【画像】今週のこち亀のこのシーン、正論すぎる件wwwww

1: 名無しのアニゲーさん 2016/07/05(火) 20:21:28.85 ID:cHAZr3p90 BE:232392284-PLT(12000) ポイント特典

WS000547.jpgWS000548.jpg


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2: 名無しのアニゲーさん 2016/07/05(火) 20:22:29.75 ID:SN930O2T0
物に最初から価値なんてあるわけはないから結局他人が勝手に付けるんだよね

3: 名無しのアニゲーさん 2016/07/05(火) 20:22:29.78 ID:XB9Px7IY0
価値があると金持ちが評価したから価値が生まれる

4: 名無しのアニゲーさん 2016/07/05(火) 20:22:44.98 ID:0Np1JbNf0
音楽とか絵画とか評価基準が全く分からないよね

5: 名無しのアニゲーさん 2016/07/05(火) 20:23:14.64 ID:SN930O2T0
今回のこち亀は全方位に喧嘩売ってた

6: 名無しのアニゲーさん 2016/07/05(火) 20:23:36.30 ID:4J/eqJQu0
面白い大衆小説より高尚な文芸作品の方が評価されるようなものか

7: 名無しのアニゲーさん 2016/07/05(火) 20:23:37.45 ID:EvnskNFa0
上手い絵はありふれすぎてて価値がデフレしきってるんだよなそれも大昔から

8: 名無しのアニゲーさん 2016/07/05(火) 20:23:37.62 ID:8Wima8XZ0
好きなものを好きって言うのは何も悪くないと思う
訳わからんものを芸術って言うのも

9: 名無しのアニゲーさん 2016/07/05(火) 20:23:38.56 ID:21/NBnA50
村上隆の萌え人形を数千万も出して買ってるようなやつはこの萌え人形の「萌え」の部分をたぶん正確に評価できてない
「WAO!この意味不明っぽさがいかにもゲージュツっぽいデース」
とか思ってるだけ
no title

11: 名無しのアニゲーさん 2016/07/05(火) 20:23:59.59 ID:q1mYmbp40
村上の下品なフィギュアが芸術とは思えない
どうかしてる

15: 名無しのアニゲーさん 2016/07/05(火) 20:24:15.02 ID:oUjiMCBh0
芸術だと認められれば芸術なんだっけ

19: 名無しのアニゲーさん 2016/07/05(火) 20:24:50.85 ID:A04f07AK0
ピカソも一歩間違えれば
no title

20: 名無しのアニゲーさん 2016/07/05(火) 20:24:57.73 ID:3rQ7ugT10
権力あるやつがいいと言えばオタは大抵いいと思っちゃう
ちょろい

25: 名無しのアニゲーさん 2016/07/05(火) 20:25:34.42 ID:Gka6QA5j0
絵画なんて気に入ったから買うでいいんだよ…

26: 名無しのアニゲーさん 2016/07/05(火) 20:25:55.71 ID:Un6k0XBe0
意味不明にこそ価値があるって考えもある

30: 名無しのアニゲーさん 2016/07/05(火) 20:26:50.72 ID:0K76Oiua0
やっぱ価値ないよ
価値ある事にすれば得をする人がいるってのは分かるけど

31: 名無しのアニゲーさん 2016/07/05(火) 20:27:00.35 ID:2+lCQaIg0
どうみてもゴミなのに高額の値打ちがあるのはなぜか
なぜならそれは芸術だから

37: 名無しのアニゲーさん 2016/07/05(火) 20:28:33.92 ID:/R4Bi8LNO
実際ゴミだと思う
節税対策に金持ち同士で高値つけて買って経費扱いにするために
価値のないものを価値あるって事にしてるだけで

44: 名無しのアニゲーさん 2016/07/05(火) 20:30:06.21 ID:PI3UoIYQ0
ワインとかも一緒だよね
高いワインの味がわからんというとバカにされる

47: 名無しのアニゲーさん 2016/07/05(火) 20:30:37.66 ID:X81fnka10
ギャラリーフェイクじゃないけど絵柄が好きって人はコピーでも満足しそうだし
真贋の価値の多寡は見る側次第なんだろうな

91: 名無しのアニゲーさん 2016/07/05(火) 20:49:53.42 ID:cUdyGOoy0
昔いたずらで有名な画家の個展に素人の絵を混ぜても片づけが
始まるまでバレなかったって話があったな

92: 名無しのアニゲーさん 2016/07/05(火) 20:50:57.54 ID:uI61sIWt0
>>昔いたずらで有名な画家の個展に素人の絵を混ぜても片づけが
>>始まるまでバレなかったって話があったな
>バンクシーの事かな?
「街外れに狩りにいく古代人」て題名で大英博物館に無断展示した物
個展や絵画展覧会にも同じ手口で無断展示して終わるまで誰にも気付かれなかった
流石に上手い作品の中に一度も筆を持った事がない素人の絵とか置いたらバレるだろうな
no title

100: 名無しのアニゲーさん 2016/07/05(火) 20:52:47.22 ID:ykcwmCph0
なんで芸術家は裸を描くのか
no title

117: 名無しのアニゲーさん 2016/07/05(火) 21:03:12.82 ID:61pEYVEP0
1億円の抽象画いいよね
no title

176: 名無しのアニゲーさん 2016/07/05(火) 21:53:47.69 ID:5CO3tFyX0
俺も両津氏とは同意見





00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
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コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 17:54:18 ID:- ▼このコメントに返信
かっせえええ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 17:56:35 ID:- ▼このコメントに返信
価値観なんて人それぞれなのかもしれんけど>>9の人の言いたいことはわかる。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 17:56:45 ID:- ▼このコメントに返信
意図的に作った価値を一般人の群集心理に付け込んで金を毟り取る商法
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 17:57:21 ID:- ▼このコメントに返信
欲しがる人にとってみれば幾ら出しても手に入れたいものはある
しかしそれは物の正確な価値ではなく手に入れたい人にとっての価値でしかない
この手の芸術品はそれを作品価値として値付けするから
興味のない人にとって見れば馬鹿じゃないのとしか思えない値段となる
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 17:57:57 ID:- ▼このコメントに返信
オタクもソシャゲだのアイドルだの一般人に理解不能な
どーでもいいものに金つぎこんどるやん
違いはオタクがたいして金持ってないってだけ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 17:59:28 ID:- ▼このコメントに返信
人それぞれだと思うが



両津氏に一票
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 18:00:35 ID:- ▼このコメントに返信
作品に価値があるんじゃなくて作者に価値があるんだよ
キモオタの俺が何か言ってもお前ら馬鹿にするけど、代わりにそれをイチローが言えば流石イチローは説得力あるわって賞賛するじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 18:00:54 ID:- ▼このコメントに返信
>>117
これが1億円?

こんなの誰だって描けるわ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 18:01:29 ID:- ▼このコメントに返信
写実的な絵など当然描ける奴らが抽象絵画描いてるけどな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 18:02:12 ID:- ▼このコメントに返信
言ってることはわかるが自分の絵じゃないのにえらそうにしてんのがなんか腹立つ
両津なら頑張れば自分で描けそうなもんだが
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 18:03:22 ID:- ▼このコメントに返信
芸術だのどうのこうのいっている奴は内心「どこがいいか分からんけど、有名な人が描いたんだし値打ちもあるからきっと素晴らしいに違いない」と思っているやつが大半だろ
ようは見栄張りたいだけ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 18:05:03 ID:- ▼このコメントに返信
評価基準は至ってシンプル
誰が描いたか、それだけ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 18:06:15 ID:- ▼このコメントに返信
萌え絵と何億もする絵が一枚ずつあって、どちらも売却不能だったら萌え絵選ぶわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 18:07:06 ID:- ▼このコメントに返信
フィギュアスケートの点数みたいなもんか?

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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 18:07:18 ID:- ▼このコメントに返信
芸術とはお金持ちの手のひらの上で踊らされる事である
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 18:08:36 ID:- ▼このコメントに返信
>>117
色見本サンプルで毎日こんなの眺めてたわ
誰かサンプル帖売るから1億で買ってくれないかな(笑)
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 18:09:38 ID:- ▼このコメントに返信
ゴッホも死んでから絵が評価されたんだよね。生前はあまり売れなかったとか。
芸術ってのは何がいつどう評価されるのか全くわかんねぇや。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 18:10:07 ID:- ▼このコメントに返信
佐野で分かっただろ?実力より地位と人脈が全て
あれは身内で金を回すための仕組みだよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 18:10:44 ID:- ▼このコメントに返信
金持ってないオレらには、関係のない世界の話しなので…
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 18:12:19 ID:- ▼このコメントに返信
いまだにピカソのすごさはわからんけどゲルニカ見た時は衝撃を受けた
どう見ても落書きっぽいのに絵の内容と言うかエグさはありありと伝わってくる 子供が描いた残虐な絵みたいな感じで
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 18:14:35 ID:- ▼このコメントに返信
両津の意見も一理あるが、この理屈を突き詰めたら結局は「写真みたいな絵」のみが評価される事になると思う。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 18:15:06 ID:- ▼このコメントに返信
1億円を1000円くらいの気持ちで使える価値観の人が世の中には案外たくさんいるんだよ
大金持ちであろう秋元でも足元にも及ばないような連中が
そもそも相手にされてないんだからあーだこーだ外野で騒ぐだけ無駄
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 18:17:35 ID:- ▼このコメントに返信
100円のボールペンでも「堀北真希が1か月使ってたボールペン」って言えば100万くらい出す奴いるだろ
それがなにか、なんて大した問題じゃない
誰が描いたか、誰が触れたか、そこが問題だ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 18:18:29 ID:- ▼このコメントに返信
ライト兄弟の飛行機見てボロくて不憫そうって言ってるのと同じ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 18:18:37 ID:- ▼このコメントに返信
大多数が価値を感じるのは結局「貨幣」になるよな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 18:18:57 ID:- ▼このコメントに返信
誰でも出来るって誰でもパクれるって意味だからな
そりゃ誰でもできるだろうよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 18:20:35 ID:- ▼このコメントに返信
雑くんならポップアート描けや
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 18:21:09 ID:- ▼このコメントに返信
同じ『こち亀』でこれに通じる話あったじゃん。
両津が「ピカソみたいな絵はわしでも描ける」と言ったら、部長に「お前が描いた絵に誰が大金を払う?」と言い返されてたやつ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 18:21:37 ID:- ▼このコメントに返信
ピカソのあっちゃこっちゃ向いてるような絵だけど、あれってピカソが色んな方向から見てそれを見たまんま描いたからあんな絵になってるんだって。
だからあれは絵なんだけどどういう位置・角度から見て描いたかが記録されたビデオテープみたいな物っての知ってから、面白いな~とは思えるようになった。ピカソは絵というより、やり方や発言が魅力的で面白いと思う
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 18:22:17 ID:- ▼このコメントに返信
最低限なにが描かれてるのかわかるものでないと評価できんだろとは常に思ってた
現代アートとかペンキぶちまけただけのやつは本当理解できない
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 18:22:20 ID:- ▼このコメントに返信
ピカソって確か写実的な絵もかけるんだよね?
そういう人があえて抽象的に描くならわかるから、抽象画を描く人はあえて描いてるってことをわかってもらうために写実的な絵も並べて売ればいいと思うんだよ。
抽象的な画しか描けない人ってただ下手なだけだろ?
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 18:23:10 ID:- ▼このコメントに返信
ダビデ像なんかタダでも欲しくないけど美少女フィギュアは万単位でもぽんぽん買っちゃうわ
付加価値の適正価格なんて俺にはわからないけど入札制度以外で無理矢理価値を高めてるのは嫌い
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 18:23:40 ID:- ▼このコメントに返信
節税対策だからな
こういうのほんと腹立つわ、金持ってるなら税金くらい納めろよカス
なんで消費税あがんねん、しね
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 18:24:06 ID:- ▼このコメントに返信
同じ質の皮製バッグでもシャネルのマークピンが有る無しで金銭的価値が変わるからね
日本製かサムスン製かのHDD、国産か中国産の桃缶だって何だってそう
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 18:24:22 ID:- ▼このコメントに返信
これに関しては昔同じような話があったが部長に論破されてたよ

