指輪物語ファンが漫画家に激怒「ゴブリンやオークは変質者じゃない」

1: 名無しのアニゲーさん 2016/05/29(日) 09:47:14.12 ID:CAP_USER
no title


『指輪物語』は、映画『ロード・オブ・ザ・リング』の原作となった、イギリスの作家J・R・R・トルーキンによる世界的に有名なファンタジー超大作。
日本でもファンの多い作品だが、そんな指輪物語を愛する者のひとりである男性が、オークやゴブリンを描く最近の漫画家に激怒しているようだ。
いったいそれはなぜなのか? 彼に話を聞いてみると、記者に詳しく怒りの内容を語ってくれた。

■ファンが怒る理由

「日本の同人作家や漫画家がファンタジー作品を描くときに登場するゴブリンとオークは、なぜあんなに性欲が強すぎるんですか? 単なる変質者じゃないですか!
だいたいね、日本のオークは醜い種付けのことしか考えてないブタみたいな感じだけど、
本当のオークは残忍で獰猛な性格で、見た目はハルクをちょっと痩せさせて牙を生やした感じなんですよ。

 それに漫画のオークは弱すぎです! 『人間の女騎士に無双されるが罠にしかけて勝つ』ってパターンばかりですが、
オークは罠は使わないし無双するにはドゥネダインの英雄・アラゴルン並の超人でなければ無理です。人間ならいくら強くても1匹が限界でしょう。

 あと、女騎士が『くっ…殺せ』と言ってから凌辱するお決まりの流れもありえません。勝てる状態になったら殺せなんて言われるまえに斧で間違いなく殺されてます。
ゴブリンも本当は賢く社会を持った種族で、一般的には邪悪に描かれますが物語によっては正義の味方の場合だってあります。
なのに日本だと必ずスケベな小鬼になるのはなぜなんですかね?

 それに決定的なのは人間とオークのハーフのような『半オーク』も確かに存在するんですが、何らかの妖術で作られたという説が一般的であり、子作りをしているといった描写はほとんどないはずです。
文句ばかり言ってしまいましたが、日本の作品でも『灰と幻想のグリムガル』はローファンタジーながらもゴブリンにリスペクトを持った作品だと感じました。

 もうひとつ、最近漫画になったライトノベルの『ゴブリンスレイヤー』もまだ少ししか見てませんが、ゴブリンが性獣のような描写がなければいいと思います。
とにかくゴブリンとオークをスケベキャラにしないでほしいんです!」 
【朗報】ビッグガンガンの新連載でいきなりヒロインがレ〇プwwwwwwww 


確かに彼の言うとおり、指輪物語には人間とオークの最上位である『ウルク』を掛け合わせた『ウルク=ハイ』という種族があるが、これは魔法使いサルマンが妖術で作り上げたもので、交尾により生まれたものではない。
純粋なファンタジー作品ファンからすると、そこに登場するキャラクターであるオークとゴブリンが変質者のような働きをするのは見るに堪えないということだろう。
すべてがそういう物語ではないにせよ、あまりファンからは快く思われていないようだ。

http://sirabee.com/2016/05/28/126600/


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3: 名無しのアニゲーさん 2016/05/29(日) 09:50:00.94 ID:tjfofHae
あ?

ハイファンタジーで
ゴブリンやオークの日常生活を描いた作品が一つとしてあったか?

4: 名無しのアニゲーさん 2016/05/29(日) 09:50:09.89 ID:H2R9BsEz
くっころ
no title

6: 名無しのアニゲーさん 2016/05/29(日) 09:51:10.10 ID:m44RBtsJ
んほおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
のイメージしか浮かばなくなった

8: 名無しのアニゲーさん 2016/05/29(日) 09:51:49.31 ID:4ldV4nBI
エロまんが、エロゲーの見過ぎです

12: 名無しのアニゲーさん 2016/05/29(日) 09:55:05.29 ID:zZyAwILO
見てる作品が偏りすぎてないか

23: 名無しのアニゲーさん 2016/05/29(日) 10:05:32.13 ID:UrfD2oOl
>>12
だよね
おそらくエロ同人誌なんだろうね

13: 名無しのアニゲーさん 2016/05/29(日) 09:55:05.75 ID:MGMImM0t
ベルセルクのトロールもそうだけど、オスしかいないから人間のメスで繁殖するしかない種族なんちゃうん?
no title

17: 名無しのアニゲーさん 2016/05/29(日) 09:59:39.28 ID:xuWyED7Y
エロ漫画見てんじゃねーよ

弱い強いにしても、空想上の生き物に何言ってんだコイツ。
日本じゃデカブツ=パワーだけの雑魚になるのが普通なんだよ

18: 名無しのアニゲーさん 2016/05/29(日) 10:01:09.29 ID:yJattVHN
こういうのはエルフ耳には違和感ないのかな

20: 名無しのアニゲーさん 2016/05/29(日) 10:01:19.82 ID:uzjtVX+Q
タコ 「・・・・・・」
no title

no title

21: 名無しのアニゲーさん 2016/05/29(日) 10:02:18.59 ID:CE/lOgrk
スライムが最弱で可愛らしいモンスターなのもあっちの人には納得いかないだろうな
だいたい鳥山のせい

24: 名無しのアニゲーさん 2016/05/29(日) 10:05:57.94 ID:zuOdhzOo
>>21
スライム系が最弱クラスの雑魚になってるのは海外でもある。

45: 名無しのアニゲーさん 2016/05/29(日) 10:21:39.28 ID:LskkSD2/
>>21

鳥山はデザイナーだ
この場合は堀井雄二に言え

81: 名無しのアニゲーさん 2016/05/29(日) 10:50:19.45 ID:l9nAmdP9
>>21
スライムの歴史は
ウィザードリィ→ドルアーガ→ハイドライド→ドラクエ→魔導物語

27: 名無しのアニゲーさん 2016/05/29(日) 10:10:50.93 ID:zjCOObpA
エロアニメ見すぎ

31: 名無しのアニゲーさん 2016/05/29(日) 10:13:15.10 ID:+MIJ/wyZ
オークをエロいことをしてくれる妖怪だと思ってる日本人は多いという

32: 名無しのアニゲーさん 2016/05/29(日) 10:13:40.22 ID:F21lyNAN
姫騎士が淫乱なのはおkなんだな。
no title

41: 名無しのアニゲーさん 2016/05/29(日) 10:18:17.40 ID:UOuTexK6
偏った作品ばかり読んで「偏ってる」と言い放つ勇気

42: 名無しのアニゲーさん 2016/05/29(日) 10:19:31.94 ID:M8azdnnM
>ゴブリンやオークは変質者じゃない
わかる

121: 名無しのアニゲーさん 2016/05/29(日) 11:34:39.70 ID:Q+h3MwiJ
オークって指輪物語が初出なの?

