漫画家が創作物における「努力しなくてもいい」「無理しなくてもいい」発言に苦言を呈す

1: 名無しのアニゲーさん 2016/06/25(土) 11:56:49.79 ID:CAP_USER
no title


藤栄道彦 @michihikotoe
「ありのままの自分が素晴らしい」とか「人はもともと一人一人が特別」とか「ナンバーワンにならなくても良い」とか、実はこう言ってる創作物って全部「売るための嘘」なんですよ。そう言うと皆が喜んで買ってくれるから。これを本当に信じてしまうと、人生取り返しがつかなくなります。

90年代後半から2000年代初頭、「努力しなくてもいいよ」「我慢しなくてもいいよ」「無理しなくてもいいよ」というのが創作物における流行りのテーマになりましたけれど、これで育った若者たちが今どんな生活をしているのかちょっと見てみなさいと。

70年代に流行した漫画の主人公像を見てみれば、当時の世の中が組織や使命や才能に対して命まで提供しなければ認めてもらえない時代だったというのがわかるはず…いや、さすがにここまで行くとやりすぎな感があるけれど人生はほどよく命がけでないと結局後悔だけがのこることになりますよ。

「ほどよく命がけ」というのも変な表現だけれど、やはり島本和彦先生的世界観が一番ちょうど良いのだろうか。

https://twitter.com/michihikotoei
*本人Twitterより

・藤栄道彦
月刊コミックゼノン「コンシェルジュ インペリアル」
月刊コミック@バンチ「最後のレストラン
くらげバンチ「妖怪の飼育員さん」連載中。


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6: 名無しのアニゲーさん 2016/06/25(土) 12:03:41.72 ID:nyydFAd9
現実で頑張ってるから
マンガの中でも頑張ってるの見るのがツライだけかと

8: 名無しのアニゲーさん 2016/06/25(土) 12:04:30.03 ID:kqYi87/r
>>1
正論

10: 名無しのアニゲーさん 2016/06/25(土) 12:06:03.06 ID:IMmztl5o
言いたいことは漫画もテレビを見なきゃいいってことだろ

13: 名無しのアニゲーさん 2016/06/25(土) 12:09:35.89 ID:hJTlLZEc
一人一人違ってていいんだという歌を、みんなで歌う矛盾

42: 名無しのアニゲーさん 2016/06/25(土) 12:39:04.27 ID:yVTo3xMT
>>13
言われてみると変だよね。
合唱コンクールで歌う世界に一つだけの花。

15: 名無しのアニゲーさん 2016/06/25(土) 12:09:39.60 ID:1U9UTHM3
病人はどうすればいいですか

16: 名無しのアニゲーさん 2016/06/25(土) 12:10:07.25 ID:uqTAm6wF
戦犯は、SMAPとマッキー

世界で一つだけのなんちゃらのせいで、運動会とかで一等賞を決めない、
何かそういう社会になってしまった

21: 名無しのアニゲーさん 2016/06/25(土) 12:14:29.46 ID:CnrJQWTT
「努力しなくてもいい」とか「無理しなくてもいい」というのは、努力してきた人、
無理を承知でかんばってきた人が、一息つくときに使う言葉。

22: 名無しのアニゲーさん 2016/06/25(土) 12:15:31.32 ID:/JZis/aO
ゆとり教育のコンセプトだろ

25: 名無しのアニゲーさん 2016/06/25(土) 12:19:49.60 ID:CnrJQWTT
「ナンバーワンにならなくても良い」と歌っているスマップとその事務所は、スマップを
芸能界でナンバーワンにするために、かなり努力してきたと思う。

26: 名無しのアニゲーさん 2016/06/25(土) 12:20:38.01 ID:HZhpw15M
「友情 努力 勝利」から努力を抜くと
単なるリア充のチート集団というわけか

32: 名無しのアニゲーさん 2016/06/25(土) 12:28:03.03 ID:PFUUJyRu
かといって、

強敵に負ける→修業する→もっと強くなって勝つ

という無限ループを続けると、しまいには戦闘力がとんでもないことになって収拾がつかないのだが。

38: 名無しのアニゲーさん 2016/06/25(土) 12:33:20.03 ID:7LhR7ZrK
この前までドラマやってた最後のレストランの作者なのか
no title

80: 名無しのアニゲーさん 2016/06/25(土) 13:46:51.68 ID:i5F0oJ/x
>>38
かつて、「美味しんぼ」に喧嘩を売ったこともある。
真っ向から美味しんぼの内容を批判する漫画を描いてた。

40: 名無しのアニゲーさん 2016/06/25(土) 12:36:03.11 ID:Udjim58i
マンガの話をガチで信じてるアホがいるかよw

47: 名無しのアニゲーさん 2016/06/25(土) 12:52:42.68 ID:Cb8hLsSD
マンガの命がけと現実の命がけは違うものでしょう。
努力も我慢も無理も程度があって、やりすぎは身を滅ぼすだけだと悟るべきだ。

58: 名無しのアニゲーさん 2016/06/25(土) 13:13:52.98 ID:WNx3MnhP
リーガルハイで伊東四朗が出てた回でも見てこい

65: 名無しのアニゲーさん 2016/06/25(土) 13:23:28.19 ID:ngHmPKzE
ファンとして宣伝のためにウェブ漫画を張っておこう
「妖怪の飼育員さん」
http://www.kurage-bunch.com/manga/youkai/
no title

2話から本番

68: 名無しのアニゲーさん 2016/06/25(土) 13:26:32.93 ID:QWH0lDbX
プロなのに無名の漫画家が何言っても説得力無い。

つーか、マジで知らんわ。

69: 名無しのアニゲーさん 2016/06/25(土) 13:27:30.32 ID:7LhR7ZrK
>>68
一応テレビドラマ化されてる

72: 名無しのアニゲーさん 2016/06/25(土) 13:35:16.63 ID:ngHmPKzE
>>68
2chでは「美味しんぼ」の無農薬野菜を批判するのによく「コンシェルジュ」の画像が張られてるぞ。
no title

71: 名無しのアニゲーさん 2016/06/25(土) 13:31:53.87 ID:aueynfCc
ジャンプの三大原則である友情・努力・勝利は
スラムダンクの頃にはもう友情・才能・勝利だと言われてたな

まあ漫画だし
飛びぬけた才能が凡人を打ち砕いていくのを見るのも楽しいもんです

84: 名無しのアニゲーさん 2016/06/25(土) 13:50:52.73 ID:i5F0oJ/x
3DSの真女神転生Ⅳ finalでも、「ありのままでいいんです」とかいう主張をお笑いの否定的に描く内容があったな。

101: 名無しのアニゲーさん 2016/06/25(土) 14:11:55.19 ID:LUz//I/4
冠茂と仲が良い人だな

104: 名無しのアニゲーさん 2016/06/25(土) 14:20:42.40 ID:g3WFMSc+
そういう漫画描けよ

121: 名無しのアニゲーさん 2016/06/25(土) 15:01:54.71 ID:jL/8PwV5
人生の9割は親で決まる(産まれた年代・国・場所含む)

残り1割は努力である

by俺

125: 名無しのアニゲーさん 2016/06/25(土) 15:25:14.68 ID:HavqseBI
 
努力≠苦行
 
これが理解できない苦行崇拝者が多くて困る

130: 名無しのアニゲーさん 2016/06/25(土) 15:42:52.82 ID:TSnsw8cY
>>125
それ以上に努力を苦行と感じる人間が多いんだ。

133: 名無しのアニゲーさん 2016/06/25(土) 15:49:28.80 ID:HavqseBI
>>130
おまえが苦行を努力と思い込んでるだけ
努力できないやつは居ない

140: 名無しのアニゲーさん 2016/06/25(土) 16:10:24.21 ID:TSnsw8cY
>>133
ワタミの社長も同じこと言ってたね。

126: 名無しのアニゲーさん 2016/06/25(土) 15:30:21.48 ID:hkfysHLh
才能>>>>>>>>>>>>>>努力

77: 名無しのアニゲーさん 2016/06/25(土) 13:44:18.47 ID:9rz+VJ7a
信じてるような奴はやらないでいいことの言い訳を求めてるだけだからな





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コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 19:46:28 ID:- ▼このコメントに返信
電通のソシャゲステマの記事消えてない?
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 19:49:40 ID:- ▼このコメントに返信
>>104
本当それな
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 19:50:32 ID:- ▼このコメントに返信
>>101
じゃパンの担当の人だっけ
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 19:54:47 ID:- ▼このコメントに返信
努力は結果に対する過程を指す言葉だろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 19:55:03 ID:- ▼このコメントに返信
努力だのなんだの考えると漫画なんか描けなくなるだろ。突き抜ければありだろうけど、基本的に努力だのなんだの言ってるやつの漫画とか絶対つまらん
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 19:57:41 ID:- ▼このコメントに返信
努力しなくていいなんて聞いたことないけどな
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 19:57:59 ID:- ▼このコメントに返信
物を作る過程で作り手がどれだけ苦労しようがしまいが、
消費者は自分が欲しいと思った物を買うだけのこと
それ以上でもそれ以下でもない

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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 19:58:03 ID:- ▼このコメントに返信
どうしようもなく格差はあるから嫉妬が生まれるこれは不変
嫉妬を忌むべき感情とされがちだけどこれは生命の原動力になるわけだから悪い事ではない
醜いのは努力はせず逆恨みをして他を恨み足を引っ張ること
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 19:59:30 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃあ学校や教師にしてみたら競争させるより皆平等ってことにしといた方が楽だもん
でも社会に出たら否応なく競争に放り出される
そこで「学校で教えてもらったことと違う!」と嘆いたところで誰も責任取ってくれんよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 19:59:46 ID:- ▼このコメントに返信
無理はしたら駄目だけど努力はしたほうがいい
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 20:00:01 ID:- ▼このコメントに返信
世界に一つだけの花(夢想)
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.  2016/06/25(土) 20:00:45 ID:- ▼このコメントに返信
≫創作物における流行りのテーマになりましたけれど、これで育った若者たちが今どんな生活をしているのかちょっと見てみなさいと

たかが漫画が若者たちの人生に影響与えたと思ってるのかよw
漫画家ってものを知らないのな
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. A2016/06/25(土) 20:01:22 ID:- ▼このコメントに返信
何もしないよりはマシだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 20:02:10 ID:- ▼このコメントに返信
努力は誰にだって出来るわけじゃないけどな
人間誰しも見返りがなけりゃ頑張ったりはしないもんよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 20:02:40 ID:- ▼このコメントに返信
>「努力しなくてもいいよ」「我慢しなくてもいいよ」「無理しなくてもいいよ」というのが創作物における流行りのテーマになりました

鬱病に「がんばれ」がタブー扱いになったのが主要因では?
創作物の影響なんてまず無いだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 20:05:30 ID:- ▼このコメントに返信
>これで育った若者たちが今どんな生活をしているのか
>ちょっと見てみなさいと

若者が荒んだ生活を強いられているのは、中高年・富裕層の管理職が
自分達で利益を独占するために、労働者の身分を保証せず使い捨てにする
社会体制を確立してしまってるせいじゃねえか。
それを若者の努力不足に話を持っていくのは論点のすり替えだ。