両津「こんなの誰でも描けるだろ」

部長「分かった。描くことはお前にもできる。ただそれを世間が評価するかは別問題だ」
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 18:24:59 ID:- ▼このコメントに返信
まあ、実際こういったのは金持ちの道楽よね
画商って存在がいかにあこぎな存在なのかがよく分かるよ…
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 18:26:37 ID:- ▼このコメントに返信
そらヒトラーも退廃芸術認定して燃やすわな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 18:27:24 ID:- ▼このコメントに返信
ピカソとかがまだ見ぬ表現手法を探索した結果できた失敗作を、
作品の善し悪しがわからず名前でしか評価できないバカが高額で取引しだしたのが間違い。
そんな実験なんてどんな絵かきだってたいてい描いてるし描けるんだよ、ただ表には出ずに破り捨てていた。
それをこれは新しいと勘違いしたバカな成金が買いあさった。
そしてこれは金になると思った画商が、画家に似たものを大量に作らせた。
その過程で成功したものもいくつか出てきてしまい、
権威づけに利用されていった。そして今も大量の価値のない失敗作に投資目的で法外な値段が付いている




Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 18:28:11 ID:- ▼このコメントに返信
ゴッホの絵は生前一枚1000円程度でも売れなかった
それが今や何十億の世界だよ…

芸術って、よくわかんないよね
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 18:29:23 ID:- ▼このコメントに返信
群集理論もソシャゲも当てまってるのはパンピー共だろ
オタク系は家庭用かpc支持で流行りだの何だのより好き勝手してるだろ。
節約もあまり考えずしっかり金使うしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 18:29:31 ID:- ▼このコメントに返信
※7
これぞ馬鹿の発想
人身理論である
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 18:30:58 ID:- ▼このコメントに返信
価値観は人それぞれ
宇宙から見たら全部ゴミクズやぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 18:32:33 ID:- ▼このコメントに返信
写実的に書くことは練習すれば誰でも出来る。
表現方法を考え抜いた結果、何だこれとなるのも分からないではない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 18:34:41 ID:- ▼このコメントに返信
顧客層が違うだけだから老若男女に評価されるって考えがずれてる
金持ちに評価されるようにするプロモーターの腕が芸術の価値になる
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 18:35:32 ID:- ▼このコメントに返信
自分も大抵の芸術家の絵より
そこらの萌え絵のほうが好きだが
だからといって萌え絵のほうが優れているわけではないからな

いくら見る目がないとか馬鹿にされたって
それで芸術家の絵のほうを馬鹿にするのはちょっと違うだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 18:36:08 ID:- ▼このコメントに返信
※7
今お前はこのコメ欄において評価されてる訳だが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 18:36:28 ID:- ▼このコメントに返信
わかっている人にしかわからない価値というのは確かにあると思うよ
極端な話たかだかアニメのセル画とか絵師の画集だとかだって興味ない人からしたらゴミでしかない
問題は金持ちが自分の箔付けの為にわかりもしない物を作者(今回で言えば画家)のネームバリュー、つまりブランド力だけで買いあさり
わかりもしないバカが金持ちやその筋の人達が評価しているから一般的な価値もあると勘違いしてしまうだけだろう
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 18:41:35 ID:- ▼このコメントに返信
ピカソがまともにうまく描けるっていっても
まともに描いた絵だけなら二流画家だろ
ルソーみたいな画家もいるし上手けりゃいいというもんでもない
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 18:42:14 ID:- ▼このコメントに返信
ソシャゲで一枚の絵を出すために数万とか平気で使う奴が今もいるんだから同じようなもん
はい論破
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 18:44:01 ID:- ▼このコメントに返信
※39
成金連中の拍付けのせいでもあるが
基本的に感性の世界だからな
当時の価値観や見方だと評価されなかったんだろ
アニメや漫画だって当時は評価が低かったが今になって高くなってきたとかもあるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 18:44:13 ID:- ▼このコメントに返信
両津だってたまにぼったくり商売してるし批判できる立場じゃないわ
Good 0 Bad 0
. 名無し2016/07/06(水) 18:45:29 ID:- ▼このコメントに返信
俺も同意見だけどさ
作者の思想を無理やりキャラに喋らせてる感じは好きじゃないな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 18:46:15 ID:- ▼このコメントに返信
秋本も「分かって言ってる」んだとは思うが

「すごい!写真みたい」というせりふがすべてを物語ってるなw
うん、「写真みたい」が評価された幸せな時代はもう何世紀も前に終わってるんだ。
「写真みたい」は、わざわざ描かなくとも写真でいいんだよ、カメラが発明されて以降はw
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 18:47:21 ID:- ▼このコメントに返信
※48
キュービズム以前の青の時代の事を知ってて言ってるのならばお前に見る目はないし
知らずに言ってるのなら知ったかぶりもほどほどにしとけって話だw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 18:48:26 ID:- ▼このコメントに返信
ちなみに、ピカソの14歳の頃の絵はめちゃくちゃ写実的で、中学生くらいの人間が描いたとは思えんほどの絵が有るよ。
そんなピカソが表現を追求した結果がキュビズムなんだけど、ここでの問題はピカソが売るために絵を描いたんじゃなくて、自分の美しいと思う物を追求して描いた所だと思う。
正直、経済志向型の人間には到底理解できない領域だよ。それこそ金持ちなんかは節税対策程度にしか思ってないと思う。
だから、両津氏の金銭的な所についての意見は一理あるかもしれないけど、絵の作者を中傷するのはお門違いなんじゃねーかなーと思う。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 18:49:48 ID:- ▼このコメントに返信
※32
でも金持ち連中からすると
ダビデ象は億単位の金額を払っても欲しいけど、フィギュアはタダでもらっても欲しくないわけだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 18:49:51 ID:- ▼このコメントに返信
まあ解らなくも無い、明らかに絵や造形の技術が凄い美術品はまだしもこち亀の漫画みたいな落書きに高値ついてるとそういう気持ちになる
知識があれば解るって言うかもしれんが知識無くても凄い!って思える物こそ美術品じゃねえの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 18:50:28 ID:- ▼このコメントに返信
※52
作者の思想のわけがないw
漫画というデフォルメ命のラインアートを描いてる秋本が「こんなバカなこと」
本気で考えてるわけがないんだよw

両さんに「俗情」を語らせて「パンピーをいい気持ちにさせている」だけってことだw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 18:53:10 ID:- ▼このコメントに返信
自分の価値観が世の全てだと思い込んでる奴が沸いてるなあ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 18:54:09 ID:- ▼このコメントに返信
※59
お互いさまじゃね?w
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 18:54:37 ID:- ▼このコメントに返信
村上隆の名前は出そうって思ってたけど思った以上に論点がずれててわろた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 18:57:34 ID:- ▼このコメントに返信
※60
反応したってことは心当たりがあるんだなw
自覚してるならマシな方だ、今から治せば間に合うよ。頑張ってくれ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 18:58:17 ID:- ▼このコメントに返信
これは秋本の昔からの芸風だから正論とか関係ないんだけどな
実際漫画やプラモを馬鹿にされた両さんがガチで絵画や彫刻をやって部長を見返す話もあるし
世界的に有名な画家の絵の価値はわからなくともその画家のために人探しをする話だってある
両さんはルサンチマンの塊で正論に見せかけてすぐ手のひら返したり穴がある理屈が多い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 18:58:18 ID:- ▼このコメントに返信
まず前提が違う
美術芸術ってのは「わかる人間」相手の物だ 誰にでもわかる大衆性汎俗性ってのは芸術性ってのとは相容れない
おれら一般ピーポーに向けて発信していないんだよ

Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 18:58:47 ID:- ▼このコメントに返信
※62
・・・と、ピキピキ反応して言い返す※62であったwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 19:01:05 ID:- ▼このコメントに返信
※63
そうそうw
「両さんのキャラ」であって秋本の主張でも正論でもなんでもないwww

筒井康隆が「文学部唯野教授」を書いた時、キャラの主張したとんちんかんな文学論を
「筒井康隆の主張」と混同して真っ赤な顔で批判してた文芸評論家(笑)がいたが
それ思い出すわw
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 19:02:25 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもこういう現代アートの始まりとも言える作品が
「便器にサイン書いてコンクールに出しちゃうぜイェイ」って舐め腐った経緯で出来てるからな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 19:03:41 ID:- ▼このコメントに返信
※67
ま、デュシャンはパイオニアだからw
それに第一次大戦後のダダの時代にはありゃブレイクスルーな実験だったんだよw

今同じことやったら唯のバカだけどなw
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 19:03:59 ID:- ▼このコメントに返信
オークションってとどのつまり
価値観のチキンレースだよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 19:04:42 ID:- ▼このコメントに返信
高い抽象画の意味が全部分かる訳じゃないしむしろ値段設定おかしいと思う作品が大半だと個人的には思う

