「ゲーム買ったけどプレイしてません」 「中古で買ったけど300時間はやり込みました」←おまえらが製作者ならどっちが嬉しい?

1: 名無しのアニゲーさん 2016/07/19(火) 13:53:08.596 ID:y0Hz2wS20
おまえらが1人で作ったインディーズゲームだとして
no title


____________________________________________________

____________________________________________________
40: 名無しのアニゲーさん 2016/07/19(火) 14:01:21.983 ID:lima4jnia
>>1
ゲームだけはセンスだからダメだと思う

2: 名無しのアニゲーさん 2016/07/19(火) 13:53:48.684 ID:p0hsU9CK0
次回作を新品で買ってくれる方

3: 名無しのアニゲーさん 2016/07/19(火) 13:53:57.020 ID:XMz7c9R8M
「ゲーム買ったけどプレイしてません」と「割ったけど300時間はやり込みました」なら悩んだ

74: 名無しのアニゲーさん 2016/07/19(火) 14:13:57.316 ID:6jwoPjkO0
>>3
これだったら前者のがいいな

4: 名無しのアニゲーさん 2016/07/19(火) 13:54:14.251 ID:VK3rDRe6p
俺程度が一人で作ったようなものが売れるとも思わないし300時間も遊べるとは思わない
けど後者

5: 名無しのアニゲーさん 2016/07/19(火) 13:54:14.969 ID:bnnNtOfTa
後者
次の売り上げにつながる

6: 名無しのアニゲーさん 2016/07/19(火) 13:54:20.014 ID:b1rj/j9t0
中古だろうが金払ってるなら後者一択

12: 名無しのアニゲーさん 2016/07/19(火) 13:56:07.866 ID:GUk3kyH80
そんなん買うくらいならフラフープかレンガ買った方がいいぞ

13: 名無しのアニゲーさん 2016/07/19(火) 13:56:17.706 ID://N5ELzC0
後者一択

14: 名無しのアニゲーさん 2016/07/19(火) 13:56:46.731 ID:QDH4uAgva
中古で買った奴が次回作を新品で買うとは限らんからな

17: 名無しのアニゲーさん 2016/07/19(火) 13:57:17.754 ID:ku71+ngCa
後者かな~次回作は新品でかってくれるかもしれない意見聞けるし

18: 名無しのアニゲーさん 2016/07/19(火) 13:57:32.298 ID:YKCT9tZ/d
後者
中古だから金は入らないが、300時間やり込んだってことでそいつの周りに宣伝効果がある
レビューでも書いてくれればさらに良し

19: 名無しのアニゲーさん 2016/07/19(火) 13:57:33.668 ID:aoPBsEGU0
その立場なら買ってくれたほう

20: 名無しのアニゲーさん 2016/07/19(火) 13:57:40.731 ID:B4ZhJzzG0
製作者なら後者
プロデューサーなら前者

22: 名無しのアニゲーさん 2016/07/19(火) 13:57:48.884 ID:64cSsYHhr
やった人に感想もらった方が励みになる

23: 名無しのアニゲーさん 2016/07/19(火) 13:57:49.272 ID:BSIOpLry0
自分に利益が入らなくてもちゃんと金を払ってるなら後者

24: 名無しのアニゲーさん 2016/07/19(火) 13:58:00.130 ID:OT8kW5G50
前者だな
売上が一番のモチベになる

26: 名無しのアニゲーさん 2016/07/19(火) 13:58:36.088 ID:fOExdZbDp
個人開発俺「プレイしてくれるだけで嬉しい」
個人開発(有名俺)「まあ他の人から金取れてるし問題ない」

27: 名無しのアニゲーさん 2016/07/19(火) 13:58:55.265 ID:FVfvkR8vd
個人制作なら後者だろ
趣味でやってんだから金なんて二の次

28: 名無しのアニゲーさん 2016/07/19(火) 13:58:58.614 ID:23lSB4n6d
前者は嬉しいけど純粋に「え?なら何で買ったん?」と疑問が沸く
後者はあっそ

29: 名無しのアニゲーさん 2016/07/19(火) 13:59:02.955 ID:VK3rDRe6p
前提条件的にちょっと特殊だよね
ゲーム会社的に言えば中古は利益にならないんだろうけどインディーズなら半分自己満足だし遊んでくれた方が嬉しいと思う
でも300時間もやり込むようなゲームだとかなり売れるだろうし利益の方に目がいっちゃうかもね

31: 名無しのアニゲーさん 2016/07/19(火) 13:59:14.529 ID:P5LkN/rna
製作者にとって中古で買われたら割られたのと同じだぞ

34: 名無しのアニゲーさん 2016/07/19(火) 13:59:26.805 ID:ly8qVfDK0
強力な発信力があるなら後者だけどそうでないなら当然前者

37: 名無しのアニゲーさん 2016/07/19(火) 14:00:38.724 ID:2mlKetd3a
金なら前者も払ってんだよなぁ

39: 名無しのアニゲーさん 2016/07/19(火) 14:01:07.224 ID:to7kOofB0
前者
面白いから是非プレイしてくれと言う

42: 名無しのアニゲーさん 2016/07/19(火) 14:01:35.551 ID:0iKwtCFLM
制作費回収なんて元から期待してないし遊んでくれた方が満足できる