「どんなに参加者が練習し努力を重ねてイス取りゲームがうまくなったとしても、
用意されているイスの数が人数より少なければ永遠に全員が座れる日は来ないんですよ」

タイトルは忘れたが、若者の貧困問題を論じた本にあったこんな一節を思い出した。
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 20:06:16 ID:- ▼このコメントに返信
順序が逆なんじゃない?
社会がどんどんだめになって余裕が無い、将来の希望も持てないから
そういうナヨナヨ系の創作物が好まれるようになったんじゃないかと
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 20:06:48 ID:- ▼このコメントに返信
自分はスポーツ漫画なんかにあるあの、ちょっと前まで不良やってたりスポーツに興味なかった、色々あって1年以上部活辞めてた落ちこぼれの寄せ集めが、毎日必死に練習してるエリート校に勝つ展開っていうのがどうしても納得できなくて。キャプ翼とかのそういう要素のない作品の方が好きなんだけど
考えてみたら意外とないんだよな、そういうの
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 20:08:07 ID:- ▼このコメントに返信
もう皆気付いてるよ
何を今更
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 20:09:31 ID:- ▼このコメントに返信
※2
闇金ウシジマ君とかはそういう話じゃないの。
この世界は一人一人の人生に責任なんて持ってくれない。
「誰かがなんとかしてくれる、いつかはなんとかなる」と思って
甘えたことをしてる奴らは、「まっとうな世の中」の範疇からあっさりと
こぼれ落ちていく。そこには法や道徳に守られた世界に生きてきた
人間には想像もできないような、苛烈な地獄が待っている、ってな感じ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 20:10:59 ID:- ▼このコメントに返信
むしろ漫画における努力崇拝のほうがよっぽど害悪。
現実で努力が通用しない事柄はいくらでもある。
折り合いをつけなきゃ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 20:11:46 ID:- ▼このコメントに返信
埋没しない特別なオンリーワンって
ナンバーワンと同じかそれ以上に稀有な存在だと思うけどね。
努力も何もしなくても特別なオンリーワンになれるってのはまずありえない。
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 20:12:20 ID:- ▼このコメントに返信
>「努力しなくてもいいよ」「我慢しなくてもいいよ」「無理しなくてもいいよ」

それまでのストーリーや演出を無視して、この言葉がまるきり間違ってると言われてもなぁ
こういう言葉って作中で頑張りすぎてボロボロになってるキャラに言われてるんじゃないのか?
まったく何の努力もしていないただの凡人にかけられてる言葉なのか?
というか、努力しなくていい言い訳に上記の言葉を使ってる人気作って言うほどあるか?
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 20:13:08 ID:- ▼このコメントに返信
努力は誰でもできると思っているのはまだまだ視野が狭いと思う。
例えばADHDは先天的に興味の無い事に集中する事が出来ない。
3歳まで過保護に育った子はその後も非常に忍耐が身に付きにくい。
努力できるかどうかも才能や運に左右されるのだよ。
言い訳がどうとかいう方がおかしい。
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 20:13:24 ID:- ▼このコメントに返信
現実で組織(ブラック企業)や使命(業績ノルマ)に命をかけさせられてるので漫画くらい夢が見たいです
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 20:14:56 ID:- ▼このコメントに返信
俺は白戸三平の赤目という漫画が強烈に心に残っている。
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 20:15:36 ID:- ▼このコメントに返信
戦犯、世界に一つだけの花だわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 20:15:56 ID:- ▼このコメントに返信
みんな気づいてはいるけどやれる人はほんの一握りだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 20:15:57 ID:- ▼このコメントに返信
天才と呼ばれる人達でも凡人の数十倍の努力を重ねてきたからこそその才能が開花する訳であってその努力を「才能があったから」の一言で片付けられちゃたまったもんじゃない。
そもそも天才だからとか血筋だとか言い出すやつは自分の努力が足りなかったのを棚に上げて言い訳がしたいだけだろ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 20:16:10 ID:- ▼このコメントに返信
※16
めちゃくちゃ納得いく。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 20:16:10 ID:- ▼このコメントに返信
※21
いい人や優しい人が報われるってのもな
現実じゃ金と権力と権威の前に人間性や倫理観・良心なんてゴミ屑以下になるのに
正しい行いは必ず報われるみたいな洗脳やめろやと思うw
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 20:18:14 ID:- ▼このコメントに返信
ナンバーワンになるのも難しいが
オンリーワンになるのも同じくらい難しいんだよね
業界ナンバーワンのスマップが歌ってるところに意味があると思うわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 20:19:06 ID:- ▼このコメントに返信
>>6
現実で頑張ってない奴がほとんどやぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 20:20:05 ID:- ▼このコメントに返信
実際の社会は、トンでもない才能 > 正しい努力(鍛錬・勉強)> 才能 かな。
さらにリーダーシップとか人使い・人誑しとか営業とか交渉とか、人間に作用する能力に関しては、才能だけでは如何ともし難いものがある。俺は70年代の仮面ライダーみたいに「親しい人の幸福のために自らの人間性すら捨てる」価値観が嫌いじゃないな。他から強要されてはいけないが。

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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 20:20:29 ID:- ▼このコメントに返信
この作者全然知らんのだけど、もうちょっと努力したほうがいいんでないか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 20:20:50 ID:- ▼このコメントに返信
※27
いや、その歌の内容は、みんな違うんだから、個性を伸ばしてそれぞれの得意な事を伸ばせ、そのことに一生懸命になれって事で
ナンバーワンにならなくていいって良いっていうのは、会社で言う社長を目指すんじゃなくて、技術屋でも営業でも、それぞれの得意な仕事を懸命にやっていけば、それが一番素晴らしい事なんだって、そういう歌だよ?
むしろ、努力は無駄にならないよっていう努力賛美だよあれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 20:20:51 ID:- ▼このコメントに返信
マンガって日本の社会構造変えちゃうくらいの力あるの?
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 20:20:59 ID:- ▼このコメントに返信
ちょっと馬鹿やん・・・
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 20:21:44 ID:- ▼このコメントに返信
>90年代後半から2000年代初頭、「努力しなくてもいいよ」「我慢しなくてもいいよ」「無理しなくてもいいよ」というのが創作物における流行りのテーマになりました

これって全く心当たりないんだけど...
と思ったけど創作物だから漫画限定じゃないのか
どっちにしろ具体名出してくれないとわからんな
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 20:22:18 ID:- ▼このコメントに返信
※16
※16
中高年と富裕層をぶっ潰してイスを奪い取ろうぜ
待っててもイスは空かない
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 20:22:25 ID:- ▼このコメントに返信
牧原てさ、以前テレビの嘘企画で『あなたがなんたらの最終週賞に選ばれました。』っていわれて大喜びして、『でもナンバーワンよりオンリーワンですから辞退ですよね。』って言われたら『え?』って固まってた。
『ナンバーワンよりオンリーワンなんですよね?』って念を押されたらもごもごしながら『そ…うですけどねぇ。』
『じゃぁ辞退ですよね?』
『えっと・・・』
てな感じのやり取りが続いた後最終的に
『ナンバーワンが良いです。』
って言う様な奴だぞ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 20:22:30 ID:- ▼このコメントに返信
※32
???「邪魔な花は摘み取って一輪残ればナンバーワンでオンリーワンや」(ニッコリ)
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 20:22:49 ID:- ▼このコメントに返信
漫画が人生の範になると思ってる時点でもう。
漫画はそんなものよりもっと自由でなければつまらない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 20:22:49 ID:- ▼このコメントに返信
※24
ふざんけんじゃねーぞADHDだろーが努力を惜しまない人だっているんだよ!なんだよその決めつけ!努力ができないだぁ?てめぇみてぇな勘違い野郎は死ぬほど嫌いだ!!勝手に人の人生決めてんじゃねーよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 20:23:06 ID:- ▼このコメントに返信
努力は報われない

嘘。
報われないのは努力の方向を間違っただけ。
あるいは自分に向いてない分野で成功しようとして失敗しただけ。
身の程知らずが報われるようには出来てない
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 20:25:41 ID:- ▼このコメントに返信
ジャンプの三大原則→旧:友情・努力・勝利
          新:血筋(血統)・才能(能力)・勝利
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 20:26:53 ID:- ▼このコメントに返信
※6
遠まわしにラノベとラノベ呼んでいるウ○コ垂れのゆとりとクソガキを批判してんだぞ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 20:27:47 ID:- ▼このコメントに返信
※36
ほんとうにこれ、これを曲解してる人多すぎ
TVでチンピラみたいな政治評論家がこの歌を>>16のような主旨で批判してたの見て
こいつダメだって思ったら、その後問題起こして表舞台から消えてたw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 20:34:31 ID:- ▼このコメントに返信
>>16
トリビアの泉でマッキーはかつて「No.1」という曲を書いていたって話があったなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 20:34:51 ID:- ▼このコメントに返信
きれい事がウソとも限らないし
ウソの真逆が真実とも限らない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 20:36:00 ID:- ▼このコメントに返信
※45
ある程度の現実味がある目標を見据えて無駄が少ない努力をしている人と
曖昧な夢に向かってとりあえず何かがむしゃらに努力してるけど無駄が多い人とじゃ
前者の方が努力が報われ易いのは当然だしな
努力したのに何でだ!と嘆く人は努力の仕方が下手な人が多い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 20:36:23 ID:- ▼このコメントに返信
>>65
くらげバンチに「はたらかないふたり」が連載されているのを作者はどう思っているのだろうかw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 20:38:35 ID:- ▼このコメントに返信
※16
老人が利益独占しとるのはその通りやが、体制に不満があるのに「どうせ何やっても無駄」とか言って正そうとしないのは若者自身やで。
爺どもはそれなりのリスクを負って努力したから利益独占できる立場になっとるんや。
それをやらんで愚痴るだけならやっぱりそれは怠惰やろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 20:39:27 ID:- ▼このコメントに返信
少年サンデーの原稿紛失裁判時に名前見た人だな。
この人って、割と狭い世界の視野でモノ言う人って印象なんだよな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 20:39:50 ID:- ▼このコメントに返信
努力しなくていいと思ってる奴
努力すりゃいいと思ってる奴
同レベルにアホウだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 20:42:24 ID:- ▼このコメントに返信
※16
だから座れるように頑張れって話になるんじゃないの
待ってても誰も椅子は用意してくれない
座れないから諦めますってんならしねばいい
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 20:45:10 ID:- ▼このコメントに返信
娯楽って耳障りの良いことを言ってた方がウケるしね
まぁ娯楽に限らず耳障りの良い政策を並べて当選したら
四苦八苦の誤魔化し先送り答弁ばかりな政治家もいるけどね
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 20:45:21 ID:- ▼このコメントに返信
ナンバーワンにならなくても良いっていうけど
お前はオンリーワンですらないだろっていうね
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 20:48:27 ID:- ▼このコメントに返信
努力することは否定しないけど努力を才能とは全く別のものとして扱うのは嫌い
努力できることは才能だよ
それを無視して努力>>才能というやつはもっと嫌い
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 20:48:36 ID:- ▼このコメントに返信
何もしないで自分の才能が発揮されることはまずないし
少なくともきっかけを作る程度の努力はしないと
才能を生かすのも殺すのも努力次第な部分はあるさ
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 20:49:09 ID:- ▼このコメントに返信
身の丈に合わない大望を抱いて破滅するより
自分の適性にあった庶民をやった方がいい理論
庶民も庶民で大変なんだ
漫画家なんて特殊な職業の価値観ですべてを知った気になってどうこう言われても困る
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 20:49:34 ID:- ▼このコメントに返信
昔に比べれば、ユルい作品がよく話題になったり目立ったりするのは
↓ の漫画の右下ら辺で言ってる通りだからだろ

 ttp://imgbako.com/pic_d/l/160623/1466648133975.jpg
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 20:51:29 ID:- ▼このコメントに返信
努力しても結果が出たり出なかったりする
そんなもやもやしたストーリーじゃあ
エンタメにならんだろ
それが、エンタメの限界だ。