でもピカソを指して意味不明とか価値無いって言える奴は悪い意味ですごいと思う
結局「ピカソはヘタクソ」っていう評価にとらわれて評価しようとしてないだけで、やってることは>>117に一億積んじゃう連中と同じ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 19:05:19 ID:- ▼このコメントに返信
現代派アート先輩が無い 訴訟
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 19:05:25 ID:- ▼このコメントに返信
お前らクロエは叩くのに両津は叩かないんだな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 19:06:18 ID:- ▼このコメントに返信
どうでもいいけど漫画に出てくる300万の抽象画ってホントに300万する絵の模写とかコピーなの?
こち亀スタッフが適当に図形配置して「コレ300万の絵って設定なwwwww」とか言ってる訳じゃないよね?
だったら今回の話の根本からおかしくなるぞ?
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 19:08:28 ID:- ▼このコメントに返信
高額な絵画とかは税金対策のため
金を物に置き換えただけ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 19:08:59 ID:- ▼このコメントに返信
>>117
さすがにこれは嘘だろ
何も抽象できてないじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 19:12:49 ID:- ▼このコメントに返信
※73
多分作者が適当な記号を人の顔っぽく並べたのを抽象画って言ってるだけ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 19:14:36 ID:- ▼このコメントに返信
昔は芸術家を囲うパトロンってのがいて、目的として自身の肖像画を描かせたり宮殿を飾り上げたり、そのために画家の腕と名声を上げさせることが重要で、芸術の勃興と反映に対しても意味も文化もあった。
しかし近代芸術なんてのはほとんどが紛い物だよ。金持ちの財産を隠すマネーロンダリング、芸術を保護するという名の慈善活動ポージングのためのものだ。だから誰もが分からないようなどーでもいいものほど重宝される。誰もが欲しがり下手に価値が上がってしまうようでは価値が乱高下して当局は一般大衆にも目を付けられてしまうからだ。芸術として税の対象にならないしかし庶民には手が出ない金額的価値を持つこれが重要なのだ。だからどうでもいいものを持て囃すのだ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 19:15:06 ID:- ▼このコメントに返信
※63
しょうもない小説を書いたら大ヒットした話もあったな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 19:16:56 ID:- ▼このコメントに返信
良いものは誰が見ても良いものであるべきだと思う
一部の人にしか価値が分からない物を否定する気は無いが、両さんの言うことも正しい
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 19:19:39 ID:- ▼このコメントに返信
今回の話は十三が前回登場からたった3ヶ月で再登場したって所が最大のポイントだよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 19:19:46 ID:- ▼このコメントに返信
※79
「芸術はある程度以上のものになると、ある種の退屈に慣れる訓練を人に要求する」(小林秀雄)
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 19:24:17 ID:- ▼このコメントに返信
価値観なんて人それぞれなんだしその価値を理解できるかどうかで人の優劣は決まらない
それを踏まえた上で、なのにそれを必死に否定したがる奴(この場合両津)を見て笑うってギャグじゃないの?
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 19:25:51 ID:- ▼このコメントに返信
こういうのって上流階級に仲間入りしたい新参富裕層がその身内に持参金がわりに
箔づけのためにあえてムダ金落として買うってパターンも多いんだろ?

ハンターのヨークシンのオークションで高値で落札するのが十老頭への忠誠を
示すことにつながるってのと一緒で
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 19:26:59 ID:- ▼このコメントに返信
「写真みたい」ってセリフからも、きっと秋本治自身は両津が言ったような事は思ってないだろうな。
両津を「価値観の多様性を認めない」「デッサン的な巧拙でしか判断できない」反面教師として描いてるんだろう。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 19:27:06 ID:- ▼このコメントに返信
芸術作品というよりは証券化された金融商品みたいなものだしな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 19:28:08 ID:- ▼このコメントに返信
※82
むしろ秋本がそれを分かった上で
「おまえらパンピーってこういう事言われるといい気持ちになんだろ?w」って
読者をなめてるって気がするなあ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 19:30:24 ID:- ▼このコメントに返信
電通がゴリ押しで流行らせたゴミに群がるアホをミーハーと言う
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 19:31:29 ID:- ▼このコメントに返信
ピカソこそ超過大評価
幼少期からデッサンが凄かったならどうしてその時売れなかったんですかねぇ・・・
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 19:31:40 ID:- ▼このコメントに返信
結局は、書で名を残してるわけでもない、ただのタレントとかのサインにオークションで値段がつくのと一緒なんだろうけど
無名でも、上手い絵に正当な評価がされている限りはそれほど捨てたもんでもない。ただ、上手い絵と値段が高い絵で、高い絵の方が優れてるって言いだしたら終わりだと思う。有名な画家だったら、それこそ落書きや失敗作ですら、珍しいものなら値が付くんだし
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 19:31:48 ID:- ▼このコメントに返信
抽象画はたしかに素晴らしいのだとは思う
だが、何億とかの価値は無い
現代の技術を利用すれば寸分も狂わずむしろ修復した複製を創る事が出来るからだ
資本家が一枚だけの独自の貨幣を発行しているようなもので
マネーゲームの道具に利用されているだけだ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 19:32:30 ID:- ▼このコメントに返信
※87
むしろそういうゴミに群がる連中は秋葉原とかで売ってる
「広大な海をクジラやイルカが泳いでる絵」とかそういうわっかりやすいものに飛びつくものですよw
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 19:32:48 ID:- ▼このコメントに返信
金持ちだーオークションだー節税対策だーとかばっかりしか言えない奴が多いが、ピカソにしろデュシャンにしろ、最初に「損得抜きで評価された」からこそ今の評価があるわけだが。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 19:35:01 ID:- ▼このコメントに返信
※92
蟹は甲羅に合わせて穴を掘る

「自分にはそうとしか解釈できない」人間が節税ガーオークションガーと主張して
心の安寧を得ているわけですよw
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 19:35:35 ID:- ▼このコメントに返信
作者の自己評価ほど痛くて恥ずかしくて見れいられないものはない
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 19:36:04 ID:- ▼このコメントに返信
民衆を導く自由の女神みたいな説得力(画力)の塊みたいな絵が好きだな
誰が描いたとか関係なく、一目ですげえ!ってなるし
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 19:36:25 ID:- ▼このコメントに返信
※83
「資産がある事を証明する」事に価値や信用が生じるのは資産家ならではって感じだな
ママ友の格付けじゃないけど、美術品を沢山持てる事やお抱えの芸術家を持つ事に価値があるって感じなのかな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 19:37:23 ID:- ▼このコメントに返信
※86
だとしたら秋本にとってこういったまとめサイトは最高の肴だなw
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 19:38:12 ID:- ▼このコメントに返信
画家は大抵死んでから評価される
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 19:38:55 ID:- ▼このコメントに返信
※97
本人がここツマミにして酒飲みながらニヤニヤしてても俺は不思議におもわんw
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 19:39:36 ID:- ▼このコメントに返信
芸術の価値とは製作者と金持ちの間で生まれるもの
金持ってない奴が認めないと言っても無意味だし、1億の値札付けても売れなきゃ価値は無い
歴史的価値と芸術的価値はまた別だけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 19:42:54 ID:- ▼このコメントに返信
※100
忘れちゃいかんのは、音楽でも絵画でも「そんなのは近代ブルジョア社会以降の話」って事なw
膨大な人類史の中でも、わずかここ5世代(!)くらいの話なので
それを一般化して「芸術ワー」と言い出すのはちょいと危険な事なのだ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 19:44:08 ID:- ▼このコメントに返信
※56
村上隆のアレを考えるとフィギュア好きの金持ちは結構多いんじゃねえのかな
美少女フィギュア専門の金持ちは一人しかしらんが
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 19:45:45 ID:- ▼このコメントに返信
たけしが言ってたけどさ、映画も芸術も理解できない内容の方が有り難がる
「自分は理解してます(嘘)」的な自己顕示欲を満足させることができるからかもな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 19:45:45 ID:- ▼このコメントに返信
アニメ版でも昔両津の絵に間違って巨匠の血縁の人の名前が貼られて、絵ではなくそいつの名前で評価された時もあったなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 19:47:26 ID:- ▼このコメントに返信
※93
揶揄したいならことわざくらい間違えるなよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 19:47:33 ID:- ▼このコメントに返信
芸術家()なんて資格いらないから誰でもなれるよね
どおりで胡散臭い奴らばっかなわけだw
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 19:51:24 ID:- ▼このコメントに返信
※105
なるほどw
ダイレクトに書かないと「ことわざすら理解できない」人間が
そういう主張をするわけかw
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 19:51:43 ID:- ▼このコメントに返信
俺が目撃した画家が誕生する瞬間
両親や血縁者が大企業社長だったり資産家だったり大臣だったりの優良血統の女の子「絵を描いたよ」
その両親「素晴らしい!天才」
女の子の両親や血縁者に媚び媚びな社長「天才画家!我が社がスポンサーの絵画コンクールへ応募するべきだ」
平社員俺「あっ(察し)」

社長「見事優勝しました!」
女の子「画家になりました」
社長「作品は我が社が買い取って、オフィスに飾ります^^これからもよろしくお願いしますね?(チラッ」
俺「(いやな世の中・・・)」
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 19:54:01 ID:- ▼このコメントに返信
芸術品がこんなに高価じゃなければ舛添も…
いや、それなら奴は結局別の高額なもん買ってたか
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 19:54:07 ID:- ▼このコメントに返信
※106
誰でもなれるが
教会に誰でも雇われるわけではない(中世)し
王侯貴族から誰でも依頼がくるわけでもない(近世)し
誰でもブルジョアのパトロンがつくわけでもない(近代)し
誰でも市場で売れるわけでもない(現代)んやで?(ニッコリ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 19:58:11 ID:- ▼このコメントに返信
こういう簡単に見えて値段が高い絵って絵に価値がついてるんじゃなくてそれを描いた画家に価値つけてるんだよなぁ
だから例えば、今ピカソが線を適当に引いただけの物を「これは絵です!」っていったら絶対100万超える
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 19:58:35 ID:- ▼このコメントに返信
いい絵もあるけど、半分くらいはオリンピックのシンボルと同じだろ。
評価するヤツに金でも握らせりゃゴミが芸術品だ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 19:59:07 ID:- ▼このコメントに返信
※107
○蟹は甲羅に似せて穴を掘る
×蟹は甲羅に合わせて穴を掘る

お前は何と戦っているんだよ…
ダイレクトもクソもねえよ引用したいなら間違うなって言ってるんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 20:00:26 ID:- ▼このコメントに返信
※91
あれはゴミというよりボッタクリという商法なだけよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 20:00:44 ID:- ▼このコメントに返信
スレもコメも見てないけど
現代アートはクソ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 20:01:24 ID:- ▼このコメントに返信
※110
海外なんて知らんけど日本では俗に言う特権階級がなるんでしょ?w
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 20:01:50 ID:- ▼このコメントに返信
※112
ゆえに「時の審判」というものが重要になってくるわけですよw

たとえば近世に、ハプスブルグやブルボンのエロイ人が
ある絵描きを「すばらしい!」と寵愛すれば、エロイ人が生きている間は
その絵師は最高の宮廷画家さw

でも、エロイ人が死んで1世紀もたったら?