124: 名無しのアニゲーさん 2016/05/29(日) 11:40:24.40 ID:AHqd3QqH
>>121
多分そうだと思う

127: 名無しのアニゲーさん 2016/05/29(日) 11:44:31.06 ID:zuOdhzOo
>>121
そうだよ。
トールキン教授がゴブリン的な立ち位置の種族として創造した。
オークがエルフの御后様をレ〇プしたって話しも出てくる。

148: 名無しのアニゲーさん 2016/05/29(日) 12:23:15.18 ID:Wb1crXNa
no title

no title

no title

174: 名無しのアニゲーさん 2016/05/29(日) 13:07:42.39 ID:ZYDpW6u6
>>148
作品名ぷりーず

197: 名無しのアニゲーさん 2016/05/29(日) 15:28:19.04 ID:6k4/CIvb
>>174
no title

168: 名無しのアニゲーさん 2016/05/29(日) 12:54:58.17 ID:aYUjxpmb
戦乙女ヴァルキリーやJKとオーク兵団見てるオレのことか!

169: 名無しのアニゲーさん 2016/05/29(日) 12:57:09.55 ID:XJmnzAz5
>>168

JKとオーク兵団
まさかこの作品名を見るとは。







私も持っている。

44: 名無しのアニゲーさん 2016/05/29(日) 10:20:20.29 ID:LJHN0I3R
エロゲエロアニメの登場キャラだからだろう
そういう意味じゃ「医者」や「教師」なんかも性欲の権化だよなw

46: 名無しのアニゲーさん 2016/05/29(日) 10:22:19.40 ID:3ZAK+Nne
エロ作品だから性欲強いに決まってんじゃん
そんな事言ってたら現実はもっと出生率高くなるわ馬鹿

55: 名無しのアニゲーさん 2016/05/29(日) 10:29:50.33 ID:SeCle54r
実際に居ないんだから、好きに描いていいと思うんですが





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コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 19:47:29 ID:- ▼このコメントに返信
「本当」のオークとはいったい?(哲学)
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 19:49:15 ID:- ▼このコメントに返信
灰と幻想のグリムガルは
ゴブリンの日常をもう少し描いていたら
もう憎むべき敵とは思えなくなるヤバさだった

どう見ても人間が侵略者・・・
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 19:50:20 ID:- ▼このコメントに返信
本物は多くを語らないもんやで(ドヤァ
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 19:51:23 ID:- ▼このコメントに返信
空想上の生き物をどう扱うかなんて人の勝手だろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 19:51:25 ID:- ▼このコメントに返信
別にエロなしで普通に敵キャラとして強いゴブリンやオークもいるだろ
お前がエロ漫画ばっかり読んでるだけじゃないの
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 19:51:30 ID:- ▼このコメントに返信
指輪物語とは別の作品として見れないのか
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 19:53:56 ID:- ▼このコメントに返信
素直にチンkにお世話になってますって言えよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 19:54:10 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ、バカでレイパーみたいな扱いよりは
グリムガルとかのそれなりの知識とか愛嬌ある扱いの方が一般的には良いわな
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 19:55:12 ID:- ▼このコメントに返信
>>148
これもしかしてダンジョン飯のキャラ?
原作よりかわいいやんけ
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 19:56:04 ID:- ▼このコメントに返信
ゴブリンスレイヤーは面白いね
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 19:57:05 ID:- ▼このコメントに返信
アツい風評被害だわな
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 19:57:30 ID:- ▼このコメントに返信
お前の理想を押しつけるな
としか言いようがない…
表現の自由の概念をお忘れなのか…
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 19:58:34 ID:- ▼このコメントに返信
要するに淫夢用語の誤用みたいな話?
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 19:58:40 ID:- ▼このコメントに返信
ドラゴン×車があるんやからこれぐらい許してーな
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 19:59:07 ID:- ▼このコメントに返信
ほんま人間ってのは醜い生き物やで
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 19:59:54 ID:- ▼このコメントに返信
オークの特許でも申請してろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 20:00:26 ID:- ▼このコメントに返信
海外産のTRPGであるトンネルズ&トロールズでもオークがエルフの王女を強姦するシーン
(ただし、これは自分の種族を救ってくれる勇者を生み出すためで、自分的には不快な行為だったらしい)
があったなあ。あと、海外産のTRPGには異種間同士で性行為を行った際、サイズが合致するか、受胎率は
どのくらいか判定するデータのサプリメントが存在するから、別に日本だけじゃあないんだよなあ……
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 20:00:30 ID:- ▼このコメントに返信
ドワーフ→ゴブリン
エルフ→オーガ鬼(ウルク=ハイ)
だったっけ?いかんせん読んだのが大分前で正確に覚えてないけど、光の軍勢のエント族がクソチート野郎だったのだけは覚えてる
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 20:01:27 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃエロ媒体ならそう書かれるだろうよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 20:02:03 ID:- ▼このコメントに返信
関係ないけどオークキャラ最強はハオウシャミールだと思う
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 20:03:54 ID:- ▼このコメントに返信
エルミナージュとかもあるんですがそれはガン無視ですかそうですか
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 20:03:58 ID:- ▼このコメントに返信
温厚なゴロン族の里に突如オークの群れが!!
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 20:04:01 ID:- ▼このコメントに返信
洋ゲーでのエルフの扱いでも、被差別民族タイプ、孤高民族タイプ、高度文明タイプとかいろいろあるやん
いろんな解釈があっていいんじゃない?