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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 20:54:53 ID:- ▼このコメントに返信
若者が努力しないからこうなった! っていう自分の老害論を補強するために創作物を引き合いにだしてるところが一番むかつく。
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 20:55:54 ID:- ▼このコメントに返信
※53
とはいえ、今の中高年世代と若者世代じゃ、経済力においても
社会的影響力においても票の数においても、
若者の劣勢は明らかなわけで。それを無視してただ
「戦わないのが悪い」ってのも変な話じゃね。
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 20:56:31 ID:- ▼このコメントに返信
島本も言ってたが「あしたのジョー」で育った世代には
燃え尽きたい症候群があるんだよなあw

これはこれですっげえ問題があるんだが
俺なんかもいまだに影響が抜けないもんなあ
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 20:56:59 ID:- ▼このコメントに返信
これ漫画で言われるのってマジでそれで潰れそうになってるキャラにだから、歪曲して解釈して偉そうに講釈たれたいだけだろこいつ
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 20:57:59 ID:- ▼このコメントに返信
努力するより先に勝つことや幸せになること考えて
そのための手段として努力すればモチベーションも上がるのでは
モチベーションを上回る量の努力は長続きしないものだと現実的に考えた方がいいと思う
まあ努力することに希望や快楽があれば本人が勝手にやるでしょ
そういうの抜きに努力させたいんなら何か餌でもやった方がいい
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 20:58:17 ID:- ▼このコメントに返信
もういい加減「漫画家」と「WEB漫画家」は分けて表現したほうがよい
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 20:58:26 ID:- ▼このコメントに返信
※65
年寄りが金持ちで権力持ってて強いのはクロマニヨンの昔からそうやで?
「今」の話じゃないし、「今の」と思うのはお前さんの自意識が過剰なせいやで?w
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 20:58:48 ID:- ▼このコメントに返信
漫画とかは言っていいけど世間とか教育がなあ
そういう風なのは良くなかったな
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 20:58:49 ID:- ▼このコメントに返信
無理はしない方がいいけど努力はすべき
すべきというか呼吸並みにしてて当たり前のことなんだけどね
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 20:58:57 ID:- ▼このコメントに返信
※56
「今の若者はイスにも座れないひどい生活をしてる奴ばかり。
努力しなくても自分らしく生きられれば、なんて甘い言葉に
踊らされた結果がこれだよ!」ってこいつは言いたいんだろうが、
そもそもイスの数が大幅に減らされたんだから座れない奴が
あふれかえるのは当たり前。どんなに努力しようがイスの数が
増えない限り座れる人数が増えることはないだろ、ってのが話の筋だよ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 21:00:14 ID:- ▼このコメントに返信
※73
イスは全部途上国の土人にもってかれたんやでw

ほしけりゃ途上国にまで追っかけて行ってそこで座れ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 21:02:13 ID:- ▼このコメントに返信
才能があれば努力なんてしなくていいと考える馬鹿の多いこと多いこと
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 21:02:50 ID:- ▼このコメントに返信
※70
昔の老人は寿命が短いから早く死んでいたし、
そもそも生存率の低い社会だから元々の数も少なくて
社会に対して行使できる影響力も限定されていた。
それに対して、逆に高齢者が若者よりも多くなってしまって、
高齢者の票が入らない限りはどんな政策も法案も通らなくなった、
という意味においては現代が転換点にあるのは事実でないの。
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 21:04:53 ID:- ▼このコメントに返信
どうでもいいがナンバーワンになるよりオンリーワンになるほうが難しいと思うのだが
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 21:04:55 ID:- ▼このコメントに返信
草を生やして余裕ぶってる奴ほど実は必死だったりする、
というありがちな構図がここにもあるな
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 21:05:10 ID:- ▼このコメントに返信
※75
そうなんだろうか?w
むしろこいつらって「努力しても報われなかった連中」の成れの果てだろ?
その辛い現実から目をそらすために「努力しなくても才能でウハウハ」って漫画やラノベに酔ってるんじゃね?w
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 21:05:46 ID:- ▼このコメントに返信
※78
うん、いろいろ心に突き刺さっちゃったんだねw
ごめんね、傷つけちゃってw
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 21:06:00 ID:- ▼このコメントに返信
こういう場所で努力批判する奴は大概「一番になれないなら無駄な努力」と言うな
自分の才能がわかってりゃそれだけを磨けるが、そうじゃないから色んな努力をする
その才能がどこまで通用するかわからないから伸ばせるだけ伸ばそうと努力する
結果はあくまで結果、やってみなけりゃ辿りつく場所なんぞ誰もわからない

ついでに「金持ちの家に生まれた時点で勝ち組」とも聞くが、
大抵の場合そういう家は三代くらいで潰れる
親世代で財を築き、子世代でそれを食いつぶし、孫世代で終わる
何代も続いてるなら、それはその家の主が頑張ってきた証拠でもある
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 21:07:08 ID:- ▼このコメントに返信
※76
せやかて昭和の文学、明治大正の文学読んでみなはれwww
あんたらと全く同じ事言ってるで?w

「年寄りガー!老害ガー!あいつらさえいなければー!」ってwww
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 21:07:42 ID:- ▼このコメントに返信
※44
お前こそわかっていないな。努力を惜しまない奴は一人もいないわ。
努力を継続できない奴もいるってことだ。
お前身内にADHD居ないだろ。
努力しようとしてもそれが維持できない事がどれほど本人に辛くて苦しいのかわからないだろ。
ADHDを理由にするなって言うのはそうじゃない奴の理屈だ。
ADHDだからできなくても仕方ないって気づいて救われたやるの方が多いんだぞ。
お前の方がよっぽど人の人生を決めつけている。
出来ない事を認めてやらないって言うのはその人に寄り添っていないからだ。
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. 名無しさん2016/06/25(土) 21:09:02 ID:- ▼このコメントに返信
努力と根性、克己と忍耐のはてに頂点に立つ…みたいな70年代や80年代の漫画、それからその頃の受験戦争の反動みたいなもんだろ。頑張り過ぎて潰れるヤツが多かったから、癒しを求めたんだよ。こういうのは時代背景や世相ってもんを考えないと
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 21:09:22 ID:- ▼このコメントに返信
※73
は?どんなに努力しようがイスが増えなきゃ座れないなんて誰が決めたの?
すでに座ってる奴は一生座ってられるとでも?
管理職に今いる連中だって登り詰めるまでに同世代の奴らと競い合って勝ってるし地位を維持するために努力してる

席が少なくて今座れないならより努力して座れるようになるかイスを自分で作ればいい
努力するなんて当たり前のことを放棄して努力してる人並みの生活送れると思うなよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 21:09:34 ID:- ▼このコメントに返信
ブラックを目指せという訳ではない。ブラックなんてものは努力するのが馬鹿に見える典型だ。
一方で、「みんな並んで一等賞」みたいな学校教育をそのまま鵜呑みにするのも危険だということ。
例えば、日本では「職業に貴賤はない」と教えるが、アメリカでは「勉強しないと(低賃金・きつい)×××にしか就職できませんよ!」と教える。
実際教師は社会人になった後の教え子の人生に責任は取らない。
要は、人類平等とか言ってる教師の話をありがたく聞く暇があったらとりあえず何か一つ技能を身に着けたほうが良い、ということ。それも実践的なもの。理想をいうなら薬剤師とか(薬剤師はよほど頭良くないとなれないけど)。
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 21:10:40 ID:- ▼このコメントに返信
※85
>努力して座れるようになるかイスを自分で作ればいい

「老害ガー」とかいって自分の無能を他人のせいにして
傷をなめあってる連中に、あまり無理を言ってはいけないんだぜ?w
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 21:10:53 ID:- ▼このコメントに返信
努力を楽しめるかどうかだね
才能開花させてる人は努力すら楽しめてるし工夫してるし努力を努力と思ってないと思う
努力を日常にできる人が結果に繋げることができるんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 21:13:03 ID:- ▼このコメントに返信
結論・冠茂師ね
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 21:13:26 ID:- ▼このコメントに返信
生まれつき頭がいいとか、足が速いとか、絵が上手いというのと同じように
努力を続けられる、自分を律することができる、ポジティブに物事を捉えられるetc
というのも、実際は生まれつきの才能なんだよな
ADHDとか、少しずつ認知されてきたけど、努力できる人間、できない人間は脳の作りがちがう
でも、こういうのは本人の努力が足りない、甘えてる、親の躾が悪い、とか言われる
遺伝子でハッキリと、生まれつき楽に努力できる人間、努力することがとても難しい人間がいるということが
解明されればいいのに

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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 21:14:29 ID:- ▼このコメントに返信
そんなこと言ってる漫画って何かあったっけ?
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 21:15:27 ID:- ▼このコメントに返信
※70
石器時代は貧富の差が無かったって話だがな。
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 21:15:43 ID:- ▼このコメントに返信
ADHDの人は先天的に集中したりする時にでる脳内物質ドーパミンが興味のある事柄にしか分泌されなかったり、元から少なかったり、それを受け取る脳がおかしかったりするんでしょ?
それが本当なら同じように努力しろっていうのは無理があるでしょ
まぁこれは例外であってこの漫画家の人が言いたいことではないと思うけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 21:16:06 ID:- ▼このコメントに返信
※83
出来ないから仕方ないから死なない程度の生活は保障してやるって席に座ってる奴らの税金でなんとかしてるけどさ
席が少なくなってきて座ってる奴らの負担でかくてイスも壊れちゃうし座ってられなくなるんだわ
出来ないから仕方ないなんて甘えてられる時代がいつまでもあると思ってんなよ
手足が無くて物理的にできないなら仕方ないけど精神的なもの程度なら農業や月給10万もいかない最底辺の仕事させた上で保護給付の権利を与えるとかしないとやっていけなくなるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 21:17:00 ID:- ▼このコメントに返信
90年代後半から2000年代初頭、「努力しなくてもいいよ」「我慢しなくてもいいよ」「無理しなくてもいいよ」というのが創作物における流行りのテーマになりましたけれど

なってねぇよ。いつ何処でなったんだ
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 21:17:06 ID:- ▼このコメントに返信
この漫画家がいう話は、元々頭が良くてどこにでも就職できそうな人や、体育会系で「どんなきつい仕事も平気っす!」みたいな人に対して向けられた言葉ではない。
このまま大人になるとニートかフリーターになるんじゃないかと漠然と不安をもっている人に対しての言葉だ。
そういう人は技能系の短大に行くことを進める。ニート予備軍にとっておそらく人生の最難関である面接をほぼスルーできるぞ。
逆に、目を背けて「努力しなくていいや、人類平等!」とか思ってると、就職活動の時に履歴書に何も書くことがなくなる。
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 21:17:07 ID:- ▼このコメントに返信
※92
ルソーの時代じゃないんだから、いつまでそんな原始共産制の夢を見てるんだってのw

猿の社会みればわかんだろ?
弱い個体は容赦なく排斥され、一生交尾もできずにのたれ死ぬ。
そんなもんだよw
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 21:18:13 ID:- ▼このコメントに返信
別に努力を否定してはいないんだよなぁ
オンリーワン、ありのままでいいっていうのが努力しなくていいって頭おかしいんじゃねーの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 21:18:57 ID:- ▼このコメントに返信
※87
無理なら人並みの生活送れなくても文句言うなよってこと
これから未曾有の大不況がくるのに努力もせず甘えられる状況じゃないんだぞ
就職先なんて90年代の頃以上になくなるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 21:19:23 ID:- ▼このコメントに返信
※98
凡人の分際でオンリーワンwwww