要するにそういうことさw
「古いからすばらしいのではない、時の審判に耐えているからすばらしい」ってのは
そういうこった。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 20:02:54 ID:- ▼このコメントに返信
※116
お前さんたちが劣等感むきだしで呼んでる「上流市民」さんですかぁ?w
ま、そんなの10年も評価がもてば御の字なんじゃないすか?w
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. ななっしー2016/07/06(水) 20:03:26 ID:- ▼このコメントに返信
フィギュアや玩具みたいなもんは、
ギミックや最限度、完成度の高さで一定の評価ができると思うが、
絵画とかは完全に言ったモン勝ちだもんな。
誰だかよくわからん自称文化人の偉い人が、
「この絵はすばらしい絵です!」って言ったらそれで価値が上がるっていう謎。
誰とはいわんが確かに、
「こんな下手糞な絵がウン千万???」ていう謎の絵とかあるからなぁ。。。
ぶっちゃけ口に出さないだけでほとんどの人は、
「こんな絵、大金払ってまでほしいと思わないな。。。」て思ってる人は多いはずw
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 20:03:57 ID:- ▼このコメントに返信
よく解らないのは確か。
しかし、そう言う人は解ろうとする努力をしているのだろうか。
俺はしてない。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 20:05:02 ID:- ▼このコメントに返信
ピカソの絵=ただ図形が集まったようなラクガキ描く人ってイメージ多いけど
そういう絵はピカソが生涯に描いた膨大な作品のほんの一部に過ぎないからな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 20:05:56 ID:- ▼このコメントに返信
人よってはマネーロンダリングの為の金券だからね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 20:06:41 ID:- ▼このコメントに返信
芸術を理解するって難しいな
資産価値として見るから投資対象となって価値が上がる
芸能人の木梨や鶴太郎の価値は、本人の名前ブランド

ガチャで高額課金するよりも本人に描いてもらう方が安いんだろうが
ゲームとしての価値、コレクターとして投資するんだしな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 20:07:24 ID:- ▼このコメントに返信
※111
概ね賛成だけど、ピカソに限っては15才位で普通の画家を超えてたからな
キュビズムという革新的な流れがあるから簡単に否定は出来ん
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 20:08:19 ID:- ▼このコメントに返信
マネロンと税金逃れの為だから
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 20:10:58 ID:- ▼このコメントに返信
画商なんか絵画に法外な金額設定をして、買う側も値上がりするから買うとかいう
そういう汚い世界やぞ。ひまわりが28億もしたのは28億以上に値上がりするからその値段がついただけ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 20:11:05 ID:- ▼このコメントに返信
金もってる奴がいくら出しても欲しいと思うかどうかだからな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 20:11:29 ID:- ▼このコメントに返信
絵を評価して価値を付けてる連中は馬鹿じゃなくて詐欺師だと思うんだ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 20:12:43 ID:- ▼このコメントに返信
絵画だって「誰かが価値を担保している」から価値がある
通貨も国家が担保しているし、ビットコインだって「価値がある」と認める多数がいて取引が成立している
世の中で価値がある、と認める人間が一定数以上いればそこに価値が生じる
それが芸術的とかどうかなんてのは後付け
「芸術的」っていう曖昧な言葉の定義で「より大きな価値があるかのように錯覚させる」のが目的
そんなのはどうでもいい話で、買った連中だって芸術的価値より「いくらの価格がついているか」しか問題にしてない
ぶっちゃけ、税務署が判断する価値が最も公平と言えるのかもしれない
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 20:15:06 ID:- ▼このコメントに返信
ピカソのゲルニカ(レプリカ)見たことあるけど、めっちゃ印象に残ってる
まぁ別に欲しくはならなかったけどな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 20:18:05 ID:- ▼このコメントに返信
※113
同じやwwww
「似せて」も「あわせて」も全く同じやwww

要するに「意味はわからんけどググったらことばがちがってた」つーことかいなw
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 20:19:39 ID:- ▼このコメントに返信
どの分野にも人を騙そうと手薬煉引いてる詐欺師はいる
殆ど中国人か韓国人だけどなw
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 20:21:01 ID:- ▼このコメントに返信
まあ、なんで佐野研二郎みたいなのが蔓延るのかが良くわかるよな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 20:21:22 ID:- ▼このコメントに返信
ドラえもんの「ひょうろんロボット」の話も読んでほしい
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 20:21:29 ID:- ▼このコメントに返信
※132
イルカやクジラの人も売りさばいてる連中は
ちょっとキムチ臭いなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 20:23:17 ID:- ▼このコメントに返信
※133
言うに事欠いてピカソやデュシャンと比較する対象がサノケンだとよwww

こんなドめくらが、人前でご高説たれてんだから
横っ腹で笑ってオナラがプゥだなw
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 20:23:31 ID:- ▼このコメントに返信
村上隆のあれに関しては当時も綾波等身大の方が出来いいのに意味わからん言われてたよな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 20:26:36 ID:- ▼このコメントに返信
クソだろとか最高ですね
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 20:27:43 ID:- ▼このコメントに返信
こいつが描いたからこの値段というのとアンティークとしての価値であって絵そのものは大した意味はないよね
絵の贋作なんて最早機械持ち出して検査しないと人間の目じゃ見破れないレベルになって来てるし
勿論今ではなく遥か昔に誰かの真似でなく自分の発想のみで描いたオリジナリティは評価されるべきだろうけど
純粋に誰が描いたかが問題ではなく絵が凄いからこの値段なんだっていうなら
本物と人の目では全く見抜けない贋作は値段が同じであるべきだろうし
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 20:29:58 ID:- ▼このコメントに返信
※136
作品とアート界隈の構造を混同して小馬鹿にしつつ
微塵のセンスも無い文脈で語りつつ放屁を宣言するカスがいると聞いて思わず横レス
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 20:31:07 ID:- ▼このコメントに返信
※137
普通のフィギュアの価値とは違うみたいだからなアレw
現代アートって言うのかな?→アンディウォーホルみたいな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 20:31:43 ID:- ▼このコメントに返信
こういう高値がつく芸術家の
今の時代では、元々著名な芸術家が描いたから価値がついてるにすぎない
ただ名前書いただけなのに価値がでる、サイン色紙みたいなもの。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 20:33:20 ID:- ▼このコメントに返信
世間でマイナーとみなされるアニメや漫画を愛するものが多いであろうこのコメ欄なのに
「世間の常識」をもって違う趣味(この場合絵画)を断罪するのは明らかに頭が足りてない
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 20:34:21 ID:- ▼このコメントに返信
少しでもお金が欲しい画家と、その絵を高く売りたい画商、画家の絵の価値を上げつつも自分のステイタスにもしたいパトロン。その三者の利害が一致し、騙される人間はいいカモになってたのだよね。

たしかに素晴らしい絵は素晴らしいけれど、ナンセンスな芸術作品()は本当に酷いと思う
村上なにがしのはちょっと見過ごせないレベルだと感じるよ
サブカルチャーがひとつのライトな学問になるのは判るけど、あれはなんというか、下品でしょ・・・。
シャネルとか細田守とかとやったモノグラムPVとかはいいけど(あれだって細田さんの映像ありきだったし)
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 20:34:24 ID:- ▼このコメントに返信
※133
佐野ファミリーと電通には消えてもらいたいな
あと在日企業全般
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 20:46:54 ID:- ▼このコメントに返信
米145
ジャンプはもう何十年も電通とガッチリタッグを組んでるやんけ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 20:49:30 ID:- ▼このコメントに返信
このこち亀の話に出てくる、写真そっくりのアイドルの点描の価値のほうがわからない。
写真そっくりなら、元の写真だけでいいじゃん。
現代アートにも、区別がつかないほどそっくりに写真を模写するスーパーリアリズムという技法があるけど、あれだけはなんの価値があるのかわからんよ。
もちろんいろいろ理屈はつけられるけど。
現代アートは面白くて好きなんだけどね。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 21:07:35 ID:- ▼このコメントに返信
ソシャゲの課金といっしょ
(こんなデータ絵に何万もかけるなんて)
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 21:11:51 ID:- ▼このコメントに返信
難しいのは絵の知識がある人にしか評価できない絵ってのは確かにあるんだよな
芸術も時代に合わせて試行錯誤されてて、むしろアイドルそっくりの絵なんか写真でいいじゃんってのは芸術家がとっくに気付いてる問題
じゃあそんな世の中で芸術はどうするかってのがいわゆる訳のわからん絵の元になってる
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 21:13:14 ID:- ▼このコメントに返信
>音楽とか絵画とか評価基準が全く分からないよね
本当の本物は見たor聞いた瞬間に素人ですら良く分からけど何かが違うと分かる不思議と
もっともそんな本物はごく僅かだけどね
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 21:14:47 ID:- ▼このコメントに返信
作品そのものが放つアウラを否定したが「芸術のもつ力」そのものを否定しきれなかった時点で、現代美術の方向性は決まっちまったんだよ。
西洋美術史の文脈に作品がコミットした時点で村上作品は美術史の1ページを飾る作品になっちまった。そこに作品そのものがもつ力は問われる事がない。

このスレみたいに、新しい価値を創造する文脈が、自分の知っている価値観の外側にある事を理解出来ないのを見てると、
日本がIT後進国なのが良く分るわ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 21:34:12 ID:- ▼このコメントに返信
こういうのは金券替わりにしているものだから、絶対的な芸術というわけではない。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 21:46:01 ID:- ▼このコメントに返信
物の価値というものは集団的心理で決定する
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 21:55:03 ID:- ▼このコメントに返信
こんなのは誰にでもできると言っている人で
実際にやった人を見たことがない
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 21:56:44 ID:- ▼このコメントに返信
個人で楽しむ芸術はこんな絵が1億円!?とか考えずに
気に入ったものを楽しめばいいと思うけどね
むしろお金を中心に芸術を考えてしまうと
芸術=つまらないものという認識につながってしまうと思う
考えるならその画家がその絵を描いた背景くらいまでにすべき
例えばゴッホの星月夜なんて何も知らずに見るのとゴッホが精神病院で
療養中に描いたとことを知ったうえで見るのとで印象が全然違うだろう
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 21:59:24 ID:- ▼このコメントに返信
凝を怠るなよ
普通に念が込められてるのが見えんのか?
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 22:19:37 ID:- ▼このコメントに返信
ガチの芸術品は一目見るだけでそういうクソ視点全部ぶっ飛ばす代物ばかりだけどな
でも現代アート(笑)は一発芸を学歴と一見じゃ永遠に伝わらない長ったらしいクソ理論延々聞くことを必要とするゴミだからどんどん馬鹿にしていい
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 22:20:23 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも絵画ってのは、「鑑賞」するための技術と知識が必要だからな
西洋絵画なんてのは、キャンパスのどの位置に、何が、どの色で描かれているかで、文字のように意味が変わるし
さらに描かれた時代や描いた人物、さらに描かれた対象まで分からないと、そこに込められた意図が分からない
見る側の知性・知識ってのはそれだけ大事
例えば、競馬場で、ずぶのド素人に馬を見せたところで、その良し悪しなんてわからないだろう
教養の無いやつが芸術に触れようとすることがまちがい
だがそんな俺でも現代美術はさっぱりわからん
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 22:25:23 ID:- ▼このコメントに返信
※147
そんなんいったら人間がどんだけ速く走った所でバイクの方が余裕で早いんだから
世界最速のランナーなんて全然凄くないよねって感じになるやん
人間がやってるって所に意味があるのよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 22:31:14 ID:- ▼このコメントに返信
ピカソとか誰でも知ってるクラスの偉人じゃなくてさあ
もっと現代のうんこみたいな現代アートのこと知ってる?
CDジャケットそのまま印刷して水ぶっかけて「アートで~す」って売ったカオスラウンジとか
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 22:34:09 ID:- ▼このコメントに返信
正直言って抽象的な作品はさっぱりわからん
だが日本画の展示を見物しに美術館通いはよくするな
ネットの画像見たって何も伝わらんし判断できない世界というのは確か
美術館の展示品はネットの画像とは全く別物に見えるぞ
たかだか入場料千円ちょっとくらいなら誰だっていけるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 22:35:09 ID:- ▼このコメントに返信
世間が認める+需要と供給

