【悲報】ベネッセの教育漫画、子供にとんでもないケチをつける

1: 名無しのアニゲーさん 2016/05/28(土) 10:47:21.85 ID:erwictKxa
no title


____________________________________________________

____________________________________________________
2: 名無しのアニゲーさん 2016/05/28(土) 10:47:59.79 ID:H7PlCEUp0
かけ算の意味、わかってないんじゃない?

3: 名無しのアニゲーさん 2016/05/28(土) 10:48:27.19 ID:LlndQpK80
これ気にするヤツ異様に気にするけどなんなんかね

13: 名無しのアニゲーさん 2016/05/28(土) 10:51:11.48 ID:yB/2hswWa
>>3
式が内容を表すことわからんとこれから先まず割り算でつまづく

16: 名無しのアニゲーさん 2016/05/28(土) 10:51:45.00 ID:LlndQpK80
>>13
そんなんつまづいてから考えたらええがな

220: 名無しのアニゲーさん 2016/05/28(土) 11:18:01.43 ID:2i19mWRj0
>>16
せやな
何度でも立ち上がればいい

4: 名無しのアニゲーさん 2016/05/28(土) 10:49:14.39 ID:RgZgBmzp0
これ何がアカンのや?

5: 名無しのアニゲーさん 2016/05/28(土) 10:49:44.17 ID:Fu5SjyU9M
8x7でええやん

9: 名無しのアニゲーさん 2016/05/28(土) 10:50:32.32 ID:39ji5PRJ0
わかんね
むしろ8×7のがしっくりくる

11: 名無しのアニゲーさん 2016/05/28(土) 10:50:38.12 ID:BTrtuJ3vp
掛け算の意味わかってないのは母親の方やろ

14: 名無しのアニゲーさん 2016/05/28(土) 10:51:31.92 ID:mK/fpCVV0
8人それぞれに7個
8x7で何があかんのかわからん

18: 名無しのアニゲーさん 2016/05/28(土) 10:51:58.70 ID:oI2hPwCGa
理不尽な大人に反論する立派な子供やんけ

22: 名無しのアニゲーさん 2016/05/28(土) 10:52:44.75 ID:LlndQpK80
きちんと論破できないマッマの負けやわ

35: 名無しのアニゲーさん 2016/05/28(土) 10:54:12.66 ID:l6XOdZaga
こんな無駄な事でバツにされるから算数嫌いになるんだろう

42: 名無しのアニゲーさん 2016/05/28(土) 10:55:26.08 ID:GkSDQb8ap
どうせ因数分解とかで順番なんかめちゃくちゃにするしええやん

48: 名無しのアニゲーさん 2016/05/28(土) 10:55:55.56 ID:ej+/sojo6
子供もちゃんと説明してるやん

58: 名無しのアニゲーさん 2016/05/28(土) 10:57:13.35 ID:NpcRxu2F0
7個を8人ずつと
8個を7人ずつの総数は一緒やけど
その二つの違いをちゃんと区別出来てるかを式で表せるかで確認するのが小学校の目的やろ

114: 名無しのアニゲーさん 2016/05/28(土) 11:04:32.74 ID:PGhq/H9N0
8人にそれぞれ7個配っただけやんけ

131: 名無しのアニゲーさん 2016/05/28(土) 11:07:06.54 ID:QGS62UvK0
7個を8人に配る
8人に7個配る
どっちの思考でもいいやろ
こんなんだから英語教えるのに文法やら余計なこと覚えさせ混乱させ上達できないんやろが

215: 名無しのアニゲーさん 2016/05/28(土) 11:17:53.90 ID:BZlfC4xy0
書き順とかも無駄だよなぁ

236: 名無しのアニゲーさん 2016/05/28(土) 11:19:39.38 ID:vghKBwUyp
>>215
字の書き順は大体合理的な順やろ
書き順無視して綺麗な字書くやつ見たことないわ

406: 名無しのアニゲーさん 2016/05/28(土) 11:37:47.09 ID:0CTPcBE50
>>215
書き順も守れないやつが何を守れるんですかねえ

223: 名無しのアニゲーさん 2016/05/28(土) 11:18:29.51 ID:SM7/ChsFa
過程などどうでもいい
結果が全てなんだよ

468: 名無しのアニゲーさん 2016/05/28(土) 11:43:25.52 ID:/UoLqdPr0
>>223
文中の例としてはかけられる数×かける数で統一されてるが
順序を交換したら不正解なんて書いてないし
どっちでもいいぞって回答しとるぞ

260: 名無しのアニゲーさん 2016/05/28(土) 11:21:13.20 ID:J3FFdRypa
8×7(8個の飴を7人に)
7×8(7人に8個の飴を)