自分ではオンリーワンと信じてるだけで
単なる量産型のダメ人間がほとんどだがな
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 21:19:39 ID:- ▼このコメントに返信
※81
貧富によって子供にできる投資額が全然違うんだよ。
3代でつぶれる様な家ってのは放蕩させたってだけなんだよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 21:19:50 ID:- ▼このコメントに返信
美味しんぼ批判にしても雷句の騒動に口挟んだり漫画の中に理想の漫画家登場させたり
同業者の売れてる漫画家に対して悪意があるんじゃないの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 21:21:15 ID:- ▼このコメントに返信
※99
まあ、ダーウィニズムの敗者どもはさっさと淘汰されればいいんじゃないかな?w

おっと、でも都内でグモは困るぜ?通勤の迷惑だ。
樹海だ、うん樹海がいいよw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 21:22:06 ID:- ▼このコメントに返信
※94
話の論点ずらしてくるなよ。
努力できる出来ないの話じゃなかったのか?
それにな、ADHDは精神の疾患じゃないからな。無知を晒して恥かく前にちゃんと調べてこいよ。
Good 0 Bad 0
. 名無し2016/06/25(土) 21:23:31 ID:- ▼このコメントに返信
ノルマこなせなけりゃ才能無いだけ

努力とかいうカルト宗教の信仰なんて要らない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 21:23:57 ID:- ▼このコメントに返信
無理をしないと無理の上限は広がらない
ただそれは知識やテクニックを伴う作業をやるときに限り
単純作業の反復じゃ無理しても全く意味が無いが、これを努力と言ってしまう風潮もある
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 21:25:05 ID:- ▼このコメントに返信
ADHD程度で障碍者面して甘えるなってことだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 21:25:45 ID:- ▼このコメントに返信
※105
努力も才能のうちやで、節子?w

わかりやすくPCでたとえるならば
才能がCPU、努力がRAMやで?

どんなにCPUが速くても、十分なRAMをつんでなきゃ
「実行力がなくてつかいものにならない」要するにそういうことだw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 21:26:05 ID:- ▼このコメントに返信
※97
共産とかそんなこといってねぇじゃん。石器時代に貧富の差はなかったって言っただけじゃん何言ってんのお前。
あと驚いたんだけどさ、人類と猿一緒だと思ってんの?
じゃお前も猿なの?
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 21:26:12 ID:- ▼このコメントに返信
学生時代の努力は必要だぞ。面接で「学生時代あなたは何をしていましたか?最も苦労した体験をお話しください」は定番の質問だからな。特に才能がないと自覚しているなら、「遊びほうけていました」ってなるような生活を送るのはマジで厳禁。冗談抜きで人生詰むぞ?
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 21:27:38 ID:- ▼このコメントに返信
※109
>共産とかそんなこといってねぇじゃん。
>石器時代に貧富の差はなかったって言っただけじゃん何言ってんのお前。

アチャーwwww
そこからか・・・そこから分かってないのかwww

うん、その「原始時代に貧富の差ガー」の論拠になってた(過去形)考えが
原始共産制って言うんだね! 勉強になったねw
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 21:29:46 ID:- ▼このコメントに返信
※107
ADHDの苦しみを知ってからほえろ。知らないならその口縫い合わせておけ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 21:29:48 ID:- ▼このコメントに返信
マジで頭おかしいのが居ついちゃってるな
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 21:30:02 ID:- ▼このコメントに返信
石器時代に働かない奴はそもそも仲間じゃないですから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 21:31:18 ID:- ▼このコメントに返信
ひとつだけ確かなことは、こんなアニメやオタクについての
まとめサイトにへばりついてレスしまくってる奴が、
自分は世の中のことをよくわかってる「勝ち組」の「大人」だ、
という前提でコメントを投稿したところで、説得力なんてのは
カケラもありはしないってことだな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 21:31:29 ID:- ▼このコメントに返信
※111
なるほどなるほど
猿って事は認めた訳だ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 21:31:36 ID:- ▼このコメントに返信
どうも・・・この一連の会話でわかったのだが・・・

明治大正文学もロクに読んだことがない
ルソーといわれても「原始共産制」といわれてもピンとこない・・・

そんな程度の教養の人間が人様のまえでご高説(笑)をたれて
社会を語っている・・・そんなスレだったようだなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 21:32:34 ID:- ▼このコメントに返信
※112
しらねーよそんなの昔なら殴られて躾られるもんなんだからw
苦手なことも頑張って人並みにやろうとするのは当たり前
それを個性です!出来ないから甘えていいんです!なんて誰も本気で思ってねーよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 21:33:05 ID:- ▼このコメントに返信
※114
排斥されちゃうよなw

貧富の差どころの話じゃない、のたれ死にですよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 21:33:12 ID:- ▼このコメントに返信
※115
ブーメラン?
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. 名無し2016/06/25(土) 21:34:00 ID:- ▼このコメントに返信
※108
普通に行動すればいいだけだろ?

努力なんていう信仰を奉らなければ動けないのは病気だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 21:34:08 ID:- ▼このコメントに返信
任天堂の故岩田社長いわく、
それほど努力しなくても結果出せる分野が自分の才能。
言い換えれば、他の人は苦労してるのに自分には当たり前のように出来る事。

センゴクでも
「速く走れるものほど存外体力に余裕があるようです」
「だろうな。かの軍師も知恵熱出す家臣らをよそ目に飄々と策を出していたものよ」
って台詞があるけど、
大事なのは闇雲な努力じゃなくて自分の向き不向きを早期に見つけること。
その為には若いうちに色々経験する事が重要。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 21:35:19 ID:- ▼このコメントに返信
まあ、いいよ。
漫画が好きだけど社会性もある人はこういうサイトで楽しみつつも普通に就職して幸せな人生を送れる。この漫画家の話も「よくある話を何えらそーに語ってんの?そんなの常識じゃん」で笑い飛ばせる。
一方この漫画家に危機感感じて反発し、それでいて生活を改めない人は実際の就職活動で死ぬほど苦労する。場合によっては本当に餓死する。
それだけのことだ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 21:37:08 ID:- ▼このコメントに返信
※118
殴られてしつけられても出来ない、そして殴られて…って事が繰り返されるんだぞ。
さっきも言ったがその口縫い合わせておけ。
それからADHDの人ってのは真面目で神経質な人が多いから甘えるどころか無理してまで頑張ってしまうんだぞ。
ストレスも人の10倍近く感じてしまうそうだ。
お前の10倍苦しい世界でお前以上に戦っている人を馬鹿にするな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 21:37:52 ID:- ▼このコメントに返信
※119
だからみんな働いてたんじゃねぇの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 21:41:53 ID:- ▼このコメントに返信
※120
だなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 21:45:03 ID:- ▼このコメントに返信
※124
失敗を繰り返されながらも頑張るのが当たり前なんだよ
先天的でしょうがないからそれに甘えて何もしなくていいんです!なんてことを本気で信じてるのがアホだって話

生まれた時点から何倍も差がつくのが当たり前なのに何言ってんの
そりゃたいして努力もせず成功するのも中にはいるよ当たり前
それはそれで仕方ないから人並みにできるように頑張るしかないし、現代社会は頑張った結果しか評価されないんだから人より劣るけど苦労しました!なんて何の自慢にもならない
人より心が弱いけど個性だから仕方ないんです!だから何もできません!そんなものオンリーワンでもなくただの無価値
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 21:47:36 ID:- ▼このコメントに返信
※125
だから我慢して無理して努力して生きてたんだよ
今はそれをしなくてもオンリーワンで価値があるみたいな風潮がおかしいだろってこと
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 21:51:28 ID:- ▼このコメントに返信
病院に入院させろって突撃してくる生活保護の人がいるけどさ、話を聞くと「国から貰った金をパチンコで全部使ってしまって次の支給まで生活できない」とかいるんだよね。
彼らの中には、「憲法では最低限の生活を保障すると書いている、学者の○○先生はみんなで支え合うのが理想の社会と言った!だから苦境に陥っている私の面倒を病院が見ろ!」と臆面もなく言う人もいる。
「私は適応障害なんだ!」とも言う。「だからパチンコで使い果たしてしまうこともありえるんだ!そんな私でも救うのが人類平等の考えだ!」って本気で信じているのな。
みんなはああはなるなよ。
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. 名無し2016/06/25(土) 21:53:09 ID:- ▼このコメントに返信
やっぱ現代の「努力」は信仰なんだよなぁ

普通にやって結果出してる奴にも苦労を見せないと「おまえは努力してない」と魔女裁判開始
実は裏で苦労してましたと言えば「やっぱり努力だ!w」と大喜び
苦労はしてないと言えば卑怯者のレッテルを貼って潰しにかかる

怖い怖い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 21:55:40 ID:- ▼このコメントに返信
1ミリも関係なくてワロタ
逆だよ逆
頭のユルいゆとりが喜ぶストーリーでなきゃ買ってもらえないからユルい漫画やラノベばっかになったんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 21:56:39 ID:- ▼このコメントに返信
※130がニート予備軍に見える。すこし心配だ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 21:56:51 ID:- ▼このコメントに返信
アドバイスならまだしも他人の事なんて責任持てないのにアレしろコレしろって指図するのも勝手だなと思うよ
あとコンシェルジェはいしざき原作の方は面白いよ
プラチナムは無印読んだ後だとイマイチ
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 21:58:44 ID:- ▼このコメントに返信
若干逸れるが個人的に(一般的に見て)努力しない人間の背景を見ないであいつは努力してないっていう連中は嫌い
例えばいじめかなんかであらかじめ牙を抜かれ手足をもがれた状態のような人間にそれを言うのは酷だわ
あいつはダメだ、はまあ分かるが、あいつは努力してないからだダメだとか傲慢そのもの
努力してるかしてないか、あるいは努力する余地があるかは他者から分からんから他人が言うべきことではない
別に努力がよいとかよくないじゃなくて、努力するにも環境が必要なんだよって話
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 21:58:58 ID:- ▼このコメントに返信
※127
単にやり方が非効率で頭悪いだろ、ってだけの話なんじゃないの。
ADHDの人なんかはその特性にあった方法で理論的にアプローチすれば
改善することが立証されてるってのに、殴って威圧するなんて方法は
本人を奮起させるどころか萎縮させるばかりで逆効果だろ、ってこと。

いわば、映らないテレビを一生懸命叩いてるようなもんで。何かの偶然で
一瞬改善した「ように見える」こともあるけれど、叩けば叩くほど
テレビの状態は悪くなる一方だというのは明らかだってのに。
まさしく、上で言われてるような「方向性を間違った努力」そのものだね。
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 22:00:43 ID:- ▼このコメントに返信
※118
お前がADHDを微塵も理解していない馬鹿だということはよく分かった
いくら殴ったところでADHDは治らねーよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 22:03:19 ID:- ▼このコメントに返信
※127
おまえは何を聞いていたんだ。
人より頑張る資質だって言っただろうが。
それになにもしなくていいなんて誰も言わないぞ?できなくても仕方ないって言うのとやらなくていいってのは全く違うぞ?
もう一度言う。
その口縫い合わせておけ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 22:03:47 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも、どんな分野でも才能が無ければ頂点には立てない。

ただ、無能は頂点には立てないし二流にもなれないけど、三流程度までは行ける分野も多い。
野球で甲子園(年間たった2000人程度)に行くには生まれつきの才能が要るけど、
九大程度の大学(旧帝大だけで定員は万単位)なら、正しい方法で努力したら無能でも入学できる。