個人的には源流をリスペクトするのもオタクの矜持だと思うので、指輪物語はいつか読んでみたいとは思ってるけどなあ
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 20:04:12 ID:- ▼このコメントに返信
いくらGAが猛プッシュしてるからってゴブスレのステマ多いわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 20:04:35 ID:- ▼このコメントに返信
※5
外人の生み出したキャラを勝手に改変すんなよタコが。
何の権限も持たない一般庶民が偉そうにすんな。
そんなにオーク使いたいなら使用料払えよド阿呆が。

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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 20:07:44 ID:- ▼このコメントに返信
※6
好きな作品のキャラクターの名前が勝手に使われてる挙げ句、残念な扱いを受けてたらこういう反応は必ず出る。
もしサイヤ人が海外で眼鏡出っ歯のサラリーマンとして間違ったイメージが固まってしまってたら嫌だろう?
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 20:08:06 ID:- ▼このコメントに返信
※17
海外のTRPGはセックスの判定とかもあるのかw
AはBとセックスした! 六面ダイス×3個の合計値8以下で妊娠! とか本気でやるの?
ロールプレイしてて微妙な空気が流れそうなんだけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 20:08:14 ID:- ▼このコメントに返信
※25
版権も持たない架空の生物にマジになんなよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 20:08:46 ID:- ▼このコメントに返信
オーバーロードのゴブリン達は格好良かった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 20:09:05 ID:- ▼このコメントに返信
指輪のゴブリンも女エルフ捕らえて色々してるんですけどね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 20:10:33 ID:- ▼このコメントに返信
※20
あえてgoodもbadもしないぞ
◯界主いいよな
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 20:13:38 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ北欧のゴブリンは妖精さんだし

ホブゴブリンは魔王軍の兵士なんかじゃないからなぁ




元はゴブリンを悪魔扱いした
キリスト教とが悪いんだが


てかゴブリンスレイヤーの
ゴブリン描写ってベルセルクのトロールの
パクリでしょ?
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 20:14:38 ID:- ▼このコメントに返信
よろしい ではその本当のオークを連れてきてください
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 20:15:55 ID:- ▼このコメントに返信
※25
使用料払いたいんですけど振込先が無いんですよ。おバカさん。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 20:16:01 ID:- ▼このコメントに返信
※32
コピペじゃねえか!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 20:18:37 ID:- ▼このコメントに返信
エロ漫画にマジレス?
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 20:19:16 ID:- ▼このコメントに返信
>>なのに日本だと必ずスケベな小鬼になるのはなぜなんですかね?

転生したスライム~のヤツはこうじゃなかった。
この人、スケベなの読み過ぎだろ…。
海外だったら白も黒もある~言いながら日本の振り幅は認めず「絶対スケベ!」ってさぁw
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 20:19:43 ID:- ▼このコメントに返信
別にゴブリンやオークもいろいろ種族があると考えればいいじゃん、こうかだくらに否定じゃなく融通利いたほうがいい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 20:20:02 ID:- ▼このコメントに返信
おうさっさとそのファン達の参考文献を全部羅列するんだよあくしろよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 20:20:54 ID:- ▼このコメントに返信
ゴブリンやオークの設定に世界共通のルールがあるわけでもないし(原典はあるかもしれんが)
それこそ作品によって扱いが違ってくるんだから
そんなこと言われても知らんがなとしか言いようがない
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 20:21:30 ID:- ▼このコメントに返信
日本でいうねずみ男とかが海外でポルノ作品で大活躍する感じかな?
みたい(直球)
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 20:22:23 ID:- ▼このコメントに返信
エルフを二代目冥王モルゴスが拷問とか改造で堕落させたもしくはエルフを作ろうとして出来てしまったのがオーク=ゴブリン(ホビットの冒険の方での表現)
サルマンがウルク=ハイを人間とオークを魔術で融合させて作ったってのは映画での設定で原作ではサウロンの方が先に作っててどうやって作ったかは分からないが忌むべき方法(その一説として人間とオークの融合)を使ったって設定
ちなみに元がエルフなので頭自体はかなりいい(但しキレやすいので行動はお察し)、さらに手先が器用(性根がねじ曲がってしまったので破壊兵器しか作りたがらない)、繁殖力は高い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 20:23:37 ID:- ▼このコメントに返信
※41
ぜってえエロいわ(確信)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 20:24:11 ID:- ▼このコメントに返信
ザコ扱いしだしたのは、米国産のD&DやWizの責任だろ
hentaiに関しては、スミマセン
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 20:26:29 ID:- ▼このコメントに返信
※27
これはD&DなどのD20システムで18禁要素を入れるためのサプリメントで
他にはタントラ魔術や新クラスである性魔術師、行為に役立つスキルやアイテム
(ローションや調教用の鞭など)、エロモンスターのデータと多彩だぞw
どこか翻訳してくれませんかねえ……
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 20:27:12 ID:- ▼このコメントに返信
こいつらホントに指輪物語のファンか?エルロンドの嫁がオークに捕まって拷問うけたの知らんのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 20:27:16 ID:- ▼このコメントに返信
日本でこのイメージが浸透したのはD&Dとロードス島戦記の功罪かね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 20:28:41 ID:- ▼このコメントに返信
※25
お前この前のまどマギと化物語のフィギュアの記事でも似たような事言って叩かれてたやつだろ
学習しろや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 20:28:57 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ指輪物語ファンってことなら、理由が書かれてないのが嫌なんだろうな
このオークは人間の女好きです、って注意書きが欲しいんじゃなかろうか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 20:29:55 ID:- ▼このコメントに返信
じゃあお前らもニンジャとかサムライつかうなよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 20:32:33 ID:- ▼このコメントに返信
よそでも何かとあら探ししていちゃもんつけてるんやろなあ
悲しい人や
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 20:32:38 ID:- ▼このコメントに返信
本当のオーク()
『ホビットの冒険』ではゴブリンと呼ばれていたオークさんのことですか?

