【画像】SF衰退とアニメ衰退の理由は似ている気がする

1: 名無しのアニゲーさん 2016/07/05(火) 20:21:28.85 ID:cHAZr3p90 BE:232392284-PLT(12000) ポイント特典
SF衰退とアニメ衰退の理由は似ている気がする
no title
no title


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2: 名無しのアニゲーさん 2016/07/05(火) 20:22:29.75 ID:SN930O2T0
SFを殺したのはSFオタで新規参入者を拒絶しまくって衰退したけども
アニメを殺したのはオタ一歩手前くらいの奴らがマジョリティになったからじゃね?
アニメのガチオタなんて久しく見ない

3: 名無しのアニゲーさん 2016/07/05(火) 20:22:29.78 ID:XB9Px7IY0
進撃の巨人とラブライブ見て
「アニメは大体わかった」と言われたら
俺だって全力で突っ込むわ

4: 名無しのアニゲーさん 2016/07/05(火) 20:22:44.98 ID:0Np1JbNf0
ファンタジーが流行って今度は廃れて
ファンタジーもううけないと言われてたのに
またファンタジーが流行ってるし流行なんて流転するものだよ

5: 名無しのアニゲーさん 2016/07/05(火) 20:23:14.64 ID:SN930O2T0
SFは描写と設定面倒くさいからでしょ
食器一つにしたって
その世界観からシュミレートしないといけない

SFは判らんでも無いが
アニメ衰退しているのか?

6: 名無しのアニゲーさん 2016/07/05(火) 20:23:36.30 ID:4J/eqJQu0
ライト層はわかった顔して金落とさず
オタク層は消費しては忘れて次の作品に移ってい

7: 名無しのアニゲーさん 2016/07/05(火) 20:23:37.45 ID:EvnskNFa0
ミリ趣味はSF衰退と見事に同じ道を歩んでいたが
萌え化で息を吹き返したぞ
no title

8: 名無しのアニゲーさん 2016/07/05(火) 20:23:37.62 ID:8Wima8XZ0
SFすごく読みにくい

9: 名無しのアニゲーさん 2016/07/05(火) 20:23:38.56 ID:21/NBnA50
こじらせたSF好きはありもしない「正解」を設定してそれ以外はSFじゃないと勝手にこきおろしてるイメージ

11: 名無しのアニゲーさん 2016/07/05(火) 20:23:59.59 ID:q1mYmbp40
そもそもSFは衰退してないけどね
ここ10年のハリウッドの大作映画のヒットタイトルを見てもSFだらけなのがわかる

13: 名無しのアニゲーさん 2016/07/05(火) 20:24:02.80 ID:C1kXSQ070
濃いSFオタってミリオタより偉そうなんだよな
自分に酔ってる感半端ない

15: 名無しのアニゲーさん 2016/07/05(火) 20:24:15.02 ID:oUjiMCBh0
涼宮ハルヒはSFなんだよね?

19: 名無しのアニゲーさん 2016/07/05(火) 20:24:50.85 ID:A04f07AK0
>涼宮ハルヒはSFなんだよね?
SFだよ
ネタとか皮肉ではなく本当にちゃんとしたSFだよ
no title

20: 名無しのアニゲーさん 2016/07/05(火) 20:24:57.73 ID:3rQ7ugT10
プラメモだってSFだよ
no title

25: 名無しのアニゲーさん 2016/07/05(火) 20:25:34.42 ID:Gka6QA5j0
最近見たSFはシュタインズゲートです

26: 名無しのアニゲーさん 2016/07/05(火) 20:25:55.71 ID:Un6k0XBe0
ガンダムはSFですか?(めんどくさい質問)
no title

30: 名無しのアニゲーさん 2016/07/05(火) 20:26:50.72 ID:0K76Oiua0
高千穂はガンダム当時はサンライズに腹立てたんだよね
社長変わってから関係修復したけど

32: 名無しのアニゲーさん 2016/07/05(火) 20:27:08.35 ID:FlX8opZe0
ガンダムに関しちゃエンタメ設定を嘘くさいとかいう
頭固い自称SFファンも問題だったんじゃないかね
このマンガで大体言いたいこと言ってくれてすっきりした
no title

37: 名無しのアニゲーさん 2016/07/05(火) 20:28:33.92 ID:/R4Bi8LNO
成恵の世界を原作準拠で再アニメ化ないかな
no title

44: 名無しのアニゲーさん 2016/07/05(火) 20:30:06.21 ID:PI3UoIYQ0
no title

そのままSFにも当てはまる

91: 名無しのアニゲーさん 2016/07/05(火) 20:49:53.42 ID:cUdyGOoy0
ワールドトリガーは今時のジャンプ漫画なのに
堂々とSFって名乗ってて珍しいなと思った
SF警察が怖くないのかとかではなく
SFって看板でジャンプ読者が食いつくのかと思ったんで

47: 名無しのアニゲーさん 2016/07/05(火) 20:30:37.66 ID:X81fnka10
CCさくらが星雲賞とった時点でSFなんて定義は亡くなったんだよ・・・





00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
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コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 17:57:34 ID:- ▼このコメントに返信
くだらねぇ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 18:00:02 ID:- ▼このコメントに返信
コンテンツはマニアが滅ぼすのが定説
これはアニメも漫画も映画もSFもどのコンテンツでも同じで例外はない
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 18:00:06 ID:- ▼このコメントに返信
内に内へと狭まっていくよりも、時として外へ向かおうとしないジャンルはダメだね
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 18:01:48 ID:- ▼このコメントに返信
別にミリ趣味は、生き返ってないだろ
むしろあれは、完全に終焉したろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 18:02:41 ID:- ▼このコメントに返信
設定厨がウザイだけ
ささいな矛盾、設定があればクソ扱いする奴もいるし
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 18:03:06 ID:- ▼このコメントに返信
艦これは本家のゲームとアケ以外の商業は基本は死んでるんだよなぁ
はたして大成功と言えるのだろうか
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 18:04:26 ID:- ▼このコメントに返信
プレアデス押し退けてガルパンが星雲賞とってるし
SFの賞がジャンル度外視したただの知名度アンケになる時代にSFなんて流行るワケないわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 18:04:26 ID:- ▼このコメントに返信


