Fateのギルガメッシュって平たく言えば強い武器をたくさん持ってただけだよな

1: 名無しのアニゲーさん 2016/05/30(月) 00:45:57.855 ID:X+TTB63O0
うん
no title


____________________________________________________

____________________________________________________
2: 名無しのアニゲーさん 2016/05/30(月) 00:46:41.112 ID:peZczLQe0
しかも自分専用のめちゃくちゃ強い武器も持ってる

5: 名無しのアニゲーさん 2016/05/30(月) 00:53:38.157 ID:HnwDxMKma
士郎ですらある程度弾き返せるのになんで英霊レベルのやつらが剣飛ばしてるだけでだいたいやられんの?
no title

7: 名無しのアニゲーさん 2016/05/30(月) 01:07:27.070 ID:FxJcTAsJd
弱点考えて打ってないだろうし、考えてたとして弾けないって英雄弱すぎじゃろ

8: 名無しのアニゲーさん 2016/05/30(月) 01:09:57.882 ID:PfV+495/0
>>7
いっぱいとんできてその中にいっぱい弱点が混じってるから無理なんじゃが

12: 名無しのアニゲーさん 2016/05/30(月) 01:21:42.305 ID:3DDkQZQz0
ただただ鎖が強いイメージ
no title

13: 名無しのアニゲーさん 2016/05/30(月) 01:23:05.862 ID:OwWKN+pYa
強い武器をたくさん持ってただけ←いやすげえだろ

14: 名無しのアニゲーさん 2016/05/30(月) 01:24:12.819 ID:Yplhx5Nd0
360度から自分の武器とあんまり変わらない威力の攻撃が連続で飛んできたらそりゃつらかろうて

15: 名無しのアニゲーさん 2016/05/30(月) 01:25:53.702 ID:kwZzpSM8d
未来の武器も持ってる

17: 名無しのアニゲーさん 2016/05/30(月) 01:27:47.240 ID:OwWKN+pYa
士郎が弾けるのは同じ武器を用意してるからとギルが慢心してるから

22: 名無しのアニゲーさん 2016/05/30(月) 01:32:57.511 ID:ptp6F9jy0
未だに分からないのがUBWルートの最終決戦
士郎は剣以外はオリジナル並のを投影できないんだから槍とか斧とか鎌とか使えば終わりやん
no title

24: 名無しのアニゲーさん 2016/05/30(月) 01:33:38.849 ID:OwWKN+pYa
>>22
つ慢心

25: 名無しのアニゲーさん 2016/05/30(月) 01:34:07.067 ID:H0TyvlpG0
ランスロットも弾けてるあたり英雄なら誰でも弾けるんじゃねーの
弱点つけたら強いけどあそこまで分母が多いと弱点つく武器でるまで時間かかりそう
no title

29: 名無しのアニゲーさん 2016/05/30(月) 01:36:10.968 ID:OwWKN+pYa
>>25
ランスロットもっていうけどランスロットは無窮の武練と狂化のコンボっていう裏技で弾けてるだけだからな?

ランスロット自体英霊でもトップクラスの技量なんだからランスロットが弾けるんだから他の英霊でも弾けるってのは無い

33: 名無しのアニゲーさん 2016/05/30(月) 01:37:50.742 ID:PXMA7eJH0
イリヤ守りながらとはいえセイバーと撃ちあえるバーサーカーにスボズボ刺さるんだから簡単には弾けないわな

51: 名無しのアニゲーさん 2016/05/30(月) 01:45:54.481 ID:HnwDxMKma
ゲイボルグ投げたら普通にささりそうなイメージ
no title

54: 名無しのアニゲーさん 2016/05/30(月) 01:46:31.762 ID:OwWKN+pYa
>>51
どーせ因果直す宝具とか持ってるよ

59: 名無しのアニゲーさん 2016/05/30(月) 01:49:09.348 ID:PXMA7eJH0
バーサーカーだってイリヤいなくてぴょんぴょん跳ねまわれるならもう少し頑張れた

62: 名無しのアニゲーさん 2016/05/30(月) 01:50:45.308 ID:OwWKN+pYa
つかヘラクレスってマジでバサカだと超絶弱体化するんだな

他のクラスなら生前の技能とナインライブズと12の試練と人が作った武器は全て弾く皮と+α宝具持ってこれるんだから

92: 名無しのアニゲーさん 2016/05/30(月) 02:06:18.476 ID:Haef+WXy0
ギルは半神のヘラクレスとランサーは評価してる
五次でエア抜いてもいいと考えてるのはセイバー、ヘラクレス、ランサーの三人

96: 名無しのアニゲーさん 2016/05/30(月) 02:07:53.992 ID:PXMA7eJH0
アニメのヘラクレスさんは生前の技量があるうえにちょっと弱い
no title

97: 名無しのアニゲーさん 2016/05/30(月) 02:09:42.909 ID:H0TyvlpG0
同じ半神、神話の英雄のクーフーリンとヘラクレス
ギルってそんないちいち、こいつはギリシャ神話だから上、ケルト神話だから下みたいな感じでランク付けする小物なん?

100: 名無しのアニゲーさん 2016/05/30(月) 02:10:57.492 ID:DJax/zWJa
たくさん武器もってるけど真の使い手じゃないから投げるくらいしかできないんだろ?

105: 名無しのアニゲーさん 2016/05/30(月) 02:11:58.186 ID:Mb9FnKxsr
知名度補正的に日本ではクーフーリンよりヘラクレスのが強い…
とかいちいち考えてるわけでもないだろうなぁ

109: 名無しのアニゲーさん 2016/05/30(月) 02:13:09.257 ID:FxJcTAsJd
誰に対しても平等である王が同じ戦士に対しても扱いが違うってありなん?

112: 名無しのアニゲーさん 2016/05/30(月) 02:13:59.967 ID:+dQFRmJf0
>>109
ずっとも以外は雑種扱いだぞ
強いと評価上がるけど
no title

115: 名無しのアニゲーさん 2016/05/30(月) 02:14:21.593 ID:H0TyvlpG0
>>112
みんな等しく雑種ってことだろ

124: 名無しのアニゲーさん 2016/05/30(月) 02:21:32.842 ID:BggpTqt00
基本的に持ち得の特性である神性が丸々跳ね返ってくる天の鎖ほんとひで

127: 名無しのアニゲーさん 2016/05/30(月) 02:23:22.076 ID:sEvy0wYc0
>>124
縦横無尽に伸びて防御にも使えて奇襲運搬何でもござれのビックリ宝具だからなただしカルナとトール

132: 名無しのアニゲーさん 2016/05/30(月) 02:25:21.149 ID:+dQFRmJf0
>>124
神性はメリットスキルに見せかけたデメリットスキルって言われてるから…

120: 名無しのアニゲーさん 2016/05/30(月) 02:17:29.449 ID:Haef+WXy0
そもそもランク付け自体してねーじゃろギルは





00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
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コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 07:50:47 ID:- ▼このコメントに返信
GOの後付けで全てを見通す目が宝具に追加されたぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 07:51:29 ID:- ▼このコメントに返信
物量攻撃自体チートな設定の作品内で、その物量攻撃を物ともしないレベルのスペックを持ってる様な奴に滅法強い武器を持ってるとか言う僕が考えた最強のサーヴァントみたいな設定だからな
強いのは設定だけだけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 07:54:19 ID:- ▼このコメントに返信
ドラえもんって平たく言えば便利な道具をたくさん持ってただけだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 07:57:15 ID:- ▼このコメントに返信
ギルさんは普通にステータスは高いと思うよ、それに加えて強い武器。
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 08:01:10 ID:- ▼このコメントに返信
Fateはこうやってちゃんと頭を使って楽しむ作品だからオタクとして立派だわ
ラブライブやガルパンみたいにお口ぱかーんと開けて咀嚼するだけのアニメと違うし
艦これみたいに自分に都合よく創作してはしゃぐ同人専用ゲームでもないし


