編集長がベルセルク作者に公開ダメ出し「セリフ多い展開急ぎ過ぎ背景要らない」

1: 名無しのアニゲーさん 2016/07/16(土) 23:48:46.03 ID:UGtPYndL0 BE:758283585-PLT(12000) ポイント特典
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「ベルセルク」特集 三浦建太郎×鳥嶋和彦対談 (4/5) - コミックナタリー Power Push
http://natalie.mu/comic/pp/berserk02/page/4
鳥嶋 (中略)そして色んなことを勉強してどんどんテーマを掘り下げるけれど、それをセリフで伝えきろうという強引さもある。僕が担当だったらセリフは5分の1にして、カット数は4分の1にするかな。
何故なら三浦先生は絵の力以上に、言葉の力・セリフの力を持っている作家だから。もちろんあなたは絵が抜群に上手い! けれどもあなたの本当の力はセリフにこそある! セリフに愛があるんだ。きっとあなたは優しい人間なんでしょうね。

三浦 これは……恥ずかしいですね(笑)。

鳥嶋 お世辞じゃないですよ。それからキャラに関する展開が急ぎ過ぎかな。3分の1のスピードでようやく読者の視点になります。

三浦 死ぬまで終わらなさそうだ(笑)。

鳥嶋 それもいいんじゃないですか? 終わらなくちゃいけないなんてルールはないんだから。あなたの中にキャラクターの描きたいものがあり、そこに向かっていければそれでいいじゃない。

三浦 これは個人的な好みですが、僕はキャラも好きですが、怒涛のようなストーリーにも憧れていて、それを描きたいとも思ってしまうんです。

鳥嶋 それは錯覚というか、そのままキャラを描くことがストーリーに繋がると思いますね。それからもうひとつ、あなたは編集者としての視点を自分の中に抱えちゃダメです。
あなたのような作家は心の中に編集者もいるから、自分に対して厳しい。担当編集者が気づかなくても、自分だからわかる問題点が見えてしまう。そして先に自分の作品を自分で切ってしまうところがあるんです。

三浦 なるほど……。今からそんな意識改革できるかな。

鳥嶋 できますよ。

三浦 確かに1話にギチギチに詰め込んでいるせいで筆が遅いというところもあるので、もっとゆっくりにしてもいいかもしれません。

鳥嶋 もっと言うと、背景はいらないです。

三浦 それはたまに自分でも思います(笑)。


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4: 名無しのアニゲーさん 2016/07/16(土) 23:51:41.73 ID:qyWeyRo50
うっざ
俺はもう諦めたから、好きに書かてやれよ
俺死ぬまでに終わらせてくれ

5: 名無しのアニゲーさん 2016/07/16(土) 23:52:06.50 ID:X9JFdO8c0
マシリトか

6: 名無しのアニゲーさん 2016/07/16(土) 23:52:37.61 ID:PD96otll0
三浦先生、最後流してるやん…

8: 名無しのアニゲーさん 2016/07/16(土) 23:53:33.81 ID:1O6Yuw+d0
むしろもっと展開急げよ
10代の少年だった俺がもう40になっちまうじゃねえか

160: 名無しのアニゲーさん 2016/07/17(日) 06:34:04.02 ID:H7IBxvsV0
>>8
高校生のとき読みはじめいま33才になりました。

11: 名無しのアニゲーさん 2016/07/16(土) 23:54:48.41 ID:UGAjZr6I0
そういえばマシリトは白泉社の社長だったな

46: 名無しのアニゲーさん 2016/07/17(日) 00:21:50.79 ID:zZPxROT50
>>11
驚きの人事だったな

12: 名無しのアニゲーさん 2016/07/16(土) 23:55:05.72 ID:D8GZU/BF0
展開急ぎすぎ?

56: 名無しのアニゲーさん 2016/07/17(日) 00:27:47.57 ID:k6W4homL0
>>12
多分俺達とは時間軸が違うんだよ・・・

冨樫時間?

16: 名無しのアニゲーさん 2016/07/16(土) 23:57:37.53 ID:heFu6mrf0
マシリトいなかったら人造人間編や魔人ブウ編はなかったんだろうな

18: 名無しのアニゲーさん 2016/07/16(土) 23:59:41.54 ID:zZ35HOyf0
マシリトって実質DBのシナリオ考えてたんでしょ?だったら実力あるってことか
鳥山はただの作画担当だったから超は話がめちゃくちゃなんだな

30: 名無しのアニゲーさん 2016/07/17(日) 00:10:24.18 ID:IYTZAYvIO
>>18
考えてないよ
鳥山が考えてきたやつにダメ出ししてさらに鳥山が練るって作業しとっただけ

149: 名無しのアニゲーさん 2016/07/17(日) 05:02:21.50 ID:xdH4W34T0
>>18
単に鳥山の手柄を横取りしただけ
アイディアは基本鳥山が出して、面白かったら鳥嶋がおーけーするというだけ

23: 名無しのアニゲーさん 2016/07/17(日) 00:01:18.69 ID:BZQj1mpr0
こないだ最新刊読んだらガッツが出てこなかったんだけど、
あれ主人公じゃなかったの?

25: 名無しのアニゲーさん 2016/07/17(日) 00:04:28.95 ID:96J0i1po0
>>23
3年以上出てこずに作中でネタにした天上天下の話するか?

27: 名無しのアニゲーさん 2016/07/17(日) 00:07:40.84 ID:JUqug11pO
へ~終わらせる気あるんだ

33: 名無しのアニゲーさん 2016/07/17(日) 00:13:20.12 ID:OG4U0ZaI0
背景は手抜きのコマと書き込むコマを
メリハリつけろ

ブリーチの背景見習えよ!

37: 名無しのアニゲーさん 2016/07/17(日) 00:14:59.15 ID:QSF2lICx0
シーレイまだー

40: 名無しのアニゲーさん 2016/07/17(日) 00:16:47.58 ID:EaIOJqGU0
多分完結が読めない漫画たち

セスタス
ハンタ
風雲児たち
ベルセルク←new

45: 名無しのアニゲーさん 2016/07/17(日) 00:21:20.64 ID:hjiV1aYq0
>>40
確実に読めない漫画たち
f.s.s
hunter×hunter
BASTARD!!

breachは打ち切りの体だから終われそうなんだろうな

60: 名無しのアニゲーさん 2016/07/17(日) 00:33:22.29 ID:4p8MfRWq0
>>45
終わらないことが確定しているアップルシードのことも忘れないで…

44: 名無しのアニゲーさん 2016/07/17(日) 00:19:39.97 ID:OPMvYxIf0
対談なのに凄い上から目線やな(´・ω・`)

59: 名無しのアニゲーさん 2016/07/17(日) 00:33:18.95 ID:vwdypisV0
マシリトは藤田和日郎の爪の垢を煎じて静脈注射しろ!

