『エヴァ』はオタクである庵野の自己否定の物語だった←これマジ?

1: 名無しのアニゲーさん 2016/08/09(火) 20:31:21.50 ID:tgy24IN+0 BE:758283585-PLT(12000) ポイント特典
no title


シン・ゆきラ @ryukoku1994
ああ、そうか。庵野のオタク批判はエヴァそのものだから不可避の結果なんだ。「逃げちゃダメだ」はオタク脱出の自己暗示なんだ。
シンジは庵野の分身であり、そしてシンジは自身を変えようとする、つまり自己否定の物語だ。庵野の自己否定とは、それは同時にオタクの否定でもある。
https://twitter.com/ryukoku1994/status/762334262016081921

「変われ!」と言っている庵野氏が一番変わらないという指摘もおもしろい。エヴァでも、tv版は最後に自己肯定をして終わってしまうけど、あれはようするに「オタクでもいいんだ」てことだよね。
1話のテーマからみたら、これは逃げでバッドエンドにもみえる
まぁシンジ君が幸せなんだからイイのかな
https://twitter.com/ryukoku1994/status/762335265553649666

庵野のオタク批判は、「で、オタクのなにが悪いの?」といつも疑問だったが、ようやく得心した。あれは自己嫌悪だったんだね。だから核心の部分ははっきり口に出せない
https://twitter.com/ryukoku1994/status/762335789908791296

庵野もはや相手にされてなくてワロタ
https://twitter.com/ryukoku1994/status/762341564920188928
no title

no title


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2: 名無しのアニゲーさん 2016/08/09(火) 20:32:02.55 ID:W9F+BtVA0
知ってる

4: 名無しのアニゲーさん 2016/08/09(火) 20:34:24.68 ID:RIxOUvb/O
主人公にあるまじき心の弱さ

5: 名無しのアニゲーさん 2016/08/09(火) 20:36:58.98 ID:EvuEpnF60
考察(笑)

6: 名無しのアニゲーさん 2016/08/09(火) 20:39:01.11 ID:T2J4PcdU0
アニメなんぞにそんな深い意味なんざねえよ

7: 名無しのアニゲーさん 2016/08/09(火) 20:41:18.68 ID:u6+lJzxY0
宮崎と庵野って偏屈家みたいなイメージで売ってるけど
作品はオタや一般人にコビコビだよね

12: 名無しのアニゲーさん 2016/08/09(火) 20:44:57.75 ID:5Jdpbwnb0
ある少年の成長物語ってだけ

13: 名無しのアニゲーさん 2016/08/09(火) 20:54:43.61 ID:LwfqVFbq0
そんな深い事、考えて作ってないだろw

15: 名無しのアニゲーさん 2016/08/09(火) 21:00:30.86 ID:f19s+ynJ0
ムーか、カーチャンが愛読してたな…

16: 名無しのアニゲーさん 2016/08/09(火) 21:02:05.05 ID:bhB/s9yc0
>>15
夢のあるカーチャンだな。

19: 名無しのアニゲーさん 2016/08/09(火) 21:17:47.65 ID:qPg4WVgo0
最後に肯定してんじゃん。
no title

21: 名無しのアニゲーさん 2016/08/09(火) 21:27:23.83 ID:+lVsgUqS0
いや、開き直りだろw

23: 名無しのアニゲーさん 2016/08/09(火) 21:38:39.33 ID:QbTR9aJC0
TVシリーズと平行して東京BBSで謎解きしたのが良い思い出
ネットもまで十分発達してなかったし、
適度に情報に枯渇していてアニメ誌の発売が待ち遠しかった
毎週リアルタイムで追いかけるのが本当に楽しかったよ
もうあんな思いは二度と出来ないだろうなあ・・・

24: 名無しのアニゲーさん 2016/08/09(火) 22:31:19.95 ID:oaX274O40
>>23
90年代はああいう衒学的なのが受ける風土があったからな
ハッキリ言えば皆馬鹿だった

今はああいうのは賢くなったから無理だな

27: 名無しのアニゲーさん 2016/08/09(火) 23:06:44.70 ID:e2sZYRu10
今更な話だ
シンジへの自己投影とオタク連中へのショック療法の話は当時の本人も言ってたわ

29: 名無しのアニゲーさん 2016/08/09(火) 23:24:21.61 ID:U4F2vec80
こいつは毎回言ってる事違うぞ。
TV版のあの終わり方は、アニメ嫌いになってオタクを卒業して欲しいからわざとって言ったぐらいだ。

30: 名無しのアニゲーさん 2016/08/09(火) 23:30:16.48 ID:oaX274O40
>>29
90年代ではああいうのはしばしばあった話で、庵野だけでは無いからね
時代性と考えるべきものだと思う

31: 名無しのアニゲーさん 2016/08/09(火) 23:38:01.52 ID:YSOKFAB40
>>1
大泉洋ってインタビュアーもやってたんだー

33: 名無しのアニゲーさん 2016/08/09(火) 23:49:00.33 ID:RhIX0yf20
割りとどうでもいい話題だけどさっさと話畳めよエヴァ
特に面白くもない続編映画でもパチ利権で美味しいのはわかるけどな

36: 名無しのアニゲーさん 2016/08/09(火) 23:58:29.25 ID:Qm73HPvw0
>>33
だから手放さないんだろ。それが自己否定の答えになってる

34: 名無しのアニゲーさん 2016/08/09(火) 23:56:39.07 ID:kEg6cMaB0
というかな、庵野は天才だからさ。
庵野的な悩みを持ってるやつはたくさんいる。
でもああいう天才的表現はできないだけ。

だってさ、他者や孤独の苦しみって誰しもあるだろ。何才になってもあるよ。

35: 名無しのアニゲーさん 2016/08/09(火) 23:57:37.64 ID:Qm73HPvw0
あー確かに。そう言えばそうだ

18: 名無しのアニゲーさん 2016/08/09(火) 21:15:15.86 ID:pBJ1DXvx0
自己否定の話だからな





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コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 15:47:53 ID:- ▼このコメントに返信
つまり
本物が欲しい