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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 08:01:14 ID:- ▼このコメントに返信
ド金ぴかなのでドキンちゃんって呼びましょう
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 08:02:22 ID:- ▼このコメントに返信
原典のギルガメッシュは素手でも超強い肉体派なのにその辺を無視して
持ってる武器だけ超強いみたいなキャラにかえたのが今でも納得いかん

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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 08:03:18 ID:- ▼このコメントに返信
強い武器を何故か自動投射できるので強い。
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 08:07:59 ID:- ▼このコメントに返信
基本慢心だから仕方ないけど
ちゃんとした相手なら
相手の弱点になる宝具使う
まぁ大抵の相手に慢心スタイルだったり
エルキドゥだと弱点よりも数でやる
方が効率良かったりとなかなか
することは無いが
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 08:08:46 ID:- ▼このコメントに返信
アニメは知らん
原作では士郎もたしかに切りあってるけど
個人的には士郎側も剣射出をやってるもんだと思ってた
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 08:08:57 ID:- ▼このコメントに返信
なお物語の都合上どんな雑魚にも敗れる可能性がある模様
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 08:09:50 ID:- ▼このコメントに返信
※1
元からあったぞ、宝具ではなかったし、慢心しすぎて使わないけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 08:10:40 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃ、アーチャーのクラスで
召喚されてんだから肉弾戦は
基本するやついないでょ
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 08:10:45 ID:- ▼このコメントに返信
FFで一品物でもお構いなしに投げまくってると考えると強くて当たり前
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 08:11:14 ID:- ▼このコメントに返信
単純な話よぉ
ゲートオブバビロンってぇのは、歩兵大隊の一斉掃射みてえなもんよ
百発百中の腕を持つ銃の達人がいたとしても、百人に一斉に撃たれてみたらどうなる?
四、五人位ならなんとかなんだろうが、百人撃てばそのうち一発でも当たりゃあそれでおしめえなのよ
ある意味武器の進化で英雄が必要なくなった近代の戦闘を体現した宝具なのよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 08:11:44 ID:- ▼このコメントに返信
真面目に考えるだけ無駄
設定作っても、結局その場のノリで覆すのがいつもの事なんだから
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 08:12:03 ID:- ▼このコメントに返信
強い武器を大量を持ってて
自分専用の強力武器もいくつか持ってて
しかも英雄としての器(=スペック)も頂点に位置するレベル

よって最強
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 08:12:30 ID:- ▼このコメントに返信
全知なるは子ギルの昇華宝具だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 08:13:10 ID:- ▼このコメントに返信
※13
??「おっと心は硝子だぞ?」
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 08:14:06 ID:- ▼このコメントに返信
慢心しないギルって言うと小ギルのまま成長したギルか
やべえな、最強だわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 08:14:32 ID:- ▼このコメントに返信
※16
きのこはわりと設定準拠するように勤める派だぞ


なお、後続のライターは「従うだけ無駄www適当でいいよ適当でwwwww」
と開き直って準拠しようと勤めることを放棄して駄文を垂れ流すだけの模様
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 08:14:46 ID:- ▼このコメントに返信
※11
まあギルの場合は常にある程度本気で戦ったらそれこそ勝てる英霊いないからしゃーない
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 08:15:18 ID:- ▼このコメントに返信
宝具のヤバさに比べると微々たるもんだけど肉体スペックも結構高いんだよなあ
マスターのしょぼいsn時点で士郎セイバーやランサーと大差無いステータスしてるし
戦闘系スキルは無いけどhaの頃から異常な精度の観察眼あるって言われてるし
本体と切り離されてる状態とはいえ聖杯の泥浴びても絶対に染まらないと明言されるしで
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 08:15:19 ID:- ▼このコメントに返信
※7
つプロトのギル
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 08:16:03 ID:- ▼このコメントに返信
前から思ってたけどあの投擲はどんな仕組みなんだろうか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 08:17:09 ID:- ▼このコメントに返信
※21
きのこは力関係の設定は大体見方次第でどうとでも取れるような言い回しのが多いから割といい加減だと思うぞ?
実際鯖と二十七祖のがいい例だし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 08:17:45 ID:- ▼このコメントに返信
こいつの信者臭すぎる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 08:18:25 ID:- ▼このコメントに返信
※23
ステ上の身体能力はともかく戦闘技術は大して高くないと思うぞ?
士郎にもその辺は指摘されてたし
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 08:21:45 ID:- ▼このコメントに返信
※26
抽象的にして幅を持たせてるんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 08:23:06 ID:- ▼このコメントに返信
※28
そりゃセイバーや五次ランサーに比べればな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 08:31:13 ID:- ▼このコメントに返信
※21
いやでもきのこの設定って割りと破綻してるぞ・・・
初期のころは信者にもガバガバって言われたし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 08:35:23 ID:- ▼このコメントに返信
強い武器をたくさん持ってるだけじゃない。
強い防具と便利な道具もたくさん持ってる。
金ぴか鎧以外全然使わない気がするけど。
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 08:40:28 ID:- ▼このコメントに返信
菌糸類がそういうところあるからかも知れんけど、型月信者って設定厨多いな
いろいろ妄想したくなる設定が多いからわかるけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 08:41:44 ID:- ▼このコメントに返信
※30
セイバーや兄貴比較でなくても人間の士郎に押し切られてる時点でなあ
士郎に技術再現と一手先と取れるってアドバンテージがあっても人間と鯖の身体能力差があってあれだし
アニメだとそれこそ士郎がギル以外の鯖相手じゃ負けるとか嘘だろくらいに強化されてたけど原作じゃあんな訳の分からん戦い方してないし
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 08:42:16 ID:- ▼このコメントに返信
強くて便利な宝具たくさん持ってるだけじゃなく
それを同時かつ大量に射出することを可能にする
バカみたいな魔力を大量に持ってる。

他がここぞと温存するレベルの対軍宝具級攻撃をその気になれば
常に連打できる状態なんだから基本イージーモードだろうな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 08:42:28 ID:- ▼このコメントに返信
格ゲーだと必殺技1つと超必殺技しかないイメージ
連射可能の広範囲複数の飛び道具とガード不可の超必殺技
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 08:44:17 ID:- ▼このコメントに返信
ギルはエア使えば勝てるってよく言われるがその気になれば全方位から数千の宝具を一斉掃射出来る。
鯖最強は伊達じゃない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 08:44:38 ID:- ▼このコメントに返信
いうてもあの展開で覚醒した士郎にも負けずにあっさり勝ってしまったら話が終わらんだろう・・・
どんな強キャラでも敵として出る以上話の展開的に主人公には負けるんやで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 08:44:55 ID:- ▼このコメントに返信
※21
逆だぞ
きのこが設定をぽんぽん変える筆頭
実際本人も設定とストーリー上の描写が食い違ってることを認めてるし
設定自体後に出てきた方が公式って公言して次々と後付けや設定変更してる
後続のライターがバランス考えて強くしすぎないよう遠慮してるところに口出ししてトンデモ鯖作ったりもしてる