コレで価値が決まる
なおとても素晴らしいかは別の問題
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 22:46:19 ID:- ▼このコメントに返信
こち亀四半世紀見てないけど絵劣化しすぎw
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 22:49:05 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ、なんだろ
好きな人もいるんだしわざわざ騒いで叩かなくてもいいんじゃない?と思うと同時に
両さんの言ってることもわからんでもないかな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 22:56:18 ID:- ▼このコメントに返信
自分たちの趣味をケチつけられたら嫌な経験したりそういう人物に憤怒しているオタクも多いのに、
他人の価値観には不寛容でケチつけたいオタクが多すぎるな。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 22:57:41 ID:- ▼このコメントに返信
A会社がB会社に10億円を支援したい→贈与税5億円持っていかれる。

B会社が用意した意味わからん絵をA会社が10億円で買う→贈与税無し
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 23:06:27 ID:- ▼このコメントに返信
ピカソ自身天才だったのは間違いないが、その後現代芸術と言う名のゴミを美術界に
広めるに至り、紛い物の唯の狂人共を芸術家気取りとさせてしまった罪は余りにも大きい。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 23:17:28 ID:- ▼このコメントに返信
※8
だから~、だれでも描けるとかそういう話じゃなくてね
ならお前が最初に描けよって話なのよ
これ、現代美術の常識ね
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 23:26:25 ID:- ▼このコメントに返信
どこらへんが凄いのか説明してくれれば価値が伝わるんでない?
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 23:31:31 ID:- ▼このコメントに返信
>>117
アドマイヤの勝負服かな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 23:41:36 ID:- ▼このコメントに返信
※163
作者変わってるしな。秋元はほぼ名義貸してるだけ

ある意味こち亀の現状が今回揶揄されてる美術品そのものなんだよな
正しく評価されて、それでもまだネームバリューで過大評価されてるが作品が劣化すれば5万部しか売れなくなるわけで
結局一般ピーポーは芸術品の価値をある程度理解して正しく評価してるからピカソ他の抽象派の連中も衆目に晒されてる連中はちゃんと評価された結果名画なんだろうなと思った

銀行取締役同士が密室で値段付けてる〇〇億の絵(抽象画)はただの小切手であって芸術品じゃない
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/06(水) 23:42:34 ID:- ▼このコメントに返信
俺が福沢諭吉のイラスト描いてもまず価値は出ないが日銀が印刷するだけで1万円の価値になる
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/07(木) 00:18:57 ID:- ▼このコメントに返信
現代アートはコンセプチャルだから、絵で伝える写実絵画とは別ジャンルだと何度言えば

能とハリウッド映画を比較して
能は何言ってるか判らないし迫力無いから価値がないと言ってるのと変わらない
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/07(木) 00:28:15 ID:- ▼このコメントに返信
※165
現代アートはユダヤ商人がパトロンの偶像禁止のアートスタイル
オタクサブカルはオタクがパトロンの萌~のアートスタイル
どちらも同列

文化はパトロンが好みの作家や作品を支持して作る物で
趣味が違う者には、何でそんな高値なのか理解出来ない物

結局、芸術や文化を知らない奴が両津みたいな事を言う
アイドルの絵も、アイドル好きでない人には価値の無いの素人絵でしかない
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/07(木) 01:00:29 ID:- ▼このコメントに返信
高いワインは実際美味いんだよなぁ・・・
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/07(木) 01:03:25 ID:- ▼このコメントに返信
村上隆嫌いがネットで騒ぐけどさ
変な言い方になるけどモダンアートの王道だから好き嫌いはともかく普通に理解して買ってると思うぞ
日本人以外は萌え画理解できないって意味で言ってるのかもしれないけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/07(木) 01:05:29 ID:- ▼このコメントに返信
ピカソもプレゼンが上手かっただけだからな。まあこんな事言ったらボロ糞に叩かれるだけだろうけど
でもアヴィニョンの娘たちが当初評価悪かった事実は覆せまい?
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/07(木) 01:07:29 ID:- ▼このコメントに返信
※174
現代アートもヲタクサブカルも好きなんで同列というのはその通りだと思う。
が、村上だけは理解できんw
どっちから見ても。別にそこまで・・・
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/07(木) 01:10:10 ID:- ▼このコメントに返信
お金の価値も理解できていない大衆に理解できるものが高価なはずがないだろう
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/07(木) 01:11:51 ID:- ▼このコメントに返信
※176
叩いてる奴が村上作品の芸術的評価を全く理解してないのは定番だな

>この萌え人形の「萌え」の部分をたぶん正確に評価できてない
これは吹いた
オタクじゃないから萌を求めて買ってないからw

自分達オタクの価値観と、前衛芸術の価値観の違いを理解した上で
真っ当に村上を叩いて欲しい
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/07(木) 01:25:00 ID:- ▼このコメントに返信
そら通貨やからな
世界共通で使えておまけに資産価値が上がる事はあれどもほぼ下がらないとなるとそら金塊や銀行なんかよりこっち使うよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/07(木) 01:28:15 ID:- ▼このコメントに返信
イメージだけで良くここまで叩けるな。
言ってることがアニメやゲーム=犯罪者予備軍とレッテルを貼ってる
奴らと変わらないじゃん。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/07(木) 01:29:55 ID:- ▼このコメントに返信
※178
村上作品の前衛芸術としてのコンセプトは理解出来るが
オタクサブカルも理解出来る人間にとって
そのコンセプトのオタクサブカルの捉え方は
表面的になぞって茶化した偽物なんだよな

オタクサブカルはまだまだ発展してるのに
村上は歪んだコンセプトでやったから、便乗出来ずに一発屋で終りそう

一方、奈良 美智の方は息長く評価され続けそうだな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/07(木) 01:30:21 ID:- ▼このコメントに返信
上手いだけの絵はただの技術に過ぎない
極論すると写真でいいじゃないってなる
現代芸術に求められているのは何故それを作ったのか、何故それに価値があるのか相手に納得させる能力
村上なんかはそれだけでウン十億と荒稼ぎしてる
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/07(木) 01:33:46 ID:- ▼このコメントに返信
村上隆はその経済(芸術?)活動を通じて、アート界を全力で皮肉ってるところが好きだよ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/07(木) 01:34:55 ID:- ▼このコメントに返信
※177
ピカソをプレゼンしたのは評論家達だな
彼らにとって絶好の飯の種だったから神格化され宣伝され売り出された

キュビズムならブラックの方がいい
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/07(木) 01:37:35 ID:- ▼このコメントに返信
絵画はコネが一番大事だってよく言われるだろ
つまりそういうことだ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/07(木) 01:55:39 ID:- ▼このコメントに返信
ピカソのあれは、あるものの部分がどの角度から見たとき一番美しいかを
同時に表現し見る事が出来るかを描いているが、実際描かれたそれは一番美しいとはいえないから理解しがたい。
現実的にいえばエロ同人誌の体と中と顔が同時に見えるとか、まさにキュビズムの完成体ともいえ人をひきつけている。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/07(木) 01:56:03 ID:- ▼このコメントに返信
どうせ数百万や数千万の絵なんて買うことは無いんだから
それを欲しいと思うことも、買うこともないない人間が、それの価値についてどうこう言う意味もないと思うんだけどね
漫画の中で両津も言ってるけど、本当に自分の溜飲を下げるための行為でしかないよ
自分の価値観が絶対で、それを他人にも理解させなきゃ気がすまないなんて考え方の方がおこがましい
人を傷つけず法に触れない限りは好きにさせてやればいいし、好きにさせてほしい
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/07(木) 02:14:28 ID:- ▼このコメントに返信
少し世間から金への執着から離れてみるとよくわかる。
この社会を構成してるのは金しかないということを。
全部金が関わってくる。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/07(木) 02:18:03 ID:- ▼このコメントに返信
※75
いつの時代に描かれた作品か知らないけど、
古い時代なら青色をこれだけ抽出するのは難しいんじゃないかなぁ・・
あと、定規など使わずに黄金比を出すとか技術的に何かあるとか
場所によっては絵の具が厚塗りになってて、厚塗りになってる部分に何か秘密があったり・・・

・・とか想像するけど、やっぱりこの値段はおかしいなw
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/07(木) 02:22:55 ID:- ▼このコメントに返信
それいったら宝石なんてただの石コロだぞ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/07(木) 02:25:23 ID:- ▼このコメントに返信
>>117
昔美術館でこれと似たような絵を見たことあるけど、
2メーター×2メーターくらいの大きさがあった(もっとあったかなぁ?)
あの大きさのキャンバスを筆を使い単色で塗りつぶすのは結構な労働だと思った。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/07(木) 02:26:46 ID:- ▼このコメントに返信
※20
数年前、箱根の彫刻の森にレプリカ展示されてたな。
ゲルニカはあのデカさも作品表現の一部だと思う。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/07(木) 02:53:29 ID:- ▼このコメントに返信
※20
上手い絵は沢山あってありふれてるから評価されないって言う意見あったけど
本当に素人でも書けるヘタなだけの絵だって沢山あってありふれてるんだよね、ほんとは
そのなかでも評価されてる物は「沢山ある訳わからなく見えるものの中でも群を抜いた何かがあるから」
単純に人の心を動かす力があるから評価されてる
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/07(木) 02:55:13 ID:- ▼このコメントに返信
別に上手な絵が評価されなくて訳わからん絵が評価されてるわけじゃない
上手な「だけ」 訳わからん「だけ」の絵にそうそう評価なんかつかないって事
まあ上手な絵は「上手なだけで他には何もないな」って見抜かれやすいからハードル高いのは確かだよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/07(木) 03:13:05 ID:- ▼このコメントに返信
※30 ※37
聞きかじり程度の独学で語って申し訳ないが、
三角や丸が描かれてるだけの抽象画や、ペンキ飛ばしまくっただけの絵は適当に描いてるワケではなく、写実的な絵が描けない社会背景だった。

というのも、誰から見てもわかり易い写実的な絵画は大戦中のプロパガンダに利用されたから。
特にドイツやソ連。
絵画は偉大なる指導者の姿や、愛国心を奮起させるようなもの以外は摘発する、という時代だった。
なので、極限まで抽象化した絵画は芸術家の社会批判の意味合いが含まれてる。

両津が「サルでも描ける絵」と言ってるような絵を描いてたカンディンスキーとか正しくそんな感じの画家。
現代美術は、そういう美術史を軽くでも頭に入れて観ると、見方が変わってくると思う。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/07(木) 03:34:35 ID:- ▼このコメントに返信
上のピカソの絵は結構いいなと思ったよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/07(木) 03:52:17 ID:- ▼このコメントに返信
※52
え???
漫画って作者のイデオロギーが凝縮されてるものじゃないの?
違ってたらそれはゴーストライターが創ったものだよw
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/07(木) 03:59:58 ID:- ▼このコメントに返信
評価する人が違えばその作品に対する評価も変わるというだけだろ
その人が価値があると思うことに対して他人がとやかく言う必要はない
この作品は高尚だ、この価値がわからない人は教養がないとか言って価値観を強制する人や自分にとって価値がないと思うものを不必要に貶す人がいること
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/07(木) 04:43:48 ID:- ▼このコメントに返信
抽象画は所詮マネーゲームのためのおもちゃ。権力者や有名芸能人の手に渡った回数分だけ値段がつりあがってくから積極的にオークションに出される。
しかも評価されるのは絵よりも売り文句。技術よりも絵を解釈するときの口のうまさで買い求められる。
書いた本人が芸術家を気取っていても、実際は芸術とは関係のない部分で評価されるのが抽象画。だから落書きでも一億円の価値がつく
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/07(木) 05:37:23 ID:- ▼このコメントに返信
俺も両津氏とは同意見
あれば話し合う相違点
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/07(木) 07:17:35 ID:- ▼このコメントに返信
こういうの弄らせるなら他の作家の方が上手いと思うわ
島本あたりかな?
両津経由じゃ口が悪すぎるし極端すぎる
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/07(木) 08:02:35 ID:- ▼このコメントに返信
昔は両津と同意見だったけど今はちょっと違うなあ
画像1枚目に「1万でも欲しい!」と言ってる奴がいるように金持ちが「300万でも欲しい!」と思ったからこそ300万の値がついただけだよ
両津の言う老若男女の評価なんて周りが勝手に評価、というより感想を述べているだけであって、オンリーワンなものにその評価が反映されることはない だって欲しい人しか買わないわけだからな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/07(木) 08:37:17 ID:- ▼このコメントに返信
※204
金持ちが「300万でも欲しい」と思うのは
買うことで300万円分所得税が下がるからだよ

