ジブリ鈴木&虚淵玄&押井守「この15年でこの国から『物語』が消えた」

1: 名無しのアニゲーさん 2016/07/10(日) 22:46:44.72 ID:CAP_USER
no title


スタジオジブリ代表取締役・鈴木敏夫さん、虚淵玄さん、押井守監督による対談ラジオより。

●押井:この15年でこの国からファンタジーという“物語“が消えた。 今は誰も“物語“を作ろうと思わない。誰も必要としていない。アニメだけでなく映画もそう。」

●虚淵:“物語“を描くよりも“キャラクター“に一気に比重がいった」

●押井:最近のアニメを見ていると感じるが、どこに“物語“があるの?ストーリーはあるけど、始まりがあって終わりがあるという物語がない。まどマギは久々に物語があった。始まりと終わりがちゃんと描かれていた。絵柄は癖があるけど、見てるうちに忘れちゃう」

●鈴木P:まどマギはキャラクターが好きな人と、物語が好きな人が2重に乗っかっている」

●押井:最近のアニメファンは作られたキャラの方にみんな行っちゃってそのキャラと永遠に付き合いたいとなってしまっている。

●虚淵:作り手もキャラと別れたくなくなっている。 ずっとそのキャラを見ていたいというふうになっている。

自分がそれを強烈に感じたのは初音ミク。初音ミクはストーリーを一切背負わず、キャラクター性だけで一世を風靡した。それを見ていてシナリオライターとして職業上の恐怖感を味わった。
「この先、もしかして自分たちは要らなくなるのでは?」と。

自分としてはキャラを喜ばせたり、虐めたり、最後には死なせたりすることで物語を終わらせるが、そういう行為を拒まれつつある。みんなが怖がり始めている。

キャラクターをひたすら愛でる」という快楽にいってしまっている。 それこそビューティフルドリーマーのように。 文化祭だけ見ていればいいんじゃね?って感じで。

昔は「終わらないこと」に恐怖を感じていたが、今は「終わらせること」に恐怖を感じている。

http://www.tfm.co.jp/asemamire/index.php?itemid=111659


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3: 名無しのアニゲーさん 2016/07/10(日) 22:48:03.82 ID:UG7tg6Ri
なんで受け身なんだよ

テメーが物語を発信しろ

5: 名無しのアニゲーさん 2016/07/10(日) 22:50:31.29 ID:7jL5YtA6
ジブリで物語を作れた人は宮崎駿さんだけだったけどね。

6: 名無しのアニゲーさん 2016/07/10(日) 22:52:50.57 ID:952aniHy
まどマギがあるじゃんと書こうとしたら先に押井に言われてた

7: 名無しのアニゲーさん 2016/07/10(日) 22:54:19.75 ID:1kouIvk8
物語シリーズは乱発されていると思うぞ

8: 名無しのアニゲーさん 2016/07/10(日) 22:54:37.50 ID:aT7Ky1kM
クリエーターがそれを言うのってどうなの?

11: 名無しのアニゲーさん 2016/07/10(日) 23:00:02.90 ID:eERNwC9l
パトレイバー2みたいなガツンとしたやつが欲しいね

12: 名無しのアニゲーさん 2016/07/10(日) 23:00:53.45 ID:6UNbruiq
押井はまどマギちゃんと見てないのに何言ってんだ
最初と最後だけ見て、間は人に聞いただけだろ

23: 名無しのアニゲーさん 2016/07/10(日) 23:07:29.30 ID:+V8EytND
>>12
その後、ちゃんと見たそうな

13: 名無しのアニゲーさん 2016/07/10(日) 23:01:22.52 ID:1Z0HmXBD
>初音ミクはストーリーを一切背負わず、キャラクター性だけで一世を風靡した。

歌わせる技術や作り手から何も感じなかったのかね

18: 名無しのアニゲーさん 2016/07/10(日) 23:04:20.93 ID:k9VKotdk
>>13
自分の主張に都合のいい所だけ切り出してる感じだな
所詮はウロブチ

16: 名無しのアニゲーさん 2016/07/10(日) 23:03:43.22 ID:XT8wT5LX
全然遠まわしじゃないだろ

21: 名無しのアニゲーさん 2016/07/10(日) 23:06:04.94 ID:N2Odm6Y0
絵とキャラ作りと演出が全て。
ラブライブもガールズアンドなんとかも話しは同じ
だけどすげー大人気

22: 名無しのアニゲーさん 2016/07/10(日) 23:07:28.44 ID:zN1a0H7r
言ってることはわかるけど、言うほどこの人たちの作品に大きな物語とやらがあったっけ?

24: 名無しのアニゲーさん 2016/07/10(日) 23:07:34.86 ID:6XzXYtFZ
初音ミクはむしろアイドル枠だろ?
すべての歌手に、山口百恵のような劇的な引退劇が必要とでも言ってんのかこのおっさんは

28: 名無しのアニゲーさん 2016/07/10(日) 23:16:03.75 ID:9g157DM+
それはともかく、まどマギの続編まだ?
ほむらがあのままでは可哀想。

30: 名無しのアニゲーさん 2016/07/10(日) 23:18:42.01 ID:wXTXy2QY
押井はどんな原作もらっても自分のオナニーの道具にしかできなくて無理矢理物語りとやらを押し付けるだけじゃん
クレヨンしんちゃんとかワンピースを押井の芸風で映画化したのはちょっと見てみたい気はするけどね

31: 名無しのアニゲーさん 2016/07/10(日) 23:21:00.83 ID:S3IvThvf
> 自分としてはキャラを喜ばせたり、虐めたり、最後には死なせたり
虚淵の場合ワンパターンだから飽きられてるだけっていう
まどマギにしても始まる前から血だまりスケッチとか言われてたし

34: 名無しのアニゲーさん 2016/07/10(日) 23:22:13.94 ID:bIhfMFkE
無理矢理『物語』を入れようとした結果が俗に言う誰得シリアスか

37: 名無しのアニゲーさん 2016/07/10(日) 23:26:18.11 ID:E/Gn6Fy6
物語が強い作品は売れないんだよね…

45: 名無しのアニゲーさん 2016/07/10(日) 23:30:50.33 ID:+V8EytND
>>37
キャラに魅力のない作品はグッズ類が売れないと言うべきか

43: 名無しのアニゲーさん 2016/07/10(日) 23:29:51.00 ID:iCcflE29
初音ミクのことをよく調べてから発言しろと言いたい
的外れすぎてさすがにイタイわ

47: 名無しのアニゲーさん 2016/07/10(日) 23:30:52.88 ID:GNoQHOz6
まどマギは神様にして物語ぶん投げたろ

49: 名無しのアニゲーさん 2016/07/10(日) 23:32:17.34 ID:tB0mm6Wp
虚淵がまどマギ作らなくなったのもこれじゃねえの
虚淵は映画で作品を締めようとしてたのに新房にシリーズの延命化のためにオチを変えられて
結局キャラ萌えだけが残った

51: 名無しのアニゲーさん 2016/07/10(日) 23:35:53.81 ID:Nojkmv6q
アニメに限らないけど「物語」って「人間なり状況なりが、前と後で変わる」ってことであって
世の中全体が変化しない成長しない時代だから、やりようがないんだよ。

56: 名無しのアニゲーさん 2016/07/10(日) 23:41:03.29 ID:jOavFrvG
初音ミクへの言及の仕方で、結論ありきな公開オナニーなんだと見切った。

63: 名無しのアニゲーさん 2016/07/10(日) 23:59:15.54 ID:k9VKotdk
ラノベもいきつくとこまでいっちゃってる感じ
魔装学園とか新妹とか完全に末期だろう

61: 名無しのアニゲーさん 2016/07/10(日) 23:56:31.80 ID:AGxaOji1
まぁ、ラノベ関係はひでーな。
テンプレのパッチワークだろ。





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コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 00:32:38 ID:- ▼このコメントに返信
初音ミクはクリエイター達の創造性の表現のためにわざとストーリーを付けんかったんやぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 00:35:19 ID:- ▼このコメントに返信
虚淵は物語の為にキャラが何度も決意するから好感が持てる
キャラを軽視して物語を重視してる証
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 00:35:38 ID:- ▼このコメントに返信
言いたい事は分かるけど
この国の創作物の脚本力不足なんて今に始まった話じゃないだろ
それこそハリウッド映画なんかがここ数年、脚本に凄く力を入れるようになったんで
それと比較してダメさ加減が際立つようになっただけちゃうの
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 00:35:46 ID:- ▼このコメントに返信
虚淵はもう話の展開読まれすぎてるのは確かだなw
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 00:36:46 ID:- ▼このコメントに返信
初音ミクへの言及がマジで的外れでああアホなんだなぁとしか
コアラのマーチのコアラに物語性が必要か?twitterの鳥にキャラクター性があるか?
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 00:36:52 ID:- ▼このコメントに返信
キャラとストーリーのバランスが一番大事なんじゃね?
どちらかに偏ってはいけないというか
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 00:38:01 ID:- ▼このコメントに返信
言ってることは一理あると思う
キャラクター先行で物語がオザナリになってる作品って結構見るからな

勿論、両立してる作品だってあるから消えたは言いすぎだけどね
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 00:38:38 ID:- ▼このコメントに返信
ていうかウロブチなんか
そのキャラクタ重視で物語軽視してる筆頭なんじゃないの?
こいつの描く話ってやりたいシチュエーション優先でキャラの性格ポンポン変わるじゃん
この辺はファンですら認める所だろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 00:38:45 ID:- ▼このコメントに返信
漫画や小説には物語性重視した作品あるだろ
アニメ化されてないだけで
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. 2016/07/11(月) 00:39:12 ID:- ▼このコメントに返信
ドラマと一緒なんじゃないか?
ジャニーズを使うのと一緒のような気がする。
脚本よりもまずそこからって感じだろ。
まあそっちの方が、固定客とれるから仕方ないけどさ
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. 名無し2016/07/11(月) 00:40:26 ID:- ▼このコメントに返信
仲間内の会話でいつももやもやしてたことが、三人の話を読んでようやくすっとなった。
周りはあぁいうのが好きなようだが、最近流行りの日常系とやらは、どうにも面白味を感じなくてね…
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 00:42:08 ID:- ▼このコメントに返信
手っ取り早く作れて売れるのがキャラ押しだからね
娯楽が増えた昨今、中身があってもそこまで長々ガッツリ見たいって人少ないんじゃないかな

※1
売れるきっかけにはなったと思うけど、初音ミクというキャラ付けは固定化されたやろ
原型とどめてないか、まんまテンプレミクかの二択しかないやん
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 00:42:10 ID:- ▼このコメントに返信
>>49
単に虚淵の引き出しが少ないだけだろ
たかだか1クールアニメなのに物語作れなくなるほうがおかしいわ
しかも叛逆の物語の時点で、既に一度は世界改変されて設定を一新してるのに
アメコミで言うリブートをやったんだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 00:42:34 ID:- ▼このコメントに返信
物語がない……
最近流行りの飯漫画のことですね!!
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 00:43:12 ID:- ▼このコメントに返信
押井とか下手な実写映画作ってアニメ作らないじゃん
クリエイターが文句言うならその「物語」とやらを作ってくださいよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 00:43:25 ID:- ▼このコメントに返信
キャラを全面に押し出してるって文句言ってるけど
虚淵だってキャラをいじめることを全面に押し出してるだけだろ
物語性より鬱だのグロだの入れること優先しまくってるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 00:43:25 ID:- ▼このコメントに返信
これは巧妙な西尾disやな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 00:43:37 ID:- ▼このコメントに返信
物語がなくなってキャラ愛一辺倒になったってのはすげー分かるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 00:44:39 ID:- ▼このコメントに返信
※2
重視したはずの物語が常にワンパターンという
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 00:44:42 ID:- ▼このコメントに返信
この前コンレボ終わったばっかりなのに見てないだけだろ
ちゃっかりまどマギは~って宣伝してて笑えるわ
まどマギこそキャラで釣った作品のくせにな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 00:44:59 ID:- ▼このコメントに返信
物語が無いんじゃなくて、物語を理解しようとする頭が無いんです
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 00:45:30 ID:- ▼このコメントに返信
初音ミクやボカロはキャラ付けしっかりしてるやん
ストーリー性ないだけで
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. 名無しさん2016/07/11(月) 00:46:42 ID:- ▼このコメントに返信
なるほど。だから俺ずっと好きなアニメは推しキャラ的なのがいなくて、逆に最近のはキャラは好きだけど内容つまんなく感じるのか。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 00:47:26 ID:- ▼このコメントに返信
誰一人としてまともな奴が居ない
3人とも「お前が言うな」だわ
とくに虚淵玄と押井、お前ら双方そもそも物語のある作品ないだろ
押井は全部、雰囲気と全く明示しない明示されないお前の思想を淡々と映像にしてつなげていくだけの”ビデオ”じゃねーか
虚のほうは単に毎回その前のものを積み上げては壊す”ショック演出”やってるだけだし何言ってんだて思うわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 00:47:59 ID:- ▼このコメントに返信
老害クソ爺の代名詞みたいな押井と鈴木に囲まれてる虚淵の違和感が凄い
どっちかっていうとあの二人にケチつけられる方だろ虚淵は
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 00:48:40 ID:- ▼このコメントに返信
※8
それのどこがキャラ重視なんだ?
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 00:49:01 ID:- ▼このコメントに返信
初音ミクの話で全部台無しでした
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 00:49:55 ID:- ▼このコメントに返信
どいつもこいつも自分のやりたいことのためにキャラ捻じ曲げまくってる筆頭じゃねえか…
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 00:49:58 ID:- ▼このコメントに返信
鈴木敏夫と押井守ってオリジナルあったっけ?
原作無いと作れない人間がこんな事言っても説得力無い
虚淵にしてもエロゲとかまどマギってキャラ押し作品だろうと
初音ミクが流行ってるってそれはアニメ関係ないのにただ文句言いたいだけにしか見えない
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 00:49:59 ID:- ▼このコメントに返信
愛されるキャラは個々人のうちに無限のストーリーを生み出すしその種を持たないキャラは愛されない
クリエイターが落ちを用意することが絶対に必要とは思えないし現状が創造性を欠いた状態とも思わない
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 00:50:24 ID:- ▼このコメントに返信
まどかの虚淵がよくこんな偉そうに言えるな
キャラ人気投票とかやってたアニメがよく言うわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 00:50:43 ID:- ▼このコメントに返信
※26
まぁちょっと違うか
キャラでも物語重視でもなく
「やりたいシチュエーション優先」なだけだな

実際、ウロブチの作る話にきちんとした整合性あるか?無いだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 00:50:47 ID:- ▼このコメントに返信
この国から『物語』が消えた
しょうもな 何か格好いいから言ってみようと思っただけだろ

アニメだけじゃなく漫画やゲームでもそうだけど
対談したって何ぞ格好付けなこと言うだけなんだから
黙って作ってりゃいいんだよ寒い
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 00:52:24 ID:- ▼このコメントに返信

  ごちうさ批判じゃねぇか

あ^頭にぴょんぴょん来るんじゃ^~
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 00:52:29 ID:- ▼このコメントに返信
本当に物語がいい作品はキャラ重視だと思うけどな
最近のは1週周ってキャラ軽視な印象のが強いよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 00:52:56 ID:- ▼このコメントに返信
単にお前らの物語の定義が狭いだけだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 00:53:25 ID:- ▼このコメントに返信
押井の言ってること混乱するけど
物語=プロットって解釈で今の業界に因果論がないかと言われると
そうかあ?って首を傾げる
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 00:53:51 ID:- ▼このコメントに返信
その虚淵が作ったまどか信者はキャラ厨ばかりで対立、内ゲバだらけだったという現実ねw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 00:54:12 ID:- ▼このコメントに返信
※31
虚淵「ここ15年、物語が消えた」 ← オタク層に人気出たの、ここ5,6年の人が何言ってるんだよ……

まどか以前なんてエロゲ業界の更に一部のコアな層に人気だっただけだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 00:54:38 ID:- ▼このコメントに返信
要するに日常物は氏ねってことや
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 00:54:46 ID:- ▼このコメントに返信
虚淵の態度のデカさがマジで意味不明
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 00:55:00 ID:- ▼このコメントに返信
一期に一個くらいはシナリオ重視のアニメあるんじゃない?
ギャグアニメでも物語はあるし鈴木敏夫と押井守は自分が評価されなくなったから愚痴言って虚淵がのっかかってるだけだろ
細田もそうだが口でかいやつらはろくなのいねーな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 00:55:04 ID:- ▼このコメントに返信
そういう主張とかいいんで脚本書いてくださいとしか…
言いたいことがあるならこんな対談じゃなくて作品に込めろよもったいない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 00:55:04 ID:- ▼このコメントに返信
※35
あー確かに
キャラを重視するのってキャラがそれぞれに物語を持ってるからそれが絡み合って物語ができるのかもしれない
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. 名無し2016/07/11(月) 00:55:37 ID:- ▼このコメントに返信
個人的には、もっと作り手のオ◯ニー全開なくっさいアニメが見たい
もう、何処かにあるだろう視聴者受けの正解を、ただ探るだけのようなアニメはこりごりだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 00:55:37 ID:- ▼このコメントに返信
老人「ここ15年ほど物語を理解できなくなった」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 00:56:01 ID:- ▼このコメントに返信
ネットの発展で、娯楽をただただ受け身で自分の頭で考えて楽しもうとしない声が目立つようになったからなぁ

ドラマの相棒で右京さんが「以前にあなたはこんなことを仰っていました」って言ってそこで軽い回想シーンが入るけどそれはたった10分前のシーン、ってことがあってここまで途中から見だした層・ながら見の視聴者に配慮しなきゃいけないのかと
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 00:56:16 ID:- ▼このコメントに返信
俺は真逆な印象受けてたわ
キャラクターより、製作陣が描きたいストーリーや展開の方ばかりを重視して
キャラクターはその物語にだけ沿って言動を操られる人形の様に動かされてる感じ
だから、話が進むにつれてよってキャラクターの人格や距離感がブレブレになったりする違和感を覚える事もある
ある作家が言う「キャラクターが勝手に動く」の正反対の現象
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 00:56:51 ID:- ▼このコメントに返信
初音ミクはネットの俳優みたいなもんだと思う
元のイメージはあるけど色んな役をこなせる
対って感じじゃないけど男版のネット俳優代表はやる夫な
ミクに比べると活躍してる舞台が狭いけど
こなしてる役の多彩さでは負けてない
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 00:56:52 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもとして原作未完で終わらせられる尺もなければ終わらせるつもりもない作品がぐっと増えたのは確かだな
漫画ラノベ原作なんかもはや原作とグッズ売るためにアニメ化されてるのばかりだし
昔は異常な長期連載ここまで多くなかったし、復活やらリメイクやらする作品も増えたよな
終わらせられない作り手やと出版社が増えてるとは感じる
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 00:57:27 ID:- ▼このコメントに返信
※36
まぁ映画もアニメも脚本力が死んでるのは事実だろう
問題は「今になって始まった話でもない」し「お前らが言うな」という点
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 00:57:57 ID:- ▼このコメントに返信
まどマギはむしろ始まりと終わりしかなかったじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 00:57:59 ID:- ▼このコメントに返信
銀英伝、ロードス島、妖精作戦。
この辺は物語性で売れたと思うけど、結局頭に残ってるのはキャラの名前と性格位だなぁ。
最後に物語性が先行して売れたのってシュタゲあたり?
結局はキャラありきになってしまった気はあるけれども。
しかし今は本当にストーリーが売りのアニメははやらないな。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 00:58:19 ID:- ▼このコメントに返信
※35
今の作品は、キャラクターが記号化してるからな
ツンデレ属性、幼馴染属性、ヤンデレ属性、天然属性、腹黒属性、お嬢様属性
こう書くだけでキャラクターがある程度の想像が出来る

どう見てもキャラを重視なんてしてない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 00:58:41 ID:- ▼このコメントに返信
実際今はキャラの比重がかなり偏ってるからなぁ
どのアニメもキャラキャラキャラキャラ
極めつけはストーリーにヒール役を出さない、視聴者がストレスを与える展開の削除
ストーリーに出てくるキャラなのにキャラの為にストーリーが殺されて制限うけてる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 00:58:46 ID:- ▼このコメントに返信
一名ほど場違いがいるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 00:58:51 ID:- ▼このコメントに返信
「これが本当に面白いアニメや。作ったからお前ら見てみろ!!」←わかる
「いや~最近物語無くなってますわー全然ダメですわー」←何様?
「初音ミクはシナリオがないんですわー」←パケ絵に何言ってんの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 00:59:32 ID:- ▼このコメントに返信
でも最近は力量足りてない奴が物語を作ろうとして失敗、ってパターンが多い
そして物語なんて要らんかったんや!って意見が強くなる悪循環
もう手遅れなんじゃない?この人たちが望むような路線に戻すまでの間に業界は衰弱しきっちゃってると思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 00:59:32 ID:- ▼このコメントに返信
ネット普及の副作用がかなり効いてる気がする。
伝聞速度が制作速度を凌駕していて、記録が残る上にすぐ引き出せるから本当に未開拓の分野でない限り既視感が出やすい。

ツクール、マイクラ、ボーカロイドみたいな、素材だけ用意されたエディター系ゲームもウケてるし。
トドメに商業的にストーリー重視よりキャラ重視の方が売れるとなれば、物語が手付かずになるのは仕方ないと思う。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 00:59:44 ID:- ▼このコメントに返信
クリエイターが作品を作らずに、批評家になってどうする
他人の批評より自分の作品出せ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:00:03 ID:- ▼このコメントに返信
ラブライブ、ごちうさ、おそ松さんが売れてるのを見ると言ってることは間違ってない
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:00:04 ID:- ▼このコメントに返信
※54
お前がそんな作品しか見てないだけ定期
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:00:24 ID:- ▼このコメントに返信
萌えという餌を与えられすぎた視聴者は豚になってしまった
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:00:42 ID:- ▼このコメントに返信
萌え豚に何を言っても無駄でしょ
キャラしか見えないんだから
まさに「物語」は豚に真珠
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:01:52 ID:- ▼このコメントに返信
だったら批評じゃなく作品を作って主張してくれ!
あんたら2chにいる批評家ニートじゃなくて制作側じゃないか
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:02:59 ID:- ▼このコメントに返信
※44
というか、まともな物語を作れる脚本家ってまず最初のキャラ付けからして違うもの
少ない台詞と動作だけで、ちゃんとしたキャラ付けができるしな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:03:26 ID:- ▼このコメントに返信
最近ではオーバーロードが一番お気に入りなんでそれよりはまれる作品作ってくれたら信じます
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:03:33 ID:- ▼このコメントに返信
思想の強い思想バラバラのキャラを数人出して暴走させたらミクロ単位では何か変わったように見える(物語)けどマクロ単位では何も変わってないみたいなオチのストーリーが出来るんじゃない?知らんけど
と言うか文句あるならこの御時世に未だ嘗て誰1人とて見た事ないパターンの物語描いてみろや本職やろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:03:34 ID:- ▼このコメントに返信
物語が無いってのがピンとこないんだけど、作品全体の起承転結がしっかりしてないって事?
それならそこまで悲観するほどでも無いと思うけどなぁ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:04:01 ID:- ▼このコメントに返信
この中に一人盗作無能野郎がいまぁす!
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:04:03 ID:- ▼このコメントに返信
虚淵はキャラと別れるの早すぎるんだよw
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:04:04 ID:- ▼このコメントに返信
※12
初音ミクというソフトで売りに出してるんだからキャラ「だけ」は用意されている
そのキャラ=音声でどんな世界=音楽を創るかをユーザーに委ねるのだから
メーカーは細かいプロフィール設定をつけずに送り出したわけでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:04:46 ID:- ▼このコメントに返信
※34
ごちうさ民ってホント幸せそうだよな…この幸せを否定なんてできやしないよ
この3人の作り手は本当に大切な事を忘れているね。それは見る側の幸せを蔑ろにしているところだよ。
時代時代で受け入れられる作品に変化があるのはあたりまえ作り手はそれを敏感に察知して作品を作り世に送ることが使命なんだよ。自分達が納得いかない作品は『物語りは消えた』だの抽象的表現で非難するなんてナンセンスだよ。
言い換えればこの3人が時代の流れを掴めなくなってきているという事なんじゃないかな?
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:05:00 ID:- ▼このコメントに返信
一部だけ敵視して偏見丸出しの意見ありがとうございます。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:05:03 ID:- ▼このコメントに返信
>初音ミクはストーリーを一切背負わず、キャラクター性だけで一世を風靡した