既存の設定無視して俺ルールごり押すライターなんて桜井ぐらいしかいない
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 08:46:24 ID:- ▼このコメントに返信
ランク付けはしていると思うぞ
雑種→ライダー→征服王 と呼び方が変わったみたいに
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 08:51:19 ID:- ▼このコメントに返信
>士郎に技術再現と一手先と取れるってアドバンテージがあっても人間と鯖の身体能力差があってあれ
この指摘よくあるけど、あの士郎の技術再現というか憑依経験は
カリバーン投影すればヘラクレス相手に腕落とせるまでになってしまうので
あの時点の士郎のステータスがあるとすればほぼ劣化エミヤ並だと思われ、
少なくともただの人間と鯖って差ではなくなってる。
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 08:51:58 ID:- ▼このコメントに返信
基本的に強い英霊って、宝具強いだけじゃん、で終わってしまうような
sn,ha,zero,プリヤしか知らないからそう思うのかも知れんけど、宝具が弱いのにステータスや策略などで圧倒する英霊っている?
強いて言えばヘラクレスが思い浮かぶけど、十二の試練も十分チートだし、別クラスならナインライブズあるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 08:52:10 ID:- ▼このコメントに返信
Fateの議論が一番キモイ説
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 08:53:14 ID:- ▼このコメントに返信
型月世界観は宇宙の根源を根として枝分かれしながら全ての概念が連なっていっている
いわば全存在がへその緒繋がったままで生きてるようなイメージで親子関係の親の優位性がめちゃ強い世界観
ギルは最初に英雄になった、英雄という概念の始点である存在なんで連なってる全ての後発の英雄の要素を集約できる
と、いうか英雄という概念を持つ存在はギルが持つなんらかの要素から分化した存在でしかない
だから英雄はギルには勝てない
なのに作中でギルが弱いのはギルがサーヴァントだから
英霊は簡単に例えればすき焼き鍋
しかしそのすき焼き全部は魔術師にはとても食べきれない(扱いきれない)ので「肉だけ」とか「白滝だけ」とか「豆腐だけ」とか要素を限定して小鉢にすくい上げる
この小鉢がサーヴァント
どう頑張っても小鉢には盛れる限界があるから本来ならめっちゃ強い英霊がサーヴァントになると案外弱かったりもするし、元の英霊がどれだけ強かろうと小鉢の容量で頭打ちになる
知名度補正は小鉢盛った後に別口で貰えるご祝儀みたいなもん
関係無いけどキャスター(EXTRA)が弱いのは、上記の鍋の例えで言うなら九尾の狐は超ごった煮鍋でそもそもすき焼き鍋ではないんだけど
そこを無理矢理「すき焼き鍋を取り分けた小鉢」を演出しようとして超ごった煮鍋の中からすき焼きの具材と判断できる物だけを小鉢に取り分けたらめっちゃ少なかったよってイメージ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 08:54:38 ID:- ▼このコメントに返信
ギル←この世の『宝』とされるものはだいたい入ってる宝物庫から武器を取り出せてそのまま飛ばす(聖杯も入ってるかもしれないけどギル自身がどんなものかわからないものは入ってても探し出せない)
ランスロット←保有スキル+狂化補正+技量

だいたいの英霊は初見で「なんだアレ!?宝具ありすぎうわ飛んできたぎゃあああああああ!」だろうし
ランスロットは狂化で理性的に考えられなかったのと無窮の武練A+(精神的制約無しで全力が出せる)っていう命知らずっぷりで弾けた

Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 08:56:29 ID:- ▼このコメントに返信
※39
巣に帰れ、どこの出自がくっきりわかるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 08:56:48 ID:- ▼このコメントに返信
士郎にも負けると言うが色々条件整った士郎が慢心に慢心を重ねてるギル相手に万分の一の勝利を拾っただけだぞ
アニメじゃ分からんかもしれんが原作では選択を違えるとすぐBADEND直行するから実感湧きやすいはず
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 08:59:26 ID:- ▼このコメントに返信
一応ヘラに英雄殺しとかセイバーに竜殺しとか考えて武器使ってはいるよ
UBWに関しては対ギル専用で先制攻撃がついてるだけだし
負けてる理由の8割が慢心なんで見下してる相手のが足元すくわれるだろうね
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 08:59:44 ID:- ▼このコメントに返信
※39
東出さんちーっすw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 09:00:32 ID:- ▼このコメントに返信
士郎とランスロットは相性がいいだけなんだよなぁ
士郎は投影で投げてきた武具と相撃ちで打ち消せるしランスロットは奪えるってだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 09:01:58 ID:- ▼このコメントに返信
ギルの宝具はぶっちゃけ全部エア用の電池だから多少はね?

ちなみに仮に地上で天の理使えたとして抑止力に阻まれずフルパワーで撃てるの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 09:02:49 ID:- ▼このコメントに返信
Fakeではそんなギルを弱い呼ばわりするぽっと出がおるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 09:05:12 ID:- ▼このコメントに返信
慢心さえ無くなれば負けることはほぼ無いレベルなんだよなぁ……
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 09:07:21 ID:- ▼このコメントに返信
どうやって負けさせるかが知恵の絞り所
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 09:08:54 ID:- ▼このコメントに返信
hollowでの「我はともかく我の財宝を侮るなよ!」が型月ギルの全てを物語っている
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 09:11:04 ID:- ▼このコメントに返信
※39
逆とかそういう話じゃない
単純にきのこは設定準拠しようと頭を働かせながら書く
で、後発の一部のライターはそもそも準拠しようとか一切考えずにテケトーに執筆する
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 09:11:28 ID:- ▼このコメントに返信
※39
アポマテやfakeの後書き読んでるときのこが一番ノリ気で草生える
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 09:11:29 ID:- ▼このコメントに返信
※52
おもいっきり既存鯖だし弱いってのもただの挑発だって最新刊でとっくに判明してるんだが?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 09:12:06 ID:- ▼このコメントに返信
ギルはゴールデンなドラえもんみたいなもんやし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 09:12:25 ID:- ▼このコメントに返信
※42
まあ鯖の強さ=宝具の強さってのは当人らも認めてるからな。
表記パラと隠しパラの技術&経験は決して低くないはずのディルが雑魚扱いされる一番の理由があの決定打に欠ける宝具性能故でもあるし。
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 09:16:57 ID:- ▼このコメントに返信
※52ぽっと出じゃなくて古株なんじゃが……。
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 09:19:19 ID:- ▼このコメントに返信
※1
いやGOより前にアニメUBWやらタイプムーンエースやらで明かしとるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 09:21:05 ID:- ▼このコメントに返信
最高級の武器を数十本装備して弓の射程で攻撃してくるなんて石ころ投げてるやつが主人公のFFT世界だとえらいことだよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 09:21:29 ID:- ▼このコメントに返信
>>97
ヘラクレスとクーフーリンは現実だとギルガメッシュをそれぞれの神話風にアレンジして作られた英雄だからな
型月世界観でもそりゃ高評価するだろう
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 09:29:58 ID:- ▼このコメントに返信
※41
ステまで再現できるのはHFの腕士郎だけのハズ
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 09:31:37 ID:- ▼このコメントに返信
※10
アニメ版でも射出はやってるぞ。射出で撃ち漏らしたのを本人が防いでる
士郎本人の動きばかりが話題になるから忘れられがちだが
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 09:32:06 ID:- ▼このコメントに返信
※39
東出「アキレウスの宝具案色々用意しました」きのこ「全部乗せよう」
桜井「チートオブチートのオジマンディアスの設定はほとんどきのこが考えました」
きのこ「エンキドゥのステはオールAで」成田「そんなのメアリー・スーになりますよ」きのこ「良いから行け」