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. 名無しのアニゲーさん2016/07/07(木) 08:53:10 ID:- ▼このコメントに返信
現代アート()とか抜かして適当なゴミを芸術を称して売りさばいてるインチキ集団は消えてどうぞ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/07(木) 09:11:06 ID:- ▼このコメントに返信
写実的な絵画はやりきってしまったから、他の方向性を模索していたんだよ。
そこから出てきたものの一つが抽象画。
貼られてるピカソの絵だって、素人目には何が何だか判らないよ、確かに。
でも、形容しがたい迫力は感じるよね。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/07(木) 09:16:52 ID:- ▼このコメントに返信
※206
つーか、芸術って言えば何やってもいいとか思ってる、突き抜けた馬鹿集団いなかったっけ?
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/07(木) 09:44:54 ID:- ▼このコメントに返信
言いたい事は分かるけれど流石に考え方が極端すぎないかと思う
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/07(木) 09:47:43 ID:- ▼このコメントに返信
なんでわけわからんもんが評価されるかの答えは審査員なんかのプライドとか保身なんだわ
ある程度普通にわかるセンスで創られたものを褒めちぎったとする
その作品の粗探して出されるとそれを評価した人間にとっては自分の目が節穴だという評価を受けるんじゃないかってのが怖いんだ
だからどうにも説明できない、どうとでも解釈できるものが評価されていくうちに
「わけわからないもの=芸術」って図式ができあがってしまったんだな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/07(木) 09:52:52 ID:- ▼このコメントに返信
何を描いたかじゃなく誰が描いたかで価値が決まる
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/07(木) 10:05:53 ID:- ▼このコメントに返信
裸を描くのは、人体の構造を服で隠さないで学ぶためだろ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/07(木) 10:18:35 ID:- ▼このコメントに返信
落書きっつーけどピカソもアンディウォーホルも色の出し方は滅茶苦茶うまいよ
素人が真似しても絶対一段下になる
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/07(木) 10:21:14 ID:- ▼このコメントに返信
こういう両さんが物申すみたいなシーンは昔からあったけれどここ最近のは特にただ作者が気に入らないことを両さんに無理やり代弁させているだけみたいにみえる、昔もそうではあったけれどここまで違和感を覚えるものではなかった
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/07(木) 10:24:15 ID:- ▼このコメントに返信
※214
やってることはクロエとかと同じだからな
両さんが道化だから作品としてはずっと面白いが
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/07(木) 10:38:34 ID:- ▼このコメントに返信
※14
いや全然違うよ。
アレは難易度が決められているし、ダブルよりトリプル、トリプルよりクアッドって素人でもわかるやん。
スケーティングひとつとっても体の軸や足運びの滑らかさで全く違う印象になるし。
重量挙げだって鍛錬しないと持ち上がらないでしょ?ピアノだって練習しないと滑らかにノーミスで表現力つけて弾けない。
それと同じ。練習しなきゃ飛べない、滑れない。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/07(木) 11:53:00 ID:- ▼このコメントに返信
現代アートとかいう逃げ道
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/07(木) 11:55:56 ID:- ▼このコメントに返信
※205
うんまあそうだと思うよ そりゃ買う理由なんて人それぞれ千差万別だもの
アイドルの絵だって純粋に欲しいからってのと例えば雑誌に乗せるために必要ってので全然変わってくるわけだし
だけどどんな理由であってもここでの値段の大小は相対評価なだけでイコール芸術的価値と比例するわけじゃないと言いたかった
だから両津の言ってる正しい評価ってのは非常に一方的な「俺が理解できないからクソ」と言ってるに過ぎない
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/07(木) 12:37:48 ID:- ▼このコメントに返信
萌え絵はガイジしか評価してないからゴミっていうことか

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. 名無しのアニゲーさん2016/07/07(木) 12:45:04 ID:- ▼このコメントに返信
そんなことよりも、両さんが「溜飲が下がった~~~」って言ってることに違和感ありまくり
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/07(木) 13:08:13 ID:- ▼このコメントに返信
そのとおりで実際は通貨と同じ役割なんだよな
高額を簡単に持ち運べて換金性が高い

だから、本当は、両さんのいうとおりで、抽象画系もちあげられて芸術家きどってるだけ。
抽象画の芸術学部は創価大学の宗教学部なみの無駄さ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/07(木) 13:23:12 ID:- ▼このコメントに返信
>>権力あるやつがいいと言えばオタは大抵いいと思っちゃう

なんにもわかっちゃいない。それはオタクの中でもファッションオタとかの初級の連中。
周りがいいと言ってるものを、「いや~確かに良いけど俺としてはさ~」と言った感じで
他が目をつけない部分を評価する自分に酔いしれるのが中級オタク
上級オタクは誰も理解していなかったものを愛で、さらにその良さを広く普及する
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/07(木) 13:46:33 ID:- ▼このコメントに返信
ちなみにこの話
「アイドルの絵の模写なんて誰でもできるだろ(意訳)」
って言ってたりもするから。本当に全方位にケンカ売ってたな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/07(木) 13:48:55 ID:- ▼このコメントに返信
芸術オタクにアニメ・漫画の絵を語る資格がないのと同様に
二次元オタクにもアートや芸術に属する絵を語る資格はないんやぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/07(木) 14:04:09 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ、それで昔アメリカで問題なったよなぁ
確かに抽象って作るのにすごい技術がいるんだがその技術は基本的に業界人でしか理解できない
それが行き過ぎて芸術が大衆から芸術家だけ物になってしまい、誰も芸術に興味も示さなくなった
だから当時芸術を芸術家から大衆へ取り戻そうとして一部の芸術家からポピュリズム運動が起きた
たしかそれが今の広告イラストの流れにつながったんだっけかな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/07(木) 14:54:13 ID:- ▼このコメントに返信
※220
秋本も自分の言ってることが難癖にすぎないことをわかってるんだと思うよ
正論でもなんでもなく、個人的に不満に感じたことを書き殴ったのがこの漫画なんだろう
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/07(木) 15:18:29 ID:- ▼このコメントに返信
これジョジョ7部の大統領の話じゃん
一番最初に価値を定めた人によって左右される
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/07(木) 16:19:45 ID:- ▼このコメントに返信
ジャニーズとかAKBを主役にした映画みたいなもんだよな。
あんなクソ映画でも好きなやつは好きだし、テレビで宣伝すればすぐ見に行くんだから。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/07(木) 16:56:18 ID:- ▼このコメントに返信
ピカソが書いた適当な絵を赤ちゃんが書いたって言えば価値がでなくて
赤ちゃんが書いた適当な絵をピカソが書いたって言えば価値がでる
芸術なんてそんなもん
絵じゃなく書いた人を見てるだけ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/07(木) 17:29:55 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ資産価値がどうとかで絵を買ってたバブル世代はアホと思う
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/07(木) 17:43:37 ID:- ▼このコメントに返信
ただ、「本物」が表に出てくる事は稀なんだよね
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/07(木) 18:15:58 ID:- ▼このコメントに返信
いわゆる「アート市場」と呼ばれる場所で取引されるものは個人の趣味や投機目的で売り買いされてるからな
だから村上の作品みたいにくだらない作品に高値が付いたりする
逆に歴史的に評価される本物の芸術は人類の文化の発展に
寄与したものだから学術的評価によって異常に値が高かったり値が付かなかったりする
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/07(木) 18:25:37 ID:- ▼このコメントに返信
芸術家&評論家「まあ…お前じゃ分からないか、この領域(レベル)の話は」←こうなるから嫌だ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/07(木) 18:35:32 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃ評価は他人がするもんだからな。
多くの人、有名な人が価値があると判断したら価値が高くなるのは当然。

どういう流れでピカソの絵が世界的に売れるようになったのかは知らんが、それだけ影響力のある人間に認められたってことだろ。
捻くれた漫画家程度の発言力じゃ覆ることはないね。
正直見苦しい。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/07(木) 18:38:18 ID:- ▼このコメントに返信
素人が専門の学問を理解できないように、芸術にも相応の学がないと理解できないのかもしれない
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/07(木) 20:16:33 ID:- ▼このコメントに返信
私は絵画やアイドルの絵よりも福沢諭吉の笑顔の方が好きです!
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/07(木) 20:25:33 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも
それに価値を見出すもの以外にはガラクタ。ってのが芸術品じゃないのか?
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/07(木) 20:29:59 ID:- ▼このコメントに返信
美術館の床にただのメガネ置いたら芸術品として鑑賞されるようになったってどこかで言ってたな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/07(木) 20:55:38 ID:- ▼このコメントに返信
金持ちの悪ふざけ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/07(木) 21:09:01 ID:- ▼このコメントに返信
ピカソとかは基礎はしっかり積みまくって
真面目に描いても上手いのに
思いを形にする過程や時代背景上
抽象的に昇華して描いているからな
その抽象化が誰かの琴線に触れるかどうか次第