そもそも初音ミクは、音楽作成ソフトであって小説でもアニメでもないのに何言ってるんだ?
初音ミクの人気の理由にキャラクター性があるのは当然だが
それに喰い付いた多くのアマチュアユーザーが、様々な歌を作ったから人気が出たんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:05:06 ID:- ▼このコメントに返信
※54
上三行はモロ今のアニメはキャラものだと言っているような物なのに
なんで最後キャラ重視してない()になってんの
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:06:31 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピースに物語はありますか?
週刊のため引き伸ばしてますよね
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:07:17 ID:- ▼このコメントに返信
※76
キャラに深みがない、ただの記号のどこにキャラクターを重視してる要素があると?
誰もが好むような記号を量産品として乱造してるだけだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:07:21 ID:- ▼このコメントに返信
※73
そうそう、視聴者が楽しめる作品でいいと思うのに「俺は凄い」って思い込んでるから自分が気に入らない作品は駄作扱いなんだよね。
ラノベが売れてるのに若者の活字離れが深刻化してって言ってる老害と一緒
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:08:57 ID:- ▼このコメントに返信
※76
ありきたりなキャラを並べただけで、キャラ性を重視してると言えるのかってことじゃないかな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:09:10 ID:- ▼このコメントに返信
これって実は二人は遠回しに虚淵ディスってるんじゃないかと邪推
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:09:11 ID:- ▼このコメントに返信
虚淵が言う ←分かる
押井が言う ←分かる
鈴木が言う ←お前が言うんじゃねーよアニメを商業主義に変えた元凶のカスがよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:09:26 ID:- ▼このコメントに返信
※55
別の意味で極端な鈍感主人公や、暴力系ヒロインにはストレス溜るけどな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:11:05 ID:- ▼このコメントに返信
虚淵嫌いじゃなかったけどこんな馬鹿な事言うなんてがっかり
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:12:11 ID:- ▼このコメントに返信
※54 ※78
同感
キャラクター重視?と言うより、むしろ自分らが作った大切なストーリーラインやテンプレに
沿って動くだけのキャラクターというガワを被せた駒が大量生産されたってけだな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:12:26 ID:- ▼このコメントに返信
※46
老人=制作者か視聴者かで、かなり印象変わる意見だな…
ニーズを捉えられなくなった老害制作サイドとも、読解力が凝り固まった老害視聴者サイドともとれる
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:12:27 ID:- ▼このコメントに返信
※12
初音ミクのキャラを勝手に固定したのは大衆の方やろ
ミクのゲームだってキャラが固定されないようにストーリーは付けないでと話し合って純粋な音ゲーにしたんやで
だからこそ色んなジャンルの音楽があるんやで
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:12:30 ID:- ▼このコメントに返信
アニメ業界を心配してるフリしてるけどこういう奴等が型にはめて面白い作品すら潰していくんだよね
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:12:32 ID:- ▼このコメントに返信
鈴木ってあれだろ?
テレビタレントとかいうキャラクター性以外何も無いものを客寄せパンダ声優として起用して台無しにしてるジブリの戦犯
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:13:10 ID:- ▼このコメントに返信
クソブチは初音ミクに言及しなきゃまだマシだったのにね
わかってるっぽいこと言おうとして才能が枯渇してるの露呈しちゃったね
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:13:21 ID:- ▼このコメントに返信
押井も物語はあるのか?
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:13:28 ID:- ▼このコメントに返信
※82
この主題に関しては
唯一文句つけていい立場にいるのが鈴木だと思うが
というかそれこそバンダイスポンサー作品みたいな
無理なガジェットごり押しとかやらんよう一線を引いて
他の部分で商売してるのが鈴木だろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:13:39 ID:- ▼このコメントに返信
これって受け手が物語を求めてないって話をしてるんでしょ??
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:15:27 ID:- ▼このコメントに返信
ウロブチは鎧武とかいう物語もクソも無かった作品についてどう落とし前付けるんだ?オラ?
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:15:27 ID:- ▼このコメントに返信
※87
初音ミクはただのボーカロイドだからゲームじゃないよ
ただのパケ絵だからストーリーなんて無いのは当たり前だしただニコ動で人気でて広げてっただけ

そんな物をアニメ作ってる人間が目の敵にしてシナリオがって言ってるなんて恥ずかしすぎ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:16:00 ID:- ▼このコメントに返信
強力なキャラクター性を持つキャラが何かをするから物語が始まるわけで、
そこら辺の凡庸なモブが凡庸な判断を下すシーンが面白いとは思えない
例えば、ただのサラリーマンが目の前で起きた銀行強盗に真正面から立ち向かうか?
仮にそんな判断をするキャラが居たとして、そいつを取り上げて「ただのサリーマンです」って言ったところで誰が本当にただのサラリーマンだと思うよ?
英雄的な判断をするキャラにはそれに相応しい英雄的なバックボーンが無いと読者は納得しない
その点で言うと、こいつらの作品でそんなバックボーンを持ったキャラが活躍する作品が存在しない
だからコアなファン以外には受けない、そしてそれを自分達で高尚だと思ってるんだから救えない
真にクリエイターを名乗るならもっといろんな引き出し開けてみろっての
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:16:10 ID:- ▼このコメントに返信
※45
しかしピングドラムとかズヴィズダーとかユリ熊嵐とか
内容度外視したクリエイターの「射精だけのアニメ」は困る

やはり視聴者が見たいのはオナネタ(内容)もちゃんと描いたエンターテイメント
その話数を重ねるごとにシコシコが激しくなりクリエイターも視聴者も絶頂!
それが名作オナニーアニメなのだ、エヴァンゲリオンって作品はまさにコレだったね
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:16:16 ID:- ▼このコメントに返信
物語がしっかりしてもグッズは売れない
キャラクターを重視すればグッズが売れる
グッズが売れてるキャラクターは収益の基盤になるので殺せない

単純な話だろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:16:21 ID:- ▼このコメントに返信
※17
都築もdisられてますね
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:16:49 ID:- ▼このコメントに返信
押井「原作者がいてもワイが映像化したんだからワイのもんやで」←マジキチ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:17:29 ID:- ▼このコメントに返信
現場の経験に基づいた正論なのになんで外野がこんなに反発してんの?
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:17:31 ID:- ▼このコメントに返信
よく見るヒキニートの批判に対する「だったらお前が作ってみろ」を今こそ言う時だな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:18:14 ID:- ▼このコメントに返信
後の3バカトリオである
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:18:31 ID:- ▼このコメントに返信
※95
ミクの音ゲーあるよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:18:40 ID:- ▼このコメントに返信
※97
俺もそう言うアニメのが好きだな
最近のは本当に視聴者に嫌われないための枠が強すぎる
嫌われてもいいから製作者がキャラを愛してあげて欲しい。売るために愛するんじゃなくて
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:18:50 ID:- ▼このコメントに返信
※45
ほらよ。時代を超えた迷作やで

ttps://www.youtube.com/watch?v=_uNNRs19EzQ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:18:58 ID:- ▼このコメントに返信
まっかっ赤なジブリの鈴木さんが偉そうに日本のアニメを斬るんですかw
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:19:00 ID:- ▼このコメントに返信
※84
ここまで老害化したコメントをするのは流石に驚いたけど
前々から評論家気取りの部分は多分にあったよ
原作者の前でキャラクター性についてドヤ顔で語ったり

一番酷いと思ったのは、ゲームの特典用につくられた特殊衣装のキャラクターを
コンセプトは姫騎士、白、百合と清純派なイメージで作られてるのに
虚淵評論家は、闇堕ちした姿とか穿ったこと言い出したりしてた
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:19:10 ID:- ▼このコメントに返信
終わったら商売も終わるから仕方ない。

とは言え、物語がないというのは言い穿ち
過ぎだよな。正確には
「物語になっているものは売れてない」
だと思う。

今売れるのはお祭り騒ぎ。
受け手がムーブメントに現在進行で
参加してる気になれるものが売れる。
だからエンドマークがつくと
「あ、ここはもうお祭り終わったんだ」
とみんな思って手放して去っていく。

エヴァなんかがまだ人気なのも結局は
まだ完結してないから。終わったらたぶん
「こんだけ引っ張って何が言いたかったんだ
 この駄作は」って言われると思う。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:19:39 ID:- ▼このコメントに返信
初音ミクがキャラとして人気があった時代もありましたね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:19:43 ID:- ▼このコメントに返信
記号キャラの量産というけどストーリーもテンプレ&テンプレだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:20:49 ID:- ▼このコメントに返信
押井だけちょっとズレてるけど、軽度アスペだから仕方ない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:20:54 ID:- ▼このコメントに返信
※95
大丈夫、ボイスシンセなのは知ってる
「音ゲーを出す時」の話をしただけだよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:21:02 ID:- ▼このコメントに返信
※101
理屈事体は正論だが
押井と虚淵(特に後者)が
そういう物語のない物語を散々作ってきた連中じゃねーかってのは反感買うだろ
連続殺人鬼が命の尊さを説いてるみたいな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:21:32 ID:- ▼このコメントに返信
※20
コンレボの虚淵ゲスト回キャラテンプレ過ぎて微妙やったな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:21:33 ID:- ▼このコメントに返信
※104
元々の話、音ゲーはあくまでも人気出た後に売れるから作っただけって意味で言っただけ
別に批判するつもりで書いた訳じゃないから流しといて
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:22:11 ID:- ▼このコメントに返信
老人3人でまどマギの話とか寒すぎて震えが止まらないんだけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:22:14 ID:- ▼このコメントに返信
ストーリーいいのもあるけど、売る側がそういうのを無視して、キャラ偏重に持っていってるだけ
買う側は売られてるものを買うしかないんだから、売る側の責任
というより、いいストーリーもタダで公開されたりとかで楽しめる時代だから、売る側はキャラ偏重で展開しないと儲からないってだけ
それで売る側が「物語は失われた(キリッ」って言ってもヘソで茶が沸く
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:22:23 ID:- ▼このコメントに返信
なお西尾維新は大事なのは物語より文字と言ってた模様
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:22:40 ID:- ▼このコメントに返信
押井「せや、物語があるように原作借りて暗くしたろ」
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:23:29 ID:- ▼このコメントに返信
※115
それな、あんだけハズレ回の無い作品でポカやらかした人間が何いってんだとなる
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:23:30 ID:- ▼このコメントに返信
※99
都築は泣ける話とか多かったのに
最近じゃ無駄にキャラを増やすだけの傾向あるからなぁ
しかも人気キャラじゃなくて新キャラを押すと言う
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:25:03 ID:- ▼このコメントに返信
※61
それって面白いよなぁその3作品どれも内容がないんだよでも売れたって事はアニメってものが数年前とは違う役割を担っているってことなんじゃないかな?複雑な事を考えて考察したりかみ締めて味を出し切って飲み込むという楽しみ方からスナック菓子の様に手軽で何度食べても飽きないチープな味の方が今のアニメは好まれるんだ。
これって現代社会が複雑化して考えさせられる事件や情勢の不安がストレスに繋がってより頭を空っぽに何も考えずに現実逃避出来る作品が好まれるようになってるんじゃないかな?
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:25:09 ID:- ▼このコメントに返信
実際このサイトのコメ欄でもよく見るよなぁ
物語を点でしか捉えられないで発狂してる観察力も記憶力も足りてない上に、自分のアホさは棚上げで脚本が悪い演出が分かりにくいのが悪いと叩いてる馬鹿
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:25:42 ID:- ▼このコメントに返信
物語を描け、陳腐でも良い、思ったことを描け!それが内容(メッセージ)だ

キャラは嫌われても良い、動かさないより、何も喋らないよりずっと良い

コードギアスの扇は、ルルーシュは視聴者にとても嫌われてる、じゃあこの作品はどうだ!?
めちゃくちゃ面白いだろうが!! 物語の中でキャラが生きてるからだ!
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:26:02 ID:- ▼このコメントに返信
正論言ってるって書いてる人はマジで言ってるんか・・・・
ストーリー重視のアニメよりキャラ重視のアニメのほうが売れやすいんですよねーってんならわかるが物語が無くななったって言い切ってる阿呆どもだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:26:12 ID:- ▼このコメントに返信
ほならね、クリエイターなら鼎談してないで自分で「物語」
を作れって話でしょ?、私はそう言いたい。なんだかんだ
世の中に文句言ってもきちんと筆動かす宮﨑駿と高畑勲を見習えよ。
世を憂いて何も生み出さないクリエイターなんてお前らが見下してる
「キャラクター重視」の作品とやらを作ってる人たち以下だわ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:26:16 ID:- ▼このコメントに返信
※35
キャラが勝手に動いた結果、当初の予定と違う話になるってのは
小説なんかでも割とある話だったんだけどね
例を挙げると銀英伝のポプランなんかがそう
最近の作品観てると作者が設定を持て余すキャラはいるけど
作者がいい意味で振り回されるキャラってまず居ない気がするわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:26:41 ID:- ▼このコメントに返信
個人的にはもっとキャラに力いれて欲しいくらいなんだけどな。
ガワばかりのテンプレキャラみたいのが多いし。
キャラが濃ければ濃いほど、物語なんて勝手についてくると思うよ。
キャラ自身が物語を作り出していくだろうから。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:29:03 ID:- ▼このコメントに返信
※64
いやー、流石に物語が無いとキャラが動かんだろう。
といっても、紙芝居動画やMAD動画で満足できるぐらいの幸せ脳が多いけど。
…「◯◯が◯◯するだけ」みたいなアホ動画見てシコってるだけの重度豚はまぁ…物語さえ不要なのだろうが。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:29:17 ID:- ▼このコメントに返信
本当にただのサラリーマンが偶然事件に出くわして逃げ回ってる内にどんどん事件に巻き込まれて足掻いてたらなんか活躍しちゃってブツブツ愚痴言いながら事件解決しちゃったらそこそこ面白いような気もする
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:29:39 ID:- ▼このコメントに返信
いうほど昔の作品って物語あった?感情に訴えかける作品の方が多かったと思うけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:30:50 ID:- ▼このコメントに返信
※123
アホかと
ストーリーに深みのない。所謂、中身のない作品ってのは
その分、色々な要素を詰め込んで、工夫を凝らしてる作品なんだぞ

どれだけ中身のないようなストーリーでしかなくとも、人気作品ってのは細かい部分にまで目を凝らして
映像映えをする内容。キャラの人気を押し出すシーン。こういうのを入れて行ってる

複雑じゃない作品だって、人気作品は細かく計算されて作られてるんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:30:53 ID:- ▼このコメントに返信
槍玉にあげてるのがボーカロイドの初音ミクなのが悲しい
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:31:18 ID:- ▼このコメントに返信
虚淵のやってる人形劇?みたいなやつ糞詰まんなかったw
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:31:48 ID:- ▼このコメントに返信
人のふんどしでしか話つくれない押井を一緒にするのはあとの2監督に失礼だろ
押井はてんしのたまごでもつくってろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:33:01 ID:- ▼このコメントに返信
ただ仕事で歌ってただけなのにミクさん可哀想です
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:33:50 ID:- ▼このコメントに返信
こんな事脚本書く側が言ったら単に「もう物語書けません」って言ってるだけやんけ
まどマギをおすすめしてるのもなんかとりあえずウロブチいるし褒めとこって感じを受けるわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:34:09 ID:- ▼このコメントに返信
自分じゃ話作れない人間と俳優をダシに客を呼びこむ人間とクトゥルーか萌えで勝負する作家がパッケージ絵相手に嫉妬の荒らしwwwwwwwwwwww
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:34:42 ID:- ▼このコメントに返信
キズナイーバーをニコニコで見てね、赤い髪のヒロインの一人が独り善がりに主人公を助けようとする場面で
「きらい」とか「しね」とかいうコメントだらけなの見て
「あ、終わりだな」と思いましたね。

何がって作り手じゃなくて視聴者のレベルが、もうここまで下がったら何も伝わらないだろうなって
ここから先アニメが出来ることは、ごちうさのチノちゃんみたいな
何も悪意がない、可愛いだけの天使か妖精しか描けない、物語はもう動かない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:34:45 ID:- ▼このコメントに返信
※136
(うめや新房属性が強いとはいえ)まどかはまだしも
仮面ライダーやFateだの強力なタイトル使ってる虚淵も人のふんどし借りて作ってる筆頭だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:35:55 ID:- ▼このコメントに返信
テンプレキャラの様に量産されたキャラばかりだからキャラ重視じゃない!って意見は違うだろ
それで且つストーリーがない所謂日常系が今年だけでもいくらあると思ってんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:36:33 ID:- ▼このコメントに返信
僕たちは「物語」は書けるけど「みんなに受ける物語」を書く力はございませんって言ってるだけに見えるけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:37:55 ID:- ▼このコメントに返信
※142
そもそも四コマ漫画なんて昔からありふれてるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:38:29 ID:- ▼このコメントに返信
こいつら見てるとアスタリスクと落第騎士の一話放映後のアフィ思い出した
知らないなら喋らなけりゃいいのにな
虚淵とか特に物語が無くなってるなんて言ったらアニメ業界の人間に嫌われて仕事減る可能性もあるんじゃないか?
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:38:34 ID:- ▼このコメントに返信
15年前ってようは虚淵も活躍してたエロゲ最盛期前後のころよね?
イメージ的に鬱ゲ泣きゲが多かったように思うが、それを物語といっているんだろうか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:39:32 ID:- ▼このコメントに返信
最近はまんがタイムきららみたいな系統のアニメ多いしな
ただかわいいキャラを眺めるだけみたいな感じのやつ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:39:37 ID:- ▼このコメントに返信
この中の誰ひとりとして何も参考にしないで話を作れないと言う悲しい現実
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:39:46 ID:- ▼このコメントに返信
※146
ぶっちゃけ今のオタク文化の先駆けでしかない>エロゲー
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:40:09 ID:- ▼このコメントに返信
※138
いや確かに、2010年代で「物語を描いた」作品って
まどマギと進撃ぐらいしか思いつかないわ、物語ありきでキャラが生命をもって物語を動かす作品ね
個性的なキャラが初めにいて、それが作品の中で動いて一喜一憂するだけのアニメは山ほどあったけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:40:09 ID:- ▼このコメントに返信
『物語』って、ようは芸術としてもエンターテイメントとしても中途半端な作品ってことだろ。そんなのを有難がってる奴らもバカだ
悔しかったら何か名誉ある賞でも取ってみろよ。サブカル界隈で芸術家気取りとか、大人がわんぱく相撲で偉そうにしてるような惨めさだわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:40:22 ID:- ▼このコメントに返信
※131
ただのサラリーマンは、どんどん巻き込まれるような判断はしないし、足掻くだけの能力も気概もない
リアルでも、テロリストに捕まった人質が抵抗しないまま無残にも殺される動画が流れてるだろ?
どうせ死ぬなら最後にテロリストが持ってる銃を奪い取ってランボーよろしくゲリラ戦を仕掛けてやる!って気概で暴れても良さそうな物なのに、ただ脅されるがままに座らされて、あれやこれや言いたくもない口上述べさせられて、最後には首を斬られる、そんなのばっかだ
だけどそれが一般ピーポーと英雄の違いなのよね
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:41:11 ID:- ▼このコメントに返信
※144
それが今みたいに脚光浴びてたか?
アニメの主流になってたか?
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:42:08 ID:- ▼このコメントに返信
たいした学もないのに受け売りの意見を武器に評論かぶったコメント書き込んで満足して、そんな奴らに何が分かるんだよ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:43:16 ID:- ▼このコメントに返信
早い話こいつらが言うと同人ゴロが『最近まともな話作れるやついない!』キリッって言うのと同じ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:43:26 ID:- ▼このコメントに返信
作りて側がキャラ物だけで儲けてきてそればっかり作った結果
まともな視聴者は離れて頭の悪いオタクしか残ってないんだよ
ユーザーのせいにしてるけど、昔っからこういうバカにしか通用しない
やり方は先細りするって散々言われてたろ
自分らで首絞めてきた結果なんだよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:43:44 ID:- ▼このコメントに返信
※153
そもそも原作が枯渇しはじめてネットの無料小説をアニメ化する
今のアニメ業界と、昔じゃ状況が違いすぎるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:44:07 ID:- ▼このコメントに返信
受けてもたいして物語を求めてないからしゃーない。
いい脚本の作品って腰据えて見ないといけないからなあ。
俺ら基本スマフォいじりながら片手間にアニメ見てるじゃん?
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:44:15 ID:- ▼このコメントに返信
そういや四コマ漫画も起承転結なの少なくなったよな
起承転転とか結のない作品が増えた気がする
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:44:32 ID:- ▼このコメントに返信
>作り手もキャラと別れたくなくなっている。 ずっとそのキャラを見ていたいというふうになっている。

セイバーだな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:44:58 ID:- ▼このコメントに返信
自分を棚に上げるんじゃねーよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:45:16 ID:- ▼このコメントに返信
※150
まどマギなんて個性的な精神病患者だらけなんですが?
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:46:08 ID:- ▼このコメントに返信
※150
進撃は設定に注目されて設定に振り回されてる気がするわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:47:17 ID:- ▼このコメントに返信
※150
虚淵作品なんてファンの間でも「物語のためにキャラ性を変える作家」って言われてるのに
何処がキャラが生命をもって物語を動かす作品だよww
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:48:05 ID:- ▼このコメントに返信
※131
アニメはともかく漫画だったら青年誌を片っ端から読み漁りゃ、何作かありそうだな
俺が知ってる限りじゃ「今日からヒットマン」がそれに近いかな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:48:27 ID:- ▼このコメントに返信
※150
2020年代になって語られてる作品は、実際その2つだけだろうね

ガルパン・けいおん・ラブライブとか5年後に語ってる人の姿が思い浮かばないもの
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:49:45 ID:- ▼このコメントに返信
こんな事言ってる記事みるといつも思うのは「自分ならこうする」って自分の感性を伝えながら言えばいいのにただ叩いてるだけなのが嫌だな
今回はアニメじゃない初音ミクの話してるから論外だけどねっ☆
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:50:14 ID:- ▼このコメントに返信
JASRACにMIDIを始め、音楽を殺されたネットの世界を救った救世主のミクさんに対して失礼な事を……

なお、そのミクさんの歌もJASRACに取り込まれて金儲けの道具にそれてる模様
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:52:10 ID:- ▼このコメントに返信
本音「初音ミクの人気に勝てなくて悔しいっ!」
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:52:29 ID:- ▼このコメントに返信
※166
そうか?進撃は一般人気あるからわかるけど、まどマギは最近展開ないしそういうアニメあったねレベルになりつつあるぞ
その程度でいいなら語られてもおかしくないが
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:52:56 ID:- ▼このコメントに返信
アフィサイトの連中なんて中卒レベルのボキャブラリィ皆無の馬鹿しかいない訳で
その中で、存在しない知識同士で語り合うことに意味ってあるのかなぁと

このスレにも馬鹿しかいないでしょ?
例えばまどマギを否定して、じゃあそれ以上の作品が出てきません、何故なのか?
この後半を論じるべきなのに、前半の作品叩きに終始してる、まさにお猿さんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:54:32 ID:- ▼このコメントに返信
まどマギ程度でいいならたいていの萌えアニメにもちゃんと物語があることになるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:54:51 ID:- ▼このコメントに返信
色々嘆きたい事はあるんだろうけど、俺が認められないのはお前らが悪い!って言ってるだけにしか見えんよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:55:10 ID:- ▼このコメントに返信
※170
それは勘違いだよ、断言する

5年後に全てが分かるよ、本当に影響力のある作品というのはね、事あるごとに話の引き合いに出される
ヤマトが、ガンダムが、エヴァがそうだった、まどマギは間違いなくこのレジェンド枠だよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:55:21 ID:- ▼このコメントに返信
※166
ガルパンはリボンの武者、リトルアーミー等、スピンオフ組が頑張ってるから
Fateやなのはコース歩んでるし

ラブライブはサンシャインの出来次第だが、
アイマスコースを歩もうとしてるのに何を言ってるの?
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:55:29 ID:- ▼このコメントに返信
※166
まどマギがずっと語られる作品なわけねーわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:55:48 ID:- ▼このコメントに返信
ストーリーがパターン化している奴が何偉そうなこと言ってんだ
昔からストーリーの為にキャラ動かしている奴にキャラ性など語られても説得力ないわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:56:36 ID:- ▼このコメントに返信
まどマギってどっちかって言うとラブライブと似たようなもんだろ豚向け
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:56:56 ID:- ▼このコメントに返信
萌豚とか言われるけど、本当に豚レベルでしか作品を見られない奴も増えてるからな
知性とか思考みたいなものが存在しなくて、刹那的な快/不快だけが全てみたいな奴
そういうのを相手にしてりゃ、ひたすらキャラが可愛いだけで中身は空っぽ、的な
作品が増えていくのも自然な流れではある
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:57:20 ID:- ▼このコメントに返信
※162
それは良いんじゃない? 個性的な精神病患者が動いて物語を動かしてるんだから

この話題のテーマって「失われた物語」でしょ? つまり、「個性的なキャラが"いるだけ"のアニメ」
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:58:23 ID:- ▼このコメントに返信
押井守「ここ15年【物語】のある作品が無い」(2001~2016年までに脚本や監督として携わった作品数:23)
虚淵玄「せやな」(2001~2016年:35)

うーんこの熱い自虐
自分達で自分達の作品を中身が無いと言えるなんて誰にでも出来る事じゃないよさすおにさすおに
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:58:47 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ確かに読み手の読解力の欠如という問題もないとは言えないけどね
供給は需要に従って生み出されるものなんだから消費者の側が物語よりもわかりやすいキャラクターを求めるようになったってだけのことでしょう
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:59:24 ID:- ▼このコメントに返信
視聴者側の問題じゃなくてクリエイター側の問題だよね
毎期毎期何十本も深夜アニメやってるけど次回が待ち遠しいと思えるほどストーリーが面白い作品なんて
2~3本あれば良い方、でもどんなつまらないクソ作品でも大体のキャラクターは安定して可愛い
全体として美味しくなければ「キャラクターが可愛い」という部分的な要素をつまみ食いするのは受け取る側として当然だと思うが
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:59:36 ID:- ▼このコメントに返信
※174
すまん、挙げてる作品群の共通点がわからない。どういう枠で語られるっていいたいの?
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 01:59:48 ID:- ▼このコメントに返信
設定面とかで視聴者の想像におまかせしますって部分が多いガンダムやエヴァと
女神化や悪魔化して毎度設定がなかったことになるまどかを一緒にするなよと
しかも想像の余地なんて基本残ってないし
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:00:54 ID:- ▼このコメントに返信
いや、お前らのせいだからなそれ
特に押井
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:01:07 ID:- ▼このコメントに返信
※184
ヤマト、ガンダム、エヴァと挙げてる作品はどれもスパロボ参戦作品
つまりまどタイタスがスパロボ参戦すると言いたいんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:02:42 ID:- ▼このコメントに返信
※180
投稿してすぐ自分にgood入れてるのバレバレやぞ豚
そもそも失われてないし初音ミクなんてアニメ関係ないキャラ持ちだして批判してテーマぶん投げてるやん
まどマギは特別素晴らしい作品でもないしまどマギを持ち上げてる豚の君がキモイって話だけ
日常アニメならまだしもラノベのハーレム主人公もテンプレだろうと個性的なキャラが話引っ張ってるのに馬鹿みたいにまどマギだけ持ち上げてキモいわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:03:46 ID:- ▼このコメントに返信
※174
5年ってスパン短いなおい
どうせ言うなら10年とか言っとけよ
それともそんなに持つわけないって自分でわかってるから5年にしたのか?