和ゲー、邦楽、邦画、アニメの衰退理由は似てると思う


アイドル産業とキャラ萌えという麻薬を多用し過ぎた
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 18:04:52 ID:- ▼このコメントに返信
1みたいな事言いだすのは一部のキチガイだけで衰退もしてない
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. 2016/07/19(火) 18:05:07 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも、「SFは大体わかった」なんて発言する奴はいない
もちろんSFを他の単語に置き換えても同じ
衰退の理由を語るという目的のために仮定を捏造したらいかん
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 18:05:36 ID:- ▼このコメントに返信
※5
やたらと萌えとミリタリーを融合させた作品を敵視するからねえ
やれ時代背景だのを理解しろとか、やれ先人に対しての冒涜だのと
なんか息苦しくて、肩が凝りそうなんだが
入り方がそんなに重要なんですかと、重要なのはその後ではないかと
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 18:06:10 ID:- ▼このコメントに返信
アニメでも質厨が偉そうににわかがー萌え豚がーって言ってるよね
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 18:07:03 ID:- ▼このコメントに返信
艦これで戦艦とか戦争を語ってるのを見かけると悲しくなる
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 18:07:25 ID:- ▼このコメントに返信
2の発言ですでにヲタクにランク付けしてる時点で同じ道辿ってることを同族で擦り付けあってるから衰退してんだよアホが
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 18:07:48 ID:- ▼このコメントに返信
※6
コンテンツとしての好き嫌いや今現在の状況はともかく、あれが成功じゃないなら大抵の成功と言われるコンテンツは失敗作になるで
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 18:08:58 ID:- ▼このコメントに返信
※10
ディケイド「だいたいわかった」
うそ松「わかるかぁ!!」
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 18:09:25 ID:- ▼このコメントに返信
※6
艦これそのものはともかくとしてミリ趣味は息を吹き返した感がある
特に模型屋は当分ガルパンと艦これにゃ足向けて寝られまい
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 18:09:29 ID:- ▼このコメントに返信
※5
練ってないのに態々ひけらかしたり、説明するからだよ
考えてないものはボカシときゃいいんだ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 18:09:52 ID:- ▼このコメントに返信
※13
スタート地点がそんなに重要なんですか?
それは「スラムダンクを見てバスケを始めました」とかでも当てはまるぞ
否定なんて馬鹿でもできるんだからな、そこから価値を見出すことが重要だろが
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 18:09:54 ID:- ▼このコメントに返信
盛者必衰の断りかな?
流行りもあれば廃りもある
無理を押すからダサイクル
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 18:10:43 ID:- ▼このコメントに返信
似てるって言っただけでこっちが先なんだよって怒るような人間とは友だちになりたくない
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 18:10:58 ID:- ▼このコメントに返信
とりあえずタイムリープものはSFということでいいのかな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 18:11:01 ID:- ▼このコメントに返信
SFっていまいち定義がはっきりしなくて良く分からないんだよなぁ…
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 18:11:52 ID:- ▼このコメントに返信
SFって言ったらHGウェルズかジュール・ヴェルヌだと思っていたけど違うんか?
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. たこ焼き名人アラン様アルティメットフォーム2016/07/19(火) 18:12:43 ID:- ▼このコメントに返信
時代が経つと考えも変わるからな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 18:14:15 ID:- ▼このコメントに返信
※19
艦これは擬人化してるだけで戦艦じゃないよね
スラムダンクはバスケしてるよね
どうして意味不明なたとえしかできないのか
スラムダンクでバスケの話したらバスケだろ
艦これで戦艦の話しても艦むすの話であって戦艦の話じゃないじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 18:14:17 ID:- ▼このコメントに返信
これ前にふたばでも見たんですけど
アフィってやっぱり同じやつがやってるんですねぇ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 18:14:51 ID:- ▼このコメントに返信
こだわりがありそうな人には話を振ってはいけない
ということを中学の頃伊藤君から学んだ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 18:15:35 ID:- ▼このコメントに返信
※13
さぞ高尚なもので戦艦や戦争を知ったんですね
実戦経験もさぞ豊富なんでしょうなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 18:16:21 ID:- ▼このコメントに返信
※28
中出しにこだわってる伊藤誠君
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 18:16:51 ID:- ▼このコメントに返信
電影少女はSF
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 18:17:43 ID:- ▼このコメントに返信
ちなみに、何をもって「アニメは衰退している」と言ってるの?
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 18:18:36 ID:- ▼このコメントに返信
※26
スラムダンクで日本人の高校生バスケ語るとかナイナイ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 18:18:40 ID:- ▼このコメントに返信
初心者いじめはオタクのサガだからな
こればっかりはどうしようもない
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 18:18:53 ID:- ▼このコメントに返信
国内でSFが流行っていたといえるのなんて30から40年以上前じゃないの
こんなお題に同意できる奴なんて存在するのかね
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 18:18:58 ID:- ▼このコメントに返信
※29
何でそんなに切れてるかしらんけど
わかりやすく言うと銀魂見て歴史語ってる感じの意味だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 18:19:56 ID:- ▼このコメントに返信
リゼロ積んでジョジョ超え!!!
リゼロの面白さは世界一ィィィィィ!!!!!!!!
あああああああああああああああああああああああああああああああ
んんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんん
ちちちちちちちちちちちちちちちちちちちちちちちちちちちちちちち
ざまあ(笑)

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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 18:20:09 ID:- ▼このコメントに返信
※33
スラムダンクでバスケやったつもりで話してたら艦これで戦争語ってるのと同じだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 18:20:32 ID:- ▼このコメントに返信
ネットのせいかな
意見が簡単に混ざりやすくなってカオスな状態だし
好きか嫌いかと理解してるかしてないかを混同させない方が良いな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 18:20:51 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもサイエンスフィクションというジャンル自体が時代劇と現代劇と異世界物語以外の話だし。
で、前述した3つのジャンルでもフィクションの入り方次第ではサイエンスフィクションに成る。
話は簡単、話の中に宇宙人出せば良いのだから。
それほど小説のジャンル訳程無意味なものはない。
大別すればフィクションとノンフィクションしかない。
そしてノンフィクションでも少しの演出が加えられるだけで容易にフィクションに変貌する。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 18:21:40 ID:- ▼このコメントに返信
※32
米が伸びそうな煽りとしてアニメが衰退してるって書いてるだけ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 18:21:59 ID:- ▼このコメントに返信
アニメの衰退っていうより格ゲーの衰退に近いんじゃねえの?マニアが裾野を狭めた的な意味で
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 18:22:55 ID:- ▼このコメントに返信
※32
安直なところだと売り上げや興行収入なんじゃないか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 18:23:08 ID:- ▼このコメントに返信
そんなマニアなんていつだっていて、それ以上に新規が入ってくることのほうが
多かった時代だってあったんだから、もっともらしいこと言って責任を転嫁してるだけ。
原因は少し傾いたからって安易にマニアの財布をアテにする(マニアにおもねる)商売する側の舵取りミス。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 18:23:12 ID:- ▼このコメントに返信
※40
でも、同じSFでもスチームパンクは大抵宇宙人出ないんだが?
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 18:23:37 ID:- ▼このコメントに返信
あれ?アニメってやばいやばい言われてるけどまだSFほど衰退してないしSFと似た道を辿ってるわけでもなくね?
ガバガバまとめ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 18:24:20 ID:- ▼このコメントに返信
最低千冊って言いながら買って無いんだろ
図書館で読んで語るな最低千冊買ってから言え
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 18:24:42 ID:- ▼このコメントに返信
何か書こうと思ったけど、色々と面倒になりそうだから止めた

SF衰退の最大の理由って、この面倒臭さだと思う
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 18:24:57 ID:- ▼このコメントに返信
あるかもね。
アニメで設定を細かく説明すると冗長になっちゃうし。
かといって端折り過ぎてもわけわかめになっちゃうし。