トールキン先生の作品世界ではオークとゴブリンは同一の存在であり、
ゴブリンはオークの英訳語という設定らしい。

現在のファンタジーにおいてはオークとゴブリンは別物という扱いなわけで、
その時点で関係ないでしょ。

あと、まっとうなファンタジー作品でオークやゴブリンの性欲について
触れてるものなんてあまりありません。すでに指摘されていますが、
読んでる作品が偏ってるだけですね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 20:34:39 ID:- ▼このコメントに返信
オーク自体はトールキンの発案した種族だよ
だからこの「指輪物語ファン」のいうことは間違ってはいない
指輪物語以前の「オーク」はクジラの化け物だったはず
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 20:35:47 ID:- ▼このコメントに返信
てめえらディートリット見たとき散々興奮しやがったくせに今更何言ってやがる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 20:37:02 ID:- ▼このコメントに返信
ニーベルンゲン伝説とローマ神話の神オルクスを改変して出来たのが指輪物語とオークだからその件で怒っても良いんですね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 20:38:22 ID:- ▼このコメントに返信
※45
そもそもTRPGに18禁要素を取り入れる必要があるんですかねえ・・・
グロの意味の18禁ならわかるけど、エロの18禁って・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 20:38:31 ID:- ▼このコメントに返信
インタビューの文体が完全に週刊誌の「事情通/○○関係者」のそれだし、
どうみても記事自体が創作でありそんな指輪物語ファンなど居ない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 20:39:40 ID:- ▼このコメントに返信
※53
樫の木のパペットのことじゃなかった?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 20:39:57 ID:- ▼このコメントに返信
バカめ、オークやゴブリンが変態なのではない

日本人がHENTAIなのだ!分かったか!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 20:41:29 ID:- ▼このコメントに返信
ぶーぶー読んでから言え。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 20:41:51 ID:- ▼このコメントに返信
そうだよなthrallだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 20:42:08 ID:- ▼このコメントに返信
ふざけたいちゃもんつけやがって!
ごめんなさい!!!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 20:43:27 ID:- ▼このコメントに返信
空想上の生物の尊厳とかw

どうでもいいな
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 20:44:17 ID:- ▼このコメントに返信
※45
ルーンクエストと言うゲームには「強姦に抵抗する魔法」もあるらしい
むかし黒田幸弘のエッセイに書いてあった
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 20:45:29 ID:- ▼このコメントに返信
TES、ウィッチャー、ドラゴンエイジ辺りの洋ゲーをプレイしてたら、割と本気で現実の多民族問題のメタファーが入ってるんじゃないかと思う時があるなあ

最近はオーク凌辱が食傷気味だから、きれいなオークを描いた同人誌もわりとあることをこの人に教えてあげたい
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 20:45:32 ID:- ▼このコメントに返信
スレやコメ欄の書き込みの情報見るとこのファンの方がどうなんだという感じだわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 20:46:37 ID:- ▼このコメントに返信
※20
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 20:47:45 ID:- ▼このコメントに返信
日本人が外国のおかしなNINJAとかSAMURAIにブチ切れるようなもんか?
別にブチ切れるようなことでもない気がするけどね
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 20:48:24 ID:- ▼このコメントに返信
自国産の鬼とか天狗とかも平気でエロ漫画の竿役にするような国に何言っても無駄やで
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 20:48:54 ID:- ▼このコメントに返信
マゾーカ姉さんで抜いてみろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 20:49:15 ID:- ▼このコメントに返信
生み出した本人が言うならわかるがファンが言ったってなんの説得力も無いし同意も出来ない
結局自分の「こうであってほしい」の押し付けだしな
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 20:50:58 ID:- ▼このコメントに返信
咲ファンが、同人誌界隈において憧ちゃん円光ネタが溢れていることに怒ってる感じかな?
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 20:51:32 ID:- ▼このコメントに返信
BLで男キャラがホモにされるような感じか
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 20:52:04 ID:- ▼このコメントに返信
ぼくのかんがえるごぶりん像と違うから激おこなのね
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 20:52:58 ID:- ▼このコメントに返信
オークの精液に催淫効果が
あるから仕方がないよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 20:53:45 ID:- ▼このコメントに返信
※68
NINJA、SAMURAIはかなり優遇されてるから、怒る日本人はあまりいないんじゃ
戦略シミュレーションで日本の女キャラが全員GEISYAだったら怒ってもいいかな
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 20:55:31 ID:- ▼このコメントに返信
そのオークがお前の知ってるオークと同じ保証は誰がしてるねん
別の作品世界のルール持ってくるのはアンフェアやないんか
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 21:06:33 ID:- ▼このコメントに返信
ただのいたずら好きの妖精であるゴブリンを正義の味方云々と言ってるけどそれもひどい改変では?
いたずらと言ってもシャレにならんいたずらするような妖精だし
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 21:08:06 ID:- ▼このコメントに返信
>単なる変質者じゃないですか!
ワロタ
ってかゴブリンやオークなんて山賊や暴徒のメタファーだろ
家畜を奪い、男や老人をコロし、女を攫う
世界中の歴史で行われてきたことじゃないですか、やだなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 21:08:19 ID:- ▼このコメントに返信
俺の知り合いのオークはよく「ブヒィィィ!」って言うけど気のいい奴だよ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 21:10:43 ID:- ▼このコメントに返信
オークって単語自体は別にトールキンが作ったわけじゃないよ
トールキンが作ったオークが有名になっただけで元ネタはある
本当のオーク以外を邪道扱いするならトールキンのオークだって邪道だよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 21:11:10 ID:- ▼このコメントに返信
しかし一休さんの虎の絵の話みたいになってるな。
日本人がアメリカンニンジャに文句つける様な不毛さが有るな。
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 21:12:09 ID:- ▼このコメントに返信
まあエルフもそうだけど日本では
表面を真似てるだけで本質は何も
知らずにやってるからな
海外でのニンジャの扱いを見て
日本人がツッコミたくなるのと
同じだろう
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 21:15:45 ID:- ▼このコメントに返信
GA文庫はまとめブログに金払ってるの?
どこもかしこもゴブスレの画像なんだけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 21:20:12 ID:- ▼このコメントに返信
トールキンのオリジナルってヒューマンラビット(ホビット)が有名だけどオークもそうなの?
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 21:20:19 ID:- ▼このコメントに返信
そんなんこの作品のゴブリンやオークはそうなんですで終わる話だが
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 21:22:23 ID:- ▼このコメントに返信
※58
和製TRPGだと、「ソード・ワールドRPG(1.0)」由来のアイデアだったかな
水野良が前身を創った”フォーセリア”世界はもともと「呪われた島・ロードス」を舞台にした汎用RPG(やろうと思えばD&DでもT&Tでもシナリオ作れる)なんで、世界観設定に深く関わりあるモンスターは意図的に省いてる
海外TRPGだと意外とバリエーション豊かな、雑魚クラスの人間型モンスターをゴブリンに統一してるのもその影響
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 21:24:41 ID:- ▼このコメントに返信
日本人は二次元にエロス求めまくる猿だからしゃーない
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 21:25:17 ID:- ▼このコメントに返信
※53
モデルはいる。トールキンは指輪物語にヘルヴォルのサガとベオウルフ伝承を参考にしていて、オークのモデルはベオウルフに殴り殺された獣人グレンデル。彼は地下の住人オルクス・ナスと呼ばれていて、これがオークとなった。
オークに限らず原典があって、時代や地域によって変遷するのは当たり前だとは思うけどなぁ。