まぁ、5年後に語られてるかと言うと、ないな
ガルパンはありそう。戦車の描写の細かさや極上爆音、4DXとの相性の良さなんかで、制作のこだわりやクオリティ面で引き合いに出され続けるだろう
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:04:22 ID:- ▼このコメントに返信
※180
涼宮ハルヒの憂鬱って作品は
その「個性的なキャラがいるだけ」って作品のアンチテーゼだよな、今見ても斬新なギミックだ
個性だけのキャラが陳腐に動く作品か~と思わせておいて
物語の必然として動いていたという視聴者を欺く脚本、とても面白い

海外で絶賛される作品はやはり脚本力が高い、日本のように「キャラだけ」は絶対に通用しない
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:05:11 ID:- ▼このコメントに返信
※128
ポプラン・ビッテンフェルトとかいう良いキャラ絶対コロスマン芳樹君の魔手から逃れた不敗の魔術師共
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:05:41 ID:- ▼このコメントに返信
ガルパンとまどかの戦争が始まっててお前らが一番キモいと思いました
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:06:01 ID:- ▼このコメントに返信
※188
横からで悪いけど、貴方の関西弁の方が1億倍は気持ち悪いよ

何それ?猛虎弁?なんちゃってなんJ民のつもり? 笑っちゃうんだけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:06:06 ID:- ▼このコメントに返信
迷家とか見ても視聴者の問題だけって言えるのか?作る側が明らかに馬鹿になってきてるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:06:58 ID:- ▼このコメントに返信
※190
海外だとシュタゲがとんでもない売上出したらしいな
あれも物語が良く出来てたと思うわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:07:28 ID:- ▼このコメントに返信
※183
アニメも商売だからな?今のキャラ売れ大正義の時代にだれがストーリー偏重アニメなんてする?
誰もそんなバクチ撃たないしスポンサーも付かないよ
ストーリーでこけてもキャラさえよければ売れる、はあるけどストーリーが良いけどキャラがゴミクズな作品なんて今は売れない
じゃあそういう流れを作ったのは誰だって話になると視聴者だってことだよ
商売なんだから需要のあるものに供給がついてくるんだから
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:08:00 ID:- ▼このコメントに返信
※193
すまない、関西弁というだけで責めるのはやめていただきたいw
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:08:44 ID:- ▼このコメントに返信
お前ら物語言える資格ねぇだろ
特に鈴木と押井
鈴木はただのリーマンで押し井はオナニストじゃねーか
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:08:52 ID:- ▼このコメントに返信
※29
アヴァロンとか立ち食い何とかとか何とかガールズは原作ないんじゃん?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:09:45 ID:- ▼このコメントに返信
※193
他人のふりしながら投稿直後にgood押す癖は直せないんやな
豚は都合が悪くなると人格批判して逃げようとするのがワロス
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:09:47 ID:- ▼このコメントに返信
※184
後世の作品に圧倒的な影響力をもったパイオニアでしょ

ヤマト無くしてガンダム無し、ガンダム無くしてエヴァ無し、エヴァなくしてまどマギ無し
まどマギなくして後世のアニメ無し
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:11:03 ID:- ▼このコメントに返信
※196
スターウォーズをやるためにルーカスは色々とヤバいことをしたそうだ
ガルパンも戦車物をやりたいがために、ガールズ要素を入れたらしい
バクチを打ちたい人は、とにかく色々なことをやる

ちなみにまどかの製作秘話だけど
空の境界映画化のときに原作者が虚淵を監督に紹介してあげて
zeroアニメ化の話題が浮上して、その流れでオリジナルアニメのまどかの話が出てきたそうだ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:11:53 ID:- ▼このコメントに返信
※198
鈴○なんか博○堂のキムチ野郎とつるんで
赤い人脈をジ○リに起用し続けてるアニメテロリストだろっていう
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:11:54 ID:- ▼このコメントに返信
やらおんのリゼロキチと言ってること同じでくそうけるw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:12:41 ID:- ▼このコメントに返信
※201
こいつら物語性のある作品として、まどかを挙げて
ここ15年の間、物語性を重視した作品がないって語り合ってるんだぞ
まどかの何処が後世の作品に影響与えてるんだよwwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:12:44 ID:- ▼このコメントに返信
現実そうだとして、何故そうなったかに触れない所がズルいよな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:13:11 ID:- ▼このコメントに返信
ヴェドゴニアは鎧武よりよっぽど仮面ライダーしてたよな
虚淵にとってはあれ失敗作らしいが、俺はあれが一番好きだわ
虚淵は所詮エロゲライターって言われてた頃がピークだった
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:13:24 ID:- ▼このコメントに返信
これだけ真っ当な話してるのに、お前ら批判やら批評だらけなんだな。
ほんとキモいよ。お前ら。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:14:28 ID:- ▼このコメントに返信
自分たちの手札がまどマギで相手の手札が初音ミク
一体何の勝負なんでしょうかね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:15:07 ID:- ▼このコメントに返信
※208
ジブリ鈴木&虚淵玄&押井守がやってるのが正に批判やら批評だらけだから、
今のお前のようにキモいよって言ってるんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:15:16 ID:- ▼このコメントに返信
※201
何年も語られる為に重要なのは影響力じゃなく、そのコンテンツに需要があって続編や
他メディアへの展開(漫画、小説、ゲーム、フィギュア、CD、パチンコ等)といった商品が
出され続けるか否かだろ。そうすれば世間は忘れずにいられるからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:15:16 ID:- ▼このコメントに返信
※201
ん?それはつまり最近のキャラ萌偏重アニメはまどまぎの影響ってこと?
そしてそんな元凶たるまどまぎを造ったのはエヴァってこと?
やっぱりこいつら老害のせいじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:15:52 ID:- ▼このコメントに返信
自分の好きに作ったらいいじゃん
クリエーターだろ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:16:40 ID:- ▼このコメントに返信
凄い作品【魔法少女まどか☆マギカ】
最低の作品【初音ミク】
異種格闘ファイッ!!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:17:18 ID:- ▼このコメントに返信
はじまりと終りが無いっていうのはわかる気がするな
俺としては二次元に居場所とか嫁とかを求めているから終わりとかはむしろあってもらっては困るんだよね
今の時代を生き続けたいという現代人の心の表れでもあると思うな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:17:29 ID:- ▼このコメントに返信
キャラクター至上主義に懐疑的な割には初音ミクに対する見解が薄っぺらい
あるものはアイドルとして見てるんだろうが本質的にはデジタルの「楽器」なのだ
それに鈴木Pと押井に関しては一度でいいから自分たちの言う愛されるだけのキャラクターを作り出してから言ってくれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:18:37 ID:- ▼このコメントに返信
この見解をゲーム業界の人間に言わせたら180度違う意見になるだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:19:04 ID:- ▼このコメントに返信
※208
「分かってる」感を出すのは良いけど、お前もロクに対話するつもり無いのに文句だけ書きに来てるのって俺らとやってること変わらねえよ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:19:04 ID:- ▼このコメントに返信
※214
AKBはキャラ性だけで売ってる
サザエさんやまる子ちゃんは物語性があるのに

一般人にも分かりやすく伝えると、こういうこと言ってるよな
土俵が違いすぎる
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:19:05 ID:- ▼このコメントに返信
実際に影響力を見ると

ハルヒ=極稀に話題に出る
けいおん=完全に消えた
ラブライブ=悪評でしか語られたことがない
ガルパン=内容について深く語られたことがない一過性の人気
まどマギ=エヴァと同じで事あるごとにアニメの話題で必ず出てくる

こんな感じ、あくまで客観的に
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:19:08 ID:- ▼このコメントに返信
ペルソナ4アニメーション好きな僕にとってこの人らの作品はペルソナ4以下です
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:20:22 ID:- ▼このコメントに返信
※220
まどマギはまどマギ豚が事あるごとに叫んでるだけでラブライバーがラブライブの話ねじ込んでくるのと同じ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:20:56 ID:- ▼このコメントに返信
※220
まどかは、アニメの話題で事あるごとに出てくるって
そんなのラブライブだって一緒だわ

客観的につってるけど、客観性皆無すぎて酷い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:21:00 ID:- ▼このコメントに返信
他はともかくウロブチごときに言われる筋合いはない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:21:10 ID:- ▼このコメントに返信
艦これとかまさにキャラ物の極致だよな
ストーリー糞糞言われながら円盤何万と売り上げアーケードは大盛況
パクリゲーが量産され女向けの刀剣乱舞もアニメ化決定
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:22:30 ID:- ▼このコメントに返信
他のアニメ業界の人間が聞いたら「味噌汁振る舞ってるのに勝手な事言うな!」って怒られるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:22:58 ID:- ▼このコメントに返信
※212
当たらずも遠からじ、それは半分当たってるよ

要は、エヴァやまどマギのような凄いパイオニア的作品は、当然キャラクターが立ってる
クリエイターは憧れる「俺もこんなキャラを作りたい!!!」 そして作る

そうして出来るのが、ガワだけ真似た「キャラだけの作品」だよ
90年代後半、似非エヴァみたいな内容のアニメだらけだったね? しかし、誰一人シンジ君になれなかった

これの一番の悪例は、エウレカセブンかな、過去の名作のガワだけ借りた陳腐で幼稚なキャラと脚本
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:23:36 ID:- ▼このコメントに返信
>まどマギは久々に物語があった。始まりと終わりがちゃんと描かれていた。
何週目かわからないループで始まり、ラストは世界が改変されてリセットされて終わったな
んでその後も劇場版で世界が改変されてリセットされたな

はじまりも終わりも描かれてないだろ……
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:24:06 ID:- ▼このコメントに返信
※220
ごり押し萌え豚狂信者がことあるごとにまどまぎまどまぎまどまぎ
って言ってるのを話題に上がるって言うのならその通りかもな(笑
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:24:07 ID:- ▼このコメントに返信
似たような事を感じたことはある。
所謂あとがきなんかによく出てくる

「主人公たちが勝手に動いてくれて、物語がどんどん進んで行く」

なんていうのはむしろあまりいいことではないと感じる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:25:11 ID:- ▼このコメントに返信
※226
それアニメ業界じゃねーから!
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:25:18 ID:- ▼このコメントに返信
※220
どーこに客観性があるんだびびるわ、影響力っていうからには事実、あった出来事だけ述べろよ
例えばラブライブは紅白出たとかガルパンは4DXロングランヒット出してるとかさ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:25:45 ID:- ▼このコメントに返信
化物語は消えてまどマギは残ってるの見ると、やっぱ本物しか生き残れないんだなって思う
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:26:04 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ売れた作品にはよくあるけど
自分の好きになったそれはとてつもなくすごいものだと思い込んじゃう人なんだろうね今まどマギをめちゃ推ししている人は
何て言うか作品の善し悪しや良かった点悪かった点などを総合的に見て好きか嫌いかではなく
全てにおいて善し、悪かった点など無いとさながら熱心な宗教の信奉者みたいになる
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:26:28 ID:- ▼このコメントに返信
※220
それってお前の偏見じゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:26:41 ID:- ▼このコメントに返信
あれ?まどマギって最後神になって魔法少女は救われたって終わりを書いた後に映画で続けて最後に続編作れるように洋画みたいな中途半端な結末にしたよね?
どこが終わり書いてるの?終わったら続きなんて作らないよね
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:27:20 ID:- ▼このコメントに返信
最近のまどマギ関係の話は信者よりまずアンチが暴れだすところから始まってるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:27:46 ID:- ▼このコメントに返信
※209
萌豚集め
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:28:02 ID:- ▼このコメントに返信
※225
と、同時にキャラクター軽視の極地でもあるわな
例えば、提督ラブの金剛は愛し()の提督が決戦前に行方不明になってもケロっと豚汁くってたのに
最終回で提督の生存を聞いた途端に思い出したかのように涙ぐんでたぞw
正にストーリー展開に踊らされる駒(キャラクター)のお手本よ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:28:43 ID:- ▼このコメントに返信
※227
>>1で話題になってる作品ってつまり日常物だけど
ごちうさは連載開始の時期がまどかと被りまくってるし
きんモザはまどかの半年以上も前から連載してるんですが

そもそも魔法少女物で鬱展開なんてセーラームーンで既にやってるんだよ
んで龍騎をモチーフにしてる時点で、まどかこそガワだけ真似た作品じゃねえか
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:28:59 ID:- ▼このコメントに返信
【悲報】まどマギ豚必死に神作にしようと工作するも総ツッコミ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:29:31 ID:- ▼このコメントに返信
※196
面白い作品は普通にストーリーもキャラもどっちも魅力的だよ
つうかキャラに魅力が無きゃ面白いストーリーにならないだろ
逆にストーリーが良くてキャラがゴミクズって何だ???意味解らんわ
需要で考えたらストーリーもキャラも魅力的な作品を作ったほうが売れるだろ
可愛い絵は描けるけど面白いストーリー作れないってクリエイターが大量に増殖した結果だよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:30:58 ID:- ▼このコメントに返信
まあ物語性よりキャラクター性の方が重視されてきてるのは事実だと思うわ
でなきゃ漫画やラノベであんなに堂々巡りの長期連載が許容されるはずないし
変化のない日常系のアニメにこれほどの需要が生まれるとは思えないし
魅力的なキャラはいてもロクすっぽシナリオのないようなソシャゲやブラゲが流行る道理はないはず

ただその変化を一概に悪いことだとは断ずるのもなんか違うような気がするんだよなあ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:32:31 ID:- ▼このコメントに返信
※239
正直まどかからもキャラクター重視であり軽視の極地を感じるわ
キャラクターが死ぬ=鬱ってインパクトを与えたのに
世界改変の連続で、ドラゴンボールばりに魔法少女生き返るし
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:32:48 ID:- ▼このコメントに返信
物語にこだわる必要もない。
人生の大半は物語ではなく日常なんだから。
今の時代、他人の日常に触れる機会はだいぶ減ったと思うし、他人の日常って気になるわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:33:25 ID:- ▼このコメントに返信
ただの老害で草
まだ若い奴も老害化してるのが末期だな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:33:43 ID:- ▼このコメントに返信
キャラ重視の文化を作り上げたって意味じゃけいおんとかその辺りのほうがよっぽどパイオニアなんじゃねえの
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:33:47 ID:- ▼このコメントに返信
終わりの無い物語の代表と言えば国民的アニメだろう
舞台とキャラがあれば脚本や声優は誰でも良いという
将来的に脚本:人工知能、声優:機械音声で無限に話が作られたりしてな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:34:13 ID:- ▼このコメントに返信
※242
僕わかったよ、何でまどマギを押しまくるのか!

キャラに魅力が無い=さやカス メンヘラマミ 他力本願で文句だけはいっちょ前のまどか
可愛い絵じゃない=ホームベース顔の鏡餅体型

だから実力だって言いたいんだよ!!
しかし残念な事にストーリーは絶賛するほどではないのが反論されるかもだけど・・・・
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:34:14 ID:- ▼このコメントに返信
※242
アニメやラノベなんかには無いだろうが一般小説や映画ならキャラクター性は薄いがストーリーが良い作品なんていくらでもあるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:34:44 ID:- ▼このコメントに返信
※242
キャラ魅力って何もキャラの中身だけじゃなくて見た目も大事な要素だからね
というかキャラの中身っていうのは物語とは引き離したくても引き離せない物だし
純粋にキャラの魅力と言えるのは外見だけかも…w
例えば頭の中に自分が一番好きな作品をアニメでも映画でもドラマでも思い浮かべて
その登場キャラ達がブ男や醜女ばっかりだったら、また明らかにその見た目は作品とは反するだろみたいな見た目だったらどう感じるかみたいな…
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:35:45 ID:- ▼このコメントに返信
と言うか初音ミクは初期の頃は熱心なファンによってある程度固定された物語を背負ってた感はあるな。
喋れないけど歌えるアンドロイド、それ故に年を取れず、悠久の時の中、変わりゆく世界を見守り続ける、
そう言ったイメージ、
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:35:51 ID:- ▼このコメントに返信
※243
ラノベは知らんけど、漫画に関しちゃ今も昔も人気キャラクター達が
織り成す堂々巡り&行き当たりばったりが基本じゃねーの?
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:36:29 ID:- ▼このコメントに返信
※250
アニメや漫画の話してるのに一般小説ってアスペですか?
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:36:49 ID:- ▼このコメントに返信
※240
ガワだけ真似た…?

じゃあ龍騎の真司くんとまどマギのまどか、どちらが「時代のアイコン」になった?
あのね、パクりと昇華は違うんですよ
まどマギは龍騎と火の鳥のギミックを魔法少女という器に入れ1つの作品とした、それが創造なんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:36:57 ID:- ▼このコメントに返信
※250
映画こそキャラ性は重要だぞ
映画ってのは尺が限られてるからコンパクトに話を纏める必要があるし
2時間のあいだに起承転結を入れる必要がある

描写出来る時間が限られてる以上、規模を大きくすることは難しくなるから
キャラ性ってのがとても重要になる
そういうキャラ性を発揮するのが役者の演技であり脚本であり予算だ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:37:40 ID:- ▼このコメントに返信
てめーらが作るんだよ!
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:38:20 ID:- ▼このコメントに返信
つまりこの人はKeyみたいな泣きゲーみたいなものを絶賛しているわけだ
最近だとシュタゲみたいな
俺もはじめは感動していたよ
ああいう作品は非日常の世界にいけてリフレッシュできる
でも、今となっては疲れるだけなんだよ
現代人が求めているのは現実を友に生きてくれる仲間なんだと思う
そういうのはマンガタイムきららなどだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:38:22 ID:- ▼このコメントに返信
皆大好きドラゴンボールも敵を倒すともっと強い敵がでて戦うのを繰り返すんですが物語が無いんでしょうか?
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:38:44 ID:- ▼このコメントに返信
※227
あなた他の人と着眼点が違うね、なんか深い
作り手側の人間でしょ?
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:39:03 ID:- ▼このコメントに返信
※243
脚本家からしたら悪いに決まってるだろw
仕事が無くなって自分たちの価値が下がるんだから、そういう話でしょコレ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:39:05 ID:- ▼このコメントに返信
※208
お前あれだろ
議論すべき事に対して正論か否かの2択しか無いやつ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:39:26 ID:- ▼このコメントに返信
※255
龍騎が「時代のアイコン」になって、まどかが作られたんだろww
大体、火の鳥出したら、ほとんどの作品が影響受けてるわアホ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:39:33 ID:- ▼このコメントに返信
※256
味噌汁振る舞うぞゴラァ!
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:39:46 ID:- ▼このコメントに返信
「まどマギは龍騎と火の鳥のギミックを魔法少女という器に入れ1つの作品とした、それが創造なんだよ」

「Welcome to Underground」「くぅ疲」を初めてみた時並のサブイボが立ったわw
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:41:06 ID:- ▼このコメントに返信
※227
俺もこのテーマで駄目な典型にまずエウレカセブンを思いつく、すっげー同意
あれこそキャラ先行の物語性皆無の駄作の見本だよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:41:08 ID:- ▼このコメントに返信
正直「物語」は重いししんどいし付き合っていられない
もう俺らはそんな暇がない
課金するほどうまみのある世界を知ってしまったらそれがすべてになるし
神よりも偉大に思えてくる
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:42:00 ID:- ▼このコメントに返信
パクって人気出たら創造
人の作品を映像化させてもらった分際で自分の作品扱い
こいつらジャイアンかよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:44:28 ID:- ▼このコメントに返信
ぶっちゃけまどマギなんて話自体はなんて事はない、使い古された詐術(笑)の焼き直しでしかない
味方と思ってたアイツガー!敵と思ってたアイツガー!タイムスリップデー!ありふれ過ぎてるほどありふれてる展開
それをあのキャラでやったから多少なり新鮮味があっただけ
そして本来キャラに萌えて群がっている豚共の中で自分だけはそんな豚共とは違うんだって思い込みたい無意味なプライド抱え続けてるヤツが
高尚ぶって「俺はキャラに萌えているわけじゃないんだ!まどマギの本当に素晴らしいストーリーに惹かれているんだ!」って事にしたくって「まどマギは神作だ!神作なんだ!」と在日朝鮮人並の騒音で騒いでるだけ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:44:46 ID:- ▼このコメントに返信
まどマギに物語感じられるなら他にも物語感じれる作品腐るほどあるからもっと色々見ろ&読め
展開のためにキャラが急に頭悪くなって自爆する話のどこに物語がある
あるのは製作者側のご都合だろうが
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:44:52 ID:- ▼このコメントに返信
ダロスっていうOVAを見た時、あまりの内容のなさにビックリしたわ
押井、お前の作品な
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:44:57 ID:- ▼このコメントに返信
こいつらが何言おうとブリーチキャラかっこいいしエロいからお前らの作品より好き
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:47:01 ID:- ▼このコメントに返信
ディケイド「創造は破壊からしか生まれないらしいぞ」
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:47:07 ID:- ▼このコメントに返信
キャラと話が良い好きな読み切りのアンケートが微妙で、
結局連載には漕ぎ着けずで「やっぱ絵か…」と残念だった作品はある。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:47:28 ID:- ▼このコメントに返信
※263
龍騎は時代のアイコンになっていない、2002年にどんな作品があった?と訊いて
龍騎を思い出す人は1割にも満たないだろう
また、仮面ライダードラゴンナイトも海外で大ゴケした、内容がウケなかったからだ