作者と作品と読者をナメるな!

65: 名無しのアニゲーさん 2016/07/17(日) 00:38:56.45 ID:VEmiP/0d0
編集者が自己顕示しはじめたら作家を追い詰めることが往々にしてある

74: 名無しのアニゲーさん 2016/07/17(日) 00:47:25.73 ID:riynEHiQ0
誰かと思ったらマシリトかよ
ほんと老害だな

78: 名無しのアニゲーさん 2016/07/17(日) 00:52:52.37 ID:0PJ4Mx5b0
これ以上展開を遅くしてどうすんだ?

98: 名無しのアニゲーさん 2016/07/17(日) 01:45:03.87 ID:WoAEVOJi0
ようやく、妖精島に着いたんだよな…
妖精島を目指してから何年かかったんだろ…

156: 名無しのアニゲーさん 2016/07/17(日) 05:46:22.35 ID:EvNDDggu0
>>98
たしか妖精島の名前が出てから15年くらい

110: 名無しのアニゲーさん 2016/07/17(日) 02:10:24.21 ID:XGpM4Gn80
週刊連載じゃないんだから、背景要らないとか言うなボケ
HHみたくなったらどーすんだ

112: 名無しのアニゲーさん 2016/07/17(日) 02:18:12.94 ID:vjMlXXAO0
今のマシリトって有能なん?

158: 名無しのアニゲーさん 2016/07/17(日) 06:06:50.30 ID:oTVawbrD0
島本和彦との対談に見えて?だったわ

167: 名無しのアニゲーさん 2016/07/17(日) 09:30:02.07 ID:4p8MfRWq0
展開は遅くないと思うな
筆が遅すぎるから展開も遅く見えるだけじゃ

121: 名無しのアニゲーさん 2016/07/17(日) 02:48:45.21 ID:ZMK0tgR40
こいつの意見集約するとブリーチができそうだな





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コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 13:51:00 ID:- ▼このコメントに返信
ベルセルクは読んでないから知らないんだけど、鳥嶋ってラブコメ好きなんでしょ?
今でもこだわってるの?
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 13:53:31 ID:- ▼このコメントに返信
編集って何様なんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 13:56:18 ID:- ▼このコメントに返信
編集って大体の人がこんな風に「ほらこうした方が絶対おもしろいってお前の考えている漫画の描き方は錯覚だよ」みたいな事言ってんだろうな
事務所組によくある勘違いだよね、自分達が裏方であるという事を理解してないパターン
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 13:56:44 ID:- ▼このコメントに返信
これはマシリトからジャンプ作家へのメッセージ
今のジャンプで読みやすいのブリーチ位だろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 13:56:51 ID:- ▼このコメントに返信
マシリトにはもっと対談コーナーやらせて
既存のダメ漫画家どもを公開処刑してほしい
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 13:58:49 ID:- ▼このコメントに返信
この鳥嶋というゴミ編集がまさにこの国のクリエイターへの敬意の無さをよく表していると思う
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 13:59:07 ID:- ▼このコメントに返信
編集と絵描きなんて学歴比べれば歴然
そういう扱いされるのはしょうがないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 14:01:48 ID:- ▼このコメントに返信
※7
学歴なさそうだなお前
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 14:02:03 ID:- ▼このコメントに返信
マシリトはゲーム業界にも口出したりしている時点で何かなぁと思う。「最近のゲームは~」とか言ってたけどフロムのソウルシリーズとか知らんのだろうか。それにゼルダも「緑色はウケない。絶対人気出ない」と宮本本人に言ったらしいがそれなりに人気出て今もまだあるよね、ゼルダ。
編集としての実力はあるんだろうけど微妙な点で欠けた人だ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 14:03:57 ID:- ▼このコメントに返信
※3
そして読者が面白くない、急展開過ぎ、と炎上すると、設定が悪い、絵が悪い、キャラデザが悪い、打ち切り、打ち切り!さっさと打ち切り!!
と言って逃げる
事務方によくあるパターンなんだよね、書類の管理や作業の許可を自分らが出してる=自分らがすべてを統括している=俺らの方が現場より偉い、って勘違いしちゃうの
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 14:04:48 ID:- ▼このコメントに返信
学歴で面白い漫画描けるのか……
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 14:08:40 ID:- ▼このコメントに返信
あらすじじゃなくてディテールの話を読みたいってのは解る気がする
2作に分けたらどうかな、外伝的な
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 14:08:49 ID:- ▼このコメントに返信
これ叩くような内容か?
もっと程よく手を抜いて肩の力抜けって言ってるだけじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 14:09:43 ID:- ▼このコメントに返信
※11
知識量は実際かなり重要だぞ。
それをパズルの様に組み立てて面白い話を作り上げる実力派また別だがな。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 14:09:45 ID:- ▼このコメントに返信
※9
編集としての力と言うか、たぶん何がウケルのかを知ってるってだけだと思う
所謂、客への媚び方みたいな
それはそれで貴重な能力なんだろうけど、如何せん、ウケルまでのプロセスに対しては全くのド素人で、作者が持ってきたアイデアを自身のウケルかウケないかにそった判断基準で右と左に分けてるだけ
当たったら「俺の言った通りだろ?(ドヤァ」、外したら「そもそも素材が~ウンタラカンタラ」
ただの博打打だよ
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. ウンメイノー2016/07/17(日) 14:12:21 ID:- ▼このコメントに返信
美しい背景あってこそのベルセルクだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 14:13:12 ID:- ▼このコメントに返信
※1
スレから言うと、鳥島って人は白泉社の社長なんでしょ?
あそこ、楽園ってラブコメばっか集めた雑誌だしてるから、今でも好きなんでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 14:16:01 ID:- ▼このコメントに返信
ベルセルクってセリフは大事だし展開は大分遅いし背景は醍醐味じゃないの
ベルセルク作者ではなくワンピース作者にするとなんかしっくりくるんだが…
確かにコレそのまま鵜呑みにするとブリーチになるな
如何に師匠が変集の言うことを聞いてやってるのかがよく分かる対談だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 14:16:27 ID:- ▼このコメントに返信
※4 ワンピには思ってるかもしれんな
各メンバーの二年間みたいに裏側でストーリ―を進めないとなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 14:16:27 ID:- ▼このコメントに返信
ま、その漫画家が例え金の卵だろうと打ち切りになろうが本人は痛くも痒くも無いわけで
漫画家と違って自分たちは安全圏にいる立場だから好き勝手なことが言えるんだろ
「生きるも死ぬも俺次第だぞ」ていう傲慢な考えが見え透いてる
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 14:18:53 ID:- ▼このコメントに返信
※7
じゃあ編集が高学歴漫画家に対してへこへこ下手に出るか?
絶対出ないぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 14:20:50 ID:- ▼このコメントに返信
※14
ドラゴン桜みたいな受験漫画描くならまだしも、普通の漫画に学歴なんているわけないじゃん
ワンピースやナルトの作者は東大卒なのかよ?
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 14:21:08 ID:- ▼このコメントに返信
>>18みたいなのって本当に頭心配になってくる
多分本気で言ってるだろこのバカ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 14:21:25 ID:- ▼このコメントに返信
自分じゃ何一つ創造出来ない、学歴とコネだけの頭でっかちのクズどもが、創作者たちを偉そうにこき使って甘い汁吸ってると思うと反吐が出る
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 14:24:19 ID:- ▼このコメントに返信
※9
無名時代の堀井雄二に手を貸したり鳥山明を騙くらかしてキャラデザ担当にさせたりと、ドラクエ誕生の陰で暗躍してた男だし口出す資格ぐらいはあるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 14:24:47 ID:- ▼このコメントに返信
これだから編集者はね。
まぁただの戯言ですわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 14:24:57 ID:- ▼このコメントに返信
作者ならともかくお前が言うのか
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 14:26:05 ID:- ▼このコメントに返信
好きなことを必死こいてやってる人達を世に送り出す仕事してるのが、こんな最低な連中で良いのかよ……クリエイターって可哀想な職業だなホント
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. 名無し2016/07/17(日) 14:26:48 ID:- ▼このコメントに返信
マシリト個人への評価はさておき編集者という職業そのものを貶してるやつは幼稚だなぁ、
作家と編集者で作品を練り上げる作業は必要だろ。商業誌なんだし。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 14:26:49 ID:- ▼このコメントに返信
実際作業量が多すぎて連載に安定感ないし編集する側ならもっとコストカットを提案するのは当然かなとも思う。
作品としてはそりゃ面白くはなくなるけど所詮商売でやってる人たちだしな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 14:27:20 ID:- ▼このコメントに返信
マシリトが言ってる理想的な展開ってのは、「週刊少年ジャンプで連載獲って載り続ける」ことを目的にしたものでしょ
説明セリフ多いと読者は敬遠するし、描き込みにこだわると締め切りにも影響する
そりゃ昭和のジャンプでやるなら、メインターゲットの小中学生に合わせた漫画、ぱっと読んで判りやすい話、簡略な絵柄が良いに決まってるわ

