○」「師匠」「宿命のライバル」「悪の首魁」
ここら辺に勝った後は無双してくれないとイライラする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/25(水) 09:30:17 ID:- ▼このコメントに返信
※204
つまりお前は嫌いなキャラを叩いてホルホルしてるって事か
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/25(水) 10:16:08 ID:- ▼このコメントに返信
※194
とりあえず、「キモオタの代理人」とか「作者の自己投影」とか
そういう言葉を使う奴は話にならない
主人公は作者・読者の分身であると本気で思ってるらしい
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/25(水) 10:33:37 ID:- ▼このコメントに返信
苦戦派だけど最終的には主人公が最強であってほしい
俺tueも面白い奴はたくさんあるし
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/25(水) 11:51:17 ID:- ▼このコメントに返信
※207
SAOに関しちゃ作者自身が自分で明言しているんですけどねえ
事実を指摘されても何も言い返せないからって
わざわざ負け惜しみとか泣き言を書き込んで一体何がしたかったんだ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/25(水) 12:06:17 ID:- ▼このコメントに返信
※208
分かる
俺Tueeeも好きだけど苦戦からの覚醒とか最強に打ち勝って最強になるとかはやっぱ良い
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/25(水) 12:18:54 ID:- ▼このコメントに返信
※209
さあなww俺にもよくわかんねwwwwwww
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. えふ2016/05/25(水) 12:29:06 ID:- ▼このコメントに返信
※191
「遊矢」は悪くない
あのクソゴミアニメは全て制作が悪い
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/25(水) 13:21:13 ID:- ▼このコメントに返信
※211
くっさ死.ねよ。くたばれよ
頼むからくたばってくれよ……!!
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/25(水) 13:44:02 ID:- ▼このコメントに返信
昔の悟空って両方満たしてたな
仲間が5人がかりでも倒せない強敵を一蹴した後、
さらなる強敵に敗北したけど弱らせた相手を自分よりも弱い仲間が引き継いで戦ってくれたり
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/25(水) 15:15:45 ID:- ▼このコメントに返信
※25
小学生ぼく「ポップすげー!、メドローア最強やん!」
バーン様「覚えておくのだな、これがマホカンタだ」
シグマ「素晴らしい呪文だ、だが二度目は無い、このシャハルの鏡で跳ね返してみせよう」
小学生ぼく「あんなん勝てんわ!」

 ・ ・ ・ ・ ・

シグマ「ふふっ、化かし合いは君の勝ちか、・・・形見というわけではないが私の鏡を受け取ってほしい」
真バーン様「な・・・、天地魔闘の構えが・・・破られるなど・・・!」
小学生ぼく「ポップつよい(確信)」
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/25(水) 17:34:44 ID:- ▼このコメントに返信
※81
あとは現実創作物問わず使い捨ての傾向が強まったことだな
結果を出せないか出しても長続きしないとすぐに打ち切りにされるから自ずと展開の遅いものは切られていく事が多い
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/25(水) 17:45:47 ID:- ▼このコメントに返信
主人公とかぶっちゃけいらないんだよ
名目上の主人公ならいてもいいけど1キャラが話の中心に君臨し続ける上で描かれる内容自体キャラで見せるタイプのアニメや漫画に向いてないと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/25(水) 17:46:29 ID:- ▼このコメントに返信
※215
そして大人になったら、バーン様はマホカンタを使った上で天地魔闘してれば勝てたと気づいてしまうんだな
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/25(水) 17:59:59 ID:- ▼このコメントに返信
※218
今のねらーの基準だとバーンも敵AHOOOだな
どこぞの慢心王や第一位と何も変わらん
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/25(水) 18:56:08 ID:- ▼このコメントに返信
ロボアニメだと多少TUEEEEしてる方がいいな
大型のロボは強くてなんぼだよ

まぁヴヴヴとキャプアスが悪いんだけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/25(水) 20:03:48 ID:- ▼このコメントに返信
※218
アホというかバーンは本体で本気で戦う経験自体が稀で
その中で必殺の天地魔闘を何度も見せてしまうという状況自体が初めてだから
自分でポップが見つけた隙に気づいてなかっただけって本編でも説明あったろ。

その後挑発に乗ってしまうところは、まあ魔王としてのサガだから仕方ない
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/25(水) 20:23:03 ID:- ▼このコメントに返信
※218
マホカンタって1度反射した魔法は確か返せない設定だったのでは?
そうなるとあの楯で反射したカイザーフェニックスをマホカンタで返すつもりなら
それは無理ってことになる。
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/25(水) 21:08:37 ID:- ▼このコメントに返信
※176
「メアリー・スー」ってのはスタートレックの二次創作小説に登場するオリヒロインの名前であり
そこから転じて彼女のように、『二次創作』で追加された原作キャラより優秀or優遇される
理想化されたオリキャラを指すようになった
原作からして強いキャラを「メアリー・スー」と揶揄するのはまさにお門違い。およびじゃあないぜ
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/25(水) 21:19:28 ID:- ▼このコメントに返信
皆川亮二のスプリガンやアームズの主人公達はそういう意味じゃ両方の特性をもった理想系かもね
基本主人公は滅茶苦茶強いがすごくわかりやすい弱点を持ってて敵も中盤以降容赦なくそこをついてくる
能力のデメリットもわかりやすくヤバイくて使うと本当にデメリットにしかならず苦悩の原因になる
敵は敵でわかりやすいやられ役とこれはヤバイってレベルの敵で毎回強くなってくから結構バランスが取れてて
主人公が無双するときはその前段階に成長のステップがあってそこを乗り越えて力を開放するからカタルシスがある