対して魔法少女まどか☆マギカはどうだ、2011年にどんな作品があった?と訊いて
9割のアニメファンは「まどマギ!」と答えるだろう、95年のエヴァと同じ、これが時代のアイコンなのだ

そして、ドラゴンナイトは一切評価されなかったが、まどマギは海外で高く絶賛された、これが全て
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:49:18 ID:- ▼このコメントに返信
パクリ錬成作家のブッチーが言ってもなぁ
作品が面白いのは確かだけど参考にした作品隠すどころか乏すし
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:49:44 ID:- ▼このコメントに返信
※275
龍騎が浮かばない理由って、仮面ライダーは毎年やってるからじゃん
大体、仮面ライダーとまどマギじゃ、圧倒的に仮面ライダーのほうが名前出てくるわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:50:51 ID:- ▼このコメントに返信
2011年って何があったっけと思ったら遊戯王ゼアルやガンダム、タイバニ、あの花、ギルクラ、ピンドラがあった年代か
2011年のアイコン多いな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:51:43 ID:- ▼このコメントに返信
子供向けアニメとかはメッセージ性が強いの多いイメージだけどな
作品によっては意外と骨太な物語を繰り広げてて大人でも楽しめるし
物語が消えたとか馬鹿馬鹿しい
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:52:04 ID:- ▼このコメントに返信
※270
今度見てみるからオススメおしえてくれ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:52:49 ID:- ▼このコメントに返信
多分 既出だろうけど 藤田和日郎さん は物語の作家だよな
好みの良し悪しはあるだろうけど、どのキャラにも見せ場(場合によっては死に場も)用意して
各キャラ毎の物語を ちゃんと完結させているし
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:53:17 ID:- ▼このコメントに返信
※275
2011年はペルソナ4と花咲くいろはとタイバニのDVDしか買ってませんが?
花咲くいろはなんて毎年ぼんぼり祭やってるしまどマギが一番のアニメなんて豚の妄想
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:54:08 ID:- ▼このコメントに返信
※278
シュタインズゲートも2011年
更に言うなら海外評価で言うならシュタゲのほうが上だから、まどかよりシュタゲのほうが2011年のアイコンと呼べる
週間販売本数は『アベンジャーズ/エイジ・オブ・ウルトロン』などの大作と並ぶ、8,067本
全米Blu-ray販売ランキング18位。前週から1,501%も売上が増加、82週目にして10万枚の大台やで
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:54:46 ID:- ▼このコメントに返信
ちゃんとした「物語」を作ってくれるのなら問題ないんだけど、
作者の「理想」の為に、キャラの性格や積み上げた伏線を破壊して、
結局は物語すら破綻してしまっているのに作者本人だけご満足。
って作品もあるからね、軽軽に同意はできない。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:55:07 ID:- ▼このコメントに返信
※237
あらゆる蜂の巣を突いて歩いて、ただで済むわけないじゃん。領域の侵入者を超えて、見つけたら攻撃する敵として認識された結果だよ。

虚淵の場合、その作品のディレクターや構成作家が優秀なだけなんだと思う。大半のエロゲライターなんて、その辺のラノベ作者と変わらないし
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:55:31 ID:- ▼このコメントに返信
※255
ぶっちゃけ、まどマギが売れたのは、可愛い女の子がゲスい事しててグロい事される作品がその前後に無かったからなだけ
エログロは大衆文化の華だけど、好きだからって言ったって毎日ピザばっかり食ってたら胃もたれして嫌いになるのと同じ理屈で、エログロばっかりだと食傷になるんだよ
近年のまどマギ路線が上手くいかない(変にシリアスぶっこんで来る作品)のはそう言うこと
逆に言えば、まどマギじゃなくったて数年おきに可愛い女の子がゲスい事しててグロい事される作品出せば勝手に売れるってことだ
ただの逆ハリの発想なんだよ
その証拠に、まどマギ路線の話なんて既にセラムンでやってるし
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:55:35 ID:- ▼このコメントに返信
豚(腐)が増えたから豚(腐)向けを多く作った
豚(腐)向けばかりだから作家も視聴者も離れて行った
新規で入ってくるのも更に豚(腐)ばかりになった
気付けば物語を書くノウハウすら失った
もう豚(腐)向けしか作れないんだ…
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:55:38 ID:- ▼このコメントに返信
※73
この3人には、時代の流れが変化して進んで行く先が断崖絶壁に見えてるんだろうさ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:55:59 ID:- ▼このコメントに返信
もうすでにまどマギはそんなに騒ぐほど神作ではないと決着付いてんだから
信者もアンチももう黙っとけよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:56:23 ID:- ▼このコメントに返信
まどマギ豚ずっと論破されまくってて草
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:58:11 ID:- ▼このコメントに返信
※279
ここ数年はそこからまた子供だましの時代に戻ったぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:58:28 ID:- ▼このコメントに返信
萌豚反論できなくなって腐女子に八つ当たりwwwww
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:58:42 ID:- ▼このコメントに返信
※289
信者が一人騒いでいるだけで他はアンチも混ざっているだろうけど全員がアンチというわけではないだろう
かく言う俺もまどマギ自体は好きだしね
ただそれは無条件にまどマギを賛美し信奉する対象とはならないだけで
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:59:50 ID:- ▼このコメントに返信
※275
そういえば叛逆の物語(劇場版)がフランスのパリの権威ある大劇場で先行試写会された時
ハンパじゃない長蛇の列で、終わったあと観客が全員スタンディングオベーションの大喝采で驚いたな

あれがステマだって言うなら逆に笑うわw フランスなんかは本当に作品の質でしか評価しないからね
内容重視のバンドデシネの国だし

日本の本当に質の高い良作品は、いつも日本人だけが理解してないんだよね、まどマギ以上のはちょっと無いよ

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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 02:59:54 ID:- ▼このコメントに返信
窓豚ってネット上じゃラブライバーより攻撃的だからたちが悪い
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 03:00:47 ID:- ▼このコメントに返信
※275
「アニメファン」に聞いたらそりゃまどか>龍騎になるのは当たり前だろ何言ってんだお前
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 03:01:25 ID:- ▼このコメントに返信
※293
俺も嫌いじゃないし杏子ちゃんマジ天使って思ってるが普通に凡作レベルだと思ってる
最終話前までの考察してた時期が一番楽しかった
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 03:03:07 ID:- ▼このコメントに返信
虚淵がいるのに違和感しかない
お前の作品影響受けまくりの薄っぺらいものばっかやん
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 03:03:07 ID:- ▼このコメントに返信
まどか、ガルパンの共通点を見つけた
最終回がどちらも延期になってる

エヴァンゲリヲンもそうだけど、まともにラストを終えてないのは人気が出る傾向がある
昔々から言われてることだけど、
綺麗に終わった作品よりも、色々と謎を残した作品のほうが人の脳に印象として残るそうだ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 03:03:29 ID:- ▼このコメントに返信
虚淵はキャラを軽視してそれに合わせて物語作ってる感あるからどちらも軽視しているように感じるわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 03:03:50 ID:- ▼このコメントに返信
普通にアニメである架空の祭りを毎年やってる花咲くいろはのが凄いと思う
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 03:04:15 ID:- ▼このコメントに返信
初音ミクって楽器みたいな物なのに何言ってるのかねw
時代に取り残されちゃったか
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 03:04:28 ID:- ▼このコメントに返信
※295
だからそれに釣られて相手も攻撃的になって収拾付かなくなるんだよな
なんかまどマギの話題になるたびにこういう流れになってる気がするわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 03:04:29 ID:- ▼このコメントに返信
※286
なんて下手な喩えなのだ、それこそまどマギの優秀性を如実に証明してしまっているではないか

要は、キューティハニーやセーラームーンが築き上げた「美少女が痛い目にあう」というフェチズムを
現代的リファインしたのがまどマギってことだろ? それってなんで他のクリエイターはやらなかったんだ?
何故って、「思いつかなかった」から、そんなの流行ると思ってなかったから

それがね、駄目駄目なんだよ、庵野も「僕の作品はオリジナル(独創)じゃない」って自虐してるけど
そんな事ない、温故知新を知る物が過去作のエッセンスを昇華する、それって才能でしょうが
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 03:05:36 ID:- ▼このコメントに返信
既出だろうけど 藤田和日郎さん は物語の作家だよなぁ
どんなキャラにも見せ場(場合によっては 屍に場)を与えて そのキャラ毎の物語を ちゃんと完結させているし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 03:06:04 ID:- ▼このコメントに返信
「物語“を描くよりも“キャラクター“に一気に比重がいった」
ゲームもそうかな。
うわべのキャラばっかり求めるユーザーが多いからな。
まあ、時代の流れだな。
映画のみやゲームのみのお金では採算がとれないから
キャラクター商品で収益をあげないといけないからな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 03:06:39 ID:- ▼このコメントに返信
※273
お前、破壊しかしてない気がするんだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 03:06:57 ID:- ▼このコメントに返信
※303
まどマギ豚はまどマギageの為まず他の作品をけなすのが原因だと思う
ラブライバーですらラブライブを持ち上げる為に他の作品をけなしたりしないのにな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 03:07:04 ID:- ▼このコメントに返信
※69
ストーリーがキャラを見せるためだけの展示ステージになってる
ステージ上をキャラがグルグル回ってるのを見てるだけで満足するような層を指して「文化祭だけ見ていればいいんじゃね?」って発言だと思うぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 03:07:23 ID:- ▼このコメントに返信
※275
このサイトで正論言っても無駄だぞw 馬鹿とキムチしかいないからw
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 03:08:40 ID:- ▼このコメントに返信
※304
今、人気の日常アニメと一緒で
同じことをやってるだけだろアホかよ

そもそも現代風に変えた部分ってどこだよ
使い古されたループ物、仮面ライダーのバトロア、伝統ある魔法少女だぞ
他のクリエイターがやらなかった?むしろ散々やって来てるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 03:08:56 ID:- ▼このコメントに返信
作り手が叩くために叩き出したらおしまいだわ
あやふやな物語なんて言葉もオリジナリティだの作家性だの、やり口を変えて繰り返されてきたいかにもオタクらしい自己解体評論から何一つ脱却できていない
結局のとこ時代の流れに置いて行かれて自己肯定するための言い訳を連ねてるだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 03:09:31 ID:- ▼このコメントに返信
※286
でもお前、その簡単そうに言う「逆ハリ」
一切思いつかないよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 03:09:37 ID:- ▼このコメントに返信
※310
自演乙
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 03:09:55 ID:- ▼このコメントに返信
※308
まど豚は過度の持ち上げでライバーはやたら他の作品けなすイメージがあるなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 03:10:13 ID:- ▼このコメントに返信
※305
それぞれの作品で独自の世界観を展開してるし天才肌だと思う
藤田がコメントしたら多分批判するんじゃなくて良いところ探して話すんだなと思うな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 03:11:30 ID:- ▼このコメントに返信
※313
>その証拠に、まどマギ路線の話なんて既にセラムンでやってるし
>その証拠に、まどマギ路線の話なんて既にセラムンでやってるし
>その証拠に、まどマギ路線の話なんて既にセラムンでやってるし

コメントくらい読んでから反論したら?
まどか叩かれて条件反射で書き込みしたんだろうけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 03:12:31 ID:- ▼このコメントに返信
ミクがうけたのは歌があったから
キャラだけじゃない
何をピントはずれなことを言ってるんだ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 03:13:41 ID:- ▼このコメントに返信
百歩譲ってまどマギが過去作の旨い汁だけ上手に集めることが出来たおかげでここまで有名になったとしよう
だったら同じ手法で今の時代に受ける寄せ集めアニメを作ればいいだけなのに、それを作れないのはそれこそ虚淵のある種の才能が枯れた事に他ならないんじゃないのか
客層の問題じゃなくて虚淵の問題じゃないか···
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 03:13:52 ID:- ▼このコメントに返信
発言の内容にめちゃくちゃ同意出来るな。
昔は知らんけど、少なくとも今のアニメはキャラクターありきで物語なんて必要としてないような作品ばかり。
だからクールが終わってもほとんど印象に残らないんだよな。

ほのぼの日常系アニメは別にあっても良いけど、それに対してきちんと物語がある作品があまりにも少な過ぎる。
明確に終わりを向かえるアニメがもっと観たいわ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 03:14:04 ID:- ▼このコメントに返信
まどマギってキャラガ次の展開に進むための説明台詞を延々喋ってた印象
心理描写まで説明的でなんかドラマとして全然面白くなかったよ・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 03:14:32 ID:- ▼このコメントに返信
※315
今現れてる豚みたいに他の作品けなしてる人間が多いイメージでラブライバーはリアルの行動がキチってるの多いから先手で叩かれてるイメージかな
棒がいいんだよ、癖になるんだってある程度社交性はある気がする
現実での行動はキチってるがね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 03:15:06 ID:- ▼このコメントに返信
※305
なんで同じような内容を二回も書き込んだんだよ
若年性健忘症か?ドッペルゲンガーか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 03:15:42 ID:- ▼このコメントに返信
※304
お前、さんざんストーリーガーモノガタリガー言ってたくせに、
最終的に優秀性を認めるのがエログロ部分なのかよwwwwwwwww
さんざんぶち上げてた物語についての話はどこに飛んでったのよwwww
そこはせめて嘘でもいいから「セラムンみたいなキモイフェティズムこじらした作品と一緒にするな」って言えよw

結局キャラ重視なのは変わりないじゃん、あほくさ
女の子+グロ+エロ or α の売れる要素に乗っかっただけ
ただの早い者勝ち競争に勝っただけでそんなにうれしいかね? 
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 03:15:49 ID:- ▼このコメントに返信
※304
ふたりはプリキュアとかでもやってるんだけど……
心を氷漬けにされて無表情で殴り合うキュアブラックとキュアホワイトとか

ただこの展開は、主要な顧客である幼女が泣いてしまいタブー化してしまったんだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 03:16:33 ID:- ▼このコメントに返信
※304
いや、絶対そこまで考えて作ってないだろ。これ人が死ぬリリカルなのはみたいな軽いコンセプトだったろ。営業してみたらネットで人気出たし、取り敢えず、計画的に大きな狙いがあった的な話を後々付けたんだろ?
まぁ中身の雑が目立つ目立つ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 03:17:07 ID:- ▼このコメントに返信
※306
ユーザーが求めてるのは否定しないが、物語作るより楽だから
どちらかと言うと企業の都合が勝っただけだと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 03:17:49 ID:- ▼このコメントに返信
※311
君アレだな、頭あんまり良くないでしょ? いや馬鹿にしてる訳じゃなくて
「その程度のオツムだから、その程度の結論に終始してるんだな」という納得なんだけどね

魔法少女まどか☆マギカという作品は、魔法少女モノという
「代償もなく不思議な魔法が使える夢のような世界」に対するアンチテーゼ作品なんだよ
伝統ある魔法少女の真逆なの、ここが作品の肝でありオリジナリティである訳

いわば現代版ふしぎの国のアリス
過去の作家はみな「不思議な世界」を描いてきた、しかしそこにリアリティを持ち込んだのはルイスキャロルだけ
それがオリジナリティ、それがパイオニア、それが魔法少女まどか☆マギカなんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 03:18:06 ID:- ▼このコメントに返信
※320
このすばのクズマさんとか、シンフォギアのようにぶっ飛んだアニメとか
印象に残るアニメは度々出てるんだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 03:18:09 ID:- ▼このコメントに返信
2人の巨匠に挟まれて、虚淵の格落ち感がすさまじい
1枚落ちるどころか、2枚も3枚も下のレベル
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 03:18:33 ID:- ▼このコメントに返信
この前までうしおととらやってたのにこの人達何言ってるの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 03:20:18 ID:- ▼このコメントに返信
※321
複線を回収する、という快楽に溺れた作品なのかもしれないw
それ以外には何もない作品だと思った
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 03:20:56 ID:- ▼このコメントに返信
ここまで読んだ俺の感想
煽りコメントにGood入れてるのは多分本人
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 03:21:08 ID:- ▼このコメントに返信
名作と呼ばれたり、終了してから何年も経っても語られるアニメには「始まりがあって終わりがある」作品が多いんだよな。
本当はそういう作品が面白いってことは製作者も視聴者も知ってるはずなのに、どうしてキャラが動いてるだけの薄っぺらいアニメに逃げてるんだろうなとは思う。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 03:21:42 ID:- ▼このコメントに返信
シンフォギアって一期知らんぷりしてた人多いのにジワジワ人気でたしまどマギより地力はあるんじゃないか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 03:22:17 ID:- ▼このコメントに返信
けっこう共感したわ
まぁ、難しいところやね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 03:22:23 ID:- ▼このコメントに返信
※328
さっきから必死すぎて吹くんだがw
ここで熱心に語っても無駄だって、まず頭悪いもんこのサイトの住民w

多分お前の主張、アメリカ・ドイツ・フランス・ロシアあたりだったらBadとGoodの数逆転するよ
でもここじゃ無理w 塗装工に釈迦が説法してるようなものw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 03:22:48 ID:- ▼このコメントに返信
※151
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 03:23:53 ID:- ▼このコメントに返信
※328
思い切りブーメラン投げてるぞ
その程度のオツムだから、まどかを絶賛してるんだな

「代償もなく不思議な魔法が使える夢のような世界」って、魔法少女物見たことねえだろお前
深夜帯のなのはですら無茶な戦いを繰り広げて大怪我を負ったという設定があるのに
ミンキーモモは交通事故で死亡END(原案では地球滅亡→夢がなくなり魔法少女死亡の予定)

そんなの使い古された内容だわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 03:25:35 ID:- ▼このコメントに返信
※337
さっきからその自演やってるけど
まどか絶賛してるやつも、それ絶賛してるお前も必ずGoodの数が1だから
今の時間帯だと自演がバレバレすぎるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 03:25:49 ID:- ▼このコメントに返信
シンフォギアって1期で一発ネタかと思ったら2期3期と続いて5期まで決定してるって凄いと思う
シンフォギアは熱血系で好きだけどこの人達からしたら物語の無い作品なんでしょうけどね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 03:26:00 ID:- ▼このコメントに返信
格は虚淵玄が一番低いけど
この三人の中で唯一物語作ってると言えなくもないのは虚淵玄じゃね?
鈴木敏夫はそもそも作り手じゃないし押井守は原作ありきの監督業だし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 03:27:40 ID:- ▼このコメントに返信
※329
印象に残る作品がゼロとは言ってないぞ?
毎シーズン何十作というアニメが終わるけど、そのほとんどが印象に残らないという話。
まぁ確かにこのすばは面白かったけど、ああいう作風の物は僕街みたいなストーリー自体が面白い作品と比べたら見劣りするわ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 03:28:15 ID:- ▼このコメントに返信
※339
お前こそミンキーモモ見てねーだろ

ミンキーモモの最終回は「魔法の代償で死んだ」のではなく
モモがアニヲタに人気出たから、スタッフが悪意で「コイツ殺したろwwwww」と思って
「ただ殺した」だけだからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 03:28:22 ID:- ▼このコメントに返信
※342
同じ物語を使いまわしてる筆頭な気しかしないんだけど
その元になってるまどかは、監督をはじめにかなり有能な人が周りにいるしさ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 03:28:49 ID:- ▼このコメントに返信
※341
2期までは元々の予定だったんだろうなと思ったけど、その後続いたのは正直驚いたわ
1期だけだったら好きな人は好きだけどマイナーな作品って感じだったのに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 03:29:11 ID:- ▼このコメントに返信
※342
うん、虚淵が一番まともなはずだけど初音ミクを相手にしてるのが残念なだけ
虚淵が叩かれてる訳じゃなくてまどマギ豚が暴れてるから言われてる程度だね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 03:30:03 ID:- ▼このコメントに返信
※344
お前はコメントを見てねーだろ
交通事故で死んだって書いてあるのに、「魔法の代償で死んだ」ってのが何処から出てきたんだよ
交通事故は魔法の代償なのか?w

元々の原案はって部分をまったく読んでないよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 03:30:20 ID:- ▼このコメントに返信
※345
そもそもとして物語について上から物を言っていい人達じゃないんだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 03:30:47 ID:- ▼このコメントに返信
※342
虚淵だけだね、まだ若いし一番伸びしろがある
庵野のように一本道にならず、冨野のように白黒分けて作品作りの出来るエンターティナーになれれば良いが
今のところ黒だけしか描けない不器用さが目立つ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 03:30:55 ID:- ▼このコメントに返信
※344
それってつまり、キャラクターを無視したストーリーはクソって意味じゃね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 03:31:48 ID:- ▼このコメントに返信
※348 ←見てください!!!!このひと言い訳はじめました!!!!!!!!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 03:32:20 ID:- ▼このコメントに返信
※335
声優人気ってのもあるからなぁ
物語軽視に拍車をかけてるかもしれん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 03:32:22 ID:- ▼このコメントに返信
豚監督が灼眼のシャナたんは俺の作品だよってほざいてたの思い出した
割れ厨に怒るのはいいが原作者の作品を自分の物扱いするなよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 03:33:34 ID:- ▼このコメントに返信
※350
あいつ昔バッドエンドしか書けない病気だって自分で言ってたからな
まどマギはハッピーエンドですみたいなこと言っててどこがだよって心の底からツッコミ入れたわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 03:33:39 ID:- ▼このコメントに返信
虚淵>自分としてはキャラを喜ばせたり、虐めたり、最後には死なせたりすることで物語を終わらせるが、そういう行為を拒まれつつある。みんなが怖がり始めている。

お前は怖がられて拒まれてるんじゃなくて、飽きられて拒まれてるんだよ
楽園追放とかみたいにスッキリ終われるのも書けるんだからもっと色んなの書けよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 03:34:04 ID:- ▼このコメントに返信
まどマギの物語って要はアレやろ
世界には絶望が満ちていたけど、まどかがマジ女神で
ほむらが頑張ったからどうにか絶望はちょっとだけ緩和された
それでもやっぱり世界には絶望がある
けどまどっちはマジ女神だからほむらは戦い続けるし頑張るよって話だろ?
健気なええ話やと思うで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 03:34:53 ID:- ▼このコメントに返信
※353
声優人気言うが一期はほんま相手にされんかったよ
布教しようと勧めても「ふ~ん」って感じだった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 03:36:12 ID:- ▼このコメントに返信
まどか☆マギカは「夢と希望の作品へのアンチテーゼ」って言ってる人いるけどさ
こんなこと言ってるやつは、本当に馬鹿すぎて話にならないと思うわ

魔法少女物ってのは視聴者層が幼児~小学生までの層。
まどか☆マギカの視聴者層は高校生~30代のおっさん層。

どう見ても層が違うんだわ
奇跡の代償に絶望が来るなんてテンプレ級の設定だろ
幼児向けの作品に、中高生向きのテンプレ内容盛り込んでアンチテーゼなんて言わないっての
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 03:37:10 ID:- ▼このコメントに返信
まどかは考察好きな奴らのおもちゃって感じ。まぁその意味じゃエヴァにも似てるのかもな
でもそれが良く出来た物語だとは別に思わない。匂わせとけば勝手に考察するオタクの心理は突いてるなーと感心はするけどね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 03:37:10 ID:- ▼このコメントに返信
物話をネットの考察の裏をかきたがりすぎて
わけわかんなくなるパターンをここ最近見かけるな
設定自体面白いのに「劇的展開」にとらわれてる奴
本当にざんねんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 03:37:28 ID:- ▼このコメントに返信
※353
その声優は歌を歌わされるから
ただ人気ってだけの声優じゃ意味ないんだよなぁ

あと一期の段階じゃあれの人気は声優よりもワイルドアームズだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 03:38:26 ID:- ▼このコメントに返信
※344
「ただ殺す」のは3流以下

虚淵は「ただでは殺さない」 これは1.5流、プロの仕事

富野は「むしろ、あえてただ殺す」 これは天才の仕事
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 03:38:53 ID:- ▼このコメントに返信
もうジブリなんて解散しちゃえよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 03:38:53 ID:- ▼このコメントに返信
※352
別に読まなくてもいいよ
その変わり反論はするなよな