ただそれはジャンプでの話であって、発行部数が1桁も2桁も違うヤング誌で看板張るなら、ジャンプ連載では絶対やれないことに徹するというのも、ひとつの生き残り方
セリフ多い漫画が構成失敗作なら名探偵コナンもゴルゴ13も失格だし、描き込みがイカンいうたら海外のコミックオタクに評価されてきた大友克洋や士郎正宗はどーなのよってことになる

マシリトのいうことにも一理あるけど、そりゃ少年漫画ジャンルでの話
そうやってセリフ少なく描き込みあっさりのまま延命してる、今のジャンプ連載作だけじゃ物足りないから、こっちゃベルセルク待ってるんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 14:30:11 ID:- ▼このコメントに返信
こういう記事はとりあえず編集批判しとけ、編集のネガキャンはどんどんやって良いぞ管理人
今まで隠匿されてきた奴らの悪事は、明るみに出して弾劾されるべきだからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 14:30:20 ID:- ▼このコメントに返信
編集者の鎖から解き放たれた、なろう系マンガ家でいるほうが幸せかも。同人作家ともいうけれど。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 14:33:00 ID:- ▼このコメントに返信
編集なんだから面白くしようと口出しするのは当然だと思うよ
ただ全部鵜呑みにする必要はないし、意見聞かなかったからって作者に不利益なことがあってはならない
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 14:33:10 ID:- ▼このコメントに返信
※28
こういう夢みたいなこと言ってる奴らが多すぎて草wなんつっても仕事だからな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 14:34:46 ID:- ▼このコメントに返信
※30
作品としての評価と商業的な成功を両立するのはとても難しく、本来はそこ折り合いをつける為に編集って作業が入るんだけど
この人の言う編集は『ジャンプ漫画で売れる為の要素に如何に成型するか』って作業だから叩かれて当然
ベルセルクはジャンプ漫画じゃないのにこんなこと言ったって既存のファンを逃すだけ、そして今更新規のファンも取り込めないのにこんな方向転換を安易に言ったって迷走させるだけで、作業効率が上がっても、作品としても商品としても数段落ちる
典型的な無能編集ですわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 14:35:23 ID:- ▼このコメントに返信
編集の創作論なんてファンからしたらクソどうでもいい
こっちが聞きてえのは三浦の創作論で対談ならそれを聞き出せよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 14:35:41 ID:- ▼このコメントに返信
※29
作家と編集者が「一緒に」「協力して」練り上げてるなら良いけどな
連中の態度見てると、実際には作者が練り上げたものを編集が取り上げて自分好みに成型して送り出してんじゃね?って疑惑があるわけよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 14:35:48 ID:- ▼このコメントに返信
ベルセルクは今の方法論のままで良い。
ただ終わりはぜひ目指してくれ。
鳥嶋は「終わらなくちゃいけないなんてルールはない」とか
阿呆なこと言ってるが、物語はしっかり幕を閉じてなんぼだと思う。
長くなるのはいいが、いつかは必ず、終わらせてくれ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 14:36:44 ID:- ▼このコメントに返信
しかしどう考えても作者が生きてる間に完結しないだろうけど
死後はどうするんだろうな。別の人に書かせんのかねぇ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 14:38:42 ID:- ▼このコメントに返信
※18
「もちろんあなたは絵が抜群に上手い! けれどもあなたの本当の力はセリフにこそある!」
「終わらなくちゃいけないなんてルールはないんだから。」
「背景はいらないです。なぜなら人物のアップだけで十分に魅せる画力があるんだから。」

対談内容ぐらい目を通せよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 14:40:45 ID:- ▼このコメントに返信
それまで面白い漫画が駄弁ってつまらなくなるのは、こういう胸糞編集者の所為ってのも割とあるんだろうな…