模写も出来ない素人が三角や四角をただ並べるのとは訳が違う
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/07(木) 21:12:16 ID:- ▼このコメントに返信
現代美術は理解不能だと思ってるけど良い抽象画は自然の規則に基づいた独特な捉え方で描かれてる。
まぁ芸術のわからん人には価値がないものだし現代美術も内輪でも何でも価値があるって思う人がいるならそういうもんなんだろ。
極端なこと言えば金だって価値をつけてるのは人間でただの紙ではある。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/07(木) 21:23:46 ID:- ▼このコメントに返信
佐野の時に同じこと思った
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/07(木) 21:30:40 ID:- ▼このコメントに返信
この絵くらい描ける、このくらいのアイディアなら閃ける、もっている・・・という連中は多いが
この手のモノに価値があるとしたら、現物としてそこに”在る”そこだけは価値はある。
言うは易く行うは難しってヤツだな。想像をカタチにおこしたんだからな。
そこへたどり着けるまでの過程を知らぬ部外だからこそいろいろ放言できるところさ。
これはこのスレの中のピカソの件にもいえること。
特許や知財なんかが最たる例か。
そもそも価値は生み出すものだからな。
好き嫌いはあるだろうが、そこんとこ忘れるなよ。音楽、小説、漫画やアニメもな。
そして、ガキが一生懸命に描いた似顔絵や絵も同じだぞ。
クソはクソでも構わないが、作ったことは最低限、評価しなきゃダメってことさ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/07(木) 22:07:00 ID:- ▼このコメントに返信
一度、抽象的な作品を作ってる人に「これは何を表現してるのですか?」「表現しようと思ったきっかけはなのですか?」「どうしてそれを表現するためにこういうやり方を選んだのですか?」って煽り抜きで質問責めにしたい。んなもん自分で感じろって怒られるかもしれないけど、それでも自分の視野では理解できない”その先”を知りたい。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/07(木) 23:01:30 ID:- ▼このコメントに返信
美術史とか音楽史とか流れで見ると、一見意味不明なのでも、どこがどう評価されてるのかは分かってくる
だから一見の意味不明さをもって糞というのは不勉強だし、逆に単なる思いつきのデタラメをありがたがるのも不勉強
もちろんそういう評価を、個人個人が良いと思うかは別だが
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/07(木) 23:02:21 ID:- ▼このコメントに返信
ゴッホの星月夜とかドガの踊り子とかフェルメールの青いターバンの少女とか、誰が見てもいい絵だと思えるようなのなら分かるけど、ほとんどの人が落書きにしか見えん絵をアートだつってありがたがるのは滑稽だと思う。

>243
その絵を描いたことに価値があるんじゃなくて、その絵に価値をつけるコネがあることに価値があるんだよ。
1億で売れた絵と全く同じ絵描いてても、一億で買う馬鹿と繋がるコネがなきゃ1億にはならない。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/07(木) 23:07:52 ID:- ▼このコメントに返信
>245
音楽なら聴いて、絵なら見て感じるものじゃないの。
ウンチクしらなきゃ分かんないような価値なんか、芸術とは言えん気がする。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/07(木) 23:29:08 ID:- ▼このコメントに返信
利休「」
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/07(木) 23:32:52 ID:- ▼このコメントに返信
※247
もちろん誰でも分かるのが理想の芸術
でも抽象芸術なんて高尚な分野でなくても、表面だけ見て糞認定するニワカは大概のジャンルでうざったいもんでしょ?
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/08(金) 00:38:57 ID:- ▼このコメントに返信
町外れに狩りに行くやつ、カートつきでかなりかわいいな
レプリカでいいからこれは欲しい
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/08(金) 04:53:07 ID:- ▼このコメントに返信
みんなそう思ってる状態で指図しあってもバカと権力が横行している
つまり、裸の王様状態ってことになるだろ
どういうことだってばよ…
つまり、裸の王様状態ってことになるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/08(金) 06:28:04 ID:- ▼このコメントに返信
と、いう事はKBTIT(先生)の画像シリーズも芸術と認められる可能性が・・・
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/08(金) 08:47:22 ID:- ▼このコメントに返信
仕込んでる株と同じ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/08(金) 11:25:10 ID:- ▼このコメントに返信
※64
それでは美術の授業とか美大なんか要ら無くないか?、一般だろうが自称理解る人だろうが関係無いと思うが?
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/08(金) 14:12:02 ID:- ▼このコメントに返信
マネーロンダリングで高額になってるだけだから。
公式なオークションでその値段がつけば金券と変わらない扱いだしな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/08(金) 21:48:12 ID:- ▼このコメントに返信
今回の話
本当に秋元が考えてんのかちょっと疑ったわ
200巻出すほどなら見識も広いはずだし
初音ミクやドローンなど新しもの好きのはずなのに

今本当にいろんな人がそれこそ美術館の枠を超えて多種多様な表現を繰り広げているのに
それをただ記号並べただけで「アートなんてこんなかんじだろ?」でひとくくりにするのはさすがに頭おかしいとしか言えない
ならお前会田誠のサラリーマンの山描いてみろよ思ったわ

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. 名無しのアニゲーさん2016/07/08(金) 23:41:16 ID:- ▼このコメントに返信
こち亀も薄っぺらくなったなあ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/09(土) 01:56:10 ID:- ▼このコメントに返信
正味現代美術の殆ど全てが百年二百年後には忘れ去られてそう
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/09(土) 03:09:04 ID:- ▼このコメントに返信
抽象絵画が具象絵画より優れているとは言わんがリアルなだけのアイドルの絵なんか写真でいいしな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/09(土) 03:19:31 ID:- ▼このコメントに返信
税金対策やぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/09(土) 09:20:01 ID:- ▼このコメントに返信
現代芸術は視覚的なものだけじゃなくて思考的なものも含むように複雑化してきたって評価した漫画があったな
要は「分かる奴にだけ分かればいい」ってことで、嫌われるヲタク文化の方向性そのもの
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/09(土) 12:13:46 ID:- ▼このコメントに返信
五輪ロゴ関係のなんとか大学の人たち激おこしてそう
本当のことバレたら困るやろあいつら
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/09(土) 14:05:54 ID:- ▼このコメントに返信
無価値の絵でも政治家にプレゼントしておいて
それを別な人が「1千万で買います」ってなれば
楽に資金洗浄ができるんだよ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/09(土) 14:07:44 ID:- ▼このコメントに返信
上の方で書いてる人もいるけど、ピカソは言動とか生き方が面白いよな
絵のほうは正直よくわからんwwww
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. ばとめんばー2016/07/09(土) 17:34:27 ID:- ▼このコメントに返信
ピカソの絵はライブで見るべし。
印刷物だとあの絵の持つ異様な迫力は全く伝わらない。

でも、モンドリアンは流石にわかんねーや。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/10(日) 00:00:04 ID:- ▼このコメントに返信
正論オブ正論
ピカソの絵とか転売できないなら1円でも要らねーわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/10(日) 07:43:14 ID:- ▼このコメントに返信
音楽だって昔からわけのわからないのはあるし(ベクサシオン、 4分33秒など)、今でも何言ってるのかわからない歌もあり、一部で絶賛されたりする。
石とか食べ物とか字とかも無駄に高いがあるものもある。
そのグループ内で価値があると思うのなら高いの当然のこと。

ただ、絵や陶芸品に関しては価値を知らずに価格で判断する素人が多いから、胡散臭く見えるだけ。
あと、レプリカだと一気に価値が落ちるのが多いところから見ても、作者に依存するところも大きいから、作者知らない人にはより一層価値がわからない。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:25:45 ID:- ▼このコメントに返信
価格と価値は違うからな。
米とキャビアならキャビアの方が単価高いけど
ほぼ万人が米の方に価値を認める。市場価格は価値の一側面。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/12(火) 06:03:10 ID:- ▼このコメントに返信
※134
当時は全く気づかなかったけど、あれって『芸術的価値』がどういうものかを
子供に分かり易く説明していた回だったんだな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/12(火) 22:36:32 ID:- ▼このコメントに返信
どっちみち1%の金持ちの話でオレには関係ないが
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/14(木) 14:36:25 ID:- ▼このコメントに返信
絵のこと知れば知るほどピカソの絵の模倣なんて無理だと分かる
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/14(木) 19:57:49 ID:- ▼このコメントに返信
むかし鑑定団でも言ってたな、「この値段で買いたいと思った値をつけています」って。
買う側が出した金がそのまま金銭的価値になるってだけの話だろ。売る側がつけるもんじゃない
だから美術品は競売にかけられるんじゃないの?値段つける人がいなきゃ価値なんかないんだから。ただの絵、ただの壺。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 13:37:28 ID:- ▼このコメントに返信
俺には芸術なんて崇高なもんはわからんが、それでも
「1枚の絵に億単位の値段が付くのはおかしい」ということは断言できる。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/26(火) 13:09:25 ID:- ▼このコメントに返信
町外れに狩りに行く古代人w
カート使ってんじゃねえかw
あれ?古代にも同じ様なカートがあったのか?
実は古代にもカートがって大騒ぎにならんのが凄い。
絵なんて大して見てないんだろうな。
何となーく楽しんでる、何となーく雰囲気を楽しんでる、何となーくわかった振りして楽しんでるって感じなんだろうなあ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/26(火) 14:12:23 ID:- ▼このコメントに返信
現代アートってのは訳のわからないの多いよなあ。
紙?キャンパスって言うの?広げて、身体に色塗ってその上にダイブしたり滑ったりして、それを何度か繰り返して完成しました。
完成したと言われてもどこら辺がどうなのかサッパリですわw
ここの所はこういう表現したくて色を暗くしてみましたとかじゃなく、紙の上で色を塗ったおっさんが裸ではしゃいだだけの、全くの偶然に出来た作品。
自然界には神が造形したんじゃないかと思われる物もあるから、たまたま出来た物を否定するわけではないんだけど。
有名な画家や絵画にはその時代の事が反映されてたり、その色を出すのが難しかったり?とか色々背景を聞くとへぇと納得させられる事もある。(基本、ピカソの絵はよくわからない人です)
ただ、上で書いたおっさんのアートはちょっと無理。
誰かわかりやすく説明お願い出来ない?
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/27(水) 21:06:38 ID:- ▼このコメントに返信
時代によって値段が変わることからお察し。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/27(水) 23:11:42 ID:- ▼このコメントに返信
価値観は人それぞれだしね。1点ものを欲しがる人が複数いたらそれがマイノリディーでも価値が上がるのはあたりまえだね
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/28(木) 00:10:35 ID:- ▼このコメントに返信
※106
そりゃ誰でも名乗ることはできるけど作品売れなきゃ食っていけないんだけど?
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/28(木) 09:29:49 ID:- ▼このコメントに返信
まあ、俺の腹が痛むわけでないから好きにしろだが、
公共施設に税金で飾られてんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/30(土) 17:42:40 ID:- ▼このコメントに返信
金持ちの節税対策だよ
試しに固定資産で課税対象にしてみたらいい
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/30(土) 20:51:59 ID:- ▼このコメントに返信
ええやん、芸術家が物の価値わからんとわいらをバカにすんのと同様、わいらもこんなんに金出すとか頭おかしいとか、芸術家バカにしとるんやし。
好きな人が好きな値段出したらええねん。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/30(土) 20:52:47 ID:- ▼このコメントに返信
>>92
これおかしいだろ、と感じた奴は沢山いただろうな
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. 名無しのアニゲーさん2016/08/02(火) 13:34:24 ID:- ▼このコメントに返信
※281
絵書いた芸術家の大半はこんなアホみたいな価値つけてないんやで・・・
結局金持ちの税対策と小金持ちの見得を利用して金持ちが金毟り取ってるだけ
芸術家自体を悪く言うのはやめてクレメンス・・・
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. 名無しのアニゲーさん2016/08/04(木) 03:47:07 ID:- ▼このコメントに返信
カードゲームでも1枚数万円とかあるのと一緒
一部のユーザーにはそれだけの価値があるってだけの話なんよね
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. 名無しのアニゲーさん2016/08/04(木) 17:03:10 ID:- ▼このコメントに返信
別に買いもしない無関係の連中が目くじら立てる意味なくね?
ただ他所に首ツッコんでぎゃーぎゃー喚くのが正論か
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. 名無しのアニゲーさん2016/08/04(木) 18:19:08 ID:- ▼このコメントに返信
金持ち共の「資産隠し&税金逃れ」には持って来いなのが芸術って事だよ。