と❓
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. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 15:55:49 ID:- ▼このコメントに返信
そんなことはどうでもいい
ゴジラも出来て気分もノってるだろうしさっさとEVA完結させてくれ
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. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 15:56:18 ID:- ▼このコメントに返信
パヤオの映画の主人公が自分の理想とすべき姿と同じで庵野キャラも自己嫌悪と肯定の繰り返しってのは
別に考察する必要も無いだろうね
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. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 15:58:49 ID:- ▼このコメントに返信
成…長…???
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. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 15:59:33 ID:- ▼このコメントに返信
自己否定っつうか肯定つうか…
自己否定しがちな人がなんとか肯定するお話ってとこだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 16:04:29 ID:- ▼このコメントに返信
90年代とかオタクに人権なんかなかったからな。そういう時代見てると自己否定って話になるんかね
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. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 16:08:01 ID:- ▼このコメントに返信
本人ももう何が答えか分からなくなってきてるんじゃないの。
自分のやる事なす事、何でも周りがああだこうだ考察推察してくれるのは、
きっと楽しいだろうけどストレスも並大抵じゃないと思うよ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 16:13:09 ID:- ▼このコメントに返信
なんでこんなつまんないスレまとめたの?
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. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 16:24:03 ID:- ▼このコメントに返信
※2
それな、息抜きもできたんだからエヴァを完結させてくれ中途半端は良くない。
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. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 16:24:36 ID:- ▼このコメントに返信
エヴァオタはやっぱキモいわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 16:28:26 ID:- ▼このコメントに返信
マジでいえばゲンドウは学生時代の庵野そのもの(外見が)
テレビはマスコミの王道だーとかいいながら悩んでたんやろ(内面がシンちゃん)
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. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 16:30:02 ID:- ▼このコメントに返信
エヴァという作品は、言ってるやってることがまるっきり食い違っているから
筋の通った解釈自体しようがないんだよ。
そもそも、格好良さそうなシーンを並べただけで
実はストーリーもテーマもないというのがいちばん近い。
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. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 16:30:08 ID:- ▼このコメントに返信
※2
ゴジラ公開前は「ゴジラやってないでEVA終わらせろよ」って意見が大半だったのに
ゴジラ公開後「EVAやめてゴジラ続けろよ」って意見が出てきて草
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. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 16:31:19 ID:- ▼このコメントに返信
アニメにそこまで色々意味づけなんてするわけねえだろw
大半は後付けに決まってる
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. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 16:32:12 ID:- ▼このコメントに返信
どうでもいいけど、TV最終話で完結させない誤魔化しはひどかった。
劇場版で現実場面写して、劇中劇の体をなして衝撃性与えるのもダサい上に
ストーリー上の必然性全くなかった。

新劇では補完して、まともなアニメ作品を完成させるのかと思いきや結局イミフで投げ出す。
演出は優れたものがあったが、世間が評価するほど庵野の器はなく
むしろみみっちいと晒しつくした。もう庵野に期待するモノは何もない
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. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 16:32:47 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃおまえらみたいなにわかオタクは庵野も富野もお嫌いだろうよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 16:37:38 ID:- ▼このコメントに返信
※16
嫌いなのはいちいち注文つけてくるt通ぶってる評論家気取りのアホだぞ、
と思ったがどっちも一緒だったな、ようするにお前ら全員大嫌いなんだほw
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. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 16:42:22 ID:- ▼このコメントに返信
そっち方向が受けたと思わないでほしい
破の評価の高さでもわかるように客が求めているのは
エンタメ性なんだから
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. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 16:45:11 ID:- ▼このコメントに返信
ナディア(中身は庵野)
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. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 16:45:27 ID:- ▼このコメントに返信
※13
ゴジラ面白かったし何らかの形で特撮続けるのは全然ありやと思うけど
EVAほっぽり出したら俺みたいなやつは一生クソミソ言い続けると思うわ
終わった思い出掘り返した挙句Qみたいなショッキング映像人様に押し付けた訳やしな
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. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 16:49:53 ID:- ▼このコメントに返信
エヴァは庵野のライフワークで、庵野が成長しないと物語が完結しないんやで。視聴者にとっては迷惑な話よ
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. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 16:50:00 ID:- ▼このコメントに返信
おれがそう思うんだから間違いないってドヤ顔するの止めてくれませんか
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. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 16:54:03 ID:- ▼このコメントに返信
このアニメの悪影響で、登場人物達が尤もらしい事をブツブツと喋るだけの
もやもやとした内容や、落ちを平然と放り投げてしまう作品が増えたよね
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. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 17:03:27 ID:- ▼このコメントに返信
庵野監督ってセンスはあるんだろうけど、多感すぎるのか完成前に一度はブレるってイメージがある
それくらい周り(ファンの批評や奇抜な作品等)の影響をいつも受けてる気がする

ノリノリの時は凄い出来なのに、燻りだすと目に見えて迷走しだすのが監督の短所だと思うわ
エヴァ一つとっても、設定の構成はすごいのにストーリー関連がどうにも煮えきってないように見えてしまう
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. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 17:04:37 ID:- ▼このコメントに返信
※23
魔法戦争
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. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 17:09:28 ID:- ▼このコメントに返信
新エヴァでなんでこんな梃子摺ってるんだろうな
最近見返したけど、ようするにネルフとヴィレでシンジ奪い合ってるってだけで
旧より大分シンプルなのに
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. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 17:09:47 ID:- ▼このコメントに返信
自分がよくわからなかった、自分好みの内容ではなかっただけで叩く人間の多いこと多いこと
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. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 17:10:32 ID:- ▼このコメントに返信
絶対そんな深く考えてない
ただのやっつけ仕事が当たっただけ
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. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 17:12:07 ID:- ▼このコメントに返信
※27
わかったつもりになってる、わかってない馬鹿の典型じゃねぇか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 17:14:14 ID:- ▼このコメントに返信
マジでいえばお前らが文句言うのやめればエヴァ作るで、
エサ与えられるだけの豚に不味いと文句言われればそんなもん与えてやるのは馬鹿らしいと思うで
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. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 17:22:14 ID:- ▼このコメントに返信
※23
社会に影響与えたという共通点のあるまどマギも、三話で状況が一変する(だいたいが誰かキャラを殺しておけ)という話の展開方式をまねるだけで最後はあんまりにもお粗末な駄作を増やしてしまったよな
何かと影響力のある作品も考え物だよな、アニメ制作の上で
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. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 17:25:40 ID:- ▼このコメントに返信
パヤオみたいに好きにやらせればいいのに、庵野
エヴァやゴジラってお前らが注文つければ富野みたいに壊れるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 17:29:25 ID:- ▼このコメントに返信
単に声優にフられて自暴自棄になって途中から投げたアニメ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 17:30:04 ID:- ▼このコメントに返信
はようエヴァを終わらせてくれないと冬月の中の人が…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 17:30:26 ID:- ▼このコメントに返信
さっさと完結させろよ?
何年引っ張ってると思ってんだ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 17:33:56 ID:- ▼このコメントに返信
エンタメとして昇華できてるなら銭ゲバだろうとオ○ニーだろうと心底どうでもいい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 17:34:32 ID:- ▼このコメントに返信
それっぽい演出とか入れとけば勝手に信者が有難がってくれるんだもんな
エヴァってその典型でしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 17:37:01 ID:- ▼このコメントに返信
※26
なぜ手こずってるのかは明らか。
結局、ストーリーの中核とか、各キャラの本当の目的とか
そういう中心部分を考えずに作り始めてしまったのが明らかなんだよ。
前半はそれでいいが、後半になると、だんだん話をまとめに入らなきゃならない。
ところが、話の中核を考えずに今まで作ってきたし、その場その場で
好き放題に設定や台詞や描写をやってきたから
「今までの描写と矛盾しない話のまとめ」がどうしても作れない。
で、最後になってもうどうにも収拾が付かなくなって放り投げて逃げ出してしまう。
これ旧作でやったことで、今新作でも同じことをやろうとしている。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 17:38:37 ID:- ▼このコメントに返信
そのストーリーの中核の中でも最も核心で重要なのが
「ゲンドウは結局なにをやりたいのか」言い換えれば
「なぜ人類補完計画を実行しなくてはならないのか」だよ。
これを全然考えてないのが丸分かり。
最初にこの核心を考えてから作り始めさえすれば、旧作も新作も
あんなに破綻しなかったはず。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 17:41:13 ID:- ▼このコメントに返信
庵野そこまで考えてアニメ作ってないと思うよ