お前が議論する気のない妄想全開でまどかを絶賛してるのはよくわかった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 03:39:27 ID:- ▼このコメントに返信
こいつらにとってファイアパンチは素晴らしい作品なんやろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 03:39:42 ID:- ▼このコメントに返信
※359
むしろ勝ち残らないと願いかなえられない龍騎より、先に願いかなえてくれるまどマギのほうが良心的だw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 03:40:21 ID:- ▼このコメントに返信
吠えたきゃ世界に通用する物作ってからにしろ
宮さんみたいに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 03:42:10 ID:- ▼このコメントに返信
※356
むしろキャラを殺すことで受けたのがまどかだよなぁ
自己評価も出来ないのかな?虚淵
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 03:43:14 ID:- ▼このコメントに返信
まどマギが視聴者層伸ばしたのマミった三話をアフィが宣伝しまくったおかげもあるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 03:43:49 ID:- ▼このコメントに返信
ここのコメ不の感情だらけですぐ濁りそうだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 03:44:17 ID:- ▼このコメントに返信
まどマギはファンの層も厚くて二次創作も優秀だよな
ゲームでマミさんの魔女化の話やるとかさ、もう完全に本編のシナリオクオリティ
エヴァなんか脱衣麻雀とか情けない二次創作しか出てないのに比べて、まどマギとナデシコは恵まれてる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 03:46:26 ID:- ▼このコメントに返信
作り手の不満ぶちまけただけじゃないか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 03:47:52 ID:- ▼このコメントに返信
※372
漫画はエロ同人が主流すぎるから除外するが、
まどかの二次創作は、2chなどで多い台本形式のSSは多いけど
二次創作投稿サイトじゃ他の作品と比べると数がほとんどなかったりする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 03:48:00 ID:- ▼このコメントに返信
※369
そのあとループやら何やかんやで結局キャラ的には死んでないだろ
続編になったらいくらでも生き返らせることができるのを死んだっていうのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 03:50:04 ID:- ▼このコメントに返信
一つ言える確実な事は話してる中に虚淵がいなかったら二人にとってまどマギは物語がない作品扱いされるって事だな
自分たちの作品をいい作品として例にあげる時点でお察しレベルだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 03:50:52 ID:- ▼このコメントに返信
※372
ファン層が厚いといえば
まどマギ叛逆の映画を新宿バルト9で仕事帰りに観たんだけどさ
客層が男6:女4の比率なのよ、いやマジで! しかも老若男女入り混じってて
70歳ぐらいのお爺ちゃんも一人で観に来てたし、小学生ぐらいの女児グループも多かった

はぁ~すげーなと思ってしまった、この客層って本当に凄いよ、全世代にウケるキャッチーさってことだから

同じ劇場でガルパンも観たけど、客層99%くさそうな男だったからねw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 03:52:11 ID:- ▼このコメントに返信
※376
確かにこういう時は他人の作品をあげるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 03:52:12 ID:- ▼このコメントに返信
※371
こんな奴らばかりだから、現実世界でも主人公になれないんだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 03:52:16 ID:- ▼このコメントに返信
※375
※369に同意する気はないけど、ループしようが何しようが想像ではなく現実に死んでるなら死んだっていうんじゃないかな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 03:53:24 ID:- ▼このコメントに返信
でも最近のアニメに限らず、漫画とかって昔からストーリー性よりも作品の中でキャラクターが生き続けることが重要になってる世界だよね。

昔から全ての漫画は雑誌等で連載されるものだったから、小説や映画みたいに単体で完結する物語じゃなくて、雑誌でいつでも新作が読めるように作り続けることが大切だった。
だからスタート時点から終わりを見据えた物語作りよりも、キャラクターがどのように活躍するかってことが重視されて作られてきたのが二次元業界なんだよね。
だから今でもキャラクターありきの作品が溢れてるのは当然の成り行きだと思う。

でもやっぱりギアスとかハガレンとかまどマギやシュタゲみたいな、ストーリーが一貫して完結してるアニメの方が面白いよね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 03:53:34 ID:- ▼このコメントに返信
※377
絵とタイトルに騙されて子供を連れて入った親から苦情きた作品なんですがね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 03:53:39 ID:- ▼このコメントに返信
※371
+から-への転移が目的なんだからQBがいたとしてもこんなところ興味持たんやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 03:55:35 ID:- ▼このコメントに返信
※377
何人の家族が騙されたんでしょうねw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 03:56:40 ID:- ▼このコメントに返信
※377
小学生ぐらいの女児グループは明らかに間違えて入ってるよ!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 03:58:15 ID:- ▼このコメントに返信


松本人志「せやな!」

Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 03:58:37 ID:- ▼このコメントに返信
まどマギって良くも悪くも意外性でしか成り立ってない作品だよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 03:58:37 ID:- ▼このコメントに返信
※381
キャラの葬式あげたり死んだ筈の艦長蘇らせたりなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 04:00:48 ID:- ▼このコメントに返信
※377
リリなのの映画ですら女性客いたし別に男女比率は驚きない
つーかどこまで本当かわからないお前の見た光景より

ニュースとかで大洗の映像を出してるガルパンのほうが、色々な年代の方が知ってる人多いって印象強いんだけど
子供が戦車みたりキャラの名前言ってる映像が流れてるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 04:00:59 ID:- ▼このコメントに返信
※381
ガラスの仮面という、終わらない漫画のレジェンドwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 04:02:33 ID:- ▼このコメントに返信
※381
まどかは完結してねーだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 04:04:05 ID:- ▼このコメントに返信
※382※384※385
いやそれがね、大好評だったんだわ

一番印象的だったのは家族連れで、小学2~3年生ぐらいの女の子が終わった後にピョンピョン跳ねながら
「まどかちゃん面白かったねーっ!」って、あっこの子将来有望やなと思いました

叛逆は劇場終了後に観客が「これは凄い!!」と熱気で凄かった、エヴァ破の熱気を超えてたかも
劇場公開当時の本スレの伸びはガルパンなんか比にならない速さだったよ、賛否7:3で結構分かれたけどね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 04:04:34 ID:- ▼このコメントに返信
※304
毎年やってるプリキュアはミエナイキコエナイ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 04:08:11 ID:- ▼このコメントに返信
※392
めちゃくちゃスレ乱立してたのに全部伸びてたな
当然アンチスレも爆速でw あれは本当に語り甲斐のある面白い作品だった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 04:10:00 ID:- ▼このコメントに返信
初音ミクって絵柄や扱われ方でアニメや漫画のキャラと同列に見られてるけど元はソフトについてる絵でしょ?
会社や商品、団体等のイメージキャラクターと一緒
それらに始まりや終わりなんていちいちないだろww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 04:10:48 ID:- ▼このコメントに返信
※391
物語としてはTVアニメできちんと完結してたでしょ。
人気が出たから無理矢理ストーリーを後付けしただけで。
うたわれるものも綺麗に完結したのに無理矢理後付けされたよな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 04:11:52 ID:- ▼このコメントに返信
※377
東京のどっかでまどマギ展やってたから暇潰しに入ったんだが
客層が男女半々で本当に驚いた、ヲタ作品でしかも腐女子向けじゃないのにこんなことあるんだって
なんか記念品でも買おうかと思ったけど「最後尾、レジまで2時間半待ちでーす」とか看板出ててワロタ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 04:12:14 ID:- ▼このコメントに返信
※396
世界改変でデウスエクスマキナをやっただけじゃん
全てなかったことになりましたーのどこが完結だ?
魔獣だの新設定出して続編作る気出まくってたし
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 04:13:42 ID:- ▼このコメントに返信
※397
ネットでまどか展の画像検索したんだけど
ある程度の範囲が映ってる画像ですら男女8:2の割合にしか見えなかったんだけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 04:15:02 ID:- ▼このコメントに返信
今思うと物語やらで作者が自分の感情とか思想とか込めて視聴者がそれに感心するみたいな構図は異常だったわ
冷静に考えるとキモイ
これからは作者は自分の感情とかは殺して技術と技能だけで作品を作った方がいい
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 04:16:32 ID:- ▼このコメントに返信
※392
ソースくれ
お前の言ってることが本当なら当時、そういう話があちこちで出てるはずだから
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 04:16:41 ID:- ▼このコメントに返信
※399
たまたまその部分に男グループが密集してたんじゃ?
私も行ったけど、本当に男女比半々だった、何故か小学生の女の子もめっちゃ多かった
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 04:19:31 ID:- ▼このコメントに返信
※402
お前の語る自称男女が1:1って話より
現像されてる写真のほうが何十倍も大きいんだが

大体、1:1の割合でいるなら、ある程度の片寄ならまだしも
大人数を映してるまどか展待ちの行列画像や、展中の俯瞰からの画像で大きく偏るわけないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 04:20:00 ID:- ▼このコメントに返信
虚淵なんて洩れなく一貫してアンハッピー、ないしは痛みが残る様な基本救いの無い作品しかないじゃん
物語よりもキャラの内面・心理に傾倒し、無常で理不尽な死に様を導入するのが毎度のワンパターンなのによく言う
ぶっちゃけ虚淵作品が受けているのって先の見えた物語展開よりもそういったキャラの動向や突拍子も無い顛末なんだと思うけどな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 04:20:11 ID:- ▼このコメントに返信
※367
トドメに龍騎は端っから出来レースで勝者は絶対に出ない筈だった、という鬼畜仕様w
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 04:22:00 ID:- ▼このコメントに返信
「信者」を産むような熱気を持った作品ってほんと少ないからなぁ
次のクールに移ればもう騒いでた奴らも忘れてるような作品ばかり
ラブライブとかおそ松さんとか、これのファン層は声優にキャーキャー言ってるだけの
毛色が違う層だから除外というより論外として

作品として信者まで産みだしてるのなんて、まどマギぐらいしかここ数年で見たことないわ
あとかなり総数は落ちるけどシンフォギアかな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 04:24:13 ID:- ▼このコメントに返信
俺、まどかの映画を見に行ったけど男しかいなかったぞ。
むしろガルパンのほうが男女比のバランスが良かった。電車のなかでも話題にしてるおばちゃんいたし。
テレビのニュースや珍百景で映された映像通りだよ。

まどかの映画は、子供が間違えて見て批判浴びた話や、まどか展での画像も男子ばかりだったらしいけど。
きっと別の世界線では男女比のバランスが良かったんだろう。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 04:25:20 ID:- ▼このコメントに返信
※406
まどかと思い切り毛色が一緒だろラブライブww
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 04:26:06 ID:- ▼このコメントに返信
ガルパン劇場版公開時の本スレの勢いが8だとすると、ハルヒ劇場版の本スレが5
エヴァ破が15、エヴァQが17(ほぼアンチコメ)、まどか叛逆は25ぐらいあった
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 04:27:32 ID:- ▼このコメントに返信
※409
つまりネットの声が大きい作品がまどかってことだな
マジでノイジーマイノリティな層に人気ってわけか
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 04:28:45 ID:- ▼このコメントに返信
※377
まどか映画いろんな人が見てたよ!ってだけなら多少は信じたかもしれないけど
ガルパンの客層は~ってので印象操作のための妄想ってのが見え見えだよ・・・
まどかを褒めるだけじゃなくてほかを貶めるようなこと言うから嫌われるんだってなぜわからないんだ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 04:29:15 ID:- ▼このコメントに返信
※323
書き込みが反映されるのに 時間がかかったんでな
なんぞ規制に触れたんかいな ってんで 2度書き込んじまった

多分 俺のドッペルゲンガーなんて居ってもなんの役にも立たんぞ(苦笑)
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 04:30:24 ID:- ▼このコメントに返信
ガルパンは元々マナーが良いことで有名だったからなぁ
劇場版の人気が増えていくにつれ、
ネットの声も大きくなり、マナーも悪くなって行ったことで有名

ラブライブもネットの声大きい
同様にまどかもネットの声が大きい
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 04:31:57 ID:- ▼このコメントに返信
上橋菜穂子は日本のファンタジー史上でも傑出した作家だが読んでないのかな
アニメ化もされていると思うが
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 04:31:58 ID:- ▼このコメントに返信
※411
まど豚ってより虚淵信者か
あいつらは必ず他の作品を馬鹿にするのがデフォ

ネットじゃよくあることだし仕方ないんだけど
それでもそういう部分が特に色濃いのが虚淵作品の信者
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 04:32:16 ID:- ▼このコメントに返信
印象操作ってか多分煽ってるだけだと思うぞ
まどマギは~って書いてる奴昨日は声優ランキングのまとめで腐女子は~って煽ってたし
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 04:35:28 ID:- ▼このコメントに返信
※411
俺もバルト9でまどマギとガルパンで観たけど、多分言ってること本当だぞw
まどマギはとにかく若い女が異様なぐらい多かった、ガルパンはマジで女皆無w
その場にガチャガチャやカードダスがあって小中学生の女の子がめっちゃ引いてたけど
「あ~マミさんかぁ~」とか言ってた、どうもヲタと違って子供にとって黄色はハズレらしいw
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 04:36:48 ID:- ▼このコメントに返信
※413
ガルパン豚がマナーいいなんて自分らで言ってるだけの妄想だぞ
ゴミが捨てられたり酷いのはゴルフ場に不法侵入したりとか
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 04:37:17 ID:- ▼このコメントに返信
コメント数400越えだと…!?
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 04:37:18 ID:- ▼このコメントに返信
※410
「パリ熱狂 まどマギ」でGoogle検索してみれば?
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 04:37:56 ID:- ▼このコメントに返信
※417
いいから証拠を出せよ
どれだけ探したところでそんなこと主張してるのお前だけなんだけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 04:38:02 ID:- ▼このコメントに返信
※409
たった数人のレス暴走で何が勢いだよ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 04:38:45 ID:- ▼このコメントに返信
※418
逆にまどマギ信者ってめちゃくちゃ数多いのに、一切問題行動起こしたことないよな
ちょっとネットでの声が大きいかなとは思うけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 04:39:24 ID:- ▼このコメントに返信
※417
女がーって言うがラブライブの方が女比率高いぞ
いくら妄想語ってもマミるシーンで苦情がきた事実は消えないし
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 04:40:20 ID:- ▼このコメントに返信
※419
基地外信者が自演しまくってるからね
※420
検索したよけど、だから何?
本スレの勢いってのは日本の話だろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 04:42:35 ID:- ▼このコメントに返信
※423
ラブライブをはじめとして聖地巡礼というのでファンが色々な場所に行くから
そういう場所で起した問題が大きく出てくる
ラブライブの場合は、更にライブとかをはじめとしたイベントが多いこともある

単純な話、ラブライブと比較してまどかはイベント自体が少ない
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 04:43:13 ID:- ▼このコメントに返信
※420
すげぇ、海外のまどマギ熱狂動画や海外ファンサイトが山ほど引っかかる

試しに「パリ熱狂 ガルパン」で検索したら
「立川に集いしガルパンおじさん」とかいうサイトしか引っかからなかった…
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 04:45:24 ID:- ▼このコメントに返信
※418
劇場版公開後、マナーが悪いやつが増えたと書いてあるのが読めないのか?
さっきからコメント本当に読まないなお前。日本語が読めないのかな?
ゴルフ場なんて劇場版で出た場所だろうが

TVでもマナーがいいって地元民が言ってる映像が残ってるし
逆に劇場版後は立ち入り禁止の話とかが出てる

ただ叩きたいだけなの丸見えなんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 04:46:52 ID:- ▼このコメントに返信
やっぱ問題起きてない花咲くいろはが一番やん
ガルパン豚みたいにマナーいいアピールもせんし一番まともじゃね
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 04:47:36 ID:- ▼このコメントに返信
あれれー?おっかしいぞぉ

今の時間帯だと、まどか絶賛のコメントだけは何故かGoodが1つしかついてないのに
なんで大人数が会話してるような流れがコメント欄に出来てるのかな?
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 04:48:28 ID:- ▼このコメントに返信
※429
劇場版後、マナー悪くなったって書き込んでるのに
マナーいいアピールしてるとか、印象操作酷過ぎてワロタww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 04:48:43 ID:- ▼このコメントに返信
ガルパンはなんJ民や嫌儲民が推してるあたり
ラブライブと同じであんまり良い客層に恵まれてないなぁと思う…作品に罪は無いんだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 04:49:10 ID:- ▼このコメントに返信
※415
俺虚淵信者だけど、鎧武をバカにしてすまない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 04:53:06 ID:- ▼このコメントに返信
※433
ライバルの行動とか規制とかスポンサーの意向で微妙になったが面白かったやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 04:53:32 ID:- ▼このコメントに返信
※432
まどかはニコ厨が押してるからガキが多い
ぶっちゃけ深夜アニメなんて多かれ少なかれそんなもの

何故か虚淵の対談でまどかが話題に出てるから、まどかの話題はわかるんだけど
ガルパンやラブライブといった「まどかより売れた」作品に粘着して叩いてるやつが沸いてることからも
ガキが暴れてることがよくわかる
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 04:54:39 ID:- ▼このコメントに返信
鎧武はむしろフルーツと武将使って作れって言ったスポンサーが鬼畜すぎんよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 04:56:13 ID:- ▼このコメントに返信
※434
スポンサーの意向であのデザインになったんだけど、
デザイン性が重要なグッズの売り上げは凄くいいだぞ>鎧武

よくスポンサーの意向でコラボ回がねじ込まれたのが悪いって言われるけど
実はコラボ回の視聴率だけは良かったりするんだぞ>鎧武

視聴率最低を更新したけど、虚淵が一切関わってない外伝のDVD売上は良いんだぞ>鎧武

Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 04:56:40 ID:- ▼このコメントに返信
不快な気分になる物語は、いらない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 04:57:50 ID:- ▼このコメントに返信
まどマギが売れたのは実力、ラブライブやガルパンが売れたのは運とキモオタのおかげ
何かパチで負けて遠隔遠隔言うガイジに似てないか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 04:59:41 ID:- ▼このコメントに返信
※437
コラボ回視聴率よかったのかw
wkwkしながら続き待ってたらいきなり別の話やられてファッ!?ってなった記憶ある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 05:00:03 ID:- ▼このコメントに返信
※427
そもそもガルパンはパリで上映してるの?
もししてないなら引っかかるわけないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 05:02:00 ID:- ▼このコメントに返信
パリでまどマギとペルソナ4同時公開してみ絶対ペルソナのほうが人気でるから
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 05:02:17 ID:- ▼このコメントに返信
※440
基本的に鎧武で叩かれてる部分は、どれも高視聴率、高売上を記録してるぞ
本気で鎧武は虚淵が関わった部分だけが悉く数字が悪い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 05:03:19 ID:- ▼このコメントに返信
ガルパン・けいおん・ラブライブ・艦これ・モンスト

↑この辺り、ファン層の問題行動ばかり目をするし、あまり質の良い視聴者層じゃないのかも…

逆に10万枚越えレジェンド作品の中でも、化物語やまどマギってファンの問題行動なんか聞いたことないような
つまり、作品の知性と視聴者層の品性は比例するんじゃないかなーと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 05:04:35 ID:- ▼このコメントに返信
※9 本人がマイナーな小説読まないだけで物語はいくらでもある !

うん !  ファンタジー小説はいくらでも物語を出してるよね ♪

ダンジョンクエスト、フォーチュンクエスト、スレイヤーズ · · · · etc 。


色々なファンタジー漫画にしたって、ちゃんとした物語になってると思うよ ♪
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 05:07:06 ID:- ▼このコメントに返信
※444
逆に考えると問題行動起こしたアニメのほうはそれだけ色んな人間に広まってるけど後者は一部のネット弁慶だけのキモオタだけが支えてるって見方もあるんやで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 05:09:47 ID:- ▼このコメントに返信
スロット台をガンガン叩くガルパン豚がマナーいい・・・・・だと
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 05:10:45 ID:- ▼このコメントに返信
※444
それは間違いない
昔X-JAPANとBUCK-TICKってビジュアル系バンドがいたんだけど
そのファン層が問題起こすのはXの方ばかりで、BUCK-TICKの方のファンは大人しくてマナー良かった

つまり、バンドの品性と客層の品性の一致だと思う、アニメや漫画も同じ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 05:10:48 ID:- ▼このコメントに返信
※444
○○信者で検索するとほぼ確実にマイナスイメージが付く記事が出てくるんだけど
ガルパンよりも5万件くらい多くまどか出て来たわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 05:11:08 ID:- ▼このコメントに返信
人から評価されるんじゃなくて自分からマナー自慢してる時点で冊子
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 05:12:49 ID:- ▼このコメントに返信
※444
遠隔操作ウィルスの時に、犯人がまどかのねんどろいどの画像使ってたけど。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 05:13:05 ID:- ▼このコメントに返信
※446
つーか必死に記事に関係ない他作品はマナーが悪い
それに対して、まどか信者は品性が良くマナーが良いってアピールしてる時点で
思い切りまどか信者の性格の悪さが露見してる、このコメント欄にどう反応したら良いんだ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 05:13:16 ID:- ▼このコメントに返信
マナーマナー言うならこの前ラブライバーがゴミ拾いしてたみたいだしそっちのほうが上って事になるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 05:14:12 ID:- ▼このコメントに返信
実写版パトレイバーは『物語』があったんですかね~惜しいサン
やらかしといて何逝ってんのかwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 05:14:14 ID:- ▼このコメントに返信
※451
やま糞
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 05:14:16 ID:- ▼このコメントに返信
※444
ラブライバーに比べると、アイマス勢もファンめちゃくちゃ数いるのに圧倒的に大人しいね
ただラブライブの作品自体に品性下劣さは感じないし、運が悪かったとしか…
いや声優に朝○人が何人かいたり、AV女優疑惑だったり、なるべくしてなった作品なのかも…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 05:15:04 ID:- ▼このコメントに返信
※451
それ明らかにまどかアンチの仕業なんですが、それは
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 05:16:53 ID:- ▼このコメントに返信
都合が悪い人間は巧妙なアンチ認定、そりゃマナーいい人ばっかですね!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 05:17:18 ID:- ▼このコメントに返信
※457
基地外ではあったけど、別にアンチじゃなかったぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 05:20:00 ID:- ▼このコメントに返信
※452
それロジック成立してないだろ

ラブライバーやガルパンファンが社会的問題行動を起こしてる=事実
まどマギファンが問題行動を起こしてない=事実
その事実を指摘したらまどマギファンの性格が悪い ←?