どっちでもええやろ

274: 名無しのアニゲーさん 2016/05/28(土) 11:22:38.19 ID:0AHzX20M0
>>260
上○
下☓

296: 名無しのアニゲーさん 2016/05/28(土) 11:24:52.51 ID:GpnC6q1sp
飴の個数求めるのに8+8+8+8+8+8+8はおかしくないか?
なんで8人が7回も出てくるんや

303: 名無しのアニゲーさん 2016/05/28(土) 11:25:56.31 ID:b75wOQ8m0
>>296
一人に一つずつ配るのが1セットで8人おるから8個
ほんで7個ずつ配らなあかんから8×7

331: 名無しのアニゲーさん 2016/05/28(土) 11:29:42.59 ID:GpnC6q1sp
>>303
1人1つもらうのを7周するってことか
回りくどいけど間違ってはないンゴねぇ

339: 名無しのアニゲーさん 2016/05/28(土) 11:30:38.67 ID:b75wOQ8m0
>>331
ポーカーとかイメージするとそっちの方が自然って思う人もおるかもしれんで
一人に一つ配って一周、って考え方

413: 名無しのアニゲーさん 2016/05/28(土) 11:38:15.47 ID:kvW8O2Fp0
8人×7個=56
7個×8人=56
どっちでもいいよ

415: 名無しのアニゲーさん 2016/05/28(土) 11:38:26.04 ID:a6iud44e0
あってるやん

458: 名無しのアニゲーさん 2016/05/28(土) 11:42:06.87 ID:DvkHIsEY0
むしろ子供の方が正しいんやないの?

459: 名無しのアニゲーさん 2016/05/28(土) 11:42:11.54 ID:PIgmR2jE0
めんどくさいわ
どっちでもええねん





00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
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コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2016/05/28(土) 18:48:59 ID:- ▼このコメントに返信
2連続でとんでもない記事かよ
管理人の語彙はどうなってるんだ
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/28(土) 18:52:11 ID:- ▼このコメントに返信
算数なんて日常生活を豊かにする道具程度のもんや。道具なんてちゃんと使えればいいだけ、わざわざ道具の仕組みなんて理解せんでもいい。
俺らパソコン使って遊んでるけど、パソコンの仕組みからアプリの仕組みから全部気にしてたらパソコン使うまでに何年かかるかわからんぞ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/28(土) 18:53:24 ID:- ▼このコメントに返信
どっちでもいいから気にしないとか言い続けてると
>>131の「7個を8人に配る」のように語弊がある言い方をする可能性があるから敢えて叱った説
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/28(土) 18:53:49 ID:- ▼このコメントに返信
こんな面倒なこと教えてるから学力が落ちるんじゃね?
それに正しいことだけを追求していくと妥協の出来ない奴ばかりになるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/28(土) 18:54:00 ID:- ▼このコメントに返信
ババア頭固すぎ
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/28(土) 18:56:21 ID:- ▼このコメントに返信
割り算から教えれば?
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/28(土) 18:57:52 ID:- ▼このコメントに返信
※2
まあこの場合そっから先に行く人間のために一応教えとくのは無駄じゃないと思う
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/28(土) 19:00:52 ID:- ▼このコメントに返信
割り算の概念を教える時には重要だけど、かけ算でそこまで重要かな
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/28(土) 19:02:14 ID:- ▼このコメントに返信
ビートたけし「数学は答えさえ合っていれば良い」
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/28(土) 19:02:14 ID:- ▼このコメントに返信
そら「飴を7個ずつ8人に配る」話を「飴を8個ずつ7人に配る」話だと思ってかけ算の式を作ったのなら問題だけど
「飴を7個ずつ8人に配る」話も「8人に飴を7個ずつ配る」話もちゃんと意味をわかった上で作ってる式なんだから問題無いだろ
枝葉末節にこだわって本質見れてないのは母親の方だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/28(土) 19:04:54 ID:- ▼このコメントに返信
※10
これ。子供が自分の式を説明出来た時点で子供に非はない。
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/28(土) 19:05:50 ID:- ▼このコメントに返信
他の先進国はどう教えてるのか知りたい
先進国だけでいい
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/28(土) 19:06:50 ID:- ▼このコメントに返信
掲載意図についてはしっかり右で説明されてるじゃん
義務教育の基礎段階としても今日の学力課題的にも妥当な理由付けはされている
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/28(土) 19:07:35 ID:- ▼このコメントに返信
子供が>>303の説明をしたら正解になるのかな?
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/28(土) 19:07:43 ID:- ▼このコメントに返信
アスペが好きそうな話題だよなこれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/28(土) 19:08:17 ID:- ▼このコメントに返信
テストや商売のための学校教育じゃないんだから答えだけあってても意味がない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/28(土) 19:12:03 ID:- ▼このコメントに返信
9日間毎日8人に7個ずつアメを配るときはどんな式になるんや?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/28(土) 19:19:48 ID:- ▼このコメントに返信
※17
7個×8人×9日じゃない?
>>303
のような説明が出来るんであれば順番はどうでもいいけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/28(土) 19:21:45 ID:- ▼このコメントに返信
式は見やすさ重視って考え方もあるからぶっちゃけ好みだろ
大学教授レベルでもややこしい書き方する人もいれば色々いる
本質はそこじゃないと思う
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/28(土) 19:22:31 ID:- ▼このコメントに返信
九九に限らずその単元の演習ぐらいまで行けば先生もクラスの優等生も気にしてる奴微塵もおらんのにこういうのだけ無駄にしつこいのが小学校の悪い癖
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/28(土) 19:23:15 ID:- ▼このコメントに返信
ワイの頃はこんなこと言われなかったんやけどなあ