オークでダメなら、そもそもオルクスはギリシャ神話のハデスの別名なんだけどね。
この神様、数少ない善良神なのに悪役として風評被害はワールドワイドでオークの比じゃないんだけど。
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 21:25:52 ID:- ▼このコメントに返信
ゴブリンだかオークだかが人間に欲情するのは構わんが、だったらもう少し種族の美意識だとか何で欲情できるのかとか読者を納得させるように書けって思う
平均的に醜い種族が人間的な容姿の種族に欲情できるわけがないだろって普通は思うし
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 21:26:01 ID:- ▼このコメントに返信
とはいえゴブリンやオークをただの性獣扱いしてる連中もそれを当然の設定みたいに擁護してるおまえらもどうよって話ではあるがな
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 21:28:19 ID:- ▼このコメントに返信
※2
現実でも、森や山の動物から見たらそうなんだよなぁ・・・。
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 21:33:44 ID:- ▼このコメントに返信
信者ってやっぱ出しゃ張るとキモいな
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 21:33:51 ID:- ▼このコメントに返信
仮想生物の人権(笑)
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 21:42:10 ID:- ▼このコメントに返信
ついに怒られたかwまあ今更だし怒られたくらいで日本人のhentaiは止まらないだろうな。
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 21:44:21 ID:- ▼このコメントに返信
結局は「エロけれゃいいじゃん」「ヌければ後はどうでもいい」だから・・・
ぶっちゃけ、エロくてヌけさえすれば制定がどうだろうがゴブリンやオークが何だろうがどうでもいいと思っている人が大半かと。
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 21:46:37 ID:- ▼このコメントに返信
この手の話って、
・凌辱、強姦モノが好き。
・異種姦、獣姦モノが好き。
・(人間から見て)醜い化け物が美しい女性を襲うのが好き。
・強気な女性、強そうな女性を屈服させるのが好き。
という人たちに需要があるから流行っているってことで桶?
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 21:48:43 ID:- ▼このコメントに返信
※77
それを言ったら・・・ 「後頭部にブーメラン刺さってません?」と言い返されると思うが。
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 21:52:41 ID:- ▼このコメントに返信
日本人のゴブリン・オークのイメージはFF
ワンパン程度の雑魚なのは当然
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 21:55:12 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも大体のエロ漫画でも女騎士が異常に強すぎるだけで
オーク>>一般人の図式自体は変わってないような
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 21:56:24 ID:- ▼このコメントに返信
俗悪なファンタジーなんて指輪物語以外にも海外のパルプ小説で散々やられてる事だろうが。
そういうのは無視して日本のラノベだけ叩こうとするからチグハグに見えるんだって学習しろよ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 22:04:53 ID:- ▼このコメントに返信
いいオークの日、というエルフがどんなにエロアタックしても全く揺るがない超紳士なオークが主人公な漫画もあるよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 22:10:08 ID:- ▼このコメントに返信
四文字様やらクトゥルフやら神話の登場人物さえ自由気ままに改変する日本人に向かってそれを言ってもなぁ…
ってか、オリジナルと違うとかそりゃ都合いいように改変してんだから違うに決まってんだろww
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 22:13:40 ID:- ▼このコメントに返信
まぁたこの手の理屈的なバカが出てきやがったか。
ほんとにめんどくせぇ。
二次創作なんだから好きにやらしたれ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 22:14:27 ID:- ▼このコメントに返信
このファン日本人だよね?
日本のサブカルに詳しすぎるだろw
人間の女騎士に無双されるが罠にしかけて勝つパターンとか
女騎士が『くっ…殺せ』と言ってから凌辱するとか
ギャグ以外でそこまでは多くないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 22:15:02 ID:- ▼このコメントに返信
※90
穴があればなんでもいいって昔の船乗りが言ってた
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 22:23:07 ID:- ▼このコメントに返信
※90
なぜ美意識が人間基準ではないと決めてかかるのか
そもそも生き物じゃなくて妖精の類なんだろ
自らの醜さを知りつつ美しいものを汚さずにいられない邪悪な存在ってことでいいじゃないか
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 22:28:29 ID:- ▼このコメントに返信
※98
なんで?
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 22:34:25 ID:- ▼このコメントに返信
エロ同人にかかればクローンヤクザだって性欲の権化になるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 22:35:13 ID:- ▼このコメントに返信
※107
だから納得させるように書けって書いてあるのに何故アホなレスを返すのか
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 22:38:52 ID:- ▼このコメントに返信
※53
>指輪物語以前の「オーク」はクジラの化け物だったはず。

それ多分、イタリア叙事詩「狂えるオルランドゥ」に登場した海魔オルク。オークというより海の生物という意味合い。
そもそもこの叙事詩自体が、騎士物語の原典であるフランス叙事詩「ローランの歌」を何を思ったのかトチ狂ったモノに仕上げたカオスな作品。
オルクは触手を持つ海の怪物で強かったけど、偶々通り掛かったオルランドゥ(ローラン)にゴリ押しで殺された形。ちなみにその前にしっかり触手プレイに興じている、