ホント何様のつもりだよ。

Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 14:45:42 ID:- ▼このコメントに返信
展開は急いだほうがええやろ鳥嶋さんよ
あんたが担当したDBはなんだかんだで展開早いぞ
過度な背景の描き込みが不要というのは同意
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 14:46:22 ID:- ▼このコメントに返信
編集者としての至極真っ当な意見だなぁと感心
質にこだわりすぎて物語が停滞してるのは事実だし
その部分を指摘してビジネスを成立させようとする気概は重要
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 14:47:52 ID:- ▼このコメントに返信
※41
全く頓珍漢な意見だなw
ベルセルクの魅力を何も分かってなさそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 14:47:56 ID:- ▼このコメントに返信
※41
いや、お前も言葉通りとるなよ。。。
・本当の力はセリフにこそ…!→絵を描くよりセリフを書かせた方が編集も手を加えやすいし、キャッチコピーが既にあるんだから宣伝も打ちやすい
・終わらなくちゃいけないなんて…!→人気漫画は引き延ばして引き延ばして引き延ばしまくった方が雑誌の売り上げが安定するから出版社としては終わらない方がおいしい
・背景は要らないです!→一コマに掛ける作業量を減らせれば、締め切りに合わせやすいので編集としては都合がいい

全部編集の都合しか言ってないぞ
作品の質や読者の求める物をガン無視して編集の都合をねじ込みたいだけ
相手を持ち上げて自分に都合の良いことを吹き込む、典型的な詐欺師の手法なだけだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 14:53:31 ID:- ▼このコメントに返信
これ以上展開遅くしてどうすんねん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 14:56:00 ID:- ▼このコメントに返信
>>149
その結果ドラゴンボールがあるんだから、見事な手腕といわざる得ませんな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 14:57:46 ID:- ▼このコメントに返信
ただでさえ遅いのに更に遅くとか無能すぎるだろ
ただベルセルクは一定の人気あるから終わられると痛いってだけじゃね
背景いらないって作者がしんどいから許してねならわかるがベルセルクの魅力の一つの構図を捨ててアップばっかりになったら陳腐になるし作者の思うように書くのが正解だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 14:58:25 ID:- ▼このコメントに返信
意識改革の部分は
大きく創作するのが作者の仕事でそれを切るのが編集の仕事って感じで俺もなるほどと思ったよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 14:59:06 ID:- ▼このコメントに返信
※2
第一読者
だからと言って「俺のいうことが正解」みたいに
上から物申す権限はないし面白くなるとも限らないから
勘違いだけはしないでほしいよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 14:59:24 ID:- ▼このコメントに返信
鳥嶋が出来た人間なら、『Dr.マシリト』なんてキャラは
この世に生まれてないんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 14:59:25 ID:- ▼このコメントに返信
キャラだけで絵が持たせられるからそんなに背景描き込まなくていいって意味で言ったんだんだけどな
長年ベルセルク読んでるがそこは本当にマシリトの言う通り
あそこまで描き込まなくていいよ。凄いけどあんなにやってたら終わらない
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 15:01:15 ID:- ▼このコメントに返信
グリフィスってガッツ好きすぎるよね
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 15:01:39 ID:- ▼このコメントに返信
※46
恣意的に対談内容を省略してんじゃねーよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 15:02:59 ID:- ▼このコメントに返信
いまの展開を遅いと思わない時点で編集者としてどころか人間として失格だわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 15:03:10 ID:- ▼このコメントに返信
以前はスナミ先生が務めていたしな
白泉社はジャンプ編集の天下り先かな?
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 15:03:21 ID:- ▼このコメントに返信
バスタードやグィンサーガみたいになりそう。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 15:03:32 ID:- ▼このコメントに返信
くまみこは氷山の一角に過ぎないってこと
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 15:05:32 ID:- ▼このコメントに返信
>三浦 死ぬまで終わらなさそうだ(笑)。
>鳥嶋 それもいいんじゃないですか?
…おい元編集、担当じゃねぇからって勝手ぬかすなマジふざけんなコラ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 15:05:32 ID:- ▼このコメントに返信
上から目線で言ってて腹立つな
ベルセルク人気あるしもう雑誌変えて連載すりゃいいんじゃね
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 15:07:19 ID:- ▼このコメントに返信
マシリトは有能DBはマシリトのおかげって言う奴いるがこんな事言ってるようじゃ無能としか思えない
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 15:08:46 ID:- ▼このコメントに返信
※41
それに目を通したうえで褒めてるように見えて貶してんなと思ったんだが
答えが有って無いような禅問答
編集としては売れている連載を引き延ばす事が出来るのが最大の腕の見せ所なんだろうが
自分には作者の納得を切り捨ててもっと商業的に特化しろと言ってるように感じる
念仏みたいなセリフ、終わらない物語、背景のないフェイスアップ・バストアップばかりの構図

面白くない
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 15:11:36 ID:- ▼このコメントに返信
編集と漫画家の会話を見れた気がしてある意味貴重だった
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 15:17:33 ID:- ▼このコメントに返信
え?もしかしてベルセルク信者って背景にブヒってんの?
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 15:18:22 ID:- ▼このコメントに返信
※2
つっても年収が俺より低いのに口出しするなって睨まれたら鳥嶋と言えど傷つくだろうなw
やっぱ編集ってメンタル強いんだろうな。凡人が口出しするなって言われることを想定していないのか、
あるいは平気なメンタルを持っているのかのどっちかなんだろう。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 15:18:24 ID:- ▼このコメントに返信
髑髏の正体や過去とか
断罪の塔のガイゼリックと賢者とか
再生の塔の地下の死体と天使のおとぎ話とか
ゴッドハンドの人間時代と蝕とか
ベッチーに選ばれたのは誰かとか
いつ回収されるのかな(遠い目)
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 15:18:47 ID:- ▼このコメントに返信
病気で死ぬとかじゃ無い限り終わらせるのがルールだろ
最初からこの物語は終わりませんって言ったらほとんど買わないぞ
こいつ馬鹿じゃね
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 15:21:13 ID:- ▼このコメントに返信
>>149
横取りじゃないだろww