あっもしかしてこれがゆとり教育ってこと?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/28(土) 19:24:10 ID:- ▼このコメントに返信
クソみたいな出来の漫画が重要な論点を台無しにしている
こんなにページを割いて微妙なストーリー展開して何がしたいんだ
趣旨と具体例だけ文章で説明すれば難癖をつけられるようなことはない
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/28(土) 19:28:18 ID:- ▼このコメントに返信
「暗記はカンペキ!でも~」って内容とマンガが対応していない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/28(土) 19:28:55 ID:- ▼このコメントに返信
数学的には正しいじゃん子供
わざわざ式の×とか÷って削除していくし
これから先の数学なんてどんどん無駄を省いて行くんだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/28(土) 19:39:48 ID:- ▼このコメントに返信
じゃあ次は
6円のアメを9日間毎日8人に7個ずつ配るといくら?って式はどうなるんや…
次数増えていったら頭こんがらがってまうw式まで完璧にしろって難易度高い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/28(土) 19:40:31 ID:- ▼このコメントに返信
この問題に正解することだけが目的なら
「どっちでもいいじゃん」で構わない

だけどもっと複雑な文章題になったときにこのへんの理屈がわかってるかどうかで差が出てくる
問題文の数字を出てきた順番に並べて式を作ってるだけで何も考えてない子は必ずどこかでつまづく
ちゃんと理解してる子は低学年のときにはじめは間違えても「どっちでも一緒じゃん」なんて言わない
こんなもん大した手間じゃないんだから次から気をつけて書くだけ
理解できてない子が「答えは同じじゃん。何が違うの?」と文句をつける
それを早い段階であぶりだすのも目的なんだと俺は理解してるから数学を経た大人から見たら理不尽に見えるのは多少は仕方がないかな
つまづいたらそのときに教えたらいいって意見もあったけど
3年生のときにそのチャンスがあるのと6年生になってから気付くのとでは全然違う
小学校の算数では問題なくても中学受験の入試問題でひっかかるというようなパターンが多いと思うから
6年生でこのレベルの弱点が見つかったってもう遅いんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/28(土) 19:42:07 ID:- ▼このコメントに返信
漫漫画やアニメの矛盾みたいに、流したらOK気にしたら負け
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/28(土) 19:43:04 ID:- ▼このコメントに返信
数学になると式なんぞ変形させまくりで順番なんかどうでもいいってなってる気がする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/28(土) 19:43:48 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもこの親「なぜ7×8じゃなければならないのか?」の説明全くしてねえじゃん。
こんなん、子供混乱させるだけだわ。何考えてこんなアホな漫画作りやがった。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/28(土) 19:46:19 ID:- ▼このコメントに返信
大の大人が掛け算について必死に議論する図
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/28(土) 19:48:54 ID:- ▼このコメントに返信
8人が7つで56個
7個が8つで56個
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/28(土) 19:50:36 ID:- ▼このコメントに返信
>8人それぞれに7個
>8x7で何があかんのかわからん

それは「数学」ではなく「算数」の問題だから
算数においてA×BはAのB倍であってBのA倍ではない
この場合求めようとしてる解答は個数だから
7個の8倍すなわち7×8でなければならない
8×7では8人の7倍で求める答えが人数になってしまう

本質はそこじゃないとか言ってるアホがいるけど
算数の本質はそこなんだよ
算数は数学のような公理ではなく論理の領域なんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/28(土) 19:54:41 ID:- ▼このコメントに返信
>>303
8人に1個ずつ配っていくのは割り算っぽい発想やね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/28(土) 19:54:48 ID:- ▼このコメントに返信
>>223
今日の死因