それ以上でもそれ以下でもない。
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. 名無しのアニゲーさん2016/08/08(月) 01:05:46 ID:- ▼このコメントに返信
どうでもいいけど>19はピカソじゃなくてジョルジュ・ブラックの絵じゃないの?
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. 名無しのアニゲーさん2016/08/09(火) 23:00:27 ID:- ▼このコメントに返信
パトロン文化を知らない人には理解できないんだろうな
工業製品じゃなくてハンドメイドの一品物が欲しいと思ったことはないか?
そうした人に支持されるから絵も高額になるんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 13:21:43 ID:- ▼このコメントに返信
誰でも書けるとか言うならそういう奴も書いて世に売り出せばいいじゃない
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. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 13:27:36 ID:- ▼このコメントに返信
芸術なんてサイン色紙と似たようなもんだろ
俺ら一般人のサインは一円の価値もないのに
有名人のサインに価値があるのはおかしい!こんなサイン誰でも書けるじゃんか
とかイチャモンつけてるクレーマーみたいな感じか
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. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 21:49:11 ID:- ▼このコメントに返信
美術館で現代アートの実物見ないでいろいろ言っている奴も多いと思うが
大きさや展示の仕方も含めて作品になってるからネットの画像だけで判断するのはやめた方がいいぞ
画像見てなんだこれって思ってたのに実物見ると圧倒されるものもある
まあ実物見てもガキの悪戯にしか見えないものもたくさんあるが
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. 名無しのアニゲーさん2016/08/14(日) 22:16:46 ID:- ▼このコメントに返信
291
大きさで圧倒される、ってそれこそ子供の感想かよ
コピーだろうがネットのサムネイルだろうが、本当に人の心を揺さぶる作品なら媒体なんて関係ないはずだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/08/15(月) 02:26:33 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃなんの知識もない人が見ていいと思わないのは仕方ないさ。それがひとつのジャンルで、ステータスでもあるんだから。
今までの常識へのアンチテーゼだとか新しい抽象的な表現方法だとかを、それまでの文脈を知らない人が理解できるわけない。解る人も別に見下してもないし、解らないからって卑屈になることもない。
この手の絵なんて漫画や映画と違って詳しい人やステータス欲しさの人しか以外買わないし見に行かなくても成立するんだからそれでいい。
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. 名無しのアニゲーさん2016/08/15(月) 17:24:51 ID:- ▼このコメントに返信
>>村上の下品なフィギュアが芸術とは思えない
こういう女共が本当にうざい
村上とか知らん
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. 名無しのアニゲーさん2016/08/17(水) 07:42:40 ID:- ▼このコメントに返信
作品がお高いんじゃなく作家の名前がお高い
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. 名無しのアニゲーさん2016/08/20(土) 19:18:42 ID:- ▼このコメントに返信
「俺が大金はたいて買ったから価値があるだけで
 正直クソだろ、この絵?」
とか言ってみたいものだ
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. 名無しのアニゲーさん2016/08/21(日) 01:26:38 ID:- ▼このコメントに返信
ただの100円靴下、アイドルが一日はいたら100000円
そういうことだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/08/21(日) 09:56:03 ID:- ▼このコメントに返信
ピカソ辺りはあの世で
「適当に描いた絵にバカみたいな値段付けてやがるwwww」
とか思ってたり

本人は結構下衆やしな、愛人同士に喧嘩させて「勝った方を愛してやる」とかやってるし
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. 名無しのアニゲーさん2016/08/23(火) 08:59:38 ID:- ▼このコメントに返信
「ピカソが描いたゴミみたいな絵」の価値はわからない癖に「ピカソが3歳の頃に描いたゴミ絵」の価値はわかるとかいう矛盾した価値観
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. 名無しのアニゲーさん2016/08/23(火) 09:01:02 ID:- ▼このコメントに返信
「自分にとってどれくらい価値があるか」を値段で表現するのに、お前らだったら絵一枚フィギュア1つに1万も出せば相当好きなモノなんだろうけど
億単位で金動かしてる奴が一万出したって「ああハンバーガーくらいの好きなのかな」としか思われないので金出すしかないんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/08/23(火) 10:05:25 ID:- ▼このコメントに返信
美術館の床にただのメガネおいた奴がいてな、みんなそれを芸術だと思ったらしい。
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. 名無しのアニゲーさん2016/08/23(火) 17:12:06 ID:- ▼このコメントに返信
食品サンプルの方がよほど芸術だよな
人を感動させたり、何かを訴えかけるものが感じられたりするのが芸術なんじゃないのか
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. 名無しのアニゲーさん2016/08/24(水) 22:11:18 ID:- ▼このコメントに返信
20年ぐらい前の話で、偉い習字の先生の書いた字を両津が
「こんなのわしでも書ける、ほら同じだろ?」
と本当にどう見ても全く同じに書いてたのにクソワロタ
(でももちろん中川たちは同じと認めない)
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. 名無しのアニゲーさん2016/08/26(金) 17:49:59 ID:- ▼このコメントに返信
ピカソやゴーギャンとかは間違えたら糞なのは確かだけど間違えなかったから芸術なんだよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2016/08/27(土) 16:21:38 ID:- ▼このコメントに返信
米229
あんな絵赤ん坊が描いたら世界中で話題になるわバーカ
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. 名無しのアニゲーさん2016/08/27(土) 16:25:22 ID:- ▼このコメントに返信
ピカソの絵は誰にでも書ける適当な絵ではないと思うぞ昨今の現代アート()は俺でも描けそうなのばっかだが
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. 名無しのアニゲーさん2016/08/29(月) 10:56:53 ID:- ▼このコメントに返信
村上隆みたいなゴミがいるから両さんのセリフに説得力が出てしまう・・・
業界で責任もって駆逐しろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/03(土) 09:18:40 ID:- ▼このコメントに返信
10000人が1万円で買いたいような作品もあれば、
10人が1000万円で買いたいような作品もある。
でもオリジナルの作品は1点きりしかない。
そういうこったろ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/04(日) 11:12:19 ID:- ▼このコメントに返信
安土桃山時代に日本で朝鮮の茶碗とかすごい値段つくんで当の朝鮮人から
「なんでお前らアホみたいな値段つけるの、よくできててもただの茶碗だよ?」
とあきれられてるわけだが(江戸時代に来たイギリス人にも言われてる)
あれも結局信長が政治に茶の湯を利用したことで「教養人は名物を好む」という価値基準が生じたからで
芸術に価値が生じる背景には政治的・宗教的権威による芸術品所有競争の誘導がある
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/04(日) 11:18:15 ID:- ▼このコメントに返信
※307
村上隆の芸術が世界に認められてる理由を考えずに単に自分一人の好き嫌いで彼を評価してもそれは誰にも認めてもらえないよ
何故村上隆の作品はアートとして受け止められたのか?日本にいくらでもある(しかも芸大卒の造形作家たちが原型を作った)アニメフィギュアがアート扱いされないのに村上の物は何が違ったのか?
そこを知らないと
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/04(日) 11:25:09 ID:- ▼このコメントに返信
あと金持ちが家の壁に飾っておくのに全部具象画だと心が疲れてる時つらいんだよ
抽象画はなんだかわからないけど心を癒してくれたり奮い立たせてくれたりするの
そういう家具なんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/04(日) 12:43:27 ID:- ▼このコメントに返信
別に金持ちがどの絵を評価し金を出そうが間違ってはいない
その価値観を庶民にも押し付ける上に、
なにがどういいのかも説明できないことがクソ
小説の賞とかも誰が評価してるんだって感じ
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/06(火) 06:54:25 ID:- ▼このコメントに返信
薄い本はわかりやすいよな。
実用的かどうか。そこには旨さじゃないモノが詰まっている。
努力して書き足してごちゃごちゃしてしまえばそれは逆に読みづらく実用的ではない。
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/08(木) 16:57:59 ID:- ▼このコメントに返信
でも結局、一部の人が数億円の評価をすれば、それは数億円で売れる訳で…
一点物で超高額であれば、別に大衆に評価される必要性は無いんだろうねやっぱり
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/12(月) 19:49:32 ID:- ▼このコメントに返信
猿でも描ける絵だが猿でも思いつける絵だとは思わんな。コロンブスの卵って奴だろう。
最も俺は尻凹ませた卵よりマックのハンバーガーのが喰いたいがね。
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/13(火) 12:26:43 ID:- ▼このコメントに返信
作者本人は金持ってるだろうから、少なくとも両津とは考え方は違うだろ、中川と似た考えだと思う
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/14(水) 17:36:15 ID:- ▼このコメントに返信
※129
税務署はありえないほどの大金になることはないけど税金とるために高めに設定するだろ
相続税で売れない着物に高い価値付けられたって言ってた
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/18(日) 03:24:26 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ何にいくら注ぎ込もうと酔狂人の勝手だとは思うが
税金逃れだのマネーロンダだのって側面もあるんだろ?
芸術とかの発展や才能の競争が金持ち同士の汚い裏事情に左右されるって状況は不健全だと思う

オリジナル品に価値を付けるのはもうしゃーないけどコピー品を売買するような市場とかも作った方が市場競争にはいいんじゃないかなって
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/18(日) 17:25:18 ID:- ▼このコメントに返信
美術館には値札はない、即ちこの作品をみて何を考えるかに値段は不要ということだ

文化といった”価値のないもの”に対して内容の価値ではなく、お金の価値によるバロメータ―的な単純な対象の良し悪しの判別ができない資本主義的な考え方や両さんの発言がそのまま逆説的に示される滑稽さ
まさに現代日本の生々しい意識をえぐりとって巧みに視覚化し表現しているところに、日本の漫画のハイコンテクストさがよくわかる、そしてこのコメント欄でこれだけの人に意識的にさせたことが何よりもその証明であろう

歴史的に見ればこの話での両さんの問いかけに対する動きは、ゼロ年代に古今東西の芸術家が様々な解を示したが、そのことの日本の一般の人たちにおける浸透性の低さを考えると、いまだに戦後からのお金の考え方や価値観を現代まで引きずり続けている気がしてならない。また教育を用いての意識改革もむしろこの傾向に火を注いでるように思われる。その思考の薄さが昨今の炎上やいいねの数やリツイート、終わらない学歴社会などに垣間見られ、この歪みを抱えたまま目に見えず肥大化した意識を抱える子供と、反動として病的に保守的で新しい天才が生まれる、そんな優しい日本社会になればいいのにな~
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/19(月) 12:18:47 ID:- ▼このコメントに返信
結局有名な高額絵画は、
「この部分の色使いがいい」とかじゃなくて絵画の裏面に貼ってある貸し出しシールをみて

「あの有名な博物館でも展示してたの?これは、良い絵に違いない。」で値上がりする場合が多い。
操作しようと思えば可能という事だな
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/23(金) 21:46:47 ID:- ▼このコメントに返信
物の価値ってのは人それぞれ。
いくらの値段が付くかはその値段で買いたい人がいるかどうか。
自分で価値を見いだせず、人の意見に左右されるアホもいるが。
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