草生える
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 09:33:11 ID:- ▼このコメントに返信
※56
いや、各種あとがき見てるときのこ自身がやっぱあれなしにするわ!ゴメンネ!ってやってるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 09:33:18 ID:- ▼このコメントに返信
※65
筋力の再現は腕士郎だけだけど技量の再現は士郎でも多少できる
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 09:34:46 ID:- ▼このコメントに返信
※45
ついでに言えばランスロットはあれ以上射出量を増やされたら対応できないと公式から明言されてるな
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 09:35:22 ID:- ▼このコメントに返信
※5
他のアニメ叩きたいために性質が全く違う作品の時に話題出す奴って本当にいるんだな
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 09:40:44 ID:- ▼このコメントに返信
※71
レス乞食でしょ
中二系バトル作品持ってくれば、レスアンカつけてもらえたのにね
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 09:52:15 ID:- ▼このコメントに返信
※69
>あの時点の士郎のステータスがあるとすればほぼ劣化エミヤ並だと思われ
※65のはここについてなんだが。
あくまで投影武具の経験技術を再現できるってだけでステ-タス面までは再現出来ない。
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 09:55:03 ID:- ▼このコメントに返信
ギルの強さ議論毎回揉めるけど、ドラえもん本体と四次元ポケットは分けて考えるべきだよな
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 09:55:35 ID:- ▼このコメントに返信
※30
なんか勘違いしてそうだけどfateにおいては「ステ=当人の戦闘力」ではないからな
現に小次郎やエミヤなんてステは最低クラスでも当人らの戦闘力はかなり高いし(小次郎に至っては純粋なチャンバラなら5次中最強)
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 10:02:31 ID:- ▼このコメントに返信
staynightでは宝具たくさんあるだけで本体はクッソ弱い英霊という設定だったが
幾つかの設定変更を受けていつの間にか本体もそこそこ強いことになった
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 10:02:39 ID:- ▼このコメントに返信
ギルは友は一人だけで並び立つ者を作らないってだけで相手をランク付けはしてる
嫌いな奴もいるし、そいつのお願いなら雑魚相手でもエア抜いても良いってくらい気に入る相手もいる
敵に対しては基本初対面の時点で格付け確定するから、最初から強めに行くこともあるし、劣勢になっても慢心し続けることもある
士郎が勝てたのも最初に「取るに足らない相手」と判断されたおかげでその後のアーチャー戦や凛の外付け魔力回路で滅茶苦茶パワーアップしてもなお「取るに足らない相手」として戦われたからその隙が付けた
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 10:02:48 ID:- ▼このコメントに返信
強い筈なのになんやかんやあって負けてしまう、まるでヤムt(ty
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 10:03:58 ID:- ▼このコメントに返信
※60
アポクリファ読んでないから想像だけど、陣営別バトルなら、ディルは優秀なサポート役になれるかも
敵陣の主力にダメージ与えたら、それだけで有利になるわけだし
バトルロワイアルだと使いにくい宝具だけど
こういう妄想ができるから型月は受けているんだろうなあ
アポクリファ読みたいけど、なかなか腰が上がらん
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 10:04:17 ID:- ▼このコメントに返信
こんな使い古されたネタでもfate記事は伸びるなぁ
ファンが多い証拠ですな
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 10:11:50 ID:- ▼このコメントに返信
神性()

アキレウス殴れる以外なんかメリットあんの?



天の鎖の餌食にされたり、カルナスカサハの特攻刺さったりさんざんなんじゃが・・・
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 10:13:00 ID:- ▼このコメントに返信
※74
財宝駆使してるとは言えセイバーを近接で圧倒出来たりと舐めプしてなきゃヘラクレスレベル相手じゃなきゃかなり強いぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 10:17:52 ID:- ▼このコメントに返信
多種多様な一撃必殺な宝具を一斉に発射されたら強いよな。
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 10:31:07 ID:- ▼このコメントに返信
※81
神性はパッシブスキルだから持ってるだけですでに機能してる
ヘラクレスの場合心眼(偽)は神性由来だし神性失うと元に比べると小柄になることからも肉体面の強さにも神性が影響してるのはまず間違いない
同じゼウス由来の神性持ちのイスカンダルも神性低いアレキサンダー時とは成長とかってレベルじゃないくらい別物だしな
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 10:32:39 ID:- ▼このコメントに返信
宝具一切なしの殴りあいさせたらゴルゴン姉妹といい勝負しそう()
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 10:37:22 ID:- ▼このコメントに返信
本気で戦わない、ってずるいよなw
決定的な敗北にならないから負けても常に強キャラをキープできる
ファンの間でもそれが支えになってる感あるけど(設定上はともかく描写で本気で負けてるところはないし
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 10:59:16 ID:- ▼このコメントに返信
※73
ステ再現はなくともUBW時点では干将莫邪持ったエミヤ並みの動きの再現は可能で
結局は人と鯖ほどの差があったのに負けた英雄王()見たな扱いは不当だと。
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 11:00:59 ID:- ▼このコメントに返信
※85
逸話上、エンキドゥと素手で格闘して五分だったらしいので
指摘にあるような素手で戦ったら雑魚みたいなことには多分ならない。
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 11:05:23 ID:- ▼このコメントに返信
神性とか竜の因子とか、持ってて何か具体的にいいことあるのか?
結局ただの弱点属性としてしか使われてない印象
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 11:08:20 ID:- ▼このコメントに返信
※86
シリーズ通して数回だけ本気出してて、そこでとんでもなく強いってことはわかってるからなあ
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 11:14:02 ID:- ▼このコメントに返信
※89
持ってると基本性能上がると考えたらいいのでは?
例えばセイバーは魔術回路なんかもたずとも竜因子によって
息をするだけで自然に魔力が供給出来る生きた魔力炉状態なので
その辺が魔力のステやスキルの魔力放出のランクの高さに影響してるかと。

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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 11:15:55 ID:- ▼このコメントに返信
※86
仮に本気状態を慢心無し(桜に食べられる等不意打ちはくらわない)黄金鎧装備(これだけでシロウには絶対負けない)
ゲートオブバビロン出し惜しみ無し(大半の鯖脱落)エアをホイホイ抜く(エルキドゥなど極々一部の対抗手段持ち以外脱落)

これが強キャラじゃなきゃなんなのさ、まあ本気状態はそもそもあり得ないけど「慢心せずして何が王か!」
でうっかりやられちゃうからこそギルガメッシュだし
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 11:19:47 ID:- ▼このコメントに返信
>>士郎は剣以外はオリジナル並のを投影できないんだから槍とか斧とか鎌とか使えば終わりやん