れが編集の仕事ww
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 15:21:33 ID:- ▼このコメントに返信
でもベルセルクの今の状況鑑みると誰かがもっとコントロールしないとマジで終わんないと思うわ
手を抜くところと手を入れるところ取捨選択しないといけないわけで
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 15:22:59 ID:- ▼このコメントに返信
ドラゴンボールを劇的につまらなくした人造人間編とか魔神ブウ編とかのエネルギー無限、いくら破壊しても再生みたいな糞萎える設定って
人気作のストーリーを最大限引き伸ばすための編集者の都合で入れた設定だよな
ドラゴンボール終わらせたがってた鳥山が自らそんな設定作るわけが無いのよ
害悪編集が漫画家様に上から目線でお説教とか片腹痛いわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 15:24:16 ID:- ▼このコメントに返信
こいつの場合筆遅いから背景いらんな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 15:26:27 ID:- ▼このコメントに返信
かつて有能だったとしてももう時代に合った感性してないだろ、事実このやり取りだけで無能の極みに成り下がってると確信できるわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 15:27:52 ID:- ▼このコメントに返信
ふたりH・・・
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 15:30:40 ID:- ▼このコメントに返信
背景いらないとか展開遅くしろとかまんまジャンプの悪癖じゃないですかー
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 15:30:45 ID:- ▼このコメントに返信
※70
ただでさえ読者終わるの半分あきらめてるのにコイツの言うこと聞いたら終わらないのが確定するだろww
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 15:32:55 ID:- ▼このコメントに返信
DBって2回くらい終わらしてやろうとしてたよな
コイツ才能確かにあるな、漫画家のやる気をそいで漫画描きたくなくさせる才能がな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 15:37:05 ID:- ▼このコメントに返信
※73
コイツが有能だった訳じゃないんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 15:38:09 ID:- ▼このコメントに返信
わざわざ誰もが見る場で言うことじゃないんじゃないの
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 15:39:10 ID:- ▼このコメントに返信
展開は遅すぎだろw
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 15:39:33 ID:- ▼このコメントに返信
こいつってアニメ化して俺たちの作品って言い出すキチガイ監督みたいな思考してんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 15:41:09 ID:- ▼このコメントに返信
ええやんマシリトもっと言ってやれ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 15:45:58 ID:- ▼このコメントに返信
アシスタント増員して背景はアシスタントにならわかるが背景いらない顔面アップだらけでいいって無能すぎ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 15:47:31 ID:- ▼このコメントに返信
もうリアルタイムでは追ってられないので
3年ごとくらいに漫喫で一気読みしてる。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 15:47:55 ID:- ▼このコメントに返信
この編集の求めてるものだったらベルセルクである必要なくなるじゃん
老害だな 編集長となっちゃ誰も意見してくれる大事な人はいないだろうけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 15:51:48 ID:- ▼このコメントに返信
※70
コントロールしないと終わらないけど、鳥嶋氏の助言をまんま受け入れたら、筆致で読ませてきた「ベルセルク」じゃなくなっちゃう
対ゾッド戦や”触”のシーンでベルセルクの世界に引きこまれてきた読者が、紙面スカスカなベルセルクを読みたいか?
ああいうもの描いちゃった以上、竜頭蛇尾と言われないよう、三浦氏は休み休みでも密度の濃いベルセルクを描くっきゃないんだよ

・・・まあ、それがどれだけ漫画家に過酷な道で、実現が容易じゃないってのも解るけどさ
最近だとモーニングの西遊妖猿伝(月イチ→無期休載)とか、乱ツインズの仕掛人・藤枝梅安(1年休載→執筆者替えて仕切り直し)と、長年の作品が作者の衰えで載らなくなるとか、寂しい限りだしな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 15:52:48 ID:- ▼このコメントに返信
三浦も歳相応に衰えてきてるから
これまでの描き込みを維持しようとすると掲載ペースは落ちる一方なんだよな
どこかで無駄をそぎ落とさないと終わらんぞマジで
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 15:53:38 ID:- ▼このコメントに返信
こいつのアドバイスからは「多少面白さを犠牲にしてでも人気作を末永く引き伸ばして儲けよう」って言う魂胆しか見えてこない

『終わらなくちゃいけないなんてルールはないんだから。』って不人気漫画家にも同じ事言ってみろよwww
本音は『金づるにがさねーぞ、貧乏神はサヨウナラ』だろうがよwww
何が読者目線だよ白々しい拝金主義の銭ゲバが
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 15:56:01 ID:- ▼このコメントに返信
編集が口出しするなら、人気が落ちたり打ち切りになったりしたら、その分の責任も負うべき
こないだ新人が編集者を選べる制度を導入した出版社が話題になったけど、あれどうなったんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 15:59:48 ID:- ▼このコメントに返信
鳥山「ジジイがボスキャラとか素敵やん?」
鳥嶋「アカン」
鳥山「だったらモヒカンサイボーグがボスキャラなんて意外性あるやん?」
鳥嶋「リクームやん」
鳥山「こうなったらキモいクリーチャーがボスキャラにするっきゃない」
鳥嶋「キモすぎるわ」
鳥山「変身してイケメンになりました」
鳥嶋「それだ!!」

この流れを勘違いして鳥嶋がストーリーを考えてると思い込んでる人が多いんだろうな
ただのダメ出し担当だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 16:00:32 ID:- ▼このコメントに返信
※84
俺は近所のラーメン屋で読んでる
だけど「前回、どんな話だったかな」と前の巻を読み直してるうちにラーメンが来ちゃうので、ちっとも進まない
なおバガボンドも床屋で同じパターンにはまってる
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 16:04:13 ID:- ▼このコメントに返信
三浦は自分の健康に気を配ってると思えないから
いつ病気になっても不思議ではないんだよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 16:09:26 ID:- ▼このコメントに返信
アイマスもうすぐ出るしベルセルクの連載が中止になっても仕方ないよね☆
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 16:12:31 ID:- ▼このコメントに返信
マシリトは上下関係でもない奴にこういう事言うのかな?
出版社の中じゃ偉いんだろうけど、対談はそういう場所じゃねーよ。
公私の区別がつかなくなってるとか知能が衰えてんだろう。最早ただの老害じゃないかw
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 16:21:01 ID:- ▼このコメントに返信
こういうダメ出しって、他の業界(ゲームやアニメ)でいえばディレクター(監督)が該当する仕事。
で、その立場につく人って、ちゃんとクリエイターとしての下積みを積んで、
上から/世間から評価され、創作物を監督する資質が見いだされたからその立場にいる。
漫画の編集者だけは、立場的にはそれなのに完全に別の仕事扱い。
いくら経験積んでも、それは編集者としての経験でしかない。批評家と同じ。
だから自分勝手に言いたい放題になってしまうんだな。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 16:22:27 ID:- ▼このコメントに返信
>マシリトは上下関係でもない奴にこういう事言うのかな?
いや、マシリトは社長だし
三浦からしたら上も上の人だよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 16:25:09 ID:- ▼このコメントに返信
>こいつのアドバイスからは「多少面白さを犠牲にしてでも人気作を末永く引き伸ばして儲けよう」って言う魂胆しか見えてこない
ドラゴンボールはフリーザ編で終わらせるべきだったと言ってる人だからね
この人が編集長だった時代がジャンプの黄金時代だよ?
今の若い子には分からんだろうけど超優秀だから
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 16:28:22 ID:- ▼このコメントに返信
担当と喧嘩するのも漫画家の仕事なんだなあ。鳥島の言うとおりに書いたとして面白くなる気はしないけど。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 16:29:50 ID:- ▼このコメントに返信
※97
「終わらなくちゃいけないなんてルールはないんだから。」こんな事言ってるのに優秀とか頭大丈夫?
作品を最後まで書くのが読者への誠意だろ。終わらないのが確定してる作品なんて読まんわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 16:36:59 ID:- ▼このコメントに返信
ベルセルクはセリフ回し以上に、ガッツが歯を食いしばりながらドラゴン殺しを振り下ろしてるシーンの方が読者の脳に焼き付いてると思うんだが
その迫力あるシーンを削ってどうしようってんだ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 16:39:17 ID:- ▼このコメントに返信
マシリトよアニマルはジャンプじゃねーんだ
ダラダラ引き延ばしさせても人気落ちれば打ち切りにするんだろ
未完で終わらせても構わないなんてふざけた考えしてんじゃねーよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 16:39:34 ID:- ▼このコメントに返信
富樫「良い事言うな」
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 16:40:41 ID:- ▼このコメントに返信
※102
蟻編で終わってもよかったんやで
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 16:48:35 ID:- ▼このコメントに返信
※41
ジャンプのブリーチはそれで打ち切りになりそうなんだけどね
書き込みがワンピにナルト、連載ペースがHXH的なポジのベルセルクを
路線変更でブリーチポジに据えたら結果はどうなるか言うまでもないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 16:49:50 ID:- ▼このコメントに返信
健康なうちに7割はストーリー進めておくべきだわ…
あの画力維持するのはおじいちゃんになってからじゃキツイだろ
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. 名無しの壺さん2016/07/17(日) 16:49:58 ID:- ▼このコメントに返信
だから少年ジャンプに作家が来なくなるのか。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 16:52:20 ID:- ▼このコメントに返信
単行本読んでるが妖精の国で幸せに暮らしましたとさっでもいいわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 17:11:07 ID:- ▼このコメントに返信
マシリトがドラゴンボールの担当だったのはピッコロ大魔王編まで
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 17:22:03 ID:- ▼このコメントに返信
※3
それで自分を曲げる漫画家ならそれまでってだけだろ
鳥山明がマシリトの言葉に耳を貸さないで成功してみせた逸話もいくらでもあるんだから
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 17:35:41 ID:- ▼このコメントに返信
正直言って、当初に出てきた最強のライバルが
長期連載で最終回あたりで戦っても、まともに面白いと思ったことが少ない。
最後らへんは大体グタグタ。これで決着なの?っていうのがほとんど。
だから、ガッツvsグリフィスは作者が生きてるうちにやらなくてもいいかなー、と思ってる自分がいる。