ただピースメーカーの迷走ぶりはどうにかならんものか
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/25(水) 21:38:49 ID:- ▼このコメントに返信
※192
>ガチの攻略組よりもはるかに強くなって
それなら全てを滅する必殺の一撃or抵抗する暇すら与えない多段攻撃で
フロアボスなんぞ瞬殺し、なおかつノーダメという
「もう全部あいつ一人でいいんじゃないかな」という変態の境地を見せてほしいね
つまり、ボスのHP(約7割)をダメージを食らうことも臆せず二刀流で攻め続けた結果
こちらのHPがギリギリ(ドット単位で)残って勝利した74層ボス戦はこれには当てはまらんで
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/25(水) 21:57:07 ID:- ▼このコメントに返信
※222
マホカンタを使っておけば、ポップの爆裂呪文を跳ね返す分のフェニックスウィングを温存できるから、
天地魔闘の構えを取る必要さえなかった
まあ、それ言ったらポップの挑発に乗る必要もなかったが
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/25(水) 21:58:39 ID:- ▼このコメントに返信
そういえばバーン様はダイにライデインを連発されてる時に、なぜマホカンタを使わなかったんだろ?
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/25(水) 22:03:42 ID:- ▼このコメントに返信
※214
サイヤ人編からセル編まではそうだけど、初期からマジュニア編までは、時々負けるつつも、おおむね悟空一人が活躍しまくってたぞ
レットリボン軍も一人で壊滅させてるしな
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/25(水) 22:55:10 ID:- ▼このコメントに返信
※227
ダイ魔の世界では魔法反射でも
直接の感電は防げないから(過去のヒュンケル戦より)
剣刺された時点でマホカンタしても無駄。
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/25(水) 23:27:02 ID:- ▼このコメントに返信
※229
いや鎧の効果は魔法無効だったな、でも直接の感電防げないってのには変わりなさそうだが
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/25(水) 23:46:49 ID:- ▼このコメントに返信
主人公勢がずーっと負けっぱなしで最後に大勝利するガンダムWは?
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/26(木) 00:42:55 ID:- ▼このコメントに返信
龍騎のドラゴンライダーキックとかイナGOのそよかぜステップみたいな安心安定の何かがあるとバランスよくていい
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/26(木) 11:49:28 ID:- ▼このコメントに返信
ゲットバッカーズの蛮みたいな感じで1度くらい負けるくらいがいいかな
いちいち負けてて修行は萎える
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/26(木) 17:38:11 ID:- ▼このコメントに返信
結局気持よく観客をノセるかどうかの話なんだから、
どっちの展開が優れてる云々ではないんだけど、
無双話を上手く書ける人は少ないから、苦戦の方が無難。
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/26(木) 18:36:33 ID:- ▼このコメントに返信
※222※226

マホカンタでポップの爆裂呪文を跳ね返し、フェニックスウィングでポップの杖を弾き、カラミティエンドでポップを惨殺、カイザーフェニックスをダイの方に飛ばせば勝利だった
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/26(木) 18:58:59 ID:- ▼このコメントに返信
※235
その流れなら最初の爆裂呪文跳ね返した時点で終了だろw
ゲーム同様再反射がない設定なら爆裂呪文をまともに食らうor
杖で防ぐしかなくなって多分フェニックスウィングすら使う必要がなくなる。

ただし、ダイ大の設定で反射した魔法をさらに反射できるかどうかは不明なので
もし爆裂魔法を楯で再反射できてしまうと結局マホカンタは無駄ってことになりえる。
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/27(金) 12:33:46 ID:- ▼このコメントに返信
まず最強ってなんなの?無双ってなんなの?って段階からだな。
力が強いだけじゃ最強じゃないし。
結局、作者の考える設定や世界観がちゃんとしている作品は、俺TUEEEでも俺YOEEEでも面白い。作者の考える完璧や最強なんかが浅くて薄けりゃ、そりゃあ叩かれる。
勝ったという結果だけが大事じゃない。何故勝てたのか、負けたのか。勝ったらどうなのか、負けたらどうなるのか。
知略戦であっても肉弾戦であってもそれは同じ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/27(金) 19:23:37 ID:- ▼このコメントに返信
※237
魔人ブウとの決着も「何だかんだで元気玉ぶつけて倒しました」と説明すれば味気ないうえにファンから非難の嵐は避けられない
今までさんざん対抗意識を燃やし続けてきたベジータが敵わないと分かっていながら自ら時間稼ぎの役を買って出たり
耳を貸さない地球人に、地球で最も有名なサタンが怒鳴りつけてでも呼びかけてくれたから
ブウを消滅させるだけの大きな元気玉を作り出せたわけで……

ところが最近は「テンポ悪い」「説明はよ」などと、結果ばかり追い求める読者、視聴者が多くなってる
後で説明するかもしれないのにぎゃあぎゃあ騒ぐ
かと言って(個人差はあれど)ネタバレを避けたがる傾向もアリ
本当に本当に、どうしようもない
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