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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 18:26:36 ID:- ▼このコメントに返信
※24
まぁその二人はSF初期の二大巨頭だしジャンルの祖とも言えるし、外せないって意味じゃ間違っちゃいないと思うよ
アーサー・C・クラークとかアイザック・アシモフとかもハイラインと並んでSF御三家として挙がる名前だね
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 18:26:49 ID:- ▼このコメントに返信
※36
スタート地点の話と違うんか?
艦これやる→戦艦に興味持って調べる→戦艦について語る、ってやつ
これは別にええやろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 18:27:34 ID:- ▼このコメントに返信
アニメが衰退するとしたらあらゆる作品を叩きまくる馬鹿どものせいじゃないかな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 18:28:15 ID:- ▼このコメントに返信
※26
そーいうのを上の画像で言ってんじゃないの
決めつけで突っぱねて相手の事も理解しようとしない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 18:29:07 ID:- ▼このコメントに返信
1が言ってるようにアニメの衰退と似てるとすると千冊読めって言ってる女はwikiで調べただけの知識で知ったかして人を批判する事を楽しみにしてるだけのクズ女って事になるな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 18:29:27 ID:- ▼このコメントに返信
人よりかじった一部のオタク自慢の方々が、自分の知識をひけらかすために頼みもしないのに一般人や子供の感想に偉そうに講釈を垂れ流す。だけどまったく話題にもならないと自慢できないから衰退した、衰退したと自分勝手に嘆いてるのが真相
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 18:30:11 ID:- ▼このコメントに返信
それでも昔の大半のオタよりは扱う情報量多くなってると思うけどね
いまは1つのジャンルに知識領域占有させる時代じゃなくなっちゃったしな
大体にしとかないと情報処理が追い付かんわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 18:30:24 ID:- ▼このコメントに返信
※51
それはいい
それは艦これから入った戦艦好きだしな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 18:32:47 ID:- ▼このコメントに返信
ちょっと前までタイムスリップや平行世界やらはSFの専売特許だったけど
「SFマニアからのツッコミが怖いし、いっそファンタジーにしちゃえ!」って考える人ばっかりになったから・・・かも?
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 18:33:18 ID:- ▼このコメントに返信
※50
あ、ハイラインじゃねぇハインラインだ
訂正
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 18:34:13 ID:- ▼このコメントに返信
※7
※3で言われてる人が居た
SFなんて少し不思議の略
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 18:34:40 ID:- ▼このコメントに返信
突き詰めると全部SFになるから
線引きとかいらんの
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 18:34:42 ID:- ▼このコメントに返信
日本のアニメは製作委員会方式で作ってるし衰退しないな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 18:35:37 ID:- ▼このコメントに返信
SFってスペースファンタジーじゃないのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 18:35:39 ID:- ▼このコメントに返信
何にでも当てはまるよな
格ゲーだってシューティングだって音ゲーだって、
供給者側が声のでかい熟練者の声(のみ)に耳を傾けた結果、初心者が置いてけぼりになってジャンルが衰退していった
既存ユーザーはいつか居なくなるんだから、新規ユーザー取り込まなきゃ先細る一方なんて自明なんだけどさ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 18:35:49 ID:- ▼このコメントに返信
大量の退会者出た日本SF作家クラブとかひどいしな
DV藤田直哉が私物化してもうグダグダ。ブサヨと陰湿なイジメ野郎だらけ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 18:36:18 ID:- ▼このコメントに返信
今時、ジャンルの定義に縛られている事自体がナンセンスなんじゃね
オタ的に語りたいのはジャンル内でその作品はどういう評価なのかなんだろうけど
一般人にしてみればただ一作品として面白いかどうかだわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 18:37:13 ID:- ▼このコメントに返信
まあSFとファンタジーってあんまり区別ないけどね。
SFをサイエンス・フィクションじゃなく、スペキュレイティブ・フィクションって略して
包括する幅を広げる向きもあるし。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 18:37:14 ID:- ▼このコメントに返信
「分かった」って言わなきゃいいんじゃね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 18:37:17 ID:- ▼このコメントに返信
日本におけるSFブームなんてハリウッド映画とかロシア文学の後追いでしょ。
自分たちで火をつけたことなんて一度も無いよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 18:38:35 ID:- ▼このコメントに返信
日本三大SF作家の星新一・小松左京・筒井康隆の作品読めば分かるけど言うほどサイエンス要素は要らんぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 18:38:45 ID:- ▼このコメントに返信
何で良く知らないのに通ぶりたいのかが分からん、そしてその指摘はどの趣味でも言われてるだろうから
衰退とは関係無いと思うんだけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 18:39:23 ID:- ▼このコメントに返信
衰退した…ねぇ
あんたがそう思ってるんならそうなんじゃね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 18:40:03 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームなんかは制作費上がったけどユーザーは買わなくなったせいだろ
アニメは製作委員会で作ってるしどんどんパチに流してるから糞乱射しまくってるけどな
衰退衰退っつっても来年のプロメテウス2めっちゃ楽しみなんだけどな
お前の中ではな!を真実のように広めようとするな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 18:41:29 ID:- ▼このコメントに返信
まどかもガルパンもSFだし大抵のアニメはSF
宇宙人が出ればSF異世界行けばSF
リアルじゃなければ全部SF
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 18:42:57 ID:- ▼このコメントに返信
バイト女子の名字が「神林」にピクリとも反応しないで、wikiで調べただけの知ったかと決めつけるのも大概だよな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 18:43:38 ID:- ▼このコメントに返信
自称古参が新参者を虚仮にして自分等の
かくあるべしな考えを内外に押し付けまくる結果
新参者がいなくなって多くのジャンルが衰退するのだと思うよ…

しかもそういった古参は現状に満足してしまっているので
新たに産まれた同コンテンツは必ず批判して決して触れようとしない
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 18:43:41 ID:- ▼このコメントに返信
ミリ趣味は萌え化のみならず、いろんな意味で、時代が味方してる部分も大きい気がする。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 18:43:56 ID:- ▼このコメントに返信
なんかの漫画で取材してないから現実と違う部分があるかもしれないからSFって事でって作者が免罪符に使ってたw
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 18:44:43 ID:- ▼このコメントに返信
で、そんなオタクがどんだけいるの?って言えば
「おぬし」とか「ござる」とか言ってネルシャツ着てる奴と同じぐらいの
ステレオタイプイメージで、(たいして)いもしない想像上の動物
に衰退の原因を押し付けてるようにしか思えないんだよねえ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 18:45:54 ID:- ▼このコメントに返信
推理小説オタクもSFオタクと同程度にきもい
ルールやら十戒やら自縄自縛でまじでうざい
「容疑者x」論争の時とか老害たちが本当ひどかった東野がかわいそう
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 18:46:29 ID:- ▼このコメントに返信
SFが衰退も何も大半の作品がSFだから衰退しようが無いんだよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 18:47:23 ID:- ▼このコメントに返信
お約束のコピペ

オウフwwwいわゆるストレートな質問キタコレですねwww
おっとっとwww拙者『キタコレ』などとついネット用語がwww
まあ拙者の場合ハルヒ好きとは言っても、いわゆるラノベとしてのハルヒでなく
メタSF作品として見ているちょっと変わり者ですのでwwwダン・シモンズの影響がですねwwww
ドプフォwwwついマニアックな知識が出てしまいましたwwwいや失敬失敬www
まあ萌えのメタファーとしての長門は純粋によく書けてるなと賞賛できますがwww
私みたいに一歩引いた見方をするとですねwwwポストエヴァのメタファーと
商業主義のキッチュさを引き継いだキャラとしてのですねwww
朝比奈みくるの文学性はですねwwww
フォカヌポウwww拙者これではまるでオタクみたいwww
拙者はオタクではござらんのでwwwコポォ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 18:47:24 ID:- ▼このコメントに返信
ハルヒとかいう美少女とイチャイチャする合間にどっかのSFからもってきた要素を口で説明するラノベ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 18:49:24 ID:- ▼このコメントに返信
アニメはメディアミックス、パチンコ、販促効果