普通に投影できる武器の範疇なんだが
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 11:21:10 ID:- ▼このコメントに返信
※46
巣から追い出された哀れな野良犬ちゃんですか?
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 11:22:41 ID:- ▼このコメントに返信
ラスボス級は慢心してくれないと話がすぐ終わるだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 11:27:59 ID:- ▼このコメントに返信
※89
神性持ってる奴は霊格が高いだの魔力が多いだの肉体的に優れてるだの色々言われてる
竜の因子にいたってはそれのおかげでセイバーはただの少女から呼吸するだけで大量の魔力を瞬時に生成する改造人間になってる
極端な話だけど神の血を引く特殊な力を持った人間の「特殊な力」の部分の殆どは神性スキルのおかげと言っても良い
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 11:29:51 ID:- ▼このコメントに返信
にわか多すぎない?
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 11:30:47 ID:- ▼このコメントに返信
筋肉を投影とか言うのは乾いた笑いしか出ない設定の一つ
武器だけ投影してろよ。武器限定だから多少チート染みた能力でも許されてる感じだろうに
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 11:34:46 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ駄犬がキャンキャン吠えても外伝作品は増えるし、その度に設定はあれこれおかしな感じになってくるし
きのこは自重しないまま自分では書かねーから
作品に金を出しつつ延々と吠えるのが駄犬の役目よ
型月を支える役目大義である。故に無礼を許そう
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 11:35:41 ID:- ▼このコメントに返信
いわゆるどらえもん
の原典
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 11:37:04 ID:- ▼このコメントに返信
※7
それやったらオリジナル主人公に英雄倒させて俺強出来なくなるじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 11:37:41 ID:- ▼このコメントに返信
※86
ゲームを買った時に攻略本と設定資料集がいつでも見れるようになるのがギルガメッシュの特殊能力の一つだと考えればいいよ
イベント&アイテムフルコンプの完全クリアを最初から目指すタイプや最速クリア狙いなら躊躇なく使うかもしれないけど、初回プレイくらいは何も知らずにクリアしてみたいじゃん?なタイプとかこれだけ知り尽くしているならどこまで縛ってクリアできるか試してみようぜ!のマゾタイプならうっかり死もやむなしだと思うよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 11:39:11 ID:- ▼このコメントに返信
ゲイボルグ投げても幸運カンストやから刺さらないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 11:43:47 ID:- ▼このコメントに返信
生前ならともかく、一度死んで英霊となったからこそ
雑種に本気だすくらいなら慢心死選ぶ方がマシ位に考えてるのかもしれん
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 11:43:54 ID:- ▼このコメントに返信
※82
近接で圧倒なんかしてないっての
見えない剣を使ったり、空間凍らせる剣使ったり、ディルのジャルクのように魔力を刈り取る武器とか
いつもの一斉掃射と違って初見殺しの武器を使いまくってる
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 11:52:33 ID:- ▼このコメントに返信
※89
セイバーは竜特攻の宝具を使われた際の勝率は高い
これ豆ね
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 11:54:11 ID:- ▼このコメントに返信
一本でも伝説や神話を形作るに十分な宝具の原典を、その全てを「所有」するギルガメッシュを
お宝持ってるだけとか思いたくはないが一理有るわなwww
だいたい人類の頂点、裁定者たるギル様を倒せるようにお話を紡がないと何も始まらん
ただギルガメッシュが滅ぼしました。だけじゃ災害と一緒で何のお話にもならん
全ては「慢心」の一言に尽きる。そもそも、戦うこと自体がありえない相手だの
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 11:54:47 ID:- ▼このコメントに返信
武器持ってる奴じゃなく作った奴がすごいだけやん
なのに何でコイツこんな粋ってんの
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 12:00:42 ID:- ▼このコメントに返信
※108
所有者だから。マンションやアパートも
建てた大工さんよりも所有者が一番偉いでしょ同じ理屈w
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 12:01:34 ID:- ▼このコメントに返信
※79
ぶっちゃけアポクリファはかなり賛否両論だから読まなくてもいいで
はっきり言ってジャンヌやアストルフォのデザインは神だと思うけど
小説の方は淡白な文章と記号的で深みのないキャラクターばかりであまり読めたものじゃない
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 12:24:31 ID:- ▼このコメントに返信
fateはギル押し女向け感が強くなってからついていけなくなった
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 12:27:06 ID:- ▼このコメントに返信
アポは右肩下がりで途中で読む気失せるけど最終巻は良いのがな
途中で切った人からはボロクソ言われるし最後まで読んだ人も1巻と最終巻は良かったけどと言葉を濁す
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 12:27:29 ID:- ▼このコメントに返信
※105
いやだから、財宝を駆使すれば近接でも割と戦えるってことなんだけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 12:28:45 ID:- ▼このコメントに返信
※111
被害妄想乙、推しっていうのはセイバーみたく
本人の亜種以外だけにとどまらず別英霊でも
似たようなデザインが何体も登場し倒してから言ってくれよw
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 12:35:46 ID:- ▼このコメントに返信
×強い武器を持ってるだけ
×何でも持ってる
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 12:36:35 ID:- ▼このコメントに返信
AU王にとっての雑種とは
使える雑種と使えない雑種の二種
つまり、大昔の奴隷達>今の俺ら。
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 12:36:55 ID:- ▼このコメントに返信
※115
すまねえ・・・間違えた

×強い武器をたくさん持ってるだけ
○何でも持ってる
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 12:38:34 ID:- ▼このコメントに返信
※108
物を作る人と使う人の評価は別枠でしょ
馬鹿なの?
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 12:40:35 ID:- ▼このコメントに返信
※117
ガチで人類が生み出すものであれば全て、過去はもちろん
遥か遠い超未来に人類が生み出すものまでも全て保有なんだよなあの宝物庫。
流石に本人は全部把握しきれてないので100%活用しきれるわけではないけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 12:45:09 ID:- ▼このコメントに返信
※109
アニメしか知らんからそのあたりよくわからんかったから
実はワシが作った的な感じなんかとも思ったけど
所有者だから偉いという理屈ならつまりこいつ本人はただ一つの武器すら自分で作り出したわけじゃないんだな
自分では何一つ生み出さんが態度は人一倍で自分以外はみな雑種扱いの奴に仕えつづけ
あんなハイスペックな武器ポコポコ作り出せるのに謀反も起さんとか
昔の人は菩薩のような人格と神のような技術を持ち合わせた超人ばかりだったんだなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 12:47:01 ID:- ▼このコメントに返信
UBWギルガメッシュは後半特にマスターいないし
セイバーいるのに士郎にエアの魔力裂きたいわけないわな
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 12:49:30 ID:- ▼このコメントに返信
後付けでどうにでもなるからまじめに考えるのが馬鹿らしくなる
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 12:52:57 ID:- ▼このコメントに返信
※114
ギルも元の見た目がプロトセイバーだから亜種っていえば亜種なんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 12:56:00 ID:- ▼このコメントに返信
一人だけレインボー波動拳だと思えば、そりゃ強いだろ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 12:58:11 ID:- ▼このコメントに返信
※110
おう桜井
いくらGOのシナリオで完敗してるからって東出のネガキャンするのやめろや
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 12:59:19 ID:- ▼このコメントに返信
※120
言っとくが5次英霊の中でもでセイバーもランサーも剣や槍はもらいものだし、
ギルのエアやセイバーのエクスカリバーは人が作ったものじゃなく神造兵器。
(型月において神ってのは所謂神様ってのとは少し意味合い変わるけど)
あと何も生み出さないどころか、一応生前王としては色々やってるからね。
幼年期は理想的な統治者だったし、成長すると万能さゆえに傲慢になって圧政になるけど
友となるエンキドゥと出会ってからはそれもおさまり、
7年の飢餓と災害をもたらす神獣を退治したりもしてる。
結論言えば基本謀反を起こす必要もないしそんな気が起きないほど万能で強かったんだよ当時から。
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 13:01:19 ID:- ▼このコメントに返信
※123
それって結局セイバー推しじゃないですかw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 13:03:41 ID:- ▼このコメントに返信
※120
宝物庫はその能力上、
当時の人が作ったものしか入ってないわけではないので
当時の人がそこまで強い宝具を作れたとは限らないからね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 13:08:44 ID:- ▼このコメントに返信
※88
型月世界では生前にエルキドゥと戦ってる最中に武具の射出を組み合わせた戦い方を思いついたらしいから、逆に考えると普通に戦ってもエルキドゥに瞬殺されない程度には強いってことになる
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 13:14:10 ID:- ▼このコメントに返信
アニメのfate zero とUBWしか知らないにわかだけど
ギルガメッシュが実際どのくらい強いのかよく解ってない
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 13:22:54 ID:- ▼このコメントに返信
※130
今はFGOのせいで大分インフレ進んでるけど
Fate限定でも一応最強クラスであることは間違いないかと。
キャラの性格上勝つことよりも王であることを重視してるため
慢心してる状態がデフォなのが唯一にして最大の弱点。
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 13:50:31 ID:- ▼このコメントに返信
ギルはアカギみたいなもんで、自分の生き方を貫けないなら死んだ方がマシなんやろ
その結果が慢心王なのでアカギみたいな感じにはならんけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 13:51:08 ID:- ▼このコメントに返信
お前宝具が強いだけだろとか貧乏人乙
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 13:55:03 ID:- ▼このコメントに返信
好きなイスカンダルが強さ議論だと雑魚扱いされるのが最初は辛かったけど、強いのと好きなのとは違うと気付いてからは平気になった
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 14:03:40 ID:- ▼このコメントに返信
慢心を捨てたギルが最強って言ってる奴は迷いを捨てたシャアが最強って言ってるやつと同じ人種だと思う。
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 14:04:25 ID:- ▼このコメントに返信
きのこライバーは今日も舌好調
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 14:10:15 ID:- ▼このコメントに返信
慢心を捨てたギルと騎士団をまとめあげモルガンに変な茶々入れられずに協力してもらえるアルトリアさんとどちらがより現実的なのか
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 14:21:31 ID:- ▼このコメントに返信
小説のfake三巻じゃ生前は3日間殴りあいの喧嘩してたってエルキドゥ言ってたな。
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 14:34:15 ID:- ▼このコメントに返信
ドラえもんみたくとっさに有効な武器(どうぐ)出すのに手間取りそう
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 14:40:47 ID:- ▼このコメントに返信
※7
元々は普通に強いやろ
聖杯の泥被った結果ドジっぷりが加速しすぎただけで
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 14:41:55 ID:- ▼このコメントに返信
※139
全容は宝具の性質上本人も把握してないけど
あの猫型みたく知ってる宝具で出したいものが出せないみたいな
描写はギャグシナリオ以外ではなかった気がする。
アニメでの描写だけど仕留めたと思ったバーサーカーの反撃にもとっさに反応できてはいる。
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 14:43:58 ID:- ▼このコメントに返信
※140
ドジかどうかは別にしてあれは泥被る前から変わってないんだよなw
本人も言ってるけど本人マジで泥の影響一切受けてないから。
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 14:46:10 ID:- ▼このコメントに返信
劣化ウラン弾を使ったスナイパーライフル一本で陸海空揃ったフル装備の軍事基地と真正面で戦って勝てって言ってるようなもんだからな 対ギル戦って
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 15:29:21 ID:- ▼このコメントに返信
ぶっちゃけギルの強さを常にアベレージととらえるとギルより士郎の方がおかしいから慢心乙としか言えない
最もアツいあのシーンがものすごい慢心の上に成立してると思うと笑いがこみ上げてくるが