43: 名無しのアニゲーさん 2016/07/19(火) 14:01:40.619 ID:LBVSqlc+0
報告を聞いて嬉しいのは後者

45: 名無しのアニゲーさん 2016/07/19(火) 14:03:12.634 ID:HWZGR2oi0
一人で作ったゲームが中古が出回るほど流通するのか

46: 名無しのアニゲーさん 2016/07/19(火) 14:03:43.343 ID:L+MAyoiM0
ゲーム買ったけどプレイしてません(中古ではないとは言っていない)

50: 名無しのアニゲーさん 2016/07/19(火) 14:04:46.775 ID:9J6du2DMr
利益が目的で作ったのなら前者でいいけど利益は二の次で作ったのなら圧倒的に後者だろ

51: 名無しのアニゲーさん 2016/07/19(火) 14:05:49.622 ID:+STlBiDt0
前者だろ
仕事して何も言われないけど金もらえるのと
誉めちぎられるけど金もらえないのとどっちがマシよ

52: 名無しのアニゲーさん 2016/07/19(火) 14:06:16.008 ID:CqDo3WoGp
給料もらえればどっちでもいいや

54: 名無しのアニゲーさん 2016/07/19(火) 14:07:00.182 ID:nu3eSpqE0
制作者としては後者じゃないか
売上は経営者が気にすべきことだ

60: 名無しのアニゲーさん 2016/07/19(火) 14:09:15.263 ID:fP8WbntM0
後者だけど後者に売ってくれる前者も必要だな

62: 名無しのアニゲーさん 2016/07/19(火) 14:10:33.326 ID:l6Y9b+Rv0
売り手としてなら前者
作り手としてなら後者

64: 名無しのアニゲーさん 2016/07/19(火) 14:11:30.926 ID:QyLGb9SJp
どっちも嬉しいよ
やり込んでくれたらもちろん嬉しいし
やってなくても買った時点で興味持ってくれたんだし、まだやってないなら楽しんでもらえる可能性もあるしね

87: 名無しのアニゲーさん 2016/07/19(火) 14:20:22.888 ID:htQWUo1A0
個人レベルのインディーなら後者だろ
小さなデベロッパなら前者も考慮の余地があるけど

90: 名無しのアニゲーさん 2016/07/19(火) 14:22:14.392 ID:PExR3ZGn0
300時間も楽しむなら正規のルートに金払えと思うわ

101: 名無しのアニゲーさん 2016/07/19(火) 14:31:20.730 ID:OPhe7VzTd
両方いて商売が成り立つんじゃね





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コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 07:47:15 ID:- ▼このコメントに返信
言わなくていいことをわざわざ言いに来るファンは好かれないだろうなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 07:48:09 ID:- ▼このコメントに返信
売り上げは目安であって、遊んでないなら意味がない
どうせ給料制だろうし
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 07:52:29 ID:- ▼このコメントに返信
後者の方が嬉しいだろ
総合的かつ現実的に考えれば
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 08:01:05 ID:- ▼このコメントに返信
立場で答え変わるだろ
仕事として作ったなら前者
趣味で作ったのなら後者
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 08:01:22 ID:- ▼このコメントに返信
ベヒーモスが怖くてSF編投げました(トラウマ)
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 08:05:40 ID:- ▼このコメントに返信
「中古で買って300時間やりこんだから続編出たら評判聞いてから中古で買う」って考えの人も多いんだろうな

あとこうやって考えるとDLC完全版商法したくなる気持ちも少しわかる 実際にプレイした人が「利益に貢献してくれた」お客様であるとは言い切れないんだし
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 08:06:07 ID:- ▼このコメントに返信
中古で買った→新品で買った奴が売った後にさらに違う奴が買ってる

つまりどっちも製作会社への利益は一緒。
遊んでくれたほうが楽しいに決まってる。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 08:12:56 ID:- ▼このコメントに返信
結論から言えばどっちも嬉しくない
買ったら遊んでくれ、遊ぶなら正規で買ってくれが本音だ
そのなかであえて選ぶなら金を落としてくれる前者だろ

中古で漫画買い揃えてる奴がそれ以降の続きを新品で買う可能性を思えば
中古ゲームをやり込んだ奴が次回作の新品を買ってくれるかどうかなんて甚だ怪しいわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 08:15:18 ID:- ▼このコメントに返信
ガンツの作者は前者だろうな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 08:15:50 ID:- ▼このコメントに返信
普段中古で購入している人が、面白かったからって次回作を新品で購入するか?
しかもインディーズゲーム。後回しにされて次回作も中古で購入するだろうよ。だから前者
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 08:21:17 ID:- ▼このコメントに返信
※7
中古で買った奴が新品で買っていれば1本分売り上げが増えるから一緒ではない
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 08:23:21 ID:- ▼このコメントに返信
うーん・・・
ゲーム作らんから未プレーで積まれた気持ちはわからんけど
ゲーマーでもないから中古で買われる気持ちもわからんわ
ゲームでもないからわからん
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 08:26:41 ID:- ▼このコメントに返信
「ゲーム実況で見たけど面白かったです」は?
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 08:27:58 ID:- ▼このコメントに返信
真っ当なルートで購入して、ネットでそこそこ布教してくれるなら後者
一人で完結して、その後の売上に繋がらないのなら前者
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 08:29:41 ID:- ▼このコメントに返信
ガチ勢なら観賞用保存用プレイ用の3枚を買う
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 08:30:44 ID:- ▼このコメントに返信
今期は話題になるアニメが少ないからゲームの話題ばっかのまとめになってるのぉ…
「悲報 今期アニメ円盤売り上げ大爆死」って記事がそのうち出る未来が視えるようだ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 08:31:27 ID:- ▼このコメントに返信
中古で買ったけど~をわざわざ付け加える時点で、その一文が全く信用できない。
やってもいない、手元に持ってもいない可能性大。
もしやっていたとしても、次作が出ても覚えているのだろうか?
仕方なく前者。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 08:38:09 ID:- ▼このコメントに返信
漫画太郎が言っているみたいに、「新品で買ったけどプレイせずに焼却しました」が一番喜ぶんじゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 08:41:19 ID:- ▼このコメントに返信
中古で売ってるものをわざわざ新品で買ってやりこみたいんだよ。
ちゃんと面白いものを作って売ってくれよ。