とはいっても、ゴッドハンドの一人ぐらいは対戦してもいいけど。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 17:36:33 ID:- ▼このコメントに返信
鳥嶋・鳥越俊太郎・鳩山由紀夫

「鳥」に関する苗字の弥生系顔率… 本当に日本人なんですかね
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 17:37:57 ID:- ▼このコメントに返信
※2
右から左へ流すだけの奴が美味い汁を吸って偉ぶるのはどの業種でも同じやな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 17:44:12 ID:- ▼このコメントに返信
※109
それはバカな助言を聞かなかった作者の功績というだけで
編集が立場を利用して馬鹿な助言を半ば強権的にしている事に変わりはないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 18:03:34 ID:- ▼このコメントに返信
自分でも思うんかい!
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 18:11:50 ID:- ▼このコメントに返信
※62
アラレちゃんと並行して次回作のために色んな読み切りを何本も描くも全然ウケない鳥山に、「お前ジャッキーチェン好きだよな、カンフーもの描いてみ」つったのがマシリトやぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 18:15:15 ID:- ▼このコメントに返信
>終わらなくちゃいけないなんてルールはないんだから。

もうこの一文でクリエイターとしてのプライドとか矜持が全くない無責任な性格がうかがえるな
編集者っても創作物送り出す仕事なんだからクリエイターとしてのプライドは持って欲しいわ

編集者の第一人者として有名なマシリトからしてこの体たらくなんだから出落ちの話題性優先で投げっぱなしジャーマンな作品が多いのもうなずける
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 18:15:58 ID:- ▼このコメントに返信
三浦はもう自分の道を行ってくれ!
読者はそれについていく!
自分の担当編集者の1割だけ言うこと聞いていればいい。

編集者も大変だと思うけどw
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 18:25:31 ID:- ▼このコメントに返信
セスタスの人という最強アシ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 18:44:09 ID:- ▼このコメントに返信
※96
マシリトがトップの雑誌に描いてるんならそうなんだろうけど、
対談って言う「公の場」でローカルの権力者気分のままってのは
自制心とか公私の分別を判断する類の脳が衰えてるとしか思えんね。
よく要るだろ?レストランとかで王様気取りのどっかの会社の重役っぽいジジイ。あんな感じ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 18:44:29 ID:- ▼このコメントに返信
鳥山にはよかったかもしれんが三浦は自分の世界観もあってそれがウケてるのに横槍いれてる時点で無能なんだよな
連載ペースが上がる助言ならいいがその助言も背景排除とか人物アップなんて馬鹿な意見だし絶対ベルセルク読んでないだろ
こういう人間がいい作品を潰していくんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 18:54:50 ID:- ▼このコメントに返信
コメントでマシリト下げしてる奴らにマシリトの他の対談見て欲しい
ドラゴンボールの見方も全然変わるで
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 19:08:45 ID:- ▼このコメントに返信
どうでもいいからもっと漫画描けよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 19:17:59 ID:- ▼このコメントに返信
鳥山明の編集者無能説に異議を唱えたかったけど、
こんな老害丸出しの編集長が居たんじゃ、否定したくとも否定し切れないわなぁ…。

背景ってか全体の書き込み量を違和感無いくらいで減らして普通に連載してくれるだけでいいよ。
職人気質なんだろうけど書き込み量が尋常じゃなくなって段々作業が遅れているだけだから、他は今のままでいい。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 19:25:28 ID:- ▼このコメントに返信
※123
そうしてるうちに病気で倒れて未完で終わるかもな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 19:28:12 ID:- ▼このコメントに返信
編集者って昔のサンデーみたいに最悪な口出し魔みたいな感じがするけど、
赤塚不二夫が編集者全員なくしてクリエイターだけで雑誌を創刊したら、
三号で潰れた話を見ると、首輪としては重要なんだろうなと思ったり。