・母親が理不尽
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/28(土) 19:57:16 ID:- ▼このコメントに返信
ちょっと例が良くないんだよな。
掛け算の可換性は、流石に自明すぎるから「どっちでもいいだろ」って主張も、まあわかる。
ただね、将来数学を真剣に学ぼうと思うと、
「自明であっても証明されてないことは使ってはいけない」って習慣を徹底させなきゃ意味が無いんだよ。
この問題で本当に問いたいのは「7×8が計算できるかどうか」よりも「問題文から正しく立式できるかどうか」なんだから。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/28(土) 19:57:56 ID:- ▼このコメントに返信
※32
お前の意見は死ぬほど正しいけど、ベネッセはなんでお前ほどスマートに漫画に描いてくれなかったんや…
お前が母親やったらこの子もめんどくさいなんて言わんかったやろうに…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/28(土) 20:00:20 ID:- ▼このコメントに返信
まあ・・・ね
7人に8個づつと
8人に7個づづは一緒にしたらアカンいうのはなんとか納得できる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/28(土) 20:01:55 ID:- ▼このコメントに返信
もう式に人とか個とか単位もかかせればいいんじゃね
そうしたら7個×8人でも8人×7個でもいいだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/28(土) 20:02:16 ID:- ▼このコメントに返信
59×20×5の問題があるとして
59×20を先に計算したらめんどくさいだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/28(土) 20:04:54 ID:- ▼このコメントに返信
”式の意味”とか言い出すなら、[単位]についても同時に教えるべきだよね。
"7個/人×8人=56個" の方が "8人×7個/人=56個" より ”それっぽい” と子供にもわかるかも。
学習指導要領的に難しいかもしれないけども。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/28(土) 20:08:25 ID:- ▼このコメントに返信
※10
本質が見えてないのは君の方じゃないかな
日本語の語順なんてかなり融通が利くから文章に表したときの数字の順番なんてそれこそ枝葉末節だよ
この漫画の子供も問題文の順番通りに並べてるだけで本当にわかってるのか疑問って話でしょ。これは
本質は、(単位量)×(その何倍か)という順序になってるかってことだよ
もちろんそれを強制することの是非について議論があることは知ってるよ

まあ他の人も書いてるけど、そのあたりの論点についてこの漫画が説明不足であることは認める
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/28(土) 20:12:42 ID:- ▼このコメントに返信
何度でも立ち上がればいい

かっこよすぎワロタ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/28(土) 20:13:30 ID:- ▼このコメントに返信
これはバツ!かけ算の意味をわかってない!
こんな教育の仕方なら口出しするんじゃねーよ
まずお前が意味を理解してから人に教えろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/28(土) 20:15:17 ID:- ▼このコメントに返信
算数と言いつつ文章問題だから国語入ってるから仕方ない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/28(土) 20:16:11 ID:- ▼このコメントに返信
>>296でようやくなぜ前後に固執するのか理由がわかったけどその上でどちらでもいいと言えるわ
むしろ7×8でも8×7でも答えが同じになるということを教えたほうがずっと有意義だわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/28(土) 20:20:48 ID:- ▼このコメントに返信
>>13
>>16
>>220
カッコ良くて草
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/28(土) 20:21:19 ID:- ▼このコメントに返信
子供の言い分聞いたら意味はちゃんと説明できてるじゃん。
母親「う~ん、やっぱり意味を分かってないかも」←このセリフはおかしい。
母親が何か言うとしたら、「こういう形式で統一した方が、複数の計算が混じる場合や後で見返した場合に混乱しづらい。」ぐらいだろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/28(土) 20:21:30 ID:- ▼このコメントに返信
順番でガチガチにしてしまった結果、割り算で詰まる未来しか見えない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/28(土) 20:22:43 ID:- ▼このコメントに返信
例え理由がおかしかろうがどっちにしろ結果は変わらなかろうが採点する側の裁量で
どうとでもなっちまうから子供も適当に言われた通り書いてやっとけばええんや
結局解けりゃいいんだから表面上従ってるように取り繕っとけばバカ親に時間取られんで済む
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/28(土) 20:25:32 ID:- ▼このコメントに返信
エジソンだっけか。1+1=2が理解できなかったのを、
母親が知識総動員して教えたみたいなエピソードがあったと思うけど、
子供に教える、子供を納得させるってすげぇ難しいよな。
正直おれも頭悪いから、この子供の言う事論破できそうにない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/28(土) 20:34:40 ID:- ▼このコメントに返信
8人に7個ずつ6円のアメを配ります。アメはいくつ必要ですか?
これでちゃんと分かってるか判断できるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/28(土) 20:37:58 ID:- ▼このコメントに返信
物理なら意味があるんだけどね
数学ならまったく意味がないこだわり
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/28(土) 20:38:12 ID:- ▼このコメントに返信
ざっと読んだが何が問題なのかさえ理解できなかった
誰か簡潔に教えてくれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/28(土) 20:47:25 ID:- ▼このコメントに返信
※52
数学でもないし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/28(土) 20:49:11 ID:- ▼このコメントに返信
※53
子供は個数×人数の式で計算したが、お母さんは人数×個数の式が正しいと思っているので間違っていると言った
子供は式の書き方(個数を先に書くか人数を先に書くか)なんてどっちでも良いと言ったが、お母さんはめちゃくちゃな式でも良いと子供が言っていると思ったので算数が分かっていないと締めくくった
つまり子どもが間違っているように見えているお母さんの勘違いであり、実は暗記によって意味が分かっていないほうなのはお母さんの方(人数×個数でしか正解はありえないという考え)だったというオチ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/28(土) 20:56:09 ID:- ▼このコメントに返信
書道家は書き順気にしないらしいぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/28(土) 21:01:45 ID:- ▼このコメントに返信
>>406
そうだね、童貞守ってるね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/28(土) 21:03:28 ID:- ▼このコメントに返信
ゆとり教育を強いた真のゆとりが直接手を下してる場面だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/28(土) 21:06:23 ID:- ▼このコメントに返信
※26
抽象的すぎてまったく意味がわからない。
実際にこの両者を混同していると答えが出せない(答えを誤る)問題をだしてくれ。
それなら納得する。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/28(土) 21:08:53 ID:- ▼このコメントに返信
※32
そもそも数学と算数をそこまで区別する必要がまったく感じられない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/28(土) 21:17:17 ID:- ▼このコメントに返信
※55
>子供は個数×人数の式で計算したが、お母さんは人数×個数の式が正しいと思っているので間違っていると言った