ヒッポグリフをな。
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 22:44:34 ID:- ▼このコメントに返信
結局、ゴブスレでも懸念通りに性獣扱いされてるところ見ると
こういう風に言いたくなる気持ちも分かる
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 22:44:39 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもオークに美醜の感覚があるのだろうか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 22:51:06 ID:- ▼このコメントに返信
※112
むしろ潜在的にとんでもない脅威として描いてね?
女を犯すのは性欲ではなく子孫繁栄のためだし
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 22:54:22 ID:- ▼このコメントに返信
※114
脅威と性獣は両立しないわけじゃなかろう
そもそも子孫繁栄のためだろうがエロ要因の性獣扱いには変わりないんだし
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 22:57:14 ID:- ▼このコメントに返信
まとめにふたばにとゴブスレのステマばっかりだなオイ
やりすぎてアンチ増やしそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 22:59:22 ID:- ▼このコメントに返信
ここまで紅の豚無し
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 23:18:15 ID:- ▼このコメントに返信
※110
これで納得できないとか、さては貴様頭が悪いな
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 23:19:41 ID:- ▼このコメントに返信
wiki見たけど指輪のオークって細マッチョだけどチビで性欲も強い(繁殖力が強い)し半オークが存在するから人間に欲情できるんだけど
でかい豚要素もエルダースクロールのオークは鼻フックしたみたいな顔の巨漢だから本場アメリカでも公認のはず
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 23:26:14 ID:- ▼このコメントに返信
まぁでもそういう路線のゴブリンを見飽きたって感じはある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 23:29:46 ID:- ▼このコメントに返信
※115
別にエロ要因ではないけどな
そんなシーンほとんどないし
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 23:36:53 ID:- ▼このコメントに返信
エロ漫画用の単なる棒要因、道具だろ
何マジになっちゃってんの
姫騎士についても、姫は鎧着て戦場に出たりしませんとか言いそうだな
そういう舞台設定なんだよ、突っ込むのは野暮ってもんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 23:42:06 ID:- ▼このコメントに返信
※115
村を襲った傭兵がレイプしたら性獣でエロ要因なん?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 23:48:00 ID:- ▼このコメントに返信
※118
納得させる立場なのはそれぞれの作品の作者であって※107にやれなんて一言も言ってないんだよなぁ
何勝手に代弁しちゃってんのw
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 23:51:52 ID:- ▼このコメントに返信
力自慢&強敵担当はオーガ、トロール辺りやし……(小声)
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/29(日) 23:58:42 ID:- ▼このコメントに返信
性獣云々というより、ゴブリン!オーク!エルフ!みたいな共通幻想に依存しきったファンタジー嫌いだわ
それぞれの種族の生態なんかがそれなりに書かれてる作品は良いけど、「今更説明いらんだろ?」的な古い作品に甘えきったマンガや小説は滅びれば良いと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/30(月) 00:14:19 ID:- ▼このコメントに返信
実際に考えたら他種族との交配とか何考えてんの?ってなりますから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/30(月) 00:27:50 ID:- ▼このコメントに返信
ロードス島以前、エルフは醜い顔で描かれてたらしい。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/30(月) 00:32:52 ID:- ▼このコメントに返信
※126
だって長々と解説してたらクソ認定されるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/30(月) 00:41:29 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームで雑魚扱いしてるからじゃないのかな?Wizでも下っ端なんだがその辺言及してないのが何とも
TRPGじゃスライムは難敵だしドラクエみたいな扱いはNGだよね

コンピューターゲームから入ったらその辺の深い設定とか関係無くなるという話がエロだと触手みたいな簡単なお手軽キャラになってしまったと言うだけかな

後は版権盾に勝手に使うなボケ!しか無いぞビホルダー みたいに
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/30(月) 01:03:39 ID:- ▼このコメントに返信
※46
ありゃあエロ方面よりも、普通に暴力だと思ってたけどな。
縛りつけて、爪剥いだり髪むしったり、細かい傷をつけて皮を削いでいったりとかそんなんじゃね?
救出時赤黒い感じにズダボロだったはずだし。まあレイプでもズダボロにはなるんだが。

少しくらいならあれだけど、原作置き去りに、一般通念として固有名詞が完全にレイプの代名詞にされたらたまったもんじゃないわな。
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/30(月) 01:07:48 ID:- ▼このコメントに返信
※129
そういうのクソだもんなって意味でなく、
クソ扱いされる風潮がクソってことでGOOD押させてもらった。
こういう連中、指輪物語の邦訳版とか読んだら、3ページもたないんじゃ、と思う。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/30(月) 01:21:08 ID:- ▼このコメントに返信
使いやすいから使ってるだけだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/30(月) 01:22:04 ID:- ▼このコメントに返信
別に良いだろう
長々と設定語りする作品ばかりをやったってそれはそれで個性が死ぬだけだ
たまにあるから良いんだよ、そういう設定山盛りの作品は
難しい設定が偉いわけでもないんだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/30(月) 01:28:06 ID:- ▼このコメントに返信
※122
指輪物語にも武勇に優れて戦場で大金星あげた人間の姫君というのはおってな。
その前日譚的なものでも、中つ国に渡ってくるエルフの姫君も確かフル武装しておってな。
そのエルフの姫君の娘が、話題に上がってるゴブリンに輪姦レイプされたかもしれないお妃なんだが。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/30(月) 01:36:02 ID:- ▼このコメントに返信
※1
あー あのねw 由来はともかく分岐点はブッサイクな女とは無縁の豚面クソニートたちが豚面のオークに自分を重ね合わせたところから混沌は始まってんのよw
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/30(月) 02:12:09 ID:- ▼このコメントに返信
コミック系ではこのねたはバスタードが一番古いんじゃないのかな、それ以前は見た記憶が無い。
ただ、不純異種族交遊はアメリカのファンタジー小説の魔法の国ザンスでもやっとったしにほんのエロマンガだけに文句つけられても。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/30(月) 02:14:09 ID:- ▼このコメントに返信
そんなことよりもっとコボルドさんを出してくださいよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/30(月) 02:16:36 ID:- ▼このコメントに返信
獣姦文化圏の外人が何言ってるんだ?
説得力ねーんだよ
異種族姦もそっちから来たもんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/30(月) 02:35:26 ID:- ▼このコメントに返信
複数あったりもする伝承上でのモチーフにするものの描写を調べて
現代の創作で独自の設定にするのはそれこそトールキン氏もやったことで
特に何も思わない
現代の人の作品の独自設定借りてエロカスタマイズしてる場合では正直悪印象