この3つがある限り100%衰退しないぞ
ちょっと傾いてもすこし待てば復活するだけの耐久力と持続性がある
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 18:49:51 ID:- ▼このコメントに返信
知り合いのハルヒオタがハルヒは文学小説って本気で言ってた時は大学自主退学しろと思った
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 18:51:27 ID:- ▼このコメントに返信
※80
推理小説なんて、その定義からして「読者を騙さなきゃいけない」っていう縛りを自らに課してるじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 18:51:28 ID:- ▼このコメントに返信
※23
サイエンスフィクションは全部SFなんじゃない
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 18:54:39 ID:- ▼このコメントに返信
※26※38
艦これのキャラ設定って元の戦艦の特徴を擬人的に表現してるんじゃなかったか?
燃費悪い戦艦は大食いとか、外国建造だから外国かぶれみたいな
ありもしない創作設定、例えば戦艦大和は波動砲が撃てるなんてやったら問題だが
実話由来のネタである以上、艦むすの話であると同時に戦艦のたとえ話に過ぎんだろ
間違った知識を語るのでなければ別に問題とは思わんけどなあ・・・

大体バスケしたつもりで語るのは駄目というなら戦争経験者以外が戦争語ることも無しだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 18:55:07 ID:- ▼このコメントに返信
にわかだの○○ぐらい詳しくないとダメだの初心者いじめて弾きだすからって何年も前から答え出てるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 18:57:31 ID:- ▼このコメントに返信
※74
こういうバカがいるから衰退するんだよなぁ
スペースファンタジーとファンタジーの区別くらいつけろよガイジ野郎
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 18:57:42 ID:- ▼このコメントに返信
まあ設定も考証も細かい従来のSFは1クールアニメでは無理だよ。
それこそなんの脈絡もなく異世界に飛んで無双するしかない。
それじゃアニメもすたれる。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 19:02:06 ID:- ▼このコメントに返信
ファンタジーは今、最高に隆盛してるよな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 19:03:48 ID:- ▼このコメントに返信
まあ、とっつきにくいジャンルだわな
SF作品書くぜ!って書いたら、詳しい人にボッコボコにされるなんて想像したら手も出したくない
どんなに知識蓄えて挑んだとしても、批判されるんじゃないかと思うと余計にな
逆にどうしたらSFなんてものを自由に書けるのか知りたいわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 19:04:07 ID:- ▼このコメントに返信
※90
つ、突っ込まないからな
そ、そんなでかい釣り針には引っかからないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 19:04:16 ID:- ▼このコメントに返信
時かけやサマウォもSFだなあ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 19:06:40 ID:- ▼このコメントに返信
軍オタもって言おうとしたら最後に貼られてたww
マジで偉そうに薀蓄語るクソオタはどのジャンルでもゴミだよな
承認欲求満たしたければ自分でなんか作品作ってみろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 19:08:41 ID:- ▼このコメントに返信
>涼宮ハルヒはSF
じゃねーよ元ネタ全部大本じゃねーか
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 19:09:36 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも相性のいい組み合わせなんだろうか
サイエンスっていろんな事説明する嘘が許されない分野で
フィクションってその嘘に当たるのに
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 19:09:54 ID:- ▼このコメントに返信
前にモデルガンのパッケージにファビョってるのいたがそれに近い感じだな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 19:10:21 ID:- ▼このコメントに返信
※89
しょこたん「せやな」
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 19:14:24 ID:- ▼このコメントに返信
※41
ググればわかるけどタイトル元のままなんですけど…
いっつもいるけどこういう管理人が全ての巨悪みたいな思い込みしちゃってる子って何があったの?

君が人生を犠牲にしてこのサイトに張り付いて管理人を打ち倒しても世界は何も変わらないよ?もう少し建設的な生き方をしよう
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 19:18:03 ID:- ▼このコメントに返信
※98
そのフィクション(仮定)を論理で説明して、
さらにその論理自体が大オチに絡む伏線になってれば最高って認識だわSFって。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 19:18:11 ID:- ▼このコメントに返信
ぼくのわたしもだいすき!どきどきわくわくくうそうかがくしょうせつ!  で昔は皆むじゃきに楽しんでいたのに

『反性差別!』『反人種差別!』『多民族共生!』『新たな段階の人類社会!』『物質文明から精神文明へ!』
『既得権益に挑戦!』『反資本主義!』『反原発!』『反捕鯨!』等々・・・

SFに紛れ込ませて、政治やイデオロギーやナンチャラ活動を語り出した奴が増えたのが原因だと思うんだが?
詰り、御前らだおまえら、喰い詰め平和反戦運動崩れとカッコだけフェミども。
現在で言うなら『スレ違いだ、政治板逝け!』なゲスい独善な奴らだったが
SF愛好家達は其れを見抜けるほど、そして追い出せる程、世慣れて無かったのよ
あっという間に、肝心の作品を全く読んじゃあいない左派の『スクツ』化して
ジャンル全体が衰退していったのよね・・・

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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 19:22:17 ID:- ▼このコメントに返信
アニ豚がにわかを叩いてるくせにSFから叩かれると拒絶しちゃうってどうなん?
アニメしかない世界に閉じこもっていたいのか?
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 19:23:35 ID:- ▼このコメントに返信
SF(すこし・ふしぎ)が足りないならキテレツ大百科を再放送するしかないな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 19:24:32 ID:- ▼このコメントに返信
このマンガをちゃんと見てみいや
こんなやつにだいたいわかったとほざかれたらどんなジャンルであろうが殴りたくなるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 19:24:44 ID:- ▼このコメントに返信
※101
別にスレタイ捏造とは言ってないのに何ファビョってんの?
アフィがネタ作る為にスレ立てするなんて日常茶飯事だしレス伸ばしたりする為にこういう事するのなんて当たり前
逆に何で元のスレタイなのにって発狂しだしたのかわからんのやけど本人か?
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 19:29:37 ID:- ▼このコメントに返信
SFに明確な定義はないからなあ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 19:32:25 ID:- ▼このコメントに返信
今まで模型だけの付き合いだった戦車にガルパンで史実面にも興味持ち始めたし
時をかける少女あたりで逃げてたSFもハルヒでちょこちょこ見出したし
こういう少し枠から外れたものも大切だよな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 19:33:05 ID:- ▼このコメントに返信
「マニアが潰す」
この言葉が逆に新規による古参叩きに利用されてる面もあるからねえ。
プロレスなんて最大団体のオーナーがこの発言したもんだから、
キッズみたいな連中が現状に苦言を述べる人間を「オーナー様のいう悪しきマニアだ!」つって
叩く光景が見られたで。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 19:33:59 ID:- ▼このコメントに返信
>>26
SFって「空想」科学なのに、現実の科学を持ち出されてもなぁ……
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 19:34:41 ID:- ▼このコメントに返信
ふつうに共感できるまんがだよな
SFの人間がめんどくさいのはこういうことではない
頼んでもいないのに首を突っ込んできて
これはSFだから面白い、あれはSFじゃないからつまらないとわめくところだ
ロック厨と同じめんどくささ
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. 名無し2016/07/19(火) 19:35:22 ID:- ▼このコメントに返信
SF(サイエンスファンタジー)
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 19:39:03 ID:- ▼このコメントに返信
1を読んでて思ったのは自分から借りたわけじゃなくて面白いから読んでって押し付けられてしかも毎回感想を要求されてる気がするんだけど
それで飽々してるし予防線としてだいたいわかったって言った気がする
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 19:39:10 ID:- ▼このコメントに返信
SFは解らんがスペオペの銀英伝は大好きです
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 19:39:56 ID:- ▼このコメントに返信
マニアが潰すという部分は同じ
でもSFはマニアが入門者を迫害したのに対し、アニメはマニアが作品やそれを制作する人々に物申してるんだから、根本的には全くの別物でしょ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 19:40:13 ID:- ▼このコメントに返信
動物戦隊ジュウオウジャーのジューマンやジューランド周りはファンタジー的なんだけど
敵のデスガリアンは異星人侵略者って素性からしてSF的なんだよな~。