なんかそれ、朝鮮人みたいな思考じゃない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 05:20:58 ID:- ▼このコメントに返信
※447
おう。同じこと何度も書いて印象操作しようとしてるみたいだけど
まどか信者みたいに品性があって民度が良いなんて誰も言ってないからな

読み返せばガルパンはマナー悪い連中増えたって書いてあるだろ
まどか信者のやってる馬鹿な行動を他作品に擦り付けるなよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 05:22:06 ID:- ▼このコメントに返信
※460
実際に朝鮮の方なのでは?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 05:23:21 ID:- ▼このコメントに返信
※460
ロジック成立してるだろ
虚淵が対談でまどかの作品を挙げて物語性のある作品と話をした

しかしコメント欄では絶賛どころか叩きコメントのほうが多かった

まどか信者は、まどかは神作だと暴れ出す

しかし反発が多かったので、まどか信者は矛先を逸らすためにまどかより人気のある作品を叩きはじめた

どう見ても論点逸らしの基地外軍団でしかねえじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 05:24:50 ID:- ▼このコメントに返信
※460
確かまどマギ豚はどっかから迷惑行動を注意警告されてたがな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 05:25:05 ID:- ▼このコメントに返信
虚淵には是非とも蒼樹うめ先生の目の前でこの話をしてほしい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 05:26:27 ID:- ▼このコメントに返信
まどマギが叩かれた訳じゃなく初音ミクを槍玉に上げてるから突っ込まれただけなのに豚が勝手にファビョった
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 05:28:03 ID:- ▼このコメントに返信
※465
まどか☆マギカは魔法少女物のアンチテーゼ()言ってるやついたけど
実際は蒼樹うめ先生による日常物とミスリードさせての人死系って作品だよな
魔法少女だから驚いたんじゃなくて、蒼樹うめ先生なのにあの展開で驚いた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 05:29:09 ID:- ▼このコメントに返信
※463
このサイト馬鹿しかいないもんね、知性のある漫画やアニメほど嫌われるし
知性のあるコメントほどBad連打
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 05:29:20 ID:- ▼このコメントに返信
※464
詳しい事はしらないけど問題行動と言えば、まどかはステマがバレたりして問題になった気がするんだけど
まどか以降じゃなかった?ステマって言葉が流行り出したの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 05:30:15 ID:- ▼このコメントに返信
※467
アンチテーゼって言う奴等はアンチテーゼって言葉が厨二心くすぐるから使いたいだけなんだなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 05:31:12 ID:- ▼このコメントに返信
※470
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 05:31:30 ID:- ▼このコメントに返信
※467
ひだまりスケッチとかも物語が無いとは言えないけど、この人たちの言ってるタイプではないはずだからどう取り繕うのか見てみたいわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 05:32:16 ID:- ▼このコメントに返信
※456
アイマス勢は2が出たときの暴れっぷりを見てると今はずいぶん落ち着いたなと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 05:33:00 ID:- ▼このコメントに返信
※469
俺が知ってるのは確か声優当たりの出待ち入り待ちやら無断撮影しまくりでどっかから警告されてた気がする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 05:33:28 ID:- ▼このコメントに返信
※470
途中送信してしまった……

ぶっちゃけアンチテーゼと言ったかと思えば、セーラームーンだって鬱展開やったじゃんと言い返されたとき
次の反論は、昔のアニメのお約束を現代風に変えただの言ったり支離滅裂だったからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 05:33:38 ID:- ▼このコメントに返信
※468
冨樫みたいな薄っぺらで幼稚な漫画は絶賛されるのに
阿部共実みたいなセンシティブな剃刀のように尖った内容を描いてる漫画家は酷評とかな

つまり、ここの住民には知性が追いつかないってことなんだろうね
ガルパンはギリギリ理解できるけど、オツムが弱いのでまどマギは理解できない、みたいな

Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 05:35:18 ID:- ▼このコメントに返信
物語になっているかどうかで必ずしも
作品の精度や品格が決まることはないが、
物語の体をなしていない作品の殆どは
受け手にとって糧になってないとは思う。

そして、いまアニメから糧を得られてない
青少年が作り手盛りの年齢になるとき、
果たして人を引き付ける作品を作れるほど
アニメや漫画で育つことができるのか。
そのまた次、さらに次の世代は……?
そんな不安は確かにあると思う。

個人的には、すでに育ってない人が
クリエイターになってるからこそ
今の深夜アニメ業態ができてるのかなーと。
自分の面白いと思うことが最初からないから
先に売れたものを焼直して毎月同じような
ものを見ているような。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 05:35:19 ID:- ▼このコメントに返信
まどマギ好きな奴はがっこうぐらしも好きって現実見たらまどマギがシナリオで~何て言えないだろうに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 05:35:24 ID:- ▼このコメントに返信
※469
それまどマギファンがやったことじゃないから、アニプレだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 05:35:37 ID:- ▼このコメントに返信
※468
知性のある作品が嫌われてるわけじゃないぞ?知的ぶってる馬鹿にbadが入るだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 05:38:05 ID:- ▼このコメントに返信
チンパンにいくら知性あっても所詮チンパンなのでな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 05:39:54 ID:- ▼このコメントに返信
※476
難しいものを難しく言うのは誰だって出来るが
難しいものを簡単に見せるのは論理的な思考が出来てないと行えない行動だぞ
学会で発表するような学者でさえ、他の学者に分かりやすく発表するために四苦八苦してるのに
オツムが足りないから理解出来ないとか言い出すのは、本当に知性が足りない証拠だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 05:42:36 ID:- ▼このコメントに返信
学会で発表するような学者でさえ、他の学者に分かりやすく発表するために四苦八苦してるって学会の発表を見たことない人間ってバレバレな意見なんですがね
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 05:43:51 ID:- ▼このコメントに返信
※482
ちょっと違うでしょ、最大限噛み砕いて賢く説明しても
このサイトの連中は理解できないんだよ、何故ならチンパンジーだから

チンパンジーに向けて説法は不可能、怒鳴りつけて学習させるぐらいしか方法がない

でも中には人類がいるかもしれないから、不毛でもチャレンジはしてみるべきだよね
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 05:44:04 ID:- ▼このコメントに返信
※3
脚本に力入れて良くなるならリメイクはしないだろ
ヒーロー物だったり、リメイクだったり、わかりやすいキャラクター物が売れてるのは事実だろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 05:44:40 ID:- ▼このコメントに返信
まどマギ自体はそれなりに良作なのは間違いないけど歴史に残るみたいなこと言われちゃうとな~
初めて見たアニメがこれだったんだねうんうんって微笑ましくなっちゃう
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 05:49:55 ID:- ▼このコメントに返信
先生百合描写入れてキャラじゃなくシナリオで勝負してるって言われても説得力無いんですが
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 05:52:52 ID:- ▼このコメントに返信
このサイトの住民はSEALDsとかしばき隊の連中と同じで
反知性主義的なところがあるからな、要は道理や物語の道程を嫌うのよ、最初から結論が出てないとダメ
まどマギみたいな賛否両論あって議論が白熱するような作品はまず駄目、考える脳味噌が無いから

脳がオーバーヒートしないように、何も考えず頭が軽くなる大麻みたいな不毛な作品だけ絶賛されるのよ
ハンターハンターとか、からかい上手の高木さんとか
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 05:55:47 ID:- ▼このコメントに返信
※313
こういうコメントのGOOD一票って自分で入れたんやろうなぁってのが良くわかる
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 05:57:03 ID:- ▼このコメントに返信
今日も朝から自分にgoodを入れ続ける仕事楽しいなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 06:02:37 ID:- ▼このコメントに返信
物語性のないアニメもアニメの新しい形態として歓迎しちゃえば?
昔ノベルタイプのギャルゲーが「ゲーム性がない!」って叩かれてたけどそこいらのRPGより面白い作品いっぱいあった
キャラでも物語でも良質な娯楽を提供してくれれば視聴者は長く愛でてくれるよ
あと「ストーリーはあるけど、始まりがあって終わりがあるという物語がない」って表現もよくわからなかった
日常系アニメ批判?
でも日常系アニメって物語性重視のアニメを脅かすほど跋扈しているとは思えないし
ラブライブアイマスみたいなキャラ重視でコンテンツとして終わりが見えない作品批判かもしれないけど
あれ実際はファンが固執しているんじゃなくて飽きさせないように次から次へと話題を提供する企業努力の結果で
あれはあれでものすごい大変なことだと思うのだが
かわいいキャラ満載のラノベ原作アニメもかなりの数爆死してるのを見ると「キャラで売る」のも「物語で売る」のもどっちも大変なことで批判することでもないと思うんだがなー
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 06:05:00 ID:- ▼このコメントに返信
ガルパンスレが大体コメント100以下で止まるのに対し
まどマギスレは安定して200以上、今回なんかこのサイト最長の500コメントだし
この辺が作品の実力差そのまんま現れてるのかも
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 06:07:29 ID:- ▼このコメントに返信
キャラ軽視どころかキャラ無視の押井が何を言ったところでw
でも虚淵はキャラもストーリーもキチンと構成して成り立たせてるから、納得せざるを得ん・・・
ストーリーありきと思われる西尾維新の意見も聞きたいところでは在るね
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 06:07:50 ID:- ▼このコメントに返信
まどかも本放送の最後の方の回行くまでの考察がピークだったしなぁ
結局最後ぶん投げてるし
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 06:08:41 ID:- ▼このコメントに返信
コメント数ごときで威張り始めたらもう御仕舞いですね···
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 06:09:40 ID:- ▼このコメントに返信
※494
ぶん投げてないだろ…
まどマギとギアス2期ほど起承転結の「結」をちゃんと描いた作品もないだろ…
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 06:11:38 ID:- ▼このコメントに返信
※496
ギアスはちゃんと〆てたけどまどかとか魔獣みたいなの出てきて終わってため息出たぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 06:15:24 ID:- ▼このコメントに返信
否定してやろうと思ったけど、まさにふらいんぐうぃっち見てそう思ってたわ
中身が無さ過ぎ
見終わった後に何も残らないっていうね
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 06:17:19 ID:- ▼このコメントに返信
※497
それは名作「寄生獣」の最終回と同じでしょ

寄生獣が消えても人間の悪意は消えない、しかし主人公の願いにより未来は変えられた
魔女が消えても魔獣は消えない、しかし主人公の願いにより未来は変えられた

安易なハッピーエンドではない、含みを持たせたビターハッピーエンドとでも言うか、まさに2つとも名作だよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 06:22:55 ID:- ▼このコメントに返信
ふらいんぐうぃっちなんてみなみけと一緒で物語を楽しむんじゃないのにな
こいつらの言ってる事はトムとジェリーみて物語が無い終わってるって言うみたいなもんだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 06:23:24 ID:- ▼このコメントに返信
全く見てないが、こういう決めつけは大嫌い。化物語とか物語シリーズ人気あったんじゃないのか知らんけど、自分たち以外の物語を頑なに認めない傲慢さがムカつく。二度と公でコメントするな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 06:24:15 ID:- ▼このコメントに返信
※499
寄生獣をまどマギごときと同列みたいに語らないでもらえますか?
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 06:25:36 ID:- ▼このコメントに返信
※499
そうやって書かれるとまどマギがさらに名作に感じるから凄い
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 06:26:01 ID:- ▼このコメントに返信
※195
いちいちでしゃばらなくていいから
自慢とか誰も聞いてないし
利益的に考えても日本で売れる数値の60分の1程度の価値しかないし
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 06:26:22 ID:- ▼このコメントに返信
500コメゲットおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 06:26:32 ID:- ▼このコメントに返信
寄生獣とかがまさにこいつらの言ってる中身のある考えらされる漫画だな
まどマギ見て何か考えさせらるほど深いメッセージあるのかな?
安易なシナリオだと思いますよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 06:29:21 ID:- ▼このコメントに返信
※493
西尾維新は「物語はキャラとキャラとの関係性ありき」ってカンジの発言してる
今連載中の漫画なんか主人公とヒロインがイチャイチャしながら主人公がヒロインを殺そうとするだけの話っていうキャラありきで描かなきゃそもそも物語性も発生しないようなお話だし
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 06:29:31 ID:- ▼このコメントに返信
頼むからガルパンをこういう醜い争いの引き合いに出さないでほっといてくれ・・・
まどまぎも自分が面白いと思うならそれでええやん・・・
なんで自分から他宗教に喧嘩売りに行こうとするのん・・・?
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 06:30:02 ID:- ▼このコメントに返信
ニートタイムから活性化したまど豚のせいでこの記事の中身からどんどん話題が逸れていってんな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 06:31:52 ID:- ▼このコメントに返信
LOSTのぱくりの迷家、ゲーム化しか頭に無いドラゴンボール超とかもそうだな
時止めとか黒悟空とか30年前のジャンプかよっていう
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 06:34:08 ID:- ▼このコメントに返信
※492
きみの中ではスレの伸びが作品の実力差なんだね
素晴らしい考えだからその気持ちを一生忘れないまま生きて欲しい
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 06:40:43 ID:- ▼このコメントに返信
※500
みなみけは起承転結あるしギャグアニメとして成立してる
ふらいんぐうぃっちはキャラ頼みでただだらだらしてて何がしたいのかわからない
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 06:46:48 ID:- ▼このコメントに返信
みなみけが起承転結あるギャグアニメとして成立してると思ってるのはお前だけ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 07:01:04 ID:- ▼このコメントに返信
人生経験のうっすい連中の書いた物語ばっかりだからな
でもそれは仕方のないことだと思うよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 07:04:10 ID:- ▼このコメントに返信
ろくに最近の作品に触れてないのは分かった
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 07:06:13 ID:- ▼このコメントに返信
アニメラノベだけならまだしも一般小説とか含めて物語が無い、まどマギは特別って言ってるのがくっせえなぁ
2001年以降でいいなら少なくとも俺のなかではデスノートとNHKにようこそはまどマギなんざより物語として面白かったぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 07:10:35 ID:- ▼このコメントに返信
「キャラの物語」と「ドS作者の欲求」は臭いからして全然別だろうが
確かにそういうのが受けると言う意味では物語は見なくなったな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 07:16:20 ID:- ▼このコメントに返信
鈴木と押井に委縮してる虚淵の図w

ひとつ言えるのは物語がある作品は腰を据えてじっくり見たいから、毎週欠かさずというより
全話終わってから一気に見る、というのが正しいんだが
視聴する時期がバラバラで注目が集まりにくいってのがあるんだよね
その代わりあまり考えなくていいキャラ重視の作品が先に消費されていくわけだ

まどマギやシュタゲみたいにある程度各メディア深夜アニメでの露出があれば
しばらく各媒体で残るから後発だがきちんと出てくる
鈴木や押井みたいな映画作品だと消費される時間も費用も
タイミングは公開した時の1度きりだから流されると埋もれるけどな
それは入れ替えの回転が速くなってそれこそキャラ重視になった近年の映画作品に言うべきでは?
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 07:20:27 ID:- ▼このコメントに返信
ミクの例を挙げたのは物語性を排して作られたという事を問題視しているんじゃなくて、
それが一世を風靡するほど受けた事のほうに衝撃を受けた、という話じゃないか?
物語性を排したキャラクターなんてすごく昔から存在していたんだから
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 07:29:14 ID:- ▼このコメントに返信
初音ミクの台頭でビビる立場なのって作詞家作曲家であってこいつら全然関係無いと思うんだけどなんで初音ミクを例に出したんだろう···
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 07:32:46 ID:- ▼このコメントに返信
高畑はともかく、パヤオは、本来萌え豚ロリコンじゃん。
 高畑パヤオ大塚が萌え豚製造の元祖じゃん。

 あと惜し井は、眼鏡、人狼あたりまではよかったが、
原作付きは原作によっかかってるしな。
 攻殻は原作がよかったんで押井自身のセンスではない。
 
 なんにせよ、ここ15年って、おまいらの活躍時期じゃん、
まるで他人や社会が悪いと責任なすりつけてるように聞こえる。

  
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 07:33:07 ID:- ▼このコメントに返信
異種格闘技でもしたいのか
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 07:33:56 ID:- ▼このコメントに返信
言いたい事はわかるが
消えた言いすぎだろ需要がなくなっただけで作られてるだろ
終わらせたくない感も凄いわかる2期を望む声多すぎだし
ラブライブ2期のラストとか商売続けるから終わらせない感じがして凄いアレだったのを覚えてる

コンレボにすっげグッドついてるけど
アレ昔の人気キャラのコンパチ使ったネタやん
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 07:36:08 ID:- ▼このコメントに返信
ミクは「MIDI文化を潰された人達の怨念が技術の進歩とともに昇華したもの」という壮大なストーリー背負ってんだけどな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 07:38:17 ID:- ▼このコメントに返信
まどマギって言うほど物語性あるか?
オタク業界が貯蓄した世界・キャラ設定を美味しくサンプリングして纏めた作品だろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 07:42:38 ID:- ▼このコメントに返信
例えば寄生獣で、そのタイトル自体が実質伏線になってる事とか
堂々とタイトルとして掲げられているのにあの瞬間に直面してはじめてアッと驚かされる
勿論連載は生き物だから始めからその予定だったのか解らないけど
どちらだったにせよ結果としてそう見えるようにまとめ上げてみせたのは素晴らしい事だ
何より全体として作内のキャラクター達がみんなそれぞれに全力で生きていて
その上で読者に先を読ませない展開を作り上げた

まどマギは「衝撃の展開」を演出したいが為に登場人物をみんな低能にして、視聴者でも容易に思いつく全力や最善を登場人物に取らさない事で窮地を作り出すような愚にもつかない手法を繰り返し
また、だからと言って全力、最善の行動を取れない納得のできる理由などを用意しているわけでもなく
後に明かす真実を気付かせない範囲で上手く小出しにするような技量も無いから並の脳を持ってる人間には大勢を早期に看破され
また、低能視聴者に向けての情報詰め込みまくりの説明シーン、説明回が後半になる程増えて行ったり
結局できあがったのは「可愛い子を虐める為の舞台」でしかなく、登場キャラクターの心情までもが作為的な胡散臭さを払拭しきれない生きていない世界

まどマギを最近と言って良いのかはわからんけど
あんななんの価値も無いクソの塊を自信満々に世に送り出した愚か者と
そしてそれを名作と呼んでしまえるド低能な視聴者がいるっていう事実は
皮肉にも「物語」が無くなったっていう論の正しさを何よりも後押ししていると思うな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 07:50:11 ID:- ▼このコメントに返信
※525
何をもって物語にするのかだが単純なストーリー性なら新約おりことたるとのが有る状態なんだよな。
もっともこれらは本編やかずみすずねと違って決まった尺内でやる必要がないからってのもあるけど。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 07:58:30 ID:- ▼このコメントに返信
ジブリも話むちゃくちゃだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 07:59:38 ID:- ▼このコメントに返信
確かに最近ストーリー性のある創作物をみてないなぁと思ったけどミクの比喩は違うな、楽器だぞ
キャラクターはテーマを打ち出す「お題」
比較するものが的外れすぎてそれ以降の話が入ってこないわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 08:08:00 ID:- ▼このコメントに返信
※5
むしろ昔はドラマをつけていたな。裏設定とか よく闇が深いとか語られるだろその類だが。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 08:09:02 ID:- ▼このコメントに返信
ひぐらしとかまどマギみたいなアニメのせいで萌えリョナが流行った事は気になんないの?
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 08:14:41 ID:- ▼このコメントに返信
ジブリ鈴木&虚淵玄&押井守「豚はタヒね」
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 08:15:01 ID:- ▼このコメントに返信
相変わらずお前らは、互いに相手の好きな作品を貶す事でしか物事を語れないのな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 08:30:00 ID:- ▼このコメントに返信
別に俺らが何を語ろうとが、それは勝手だろう。しかし、アニメで食ってる奴が他人批判しはじめたら無駄に混乱を起こすだけ。大抵の場合、仕事が上手く行ってる時は、ネガ発言ってのは出てこない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 08:42:31 ID:- ▼このコメントに返信
大勢が載っている落ちそうな橋の上で一人が「この橋は脆いぞ!」と言ったら周りから寄ってたかってボコられて黙らされる

今のアニメ業界がそれ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 08:48:37 ID:- ▼このコメントに返信
これは自分たちの能力不足を消費者に責任転嫁してないか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 08:54:11 ID:- ▼このコメントに返信
まどマギが好きってーのは別にいいんだけど、まどマギが斬新とかいってる奴に一言
美少女バッド・エンド集なんて魔法少女アイ以降に本格的に定着したエロゲの鉄板ネタの一つだかんな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 09:00:31 ID:- ▼このコメントに返信
ウロブチのファンタジーは、最後は死んで神になるってパターンばっかじゃん
ファンタジーっていうか、自分好みのSFが見つからないよーという泣き言にしか聞こえない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 09:03:50 ID:- ▼このコメントに返信
>始まりがあって終わりがあるという物語がない。
いや普通に今のアニメでもちゃんと始まりと終わりがある奴あるだろ
いい加減一部の『物語の無い萌えアニメ』みたいなのを取り上げてそれが全てのように語るの辞めたら?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 09:05:51 ID:- ▼このコメントに返信
※488 物語性のないアニメはダメ ! 道程や結末が大事 !


アニメってただの娯楽だよ ?

娯楽ってのはただ個人個人が楽しむモノ !
スポーツ観戦やテレビゲーム、クルマ弄りと一緒 ! !

例えて言えば映画なんかと一緒で別に物語性が絶対視する必要はないよ ?

「 ハンター×ハンター 」でも「 あずまんが大王 」みたいな 四コマ漫画でも全然 ok なんだよ ♪
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 09:07:00 ID:- ▼このコメントに返信
※538
>死んで神になる
「人として」は致命的な致命傷を受けたにもかかわらず、既に「人ではない」存在へと変貌していたので
死なずに済んだ某病原菌さんを忘れないでください(宇宙の神様に等しい存在になったけど)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 09:15:46 ID:- ▼このコメントに返信
初音ミクは音楽関係のことで売れた訳ではないとは書いてないだろ。何も書かなかっただけ
実際、初音ミクは作曲Pや曲を聞く人間以外にも可愛いから好きだという奴が一定層いる
歌声だけで良いならあの初音ミクというデザインもいらなかったはずだろ。売れたのはキャラデザインが受けたことも含まれているんだよ
映画やアニメでもそうだ、お前らは行間を読めない。書かれてることを全てだと思って決めつけを行う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 09:18:44 ID:- ▼このコメントに返信
まどマギのスレは伸びが凄いな、もう放送から5年も経った作品なのに
まるで全盛期のエヴァのような熱気を感じる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 09:23:35 ID:- ▼このコメントに返信
パトもうる星もキャラありきじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 09:25:32 ID:- ▼このコメントに返信
一方、ウロブチも頻繁に寄稿している『魔法少女まどか☆マギカ』のキャラクターアンソロジー専門誌である
芳文社の『まんがタイムきらら☆マギカ』は26冊目に達していたりする。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 09:26:15 ID:- ▼このコメントに返信
むしろキャラこそ大事だと思う
それぞれのキャラの、そいつらしい行動の積み重ねで面白い物語ができていくだろ
ストーリーがいい作品ってキャラも魅力的だもん
ストーリーがいいからキャラもそのイメージに引っ張られて魅力的に見えるのかもしれんが
エゴがなくて記号化された既視感のあるキャラとか
脚本の都合でそいつの性格じゃやるわけないことをやるキャラとか
作り手や視聴者にとって都合のいい駒と化したキャラは見ててもつまんねぇけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 09:33:59 ID:- ▼このコメントに返信
よく理解出来てない人が多いな
キャラ押しするのが駄目なんじゃなくて、キャラ”だけ”押してるのが駄目って言ってるんでしょうが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 09:35:07 ID:- ▼このコメントに返信
※543
作品の持つ覇気でしょ? まどマギはエヴァ以降で初めてそれを持つ作品かもね
たった1クール12話の作品で社会現象になるほどの大ヒットって
有史以来のアニメでまどマギしか達成してないんだよな
エヴァだって2クール、ガンダムだって3クールはかかった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 09:46:03 ID:- ▼このコメントに返信
別にミクとかキャラ重視の作品を批判してないでしょ
ただ、物語がメインの作品を作りたい自分たちと世間のオタクたちや他のクリエイターの求めているものが違ってきて、キャラ重視の作品が増えていることにクリエイターとして危機感を抱いているということと
物語の全く無い初音ミクが楽器としてだけでなくキャラクターとしての人気も得たという事実が、受け手側の意識の変化を如実に感じられた一番印象的な出来事だったということだけだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 09:50:40 ID:- ▼このコメントに返信
※286
こんなウンコみたいなコメントにGood入るんだから
このサイトの住民の底が知れるよね

まどマギファンの皆さん安心して下さい、このサイトの人間に評価されないことこそが作品の質の証です
例えばワンピやクローズを絶賛してる塗装工から作品を絶賛されたら、それは作品の質の証明になりますか?
真逆ですね、このサイトの住民の脳レベルに合わせなくて良いです、ここはネットの最底辺、ゴミの掃き溜め
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 09:52:23 ID:- ▼このコメントに返信
説得力のない三人が何をほざこうが何の意味もない
見当ちがいな寝言でしかない
耄碌ジジイにブサイクな豚が
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 09:52:43 ID:- ▼このコメントに返信
ウロブチも同じような女キャラいじめに頼っただけの作品しか描けないくせに
何を偉そうなこと言ってんだ?
まどかが当たったのは萌えと鬱のギャップがたまたま成功しただけだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 09:57:00 ID:- ▼このコメントに返信
※526
これは凄いな、見事な駄文だ

全力の最善策ってなんだよ、14歳の中学生少女がソレが出来る方がよほどお粗末な脚本だよ
寄生獣の慎一にそれが出来たのは「ミギーを吸収して人の心を一部失ったから」だからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 09:58:14 ID:- ▼このコメントに返信
時代についていけないだけなのを若者が悪いみたいに言うお年寄りにしか見えん

悔しかったらまどかの続編でほむらを萌え豚が嫌うような書き方してみろよ
結局虚淵もキャラで萌え豚に媚びてるじゃねーか
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 10:01:07 ID:- ▼このコメントに返信
虚淵の物語に沿ってキャラが頭空っぽに悪い方向へ自分から向かっていく無機質マシーンなキャラよりは

キャラ主体にしている作品の方が現実的で好き
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 10:03:25 ID:- ▼このコメントに返信
まどかでキチガイみたいなキャラ厨を作った虚淵が何を言ってんだよと