ま、本当の無能には就職した会社が傾いてニートになると言うオチが待っているのですが。
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 22:04:34 ID:- ▼このコメントに返信
※128
125だが
おまえは誰と話しているんだ?
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 22:08:47 ID:- ▼このコメントに返信
※133
全然理解してなくね?
我慢せず無理せず努力しなくても特別なんだ!オンリーワン!なんて無責任でアホなエンタメを真に受けて甘えて何もしないで過ごすと大変な目にあうよって話なのにアレしろコレしろなんていってないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 22:09:31 ID:- ▼このコメントに返信
※138
才能よりも資本だよね。あとは家庭環境とか。
貧乏人はぬかるんだコースを裸足で走り、
金持ちは整備されたコースをスパイクで走る。
そして「同じ100m走を走って負けたのだから」
と強制的に「負け組」へと案内していくのが今の社会だ。

それでも、そもそもスタートラインに立つことすら
許されなかった時代に比べればだいぶマシになったのも事実であり、
またごく少数のバケモノはそんなハンデすら跳ね返して金持ちに
勝ってしまうこともある、っていう例外もあるもんだから、
話がややこしくなる。
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. 名無し2016/06/25(土) 22:10:53 ID:- ▼このコメントに返信
※132
ほ〜ら言ってるそばから「ニート予備軍」のレッテル貼り開始だよ

誇るほどの仕事でもないけど正社員として働いてて役職もついてますよ
ご心配無く

これが実社会で努力教徒と会っちゃうと本当にヤバイんだよなぁ
完全に嫌がらせ開始の合図だもん
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 22:12:21 ID:- ▼このコメントに返信
濡れ女の皮欲しい
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 22:13:06 ID:- ▼このコメントに返信
才能よりも資本って…誰もそんなこと言ってないと思うが。
大学にいける程度の資金さえあれば、後は自分の才能と努力だぞ。
世の中の大半は、奨学金込で考えれば日本人のほとんどは大学へいくことはできる。
資本とか別の物のせいにして現実から逃げるのは良くないぞ。努力しないための言い訳を探してるだけなんじゃないのか?
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 22:14:33 ID:- ▼このコメントに返信
>島本和彦先生的世界観が一番ちょうど良いのだろうか

島本「たまたまそうなっただけだ!!結果論で責めるなよっ!!」
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 22:15:13 ID:- ▼このコメントに返信
※142
お前のところの会社は、努力なんて無駄って教えてるのか?
どんな会社だよ。面白い会社だな。
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 22:16:29 ID:- ▼このコメントに返信
※141
なんでそれがややこしいって話になるんだ?多様性があるとなぜ思えないのか
元々不利な条件を考え無しに努力せず勝負すれば負けて当然だろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 22:18:46 ID:- ▼このコメントに返信
※144
上でもあるやん。スタートラインには立てるよ。
でもそこに至る道のりが全然違っているよね、って話。
確かにズバ抜けた才能や努力でそれを跳ね返しちゃう奴はいるけど、
そんなのはあくまで例外で、元々有利な奴が勝つ例の方が圧倒的に多いよね、
ってだけの話。

統計で見ても明らかだよ。日本の大学新入生の親の年収を調査すれば、
いわゆる「大学のランク」の順位と面白いように連動してる。
東大生の親が一番金持ちで、京大生の親がそれに続いて金持ってて…って感じでね。
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 22:18:47 ID:- ▼このコメントに返信
妖怪飼育員そこそこ面白い
多少のショッキング描写覚悟してたけど少年誌レベルで安心した
お色気要素が稀なのが残念
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 22:20:48 ID:- ▼このコメントに返信
※141
それを何故多様性のある社会と考えられないんだ?
生まれたときから差があるなんて当たり前のことを我慢せず努力せず無理せずでどうやって勝てるんだよ 
負けて当然じゃん
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 22:21:56 ID:- ▼このコメントに返信
※148
そりゃまあ、親が東大生なのに子供が遊びほうけるのを許すわけがないよな。
良い点とれなければ1日数時間は家で勉強漬けの生活だよそれ。
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. 名無し2016/06/25(土) 22:21:58 ID:- ▼このコメントに返信
※146
そもそも努力なんて言葉はあまり使われてないなぁ
「努力」って言葉が大好きな奴が厄介者扱いされてるから、その影響もあるかもね

まあ何にしろ、自分で「オレは努力してる」なんて言っちゃう奴は嫌われるもんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 22:23:37 ID:- ▼このコメントに返信
※152
別の言い方ではよく講義があるけどな。
「何も考えず漫然と仕事するな」とか「今の地位にあぐらをかくな」とか。ようは考えて実行する努力をしろってことだろ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 22:24:50 ID:- ▼このコメントに返信
とあるプロボクサーが、
「血へド吐くほど、血の小便が出るほど努力したら必ず勝てるなら、こんなラクな話はない」
とか言ってたな。
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 22:25:31 ID:- ▼このコメントに返信
※148
機会の平等があるだけで十分だろ
生まれついて差はあるけど良い大学にいけない理由にはならない
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. 名無し2016/06/25(土) 22:25:50 ID:- ▼このコメントに返信
努力教徒は何でも努力おかげにしたがるな〜w
桑原桑原
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 22:26:03 ID:- ▼このコメントに返信
※151
なんでこの程度の返信にまでBadが付くんだ。
さっきから特定の努力大嫌いな人間が張り付いてことごとくBad押して回ってない?
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 22:27:07 ID:- ▼このコメントに返信
「格差」を「多様性」と言い換えるのって、詭弁の初歩だよね。
あの天下の悪法である労働者派遣法の改正による派遣の自由化の際にも、
「多様な働き方を実現するため」ってうたい文句が使われてたっけ。
実際には、「格差を広げて富を集中するため」って目的は明らかだってのに。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 22:27:23 ID:- ▼このコメントに返信
※154
つまりそういう事をしても勝てるわけじゃないって事なのか。凄い世界だね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 22:27:52 ID:- ▼このコメントに返信
※152
それは努力という言葉を使ってるだけで何もしてないって話じゃないの?
ちゃんとやってる奴はもっと具体的にこうしてると説明できるよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 22:30:25 ID:- ▼このコメントに返信
異世界に行って俺TUEEEEEEEしたい奴らだらけの世の中だしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 22:34:05 ID:- ▼このコメントに返信
※158
資本主義だからね
文句いうだけでじゃーどうすりゃいいなんて何も言えない野党みたいなコメントだね!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 22:34:23 ID:- ▼このコメントに返信
※161
多分異世界行ったらその世界に順応している現地人の方が遥かにスペック高そうだよな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 22:35:03 ID:- ▼このコメントに返信
頑張らない奴は何を言っても頑張らないからほっとけばええねん
まあ自分を守るための理論武装を固めるのも一応はそいつなりの努力なのよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 22:37:02 ID:- ▼このコメントに返信
※162
だからガチの資本主義は選挙で勝てないから、格差の是正や
機会の平等を取り入れた修正資本主義が今の世の中だよ。
だけど、金持ちさん達もいつまでもその状況に満足していない。
なんとかごまかしたりだましたりして、どうにか元々金を持ってる奴、
有利な立場にいる奴がさらに勝てる、儲けられるようにできないかと
日々苦心してる様子だね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 22:40:28 ID:- ▼このコメントに返信
※165
だから何なの?何がいいたいのかわからん
有利な立場の奴が法を決める側にいるんだから当然のこと
派遣が嫌なら派遣にならないように努力するの当たり前やん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 22:40:36 ID:- ▼このコメントに返信
なんか・・・学生・生徒の努力の話に共産主義者っぽいのが混ざってきてる気が…。
Good 0 Bad 0
. 名無し2016/06/25(土) 22:40:43 ID:- ▼このコメントに返信
努力教徒は自分の出した結果を見ないで努力してれば何でも許されると思い込んでる奴が多くて嫌なんだよなぁ・・
すぐに誰かのせいにするし・・
まあ信仰は簡単に変えられないから距離を置くだけだわな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 22:41:19 ID:- ▼このコメントに返信
※164
そうじゃないんだよ多分。
頑張らない奴は一人もいない。みんな精いっぱい頑張っている。
ただ、頑張れる範囲が人それぞれなんだよ。
寝返り打つくらいしかできない奴はそれが精いっぱいの努力でそれ以上はその瞬間は出来ないってことなんだと思う。
努力の範囲ってのはその瞬間瞬間のそいつの心理状態に依存すると俺は思う。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 22:42:22 ID:- ▼このコメントに返信
※159
漫画だって血尿でるほど頑張って描いても売れるわけじゃないしどこの世界でも同じじゃね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 22:42:47 ID:- ▼このコメントに返信
※169
>頑張らない奴は一人もいない。みんな精いっぱい頑張っている。

マジで脳みそ湧いてんのかと心配になる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 22:42:57 ID:- ▼このコメントに返信
※132
ニート予備軍じゃなくてニートだろ
そんな奴にいちいち絡むな
ほっとけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 22:47:31 ID:- ▼このコメントに返信
「コンシェルジュ」の中の一幕をカリー叩きに使っててもそいつらにとっては所詮「カリーを叩くのに使えるなんかの漫画」でしかなく
それがどんな漫画で誰が描いているかなんて誰も興味がないという悲しい現実だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 22:47:48 ID:- ▼このコメントに返信
※170
みんな努力して必死になっても全員がオリンピックで金メダルもらえるとは限らないよね。
野球少年が皆メジャーリーガーになるわけじゃないし。
最強をあきらめなかった馬鹿だけがry
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 22:49:46 ID:- ▼このコメントに返信
※140
すまない、こちらの書き方に飛躍があったな
言いたいのはこうしないと大変な事になるという言い方だとその考え方を否定するニュアンスが強くなる
その結果起こる事について責任が持てないのに個人の選択や思考を狭める可能性のある発言を公の場でする行為について
彼の挙げる漫画を無責任というならば彼の発言もまた無責任と言う評価になると思ってね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 22:51:08 ID:- ▼このコメントに返信
※167
共産主義=悪
ってのは思考停止だよ。確かに共産主義はそれひとつで
国を回していくのは無理がある思想だし
実際にいくつも破綻した例を出しているけど、
目指すべきひとつの方向性として掲げておくこと自体は間違ってない。

「共産党が政権取るなんてまっぴらごめんだけど、
野党としての共産党は役に立つ」って考え方に近いもんがあるね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 22:53:47 ID:- ▼このコメントに返信
※166
自分が派遣になるのを避けられただけじゃ満足できない、
って話だよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 22:54:43 ID:- ▼このコメントに返信
※171
そうか?俺はいわんとする意味がわかる気がする。
あれだ 赤信号無視する奴
あいつらは信号を守れないから渡ってる
でもあいつら自身は守れるけど守っていないと勘違いしている
守れてたら守っているはず
守れないから渡っているのにそれに気づいていない
例えがややこしかったかもだけどそういうことなんだと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 22:55:18 ID:- ▼このコメントに返信
※176
共産主義の考えが善か悪かはおいといて、この話題に共産主義者も今参加してるのか?
落ちこぼれた人も社会復帰できるよう面倒を見るって考えは駄目ではないが、先に落ちこぼれないよう努力してはどうかって言いたい。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 22:55:57 ID:- ▼このコメントに返信
無理はしなくてもいいけど、努力と苦労はしなきゃだめだよ(真顔)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 22:58:54 ID:- ▼このコメントに返信
※179
さて、これにつけられたBadはどちらの意味なのか。
「ジブンタチハキョウサンシュギシャデハアリマセンカラネ!」という意味のBadなのか、「落ちこぼれないよう努力なんて無理無理!」という意味のBadなのか。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 22:59:00 ID:- ▼このコメントに返信
※178
お前の例え読んで理解できた。
そういう事か。なるほどw
確かに例えへぼいけどニュアンスは解るわw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 23:01:39 ID:- ▼このコメントに返信
※179
努力しなくてもいい、なんて誰も一言も言ってないんじゃない。
問題は、社会のシステムが一定割合の人間を「落ちこぼれ」として
分類するよう構築されている以上、参加者がいくら努力したところで
落ちこぼれがいなくなることは絶対にないということ。
なのに「落ちこぼれは努力が足りない」って結論付けてしまうのは
乱暴にすぎないかい、って話だと思うよ。