これに限らずファンタジーとSF半々って作品も結構ある。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 19:40:45 ID:- ▼このコメントに返信
※110
それな、難しいよな
良心的なマニアが逃げ出しちゃう可能性もあるわけで
マニアorオタク=悪ではなく
悪質なマニアorオタク=悪なわけで

その線引きが難しい
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 19:43:35 ID:- ▼このコメントに返信
自称ファン層の思い入れや期待値が作る人間より肥大化する結果でしょ
SFに限った話じゃないし、ここでなんか上から目線で分かった風な空気出してるオタの他人事でもない

一番必要なのは子供だましを子供だましとして楽しめる姿勢なのに
元ネタ知ってて考察()出来る方がエライって勘違いしたオタクが
この程度のレベルの低い作品ではオレは満足しないとか言い出すのはアニメも漫画も同じ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 19:43:47 ID:- ▼このコメントに返信
「私はオタクです~。オタクとして~。君はオタクではない」
自身がオタクである、オタクとしての在り方にこだわり持った時点でコンテンツそのものへの興味なくなってるんじゃないかな
自分のキャラ付けとして保守的になってるだけのように思える
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 19:54:33 ID:- ▼このコメントに返信
え、リゼロってSFじゃないの?ループものとか定番やん
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 19:55:25 ID:- ▼このコメントに返信
※63
S(すこし)F(ふしぎ)やで
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 20:00:22 ID:- ▼このコメントに返信
藤子F不二雄に勝るSFなんて存在するの?
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. 駄猫ねこ2016/07/19(火) 20:13:26 ID:- ▼このコメントに返信
S(凄く)F(不愉快)かな?
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 20:15:34 ID:- ▼このコメントに返信
※15
売れる分母に対して全然売れてないから大失敗だよ
AKBの売れ方と同じ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 20:17:30 ID:- ▼このコメントに返信
読み手じゃなくて書き手が「初心者お断り」とかいう風になると、そのコンテンツは滅びる。
アニメが新規やにわかを大切にする限りは滅びないんじゃね?

ラノベは常に10代読者に媚びるからこそ滅びないのかもしれん。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 20:19:45 ID:- ▼このコメントに返信
虎よ!虎よ!が狂おしいほど好き
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 20:24:41 ID:- ▼このコメントに返信
>>26
SFで許される兵器ってやっぱり多脚戦車になるんかね
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 20:36:28 ID:- ▼このコメントに返信
俺「冲方ってメジャーなのにあんまり名前知られてないよね」
弟「SF自体すでにマイナーなんだよ!」

なぜか半ギレだった
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.   2016/07/19(火) 20:37:42 ID:- ▼このコメントに返信
ダメ出ししかしてないのなら、にわかどころか柳田理科雄レベルでしかない。
本当のSF好きならば、『ソレを可能にするには何が必要か?』を討論し合う。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 20:38:53 ID:- ▼このコメントに返信
スターウォーズとかスタートレックなんかがSFだと思っていた
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 20:39:41 ID:- ▼このコメントに返信
何かの作品が火付け役になればそのジャンルも繁栄するけど
それが難しいんだよなあ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 20:41:59 ID:- ▼このコメントに返信
神林さんと友達になりたい・・・
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 20:42:45 ID:- ▼このコメントに返信
※110
プロレスオタクに関して言えば、厄介なのもかなり多いから、どっちもどっちな気もする
というか、全盛期に盛り上がって、人気が陰ったジャンルに残ったオタクなんて、多かれ少なかれ厄介か、人に迷惑をかけない、完璧に自分の世界を持ってるかのどっちかが多いというか
そのファンが支えてるとこもあるけど、どうせ支えてるんならいい加減、エースを世代交代させてやれよ、と思うな、特にプロレスは
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 20:56:22 ID:- ▼このコメントに返信
※37※121
リゼロの名前挙げてコメ稼ぎしようとするのやめろよな。炎上商法で味を占めたのか知らんけど、お前みたいな奴が衰退に関与してるんだから自覚持てよな?
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 20:57:25 ID:- ▼このコメントに返信
SF「未来の超技術で自在に宇宙空間を航行できるし、離れた空間同士を○○って理論を使って接続してワープできるんだ!」
ファンタジー「魔法の力で思った通りに空を飛べるし、魔法の力で瞬間移動だってできるんだ!」
あれ? 一緒じゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 20:57:43 ID:- ▼このコメントに返信
「ガンダム好き」とは言うけど人の知識と自分の知識照らし合わせて少しでも差ができたら「にわか」「お前はガンダム語る筋合いはない」ってこき下ろしてくる奴が湧いて出てくるから「ガンダム詳しい」とは言わないようにしてる
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 20:58:30 ID:- ▼このコメントに返信
※121
リゼロって魔法系の異世界物じゃないのか?アレはファンタジーでSF(空想科学)とは別物なんじゃね?
ループ物ならどっちかと言えばシュタゲみたいな奴の方がSFの定義に入ると思うが
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 21:02:54 ID:- ▼このコメントに返信
近年でもファンタジーがヒューゴーやネビュラ取ってるんだし、SFとファンタジーの区別は別にせんでもいいんじゃない?
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 21:04:10 ID:- ▼このコメントに返信
ちなみに>>1の漫画は「バーナード嬢曰く」やで
読書あるある系漫画だけど2巻からいきなり百合要素ブッ込んできて面白い
こんなヘロヘロ絵なのにド嬢と神林がどんどん可愛く見えてくるんや
アニメ化も控えてるから今のうちに買ってステマ棚に加えるんやで
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 21:08:04 ID:- ▼このコメントに返信
SF オタは面倒くさいって叩きたいんだろうけど、
ほんのさわりに触れただけで「◯◯は大体わかった」なんて事を言うやつがいたら、
どんな分野でも「ハァ?」となるのが普通だろ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 21:13:51 ID:- ▼このコメントに返信
この画像だとSFはコア層が暴れて衰退したってことだけど
アニメはどんどんライト層にすり寄っていって衰退してるから真逆だろ
アニメ衰退と同じ構図はJPOPな
萌え豚とゴキ腐リ、ドルオタとジャニオタ
本質を捨てて性欲で金儲け、完全に一致してる
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 21:14:37 ID:- ▼このコメントに返信
※139
ファンタジーでも多少の科学要素があれば良いかもしれないけど100%異能・幻想物をSFに含めるのは流石に違うかと
特に賞とかの事でなくオタクの話題的にはジャンルが曖昧は一番反発ありそうな事になると思うぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 21:21:26 ID:- ▼このコメントに返信
アニメに関してはマニアの声が大きくて衰退ではなく
裾野が広がり過ぎて政府のクールジャパンに取り込まれ毒気のない作品が
大量生産され国内的にも海外的にも飽きられる方が可能性としてあると思う
ただ、現実には百合やBLや女性向けアニメが増えるなど不思議な進化をしているから
多様性という観点でまだ安泰と言っていいと思う