前者とか、選ぶプロデューサーは転職したほうがいいんじゃねえの?
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 08:41:32 ID:- ▼このコメントに返信
※1
8時間の仕事やってた時もあったけど、本当に疲れたわ(昔のことだけどね)
日本人は奴隷が多いから長時間の仕事で疲れていてゲーム出来る体力ないと思うな。
疲れてゲームが出来ない発言は自ら奴隷宣言してるのとなんらかわらんよ。

毎日長時間働くやつは奴隷だよ、人の手足になって働く奴のことを奴隷っつーんだよ。
ゲームで遊ぶゆとりがないなんて可哀相だ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 08:42:59 ID:- ▼このコメントに返信
もし自分がゲーム製作者ならー あまりにも虚しい妄想。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 08:44:24 ID:- ▼このコメントに返信
五十歩百歩です

どっちかってことなら
買うってことはなんとなくであろうと何らかの期待はしてくれたんだろうから前者がいいんじゃね
特典目当てってのは多少はあるかもしれないけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 08:45:05 ID:- ▼このコメントに返信
前者に決まってるだろ。積みゲーという事は取りあえず興味はある一応抑えとく金持ってる奴
中古は次回も中古を買う可能性が高い。金を落さない客でそれで批評とかされたらマイナスだわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 08:49:34 ID:- ▼このコメントに返信
※20
でも働かないとゲーム買う金が無いじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 08:50:04 ID:- ▼このコメントに返信
新品で買ったかそうじゃないか→利益の問題
たくさんプレイしたかしないか→感情の問題

その人の考え方の天秤がどっちに偏ってるかで決まるな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 08:52:50 ID:- ▼このコメントに返信
※10
シリーズ物を中古でプレーして、その時既に次回作出てたらそっちも中古で買う率高いだろうけど
中古でプレーしてハマった作品の新作が来月出る、なら新品で買う事も少なくないと思うけど
DMC、バイオ、世界樹、アイマスとかそのパターンで、最初は中古だったけど新作は新品で買ってるよ
まぁインディーズでは怪しいのは同意だけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 09:06:02 ID:- ▼このコメントに返信
そんなに中古を買う自分を肯定したいんかな?
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 09:14:00 ID:- ▼このコメントに返信
中古で買った奴が続編を買うか?なら買ってやりもしないのが続編を買うか?と同レベルだろうに

それ以前に1人で作ったしかもインディーズゲームって中古に流れるのか?
まぁ1人で作ってる時点で半分趣味だろ、リアクションが返ってくる方が無関心より嬉しいんじゃない
わざわざ中古で買いましたと言ってくる奴も大概だが
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 09:18:39 ID:- ▼このコメントに返信
そんなに中古で買った自分を正当化させたいんか
もう発売されてないとかならともかく、新品で買ってくれよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 09:19:07 ID:- ▼このコメントに返信
次回作も中古で買われるだけ
中古に流れないDL版買ってくれるやつが一番優良顧客な気がする
もっと専用特典付けるなりしてDL版を優遇すりゃいいのに
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 09:26:10 ID:- ▼このコメントに返信
マイクラ作者
「金ないからプレイできないって奴は別に割ってもええんやで、それで気に入ってくれたらいつか金稼いだ時にちゃんと買ってクレメンス。ただそれが悪いことだってことを承知の上でやれよゴルァ」
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 09:26:44 ID:- ▼このコメントに返信
作り手なら後者とか言ってるやつは、とりあえず営利企業で娯楽作ってる奴ではないだろうな
前者がネットでクソゲーだと聞いたのでやってませんみたいな具体的理由も前提にないのに、あーだこーだ言っても仕方ないけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 09:26:49 ID:- ▼このコメントに返信
※29
むしろ逆だろ。「中古で買ったヤツは今後も中古で買うから前者」って言ってるヤツこそ、自分がそうだったと言ってるようなもん
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 09:27:33 ID:- ▼このコメントに返信
既にまとめ内でも言われてるけど前者も新品で買ったとは言ってない件
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 09:29:49 ID:- ▼このコメントに返信
27や29に速攻Badが複数ついた時点でご察しだなw
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 09:30:48 ID:- ▼このコメントに返信
前者にきまってるだろ
後者みたいな自己満足だけでいいならフリゲでもつくってろって話だ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 09:33:24 ID:- ▼このコメントに返信
立場によって全然違ってくるな
一人で作ったインディーズゲームなら後者
ゲーム会社で作って自分が労働者(制作現場)なら後者
ゲーム会社の経営者なら前者
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 09:35:00 ID:- ▼このコメントに返信
金を払わずに偉そうに語る奴がいたら、俺は殴るな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 09:36:28 ID:- ▼このコメントに返信
※33
何が逆なんだよ
グダグダ言わずに新品で買えよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 09:36:45 ID:- ▼このコメントに返信
後者はどうせ次も中古買いなんだなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 09:38:21 ID:- ▼このコメントに返信
後者「俺の作ったゲーム面白かったんだやったね!」
前者「俺の宣伝力すごかったんだやったね!」