本当にそう読み取ったんならお前ヤバイぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/28(土) 21:26:32 ID:- ▼このコメントに返信
※60
あくまで教育体系として便宜的に区別されてるものだから
本来は区別される必要性はないよ
ただ論理的思考の基礎を疎かにすると応用力が損なわれるから
教育の手法として間違ってはいない
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/28(土) 21:47:54 ID:- ▼このコメントに返信
この話題っていろんなとこで出てくるけど
「俺も小学生の頃何十回もバツにされて未だに納得できてないけど、ちゃんと東大医学部を出て医者になってるよ」みたいな経験談を見たことがない
どっちでもいいじゃん派の人がどんな学歴なのか知らんが、もしそれなりの大学高校まで出てるのなら小学生のとき1回か2回の指摘ですぐに直せたからそういう指導を受けた記憶が残ってないんじゃないの?
そうだとすれば今の自分の学歴は低学年の頃になんとなくでも式の表す意味や単位の重要性を意識するきっかけを作ってくれたこの指導のおかげかもしれないんだから、それを考えずに「こんな指導は無意味だ」とか言うのは何か違うと思う
算数の記憶を数学で上書きされて大人の目線で「不要だ」という人は多分、はじめから本質を理解できてた、あるいは数回の指摘で意味はわからずとも指示に従えるだけの頭を持ってた人なんだろうから、不要と言うのもわからなくはない
この指導が本当に必要なのはこれを何十回言われても身につかない子供らなんじゃないかな。そういう子らはそもそもの日本語の理解力読解力に難があることが多いだろうし数学算数だけじゃなくて国語や英語ひいては全教科の成績が振るわない可能性が高いと思う。低学年の早い段階でこういうことを矯正するきっかけがあるかないかで普通科の高校に行けるかそれとも商業高校工業高校になっちゃうかくらいの違いは出るような気がする
まあ検証なんてしようのない話なんだけどね
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/28(土) 21:48:12 ID:- ▼このコメントに返信
算数の問題解くのに国語の力が必要だな
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/28(土) 21:50:12 ID:- ▼このコメントに返信
答えに56こと書いてある
この子は何ら誤解はしてない
大人が混乱させてるよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/28(土) 22:10:36 ID:- ▼このコメントに返信
※63
1)どっちでもいいじゃん派の高学歴者はたくさんいる。
そもそも数学者の多くは、この算数的指導法を否定している。
2)「人数×個数」or「個数×人数」なんて議論自体、近年になってでてきた気がする。
90年代に小学校教育を受けたが、そこではこんなこと言われなかった。
3)そもそも擁護派のいう「本質」って何? むしろ、式の本質はどっちが人数でどっちが個数でも変わらないはずでは?
勝手に「算数の本質」とかいう幻想を作り出しているだけでは?
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/28(土) 22:12:38 ID:- ▼このコメントに返信
※62
この問題のどの辺に「論理的思考の基礎」があるのか教えてほしい。
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/28(土) 22:23:35 ID:- ▼このコメントに返信
※59
実際にこのあたりのことが遠因となって算数につまづいてる子を教えた経験がないとわからないと思うし
君に子供がいないのであれば君を納得させる必要も感じない

こういう子らが将来陥りがちなミスの実例は、こんな単純な計算1つで済んじゃうようなものじゃなくて
高学年向けの計算が3つ4つは必要になる文章題になるから長くなっちゃうよ
要望があれば出してもいいけど、この場でそれって求められてるの?