あと、落ちこぼれとは違うかもしれないが、社会復帰のための救済措置
=セーフティネット について言えば、失敗した場合のリスクを
小さくしないと誰も挑戦をせず経済活動が停滞してしまうために、
むしろ資本主義でこそセーフティネットが重要になるって側面もあるよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 23:02:35 ID:- ▼このコメントに返信
努力賞を貰えるのは小学校1年生までだぞ
結果の出ない努力は徒労と言うのだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 23:07:26 ID:- ▼このコメントに返信
※183
で、共産主義者又は共産主義に傾倒している人間なの?共産主義なんか興味ないけどこの漫画家の意見には納得いかない人なの?どっち?お前さんと、お前さんにさっきからGOOD押してる人間のことだよ。どっち?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 23:09:04 ID:- ▼このコメントに返信
※185
横からスマンが、なんで二択になっているのか聞きたい。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 23:10:14 ID:- ▼このコメントに返信
※77
ナンバーワンになる機会は大なり小なりある一方で
オンリーワンと言われるものこそ一つの頂点だと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 23:12:33 ID:- ▼このコメントに返信
※186
共産主義=悪=あってはならないもの=排除すべきもの

という構図が成立してんじゃないの。
少しでも汚物が混じった時点でそれは全て汚物であり、
存在そのものが許せないんだろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 23:12:54 ID:- ▼このコメントに返信
※185
悪いが※欄における政治的な主義主張にこだわってる奴そんないないと思うぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 23:13:08 ID:- ▼このコメントに返信
ナンバーワンにならなく「ても」良いだからナンバーワンになっ「ても」良いんだよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 23:15:03 ID:- ▼このコメントに返信
※185
※165で資本主義がいかに駄目かを語りだす誰かがいて、※167で共産主義者がここにいるように見えると言うコメがあって、※176が※167に共産主義者は悪とは限らない!いいところもある!って言い出して、※179で共産主義者がマジでここに居るのかってコメント→※183でさらに返信するがでも共産主義者云々には触れず。※185で本当に共産主義者なのか?それとも違うのか?どっち?
って流れ。プロの左翼と、単に漫画家に反発してる中高生じゃ全然違うからね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 23:20:15 ID:- ▼このコメントに返信
なんで共産主義者か聞いたのは、今遊んでて、これからの進路に若干の不安を抱える中高生が「努力しないと駄目!」って漫画家に図星刺されて反発しているってことなら、まだ今からなら何とかなるから努力することを薦めるが、共産主義者が相手なら、別に就職活動とかに悩んでいるわけでもない人に話しても意味がない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 23:20:30 ID:- ▼このコメントに返信
※185
こいつ共産主義と社会主義、さらに福祉国家の違いもわかってないくさいね。
とにかく資本主義の論理に反するもの=共産主義=悪、あってはならないもの
という論理に凝り固まってるみたいだ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 23:22:49 ID:- ▼このコメントに返信
努力の話ってやっぱ荒れるというか一定の執着する層がいると感じる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 23:24:59 ID:- ▼このコメントに返信
「無理な努力は我慢して続けなくていいよ」というメッセージなら聴いた事があるような気がします
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 23:25:05 ID:- ▼このコメントに返信
だから、共産主義者に話すことは何もないんだってば…悪かどうかなんて共産主義者の憶測に基づく被害者意識とかどうでもいいんだよ。
この漫画家も、勉強しろってここで言っていた人も、中高生~大学生を対象に言ってんだよ。共産主義者に話してたわけじゃないんだよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 23:26:47 ID:- ▼このコメントに返信
※191
あんたが指摘したコメ番号に含まれている者だけど、
別に共産主義に特別の思い入れはないよ。
単に、今の日本は資本主義が行き過ぎてて、
倫理の問題はもちろんのこと実際上のコストや非効率
(犯罪者の増加による警備コストの発生、格差の固定化による
低階層の無気力化・生産性の低下)といった問題すら
発生する段階に来てて、見直しが必要だとは思うけどね。
共産主義はむしろ劇薬、ほんの少しなら劇的な効果もあるけれど、
使い方を間違えると大変なことになるって印象で、
あんまり積極的に援用しようとは思わん。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 23:28:37 ID:- ▼このコメントに返信
無理も努力もしたくないしんどいことはとにかくしない人間が
「努力しなくていい」漫画やアニメを心の拠り所にする
その結果何にも出来ないクズ人間になったらそれを漫画やアニメのせいにする
日本がそんなクズ人間の巣窟になったらそりゃ誰でも嘆くでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 23:28:39 ID:- ▼このコメントに返信
努力と根性でなんとかなるのは『トップをねらえ!』の世界だけでの話だからなぁ…。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 23:29:03 ID:- ▼このコメントに返信
あー、もういいよ。普通の人はあまりそういう考え方しないから。もうちょっと「普通の人」(この場合は共産主義に傾倒していない人のことな)を研究したほうが良いと思います。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 23:30:36 ID:- ▼このコメントに返信
>>194
無職ニートにはそれが自分への責めだと感覚的に察知しているからでしょうね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 23:34:08 ID:- ▼このコメントに返信
※200
お前、自分が「普通」だと思ってるのが
盛大な勘違いだと思うぞ多分。
リアルで根詰めて話したわけじゃないからわからんし、
別にわかりたいとも思わんけどさ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 23:34:09 ID:- ▼このコメントに返信
※103
いっしょに行こうよォ~~ッ(道連れ)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 23:46:25 ID:- ▼このコメントに返信
努力ってのは結果や実績を出してはじめて認められるものだよ
努力だの過程だのそんなもんよりまずは結果を出せってのが今の社会
要は結果を出せない奴はどんなに努力してもそれを見てもらえないどころか、その努力すら世間からは否定され馬鹿にされるのが現実
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 23:50:11 ID:- ▼このコメントに返信
× あきらめず努力したものだけが成功する
〇 才能があるorその分野に向いているという条件下で努力してる奴が成功する

まあ結果的にはやっぱ才能がなきゃダメなんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 23:51:46 ID:- ▼このコメントに返信
この作者口だけで絵があまりにも下手すぎる
俺のほうがうまい
明らかに努力が足りていない
自分は生まれついて特別な人間でなにをやっても必ず成功するくらい信じ込まないと大きな努力は出来ないんじゃないか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/25(土) 23:54:45 ID:- ▼このコメントに返信
努力はしなくていいからせめて働けよ
こんなところで漫画家に文句言ってないでさ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/26(日) 00:14:54 ID:- ▼このコメントに返信
※24
良いたい事は分かるが
今は調べれば新しい知識が出ている場合もあるから
この記述を丸のみしないでくれ
何事もある程度は治せるし、○歳児までに~は大体神話だ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/26(日) 00:16:25 ID:- ▼このコメントに返信
創作物に影響受けすぎてるヤツ多すぎな
一番にならなくてもいいとか皆一番とかは、キチママがクレームつけるようになってから顕著になったと思うけどあいつら漫画読まないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/26(日) 00:21:26 ID:- ▼このコメントに返信
※208
でも実際に統計が出ているからね。
それに自分で言っちゃってるじゃん『ある程度』って。『場合』って。
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/26(日) 00:23:08 ID:- ▼このコメントに返信
俺だって仕事に熱意も興味も集中もしてないけどのらくらやってるからなw
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/26(日) 00:24:42 ID:- ▼このコメントに返信
※205
才能なくても事が運ぶ事もあるよ。
ウド鈴木なんてろくにギター弾けなかったのにギターのCD出してたり。
道端でスカウトされて道が開けた奴もいるし。
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/26(日) 00:26:20 ID:- ▼このコメントに返信
できるかできないかじゃなくて働くってのはやらなきゃいけない事だろ
できませんからやりませんじゃ現代社会には必要ない
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/26(日) 00:28:48 ID:- ▼このコメントに返信
※205
別に普通に生きていくことは当たり前のことをやればいいだけじゃん
ちょっと我慢してちょっと無理してそこそこ努力するだけ
才能もクソもねーよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/26(日) 00:30:40 ID:- ▼このコメントに返信
※208
神話だってのが妄想に思える。
少なくとも俺は大学でそう学んだ。
実際脳の発達は3歳ぐらいまでが一番顕著。そのころに受けた影響が最も人格形成に影響を与えていても不思議ではない、むしろ自然。
子供が言葉を覚えるのと、5、60代のおっさんが言葉を覚えるのが同等の難易度だと思っているの?

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. 名無しのアニゲーさん2016/06/26(日) 00:33:54 ID:- ▼このコメントに返信
ADHDとか、努力の方向性!
とか言ってる奴こそ、さながらニートを死ぬまで飼う親を望んでるクズに見える。

間違って欲しくないのは、世界は優しくあるべきだと思うが
あにはからんや現実はそうじゃないのに、
「猫かわいがりしないお前らが悪い!分からないお前らが悪い!俺達は悪くない!
悪く言う奴はクズだ!!」ってなることじゃない?

例えば、ADHDはどうするの?終生ウ○コ掃除で不満でもそれしかない仕事をやれ!っていうのか?
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/26(日) 00:35:40 ID:- ▼このコメントに返信
ADHDだの。努力の適正だのってある意味
議論封殺の最強の必殺技だな。

どっちも確実にわからなかったり、程度問題なのに
先にそれ言って「僕たちはこっちの味方をします!」って言った瞬間
こういうネット掲示板を勝者として掌握できるんだから
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/26(日) 00:40:22 ID:- ▼このコメントに返信
※216
おまえは今までのカキコを全部見直してこい。
ADHDの事を何人かが説明してきているだろ。
お前の言う所の努力足りていないんじゃないか?読解する努力、理解する努力が。

まぁ最も俺はお前が努力を怠った訳じゃないとは思う。
単純に理解する力に欠けているのだと思うけどな。努力を怠ったんじゃなくて理解するに至らなかったってわけだな。
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/26(日) 00:42:56 ID:- ▼このコメントに返信
※212
スカウトってここ10年くらい聞かないな
一つの問題点として努力してるやつに手を差し伸べる奴がいなくなったことがある、選ぶ側が伸びしろを見なくなった
「なりたい奴は自分で来いその上でこちらで選定する、あ、あらかじめ決まってる奴は別なw」 って話ばかり
何かを成すには先方の決めた手順が決まっていて努力よりも成せる手段を論じる方が理に適ってしまっている
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/26(日) 00:44:24 ID:- ▼このコメントに返信
※217
勝者とか敗者ってなんだ?ここは勝負の場じゃないと思うが?
あと必殺技って何よ。
なんかいろんなものとごっちゃにしているな。
 