ただの信者の妄想と後付け
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 17:50:58 ID:- ▼このコメントに返信
結構島本和彦と同類の、ノリと勢いが重要な人だよ
精神的に落ち込んでたらしい仮面ボクサーあたりの作品から受ける印象が
庵野のアレな面とかなりにかよってたもんなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 18:13:04 ID:- ▼このコメントに返信
TV最終話は真理そのものだからお前らにはまだ早かっただけだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 18:15:13 ID:- ▼このコメントに返信
※39
嫁さん復活じゃないの
普通に見ててそう思ったけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 18:20:04 ID:- ▼このコメントに返信
未だに※28とか※37みたいなこと言う奴いるけど
ちょっとでも自分で何か創作したことある奴なら創作に何の思想も入らないなんて絶対思えないと思うんだが
いい歳して実のある行動をした事がない奴がこういうこと言ってんかね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 18:22:57 ID:- ▼このコメントに返信
パクリ常習犯のこいつが内容ある物作れる訳無いのにキモヲタが勝手に絶賛してくれてボロい商売だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 18:28:14 ID:- ▼このコメントに返信
当人の考えや気質が大きく反映されているのは間違いないけど、
考えはもちろん、気質すらコロコロ変わる人だから、
唯一の正解なんてのを探そうとしても無駄だと思う。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 18:29:56 ID:- ▼このコメントに返信
※37
だからそれっぽい演出なんてないって言ってるだろ
最初から設定は決めてたんだよ、ただ説明を小出しにしただけで
ちゃんと演出はその設定に準じたものになってるし、だいたいそういう
お前の主張も前に誰かが言ってたから受け売りで使ってるだけだろ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 18:30:39 ID:- ▼このコメントに返信
※43
復活のために全人類を巻き込む理由がまったくないだろ。
そういう点で筋が通ってないんだよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 18:35:55 ID:- ▼このコメントに返信
自己否定にみせかけて僕はこんなにかわいそうなんだから同情してというお話だよ
それだけの事を聖書やら心理学やSF映画のオマージュで表現したという
でもそのモチーフの使い方が凄まじく秀逸な辺りある意味で天才
たかがそんな下らない事を表現する為にあそこまで正確に元ネタを使うとは
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 18:36:00 ID:- ▼このコメントに返信
※44
いやただ難解なことを言って次に含みを持たせてるだけだと思うぞあれは
最後はどうにも成らなくなったから、めちゃくちゃな最終回にしたってだけで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 18:37:14 ID:- ▼このコメントに返信
※48
全人類を巻き込まなくてもいいけど、ゼーレの言いなりになりながら
計画を進めないと初号機との融合は果たせないからだろ、結局は人類補完計画なんて
どうでもいいけど、それを実行するためにゼーレの命令を遂行する立場をとらないと
ゲンドウの計画は進められないし、筋が通ってないんじゃなくてお前の脳みそがシンプルすぎるんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 18:41:06 ID:- ▼このコメントに返信
※50
お前がそう思ってるだけで旧エヴァの設定はとっくに公開されてるし
使徒が攻めてくる理由も使徒の存在もちゃんと設定されてる、宇宙人が
残した種の保存のためのカプセルの二つが近くにある誤作動なだけで
死海文書なんかもただの宇宙人の残したただの説明書、なんのこたないただのSF
これを小出しにしてただけで何も設定せずに思わせぶりにしてたわけじゃない
あるものを隠してただけで、何もないものを何かのように見せてたわけじゃない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 18:42:11 ID:- ▼このコメントに返信
本音はもうエヴァ飽きたんだよ、お前らだけで勝手にやってろ
お前らに求められたらゴジラもやりたくなくなるそうだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 18:42:29 ID:- ▼このコメントに返信
※51
そうやって、俺設定をつくりまくって「理解」したつもりになっている人間が
エヴァ人気を作り上げたわけだが
それは「理解」ではなく「妄想」しているだけだ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 18:42:45 ID:- ▼このコメントに返信
※52
それを後付けと言うんじゃないですかね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 18:44:04 ID:- ▼このコメントに返信
※54
理解じゃなくて普通にそうだろ、ゼーレのいう事聞かないならネルフの指令になれないだろ
ネルフの指令ではない立場でどうやってアダムや初号機と接触するんだ?妄想じゃなくてこんなの
ちょっと考えればわかることだろ、ああ、お前はわからないかバカだからな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 18:46:40 ID:- ▼このコメントに返信
※55
後付けじゃないよ、勝手にお前がそう思ってるだけ
むしころんな後付けするわけないだろ、開いてみたらなんのこたない
宇宙人の子孫の話のSFなんだから、エヴァ放映中にそういうの求めてたやつなんて
いなかっただろ、後付けならもうちょっと視聴者が期待してたものに合わせて考えて作るわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 18:48:07 ID:- ▼このコメントに返信
庵野がNHKで「水をぶっかけてでも現実世界に戻してやるのもサービス」って言った事があるが、庵野自身、ワタミやすきやでバイトして現実世界を見て戴きたい。本当に現実世界が最高か?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 18:48:18 ID:- ▼このコメントに返信
※56
こうやって妄想に浸ってる人間は、矛盾点を絶対に認めないんだよなあ。
だから、最後に全人類を液体化する必要がどこにあるんだよ?
ユイをどうにかするために全人類を巻き込む必要がまったくないだろ。

作者が設定を考えてなくて、最後に何もかもぶっ壊して逃げただけなのに
そうだということを決して認められないのを信者という。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 18:50:01 ID:- ▼このコメントに返信
だいたいさ、旧作ではゲンドウが独白で
「人類には時間がないのだ」と言ってる。
これはゼーレと会見した後で、ゼーレがいなくなった後での独白だから
「ゼーレの前で嘘を言った」わけじゃないぞ。
これはどういう意味なんだ?