ゴブリンって淫獣だろ?フヒヒwみたいなノリにもし遭遇したら単純にイラっとするw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/30(月) 07:19:40 ID:- ▼このコメントに返信
※139
獣姦はどこでもやってるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/30(月) 07:20:03 ID:- ▼このコメントに返信
日本人はみんなレイプが大好きなんで、でも人間にレイプをあんまりやらせられないから
竿役として人型モンスターに頑張ってもらってるんです
しょうがないんですよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/30(月) 08:08:25 ID:- ▼このコメントに返信
※56
アメリカのTRPGって、意外とその手のサプリメントあったりするのよ
'90年代に和訳販売された「TORG」にも、夜伽などベッドテクニックにまつわる拡張ルールはあった(未邦訳)
今のコンピュータゲームでMODが流行ってるように、TRPGやボードゲームでも(同席するプレイヤー同士の合意のもとで)色んなハウスルールで遊ぼうぜ、みたいな考え方もアリとされている
勿論この記事の>>1みたいに、原作世界の設定や観念に則ったロールプレイングしたいって人もいる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/30(月) 08:30:08 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃ人間だって略奪強姦するんだから
それよりさらに繁殖力が強い上に異種交配可能さらに種族の女性個体が少ないあるいはない
なんて設定が付加されたらムラを襲った後に男は皆殺しで
女はさらって苗床なんて設定沸くにきまっとるでしょうが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/30(月) 08:44:08 ID:- ▼このコメントに返信
※1
トールキンが創作したんだから指輪物語とかに出てくるのが本物だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/30(月) 09:00:10 ID:- ▼このコメントに返信
オークがそういう扱いになってるエロゲやエロ漫画を漁りながら、「こんなのオークじゃない・・・」とつぶやきつつシコシコしてるって所まで読んだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/30(月) 09:34:07 ID:- ▼このコメントに返信
※128
エルフ像も「指輪物語」を機に結構変わったんだよ
それ以前、19世紀頃までエルフといえば、人里離れた場所に棲む”妖精”の総称で、日本人の感覚で言うと”オバケ”や”妖怪”に近かった
水木しげる仙人が「世界妖怪入門」とかで毛むくじゃらのエルフを描いてたけど、あれがかつてのイメージ

「指輪物語」で”神に近い高貴な種族”としてのエルフ像が出たのが切っ掛けで、D&Dなど後発のファンタジーTRPGでは「指輪物語」的エルフと、山野で独自に暮らす旧いエルフのイメージが混ざり合って、小柄で細身なPC向けヒューマノイドとしてのエルフ像が新たにできた
この頃だと極端に醜いエルフは描かれなくなったけど、独自の文化を持つ種族ということで、結構エキセントリックに描かれることも多かった
「ロードス島戦記」では、ヒロインのディードリットが設定的に高貴なエルフなことと、イラストで(長い耳以外は)正統派美少女に描かれたのが影響して、現代まで続く和製エルフのテンプレになったといえる

長々と悪かったが、エルフのイメージも時代に合わせて色々変遷してるという話
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/30(月) 09:49:35 ID:- ▼このコメントに返信
というかトールキンもオークやエルフを改変して
神話好きからはぶっ叩かれているんだが…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/30(月) 09:53:42 ID:- ▼このコメントに返信
この手のまとめでゴブスレの画像使われてるけどステマなの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/30(月) 09:55:27 ID:- ▼このコメントに返信
※136
体験談かな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/30(月) 10:30:47 ID:- ▼このコメントに返信
途中に出てたけど、そもそもの女騎士はスルーなんかwww
それはそれとして、日本じゃ見れないかっこいいOrcと言えば、Warcratftの映画に期待ですな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/30(月) 10:59:53 ID:- ▼このコメントに返信
ハリーポッター読んでねえのかよ
ゴブリン銀行員やぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/05/30(月) 11:40:03 ID:- ▼このコメントに返信
オーク出てるエロアニメってストーリー全くどうでもいいのばっかりだよね
ひたすら凌辱されててなにがいいのさっぱり分からんけど需要があるんだろうなとは思う
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/30(月) 13:23:52 ID:- ▼このコメントに返信
要約:日本のオタクは原典に対する敬意がないし性欲まみれで気持ち悪い
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/30(月) 14:45:42 ID:- ▼このコメントに返信
ただし海外のオタクも同様の趣味や態度であることも多い
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/30(月) 14:48:35 ID:- ▼このコメントに返信
指輪物語が今の作品のオーク像に大きな影響を与えてるのは事実だけど、だからといってそれが正しい唯一のオーク像なわけじゃない
指輪物語に出てくるオーク(=ゴブリン)も過去のオーク像やゴブリン像から影響を受けて勝手に作られただけのものなわけで、実在しない想像上のものなんだから時代や文化や作品によって違うのは当たり前のこと

もし批判の対象として挙げている作品が二次創作として描かれているのなら本当の(原作の世界での)オークじゃないとも言えるだろうけど、そうじゃないならそのオークこそがその作品世界での本当のオークなんだよ
指輪物語がいかにポピュラーで後世に多大な影響を与えた偉大な作品であろうと他の作品同様に数多ある創作物の一つでしかないのだから、他の作品、他人の創作した世界を否定する根拠にしていいわけがない
自分の好きな作品とは違うイメージで描かれていたからといって他の作品を否定するのは非常識で傲慢な価値観の押し付けでしかないからな
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/30(月) 16:35:52 ID:- ▼このコメントに返信
オークの生活感に直ちに影響はない
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/30(月) 17:13:40 ID:- ▼このコメントに返信
※156
そこなんだよね
その作品に登場するモンスターは、西洋伝承や過去の著名小説に出ていたモンスターとは同じ名前の別存在
天馬ペガサスが全てメドゥサの血から生まれてきたわけじゃないし、ミノタウロスだって王妃の不義で生まれたやつばかりじゃない