個人的には、かけ算の順番を強制すること自体よりも、それによって単位を意識させることの方が重要だと思ってる
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/28(土) 22:25:01 ID:- ▼このコメントに返信
8人に7個づつ配るのか7個づつ8人に配るのか分からなくなるとよくないもんな!


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. 名無しのアニゲーさん2016/05/28(土) 22:28:06 ID:- ▼このコメントに返信
めんどくせぇBBAだな
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/28(土) 22:42:17 ID:- ▼このコメントに返信
8人に7個ずつ配っとることの何が悪いん?
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/28(土) 22:52:40 ID:- ▼このコメントに返信
※68
ぜひ出してほしい。
この手のものを「重要だ」という人で、きちんと「なぜ重要なのか」を説明してくれた人をみたことがないので。

ちなみに、教育に関する議論で「あなたに子どもがいないなら納得させる必要はない」というのは変じゃない?
子どもがいない人は教育論語れないの?

あと、単位を意識させることが重要なのはわかっても、それをこんな面倒なやり方で教える必要性はわからない。
きちんと教育実践があって教育方法についても考えている方のようなので、ぜひ知りたい。
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/28(土) 22:56:03 ID:- ▼このコメントに返信
※66
1)だから高学歴の人はこんなところでつまづいてないから否定するんだって
2)70年代に論争が起こってるらしいよ。既に書いたとおり君自身がつまづいてないから覚えていないかそういうことにこだわらない先生に習っただけでしょ
3)「算数の本質」なんて大きな話は俺はしていないよ。この問題の「本質」に関しては、(単位量)×(その何倍か)という順番を強制するか否か、それに意味はあるのかどうか、でしょ
俺としては、単位を意識させるという意味はあるけど、バツにするという方法で強制することには全面的には賛成できない、かな。もっと良い方法はあると思う。現場の負担は半端なく増えると思うけど
※63で俺が使った「本質」に関しては、「7こ」が(単位量)で「8人」が(その何倍か)にあたる数だってくらいの意味しかないよ。それをこの漫画の子は本当に理解できてるのかってことでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/28(土) 23:02:48 ID:- ▼このコメントに返信
これはしゃーない
子供の気持ちはわかるし、それでいいけど
大人になったらこの意味わかればいいよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/28(土) 23:10:03 ID:- ▼このコメントに返信
俺が理解してればそれでええわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/28(土) 23:16:34 ID:- ▼このコメントに返信
だめだこりゃ。
プログラマーが育たないわけだわ。
女は教育者になるのやめたほうがいいよ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/28(土) 23:22:47 ID:- ▼このコメントに返信
※67
1人当たり7個、配るべき人数が8人という情報から
合計個数という解答が導かれるという
ごくごく単純な論理的思考だけど、そんなことも分からない?
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/28(土) 23:35:08 ID:- ▼このコメントに返信
今月はいつもの3倍の額のお小遣いをもらえることになりました、いつもは1000円です
今月もらえるお小遣いはいくらでしょうって問題に3×1000って式たてる考え方をよしとするのはダメでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/28(土) 23:38:29 ID:- ▼このコメントに返信
※32がちゃんと書いているじゃん
この問題のキモは飴の個数を求めることなんだよ
飴ってのは1人当たり7個と指定されていて必要な人数が8人いるわけだ
7(個)×8(人分)を式として56(個)が必要数として算出される

これが母ちゃんが言ってる「意味」であって
8人に7個でも合計56個だから問題ないって考えてる人はその辺を考えてないわけだよ
なので答えとしては正解だけど、式としては不正解になるって訳
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/28(土) 23:45:01 ID:- ▼このコメントに返信
もうちょっと分かりやすい例題はないもんかなぁ
大人でもこんがらがってるのに、子供が易々と理解できるとは思えないんだが
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/28(土) 23:50:41 ID:- ▼このコメントに返信
必死にBAD押す奴湧いてるなあ
飴を人数分求めよなんだから個数に人数をかけて必要数を求める
子供の言い分は問題文を国語的に上から読んでるだけなんだよ
だから7×8が正解で8×7が不正解といわれるだけだ
こんな簡単な理屈がなんで分かんないのかなあ
文系ならまだしも理系でこれ理解できないのは本気で問題だからな
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/28(土) 23:52:13 ID:- ▼このコメントに返信
割り算でつまずくっていっても何人に配る予定でしょうかって聞かれるかもしれんし1人に何個配ればいいでしょうかって聞かれた場合で考え方違うんだからどっちでもよくないか
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/28(土) 23:55:11 ID:- ▼このコメントに返信
要するに母親が分かりやすく教えられない無能だから
ベネッセ(進研ゼミ?)が必要ですよってことかな?
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/28(土) 23:55:54 ID:- ▼このコメントに返信
※72
じゃあ時間があるときに書いてみるよ。待ってておくれ