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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 15:37:13 ID:- ▼このコメントに返信
※120
上でも言われてるけど、自分で作った武器を持ってる英霊の方が少ないんじゃねーの?英霊は鍛冶屋じゃないんだから
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 15:41:41 ID:- ▼このコメントに返信
※144
実際、鎧着てるだけで固有結界には驚かされたろうけどほぼ問題なかったんだよなあの戦い
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 15:52:37 ID:- ▼このコメントに返信
※135
ぶっちゃけそれ以外に弱点ないし
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 15:59:41 ID:- ▼このコメントに返信
「ギルガメッシュとか言う装備品頼りの雑魚wwww」で5~6人は釣れるな
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 16:01:24 ID:- ▼このコメントに返信
※16
Fakeのあとがきだったと思うけど、
きのこ「設定を律儀に守ろうとしてつまらない作品を書いても誰も喜ばない。辻褄は後で合わせりゃいいから好きなのを書け」ってな旨の発言してた
要するに、「設定を守る気はあるけど、面白さ優先」な人なんだよね
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 16:14:36 ID:- ▼このコメントに返信
※46
お前の方がどこから来たか分かるわ
スチパンにお帰り
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 17:13:52 ID:- ▼このコメントに返信
※147
ありもしない、叶いもしないことを妄信してる哀れな連中ってことだよ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 17:27:52 ID:- ▼このコメントに返信
※5
どうして1行目で終わらせなかった
その程度で対立煽りできる思ったのか
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 17:31:35 ID:- ▼このコメントに返信
王ゆえの慢心とかってキャラクターを象徴する要素が現状ただの安っぽい弱点作りにしかなってないというね
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 17:37:18 ID:- ▼このコメントに返信
相変わらずキンピカスシナメッシュの話題だとコメが伸びるな
実はこいつ最古の王じゃないんだってな
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 18:02:50 ID:- ▼このコメントに返信
※146
きのこからしていくつもの要因と幸運が揃ってな綱渡り勝利扱いされてるからな
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 18:07:56 ID:- ▼このコメントに返信
※67
正直きのこってその辺は良くも悪くも同人時代のノリが消えてないからな。
その場の勢いで話し広げたり面白ければ2次からの逆輸入とかも普通にやるし
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 18:23:03 ID:- ▼このコメントに返信
※134
というかイスカの場合は5次ライダーみたく相性が最悪なのや、バサクレスみたくイスカに限らずソロ撃破可能なの自体が全体で見ても圧倒的小数なのと比較されて雑魚扱いされてるのがな・・・
セイバーにしてもあくまで対城持ってるセイバーのが有利って言われてるだけで勝敗自体は明言されてないのに負け確扱いだし。
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 18:38:54 ID:- ▼このコメントに返信
※157
明言されてないけど、客観的に考えて互いの条件が五分なら
イスカンダルが勝つ見込みはあまり高くはないと思うよ。
無論聖杯戦争内でなら条件が変わるので状況次第になるけど。
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 18:54:07 ID:- ▼このコメントに返信
※47
ギルガメッシュvs士郎戦は最後以外選択肢はないけどな
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 19:01:05 ID:- ▼このコメントに返信
※41
ギルガメッシュの武器は全部原典で担い手いないから憑依経験もクソもない
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 19:15:29 ID:- ▼このコメントに返信
ヘラクレスは12の試練と12個の宝具は両立できないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 19:17:41 ID:- ▼このコメントに返信
※160
ギルの腕切った時は干将莫邪持ってるんだけど?
あとギルの宝物庫は過去未来関係なく人類が生み出すものすべて自動的に保有なので
あの中には実際に担い手がいた原典宝具も多数含まれてるはずだよ、
例えばステで方天画戟入っていて担い手いたこと匂わしてる。
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 19:34:55 ID:- ▼このコメントに返信
大抵、基本スペックは高いのに慢心のせいで微妙なイメージしかないのがな
エクストラの主人公(プレイヤー)が自由に操れる慢心しないギルはある意味最強の存在だよな
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 19:52:57 ID:- ▼このコメントに返信
※163
慢心しないどころかデレる始末だしな
お願いすればホイホイエア抜いて最低最悪のラスボスすら簡単に倒してくれる
鯖とマスターの組み合わせでは間違いなく最強クラスよな
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 20:59:17 ID:- ▼このコメントに返信
※149
後付けの後付けでfateシリーズが姉歯建築もビックリの不良物件化してるんですが…
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 21:12:15 ID:- ▼このコメントに返信
※154
最古の王じゃなくて最古の「英雄」王だからな
でも別に最古の王だからって金ピカより強いかは別やで。怪物退治や迷宮探索や神との交流っていうファンタジーなエピソードがないし本人についての文献がないから最悪裸一貫で宝具やスキルも何もない原始人だ
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 21:17:10 ID:- ▼このコメントに返信
※157
対等な条件下で勝負したら不利な時点で、もうそれは強さ議論する上では負ける扱いされるだろ
ギルですら、どのサーヴァントにも絶対に勝てるなんて言われてるわけじゃないんだぞ
型月の対決系の公式コメントは基本的に○○が有利っていう書き方だ
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 21:20:03 ID:- ▼このコメントに返信
※113
そりゃギル本人が、一斉掃射を頭の悪い戦い癖なんて言ってる時点で
ただぶっぱなすよりも、武器の能力使った方が強いに決まってるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 21:56:37 ID:- ▼このコメントに返信
※162
千を超える宝具を持ち、その全てを扱うギルガメッシュの器の大きさは、紛れもなく英霊の中でも頂点に位置するものだ。だが、ヤツはあくまで“持ち主”にすぎない。
たった一つの宝具しか持たぬが故、それを極限まで使いこなす“担い手”ではない。相手が他のサーヴァントなら、こんな世界を造ったところで太刀打ちできない。
無限の剣を持ったところで、究極の一を持った敵には対抗できない。ギルガメッシュにはあるのだろうが、それだけの身体能力が俺にはない。
故に―――俺が肉薄できる相手はこの男《サーヴァント》のみ。同じ能力、同じ“持ち主”であるのなら、既に剣を用意している俺が一歩先を行く……!
「おのれ――――おのれ、おのれおのれおのれおのれおのれ……!!! 貴様風情に、よもや我《オレ》の剣を使うことになろうとは……!」ギルガメッシュの腕が動く。
その背後に現れた剣の柄は、ただ一つこの世界に存在しないあの魔剣――――!「させるか――――!」「がっ――――!?」走る双剣。咄嗟にたぐり寄せた干将莫耶は、剣を掴もうとしたヤツの腕を切断する