あとSFと同じ衰退をしたジャンルはジャズも同じ経緯だったな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 21:22:07 ID:- ▼このコメントに返信
意外と根強い意見が小説読む時に外人の名前だと覚えにくいからイヤって奴
これはどんなジャンルでも一定数あるんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 21:25:27 ID:- ▼このコメントに返信
※45
元々がサイエンスフィクションというジャンルなら出なくてもおかしくない。
それにあくまで分かりやすく宇宙人というワードを使ったが、場合によっては他の単語もありうる。
そもそも何をもってサイエンスフィクションかという「明確な」基準が存在しない。
それをジャンルとして確立して勝手に自滅するオタクは滑稽だ。
娯楽なら娯楽らしく楽しめば良いだけ。
ちなみにこの「滑稽だ」は自分達で自分達の世界を狭めてるのに気付かず未だに反省もない人たちのこと。
単にサイエンスフィクションが好きだと言う人を侮辱するわけではない。
何を読むためには何を読むことが必要なんて窮屈な娯楽じゃない。
本来の小説ってのは。
勿論作者の求める「常識」は読解には必要だが必須でもない。
実績は安定ではあるが確定でもない。
直木賞作家が駄作を書くこともあれば、素人が傑作を産むことだってある。
それが小説の素晴らしさであり寛容さ。
だから素直に楽しめば良いだけ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 21:28:00 ID:- ▼このコメントに返信
趣味嗜好を他人に押し付けるからうざがられんだよ
自分の好みじゃなくてもそうやって楽しむ奴もいる
って思ってほっとけばいいじゃねえか

ニワカ?お前ら全員最初はニワカからだろが
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 21:37:00 ID:- ▼このコメントに返信
※91
1クールで表現するのが無理なんじゃない

1クールで表現できる作り手が今の業界にいないだけだ

藤子・F・不二雄のSF短編を読んでみればわかる
わずか30頁にも満たない中であれだけの内容を表現することができるんだ
アニメでやれないとすればそれは作り手の力不足
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 21:39:14 ID:- ▼このコメントに返信
※143
ファンタジーをさして、これをSFと読んでも別によくね?と言ったつもりではなかった。すまん。
SF好きとファンタジー好きは仲良くできる、というか、概ね同一人物が両方兼ねてるイメージだったんだが、そうでもないんかね?
まぁ、どっちも周りにいないけどな!
神林さんはよ!
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 21:40:36 ID:- ▼このコメントに返信
※142
アニメのコア層は、商業的には売れないアニメばかり持ち上げて、影響力を自分たちから手放していったというか
ライト層にすり寄るって程踏み切れず、かといってコア層は口ばかり出して、他のジャンルの厄介なオタク程金にならないから当てにできずの中途半端なのばかり出てると思う
才能が枯れた有名アニメ監督担ぎ出して、微妙な出来のアニメ作らせたり、古参に媚びても碌なことになってないけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 21:43:03 ID:- ▼このコメントに返信
SFをたまにスペースオペラと勘違いして使ってるアニオタがいるよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 21:43:24 ID:- ▼このコメントに返信
※2
だがライトユーザーに合わせても結末は同じ。偏った側が滅ぼすだけの話。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 21:52:41 ID:- ▼このコメントに返信
※138
魔法と科学を区別する意味あるの?
SF作家も見分けが付かないみたいなこと言ってるやん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 21:55:17 ID:- ▼このコメントに返信
※153
どんなに魔法じみてても、魔法じゃなくて科学であることが大事なんだよ
逆に、科学じゃなくて魔法である事が、ファンタジーでは大事なように
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 21:57:09 ID:- ▼このコメントに返信
アニメの場合は単純に金がかかりすぎなんだよ
個人で作れない
金回りのいいときしか成り立たない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 22:02:21 ID:- ▼このコメントに返信
ドラえもんのひみつ道具にいちいちケチ付ける人居ないだろ?
「スモールライトなんて現実的に無理だ」とか
SFにちゃんとした科学的説明って実は要らないんだよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 22:07:53 ID:- ▼このコメントに返信
※156
ワープはワープだし、タイムマシンは時間を遡れるけど、そういう嘘科学以外の部分はしっかり現実を踏襲してるのがSFの最低限守るとこのような気がする
読者には理屈は分からないけど使える技術があって、それが存在する世界の普通を描くというか
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 22:11:53 ID:- ▼このコメントに返信
※157
確かに分かる
そういう意味でスターウォーズ叩かれるのは仕方無い気がする
宇宙で戦ってるのに音がするとか
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 22:17:33 ID:- ▼このコメントに返信
※156
セワシ理論は無茶苦茶だからずっと弄られてるじゃん。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 22:27:36 ID:- ▼このコメントに返信
鈴宮ハルヒって問題を科学的に検証していくわけだが
世界が崩壊するって瞬間に二人は幸せなキスをして世界が救われてしまうわけだが
その辺はSFっていえるの?
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 22:34:16 ID:- ▼このコメントに返信
ここ見てもわかるけど
いつまでも「ドラえもん」レベルで止まってるくせに
文句言ったり、「ドラえもん好きな俺もSFファンだ!」って言ってるのも問題。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 22:35:41 ID:- ▼このコメントに返信
※105
やめて! 静岡県民だけでは飽きたらずに今度は全国のお茶の間を犠牲にするつもりか!!