勝ち負けとか関係ないだろ。
筋の通った意見にみんなが同意しているだけじゃないか?
同意する奴が居て、しない奴が居て、ただそれだけじゃないか。

そういう場でもないのに戦おうとか勝負しようとか思ってコメする意味がわからない。
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/26(日) 00:46:20 ID:- ▼このコメントに返信
※218
ADHDの味方が愛情深いとも限らないよな
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/26(日) 00:48:46 ID:- ▼このコメントに返信
スマップ「オンリーワンでいいんだよ。誰かにとって特別なオンリーワンでいいんだよ。
 俺たちはナンバーワンだけどな!!!!wwwwwwwww」
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/26(日) 00:49:32 ID:- ▼このコメントに返信
※219
それはあるかもね。
事務所の強さでメディアへの露出も変わるだろうし、扱われ方も差が出るようだね。
某ライダー俳優の某文芸賞を取ったのは出来レースだったとのもっぱらの『うわさ』だしw
そういうの色々あるんだろうね。
ちな、広瀬すずは街中でスカウトされたんだぞい。
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/26(日) 00:49:41 ID:- ▼このコメントに返信
※218
ADHDでもネットでお前みたいな奴に
味方されても救われない奴だっているんだよ!お前こそ黙れ。
ただ、自分に知識があるからってADHDの奴利用して、周り見下してるだけだろうが。

俺がADHDなんだよ!”!!!!!
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/26(日) 00:52:12 ID:- ▼このコメントに返信
※221
今の時代でさえあまり理解してもらえないのが現状みたいだね。
気の持ちようみたいに言われる事もままある。
エジソンの母親とかみたいに理解者がそばにいてくれたら人類にとって大きな貢献をするかもしれない存在なんだけどね。
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/26(日) 00:55:59 ID:- ▼このコメントに返信
努力が素晴らしいんじゃなくて素晴らしい結果を得る為に大体は努力が必要になるってだけ
毎日毎日鼻くそほじってケツかきながら寝転んで過ごして、でも打席に立てば必ずホームラン打てる男と
毎日毎日一万回素振りして、走り込みや筋トレも欠かさずやって、でも打席に立ってもバットが空を切るだけの男
四番に起用するならどっちだと言われたらそりゃ前者やろ
結果に繋がらない努力なんて社会では評価されない
権力、財力、腕力、知力
結局はどんな舞台でも最終的に強いヤツが正義
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/26(日) 00:58:17 ID:- ▼このコメントに返信
※224
>ADHDとか、努力の方向性!
>とか言ってる奴こそ、さながらニートを死ぬまで飼う親を望んでるクズに見える。

>間違って欲しくないのは、世界は優しくあるべきだと思うが
>あにはからんや現実はそうじゃないのに、
>「猫かわいがりしないお前らが悪い!分からないお前らが悪い!俺達は悪くない!
>悪く言う奴はクズだ!!」ってなることじゃない?

>例えば、ADHDはどうするの?終生ウ○コ掃除で不満でもそれしかない仕事をやれ!っていうのか

これお前の台詞だろ?
ADHDの奴がなんで自分をディスってんだよ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/26(日) 00:58:19 ID:- ▼このコメントに返信
※225
ADHDが理解される世界ってなんだろう。とも思う。
みんながいつ失敗するか分からないパルプンテくんに仕事をおっかなびっくり任せて
どんな失敗しても損害出してもいいよ、いいよ。ニコニコって許して
ADHDくんは妻と子とペットの犬とローンを抱えて「大変だけどがんばるお!」って生きる世界か?

まあ、理想と言えば理想ではあるよね。
俺は一切叩くつもりもないし、不勉強を恥じ入るばかりだが「許しを強要する世界」って
いずれネットでよくある「○○無罪」や利権とかいうものになるんじゃないの?
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/26(日) 00:59:03 ID:- ▼このコメントに返信
楽な方に、都合のいいほうに解釈するのは問題なんでしょ。
まあ、これ言っちゃうと大抵の事が当てはまっちゃうけど。

ナンバーワンじゃなくてもいいとか、一人ひとり違っていいとか、
ありのままの君でいいとか、別に「努力しなくていい」って意味ではない。
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/26(日) 01:00:01 ID:- ▼このコメントに返信
※227
ADHDに論理的な議論を求めるおまいさんも非がある
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/26(日) 01:01:20 ID:- ▼このコメントに返信
※228
ADHDは興味を持つことに対しては人並み外れた才能を発揮するんだよ。
あと、あんたが言ってる事は理想でも何でもない。
ただのこき下ろしだ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/26(日) 01:04:26 ID:- ▼このコメントに返信
※230
ADHDは知的障害ではない。むしろ知能は高いんだ。
ただ学習能力が高い訳じゃないから勉強が凄く出来るかというとそれは興味を持てるかどうかにかかる。
だから話が通じない相手ではないんだよ。
むしろ論理だてて話せば一般人よりも話が通じる。
興味を持って聞いてくれたらだけどね。
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. 2016/06/26(日) 01:04:46 ID:- ▼このコメントに返信
ザ・嫌なら読むな案件
好きな人いっぱいいるんだしさ。自分の気に入らないものは世の中に出すなってか
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/26(日) 01:06:25 ID:- ▼このコメントに返信
※227
多分ADHDって言ってるのは嘘なんじゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/26(日) 01:11:28 ID:- ▼このコメントに返信
セカハナの誤解はもう永久に解くこと不可能やな
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/26(日) 01:12:27 ID:- ▼このコメントに返信
興味を持つことには並外れた才覚を発揮する。

現代漫画やニートが喜びそうな障害だな。事実そうなんだけどさ。
それってリアルに「世間に爪弾きにされて、何をやってもダメな俺にはこんな素晴らしい才能が!!」じゃん
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/26(日) 01:14:22 ID:- ▼このコメントに返信
※231
悪意を持ってなくても、悪意認定される。って
もうどうしたらいいんだよ・・・。会話できねえ。
俺のADHDのイメージってなんか「ビーッってなるのは嫌だな」って言って
失敗しまくる工場のお兄ちゃんの漫画のイメージなんだけど。
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/26(日) 01:19:13 ID:- ▼このコメントに返信
島本和彦の作品だって売るための嘘まみれなのに何言ってんだか
創作物はいかに人の共感、感動を得るかがポイントなんだから、色んな感性に訴えかける作品があって当たり前
この漫画家は北朝鮮いって総書記様は素晴らしいって作品だけ見てればいいんじゃねえかな
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. 名無し2016/06/26(日) 01:31:37 ID:- ▼このコメントに返信
リスクをものともしない度胸と機転が利く奴が成功をつかめる。
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/26(日) 01:33:43 ID:- ▼このコメントに返信
口を縫い合わす!
だけ言ってればADHD助けたことになるのかな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/26(日) 01:45:57 ID:- ▼このコメントに返信
※237
今操作してる箱なりで調べればいいんじゃない?
昔と違って今はわかりやすいサイトいくらでもあるよ?
知ろうとしなけりゃどんな事だってわからないまま
興味ないなら、知ろうとしないならそれでもいいっちゃいいけど、じゃあ首つっこまない方がいい
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/26(日) 01:49:56 ID:- ▼このコメントに返信
※241
煽りだしたな。そろそろ、この善人面の化けの皮もはがれた頃か
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/26(日) 01:54:09 ID:- ▼このコメントに返信
※242
ADHDの理解者。努力厨絶対殺すマン(善人とはいっていない)
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/26(日) 02:05:08 ID:- ▼このコメントに返信
結局、この漫画の話なんかどうでもよくて
努力は意味ない。適切な努力が大事(それを見極める方法はしらん)。平等にするべき。ADHDを落とすことはゆ”る”さ”ん”!

になっちゃうのはなんでなんだよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/26(日) 02:23:09 ID:- ▼このコメントに返信
なんで島本和彦を例に出したんだろうな?
島本だったら「いや、命は賭けなくていいぞ!」とか「それはそれ、これはこれ!」とか熱くも理性的な方向で論ずると思うんだが
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/26(日) 02:46:56 ID:- ▼このコメントに返信
※161
あれだっていい状況で再スタートしてるだけで努力してないわけではない
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/26(日) 06:02:08 ID:- ▼このコメントに返信
ラノベでも編集者どもがこぞって「主人公が努力する姿なんか誰も見ない」「努力が実を結ぶまで待ってられない」と
煽ってオレツエーを量産してるくらいだからな
甘やかしすぎ
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/26(日) 06:05:06 ID:- ▼このコメントに返信
※245
島本は責任感が強いんで、それでもやりとげる奴なの。
まぁアオイホノオはなんかヌルいけど。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/26(日) 07:24:23 ID:- ▼このコメントに返信
命は賭けちゃダメだけど多少の健康を賭けるくらいには頑張れよ!
無理もせず我慢もせず努力もしないで勝負から逃げて長生きしてそれが楽しいのかよ!って島本なら言いそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/26(日) 07:35:28 ID:- ▼このコメントに返信
ADHDは障害者だから仕事できなくても仕方ない!理解しないほうが悪い!って馬鹿じゃね?
なんで他人が理解してあげなきゃいけないの?他人や社会が個々の細かい環境や事情なんか考慮してくれるわけないじゃん
みんな多少の不具合は無理して我慢してやってるんだよ

興味を持てれば凄いんだ!ってしらねーよそんなこと
金銭が発生しないことは社会からしたらそんな事は無価値だね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/26(日) 07:39:53 ID:- ▼このコメントに返信
「努力」することが出来るのは「才能」
努力なんてしても無駄 というけど、そもそも努力をする才能が無いだけ
もとより努力をしていないし、出来ない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/26(日) 08:53:08 ID:- ▼このコメントに返信
ADHD議論の終着点が見えない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/26(日) 09:00:08 ID:- ▼このコメントに返信
※251
つまりそれって人間社会でいうところの「ただのクズ」ってことだね。
努力しようともせず「努力するのも才能!俺が努力できないのは先天的なもの!それを理解しない社会が悪い!」ってか。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/26(日) 09:09:17 ID:- ▼このコメントに返信
共産主義者とADHD厨が途中で乱入したため偉い混沌としたスレだったな。
あいつらは毎日が御花畑の世界で楽しいんだろうな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/26(日) 09:25:53 ID:- ▼このコメントに返信
※254
ADHDだろうがなんだろうが殴って躾けろ厨と、
資本主義に反する物は全て共産主義で悪の権化、
って奴の方がなんとも言えない感じしたけどな。
こういう奴が、自分のことを
「大人としての分別をわきまえたリアリスト」だと
思っていたりするから始末が悪い。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/26(日) 09:28:15 ID:- ▼このコメントに返信
※255
殴って躾けてくれるのは子供まで
社会じゃそんなこともしてくれず相手にされんぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/26(日) 09:30:11 ID:- ▼このコメントに返信
殴る云々は※118しか言ってなくて、後は全部反論する側が「殴って」なんちゃらを例に出してただけで、殴るのが普通とは他は誰も言ってなかったのに見事なレッテル張りだったな。
確かに、レッテル張りは左翼の常とう手段だったな。俺にはお前らが理解できんわ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/26(日) 09:32:18 ID:- ▼このコメントに返信
実際は※256。
殴るなんてするわけがない。大人になってまでまだ分からない奴を相手にするほどみんな暇じゃない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/26(日) 09:35:40 ID:- ▼このコメントに返信
殴る以上の労力かけてADHDと向き合え!理解しろ!馬鹿かよw
なんで他人がそんなことしないといけないの?社会はお前のママじゃねーんだよw
お前の親だってなんでこんなのと向き合わないといけないんだって後悔してるよw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/26(日) 09:51:39 ID:- ▼このコメントに返信
伸びすぎだろ
そんな刺さったのかよw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/26(日) 10:01:47 ID:- ▼このコメントに返信
で具体的にはどの作品のこと言ってんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/26(日) 10:05:07 ID:- ▼このコメントに返信
※261
最新だとくまみこの最終話でそんなのありましたね
視聴者もさすがに騙されてないけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/26(日) 10:12:23 ID:- ▼このコメントに返信
小藪なら「ADHDのまま一生、生きていくのか? それはただの甘え」で済ますw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/26(日) 10:17:18 ID:- ▼このコメントに返信
要は自生きたいように生きればいいってことでしょ
そして適度に他人にも合わせる
もちろん他人に迷惑をかけない程度に
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/26(日) 11:21:38 ID:- ▼このコメントに返信
障害だとかをまったく理解できない※127 のような馬鹿どもが、大勢の住みづらい社会を作るんだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/26(日) 11:25:09 ID:- ▼このコメントに返信
※155
金持ちは塾に行けて、貧乏人の中には教科書もろくに変えないのもいる