なお最近のゲーム業界は前者
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 09:38:38 ID:- ▼このコメントに返信
300時間も熱中できたなら御布施で新品買うことはないだろうけど次回作は普通に買うやろ、買わない?

まぁ、本題>>1の前提なら後者1択
趣味なんだから人間のリアクションが一番欲しい


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. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 09:40:20 ID:- ▼このコメントに返信
新作を中古で買って数百円得して、すぐクリアして売ってほぼ元値帰ってくるっていう流れが最高に嫌い。

ゲームくらいゆっくり遊べよ、乞食かよ。気持ち悪いんだよ。新作は発売から半年は売れないように規制かけよう。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 09:40:29 ID:- ▼このコメントに返信
※28
どちらも続編を買う望みが薄いならそれこそ積みゲーする正規購入者を選ぶだろうがな
金が無きゃ続編の作り様がないんだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 09:47:43 ID:- ▼このコメントに返信
※33
ほんとこれ
中古でハマったゲームの別シリーズ新品で買うなんて普通にあること
中古で買った奴はずっと中古!!とか断言してるのは自己紹介でしかない
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 09:48:57 ID:- ▼このコメントに返信
CSゲーも落ち着いてきたけどゲオはなんであんなに買い取りに力入れてんだろ
そんなに中古循環するのかねえ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 09:50:59 ID:- ▼このコメントに返信
完全に後者だな
売上には全く貢献してないけど噂が広まれば次につながるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 09:51:39 ID:- ▼このコメントに返信
1人だけなら後者でも不満はないけどこれは10人100人1000人1万人ってなってくると後者は笑えない。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 09:58:24 ID:- ▼このコメントに返信
個人インディーズなら後者しかないな
自分なら金の為に個人インディーズなんて絶対やらないしその売り上げで次回作なんて作れるわけないし
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 10:02:07 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもワイの作るゲームなんか値段つけて売るモンにはならんわ
無料ダウンロードで広告収入 or 広告消し+特典で300円
とかそんなもんやろな
中古とか割れとかまず関係ないモデルになるだろう
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 10:08:51 ID:- ▼このコメントに返信
どう考えても後者はありえなくね?恨みしか沸かないぞ
割れでファイル共有されたのを遊ばれてるのと変わらんわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 10:15:08 ID:- ▼このコメントに返信
一人で作ったって言うなら後者だろ
中古で買ったって事は最低限売れたって事だしやっぱやり込んでくれると嬉しいと思うよ
やっぱ集団化すると雇用と費用の換算は常に伸し掛かるものだしね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 10:18:09 ID:- ▼このコメントに返信
どちらでも、言っちゃう奴は馬鹿。割れだろうが何だろうが、言わなきゃ作った側は知らないし、楽しんでもらえる事自体は嬉しいだろうけど。買ってくれた人の方がありがたいんだから
何時間遊んだじゃなく、どこが面白かった、ここが良かった。後は少しの、次回作があるならこういうのがやりたい、ここは良くなかった、こんな感想以外意味あるのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 10:19:18 ID:- ▼このコメントに返信
300時間の奴だろう
そいつならそのゲームのどこが面白くてどこに魅力を感じたか言えるってのがデカい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 10:21:43 ID:- ▼このコメントに返信
※47
面白いって噂だけでジワ売れミリオン突破したロケットリーグやマインクラフトが良い例だな

買ったけど未プレイってオレも経験あるけど
惰性で買ってただけだから次回作は買わないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 10:27:17 ID:- ▼このコメントに返信
前者に決まっとるだろ。
こっからプレイする可能性も当然あるしな。

利益にもならんカスは消えてどうぞ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 10:29:26 ID:- ▼このコメントに返信
前作評判がくっそ良くて100万ダウンロードを超える「割れで遊ばれた」ゼノブレイド。