※130
長谷川裕一先生の「すごい科学で守ります」と同じ理屈ですね、分かります。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 23:03:55 ID:- ▼このコメントに返信
※124
なんだ?突然自己評価か?
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 23:06:36 ID:- ▼このコメントに返信
>>44は大抵どのジャンルにも言えるんだけど
ミリ関係はガルパンと艦これのおかげで息吹き返したよね、って言うと「んなわけねぇだろアホボケカス」って返事が返ってきたんで、自称玄人がジャンルの衰退を招いたって自覚持たない限りまた同じ事繰り返して衰退しそう

※13とか※57は早速上から目線だし。
ディープな知識ってのは話題を発展させるものであって初心者をこき下ろすためのものじゃないのに
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. 駄猫ねこ2016/07/19(火) 23:12:35 ID:- ▼このコメントに返信
※163
 あなたの自己評価を私に向けられてもね。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 23:13:34 ID:- ▼このコメントに返信
※63
マジレスするとサイエンスフィクション
ウソ科学とか空想科学の話
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 23:16:19 ID:- ▼このコメントに返信
※158
そこ挙げるともう殆どのSFが弾かれる気がする
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 23:16:37 ID:- ▼このコメントに返信
昔のラノベは、SFと呼んでいいかはともかく、SF要素もファンタジーと並ぶ、人気ジャンルだったんだよなあ
特に、富士見の無責任シリーズやヤマモトヨーコシリーズは、SF入門前にカバーが擦り切れるほど読んで、それ切っ掛けでSFにのめり込んだのを思い出す
電撃文庫もSFが多くて、ちょっとエロい感じの美少女イラストに惹かれて読んで。パクリって言ったらあれだけど、SF作品に出てくる単語やお約束をそういうので覚えてから読んだから、名作と勧められた古典SFも普通に読めたし
SFオタクがどうとかじゃなく、こういう、ライト層でちょっと興味ある人向けの、背中を押してくれる作品が減ってるなあとは感じるな
エロゲだけど、デモンベインとか流行った時に、クトゥルーもちょっと流行った時期あったけど、あんな感じで
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 23:25:33 ID:- ▼このコメントに返信
※158
音の演出一つでスターウォーズ叩くのって相当心狭いと思うぞ
70年代の映画にSF考証バリケードで囲い込んで叩くとか・・・
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 23:29:40 ID:- ▼このコメントに返信
※147
新参とニワカを混同するなってばっちゃが言ってた
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 23:33:41 ID:- ▼このコメントに返信
SF(要素)は無くなってないんだよな、ただ科学的考証を楽しむジャンルとしての濃いSFが衰退しただけで
SFを読んで未来や科学に思想を耽らせるのは非常に楽しいが、それを楽しいと思い始めるまでには充分な知識がいるハードルの高い趣味かもしれん
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 23:34:14 ID:- ▼このコメントに返信
ファルコンパァンチッ!
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 23:35:46 ID:- ▼このコメントに返信
※63
Space=Scienceとも言えるし、Fiction=Fantasyとも言えるから間違ってない!(キリッ)
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 23:39:47 ID:- ▼このコメントに返信
※136
そうそう、ゆるーいSFはファンタジーと区別する必要はないわな

でもハードなSFは理由と結果の厳密化を重視するんやで
何らかの理由でワープが可能だとすると、その影響も矛盾が出ないように考察するのがSF
魔法スゲーで終わっていいのがファンタジー
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 23:43:50 ID:- ▼このコメントに返信
S(そろそろ)F(風呂入るか)
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 23:44:30 ID:- ▼このコメントに返信
※130
クロスボーンの長谷川祐一のすごい科学で守りますオススメ
柳田理科雄みたいにSFを小バカにしながら揚げ足とって屁理屈並べるんじゃなくて
SF世界が存在するにはどうしたらいいかを追求していったSF愛に溢れる考察本だ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 23:47:06 ID:- ▼このコメントに返信
※176
ああん?「マップスの」長谷川祐一だろうが!
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. 2016/07/19(火) 23:54:37 ID:- ▼このコメントに返信
東方はマニアが殺してないのに
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 23:57:15 ID:- ▼このコメントに返信
魔法だろうが超能力だろうが巨大ロボットだろうが、中心となる「ガジェット」に対して論理的に物語が展開するなら、それは「SF」なんだよ。
「ガジェット」自体の必然性や整合性は問題じゃないんだ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/20(水) 00:06:02 ID:- ▼このコメントに返信
ミステリーも本格以外はミステリーと認めない層がいる
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/20(水) 00:28:21 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもフィクションは嘘だと思ってるからリアリティとか言われても困るよな。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/20(水) 00:30:41 ID:- ▼このコメントに返信
なんでSFって話し始めると喧嘩になるの?
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/20(水) 00:37:24 ID:- ▼このコメントに返信
※182
元々オタクが複数集まれば、喧嘩っていうか議論や主張のぶつけ合いは起こるもんで
SFだって明確にこれがSFだっていう定義やルールが固まってない。文学のジャンルなんかも大体そう
「ぼくのかんがえたSF論」を戦わせてる、ポケモンとかみたいな育成バトルだと思えば、生ぬるく見てられるんだぜ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/20(水) 01:02:45 ID:- ▼このコメントに返信
おっ闘論(バトロジカ)の時間か?
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/20(水) 01:03:00 ID:- ▼このコメントに返信
※136
進みすぎた科学は魔法と区別が付かないとはよく言ったものですね
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/20(水) 01:29:36 ID:- ▼このコメントに返信
SFとアニメに限った話じゃないよ
サブカルが衰退する理由はキモオタがキモすぎて健常者が離れて、本来消費者でいるべきキモオタが創作しだすから
どの業界でも全く一緒
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/20(水) 02:41:38 ID:- ▼このコメントに返信
※143
科学かどうかよりも、そう言った設定をどう扱うかじゃないかと。
魔法が物語を進めるための単なる便利な小道具でしかないならただのおとぎ話だけど、魔法とは何か、魔法のある世界とはどんな物なのかと言った所を深く掘り下げるとSF的だと思う。
逆にSF系の設定の作品でも、それが小道具以上の意味を持っていなかったら、おとぎ話=ファンタジーとも言える。
こう言うとファンタジーを馬鹿にしてるみたいに思えるかもしれないけど。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/20(水) 03:52:29 ID:- ▼このコメントに返信
ハードSFでも科学考証に全振りしてるものもあれば、未来社会やif世界に振ってるものもある
そうすると、主眼でない部分にどうしてもファンタジーが入りこんでくる
ほかのSFはもっと自由で、多様性の名のもとに細けえこたあいいんだよ状態なわけで
PKディックは預言者的な悪夢未来に全振りしつつ細部は60年代のアメリカ社会に依存してたし、バラードなんてセンスオブワンダーに全振りした散文詩人みたいなもんだろう
なんでもかんでもリアリティじゃなくて、主眼がどこにあるかだけ気をつけて読めれば十分だよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/20(水) 04:34:59 ID:- ▼このコメントに返信
SFは最近だと(と言いうかこないだ全話視聴した)ガルパンなんかは上手いSFだと思ったけど。
(星雲賞を取ってるが広義的に考えてガルパンをSFに入れていいかは知らんけども)設定の落と仕込みが上手いよね。
第一話で戦車道はあの世界では普通に茶道や香道のように浸透しているものという設定で視聴者たちに
「戦車道なんじゃそりゃww」となっている所に第一話のラストのひきで学園艦の存在を出すという名采配。
「戦車道とかwwすげ~なwwそうきたか~・・・え?船の上に都市・・・えっこれはなんじゃこりゃ(´゚д゚`)」
と視聴者がまだ戦車道の設定を消化出来ていない所にその設定の上を行く学園艦という設定を出すことで、
「あ、これは学園モノに戦車要素をプラスした物じゃなくてSFに学園物+ミリタリー物を落とし込んだものなんだ」
と気づかせ、この「学園艦」設定のおかげで視聴者が「戦車道」の設定を飲み込みやすくしたのはお見事だよ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/20(水) 05:49:34 ID:- ▼このコメントに返信
※136
RPGの祖とも言えるダンジョンズ&ドラゴンズの追加データ集の一つ「スペルジャマー」では、「宇宙船」を取り扱ってる。ウルティマでも惑星がどーたらこーたらと出てくる。
日本だと「ファンタジーだから宇宙に行ってはいけない」「SFだから魔法使ってはいけない」みたいなジャンル的な縛りがなーんか存在してるイメージ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/20(水) 06:26:43 ID:- ▼このコメントに返信
※74
馬鹿発見
まどかはファンタジー、ガルパンはミリタリーな
まずSFの意味調べてから書き込めや