こういう風に、どう解釈しようとしても矛盾してしまうんだよ。
それは、核心部分が「後付け」だから。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 18:51:24 ID:- ▼このコメントに返信
庵野「もうアホくさ、エヴァ飽きたしお前らが終わらせろ」
といか本当続編は難しい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 18:53:43 ID:- ▼このコメントに返信
※48
変人ゲンドウの唯一の理解者だしあんまり不思議には思わんが
ユイ以外は駒とか思ってそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 18:54:21 ID:- ▼このコメントに返信
※31
エヴァはともかく、まどマギが社会に影響を与えたって無いからww
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. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 18:54:55 ID:- ▼このコメントに返信
※59
だから人類液化はゼーレの都合だろうが、ゲンドウにとってはユイに会えるかどうかが重要であって
全人類がどうなろうと知ったことじゃないんだよ。何勝手にゲンドウをゼーレに従う不利しつつも
人類補完計画を阻止すべく動いてる正義の人って思い込んでるんだよ、それに人類補完計画自体が
間違ってるとは考えられないだろ、あくまでもシンジが否定しただけなんだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 18:55:06 ID:- ▼このコメントに返信
マジでいえば
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. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 18:55:07 ID:- ▼このコメントに返信
若い人が知らんだけでこいつの作るものってダイコンフィルムの同人の頃から何も進歩してないぞ
設定もキャラも演出もぜーんぶ庵野の大好きな特撮やSFのオマージュばっかりだし
だからシンゴジラもエヴァみたいwって言う奴が多いのも当たり前
大体エヴァ自体20年近く前の映画で一旦完結してるやろっていうw
パチンコが儲かったからもう1回現代ファンの好みに作り直せってスポンサーのパチ屋の
意向でダラダラひっぱりながら二番煎じの映画作ってるだけやろ?w
秘密だの謎だの考察だのどうせまた何もなくてどっかから引っ張ってきたネタの焼き直しに決まってるよw
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. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 18:58:02 ID:- ▼このコメントに返信
ほらな、キャラの心理とか行動を全部説明されないと理解できないアホがこうしているのは
萌えアニメやラノベアニメばっかり見て脳が退化してんだろ、そういうやつが普通のアニメみたら
自分が理解できないくせに作品のせいにしたり設定がどうこう後付けがどうこういって腐すわけだろ
だからさ、萌えアニメやラノベアニメばっかり見るのはかまわんけど他のジャンルに口出しするなよ
萌え豚用の餌はあっち、人間様の食事はこっちなんだよ。豚が人間の食事食って美味くないって思うのは当たり前だろうに
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. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 18:59:45 ID:- ▼このコメントに返信
※66
マジでいえばそこで完成されてるんだよね、結構大事
シンゴジラではいった人も
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. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 19:04:11 ID:- ▼このコメントに返信
※64
へえ、じゃあ「ゼーレは人類を液体化したかった」んだね?
じゃあどうして最後に、補完計画の運命をシンジにゆだねたりしたんだね?
確固とした目的を持って計画を進めてきたのに、最後の最後になって
計画を実行するかどうかシンジに判断させるとか、なにそれ?

こうやって一つ矛盾をふさぐと、また次の矛盾が出現するんだよ。
なぜそうなるか、それは「根幹部分が最初から考えてなかった後付けだから」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 19:07:21 ID:- ▼このコメントに返信
※69
ゲンドウはシンジにゆだねてないだろ、レイに拒絶されたから自分の計画を遂行できなかっただけだろ
アホか?後付けじゃなくて「後付け」っていうお前の意見を押し通すためにエヴァの内容を改ざんするなよwww
だからお前は萌えアニメみとけってwww
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. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 19:08:04 ID:- ▼このコメントに返信
※66
というかダイコン自体が本当才能というか選ばれし天才の集まりだったな、
大げさだが、まあな
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. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 19:09:43 ID:- ▼このコメントに返信
もう鶴巻あたりに丸投げしろ
庵野はゴジラVSウルトラマンでも作ってろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 19:09:51 ID:- ▼このコメントに返信
※67
悪いがその有象無象の萌えアニメラノベアニメと根幹は寸分変わらないのがエヴァなんですわ
違いといえばやたら哲学や神話の引用でそれを誤魔化した事だけ
「これには何か深い意図が隠されているかも知れない、だからただのオタク向けアニメじゃないぞ、みていても恥ずかしくないぞ」とね
このオタクの自尊心に付け込む商法が見事に大ヒットしてああも持て囃されたのだが

当時考察していた奴らが旧劇で軒並み離れたのはただのハッタリだと気付いたから
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. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 19:15:32 ID:- ▼このコメントに返信
※73
何いってるんだよ、エヴァはエンターテイメントの基本を押さえた普通のアニメだろ
オタクの自尊心とか関係ないよ、エヴァや使徒の巨大感の描写が丁寧だったからみんな見たんだよ
お前みたいにエヴァみてもアスカやレイにばっかり目が行く萌え豚には理解できないんだろうな
可愛い女の子が出てきてぺちゃくちゃ話してれば満足なんだろうからな、だから萌え豚は
萌えアニメだけ見て普通のアニメには口出しすんなって
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. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 19:19:18 ID:- ▼このコメントに返信
※73
バカそうだな、その根幹つくったんだよ、エヴァに張り付いた有象無象が後のラノベ作家
その前にはガンダム、マジンガーってな、お前らみたいな底なしバカが2次創作を終わらせたんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 19:20:25 ID:- ▼このコメントに返信
※70
だからさ、ゼーレはどうしてシンジにゆだねたりしたわけ?
こっちから逆に答えようか。
つまり「なぜ人類補完計画が必要なのか」ゼーレも、ひいては制作側も説明できなかったからだよ。
なぜ必要なのか説明できなかったから、シンジ個人の選択ということにして
ごまかすしかなかったわけ。

なんでEOEを神聖視する信者がいるのかなあ。
EOEなんて作者が逆切れして放り投げただけの代物だと
どうしてわからんのだろうか。
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. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 19:23:29 ID:- ▼このコメントに返信
※73
そうそう、ただのはったりだったから最後に放り投げで終わったんだよな。
しかし、細部の演出はガチで凄いものはあった。
だからこそ、10年以上過ぎてリメイクするというから
今度こそはちゃんと話の中核を決めてから作れば凄い傑作になるかもしれんと
期待したんだが、またしても裏切られた。