ほむら厨とかマジでキチガイで迷惑な奴多いぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 10:04:09 ID:- ▼このコメントに返信
キャラでブヒブヒうなるバカが増えたって事でしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 10:04:17 ID:- ▼このコメントに返信
※543※548
ジブリやディズニーアニメ並みに売れたエヴァと
深夜アニメで一番売れているまどマギじゃ、売れ方も現象の度合いも1桁違うよ
まどマギは近年は誇らしい結果を残しているけど、エヴァと同じは過大評価しすぎ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 10:05:10 ID:- ▼このコメントに返信
素直に「自分たちの世代にとって違和感がある、恐怖を感じる」と素直に言ってるだけじゃん
お前らは本当にひねくれてるなあ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 10:07:16 ID:- ▼このコメントに返信
クリエイターがそれ言っちゃ駄目だろ・・・
自分で作れよ
それともそういうものを作らせてもらえない配給会社への愚痴だったりするのかね
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 10:07:22 ID:- ▼このコメントに返信
虚淵みたいにキャラを殺せばいいってのも違うと思うけど
破滅型のキャラばっか書いている虚淵に若者への今後のメッセージなんて言う資格もないだろ

すぐ諦めてシネみたいなメッセージ性しかないじゃん
虚淵作品には
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 10:09:14 ID:- ▼このコメントに返信
黙って作品を作って示せばいいのにな

つかまどかこそキャラがご都合主義でキモオタにいかにも好かれそうなキャラを造った
物語性の無い作品のくせに何を言ってるのかと
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 10:10:27 ID:- ▼このコメントに返信
鎧武は面白かった
けどドライブゴーストがうんこすぎた、三条はんなんでや…
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 10:11:35 ID:- ▼このコメントに返信
鎧武ばっか仮面ライダーまどかで萎えた
引き出し少なすぎ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 10:13:09 ID:- ▼このコメントに返信
VOCALOIDの場合は、カゲロウプロジェクトやkemuvoxxの例みたく、逆に物語をつけたことで、元来のキャラ人気に乗っかってた層がごっそり消えてった その上それらのストーリー曲を作ってたクリエイターが引退したせいで今衰退してるんだから、結局カゲプロとかで入ってきた人たちは物語の方に興味があっただけで、歌ってるのが初音ミクである必要はなかったってこと

あと、ストーリー性よりキャラを重視する人は、そのキャラの性格とか生きざまにストーリー性を見出してるんだと思う 物語は物語、人物は人物って分けて論じてる時点で、キャラを物語のパーツとしてしか認識してないことが露呈したな 語るに落ちるとはまさにこのこと
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 10:14:13 ID:- ▼このコメントに返信
虚淵の自分勝手なキャラばかり優遇して真面目なキャラは不遇みたいなもろ自分の趣味に走った作風よりもミクとかの方が断然いいわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 10:19:43 ID:- ▼このコメントに返信
迷い家を評価してから言えよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 10:19:43 ID:- ▼このコメントに返信
普通に自称くりえーたーの
「良いネタないなあ」という
ぼやきにしか聞こえない。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 10:21:35 ID:- ▼このコメントに返信
こいつら、有名になったアニメしか見てない自称アニメオタクと同じような発言しかしてない
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. 名無し2016/07/11(月) 10:21:37 ID:- ▼このコメントに返信
今は昔よりアニメを気軽にみたいんだよ
濃厚なストーリーなんて追いかけるのも理解するのも面倒くさい
キャラが分かりやすくて、可愛いだのかっこいいだので皆んなで共有してワイワイ騒ぐのが皆んな好きなんだ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 10:39:01 ID:- ▼このコメントに返信
1クールに放送するアニメが多すぎるのも問題だよな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 11:07:49 ID:- ▼このコメントに返信
キャラクターばかりに比重がおかれ、物語がない・・・・つまり「絵だけで楽しめるお前らってすげーなw」「お前ら小学生か?」ってお前らバカにされてんだよw

小学生が見るようなアニメを、大人が真っ先に見て単純なストーリーにあーだこーだ議論できる・・・・この国の未来が不安なんだよ・・・でもその時俺たちはいない・・・無責任だよな?
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 11:09:08 ID:- ▼このコメントに返信
ん?深夜アニメ・ラノベの話?
それとも、連載引き伸ばされてる状態の話…?
目立つ売れ方してる作品の話…?

後はまぁ、ウロブチみたいに、殺して終わりとか世界に危機が訪れて?を救って終わりにしないから、
一つの物語は終わっても、キャラは死んでいないから、そのキャラの次の物語を見たくなるだけじゃないかなぁ。
ガルパンはそういうのじゃないの?みた事ないけど。
一つの物語は終わっても、キャラクターが真で終わるわけでもなく、世界が救われて終わるものでもないから、
次の物語はやっぱりあるわけで、それを見たがられている。
キャラがーとか物語がーとか言う話じゃねぇだろ。
キャラを物語の中で消耗品の様にしてるから、キャラが残って続くのが理解できないだけだろ、お前が。みたいな。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 11:15:33 ID:- ▼このコメントに返信
おっさん3人集まってこの中身の無さ。物語作る方がこれを語っているのが滑稽
つまりこの3人今となっては要らねーじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 11:18:15 ID:- ▼このコメントに返信
消えたのはおまえら三人だよボケが
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 11:19:56 ID:- ▼このコメントに返信
鈴木「アレンが父親を殺しちゃうんだよ!」
吾朗「えっ? ・・・わかりました・・・」
結果:物語、台無し!
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 11:25:12 ID:- ▼このコメントに返信
虚淵はまどマギにしろ仮面ライダーシリーズにしろお前の書く物語はワンパターンだろww
第一初音ミクにストーリーがあったら邪魔でしょ。
キャラ固定されたら楽曲の雰囲気も固定されちゃうし。

ラノベみたいなテンプレアニメもゲームも多数あるけど今でも良い物語を書いてる若い人はいるよ。

老害が愚痴ってるようにしかみえん
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 11:25:30 ID:- ▼このコメントに返信
監督やスタッフや物語を重視するマニアよりキャストが豪華であればそれでいいというミーハー層に向けた作品が多いテレビドラマにアニメも近くなっている
キャラクターが強ければいい、萌えればいい、声優が可愛ければいいっていうふうに
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 11:30:34 ID:- ▼このコメントに返信
※156
目先の利益ばかり追及した結果バカが蔓延って焼け野原化する
行き過ぎた商業主義の末路だわな
まぁ作り手側が悪いのは勿論だけど、食い荒らす事しか考えてないバカな消費者側にも非はあると思うよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 11:30:39 ID:- ▼このコメントに返信
※488
賛否両論あって議論が白熱するといえば聞こえがいいけど
信者とアンチで罵り合ってるから活気があるように見えるだけじゃないか?
信者ばかりの時でも大抵まどマギはすごいすごい言うだけで内容について議論してることなんて見たことないし

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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 11:30:44 ID:- ▼このコメントに返信
キャラと基盤と設定があって、その基盤の上で事件⇒解決⇒新展開⇒解決を2話~3話くらいでくり返して、最終的にオチをどうつけるかで2期に投げっぱなすか適当に終わらせる感じになっているのはつまらない。その途中で唐突に味方が死んだりしたらもう最悪

そういうんじゃなくて、
キャラの基盤となる設定、大きな問題があって、その上で起きる障害から別の真実やら手がかりやらから決着に至るまで駒と世界がどう動くかって作品が見たいんだよねぇ。この場合、途中で味方が死のうが敵に寝返ろうが(むしろ主人公が敵になろうが)、見るのをやめる理由にならない
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 11:33:51 ID:- ▼このコメントに返信
※550
もう一生そうやってバカだとか能無しだとかほざいてればいいんじゃないですかね
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 11:39:09 ID:- ▼このコメントに返信
※580
つーか褒めてる奴の誰一人お為ごかししてるだけでアニメの内容については全く触れてねえじゃんかよ…
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 11:39:50 ID:- ▼このコメントに返信
※485
金が欲しいから過去の栄光にすがりつく
そして生み出される駄作
過去の栄光ですらゴミに変えてるのが今の業界だろうが
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 11:40:20 ID:- ▼このコメントに返信
>>自分としてはキャラを喜ばせたり、虐めたり、最後には死なせたりすることで物語を終わらせるが~
 おいおい。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 11:41:11 ID:- ▼このコメントに返信
この手の愚痴を製作者なんかが、よく漏らすけど、本当は

「TV局」「広告代理店」

に言ってるんだからな。
怖くて直接言えないから、アニメファン(弱者)を通してるだけ。
富野や庵野もたまにやってるだろ?
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 11:41:57 ID:- ▼このコメントに返信
※24
まあそんなこと言い出すと作家は誰もいないけどなw
「お前が言うな」されないやつ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 11:42:56 ID:- ▼このコメントに返信
※580
1話完結ものとかの最初からそういう作品はともかく、それ以外の作品で「すごい」とか「普通に面白い」とかいうコメントは1ミリも何が言いたいかわからないからな
内容について誰かと話したくなる作品って「良い」と「悪い」って感想が生まれるもんだと思っているよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 11:57:13 ID:- ▼このコメントに返信
言ってることはわかるんだけど結局完結してない原作をアニメ化するから物語がないっていうか半端なんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 12:19:33 ID:- ▼このコメントに返信
ミクよりキャラやストーリーが病んでいる虚淵の方が問題ありな気がするわ
虚淵の作風が支持されてくるってことはもう日本も終末ってる感じがある
人なんて信じられないみたいな病んだ作風やし
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 12:21:33 ID:- ▼このコメントに返信
押井!お前がうる星でやらかした事、誰も忘れてないからな!
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 12:26:27 ID:- ▼このコメントに返信
アニメに限らないよなぁ、実写ドラマもだ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 12:35:17 ID:- ▼このコメントに返信
つかすぐキャラをクズだカスだみないに罵って成長していく過程さえ待てない許せなあ顧客が多いから
似たようなキャラばかり絶賛されて苦悩して迷ったりしたキャラはカス扱いされる




ストーリーなんて無くなるわな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 12:37:33 ID:- ▼このコメントに返信
>技術と作り手
技術はまあそこそこ。作り手には全く。かなり曲聴いたけど好きな曲ないばかりか嫌いなもんばっかだった。
ただ始まりと終りがある物語っておめえマドマギ乱発して終らせてねえじゃねえかよ。
エヴァもそうだし。まず自分の言う物語にしてから発言しろよな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 12:51:23 ID:- ▼このコメントに返信
押井のアニメーション作品はまだぎりぎりわかる、雰囲気が先行しすぎなのは否めんが
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 13:01:08 ID:- ▼このコメントに返信
>ジブリ鈴木&虚淵玄&押井守「この15年でこの国から『物語』が消えた」

???
「めぞん一刻」で押し倒せばすぐ終わるとか物語否定するような事を言ってたじゃん押井
押井って文句ばっかでネラーみたい、全然批評じゃないよこれ、ただの根拠のない罵詈雑言
自分ではオリジナル作れずパトとか他人のふんどしでしかやれないのに何で偉そうなのか
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 13:04:46 ID:- ▼このコメントに返信
※590
わかる
富野が進撃の巨人を

>意気地なしのいじめられっ子が自分の鬱憤を晴らすために書いたような作品であり、過激な性表現以上
>に公序良俗に反する部分があると断定。自分なら出版させないし「絶対に読みたくない」

って論評してたけど、ウロブチの方がよっぽど病んでて鬱憤晴らすためだけに書いてる
ウロブチみたいな安易なバットエンド至上主義な物語こそ読んじゃいけない部類だと思う
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 13:10:25 ID:- ▼このコメントに返信
※593
待てない許せないで自己完結するなら別にいいが
許せないウザいってネット上で大暴れするからなぁ
最近のオタクは承認欲求が強すぎるから信者とアンチがものすごく多いんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 13:11:32 ID:- ▼このコメントに返信
物語が消えたって言ってるけど、むしろそれが現代の方向性じゃないのか?

昔は良かった今の物語はけしからん、とかくだらん意味のない老害的なこと言うより
「物語が消え」つつある現代においてどう物語を創作していくのかを考えて行くのが芸術家・創作家なんじゃないの?

仮にはるか昔の神話や説話とか、たとえば18~19世紀の小説を書いたって逆に受けないし白々しいでしょ
虚淵玄と押井守はなんかズレてるね
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 13:16:42 ID:- ▼このコメントに返信
※526のコメ見て思ったんだが、あの世界における救いの最善策ってなんだろうな
先に恭介や仁美を始末してみるとか、ほむらが考えたり試していなかったとは言えないし、
それでも結局まどかは魔法少女になったorワルプルギスの夜は現れたっていうのを前提とすると、全ての救いにはかなり無理があると思うんだよね。
『全時間軸・世界の魔法少女の存在を消滅』ってなると歴史もなにも全部変わって爆破オチみたいになるし、虚淵がこの作品を生まなければよかったって願いだとこの記事もコメ欄も無かったことになるし話にならない

女の子を虐めたいから生み出したなんてのは個人の主観だから否定はしないけどどうでもいいし、
こういう事を考えちゃうくらいには、やっぱりあの作品は物語していると思うんだよね
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 13:22:45 ID:- ▼このコメントに返信
※600の続きだけど「女の子を虐めたいから生み出した」なんて言ってなかったな申し訳ない
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 13:24:30 ID:- ▼このコメントに返信
物語作りたいなら1年くらいかけてジックリやってくんないかなぁ
ハガレンが最後だったな…次週が気になってワクワクしたのは
ブラッド+とかエウレカみたいの待ってます
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 13:30:16 ID:- ▼このコメントに返信
※147
あれ4コマまんがだし
現代のサザエさんみたいなもんだw
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 13:35:45 ID:- ▼このコメントに返信
※600
ただ単に作者が設定に溺れただけだろ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 13:43:19 ID:- ▼このコメントに返信
※603
4コマ漫画から落ちという概念がなくなってきてるってことを言いたいんだと思う
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 13:51:20 ID:- ▼このコメントに返信
まどマギスレ、600コメント突破おめでとう
歴代アニゲー速報スレで一番の伸びだね、それだけ凄いコンテンツってことか
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 13:57:46 ID:- ▼このコメントに返信
※593
まさに※140の人の内容だね

最初から完成された人間しか認めない、そこに成長はなく、物語は動かない
例えば魔法少女まどか☆マギカの美樹さやかというキャラは、「至らないキャラ」だが
彼女が中学生なりに苦悩して動いたから人間の物語足りえてるのに、このキャラを現代では「不要」と一蹴する

もうこの日本で、優秀な「物語」が産まれることは無いのではないかと思う
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 14:06:07 ID:- ▼このコメントに返信
つかまどかも神様にして終わりをぶん投げたくせによく言うねこの人
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 14:09:17 ID:- ▼このコメントに返信
売れる物語を自分達が書けなくなったってだけなのに全滅論唱えてるのがいやーダサいっすねぇ…
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 14:10:53 ID:- ▼このコメントに返信
まどマギもインパクト重視でキャラも話も微妙だった印象しかないんだが

しかも信者はキャラ派閥戦争で他のスレッドやサイトにまで迷惑かけてくるような奴らだし
虚淵がそれらの元凶じゃん

たとえ中身無い萌えアニメだとか言われてもまどかみたいに内ゲバ戦争な足の引っ張り合いアニメより
身内で楽しくやっているアニメの方が何倍も健全で建設的
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 14:11:20 ID:- ▼このコメントに返信
※606
いま大ヒット劇場公開中のガルパンが、最長でも200コメントに達してないのに
放送から5年以上経ったまどマギが、このサイトの歴史塗り替えるなんてすげーな…

エヴァ以降でこんなカリスマ性あるアニメあったっけ? 無いよなマジで
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 14:11:41 ID:- ▼このコメントに返信
まどか☆マギカの美樹さやかやFateの雁夜みたいな
ヒーローになりきれないダークヒーローが虚淵の真骨頂だと思ってる
だからさやか嫌いさやかしねって言ってる人達にいくら虚淵の魅力を語ったところで意味はない
嫌いって人と必死に言い争ってる人はいい加減そのことに気づいて諦めてほしいと思ってる
自分が好きならそれでいいじゃない
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 14:11:46 ID:- ▼このコメントに返信
フェイトやガンダムをディスってるな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 14:16:15 ID:- ▼このコメントに返信
大ダイのポップとかは最初は読者からもころせとか苦情はあったけど
成長を果たし愛されキャラになり読者からも認められた

今のアニメ好きだとその成長すら待てずにキャラ叩きする
成長したらしたでキャラが違うとか優遇しすぎとか
今のアニメ好きにストーリーものなんて無理でしょ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 14:20:38 ID:- ▼このコメントに返信
むかつくわ、この三人
何オワコンの分際で上から目線で語ってんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 14:22:42 ID:- ▼このコメントに返信
※610
信者はキャラ派閥戦争で他のスレッドやサイトにまで迷惑かけてくるような奴らだし←わかる
虚淵がそれらの元凶じゃん←は?
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 14:27:22 ID:- ▼このコメントに返信
最近は需要がキャラ一辺倒ってのはまだ分かるが15年前からは盛りすぎ。別に10年前はストーリーに比べてキャラ需要が異常に強かったわけでもないし、その頃の作品に物語がなかったって言うなら作者の単なる力量不足でしかない
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 14:35:23 ID:- ▼このコメントに返信
※614
昔からファンはワガママ三昧だったよ
事件でも起こしかねない程にw
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 14:37:04 ID:- ▼このコメントに返信
※611
可哀想に…荒れてるだけだぞ。それにネットで作られる数字に何の意味がある。まどかアンチが加速するような内容だし。

この人達は、ファンが慕うキャラがいなきゃ、こうやって対談するにも至らない。その座ってる椅子はアニメキャラが用意した物だ。トトロで作った椅子はさぞ気持ちいいだろう。レイバーの座席からの眺めは絶景だったろう。女の子が四つん這いになって椅子になって興奮しただろう。
アニメがキャラ人気よか物語主体である事が大事であるなら、萌えアニメやエロゲである必要もない。でも絵の付いた媒体じゃなきゃ売れない訳だ。な、虚淵くん。そもそも、お前らが一つのキャラになってる部分もあるから、内容酷くても崇拝してる人間いるんだろう。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 14:40:53 ID:- ▼このコメントに返信
※563
おい、いい加減その一方を貶めることでもう一方が上がるかの様な物言いはヤメルルォオ!
鎧武もドライブも・・・


                  両 方 ゴ ミ だ か ら 


三条はデジモンで相変わらずの主役マンセー、内容糞、歴代人気デジモン改悪の死体蹴りして視聴率爆死させてライダーに逃げてきたけど
その時初のコンプ商法のおかげで売れっ子になったラッキーマンなだけで結局ドライブは視聴率も玩具も爆死した鬱淵の同類一発屋だったわけよ・・・


だから鎧武ドライブ両信者ともども対立なんて止めて仲良くゴミを崇めてロッテ!
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 14:45:50 ID:- ▼このコメントに返信
ボーカロイドという「作曲ソフトありきのキャラ」を持ち出したのがそもそもの間違い
ボーカロイドで物語を紡ぐのはユーザーなんですよ監督さんw
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 14:46:47 ID:- ▼このコメントに返信
鎧武もドライブもゴーストというすべてを過去にするレベルのひどさと比べればかわいいもんよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 14:50:02 ID:- ▼このコメントに返信
どこかで見たような話しか書かない虚淵玄が偉そうなこと言うなよな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 15:01:07 ID:- ▼このコメントに返信
虚淵の発言を初音ミクの批判と解釈してる奴多すぎるぞ
「物語が一切ないキャラでもあれほどの人気になったのでシナリオライターの需要低下を危惧している」
これだけの話でミクにストーリー用意しろとか一切言ってないのになんだこのコメ欄は・・・
元の発言から情報量が半分以下に抜粋された文章だけで判断するのはよくない
まぁこういう典型的アフィチルは今に始まった話じゃないけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 15:02:53 ID:- ▼このコメントに返信
まるでキャラ需要が増えたから物語重視の肩身が狭いみたいに言ってるけど順番が逆よ逆
物語に期待できなくなったからキャラ萌えにオタクの視線が向いただけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 15:14:45 ID:- ▼このコメントに返信
※608
言われてみればそうだなw
まどかは神だのみデウスエクスマキナ的な終わり方だし安っぽい物語だった
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 15:26:19 ID:- ▼このコメントに返信
※275
平成ライダーで特に人気のクウガ、龍騎、555とそれぞれ個別に比べてもまどかなんて比べるのもおこがましいほどの格下なんだよなあ・・・

そもそも「仮面ライダー」と誰もが知るタイトルがついてる時点で多少売れた深夜アニメじゃ争いにすらならない
妖怪かせめてギアスみたいに人の活動時間帯に放送してないのは同じ土俵ですらないのよ


まあ、君の言う龍騎を鎧武と置き換えたならまどかのがギリ上だと思うけどね(笑)
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 15:39:35 ID:- ▼このコメントに返信
※624
物語がないというのも間違いだよ
初音ミクで作られた曲には物語風なのもあるよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 15:40:14 ID:- ▼このコメントに返信
※627
円盤売り上げ5000枚にも届かないクウガ・龍騎・555が
100000枚以上売り上げたまどマギの格上とか、面白いこと言いますねw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 15:46:24 ID:- ▼このコメントに返信
※629
オモチャ販売がメインの仮面ライダーと比べるの悲しすぎますよw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 15:48:00 ID:- ▼このコメントに返信
>>627
言っちゃなんだがクウガ、龍騎、555を個別にしたら流石にまどかのが上だわ
主人公ライダー見せてどの作品かわかる人よりまどかの画像見せてまどマギだってわかる人のが多いと思う、パチとかあるし
面白さはおまそうだから別として売上だってライダーの年間よりまどかの総売上が勝ってる
仮面ライダーはあくまで毎年続くシリーズ物だから強いんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 15:55:02 ID:- ▼このコメントに返信
※630
ちなみに僕、555の映画に出演してたんでねw
その上で言いますが、平成仮面ライダーよりまどマギの方がコンテンツとしてはるか格上です

2011年、この年のオタク界のアイコン(代表)は何か?と尋ねたら
9割以上が「まどマギ!」と必ず答え、「仮面ライダーフォーゼ」と答える人は1%にすら満たないでしょう

それが「格の違い」です。

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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 15:57:58 ID:- ▼このコメントに返信
妄想ぶっぱしすぎてコワイヨ··
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 15:59:34 ID:- ▼このコメントに返信
※631
そりゃ萌えオタ層に見せればそうなるだろうが一般層に見せればまどかの方こそ「セラムンかプリキュアか何か?」ってなるだけだろ
ライダーのその三作は今になってBD発売されたりで平成の中でも特に人気だし幅広くアンケでも取れば圧勝だと思うんだろうよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 16:00:22 ID:- ▼このコメントに返信
確認のしようが無いからって妄想ぶっぱしすぎてもはや恐怖すら感じる
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 16:01:46 ID:- ▼このコメントに返信
映画見てないからあれだけど
記憶が確かならまどマギテレビ版の最後って概念()爆誕エンドやんwww
あれ物語してたんかwww尺の都合で無理矢理畳んだとしか思えんけどwww
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 16:05:28 ID:- ▼このコメントに返信
もう諦めろよお前ら、555の役者さんまで出てきたんじゃ俺たちに勝ち目ないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 16:07:08 ID:- ▼このコメントに返信
※631
売上と経済効果ごっちゃにしてない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 16:19:19 ID:- ▼このコメントに返信
その「久々に良い物語」であるまどマギがちゃんと売れてるんだから、売れないから物語は重視されなくなったって言い訳は出来ないからな?
ちゃんとした物語にも需要があるのにそういうのが消えたってことは書ける才能ある人間が消えたってだけなんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 16:23:47 ID:- ▼このコメントに返信
やっぱ虚淵ってクソだわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 16:30:25 ID:- ▼このコメントに返信
クソニーやavexoなんかは自社買いしてるしね。円盤の売り上げ云々言われても仕方ないね。ステマも同様にやってるし。困ったもんだね。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 16:31:36 ID:- ▼このコメントに返信
>>638
まどか総売上400億はグッズの売り上げという名目で公表されたから経済効果はもっと上だろうな
ちなみにまどかの認知度は5割程度(ソースは吉田尚記がアニメで企んでる第27回、新橋で会社員100人に行った街頭アンケ)
いずれも2013年時点のもので叛逆の物語もパチスロない状態
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 16:37:23 ID:- ▼このコメントに返信
ていうかこれガルムウォーズっていう押井の新作に合わせての対談なのに
口出しするならお前が作れってちょっとひどくないかww作ったから言ってるんだろ?
俺は見てないけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 17:18:47 ID:- ▼このコメントに返信
ここまで読んだやつは馬鹿
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 17:28:21 ID:- ▼このコメントに返信
この人たち程度で物語という言葉が成立するのなら、世界は素敵な物語で溢れてると思う
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 17:39:03 ID:- ▼このコメントに返信
これからの日本のアニメの方向性や質に関する重要な議題だというのに、そこで何でお前らはまどマギやら虚淵やらの話ばかりで喧嘩してるんだ?