>子どもがいない人は教育論語れないの?
そこまでは言ってない。「今の俺にこの場で」君を納得させる積極的な理由がないってだけね

>単位を意識させることが重要なのはわかっても、それをこんな面倒なやり方で教える必要性はわからない。
面倒?楽な方法だと思うんだけど俺は。「教える方にとっては」だけど
ちなみに※73も俺ね。一定の教育効果は認めてるけど無条件で支持してるわけじゃない
単位を意識させることが重要だってわかってるなら実例挙げてもあんまり意味がないかもね。俺が言いたいのは結局それに尽きるから
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 00:27:06 ID:- ▼このコメントに返信
※81
>飴を人数分求めよなんだから個数に人数をかけて必要数を求める
これが理解できないんだよ。
アメを人数分求めるのになぜ人数に個数をかけてはいけないのか。
単位量×いくつ分か の順番にするというのがなんぜそこまで絶対的なルールになっているのか。
a×b=b×aなのに、なぜ算数ではわざわざこれを無視するのか。
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 00:34:57 ID:- ▼このコメントに返信
とりあえずテストでは式の先にくるものと答えの単位は基本的に同じと教えとけば小学校のうちは問題ない
応用発展するような時になったら自分で数式の理解もできるだろ
「教えられてない!どっちでもいいだろ!」と中学高校になっても考えるようなやつはそもそも向いてないし
理解も納得もしようとも考えない頭の足りないやつ
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 00:36:16 ID:- ▼このコメントに返信
※81
いやおまえの主張してる内容の正しい間違いとかどうでもよくて
なんかお前の口調がキモいし俺正しい!で顔まっかになってそうだからBAD押したわw
俺がBAD押したのは81だけなー

Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 00:51:06 ID:- ▼このコメントに返信
最近は足し算でも、
りんごが3個あります。2個買ってきたら全部で何個?
に2+3=5と書くとバツになるらしいけど、8×7はバツ派の人はこれも擁護するの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 01:25:12 ID:- ▼このコメントに返信
文科省が順序の規定を否定している時点でおまそう案件だよね
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 01:39:52 ID:- ▼このコメントに返信
※88
元ある3個に2個追加するんだから3+2ってことだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 01:47:20 ID:- ▼このコメントに返信
足し算はまだ分かりやすいよな
でも掛け算は子供に納得させる自信ないわ
本心を言うと子供にこれ納得させる必要があるかどうかが疑問だが
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 01:59:41 ID:- ▼このコメントに返信
※85
日本語の文章をそのまま式に表したときにそっちの方が自然だ(と考える人が多い)から
それと形式的にルールを決めてどちらかに統一した方が指導する側にとって便利だから
でないと何が単位量にあたる数なのかを理解しているかどうか一人ひとりの子供の実質を見て確認しないといけなくなる
あるべき教育の姿としてはその方が理想に近いだろうが
税金を使った公教育であれば人的資源が有限であることは誰でも理解できるはず
(単位量)×(その何倍か)の順番で書くというルールを設定して、この漫画の設問のようにあえて逆の順番で問題文の中に登場させれば、その罠に引っかかった子にだけ対応すればよいようになる
この方法に納得できないのなら、もっと金を出して私立学校に通わせればよいという話になる