だってさあ、話の中核を決めないで作ったから破綻して放り投げて終わったものを
10年後にリメイクするというんだったら、今度こそはちゃんと決めてから作ると思うじゃん?
まさか、またしても何も決めないでその場の気分で作るなんて思わないよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 19:26:05 ID:- ▼このコメントに返信
※76
だからゆだねてないっつーの、レイが裏切ったのがそもそもの誤算なんだよ
ゼーレにしてもゲンドウにしてもレイ事態のコントロールが重要であって
それがなくなったからああいう状態になったんだよ、レイが重要な要因だっつーのは
わかるだろうが、巨大化までしたんだからな、それでもわからないの?
だからもう見るな、お前の餌はあっち、人間様の食事に口出しするなよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 19:30:09 ID:- ▼このコメントに返信
映画とかでもちょっと入り組んだ描写するとすぐわからないだの駄作だの言うやついるけどさ
そういう奴って、そういう経験を何度かしたら「自分が理解できないだけなんだ」って答え出しそうなものなのにね
なのに作品自体が悪いかのように言うわけだ、防衛本能なのかね、別にいいじゃん理解できないなら
別にエヴァが優れた作品とか言わないよ、未完成で終わってるようなもんだからな
ただ萌え豚が批評すんなっていってんの、だって根本が間違ってるんだもん
萌え豚は萌えアニメだけ見てればいいんだよ、俺だってわざわざ萌えアニメ見ようとしないよ?
だって自分に合わないってわかってるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 19:37:40 ID:- ▼このコメントに返信
作りたくないならエヴァは無理してやらないで特撮作ってればいいよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 19:40:36 ID:- ▼このコメントに返信
※78
だから、どうして綿密に計画を進めてきて
最後にそんなことで計画が引っくり返ったりするんだよ。
そして、どうしてシンジに対して「どうして人類補完計画が必要なのか」
一言も説明しないんだよ。
「制作側からして考えてなかったから説明できない」のだということを
どうしても認められないのだな。

※79
お前こそ、「そもそもエヴァという作品自体が矛盾して破綻しているだけ」と
決して認められないだけじゃないか。
矛盾しているものは誰にも理解できるわけがないんだよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 19:47:23 ID:- ▼このコメントに返信
※81
だからさ、別に俺はエヴァが完成度高い完璧な作品とか、高尚な作品とか言ってないじゃん
お前みたいに全部説明されないと理解できない奴の批評が間違いだって言ってんだよ
作品としてはかなり荒いよ、でもエヴァや使徒の巨大な描写や演出を庵野が大迫力でやったから
魅力的な作品なんだよ、当時もそれを理屈では理解してなくても本能で感じ取ってた奴ははエヴァに魅了されたんだよ
でもお前みたいに宗教的な演出やかわいい女の子がエヴァの肝でありそれが受けたみたいにアホな事批評する奴は
そもそも間違いなんだよ、ようするに1から10までの説明、可愛い女の子とのテンプレ通りのやり取り
みたいなのが無いと面白いと感じない萌え豚なんだろ?だから味覚が違うんだよ、お前がエヴァを何度見ようとも
庵野の演出の魅力を感じ取れないから空洞のスカスカの作品に思えるんだよ、逆を言えば巨大感の演出が無ければ
お前が感じてる通りスカスカの作品、それがエヴァなんだよ。ある意味お前は正しいな、でもお前みたいな豚が
人間様の食事に口出ししていいわけじゃないんだよ、豚の味覚でいくら舐めとってもエヴァの魅力の味は感じ取れないんだから。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 19:47:55 ID:- ▼このコメントに返信
※79
萌えオタがちょっとこ難しくて理解できなくて「糞」と叩くのは
昔の一般人がオタクを見て理解できなくて「キモイ」と叩いていたのと同じなんだよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 19:52:23 ID:- ▼このコメントに返信
※83
それはちょっと違うな、キモイってのは最初から拒絶してるんだよ
理解しようとしてないんだよ、でもそれでいいんだよ最初から触れなきゃいいんだし
「萌えアニメ見てるけどやっぱりキモいな」ってやついたら頭おかしいだろ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 20:10:02 ID:- ▼このコメントに返信
つまり『シン・ゴジラ』で初めて「本当に作りたかったものを作った」って事なのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 20:15:07 ID:- ▼このコメントに返信
ゴジラの続編作ってもエヴァの最終話みたいになりそうだから続編は作らないでほしい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 20:22:40 ID:- ▼このコメントに返信
※82
まるっきり分析が見当違いだな。
俺はストーリーがきちんとできてればキャラなんてどうでもいい方だ。
しかるにエヴァのストーリーはまるっきり破綻している。

旧作が破綻して終わったが、それでも新作は心を入れ替えて
ちゃんと作るかもしれないと、ちょっとだけ期待したんだぜ。
でなかったら新作は最初から相手にしてなかった。
しかしもう新作もまた破綻して終わりそうなので失望している。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 20:29:45 ID:- ▼このコメントに返信
※87
なら小説でも読んでろ、まぁどうせストーリーがどうこうってのも嘘なんだろ?
映像作品においては重要なのはストーリーじゃなくて演出ってのも理解できてないんだろ?
というか萌え豚なんだろ?お前にとっての面白いの基準が違うんだよ、だからお前が
エヴァを何回見ようとも何も変わらないって、新劇が破綻して終わりそうって言ってる時点でアレだな
進撃は破綻して終わりそうじゃないんだよ、Qで破綻してどうしようもない状態なんだよ
だからお前はラノベ(笑)でも読んで萌えアニメでも見てればいいって言ってるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 20:40:00 ID:- ▼このコメントに返信
※88
あのな、ストーリーがきちんとあってこそ、演出が意味を持つんだよ。
ストーリーがない演出なんて、ただのイメージ映像であって、映画とかアニメとかじゃない。
エヴァは、前半はストーリーがありそうに見せて誤魔化せたが
後半から終盤になるにつれて、実はストーリーなどないということことがばれてきて破綻するってことだな。

それからQが破綻してない?
じゃあ、あのあとどうやって話を続けて、どう話を決着するんだよ。
そもそももうシンジをエヴァに乗せようがないというのに。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 20:42:44 ID:- ▼このコメントに返信
※89
カルト映画とか演出だけで評価されてるのとかたくさんあるじゃん
エヴァなんてカルト映画に近いものだと思うぞ、ストーリーや設定が雑だけど
それを誤魔化しながら戦闘の演出だけで引っ張ってきたのがエヴァだし
Qが破たんしてない?って何に対しての疑問なの?ついに妄想コメントが見えるようになってきたかwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 20:53:09 ID:- ▼このコメントに返信
十数年遅れてる薄っぺらい批評だと思ったけど
こいつエヴァ放映当時1歳だったのか…そりゃそうか……
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 20:56:07 ID:- ▼このコメントに返信
※85
一度は拒否したけど監督その他に説得されて参加したんだってよ
特撮好きなら一度はやってみたいだろうし、二度とこんなオファー来ないだろうからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 21:10:42 ID:- ▼このコメントに返信
※81
シンジ自身なんてどうでもいいと思ってるから。
ゼーレにとってはガフの扉開くトリガーってだけの話だし、
ゲンドウにとってはユイともう一度会うための存在でしかない。
計画の概要を話す必要が無い。そしてシンジもそんな話を聞く余裕は無い。

同時にゼーレにとってもゲンドウにとってもレイ自身を求めてないし見てもいない。
ゼーレはリリスを、ゲンドウはユイをレイに求めただけ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 21:13:50 ID:- ▼このコメントに返信
いや、だからオナニーだって言ってんだろ本人も
自己否定も自己肯定も、それらひっくるめた自己顕示欲も自己演出も