次回作売れましたか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 10:38:51 ID:- ▼このコメントに返信
高田純次「使わなくてもいいよ。買ってさえくれれば」「これが俺の最後の本だと思ってくれていいよ。売れたらまた出すけど」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 10:40:53 ID:- ▼このコメントに返信
買っても遊ばない奴は宣伝なんて出来ないだろうが
中古で買う時点で既に新規購入した連中の評価が出回ってる訳だから
わざわざ新品を買わずに中古だからと手を出すような連中は
その辺の評価を把握してるのが大半じゃないのか
中古購入でも宣伝になるではなくて宣伝聞いて中古購入するが正解だろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 10:42:15 ID:- ▼このコメントに返信
中古で売れるなら定価で買うって人もいるんじゃね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 10:42:20 ID:- ▼このコメントに返信
※57
割れに手を出した人間が、次回作はゲームを買うかというと……
まだ、中古の方が金出して勝ってるだけ、新作で買う可能性は高いと思うけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 10:48:37 ID:- ▼このコメントに返信
イデオロギー的な話題だな
製作者としてなら基本的には後者かな。300時間も遊んでもらうって事は、遊べる作品を作れたと思っていいだろうし
販売者としてだったり、商業絡んでくると前者に寄るんだろうけど、基本的に娯楽作品の作者は後者寄りだと思いたい
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 10:52:42 ID:- ▼このコメントに返信
利益を気にする立場であれば前者
趣味だったりで気にしないなら楽しんでもらえてる後者
あと中古で買ったことないからわからんけど中古で買ったやつが次は新品を買うなんてことは全然ありそうだけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 10:53:31 ID:- ▼このコメントに返信
1分もプレイしなくていいから金だけは置いていけ
金を払わない奴は1分たりともプレイするな

泥棒にグダグダ文句を言う資格はない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 10:55:55 ID:- ▼このコメントに返信
※57
これ言ったら一部の人が大激怒しそうだけど
ゼノブレイドクロスの持ち上げっぷりが異常なレベルだったから持ち上げすぎて逆に警戒したって人は多いと思う

っつーかWiiって割れプレイできんのかよ…
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 11:02:43 ID:- ▼このコメントに返信
中古にするのもアップロードするのも新品買ったやつという
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 11:04:27 ID:- ▼このコメントに返信
やっぱり将来売れる作品にするにはまず周知が大切なんじゃなかろうか
音楽や映画でもまず試聴や試写会で見て聴いてもらわないと無名は広がらないわけだし、
いくらプロデビューしても一切宣伝なし、前情報なしでいきなり買ってくれるかな?
酔狂な人が気まぐれでジャケ買いしてくれるかもしれないけど、
その人は聴かないし映画館でも寝て見ないなら、買ってくれたのはただの偶然で
次はほとんど買ってもらえないんじゃない?
それなら1作目は周知に特化して次回作を買いたくなるような希望を持たれたほうが
まだ次回作が売れる望みはあるんじゃないか?
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 11:04:31 ID:- ▼このコメントに返信
※57
モノリスのゲームは毎度過剰評価されてるだけで信者度が高いメーカーでしかないから、他には響いてない結果やね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 11:24:43 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ制作側は中古の客とか客として見てませんがね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 11:24:49 ID:- ▼このコメントに返信
製作者なら後者やろ
会社の社長なら前者かもしれんが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 11:42:21 ID:- ▼このコメントに返信
条件がころっころ変わるな
こんな無意味な話し合いやめろ
どうでもいいことこの上ない
お前らの作ったゲームなんて売れねえよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 11:50:13 ID:- ▼このコメントに返信
中古で売れて高騰でもすれば中古も扱ってる店が次回作を沢山仕入れるとかあるんじゃないの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 11:59:23 ID:- ▼このコメントに返信
製作者目線で聞くなら
作品の評価がまったくないけどなぜか次回作制作決定か
評価が絶賛の嵐だけどなぜか次回作の制作は中止の2択にしろよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 11:59:55 ID:- ▼このコメントに返信
中古で買われてばかりだと次回作なんて出ないんですがそれは
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 12:13:13 ID:- ▼このコメントに返信
正直中古ショップはどんな業界でも衰退を呼ぶ癌だよ。それに飛びついて得したって喜んでる人間も同じね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 12:19:38 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも中古売り上げは、プレイヤー人口増やすにもあんまり意味がないというか
インディーズならって定義からは外れるけど。中古に流れるって事はそれだけの数作ってるって事なんだし、口コミで売り上げが増えるようなゲームなら、廉価のベスト版やDL版を出せば売れると思う。そして、大体出てる
少ししか作ってないゲームはどんなに手に入れたくても、中古にすら流れてないし再販もないからな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 12:19:53 ID:- ▼このコメントに返信
ここに書き込む人間にとっては「プレイ動画で最後まで見た」か「割って300時間プレイした」かだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 12:29:59 ID:- ▼このコメントに返信
中古でもいいけど、中古をアピールしてくる奴は糞うざいな
別に言わなくても会話できるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 12:34:26 ID:- ▼このコメントに返信
中古で売れても一円にもならないし、他人の評価などどうでもいいし、金が欲しいから前者
インディーズでゲームを作るやつは自分の作りたいゲームを作りたいわけであって
他人のおもしろいものをつくりたいわけではない
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 12:35:02 ID:- ▼このコメントに返信
趣味で飲食やってるだけの人ですら、別の商売や資産運用でちゃんと金を工面してる
まあ自分が製作者だったら、やりこむより理屈抜きで楽しんでくれた方が嬉しいというか
そもそも本当にやりこめるような複雑でレベルの高い要素をポンポン生み出したりゲームに付与するのは無理だよ
味付けされた単純作業がやりこみ要素だとか勘違いしすぎだし、最近その味付けすら単調で種類も少ない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 12:41:13 ID:- ▼このコメントに返信
商売が成り立つにはユーザーと作り手の信頼関係が一番大事なんじゃね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 12:44:44 ID:- ▼このコメントに返信
前者は購入者の都合の未プレイだから
時間に余裕ができていざやったら面白かった!って展開もあるしなあ
「買ったけど途中で投げた」とかならまだ後者との比較対象になり得るけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 12:52:48 ID:- ▼このコメントに返信
お金のために作ったのならプレイしてくれなくても新品買ってくれたほうがいい
プレイヤーに楽しんでもらいたいと思って作ったのなら
中古でもやりこんで楽しんでくれたほうがうれしい
少なくとも商品としては新品として売れた時点でペイしてるから
文句言うなら中古を買った人じゃなく新品を中古屋に売った人に言うべき
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 13:01:13 ID:- ▼このコメントに返信
中古は下手に金払ってる分、割よりも余計変なプライドこじらせてるの多いな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 13:01:14 ID:- ▼このコメントに返信
中古で買ってやりこまれてもまったくうれしくねえから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 13:11:45 ID:- ▼このコメントに返信
社会人になると時間無いのに金はあるから、ついついシリーズものとかは新品で買って放置してしまう・・・。
ゲームやってないのに自分はゲーム好き、と勘違いしてるだけなのかもと思う時もある。


Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 13:43:59 ID:- ▼このコメントに返信
金銭面に余裕があれば後者だし、なければ前者かな

でもモノ作りしていて、最も虚しいのは全く意見が貰えないことだな
評判いい、悪いにしても何も意見貰えないのは辛いよ
時間かけて作ったのならなおさら
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 13:45:12 ID:- ▼このコメントに返信
300時間やるほどハマったなら次回作は発売日に買うと思うけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 14:20:38 ID:- ▼このコメントに返信
誰かが新品で買わないと中古に流れないので前者
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 14:20:46 ID:- ▼このコメントに返信
中古は会社の利益にならないんだから、どれだけやりこんでも意味ねぇよ
次買う保証もない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 14:22:46 ID:- ▼このコメントに返信
※28
買う金はあるんだから買うだろ
中古でしか買わない、買えない層と一緒にするのはどうかと思うけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 14:26:23 ID:- ▼このコメントに返信
前者
後者のはもう最後に素晴らしい、だが買わぬって言うのが目に浮かぶ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 14:44:17 ID:- ▼このコメントに返信
中古で買う人って、中々新品買わんでしょ
ニコニコとかYouTubeの動画見て買ってるとか言ってる層とそっくりじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 14:46:35 ID:- ▼このコメントに返信
後者を支持する理由で次作は新品でって人結構いるが後者のタイプは○千円まで落ちたら買うって考えが多いからずっと中古買い続ける
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 14:54:39 ID:- ▼このコメントに返信
プレイ時間を誇っても意味ないと思うけどな
楽しんでたら7時間しかプレイしてなくても十分
買ってくれるのは期待もしてくれてるし積まれても応援はしてもらってるから嬉しい
300時間プレイしてもここが駄目あそこが糞だって評価できる俺カッケーって考えの馬鹿にやられる場合もあるしな
そういった人を一緒にして単純に買った人と300時間中古でやった人では前者のほうが圧倒的に嬉しいわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 14:59:36 ID:- ▼このコメントに返信
中古買う奴は新品を買う習慣が無いから客じゃない。
存在になんの意味も無い通り越して害悪。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 15:23:07 ID:- ▼このコメントに返信
ぶっちゃけインディーズゲームって数が少ないから面白いのは中古市場に中々出回らないし
面白いものほど中古価格高くなることが多いから面白そうだと思ったらすぐ新品買うわ
いつでも中古で買えるメジャータイトルより同人や小規模会社のゲームのほうが新品買う人多いんじゃないかな
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 16:27:03 ID:- ▼このコメントに返信
「予約して買ったけど、つまらなさ過ぎて次の日売りに行った」
「割ったけど、神ゲー過ぎて20周はした。次回作マダー」