それが機会の平等ですか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/26(日) 11:33:15 ID:- ▼このコメントに返信
努力なんてできなくていいんだよ
世間が求めてるのは「努力できるか」でなく「本番でしっかりと結果を出せるか」なんだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/26(日) 11:34:16 ID:- ▼このコメントに返信
「努力した者が成功するとはかぎらん。
 だが成功した者はすべからず努力しておる!」
「諦めたらそこで試合終了ですよ」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/26(日) 12:50:48 ID:- ▼このコメントに返信
甘えとすら言ってないのに「障害だから仕方ないとも言ってられんだろう」って
言い出したら「テメーみたいな奴のせいでイキヅラクナルー!!!フンガー!!!」だからな。
その後はお決まりの「甘えなんてひどい!ああ、こいつはなんてひどい奴なんだ!!」ってレッテル貼り。

ADHDに優しい。ってのでごまかされてるけど、決めつけも大概ひどくてどっちもどっちも感がある。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/26(日) 12:56:47 ID:- ▼このコメントに返信
※263
ADHDに優しい奴らはさながら全員小籔のように見えてるんだろうが、
現実は見て分かる通り、小籔もたとえばホリエモンとかも一種の暴論としか扱われていないし、
ADHDは甘え。って考えの奴も必ずしも小籔に賛同はせんだろう。

こうなってくると、ADHDに優しい奴の方がただ小籔と別の厄介者になるんだよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/26(日) 13:29:18 ID:- ▼このコメントに返信
才能なんて何かしらの種目で上位数%を目指してるとかでない限りは関係ないだろ
そりゃ漫画の主人公は何かしらの種目で頂点を狙ってるんだから才能が必要になるわ
でも現実で頂点を目指す奴なんて少数派なわけで

社会で必要とされる素養なんて適当に生きてても身に付いてるもんだし才能なんかが自己満足の範囲で入り込む余地なんて殆どないだろ
そもそも大多数の人は目標に達する為の手段は講じても努力なんて言えるほど入れ込まない

意識が高過ぎるのか自己の認識ができてないのかは知らんが才能が全てのように言ってる人はどんな人生を送ってきた上での発言なのか教えてほしい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/26(日) 13:50:12 ID:- ▼このコメントに返信
※265
理解できてても、やってることがネットで猫かわいがりじゃな。
現実でどうするんだろう。って思うわ。
発達障害っぽい奴が面接すりぬけて、入社してたがあちこちたらいまわしにされた挙句
結局、退社したのを見たことがある。

あれをこいつらは助けられたんだろうか。


・・・えええ!これも僕が障害を許さない悪人扱いなのかい!!?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/26(日) 14:13:49 ID:- ▼このコメントに返信
才能あって興味持てる分野に出会えたADHD=長嶋茂雄
興味持ったら並外れた集中力発揮するから大成功する場合もある
そこまで含めて普通の人より不公平な気はするけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/26(日) 14:28:49 ID:- ▼このコメントに返信
※270
ネタにマジレスされた、自分の意見言いたいばっかで空気読めない奴も甘えだぞwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/26(日) 14:44:09 ID:- ▼このコメントに返信
努力は裏切らないって言うけど、やり方考えないと簡単に裏切るよ(ダルビッシュ)

報われるかは分からん。だが成功した人間はみな努力している(鴨川会長)

努力が報われない、と嘆く必要はありません。基本的に努力は報われないものです。
けど、たまには(何かの賞取ったり)報われることもあるのです。だから諦めないことです(ソース忘れた)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/26(日) 14:52:00 ID:- ▼このコメントに返信
あれ?コメント消えてる?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/26(日) 14:52:33 ID:- ▼このコメントに返信
※276
すまん、俺のブラウザの不具合だったらしい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/26(日) 14:55:17 ID:- ▼このコメントに返信
精神的なもの程度で働かない保護しろはさすがに甘えだろ
難民以下
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/26(日) 15:01:32 ID:- ▼このコメントに返信
※272
あんた※124 を読んだのかよ
その人も頑張りすぎたんじゃないの? 
あんた自身が書いてるように、そういう風に甘えずに頑張りすぎてしまった人がいる

「甘え」は駄目だが、だからといって障碍者を否定すると、それが助長して、さらなる弱者が叩かれる
あんた自身もいつかは叩かれる側になるかもしれない。その時になっても、誰もあんたを甘えさせてくれないぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/26(日) 15:14:00 ID:- ▼このコメントに返信
※279
頑張ったけど報われない人もいますって言いたいの?
可哀相だけど他人にはどうでもいいことだし一緒に働いてる人間からすれば迷惑そのもの
一緒にいて苦労させられた人間じゃないから可哀相だーと声だけあげて善人面してる
本気で助ける気があるなら身銭を切って養ってやれよ

現代社会に適応できないなら一次産業でもやればいいじゃん
人手不足だから多少のアホでも薄給で雇ってくれるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/26(日) 15:29:49 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもが今の50代以上なんて高度経済成長からバブルのコンボで日本史上もっとも簡単な人生歩んできてる層だし
努力ってお前らがした努力なんて今の若者の遊びより簡単じゃん

お前らが努力努力言ってみたトコで説得力ねーよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/26(日) 16:11:55 ID:- ▼このコメントに返信
例えばゲームにしか興味を持てないようなクズは親にも見捨てられるんだよなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/26(日) 16:21:24 ID:- ▼このコメントに返信
※280
まあ、あんたが偽善を嫌おうと、どーでもいいんだ
あんたが誰にも救われないとしても、周囲から捨てられるだけ
「明日は我が身」にならないためにも、人を助ける風潮があるんだよ

そんな「善人の心」というファンタジーな頭で、人権団体のすべてが行動しているわけじゃない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/26(日) 17:41:09 ID:- ▼このコメントに返信
なんだ?なんでADHDのスレになってんだこれ?www
発達傷害どもが喧嘩しとるんか?w
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/26(日) 17:48:32 ID:- ▼このコメントに返信
現実では天才すら努力しなかったらタダの人になるんだぞ。
凡才が努力しなかったらどうなるんだよ。
社会に寄生するダニか?

高度成長期~バブルだって、運気に日本中が乗るために努力した結果だ。
努力もしない素地もない奴らがあんなこと出来るか。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/26(日) 18:23:54 ID:- ▼このコメントに返信
ゆるゆりの米欄にもガイジ湧いてたけど
ここ最近マジで湧きすぎだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/26(日) 19:00:20 ID:- ▼このコメントに返信
つまり自分は「売るための嘘」をついてないから売れなくても仕方がないってことか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/06/26(日) 19:28:32 ID:- ▼このコメントに返信
※286
やはり平日に書き込んでるやつの大半はニートのクズどもなんだよ・・・
読めば誰でも一目でわかるだろ?

まあ、そりゃわきますわw
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/26(日) 20:06:57 ID:- ▼このコメントに返信
※288
この記事は土曜の夜に投稿されてそこからコメがつき始めたんだが…
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/26(日) 21:05:20 ID:- ▼このコメントに返信
なんか頭悪いやつが何匹か生息してるな
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/26(日) 21:12:07 ID:- ▼このコメントに返信
※289
コメントを読みもせず知ったかドヤ顔見下ししたい年頃なんだよw
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/26(日) 21:20:10 ID:- ▼このコメントに返信
ニートのクズは曜日感覚ないから日付も確認しないで喜び勇んで書いちゃったね
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/26(日) 22:47:40 ID:- ▼このコメントに返信
昨日に引き続いてお口チャック(縫い合わせ)マンもヒマだな。
まだ、いるのかよ。

ニートに味方されて自分の文字がよく見えるのがよほどうれしいんだな。
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/26(日) 22:50:44 ID:- ▼このコメントに返信
※283
>>「明日は我が身」にならないためにも、人を助ける

どうやって助けるかは書かないが、再び無敵の呪文「明日は我が身!」で
叩きます。と。
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/26(日) 23:08:15 ID:- ▼このコメントに返信
※283
一次産業ならやれるだろう?という現実を鑑みた棲み分けと提案に
※283は
まあ、あんたが偽善を嫌おうと、どーでもいいんだ 。と返す。
※228の
障害者でものびのび生きられる世界に疑問を呈すれば
※231
ただのこきおろしだ。と個人の感想と決めつけ後の個人攻撃で返す。

なにがしたいのか分からん。アニゲー速報の中で正しき理解を啓蒙してるんなら
もう失敗だよ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/27(月) 00:31:56 ID:- ▼このコメントに返信
※295
そいつらの応酬、※127よりも前から続いているぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/27(月) 01:31:43 ID:- ▼このコメントに返信
※93
イエース。
なので、通院するようになると、その脳内物質の伝達を促すようなお薬を処方してもらいます。
具体的に何が変わったか、はっきりはわからないけど、とりあえず忘れっぽさがかなり緩和されて、あと掃除を以前よりはするようになったよ。

ADHDの何が困るって、何もできないわけじゃなくて、興味を持った事柄にはちゃんと集中できるんだよね。
それが自分勝手な興味からくるものだとしても、他人にとっても必要なものを集中してこなす姿を見せてしまえば、「やればできる人」ってレッテルが貼られちゃうんだよ。だから、集中できない状態だと、やれるのに手を抜いてる言われてしまう。
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/27(月) 02:35:18 ID:- ▼このコメントに返信
こういう信条は、立ち上がり頑張る際に己の心に掲げてりゃいいんじゃないの~
世界にひとつは比喩じゃないでしょ、自分も他人も世界に一人じゃん
第一、自分だけを特別視しろだなんて誰も言ってねー。

思考停止して自分に都合の良い解釈しといて
社会は違った!!
なんてどーなのよ。
「努力」や「才能」「世界にひとつ」だなんだ
ネットでの総受信発信世代は言葉に操られすぎ。囚われすぎ。解釈狭めすぎ。自分に適用しすぎ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/27(月) 06:14:12 ID:- ▼このコメントに返信
なんだ!?ガイジどものバトルまだ続いてたのかよ???
すげえな、さすが発達ガイジは粘着質というかなんというか
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/27(月) 12:28:47 ID:- ▼このコメントに返信
ジャンプとか努力型ばっかだと思うんだがどの漫画のことなんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/27(月) 18:48:17 ID:- ▼このコメントに返信
※295
そもそも障害者って一次産業やれるのか?
困っても誰も助けてはくれず、全てを自分で判断し、
臨機応変な対応が必要なんだから、
障害を持つとされる人々にとっては厳しいんじゃないの。
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/28(火) 07:15:49 ID:- ▼このコメントに返信
※300
ところがバトルがインフレしてくると努力では説得力がなくなってきて
「な、なんという格闘センス!」だの「実はお前の父は」だの
才能や血統に上書きされてしまう、それがジャムプ漫画w
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. 名無しのアニゲーさん2016/06/30(木) 01:04:08 ID:- ▼このコメントに返信
実のところ、60年代後半~70年代にかけてスポ根ブームが流行ったから勘違いしているだけで娯楽物で最初っから主人公がチートなのは洋の東西問わず、昔っから定番の展開
訓練で強くなった設定のキャラも、そこに長々と触れられることは少ない
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