お前が言ってるのはいきものがかりがヘビーメタルとかドラえもんがグロアニメって言ってるようなもんだ
頓珍漢すぎる
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/20(水) 06:58:49 ID:- ▼このコメントに返信
※191
文脈も読めないお前が頓珍漢すぎるわw
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/20(水) 07:25:01 ID:- ▼このコメントに返信
空想科学読本って昔流行ったけど実は空想科学読本はドンでも本認定されててむちゃくちゃな考察が多々あるんだよね
この神林って女も読んでるし知識持ってる私は凄いってなってて作品を楽しむのではなく批評を楽しむにシフトして批評の仕方が自分の知ってる知識が感性が絶対って思ってそうでとんでも人間だと思うな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/20(水) 07:57:41 ID:- ▼このコメントに返信
※190
ゲームブック「ファイティング・ファンタジー」シリーズも、システム転用でSFネタやってたりするものな
コンピュータRPG「ウルティマ」でも、シナリオの中にはブリタニア世界を破壊しに来たコンピュータを止めに行くものがあったりする
(そもそも初期ウルティマにおけるマイキャラは、PCモニター越しにブリタニアへ召喚された『プレイヤー自身』という設定)
現実から飛躍した物語として、ファンタジーがありサイエンスフィクションがあり、両者は「ノンフィクションではない」存在どうし、互いの一部同士が絡みあった存在なのかもね
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/20(水) 08:26:28 ID:- ▼このコメントに返信
※187
SF的要素のあるファンタジー作品とか、そういう見方すればいいだけなんじゃ
魔法と思われているものが実は進み過ぎた科学によるもので云々とか言う設定でも、ファンタジーものはファンタジーだし
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/20(水) 09:28:54 ID:- ▼このコメントに返信
cyberpunk2077とdeus ex MDとsystemshock3には期待してる
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/20(水) 12:13:51 ID:- ▼このコメントに返信
※191
SFの賞取ったんだけどな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/20(水) 14:13:53 ID:- ▼このコメントに返信
最近の異世界や異星系もので敵だろうがなんだろうが普通に会話が通じるけど
それに対して完全にフォローしない風潮はある意味凄いよね、クロムクロは戦国時代の
人間が異星人に洗脳されてるから通じるぽいけど、戦国期の人間と現代人はそんな言葉通じんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/20(水) 15:05:54 ID:- ▼このコメントに返信
※19
艦これで戦争を知った奴は萌えというフィルターを通して歴史を学ぶから
人が沢山死んでいる悲劇に対しても、平気で茶化したり笑い話にして虚仮にするんだよ
戦争について真面目に語ろうものならすぐに発狂して罵倒してくるから会話が成立しない
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/20(水) 16:02:32 ID:- ▼このコメントに返信
♪スペースオペラじゃ主役になれない危機一髪を救えない ご期待通りに現れない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/20(水) 16:25:41 ID:- ▼このコメントに返信
※13
あなたみたいなのを見てると悲しくなるね、私は
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/20(水) 16:45:56 ID:- ▼このコメントに返信
※199
何のフィルターも通さない生の歴史が学べる方法があるならぜひ教えてもらいたいものですわホント。

>>人が沢山死んでいる悲劇に対しても、平気で茶化したり笑い話にして虚仮にするんだよ
>>戦争について真面目に語ろうものならすぐに発狂して罵倒してくるから会話が成立しない
これがあなたの経験感想嗜好のフィルターを通して得られる一般的な艦これから入ったニワカミリオタ像ってことですね

Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/20(水) 18:44:16 ID:- ▼このコメントに返信
※199
何を切っ掛けにして知ったかと、それを語る態度がどうかは全く別の問題
お前みたいなのを「糞も味噌も一緒」って言うんだけど、解って……解るわけねえか
萌えってものに憎しみを持ちすぎてて、自分が気に入らないものは全部萌えのせいって事にしたいみたいだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/20(水) 19:24:44 ID:- ▼このコメントに返信
※199
その理屈で言うなら、純粋なミリオタは、人がたくさん死んでる悲劇を受け止めながら、どれだけ殺した、どれだけ殺せると、人物や兵器や作戦を語り合うキ○ガイ集団って事にならないか?
ミリオタだろうが萌えオタだろうが、悲劇とかそういうのは分けて考えないと、ただの危ない奴だし。そういう奴らがイメージ悪化させてジャンルを潰してるんじゃないか
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/20(水) 22:27:32 ID:- ▼このコメントに返信
古参(の一部のウザい奴)が新規を馬鹿にするから人が入ってこないって、
んな事ぐらいで新規が途絶える(古参の一部のウザい奴>>>>>新規な)時点で
もう衰退しまくってるじゃん。
トドメになったってんならわかるけど、衰退の始まりはもっと先で別の理由だろ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/20(水) 23:25:36 ID:- ▼このコメントに返信
SFの場合本当の古参は緩い方
途中から入ったハードSFファンが問題起こし過ぎて新規ファンが減った
日本三大SF作家もハードSF作家では無い
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/21(木) 12:29:40 ID:- ▼このコメントに返信
作りもしないのに妻の食事に文句を言う夫みたいなものか

文句を言うなら自分で作れや

どうせ作ってもさ

凝ったものをどや顔で出すんだろ?

当然、材料費も高額で上手くもないんだろ?

感想を言わないと拗ねるんだろ?

そりゃ作る気も失せますわな

作ったものを喜んでくれる人の所に行きますわな


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. 名無しのアニゲーさん2016/07/21(木) 15:18:24 ID:- ▼このコメントに返信
ライトがついていける程度に凝った物が一番いいな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/22(金) 05:48:49 ID:- ▼このコメントに返信
アニメの場合、2ちゃんや纏めサイトで特定のアニメ作品を馬鹿にしたりアニメの売上がどうこう言い争ったりしてるのが一番問題あると思う
楽しいと思ったアニメを語る場所が限られる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/24(日) 21:26:12 ID:- ▼このコメントに返信
※207
三行目から下が全部ブーメランじゃないか。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/25(月) 03:56:28 ID:- ▼このコメントに返信
SF(サイバーフォーミュラ)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/25(月) 17:10:05 ID:- ▼このコメントに返信
SFって古臭いからなぁ。
今の技術を拡張した「超すごいスマホがある世界」とかじゃなく
いつまでも宇宙とかバイオとかの話しかしない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/06(土) 22:29:15 ID:- ▼このコメントに返信
初期SFの名作『分解された男』はサイキッカーが一杯居る世界だし、作品の根幹となる技術・生物はフィクション。
SF原理主義者が嫌うのが「超能力はSFじゃない」とかのたまう自称上級者。
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