でも今更三浦健太郎にどうこういっても、改善されるようには思わない。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 19:33:10 ID:- ▼このコメントに返信
なんかこいつ最近いろんなとこにしゃしゃり出て「ワシが育てた」をやるようになったな
有能であっても裏方は裏方だしクリエイターじゃなくてただのリーマンなんだから勘違いしちゃイカンだろ
本でも書いて売るつもりなのかね
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 19:39:01 ID:- ▼このコメントに返信
※126
でも、この人が居なかったら生まれなかったのも事実なんだよね。
ゆとりキッズには分からないだろうけど、ある程度手綱引くのも大事よ?
社会に出て、管理する側になったらわかると思うけどね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 19:39:21 ID:- ▼このコメントに返信
隔週が体力的に無理なら月イチ連載でもいいんだよ
だが月イチ連載のペース配分すら作れないなら漫画家失格だと思う
描き込み量うんぬんなんて言い訳にしかならない
必要なところだけキッチリ描き込んで不要なところは省けばいいだろ
読者は画集を望んでるわけじゃねーぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 19:45:43 ID:- ▼このコメントに返信
※127
んな事実はねーよ
「違う形のものが生まれていただけ」だ
ゆとりキッズには分からないだろうけど、物作るのは管理者じゃなくて現場なんだよね
社会に出て、管理する側になったらわかると思うけどね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 19:49:13 ID:- ▼このコメントに返信
漫画家に食わしてもらってる身分のゴミカスが偉そうによういうわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 19:50:30 ID:- ▼このコメントに返信
売る方としては安定して売れてて終わらないままが一番だろうなぁ
グッズ展開とか色々問題が出るらしいからね。
ただ、読む側としては終わる作品だから読んでるんだよね。
短編ものならともかく物語だと終わらんせる気ないなって感じると
冷めて買わなくなるんだよなぁ。

Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 19:56:58 ID:- ▼このコメントに返信
儲けるものを作らせるのがこいつの仕事であって面白いものを作ってんのは作家本人だぞ?
わしはエライをやりたいがためのこいつのポジショントークを鵜呑みにしてるアホがいて笑える
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 19:57:03 ID:- ▼このコメントに返信
表にはしゃしゃり出てこないで
漫画家からずっと支えてもらって感謝してるとか尊敬できますみたいなエピソード出てくるような有能って
最近サンデー戻ってきた編集長が思い浮かんだ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 20:02:26 ID:- ▼このコメントに返信
インタビュー全文読んだけど微妙に三浦が食い下がってるな
そりゃこんな的外れなアドバイスを老害丸出しの上から目線で言われたらイラっとくるわw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 20:17:31 ID:- ▼このコメントに返信
対談っていうか会社の偉い人が「ありがたい話聞かせてやる」って来たので
怒らせないようにある程度話合わせて済ませるか、みたいな感じ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 20:21:07 ID:- ▼このコメントに返信
多分完結が読めない漫画たち

セスタス
ハンタ
風雲児たち
ベルセルク←new

...
セスタスを入れるのか、ベルセルクに並べてよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 20:23:05 ID:- ▼このコメントに返信
怒涛の?

ならとっとと描けや!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 21:18:34 ID:- ▼このコメントに返信
※128
漫画家失格かなんてお前が決める事じゃないんだよなぁ
隔週がダメなら月イチでもいいとかお前ルールも意味わからんし
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 21:23:04 ID:- ▼このコメントに返信
キャラが何より大事って風潮が今のラノベアニメ量産を生み出した元凶だからな
そんな風潮に流されない作風は大事よ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 21:24:42 ID:- ▼このコメントに返信
※138
不定期連載のほうがいいのかな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 21:43:05 ID:- ▼このコメントに返信
※140
いいよ
単行本派だから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 22:16:56 ID:- ▼このコメントに返信
終わらないといけないルールなんて無いって読者を馬鹿にした言葉はいてるのに擁護してるのがいるのに驚き
この一言だけで読者の気持ちなんて考えてない無能丸出しなのにな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 22:19:44 ID:- ▼このコメントに返信
カルピスで未完推奨とは害悪にしか感じない
漫画編集者が面白さよりビジネスに重きを置くな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 22:26:12 ID:- ▼このコメントに返信
不定期連載の3年に1冊ペースのまま続けるとしたら
完結まで10巻と仮定して終わるのは30年後、三浦は80歳か
休載してるから手塚治虫よりは長生きするだろうけど80歳まで漫画描けるかな?
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 22:31:21 ID:- ▼このコメントに返信
未完のまま終わると思ってるけど終わらせませんって公言されたら流石に読むのやめるぞ
このクズは未完で終わってくれたら死後好きなようにいじれるから美味しいと思ってるだけだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 22:40:01 ID:- ▼このコメントに返信
鳥嶋との対談とは関係なくこんな刊行ペースになってる三浦にも問題はあるわな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 23:05:33 ID:- ▼このコメントに返信
ガラスの仮面もそうだけど、長期連載で苦しんでるのは
元「少女」だった私も今ではおばさんに(笑)
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/17(日) 23:57:51 ID:- ▼このコメントに返信
※144
現役だと、さいとうたかを先生がちょうどそのくらいだな。
もっともプロダクションで回してる今は、ネームの製作監修と主役顔のペン入れが主な仕事。シナリオのネタ出しや脚色も専門のアシスタントがやってる。
それでも作業量的にしんどくなってきたのか、『ゴルゴ13』『鬼平犯科帳』に続けて始めた『仕掛人藤枝梅安』は、※86に指摘されたように連載休止した後、別の漫画家にバトンタッチしてる。
80まで漫画家活動続けるのは、やはり難しいよ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/18(月) 00:07:21 ID:- ▼このコメントに返信
さいとうたかをプロダクションの分業体制は業界でもトップクラスだからなぁ
それでも寄る年波には勝てずに作品絞ってるんだから三浦なんてどうなることやら
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/18(月) 00:59:47 ID:- ▼このコメントに返信
マシリト「背景いらんで」
鳥山「よっしゃ!仕事が楽になるわ!」