ちなみにこれが「絶対的なルールになっている」わけではないらしい

>a×b=b×aなのに、なぜ算数ではわざわざこれを無視するのか。
無視してるわけではないよ。立式の問題と実際に計算する順番の問題を区別してるだけだよ
※39もそうだけどこれをごっちゃにしてる人多いよね
数学の証明問題と同じで、算数の文章題で(しき)を書かせる問題は「自分のため」じゃなくて「他人のため」にそれを要求してるんだよ
自分がちゃんと理解してるってことを他人に伝えられなければ意味がない
それがわかってないと「暗算できるんだから式なんて書かなくてもいいじゃん」になっちゃう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 02:07:22 ID:- ▼このコメントに返信
※90
不正解
女は…最初にその3個のリンゴをどこで買ったのか…聞いて欲しいの…
そして残りの2個のリンゴを一緒に買いに行って欲しいの………
それが答え…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 02:12:08 ID:- ▼このコメントに返信
※93
ワロタ
ふたりエッチネタは隣でやれw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 02:13:32 ID:- ▼このコメントに返信
個数と人数の区別つけなくていいとか言い始めると
割り算で56個を8人でわける問題なんかも8人で56個をわけるんだから8÷56って式も成り立っちゃうじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 02:26:08 ID:- ▼このコメントに返信
※85
母親の言い分は論理的思考で子供の言い分は理論的思考
論理でなく理論で考えようとするから理解に結び付かないのかと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 02:45:26 ID:- ▼このコメントに返信
なんどでも立ち上がるニキかっこよくて好き
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 02:59:09 ID:- ▼このコメントに返信
8person * 7apples/person = 56apples
じゃダメなのか??
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 03:22:34 ID:- ▼このコメントに返信
はひちごじゅうろくって言いにくいねん
ひちはごじゅうろくの方が言いやすいねん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 03:55:27 ID:- ▼このコメントに返信
※99
はひちごじゅうろくなら言いにくいやろ…
はちしちごじゅうろくやで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 04:03:42 ID:- ▼このコメントに返信
※100
ほんまやwww
目からウロコやでwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 07:51:53 ID:- ▼このコメントに返信
※69
むしろその言い方でやっと納得できたわ。
数式って数字や記号とかで書いた文章なんだし
その区別ができてないのはよくないよな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 08:36:10 ID:- ▼このコメントに返信
「一人7個」という条件があって、「対象は8人」なんだから
「何個必要になりますか」という意味なら、式では先に7を書くの当然じゃん。
漫画の母親に反発してる奴は頭大丈夫か?
式ってのはそれ自体が言語なんだから順序は重要だろ。
日本語の文章でも、内容的には同じこと書いてても文章の組み方で伝わるニュアンス変わるのと同じだっての。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 11:08:18 ID:- ▼このコメントに返信
これは母が圧倒的に正しい
子供はそのままの認識で中学まで上がると必ず数学で躓き、将来土方や塗装工にまっしぐら
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 13:52:33 ID:- ▼このコメントに返信
3コマ目で子供が完璧に正解を理解しててワロタ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 14:06:02 ID:- ▼このコメントに返信
7+7+7+7+7+7+7+7と
8+8+8+8+8+8+8って
違いに気づいて欲しかったんじゃね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 14:09:54 ID:- ▼このコメントに返信
※36
「それを子供に分かりやすく教えるのは難しいよね、だからベネッセ先生頼ろ?」
って漫画だって事ぐらい理解しようよ...
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 14:11:53 ID:- ▼このコメントに返信
※104
屁理屈こねる自称インテリより土方や塗装工のほうが裕福なことも多いけどね
いまどきそんな職業観持ってるのは・・・
圧倒的とか絶対って言葉を使う人間ってどうしようもなく頭が悪いと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 14:59:28 ID:- ▼このコメントに返信
※29
母親がちゃんと説明できてたらこの漫画の存在意義が無くなることを
理解できてないお前のアホっぷりが心配になるわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 15:11:22 ID:- ▼このコメントに返信
7+7+7+7+7+7+7+7でよくね、もう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 15:12:27 ID:- ▼このコメントに返信
※110
それを簡単に書いた式が「7×8」
つまり「8×7」は不当
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 15:51:34 ID:- ▼このコメントに返信
8*7だと個/回だからね
単位として個/人が指定されているなら7*8が正解
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 19:31:29 ID:- ▼このコメントに返信
7+7+7+7+7+7+7+7と
8+8+8+8+8+8+8って
違いに気づいて欲しかったんじゃね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/30(月) 19:50:43 ID:- ▼このコメントに返信
ポーカーか、なるほど
1個ずつリンゴ配らんと「ワイの全部ジョナゴールドやのにあいつの全部王林やんけ、ずるいわ」ってなるもんな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/31(火) 00:55:43 ID:- ▼このコメントに返信
悪いのは子どもではなく、問題文の日本語。
「あめを1人に7こずつくばります。
8人にくばるには、あめは何こいるでしょう?」
だったら皆幸せだった。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/31(火) 12:08:14 ID:- ▼このコメントに返信
あめの個数を求める問題だからか
コレは親が悪いだろ
教える側が下手だと子供はどんどん勉強嫌いになる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/31(火) 17:22:38 ID:- ▼このコメントに返信
※103
「求める単位が(個)であるならば(個/人)を先に書かなければいけない」なんてルールは数学に存在しない
お前の「僕はこう書くのが自然だと思ったんだ!」という脳内ルールと数学としての正誤の話を混同するなよ
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