士郎もギルガメッシュも同じ"持ち主"であって"担い手"じゃない。身体能力も遥かに劣ってる。干将莫耶は腕切断するときしか使ってない
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 22:07:37 ID:- ▼このコメントに返信
※158
ぶっちゃけカリバービームでイスカ本体落とせなきゃ仮に軍勢を崩せても戦車で轢かれて負けるんだよなあ
むしろそっちのが重要
カリバービーム連射できるのはオルタだけだし
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 22:11:14 ID:- ▼このコメントに返信
※169
原作描写の理屈だけだとアニメの方の説明ができない。
先に出せるので相殺できるということだけで解決できない動きや身体能力を見せてる。
その辺は経験憑依って理屈使った方が説明しやすいんだよね。

あと、勝手に原作の内容丸々引用するのは問題になるケースもあるので控えた方がいいよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 22:12:30 ID:- ▼このコメントに返信
※167
ゼロマテでいわれてるのはあくまでエクスカリバーは軍勢に相性が良いというだけ。
そして上でも書いたがイスカは別に軍勢なくても戦車がある分トータルで見れば別に言われるほどセイバー有利ではない。
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 22:20:52 ID:- ▼このコメントに返信
※167
>対等な条件下で勝負したら不利な時点で、もうそれは強さ議論する上では負ける扱いされるだろ
士郎&エミヤにはUBWがある分ギルはこの二人と戦う際には常に不利な条件になるがそれでギルが負ける扱いにされるとかないわー
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 22:30:50 ID:- ▼このコメントに返信
※170
王の軍勢と遥かなる蹂躙制覇を併用する場合
遥かなる蹂躙制覇の加速力は軍勢よりも明らかに早いので
必然的にイスカンダルだけが先行する形になるわけで
その状態でエクカリバーで打ち漏らしは考えにくい、仮に回避できてもZero同様
戦車の犠牲は避けられない。しかもエクスカリバーの余波は戦車だけで止められるはずもなく
後ろの軍勢も相当削られる。王の軍勢は固有結界の維持を軍勢全員で行うため
軍勢が減ると結界の維持が困難になり、過半数減ると維持不可らしいので
この辺は推測を域を出なくなるけど最悪一発で固有結界の維持が無理になってもおかしくない。

無論結界を維持できる範囲で捨て駒としての軍勢を先行させて、
エクスカリバーを誘いその後遥かなる蹂躙制覇という作戦を用いれば状況は変化しうるが
描写上及び性格上イスカンダルはそういう戦い方をあまり行ってないようなので
やはり自分が先頭に立って真っ先にセイバーに突っ込む姿しか想像できないけどね。

そもそも最初からセイバーを囲む乱戦状態で王の軍勢を配置出来ればもっと楽に勝率上がりそうだがw
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 22:46:46 ID:- ▼このコメントに返信
※154
正確には現状存在が確認できる”最古の英雄譚”の主人公だね。そもそもギルガメッシュは都市国家ウルクの”3”代目の王様だし。そして爺ちゃんにあたるウルク初代王エンメルカルはあのバベルの塔を建てたニムロド。
現状最古の王様はエジプト原始王朝のファラオであるナルメルで、彼はだいたいエンメルカルと同年代。しかもその功績から英雄譚がないとは考えにくく、もし見つかればギルの設定が更新されることになる。

ガチで古いものはシュメール神話のペルシアにある叙事詩、アーラシュも載っている王の書シャー・ナメー。ギルガメッシュですら蛇王ザッハークの晩年期ぐらい。その初代王カユーマルスの在位は約9千年前の新石器時代の始まりでマンモスが絶滅した時期。
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 23:01:39 ID:- ▼このコメントに返信
のび太さんがマスターだったら人知を超えた宝具の使い方を考え出すんだろうな。
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 23:07:30 ID:- ▼このコメントに返信
ギルが最強クラスなのは判るんだけど
ゴータマシッダールタことセイヴァーと九尾状態の玉藻と比べるとどうなん?
この二人と比べても圧倒的に↑?
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 23:16:38 ID:- ▼このコメントに返信
※177
その二人とくらべたらさすがに分が悪い。もしかしたらセイヴァーなら何とかなるかもしれんが
というか九尾状態の玉藻はもはやサーヴァントじゃなくガチの神霊なので比べることが間違ってる
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/09(木) 23:56:14 ID:- ▼このコメントに返信
※170
アニメ本編の条件って
カリバーを海魔戦で目撃していて
尚且つ蹂躙走行の真名解放を見られてない状況で
尚且つ距離が100m未満の距離で
尚且つセイバーが魔力放出で距離を開けようとせず(目的はアイリを救うためだった)

これだけの条件が揃っていて何とかギリギリで回避できたカリバーなのに
どうやってカリバーを凌ぐんですかね
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/10(金) 00:00:39 ID:- ▼このコメントに返信
※170
無限の魔力で黒セイバーは無限撃ちが出来るってだけで
連続撃ち出来ないって書かれてるのは士郎セイバーだけの話だぞ

凛セイバーで2回は余裕。鞘持ち士郎セイバーが3回以上(4回目は令呪)
切嗣セイバーでも2発以上撃てるだろ

作中でイスカ戦や海魔戦のあと切嗣セイバーは魔力に余裕があるから普通に連戦してるし
供給無しの士郎セイバーを基準にするなよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/10(金) 00:02:13 ID:- ▼このコメントに返信
※171
アニメの描写は色々設定無視してるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/10(金) 00:03:52 ID:- ▼このコメントに返信
※172
ゼロマテでなんか言われてない
アインツベルン相談室で『イスカンダルはディルに強くて、セイバーに弱い』って言われてるんだよ
だから軍勢の話じゃなくて普通に総合力の話だ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/10(金) 00:56:45 ID:- ▼このコメントに返信
※177
九尾状態なら指先一つでダウンさみたいな感じだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/10(金) 07:06:10 ID:- ▼このコメントに返信
※180
あれって日に複数回打てるだけで連射できるではないんじゃないのか?
少なくともオルタみたいな連続ぶっぱはできないはずだぞ?(ゲームで言えばオルタ以外は一回撃ったらクールタイムが必要)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/10(金) 09:57:28 ID:- ▼このコメントに返信
オルタの連続カリバーってそれマスターの差ってだけじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/10(金) 11:17:50 ID:- ▼このコメントに返信
※181
設定無視ってのは主張は楽だけど思考停止っぽいので
完全な矛盾でもない限りは現状の設定で説明しようと試みる方が面白いとは思うけどね。