鳥山には合っていたけど三浦はそう言われてもできんタイプだな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/18(月) 01:18:18 ID:- ▼このコメントに返信
三浦のやりかたで完結するならいいんだけどね
少なくとも現時点では読者から心配されてるわけで
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/18(月) 01:22:13 ID:- ▼このコメントに返信
ベルセルクは蝕以降微妙とか言われる事がちょくちょく見たから
この編集のおっさんの言うこともちょっと分かる気がするなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/18(月) 01:38:40 ID:- ▼このコメントに返信
※152
俺としては蝕でほぼすべてを失ったガッツが、さまざまな経緯から仲間を得て少しずつ前に進んでいく感じも好きなんだけどね
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/18(月) 02:39:27 ID:- ▼このコメントに返信
お前らは今後ベルセルクが完結しない可能性を示唆されたら、絶対にこのことを持ちだして
「鳥嶋が正しかったのにー! あーあ! 言うこと聞かないからー!」
とか喚き立てる
絶対だ
ココに予言しておく
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/18(月) 02:57:30 ID:- ▼このコメントに返信
※154
鳥嶋の言う事を正しいと受け入れてベルセルクの作者が受け入れていた場合
セリフも背景も書き込みもスッカスカになった上に未完をハッキリと明言されるだけなのでセーフ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/18(月) 03:30:05 ID:- ▼このコメントに返信
※154
もとから完結しなかったときの責任は三浦にある
この対談があろうとなかろうと
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/18(月) 08:43:00 ID:- ▼このコメントに返信
はよ書けやってダメ出しかと思ったら真逆だった
マシリトはもう喋るなよ
アップだらけで背景真っ白内容カッスカスになった時点で読まんわ
未完明言されるまでもない
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/18(月) 09:38:54 ID:- ▼このコメントに返信
三浦先生に、お見合いの席を用意してあげて!
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/18(月) 10:48:19 ID:- ▼このコメントに返信
マシリト有能だぞ。
漫画は売れてナンボだからな。売れて漫画家にお金が入らないと。
エニックスという会社がゲーム作りを始めた時から関係してる。
Dr.スランプも鳥山明のアイデア通り髭のオッサンが主人公だったら…
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/18(月) 11:07:30 ID:- ▼このコメントに返信
マシリトの言いたいことって「(他の看板漫画が出るまで)展開をもっと遅くしろ」だと思うよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/18(月) 12:02:10 ID:- ▼このコメントに返信
有能なら原作やればいいのにやらないのは文句だけ言うおっさんがたまたま鳥山の担当になれて鳥山を利用して今の地位があるだけ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/18(月) 14:46:44 ID:- ▼このコメントに返信
※27
と、お前が言うのか(呆)
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/18(月) 15:00:54 ID:- ▼このコメントに返信
ベルセルクは美術作品だからあれでいいよ。ファンタジーであそこまで空間、空気感を丁寧に描けてる作品ない。そして今後も100%出てこない。

大筋だけはしっかり文章で残して置いてもらって、あとは誰かに引き継いで貰えばいいよ。サクラダファミリアみたいに。100年くらいで終わるでしょ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/18(月) 15:10:03 ID:- ▼このコメントに返信
対談最後まで読んだけど、三浦建太郎のモチベが13巻で燃え尽きたって言うマシリトの分析は一理ある
それ以降は正直ガッツのキャラすら迷走してるよ
最近は特に落ち着いちゃってホントに復讐続ける気あるのか疑問になるレベル
ここまでの38冊の中で海洋編が一番好きな奴とか居るの?
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/18(月) 15:24:52 ID:- ▼このコメントに返信
本当に大事なものを失わないように復讐よりキャス子守るの優先しないとって考えてるし
今は復讐よりキャスカってだけでその理由も読んでたらわかるし迷走してないぞ
むしろちゃんと読んでねーだろとしか思わん
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/18(月) 17:04:16 ID:- ▼このコメントに返信
余計な口出しは無用
担当編集者飛び越えて強引に話さないでくれ
もうこれでいいんだよ。スカスカな絵になったら多分読まなくなる。コミックも買わん
ネカフェでまとめて読んで済ますよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/18(月) 17:56:10 ID:- ▼このコメントに返信
この編集は早急に部署変えした方がいい
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/18(月) 18:26:26 ID:- ▼このコメントに返信
ガッツも仲間が出来て断罪以降、復讐よりまず守る事を優先したんだから
多少マッタリになるのはしゃーない。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/18(月) 22:38:59 ID:- ▼このコメントに返信
マシリトはバスタードを季刊から週刊に呼び戻して
書き溜めてた方舟編の続きの原稿もボツにして壊した張本人
あのまま季刊で描かせてりゃ方舟編は完結できてただろうに
この上ベルセルクまで壊すつもりかよいい加減にしろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 01:00:49 ID:- ▼このコメントに返信
※109
嫌なら出させないで打ち切りになった作品がどれだけあると思ってるんだ
一番人気の作品ですら機嫌一つで打ち切られる事あるんだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 02:20:34 ID:- ▼このコメントに返信
※3
三浦先生が好きにもがき苦しみ好きに描けばよい。そんだけ
でしゃばんなダホが

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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 02:24:32 ID:- ▼このコメントに返信
もうねー、ベルベルにしろハンタにしろ完結しなくてもいいっすよ。割り切ってますよ(バスタードは諦めている)
だからねー、好きに描かせろよ。描いたら売れるんだから(内容が面白い内は)
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 02:31:24 ID:- ▼このコメントに返信
※163
面白い案だな。誰が描くのかは重要だが
長いこと描いててモチベ死んで復活してまた死んでを繰り返してぐちゃぐちゃになるよりかは
誰かに引き継いでもらうのもいいのかもしれない
まぁ、理想は原作者が完結させることなんだけどね
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 05:51:03 ID:- ▼このコメントに返信
別人にかかれて糞みたいになるなら最悪未完でいいが完結しなくてもいいって言ってるマシリトは氏ね
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 13:33:25 ID:- ▼このコメントに返信
森せんせや技来せんせの時間を消費してまで描いた背景がいらんとかなにこいつ
カス老害は黙ってろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/19(火) 21:05:10 ID:- ▼このコメントに返信
>>23
マジレスすると、ガッツサイドとグリフィスサイドがあるので
ガッツ(主人公)が出ない巻は普通にある
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/20(水) 04:43:11 ID:- ▼このコメントに返信
「勇気を出せっ!! キミに足りないのは、勇気だ! 駄作を作る、勇気だ!! 
駄作で金をもらってこそ、本当のプロ!!」

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. 名無しのアニゲーさん2016/07/20(水) 06:13:46 ID:- ▼このコメントに返信
最近こいつよく対談とかしてるけど、そういうのは編集から離れてからしろよって思う
しかも漫画家とってwただの公開打ち合わせだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/20(水) 07:27:51 ID:- ▼このコメントに返信
※178
こんな馬鹿な意見を打ち合わせのつもりで言ってるならマシリトクビにしていいわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/21(木) 15:07:13 ID:- ▼このコメントに返信
マシリトって新作当時のポケモンを
任天堂からの御願いにも関わらず
『こんなの今の少年に(しかもGB)絶対ウケない』って判断で
新作(特集)記事に取り上げずガン無視。
⇒ 結果:少年達に大ヒット。
以来、独占情報コロコロに奪われた人やん。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/22(金) 05:45:06 ID:- ▼このコメントに返信
※2
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/22(金) 05:50:39 ID:- ▼このコメントに返信
糞腹たつな お前のその慣性いかして作ったものがベルセルクの足元にも及ばないとしれよ

背景があってこそ臨場感が伝わって同時にベルセルクのおもしろさが伝わるンだろうが 口出してんじゃねーよ
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