オークだって、明確に「本作品のオークは架空上の存在であり~」的な但し書きや、地の文による説明がなされていないとはいえ、あくまでベツモノなんだから、独自の嗜好や文化を持っていることは異常でも矛盾でもないし、先達を貶める目的でそうしているわけではない

これがミドルアース舞台の二次創作だ、指輪物語リスペクトだ! ってんなら噴飯するのも当然だが、生憎そこまで気合込めて作ったわけじゃない、それっぽいファンタジー世界をこしらえてのエンタメ作品なのだから、「指輪物語と違うじゃないか!」という怒り方は、むしろ筋違いじゃないのかなとは思う
本場(?)の人ならせめて、「なんで日本のオークは竿役ばかりなんだよ! オークつったら、あんなことやこんなこともするし、もっと意外なオークだって居るんだよ! 日本人は発想貧しすぎじゃねーの!?」くらい怒ってくれよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/30(月) 17:20:24 ID:- ▼このコメントに返信
なろう系の作者とか指輪物語読んだことない奴が大半だろ

まあ原作は長すぎるから読むにはクッソ時間かかるから
映画くらいは最低限見たほうがいい
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/30(月) 18:34:09 ID:- ▼このコメントに返信
そういやスライム系は元になった伝承がないタイプだった気がするけど
色んな媒体で見るから著作権的なもんはセーフなのかな
指輪物語・ホビットが出身のホビット族は最近はすっかりそこらのゲームでは見なくなったけど

オークって名前自体は伝承にもあるが
亜人の種族の名前としてのオークは指輪物語が最初になるのか?
検索するとベオウルフに登場する不死身の怪物グレンデルの種族名とも出てくるが
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/30(月) 20:38:29 ID:- ▼このコメントに返信
中つ国に出てくるオークはもともとはエルフのなれの果てとその子孫たちだからな
中つ国信者はエルフを神聖視しているからこういうことになる
むしろ取り上げるべきはエルフの待遇だろ。オーク以上にひどいもんだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/30(月) 20:40:24 ID:- ▼このコメントに返信
161
作品にもよるけど人間より優れてることが多いけどな
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/30(月) 21:49:16 ID:- ▼このコメントに返信
※159
えー、瀬田版でせいぜい文庫本10巻ていどやん。
ハードカバーで三部作上下巻の全6巻。
あとちょっと手を伸ばして、ホビットの冒険やシルマリル?
映画から原作に手をつけたミーハーだけど、ラノベよりは短くね?
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/30(月) 22:14:44 ID:- ▼このコメントに返信
※156
※158
『原典と違う!』っていう怒り方が的外れだとは思うけど、だったらその作品に登場する『ゴブリン』『オーク』『トロール』は一体どういう生き物で、どういう風に派生してきて、普段どういう生活をしているのか、っていうことはきっちり書くべきだと思うんだよな
別に10ページも長々と生態系を解説しろって言うつもりはないけど、そこを疎かにしてゴブリンが出た!オークが来た!とだけ書くのは幾らなんでもどうよ?と思う
そういう作品って、オーク→デブで愚図な巨漢、ゴブリン→品性の卑しい小男、と人間に置き換えても成立するのばっかりだし
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/30(月) 22:41:10 ID:- ▼このコメントに返信
164
大抵どういう生物か主人公が知ってたら書いてると思うよ
よほどの雑魚ですぐ退場するなら別だろうけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/05/31(火) 14:08:05 ID:- ▼このコメントに返信
※164
158だけど、そこは同感
ハイファンタジーやライトファンタジー、程度の差はあれど世界観を伝えるフレーバーとして、最低限の説明はあったほうがいい
(少なくても俺は、そういう解説あるほうが好き)
ただ、考えなしに薀蓄垂れ流すだけだと読みづらくなるだろうし、この辺をどう書くかは作品傾向や作家の技量次第なんだと思う

ちょっと気になって、「ロードス島戦記」の1巻を引っ張りだして、最初のゴブリン退治話ってどうなってたか読み返してみたんだが・・・
実は初めてゴブリンの名前が出た時、主人公の一人であるパーンは「ゴブリンが出たぞ! やっつけようぜ!(意訳)」ぐらいにしか言ってない
地の文の説明も「邪悪な妖魔」程度で、パーンに受け答えする村人の反応も「ゴブリンは性悪な生き物だけど、なあ?」と極めて淡白
・・・ぜんっぜん詳しくねぇww
ただ、この直後のシーンで、ゴブリンの名前を聞いたドワーフのギムが「ゴブリンだと! あいつらはかくかくしかじかに悪い奴らで、わしらドワーフは激おこなのじゃ! ころーす!(意訳)」と憤慨している
語り口調でゴブリンの邪悪さを解説しながら、ゴブリンとドワーフ、両種族の対立関係を簡潔に表現しているわけだ
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/01(水) 00:47:58 ID:- ▼このコメントに返信
ヴァンパイアだって辿って行くとゴブリンと大差ないブ男設定らしいけどな
ヴラド公と合流した後も二転三転して変形したり合体したりが王道って事にされた、何処の巨大ロボだって代物よ
 
もっと言うと水○しげるがやってる事も大差ないが、ソレを許すかどうかの裁定を下す権利が誰にあるのか?って話になる
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/01(水) 01:25:37 ID:- ▼このコメントに返信
※147
西洋のものか東洋のものかで呼び分けが通例だけど妖精も妖怪も同じ意味だよね

指輪物語以前のエルフも地域ごとに いたずら小人だったり
人間サイズで美しいけど一箇所人間じゃないのとか色々だったような
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/01(水) 13:45:21 ID:- ▼このコメントに返信
指輪物語知らんが原作で強キャラだった奴が他作品で性欲にまみれた豚扱いされりゃ切れてもしゃーないかと
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/03(金) 22:04:38 ID:- ▼このコメントに返信
ゴブリンやオークが性欲強すぎる漫画なんて読んだことがないんだが…。
自分が偏っているんだろうか。
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/04(土) 11:08:50 ID:- ▼このコメントに返信
モンスター娘のいる日常のオークは、
エロ漫画の主流をオーク女騎士モノにしろと訴えてたな
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/14(火) 23:05:44 ID:- ▼このコメントに返信
クロビネガのオークだったら問題解決した(適当)
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