ぜんぶ オ ナ ニ ー なんだよ

分かっててオナニー見せて、客に精子ぶっかけて、庵野信者は驚喜してるわけ
本人が言ってるからな、「客の前でオナニーして精子ぶっかけてるだけ」って
今さら何言ってんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 21:17:52 ID:- ▼このコメントに返信
※90
エヴァは雑ってレベルじゃないからな。
根底が破綻してるんだよ。

※93
だから、そんなどうでもいいシンジ次第で
人類補完計画が根底から左右されるってのがそもそもおかしいだろ。
そうやってな、いくら矛盾点をふさごうとしてもあらたな矛盾点が出てきてしまう
これが、ストーリーの根底から破綻してるってことなんだよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 21:20:22 ID:- ▼このコメントに返信
※95
だからその根底って何よ、わかりやすく説明してるかどうかなの?
一応設定があってそれになぞったストーリーがあるから別に破綻はしてないんだが
わかりにくいから破綻っていいたいの?ストーリーがどうこう偉そうに言うわりには
具体的にどうとは書かないんだな、いいから萌え豚はさっさと萌えアニメ見ろって言ってるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 21:25:58 ID:- ▼このコメントに返信
エヴァにストーリーがないという考えが意味がわからん。王道ロボものと同じで、主人公が周りの困難な状況と人間関係のなかでどう感じ考え成長していくかという極シンプルなものだったろ。ゼーレもよくある人類リセットして世界をやり直そうと周りを利用し続けるやつだったし。シンジの周りが全く説明しない糞大人しかいなかったりw、ラストがシンジ重視して結果だけ見たら人類リセット完了しちゃっただけな風に見えるのに不満あるのはわかるが、とんちんかんな批判が多すぎる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 21:35:34 ID:- ▼このコメントに返信
※96
だから言ってるじゃないか。
エヴァのストーリーの根底は「なぜ人類補完計画をしなくてはならなかったのか」だよ。
この核心中の核心を制作側さえ説明できないから全体が破綻してしまった。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 21:43:05 ID:- ▼このコメントに返信
※98
だからゼーレがそれを求めただけであって、ほとんどの人類はその存在すら知らずにスープになっただろ
これのどこが破綻なんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 21:54:05 ID:- ▼このコメントに返信
※98
その考えはないわ意味不明だわー。そんなこと作品は全く扱おうとしてなかったし、ゼーレはご丁寧に何度も「人類は贖罪せねば」と言ってくれてたし。作品中の主人公に降りかかる様々な困難の一つでしかなかったじゃん。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 21:59:46 ID:- ▼このコメントに返信
※99
シンジが「他人のいる世界」を選んだ、つまり補完を否定したのに
他の人間は戻らなかった、この展開は意味を為してないじゃん。
根底が破綻してるからこうなるんだよ。
もしも「なぜ人類補完をしなければならないか」理由がちゃんと説明されていたら
シンジはその理由を受け入れて補完が完成して終わりか
その理由を拒否してシンジも人類も元に戻っていたはず。
理由を説明できないからあんな意味不明な結末になったわけ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 22:19:52 ID:- ▼このコメントに返信
※101
シンジはどのみちスープの一部になれねーから人類の補完を選ぶわけねーだろ
だからお前みたいに1から10まで説明されないとわからないアホはもうエヴァ見なくていいじゃん
理解しなくていいじゃん、萌え豚が批評すんなって何度いえばわかるんだよ、1から10まで説明してくれる
アニメだけ見てればいいつってんだろ、お前映画とかもこまめに停止してメモとりながら見るタイプだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 22:20:16 ID:- ▼このコメントに返信
※101
人類補完計画の理由は説明されてるよ、それこそがエヴァのテーマだし
エヴァのテーマは「自己と他者」
人類補完計画は、「できそこないの群体を一つの完全な単体へと人工的に進化させること」
つまり、「自己と他者」の境界を失くすこと
そして「自己と他者」の間で悩みつづけてきたのが、シンジくん
「自己と他者」の間に壁があるから、A.T.フィールドがあるから、人は分かりあえないし、争いが起こる
それが「できそこないの群体」であるということ
その不完全な状態から人類を救済しましょう、というのが人類補完計画
だけどシンジは、争いがあってもいいから、もう一度みんなに会いたいと思って、「自己と他者」の世界に戻った
シンジにとって「他者」の象徴であったアスカも、「他者」であることを選んだ
それがあのラストシーン
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 22:25:07 ID:- ▼このコメントに返信
※103
だからこいつはそういう説明しても「後付け」だの「視聴者が妄想した」だの言うだけなんだよ
特定のキャラがどういうやつかを見てて理解できないんだよ、だからストーリーの流れでしか話を理解できない
ストーリー重視とか言いながらも流れでしか見れないから、「どうしてこうなるのか?」なんてことを考える
能力がないんだよ、こういうやつにいくら説明しても無駄
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 22:38:07 ID:- ▼このコメントに返信
※101
あの印象的なラストシーンを「他の人間は戻りませんでした」というラストと感じるのはさすがに読み方が浅すぎませんか?
エヴァの批判で唯一まともでよくある、ラストにシンジが自分の中で解決しただけで現実にかえってないじゃん、というものがあるけどそれは作家性というしかない。庵野監督はオタクだけどリア充ということも関係してるかもしれない。あそこまで周りに作品通して描いてきたような苦難困難嫌なことがあるのにそれでも戻ることがえらべるのであれば、現実の人間たちの中へ帰ることなどたやすいという監督の考えなのだと思う。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 23:07:18 ID:- ▼このコメントに返信
シンゴジでエヴァのBGM使ったのも似たようなことだろ
エヴァを彷彿とさせることで、庵野という人間そのものをゴジラを使って表現したわけだ、
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 23:17:01 ID:- ▼このコメントに返信
シンゴジに第二第三形態があるのは映画版のドロドロ巨神兵をやりたかっただけだし
基本コイツの作る作品はパクリまくって美味しそうな部分を盛り込むだけだからな
だから深い内容なんて無いのにキモオタが勝手に絶賛して崇めて類友同士で傷の舐め合いしてるだけ
キモいから身内だけでやって他の人間に迷惑かけんな気持ち悪い
ゴジラみたいな一般大衆向けの作品を汚すな気持ち悪い
禿げ茶瓶でキモいメンヘラ庵野オナニー作品は気持ち悪いブヒブヒ言うだけしか脳がない豚だけで処理して
劇場じゃなくてちゃんと精神病院と言う隔離施設でのみ上映して一般社会から消えてくれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/10(水) 23:53:19 ID:- ▼このコメントに返信
自己否定と同時に自己肯定もしてる。
両方だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/11(木) 01:02:26 ID:- ▼このコメントに返信
※94
自分にとって需要の無いものは全部他人のオナニーにしか見えないんだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/11(木) 01:31:07 ID:- ▼このコメントに返信
※109
日本語が読めないバカかな?
庵野本人がエヴァはオナニーだって言ってんだよカス
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/11(木) 02:20:34 ID:- ▼このコメントに返信
良い事教えてやろう
ゼーレはリリスをロンギヌスで停止させてつつ量産機13機で儀式をやるというのが本来の補完
槍が宇宙に投げ捨てられちゃってリリスを使えなくなったから、仕方なく初号機と数の足りない量産機でやるべってのが実際の映画のアレ
中にシンジがいて自由に動けちゃうからゼーレに主導権がないから仕方なくシンジに委ねるとか言ってる
そして槍が勝手に帰ってきたりリリス復活して大暴れはもうゼーレのあずかり知らぬ部分
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/11(木) 03:16:14 ID:- ▼このコメントに返信
庵野が天才ねぇww
こいつは結局他人のネタをアレンジするしか能が無いヤツだと思うがねぇ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/11(木) 03:24:51 ID:- ▼このコメントに返信
※16
富野は好き
安彦御大曰く日本のアニメ業界で作家と言えるのはお禿だけ