※184
連射してないだけで、できないとは明言されてないけどね。
威力を調整すれば溜めは1秒未満にできるらしいし、
クールダウンが必要だとしても軍勢が届く前の2撃目は可能な気もする。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/10(金) 11:20:10 ID:- ▼このコメントに返信
ギルガメが慢心一切無しの効率重視タイプだったら誰も勝てないし
こんだけ好かれもしなかっただろうなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/10(金) 12:04:15 ID:- ▼このコメントに返信
※184
出来ないなんて言われてない
士郎セイバーが大量の魔力を使うから無理ってだけのこと(供給がなかったのもあるが一発撃ったら倒れる)
現にマスターが変わったり、鞘持ちだと普通に複数発使える

※186
現状の設定で考えられないシーンが多すぎる
映像化ってのはそういうものだから仕方ないけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/10(金) 12:23:52 ID:- ▼このコメントに返信
金ぴかのドラえもん乙
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/10(金) 12:48:00 ID:- ▼このコメントに返信
※188
現状設定におけるUBWはGOBより速く剣を出せるから勝てた
って理屈がそもそもあれだから英雄王()な現状になっていたりもするので
公式が新しい見解見せてるのに、今のままでも問題がある
現状設定に固執しすぎるのもどうかとは思うけどね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/10(金) 13:56:22 ID:- ▼このコメントに返信
※169
原作のテキストではなりふり構わずエア掴みに行こうとしてる。一方UBWの映像化では掴んでから躊躇してる。
この適当っぷりがFate、整合性よりその場のノリ優先。
Fateでは古いほうが強いけど二転三転するきのこ発言は最新のものがきのこの説になるのが面白いところ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/10(金) 14:02:04 ID:- ▼このコメントに返信
原作の時点で作者が思ってる以上に
ギル小者w、ギル雑魚wって評価になったから上方修正かけようとしたんだろうね。
まあ過去の発言からから最新に至るまでを最大公約数的に解釈していけばいいんじゃないかな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/10(金) 15:24:34 ID:- ▼このコメントに返信
慢心っていうけど
考えうる安全に100%勝てる方法があるとして
戦闘になったらこのさきずっとその方法繰り返すのだるくない?

FF8の戦闘しょっぱなGF→戦闘終了 みたいな。
つまらなすぎて遊びたくもなるよね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/10(金) 19:17:42 ID:- ▼このコメントに返信
※190
現実と比較してアレな設定なんてFateに限らず幾らでもあるだろ
そこにケチつけ出したら設定なんて意味ないわ

※191
アニメとか改変多すぎて酷い
原作者組がボンテージとかやらかすし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/10(金) 19:27:28 ID:- ▼このコメントに返信
※194
よく読んで。現実との比較なんて話はしてない、現状の設定ね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/10(金) 20:09:52 ID:- ▼このコメントに返信
士郎が本人そのものは強くない、ってダメ出ししてなかった?
武器の備蓄量はチートやけど本人は他の英霊に比べたら弱いやろ
つか武器も射出装置ありきであって武器しかなかったら弱そうやけどな
射出装置無しで強いエアとかあるけどさ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/10(金) 20:27:44 ID:- ▼このコメントに返信
※196
上でも何回か出てるけど宝物庫は武器以外過去未来関係なく人類が創造するもの何でもある、
無論本人も全ては把握してないけど、それでもZeroで見せたヴィマーナみたいな飛行艇出したりもしてる。

本人が強くないもステータスや過去の偉業、特にエンキドゥ(ステータス平均オールA)と
格闘で3日戦った逸話から考えて最近ではアルトリアやヘラクレス、クーフーリンみたいな
超一級ほどではない程度な気がしてならない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/10(金) 20:35:08 ID:- ▼このコメントに返信
※195
現状の比較になってないだろ
設定の理屈がおかしいってフィクションに理屈も糞もあるかよ
※197
そのエルキドゥ戦で一斉掃射するって頭の悪い癖がついたのが型月設定だろ
過去未来関係なくって設定も、それもCCCで出た話なんだが
CCCやってない口か?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/10(金) 20:44:24 ID:- ▼このコメントに返信
198の人はどうもFate本編と派生作品はどうしても別として扱いたい原理主義者っぽいね

Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/11(土) 04:22:56 ID:- ▼このコメントに返信
公式設定に難癖付けて暴れたかと思ったら
次は原理主義とか言い出すのか(呆れ)

誰も派生作品に文句なんて言ってないのに、
公式設定を言っただけで原理主義とかこれは酷いわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/11(土) 04:29:55 ID:- ▼このコメントに返信
原作とアニメじゃ内容に差異があるってだけの話だろうに、差異がある時点で一種の別物ってこともわからないのか?
お互いを尊重してるからこそ別物として扱うのに、無理して一緒にしなきゃ原理主義者とかわけがわからない
ってかFateに限らず多くのファンはアニメと原作は別物として見るだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/11(土) 09:15:47 ID:- ▼このコメントに返信
まあ正直ギルの技量面に関してはSN時点できのこが思ってたのと、現在じゃ大分差がある気がしてならない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/11(土) 09:23:18 ID:- ▼このコメントに返信
※186
※188
>カリバー連発
きのこにヘラクレスも殺しきれるって言われてるカリバー連発は黒桜の無尽蔵魔力あってって言われてるんだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/11(土) 15:20:14 ID:- ▼このコメントに返信
※203
マテリアルの黒セイバーの頁に無尽蔵の供給によりヘラクレスを圧倒できると書かれてるだけなんだが
別にカリバー連発することが黒セイバーだけ出来るなんて話は書かれてない

ってか無限カリバーの黒セイバーってだけで
作中でセイバー本人が2発と答えてたり、鞘持ちで3発以上撃ってたりするのは無視?
カリバー→アヴァロン→カリバーを一度のエヌマエリシュのあいだに三連撃してるのに
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/11(土) 21:46:11 ID:- ▼このコメントに返信
黒桜の話でわかることはカリバーを連発できるかどうかはマスターの魔力量次第ってだけ
黒セイバーの場合は供給が桁外れなので、無限に撃てるってだけの話
マスターが士郎でもなければ、魔力の問題はないので数発なら出来るし、作中で既にやってる

しかも天才設定がある凛も、最近は(5次参戦時は)弱体化させられたから
ウェイバーのような未熟者でもない限りは可能だろ

ってかGOのステータス見るとウェイバーや急造品の雁夜や魔術師ですらない龍之介ですら
士郎以上のスペック持ってることが確認できるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/12(日) 00:09:42 ID:- ▼このコメントに返信
ちょっと反論したら暴れた扱いなのは原理主義者特有の判断ですかね(呆
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/12(日) 00:11:20 ID:- ▼このコメントに返信
反論?
原理主義とか言って煽ってるのは反論と言わない。暴れていると言う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/13(月) 10:32:59 ID:- ▼このコメントに返信
※193
それ初手三段突きかます沖田セイバーにも同じこと言えんの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/25(木) 18:21:55 ID:- ▼このコメントに返信
つうかゼロ以降で入った人ってギル本人が自分自身は大して強くない認識なの知らないのね
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