これでも前者の方がマシだろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 17:00:42 ID:- ▼このコメントに返信
※98
そりゃ割った時点でそれより下はないだろ
Good 0 Bad 0
.  2016/07/31(日) 17:41:16 ID:- ▼このコメントに返信
社員なりバイトなりで、「いい仕事だったよ~」ってベタ褒めされて給料ナシと、別に特に感想も褒められることも無いけど給料キッチリでるので前者のがいいってガイジがおるの?
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 17:44:29 ID:- ▼このコメントに返信
濃い奴が新品で買って、ライトなやつらがその中古を買っていた頃が一番ゲームが栄えてた時期。買い取り値が高く売値は安い。うまく市場が廻っていた。ソニーがPSで参入して、中古市場を潰し、全てのゲームをCDと同じ値段にすると言い出して、変にかき回した頃からゲームが縮小して行った。古参のゲーマーならわかるよな。
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. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 17:49:51 ID:- ▼このコメントに返信
買い取り値が高く売値は安いって馬鹿すぎ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 18:32:18 ID:- ▼このコメントに返信
中古が許されるのはバイトできない(新聞配達は別)の中学生までだろ
中学生までなら少ない小遣いからできるだけ遊びたいって意味でまだ許せるだろうが
それ以外で好んで中古を買う人間が次作で新品買うなんてレアケースすぎる
特にある程度時間立ったから中古で買ったほうがって言い訳もあるかもしれないが
DL版は別としてショップで見たら新品と中古さほど値段変わらないぞ高くても1kくらいの違いがほとんど
漫画でも数十円の差で中古買う人もいるしそういう人は新品を買う事がほぼ無いだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 19:06:52 ID:- ▼このコメントに返信
※103
いや親に買ってもらえばいいだろ 他所の家の子と合せることに必死な時代
それさえしてもらえないってことはよっぽどその子供に問題があるってこと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 19:11:46 ID:- ▼このコメントに返信
※104
子供がねだったら何でもホイホイ買っちゃう親はDQN親だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 19:14:49 ID:- ▼このコメントに返信
どっちも本能寺の信長みたいな目にあってくれねーかなという結論しか出ねえ
正価で買ってやりこむやつ以外全部ゴミ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 19:46:54 ID:- ▼このコメントに返信
実際にゲーム作って売ってる人と
想像でゲーム製作者になってみた人だと
意見が変わると思うやで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 20:08:35 ID:- ▼このコメントに返信
300時間やりこめるゲームなら作り手のほうもプレイしてくれて嬉しいと思うんじゃないかね
詰みゲーはどうなんだろう、色々未知数すぎて反応に困るんじゃないかな
いつかプレイしてくれるのか?次も買うのか?買ってもやるのかまた詰まれるのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 20:23:31 ID:- ▼このコメントに返信
とりあえず買ってくれたら次作れるし問題はない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 20:44:08 ID:- ▼このコメントに返信
零を語ってる多くが動画エアプだと言う事実に憤慨
中古でも新品じゃなくてもって騒ぐ奴はだいたい買ってすらいない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 22:16:27 ID:- ▼このコメントに返信
数年前に出たソフトにふと興味が湧いた時とかは中古買うけど
発売前から気になってPV見たり情報集めたりするようなのは普通に新品で買うよ
つかどんな場合でも例外なく新品で買うなんて奴もあまりいないと思うんだが
必要以上に中古叩いてる人もなんか気持ち悪いな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 22:37:43 ID:- ▼このコメントに返信
>数年前に出たソフト
大昔ならともかく今時数年前のものなら普通に新品もあるけどな。
>必要以上に中古叩いてる人もなんか気持ち悪いな
必要以上に中古で買うことを肯定したがってるのが叩かれてるだけだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 22:47:25 ID:- ▼このコメントに返信
製作者なんか知らん!オマイラ全員自己中な。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/07/31(日) 23:04:03 ID:- ▼このコメントに返信
最近新品に初回特典のDLコードついてるし新品あったら新品買うだろ
新品がプレ価格になってるからって中古買うのはわかるし仕方ないと思うが
必要以上に叩いてる人なんていないし中古で300時間やった人間のほうがメーカーに喜ばれるって素っ頓狂な事言ってる意見が叩かれてるだけだろ
宣伝だの何だの屁理屈こねてる人間は中古どころか動画とネタバレで済ましてるガイジが多い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/01(月) 00:12:04 ID:- ▼このコメントに返信
中古販売の是非が焦点になってる輩が多くないかい?
国内では裁判も起こり結果が出てる話なのにね、その結果だけではなくその過程も見てみること薦めるよ
中には割れと同列だったり、犯罪者、泥棒呼ばわりしてるのもいるしと
どちらにせよ、中古は悪と断じた所で変わる訳もなく(むしろ正当性がない分 無駄にヘイトを溜めるだけ)
こんな所でグダってるくらいならもう1度 裁判を起こすか
自分のできる事をすれば良いだけと(新品でしか買わないは勿論、中古に売る、貸す等はしない)

まぁ国内の状況を憂いてなんだろうがもう少し頭を使えよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/01(月) 00:40:25 ID:- ▼このコメントに返信
※115
流れを理解してない馬鹿発見!
中古が悪いって流れではなく新品買って積んだ人より中古買って300時間プレイした人のほうが製作者は喜ぶって言ってる馬鹿が叩かれてるだけだろ
裁判だ何だのの前にアスペを直してこいよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/01(月) 00:49:54 ID:- ▼このコメントに返信
※115
法による正当性だけで物事が片付くなら今回の都知事選は行われていないんだよな。
前都知事も法的には問題なかったのに結局辞めるしかなかったんだしw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/01(月) 00:57:00 ID:- ▼このコメントに返信
骨董品とも言えない、新品がまだ普通に買える商品の
中古買いなんて悪いとは言えないが決して誇れるようなことでもないことを
「中古買いは悪くない、新品勝手積んでるより余程いい」なんてこと
言い出すのは開き直りも甚だしいとしか思えんな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/01(月) 01:25:13 ID:- ▼このコメントに返信
普通に数百円惜しんで中古買ってる人の気持がわからないだけなんだけどな
数百円惜しんで中古買ってるのに俺らの方が製作者は喜んでるってコジキが言い出したから馬鹿じゃないかと言われてるだけだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/01(月) 01:46:13 ID:- ▼このコメントに返信
前者一択
どっちもクズなら新品買わせた方がマシ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/01(月) 01:47:33 ID:- ▼このコメントに返信
中古否定派なら前者しかありえない
そうでないなら状況次第でいいだろ
所詮個人の感想だからどうでもいいが
新品派にしろ中古派にしろ個人の感想押し付けるんじゃねえよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/01(月) 02:59:44 ID:- ▼このコメントに返信
中古否定派なんていないだろ
中古しか無いのもあるしありえない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/01(月) 03:53:04 ID:- ▼このコメントに返信
中古否定派って発売して何年も経ってて新品での入手が絶望的なものについても否定するんだろうか
それとも自分基準でそれはセーフとか言い出すの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/01(月) 04:37:50 ID:- ▼このコメントに返信
ちゃんと金になる分、前者の方が良いかな
後者は金にならないどころか、エアプの可能性もあるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/01(月) 07:19:04 ID:- ▼このコメントに返信
※124
エアプの可能性まで考えてたら
前者だって本当は買ってない可能性まであるがな
もしこうならって話の前提まで変えてはいかん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/01(月) 08:07:20 ID:- ▼このコメントに返信
シャドウボクシングしてるのが多いこと多いこと
安価付けてまでやってるのもいるしと
リアルでもこんなに元気なのかね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/01(月) 08:37:15 ID:- ▼このコメントに返信
※101
中古を買う奴が増えると、買い取り値が高くなる。店も儲かるからガンガン回す。
売った奴はその資金で新たな新品を買う。
ゲームという趣味にマニアからライト層まで多くの人間を集めるから盛り上がる。