庵野は嫌い
何故ならエヴァを畳むことを逃げまくってるから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/11(木) 03:29:43 ID:- ▼このコメントに返信
なんか設定の中では話の終わらせ方があったからストーリーがあった、みたいに言っている人がいるけどさ。
流石にエヴァのあのストーリーは説明不足も手伝って破綻していると言って良いでしょうよ。
確かに大まかな話の設定。人類補完計画やらゼーレなどの設定は企画書段階から書いてあったよ?
だけどエヴァはオリジナルアニメであって最初から終わりの方向性を決めて作られた物ではない。
旧アニメ制作段階ではシンジ君とカオル君のゲイカップル誕生。レイとシンジ君のバトル化。ミサトv.s.リツコで双方とも死亡、ミサトの死により碇シンジが覚醒する?なんて話もあって制作後半の折りたたむ時期になって方向性が二転三転。設定も書き直されたらしく、内容がちぐはぐな部分が出てきたりしている。

さらには物語序盤の思わせぶりな展開が足を引っ張って、後半の矛盾が浮き彫りに。
アニメ20話の時点でPTAから苦情が殺到してまた話を作り直し、声優さんに配られる台本が一週間で何回も変わったと当時のラジオ番組で林原めぐみさんが言っていたりする。

それがアニメ最後のおめでとうに繋がった訳でいわゆる精神世界への放り投げ。監督がオナニーだと言っていた最後につながったわけだよね。よくある俺たちの物語はこれからだ。みたいな終さえしていない。

旧アニメとEOE、漫画版ではエンディングが違う別世界の話だし、ひとつの作品としてストーリーが成り立つかと言えば成り立たない。

それらを見て理解したと思っているのはエヴァのコアなファンたちがそのあとの映画と小出しに出された設定資料を元に個人の中で保管した結果である訳で。
今からアニメ、映画だけを見てネットにも触れずにストーリーすべてを理解できる人間なんていない訳。
それでストーリーが成り立つなら、ストーリーってなに?ってなる訳で、理解したと思えているのはただ個人で予測した上でたまたま当たった人か設定資料を読みほどいて解読した人。さすがにそれじゃあストーリーが成立しているとは言えないでしょ。設定の後出しで穴埋めってさ・・・

Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/11(木) 03:37:52 ID:- ▼このコメントに返信
当時ならまだしも今、エヴァを名作つってるヤツは相当馬鹿だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/11(木) 03:52:25 ID:- ▼このコメントに返信
※111
さすがに人類全体を巻き込み、やり直しが効かないこんな壮大な計画の可不可を、一人の少年の自己判断に任せるってのはちょっと・・・・
アメリカ支部崩壊やネルフであんだけ惨殺する判断を下しといて、槍がどっか行ったか無理!よしシンジ君に任せた!って普通の大人でさえGoサインは出さないと思うぞ。お前らの最終目標なんだからさ。普通なら精神操作とか首輪とかコントロールを奪う手段とか考えるもんだけどな。あんだけ巨大で大きな影響力を持つ組織の長たちならさ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/11(木) 06:06:26 ID:- ▼このコメントに返信
 旧エヴァの「ヲタクは現実を見ろ」というのは、当時のスケジュールや打ち切り等の環境に置かれた庵野の苦しい言い訳でしょ。旧劇場版はメッセージなんてモノはない『作品の自殺』だし、未だに庵野の言い訳を信じている評論家()がいる事に驚く。具体的に古谷経衡とか言うヤツなんだけどな。

 新劇のエヴァは一言で言うなら、庵野の言い訳によってダシに使われた碇シンジ君への贖罪だと思う。
 Qの話は旧劇とは真逆の展開で、シンジ君が前に進もうと思ったら大人達が邪魔をするという展開で、唯一シンジを助けた大人が28歳になったアスカなわけで、最後のアスカがシンジに手を差し伸べるシーンというのは、旧劇ラストの「気持ち悪い」という感情を大人になった事で乗り越えて、前に進もうとするシンジを引っ張る役になったという事でしょ。
 設定の甘さ等でQの評価は低いけど、碇シンジのみにクローズアップするなら、今回の新劇でやりたかった事が見えてくる。ただ、庵野はラストのちゃぶ台返しの前科があるからそれをしない事を祈るばかり。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/08/11(木) 06:47:53 ID:- ▼このコメントに返信
テレビ版が成功ルートで旧劇がバッドエンドじゃなかったのかあれ
旧劇の時期にオタが騒ぎすぎていやだったからまごころを君にとかいいながら
劇場に来たオタに最悪の完結を見させて現実に帰れっていうw
まあネットもなかった時代だし今より客観的に見れないオタも多かったわけで
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. 名無しのアニゲーさん2016/08/11(木) 08:52:08 ID:- ▼このコメントに返信
※116
精神操作とか首輪とかつけたら初号機がどういう行動とるかわかったもんじゃないだろ
ストーリーがどうこう言う割にはまったく何も覚えてないんだな、ユイがどこにいるのかわかってんのか?
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. 名無しのアニゲーさん2016/08/11(木) 09:33:58 ID:- ▼このコメントに返信
※103
それが全然理由になってないということが、どうしてわからんかねえ。
それで人類補完が必要なら、シンジは補完を受け入れたはずだろ。
でも受け入れなかった。
にもかかわらず他の人間は補完されたままという支離滅裂な結末になっている。
それはつまり、全然「人類補完計画の必要性」という理由として
成立してないという証拠なんだよ。

この肝心な部分を理解しようとしないと、決してEOEを理解できない。
もっともその「理解」というのは「破綻していると理解すること」だがな。
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. 名無しのアニゲーさん2016/08/11(木) 10:58:35 ID:- ▼このコメントに返信
※120
一旦は受けいれた、というか強制的に補完されたよ、レイと合体してただろう
だけどシンジは違うと思った、だから戻った
他の人間も(カヲルとレイとユイが言うところによると)自分の意志で自分の形を取り戻すことができる
作中では描かれてないけど、戻る可能性は示唆されてる