客であるお前らがその体たらくなら日本のアニメの未来は無いわ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 17:39:32 ID:- ▼このコメントに返信
※642
ほうほう、つまり仮面ライダーは認知度5割を下回ると?
もし適当な仮面ライダー〇〇とまどかどっちがメジャー?という街頭アンケ取ったら
どっちも知らん奴はもちろん、まど儲ですら前者を選ぶだろ

いやあ、それは無いかwここ見てるだけでまど儲の異常な承認欲求が見て取れるからな
よく知りもしないモンに噛み付く教祖様そっくりですわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 17:41:33 ID:- ▼このコメントに返信
アニオタが寛容にないからな
すぐこのキャラがムカつくとか叩くことでしか盛り上がれない
器の小さいアニオタが多くなった
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 18:13:58 ID:- ▼このコメントに返信
※647
そもそも認知度なんて誰かが街頭アンケやらない限りわからないしその仮定も無意味
結局どっちが上かなんて数字ではっきり出てる売上でしか判断できないんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 18:34:07 ID:- ▼このコメントに返信
何かのびてると思ったらまどマギ信者が暴れてるだけか
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 18:56:45 ID:- ▼このコメントに返信
※556
>ほむら厨生んだから
いや、それ虚淵は関係ないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 19:03:12 ID:- ▼このコメントに返信
ただただ消費するだけの連中も相当態度でかいけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 19:18:55 ID:- ▼このコメントに返信
※649
サザエさんはBDなんて売れないけどまどかの方が上でしょうか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 19:29:44 ID:- ▼このコメントに返信
言いたいことはわかる。

AKB系のバカ作品ばっかりが売れるからな。
女の子カワイイブヒィってやつが多すぎ。

だがおまいう
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 20:03:33 ID:- ▼このコメントに返信
こいつらの言う物語が何を示してるのか分からんが
キャラ愛でるだけの内容のないアニメが多いって話?
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 20:18:55 ID:- ▼このコメントに返信
※631
こういうのにGoodが入るあたり
まどか信者ってやばいんだなぁってのがわかる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 20:23:44 ID:- ▼このコメントに返信
たしかにミクさん好きになってからアニメあんま見なくなったわ
初音ミクのキャラクター人気という意味では当たってると思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 20:27:29 ID:- ▼このコメントに返信
※653
数十年前のサザエさんならサザエさんのほうが上と断言できるけど
いまやサザエさんも完全な老害だからなぁ・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 20:36:32 ID:- ▼このコメントに返信
ここ見てると今のオタクのマナーって本当に悪いよな
昔からそうなのか、近年声が大きくなったのかは分からないが
困ったことに「双方とも」自分の意見だけが正しいと思ってて「他人がどんなに不快になろうがかまわない」って思ってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 20:45:10 ID:- ▼このコメントに返信
萌え豚グッツグツじゃんw
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 20:49:40 ID:- ▼このコメントに返信
作って手本見せてよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 21:21:12 ID:- ▼このコメントに返信
※659
あしたのジョー読みながらヘルメット被って
ゲバ棒振り回して大学に立て篭もってた団塊世代よりゃマシだろw
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 21:28:33 ID:- ▼このコメントに返信
※659
逆にお前はその毒にも薬にもならない事言ってどうしたいんだ
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. noob先輩2016/07/11(月) 21:36:28 ID:- ▼このコメントに返信
コメント多すぎぃ!
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 21:39:24 ID:- ▼このコメントに返信
ファンタジーという“物語“が消えた、と書いてあるけどどういう意味だろ
近年(?)だと電脳コイル、蟲師、グレンラガン、クラナド、少年ハリウッドとかが個人的に良かったと思うけど
この辺は“物語“とやらに入るのだろうか(ジャンルはあえてバラバラにしてあります)
教えて偉い人!
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 22:04:20 ID:- ▼このコメントに返信
※665
この三人が気にいるかどうかじゃない?
てか最近の作品にはストーリーはあるけど物語がないって書いてるけど
ストーリーと物語の違いって何かあるんだろうか?
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 22:17:02 ID:- ▼このコメントに返信
パクってコネコネするのが仕事な虚淵に物語のAtoZを語られても困る
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 22:24:57 ID:- ▼このコメントに返信
Fateやサイコパスをダラダラ続けるのに加担している虚淵が言っても説得力無い
まどかでキャラ人気投票とかやっておきながらマジおま言うだわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 22:28:51 ID:- ▼このコメントに返信
※659
自分の気に入らない展開やキャラに対して汚いディスりやったりマナー悪い
脚本家が物語に力入れるのが難しくなったのはこのマナーの悪さが元凶で
むしろ押井鈴木虚淵の三人に今のネットのアニメファンのマナーの悪さを指摘して欲しかったわ
チキンだから言えそうにないけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 22:46:37 ID:- ▼このコメントに返信
※26
エロゲ信者イライラw
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 22:50:33 ID:- ▼このコメントに返信
ガルパンに敗北したステまぎがなんだって?
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 22:52:36 ID:- ▼このコメントに返信
※663
直せってことだろ
チンパンにそんなこと言っても聞かないとは思うが
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 23:04:58 ID:- ▼このコメントに返信
>>651
ウロブチは口だけじゃなくて叛逆でほむらの賛否両論なところを隠さず描いたのは評価に値するとおもう
オタが気に入るキャラをただ描くってだけならテレビ版みたいにひたすらほむほむはこんなに頑張っているのに報われない可哀想なところを同情して!の押し売りな脚本になっていただろうし
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 23:14:11 ID:- ▼このコメントに返信
ミクが怖いとか虚淵は言っちゃっているけど
お前の作品の猟奇犯罪者を美化した物語や
騎士道や正義を重んじている奴は頭沸いているwwみたいな話にして
いかにも悪党の方がかっこいいし憧れるよねみたいな
個人の考えを作品を通して洗脳してくる方が害悪すぎるとおも
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 23:21:32 ID:- ▼このコメントに返信
騒ぐのは目が肥えている、違いがわかると勘違いしたクレーマーばかり
メインの視聴層がそういう連中ばかりだと思いたくはないが
ネットで誰もが好き放題放言できるようになった昨今では
耳に入ってくるのは声のばかり大きい雑音が大半だから苦言のひとつも呈したくなるのはわかる
正直作り手側としては外野の声なんか完全無視してやりたいことだけやるのが実は正解
売れなきゃ食えないから勝手ばかりもできないという話もあるが
それはもう客側と感性が合わないってことでその時は表舞台から潔く消えればいい
どうせその時代に迎合した「物語」とやらはほっといても生まれてくる
質の良し悪しについても半分は流行に左右される水物だ
時代を超えて残る骨太な物語なんて作ろうと思って作れるものでもない、昔からな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 23:36:15 ID:- ▼このコメントに返信
※674
ミクと虚淵とどちらが有害を与えそうかっていったら

スカした中二病患者を生んだ虚淵かな
虚淵信者に募金したんだって言ったらそんなことしても無駄とか下心あるだろとか言って絡んできそうだし
虚淵信者って他作品や他ライターを貶して虚淵サイコーやるやつが多いし
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 23:45:44 ID:- ▼このコメントに返信
※614
今のオタはキャラの成長を待てないのが確かに多すぎるな
12話1クール制のせいかな

>成長したらしたでキャラが違うとか優遇しすぎとか
これもスゲー多い
成長を果たしたのに作者にこのキャラは優遇されすぎとかキャラが違っている作者バカなの?とかな
お前が読解力の無いバカというブーメランなオタが多い

そもそも作者が作品では神的な存在なのにその作者が書いたキャラにケチつけて自分の想像するキャラが本物みたいに思い込む自分の妄想と区別できていないキチオタも多すぎ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/11(月) 23:50:55 ID:- ▼このコメントに返信
押井「物語を語りたいとかいう情熱と、物語を通じてその世界に行きたいっていうさ
   そういう情熱ってどこ行っちゃったんだろう」

押井「物語ってのはまなじりを決して大上段に振り下ろすものなんだよ
   それがかつては物凄い力を持っていたはずだよ」

実際聞いてみたけどこのへん省いちゃニュアンス変わっちゃわないか?
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/12(火) 00:31:01 ID:- ▼このコメントに返信
まあ今のネットで叩く風潮を変えない限りは三人の言っていることはいつまでも解決しないとおもう

色々な面でアニメを純粋に楽しむ行為ができなくなっていて
陰湿化している気がする
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/12(火) 00:38:47 ID:- ▼このコメントに返信
※678
その部分があったってこの15年間にアニメや児童文学やラノベでファンタジーを描いた人は存在して
その人達の努力をないように語ることは正当化できないね
例えば押井は獣の奏者とか名前すら知らないと思うよ
ただアンテナが低いだけで
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/12(火) 00:42:58 ID:- ▼このコメントに返信
※679
他社作品をネットでディスるのも仕事のうちになってるんだから自業自得だろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/12(火) 00:53:37 ID:- ▼このコメントに返信
※89
でもそのおかげでジブリの今の地位があるんだよなあ
国民的アニメになったのはもののけで有名人大量起用して彼らに宣伝させまくったおかげだし

もちろんその分内容的にはがっかりになったというのは同感だけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/12(火) 00:59:56 ID:- ▼このコメントに返信
キャラクターがストーリーを作るが一番正しいと思うんだけど
ストーリーにそってキャラクターを配置して動かすほうがこの人たちにとっては正しいんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/12(火) 01:04:19 ID:- ▼このコメントに返信
すぐ叩かれる世の中になったからクリエイターが委縮しているだけでは?
本当はやりたいことや構想とかありそうだけどやりたくてもできないとかいう理解は無いのかな
最近やっていたアニメでキャラ同士がケンカみたいになって険悪ムードになるという漫画の原作の内容が
アニメではケンカすらなくなってほのぼのみたいに改変されたりとか

虚淵が書いたまどかでキャラヘイトが尋常じゃなかったから後のアニメがそうなって影響が出ているんじゃないの
まどか信者とか中悪すぎだし他人よりも自分とこのファンの仲の悪さとか何とかしたらいいのに

あと今の時代がむやみに仲違いしたり険悪ムードになったりする話自体が受けないという商業的な需要もあるだろう
喧嘩したり死んだりなんて本来嫌がられるものだし争い事が好きな人はいない

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. 名無しのアニゲーさん2016/07/12(火) 01:06:56 ID:- ▼このコメントに返信
つまり将来的にはミクさんがアニメ業界も支配するって事でいいんだよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/12(火) 01:08:19 ID:- ▼このコメントに返信
別にキャラクターがストーリー動かすのは否定してないんじゃないの?
ただ物語自体がない本当にキャラだけの作品が増えたっていいたいだけで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/12(火) 01:10:03 ID:- ▼このコメントに返信
初音ミクの先発や後発商品が同じレベルでウケてないって事は、キャラがウケたって事だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/12(火) 01:50:23 ID:- ▼このコメントに返信
※677
神の視点で作品世界を見れるのは我々読者も同じではある

作者がその神的な立場にいるのをいいことに変にヒロイン増やしまくって雑すぎるフリ方で話を畳みに来ている漫画があるから世の中よく分からん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/12(火) 02:07:29 ID:- ▼このコメントに返信
キャラ>シナリオは最近の傾向としては確かに感じるが全てがそうだとは言い切れない

そもそもまず(需要に沿って作らにゃならんのは分かるが)作る側の人間が言う事じゃない

で、キャラ>シナリオな事自体が悪い事か良い事かは分からない
自分の好みではないが世間の需要はありそう、娯楽なんだし需要が無ければ意味がない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/12(火) 02:39:53 ID:- ▼このコメントに返信
この人たちの言っていることが難しすぎて全然理解できない。
一体どういった内容だったら物語になるのだろう。

クリエイターなんだから自分達で実際に作ってみろって話か。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/12(火) 02:46:56 ID:- ▼このコメントに返信
※108
他社一番人気のヒロインをテメーの都合で無能な暗君にしたり、本編の状況を人間不信とか
トンチンカンなことを原作者の前で平気で抜かすノータリンだものw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/12(火) 06:41:00 ID:- ▼このコメントに返信
映像方面は、まずはBDが売れなきゃ成り立たない業界を変えるべき。書籍方面は。まずは出版社のボンクラ編集者のモラルを育てろ。小難しいこと言ってるようで全く的を得てない、頭大丈夫?なレベル。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/12(火) 06:55:29 ID:- ▼このコメントに返信
フム · · · いや、この人たちが「 ボーカロイド 」に激しく嫉妬しているのは理解出来ました ! !
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/12(火) 07:01:04 ID:- ▼このコメントに返信
ああ、なるほど「始まりがあって終わりがあって」って部分ね

そら「第二期できたら成功」って作り方してたらそうなるわなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/12(火) 07:02:08 ID:- ▼このコメントに返信
※693
トンチンカンな理解でその気になってる人間をみると
「バカの考え休むに似たり」って言葉を思い出すなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/12(火) 08:11:44 ID:- ▼このコメントに返信
みんな美少女動物園が見たいだけだもの。しょうがないね!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/12(火) 12:08:48 ID:- ▼このコメントに返信
このサイトって反知性主義の馬鹿しかいないから、議論にならないよね

議題(テーマ)があってそれを討議(ディスカッション)するのではなく
各々チンパンジー並みの知能の連中が、先に「結論」を持ち寄ってそれにGoodかBad入れるだけ
しかもBadの方がまともなこと書いてあったりもしばしば、でも全体主義なのでどちらかに偏ったら一気に偏重

つまり、「考える脳味噌」を持たない人達の群れ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/12(火) 12:46:27 ID:- ▼このコメントに返信
虚淵ってケイオスドラゴンだかでみんなが脚本家に憧れるようなアニメとかいうキャッチフレーズで
見事に失敗してたような
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/12(火) 12:52:05 ID:- ▼このコメントに返信
同じこと指摘している人もちょくちょくいるけど
ミクよりも虚淵の偏った思想とキャラの作品の方が後世によっぽど悪影響を与えると思うぞ

ヤンキー漫画でヤンキー増やすよりも質の悪そうな
自称評論家気取りなクレーマーみたいなの量産しそうな脚本いつも書いているくせに
ナルシストで自意識高い信者が虚淵信者に多すぎる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/12(火) 13:04:02 ID:- ▼このコメントに返信
※698
あれは會川昇と小太刀右京が無能な話で虚淵関係ないぞ
レッドドラゴンのプレイヤーとして参加しただけの虚淵の話を出すのは論点がずれている
アニメ化の企画があるならそんな発言するのは当たり前なんだから
せいぜいロー・チェンシーの設定の一部が採用されたに過ぎないしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/12(火) 13:43:00 ID:- ▼このコメントに返信
あ~そっか
本業のほうのぶっちー知らない人の方が多いんだっけ
基本はオマージュだけど、その業界では結構なインパクトあったんだよ
デビュー作なんて何度もメディア変えて販売された
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/12(火) 14:39:01 ID:- ▼このコメントに返信
※701
エロゲライターちゃうの?
まどかマギカと、沙耶の唄しか見てないけど
挙げてるのはPhantom?

まぁそもそも話題に関係ないのよね
まどかマギカがーって長々と信者vsアンチとか
初音ミクは例に不向きとか言ってるのも居るけど
シナリオよりもキャラ推しの作品増えたよねって話だから、例に挙げる作品の善し悪しとか枝葉もいいとこ

作る側の人間なら作品で語れよと思うけど、そうもいかんのかね
シナリオで売れる作品で馬鹿売れするの作れれば後追いも需要も増えるだろうに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/12(火) 16:01:07 ID:- ▼このコメントに返信
要するに近年の萌え文化に警鐘鳴らしてるんだろうな
最初この記事見たときなんでミクの話が出てきたのか疑問に思ったが
ミクって最初はイラスト付き音楽ソフトだったものがユーザーやファンによってキャラ付けされて不動の地位を気づいたんだよな
特定のクリエイターによって作られたキャラじゃなく、不特定多数の人々によって作られたキャラなんだよ
つまり自分たちがいくら頑張ってストーリー、そしてキャラを作り出しても、ミクには勝てない
ストーリーによって生きるキャラではなく、キャラ自身のかわいさのほうが評価されるなら
「この先、もしかして自分たちは要らなくなるのでは?」とつながるんじゃないだろうか
正直この記事に挙げられてる部分だけでは確実にそうとは言えないし、この三人に聞いてみないことには分からないけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/12(火) 17:11:25 ID:- ▼このコメントに返信
なくなったとまでは思わんが
比重はキャラよりになってる創作物多い印象はある。
物語のための主人公じゃなくて、
主人公のために物語がある感じ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/12(火) 18:04:33 ID:- ▼このコメントに返信
以上
自称評論家どものクソ批判でした
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/12(火) 18:22:09 ID:- ▼このコメントに返信
※687
いや逆だろ
キャラだけでウケるなら後発のキャラもどんどん有名になる筈じゃね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/12(火) 18:53:15 ID:- ▼このコメントに返信
ストーリーっていうのはある意見を持った人間が
現実の壁にぶち当たって意見を変えるということなんだけど
宮崎アニメというものが、キャラクターがひとつも意見を変えない
例えばもののけ姫で最初と最後で意見の変わったキャラクターが
一人もいない
そして、意見を変えないままに死んだムスカが人気が出たりする
宮崎アニメにはストーリーがないね
キャラクターが死んだり殺されたりするだけではストーリーとは言えないんだけど
それすらわかってない奴がアニメを視聴してる
押井なんか本人が人の言うことを聞かない人間だし
押井の人生にはストーリーが欠如してる
アニメ界がもともとストーリーを拒絶する体質を持っているんだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/12(火) 19:10:30 ID:- ▼このコメントに返信
どんなに低年齢向けでもピクサーのアニメにはキャラの成長が
描かれてるけど宮崎アニメは奇妙なくらい成長が描かれないんだよ
それをストーリーの欠如と普通は感じる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/12(火) 19:14:56 ID:- ▼このコメントに返信
押井の攻殻なんかより神山の一期のほうが名作なのは
新人刑事の精神的成長がちゃんと描かれてる
ああいうのをストーリーと言うんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/12(火) 19:33:58 ID:- ▼このコメントに返信
押井とか宮崎は自分のことをパーフェクトヒューマンだと思ってるから
未熟なキャラが成長するという話はプライドが邪魔するから描けない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/12(火) 19:58:20 ID:- ▼このコメントに返信
カンヌのあほどもはもともとストーリー性のない映画が好きなんだよ
だから宮崎アニメを賞賛する
スズキってそんなこともわかってなかったのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/12(火) 20:12:16 ID:- ▼このコメントに返信
へんなぽっと出の雑魚とからんでる押井は、
衰弱してるんじゃないのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/12(火) 21:24:25 ID:- ▼このコメントに返信
口先だけじゃなく作品作って証明してくれませんかね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/12(火) 21:26:17 ID:- ▼このコメントに返信
米スゲーって思ったら豚が暴れてただけだった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/12(火) 22:01:02 ID:- ▼このコメントに返信
※150
おいおいコンクリート・レボルティオを忘れてもらっちゃあ困るぞ
まあ君が見てないだけかもしれんが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/12(火) 22:35:07 ID:- ▼このコメントに返信
700コメント越えて!!!! 圧倒的な歴代1位じゃないか(驚愕)

まどマギすげぇ… ガルパンですら最長216コメントなのに
やっぱコンテンツとして格が違うのかね、信者が絶賛するだけあるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/12(火) 22:46:43 ID:- ▼このコメントに返信
※286 ←こんな頭悪い低知能のコメントにGoodが大量に入ってるでしょ?

つまり、このサイトの連中の脳味噌なんて「この程度」なのよ、だから、議論は無駄
お前ら中卒の塗装工に向かってポアンカレ理論を説けるか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/12(火) 22:58:21 ID:- ▼このコメントに返信

ミクより虚淵の作品の方がどうしようも無いキャラ厨や中二病患者生んでるから恐怖を感じる


まどかのキャラ叩きって歴代アニメの中でもマジで酷かったからな
虚淵の方がよっぽど怖いわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/12(火) 23:06:47 ID:- ▼このコメントに返信
まどマギスレ700越えか…、アニゲー速報でこの記録が塗り替えられることは無さそう
素直に凄いわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/12(火) 23:12:13 ID:- ▼このコメントに返信
※709
お前にとっては・・・って事やなw
その自信がどこから来るのか俺にはサッパリわからんがw
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/13(水) 00:27:03 ID:- ▼このコメントに返信
※719
別にまどマギスレじゃないんだけどな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/13(水) 02:00:12 ID:- ▼このコメントに返信
このスレの議論の白熱ぶりは、全盛期のエヴァを思い出すな
ここまで熱気のあるアニメコンテンツって、21世紀ではまどマギしか現れてない
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/13(水) 05:26:19 ID:- ▼このコメントに返信
※722
マドマギとやらのスレやったんか?w
てっきり鈴木Pや押犬のスレかと思ってたでwww
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/13(水) 08:43:21 ID:- ▼このコメントに返信
スマホとかの話だけど、お客の要望を聞いて
ってのは古いらしい。
今は、新しい価値観を作る事がヒットの
要因だとか。

お客の問題は否定できないけど、そこを
超えようとするのが重要なのでは?
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/13(水) 13:07:10 ID:- ▼このコメントに返信
自分たちがその原因なのを解ってないんだな・・・
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/13(水) 18:41:41 ID:- ▼このコメントに返信
>昔は「終わらないこと」に恐怖を感じていたが、今は「終わらせること」に恐怖を感じている

恐怖を感じているじゃねーよ。お前が良いと思うならそれを突き通せよ、そしたら恐怖なんてそもそも感じねーだろアホ
自分がしない、できない理由を他人のせいにしてんじゃねーぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/13(水) 19:51:19 ID:- ▼このコメントに返信
※45
コンクリート·レボルティオ見よう!(提案)
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/13(水) 20:26:41 ID:- ▼このコメントに返信
プリパラという三年目からサザエさん空間に入ったアニメ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/13(水) 21:08:17 ID:- ▼このコメントに返信
※567
申し訳ないが、あれを物語とするのはNG
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/13(水) 22:30:17 ID:- ▼このコメントに返信
リゼロ「せやな!」
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/13(水) 22:59:55 ID:- ▼このコメントに返信
まどかはひたすらキャラを虐めるだけだし


最後は神エンドとか投げっぱなしエンドで


いったいどこに物語があるのかさっぱり
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/14(木) 05:40:04 ID:- ▼このコメントに返信
こいつら全員が0から物を作れないのが悲しいな
虚淵もパクリ元が無いと書けないし
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/14(木) 06:10:06 ID:- ▼このコメントに返信
※732
その昔押犬は、0から作って天野のキャラデザさせて
それでとんでもない事になってしまってだなwww

それ以来0から作りたければ道楽で実写
アニメは客寄せパンダと割り切ってるのだよw

鈴木Pは・・・・お前が何を言ってるのか全然理解できんw
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/14(木) 06:33:03 ID:- ▼このコメントに返信
作品作って語らずに口先だけでベラベラ語りだしたら老害化してると感じるわ
まず見本を見せてからほざけ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/16(土) 13:09:13 ID:- ▼このコメントに返信
映画のオチを変えられたって書き込みあるが、あのままほむらがまどかに救済されて終わりだったら毒にも薬にもならない蛇足になっちゃうからな
それぐらいならまどかが取り込まれて敗北エンドで終了でも問題も無いし、むしろ俺的にはテレビ版より評価上がった
シリーズ延命の為のオチとも言い切れないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/18(月) 03:29:28 ID:- ▼このコメントに返信
俺も虚淵さんと同じ職種の人間だから、言いたいことも気持ちもわかる。
けど、無名の自分としては黙々と受け手が望むものを生み出してお金に換え続けるだけよ。
俺みたいに力のない創り手は基本的に受け手の奴隷だから。
自分の個性なんて出そうとしたら周りに潰されるし、運良く世に出ても評価されない。才能ないから。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/18(月) 11:57:51 ID:- ▼このコメントに返信
リゼロに負けた豚アニメがほざくな
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