その流れを断ち切ったのがソニー
いつになったら、全てのゲームがCDの値段になるんですかねぇw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/01(月) 08:56:08 ID:- ▼このコメントに返信
理想:売った奴はその資金で新たな新品を買う
現実:売った奴はその資金で新たな中古を買う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/01(月) 17:25:39 ID:- ▼このコメントに返信
※127
ゲーム屋は中古も一緒に扱ってるところ多いし
店としては中古を売りたいんだよな
中古の売買でもメーカーに金が入るようになればいいけど
メーカー自身がそのチャンスをつぶしちゃったんだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/01(月) 19:23:26 ID:- ▼このコメントに返信
※127
スーファミソフトの値段知らない馬鹿発見
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/01(月) 20:18:53 ID:- ▼このコメントに返信
買えば制作者の利益になる。プレイしなくても何かの形でユーザーへフィードバックできる可能性が高くなる
中古はゼロ。何時間やったってなんの価値もない。プレイして面白かったら新品買えよ
同人ゲームだって何も変わらん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/01(月) 22:03:47 ID:- ▼このコメントに返信
※129
中古を売り飛ばして新品買う奴の体力を支えてたのが、中古ユーザーだったのよね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/01(月) 22:04:57 ID:- ▼このコメントに返信
※130
その頃は中古の買い取り価格が高かったんだよ、ニワカ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/02(火) 01:00:55 ID:- ▼このコメントに返信
※133
高いソフトは買取や中古販売が高かったけど、安いソフトは今と違って発売すぐに買取の値下がり凄かったけどな
今と違って中古チェーンばかりでもなかったから、店によって差もあったけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/02(火) 03:24:55 ID:- ▼このコメントに返信
昔から中古屋あったけど新品が売れないなんてことはなかったわけで
今は中古屋もCSゲームだけじゃ商売成り立たないから他のもの扱ってたり古本屋だったり
中古屋もかつての勢いはなくしてる
現実は新品と中古は持ちつ持たれつなんだよ
この件に関してはインディーズゲームってことだから話はずれてるけどね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/02(火) 05:11:00 ID:- ▼このコメントに返信
※20
隙がなくても無理やり自分語りして自己顕示欲を満たす君のほうが可哀相だけど・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/02(火) 10:27:58 ID:- ▼このコメントに返信
※135
むしろ今は全体的に物が売れないから、中古で買って欲しくないんじゃね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/02(火) 23:28:19 ID:- ▼このコメントに返信
※133
老害がファビョってますな
買い取り価格が高いと中古も高いから余計新品買えよってなるんですがね
数百円の差で中古買っちゃうコジキは怖いわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/03(水) 08:26:10 ID:- ▼このコメントに返信
※138
値段の事しか考えていない短絡的思考ですな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/03(水) 22:01:55 ID:- ▼このコメントに返信
前者に決まってるやん。
金回収するのが企業であり飯のタネ。
回収できなきゃ次回作の予算も削られチャレンジすらできない可能性も出てくる。
後者なんて次回作買ってくれるだろうとユーザーに夢想しすぎ。
作業を手伝わずに横から口だけだず親父のようなもの。

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2014年 09月 【268件】
2014年 08月 【258件】
2014年 07月 【244件】
2014年 06月 【236件】
2014年 05月 【223件】
2014年 04月 【179件】
2014年 03月 【183件】
2014年 02月 【167件】
2014年 01月 【178件】
2013年 12月 【175件】
2013年 11月 【168件】
2013年 10月 【169件】
2013年 09月 【167件】
2013年 08月 【155件】
2013年 07月 【157件】
2013年 06月 【150件】
2013年 05月 【151件】
2013年 04月 【160件】
2013年 03月 【173件】
2013年 02月 【147件】
2013年 01月 【162件】
2012年 12月 【159件】
2012年 11月 【164件】
2012年 10月 【158件】
2012年 09月 【176件】
2012年 07月 【2件】

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