人類に補完計画が必要だと考えてたのはゼーレ
エヴァ初号機に人類の魂すべてをつめこんで神になろうとしたのがゲンドウ
エヴァはそれぞれの救済概念の対立が中心にある
シンジがそれらを否定して、その結果それらの計画が失敗したとしても、ゼーレやゲンドウの動機(計画の必要性)まで否定したことにはならないよ
だって、キャラクターの動機が違うだけなんだから

ゼーレが人類補完が必要だと言ったならシンジも補完を受けいれた「はず」だ、というのは、ちょっと論理展開として無理がある
それぞれの動機は決して共有されていないわけだから
だからこそ、そうした意思統一もできない「できそこないの群体」の人類には人類補完計画が必要だとゼーレは言ってるわけで

それとも人類すべてが「人類補完計画の必要性」を認識してないと、補完計画が必要な理由にならないと言いたいのかな?
つまり補完など必要ないという人間がたった一人でも存在するなら、補完計画が必要ということにはならないと
人類の意思は一つに統一されていなければならない、個人個人に動機の違いなどあってはならないと
それこそゼーレ的な考えだよね
シンジくんはまさにそういう考え方を否定したんだよ

ここまで説明しても物語構造が理解できないなら、僕にはもうお手上げだよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/08/11(木) 11:04:59 ID:- ▼このコメントに返信
※121
だからさ、

>他の人間も(カヲルとレイとユイが言うところによると)自分の意志で自分の形を取り戻すことができる

だったらそもそも「人類の運命をシンジが選択した」のではなく
「それぞれの人類が各自で自分の運命を選んだ」わけだろ。
シンジは「自分はどうするか」選んだだけ。
そう表現するならまだ意味がわかる。

>ゼーレが人類補完が必要だと言ったならシンジも補完を受けいれた「はず」だ、というのは、ちょっと論理展開として無理がある

そもそも、「なぜ必要だと考えたのか」という最も重要な部分について
納得のいく説明がまるきりないというのが問題なわけ。
これは最終シーンだけじゃなく、それまでのシーンにも関係してくる。
補完前に既に死んだ人間は補完もされないよな?
大勢の死者を出してまで、どうして補完が必要だったのか
そういう部分に納得のいく理由が必要なわけ。
そういう納得のいく理由をまったく出していないから、ストーリーが成立してないわけだよ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/08/11(木) 11:38:33 ID:- ▼このコメントに返信
ここまで飛ばした
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. 名無しのアニゲーさん2016/08/11(木) 11:44:46 ID:- ▼このコメントに返信
※122
>シンジは「自分はどうするか」選んだだけ。

そうそう、それで合ってるよ
そして他の人たち(生きた状態で補完されたマヤや青葉、冬月など、作中の人類)も、「自分はどうするか」を選べばいいとカヲルたちは言ってる
シンジのように戻りたいと思えば戻れるし、補完されたままでいいなら補完されたままだし

なぜ補完が必要だとゼーレが考えたのか、は台詞では直接的に説明されてないね
それはシンジの「ミサトさんだって他人のくせに!」という苦悩や、冬月の「やはり最後の敵は同じ人間だったな」という台詞に象徴される人間同士で争うことの不毛さのなかに、制作側としては間接的に描いたつもりなんだろう
それで十分に伝わるという人もいれば、君のように納得いかねぇという人もいる
それをもって「ストーリーが成立してない」と主張するなら、まあそういう人もいるだろうなあというのがこちらの考えだよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/08/11(木) 11:53:01 ID:- ▼このコメントに返信
エヴァはティーン向け要素を詰め込んだ作品であって、大人が本気になって評価する作品じゃないから
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. 名無しのアニゲーさん2016/08/11(木) 14:42:00 ID:- ▼このコメントに返信
庵野は天才だと思うよ。ただ物語の天才ではなさそうだなw
ただ、何かすごかった。
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. 名無しのアニゲーさん2016/08/11(木) 15:07:54 ID:- ▼このコメントに返信
こんなスレでダラッダラと10行20行の長文書くような奴にまともな思考・分析なんぞ出来るわけねーだろ。
「こんな長文、誰が読むんだよ…」っていうごくごく真っ当な判断すら出来ない奴が。
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. 名無しのアニゲーさん2016/08/11(木) 15:43:44 ID:- ▼このコメントに返信
ガイナックスが儲かるコンテンツがエヴァしかないのが問題
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. 名無しのアニゲーさん2016/08/11(木) 15:54:23 ID:- ▼このコメントに返信
※122
あなたがどこに疑問を持ってるのかが全くわからない。

ゼーレはダメな人類は贖罪すべきと、※103の解説どうりの計画を実行しようとした。そういう考えのキャラがいたというだけ。まさかゼーレは主人公も人類全体も巻き込むようなこと考えたならそれをもっと説明して説得してから実行しろ、という仕事の基本はこれだろみたいなこと言ってるのかもしかして?
ゼーレが補完計画を考えた理由は視聴者への問題提起といえる内容であって作品で語る必要もないし、語ってもそういう考えはありかなしかをまた視聴者が考えるというだけになる。ありかなしかをすべて勧善懲悪的に描くものが好きなのはいいけどすべての作品がそうなるべきだと考えるのはさすがに視聴者のエゴ。

あとラストはシンジに注目したからシンジとシンジにおける他者の象徴のアスカしかいなかったが、他者を望むすべての人も戻れることは示唆されたラストだった。
アニメ版を不親切すぎたからわかりやすく描いたのが旧劇であって内容は同じことを描いてる。漫画版もパラレルではあるし見た目は大きく異なるが全くちがうラストになったというわけじゃない。

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. 名無しのアニゲーさん2016/08/11(木) 15:59:25 ID:- ▼このコメントに返信
※2
破の後からやり直ししてくれ頼むわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/08/11(木) 16:02:14 ID:- ▼このコメントに返信
昔からこういう話してたじゃん
マジ?とか今更過ぎないか?
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. 名無しのアニゲーさん2016/08/11(木) 16:31:00 ID:- ▼このコメントに返信
※1
違う。自己肯定と自己否定のスパイラル
これでもいいんだ。終幕→でも違うよな。→それでも・・・。→だから、違うだろ。→やっぱいいんだよな・・・。→
結局生きていくしかないんだよな・・・。っていう、アニメ史上もっとも反吐が出るオチ
どっかの老監督いわく「病人が病人のために作ったアニメ」

そんなアニメを作った庵野はやはり天才だが、ある意味終わっている
もうエヴァなんて関わっちゃだめよ?
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. 名無しのアニゲーさん2016/08/11(木) 16:34:28 ID:- ▼このコメントに返信
※127
ざっとでも読まない奴がこんなとこ来るなよw
キチ〇イかお前w
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. 名無しのアニゲーさん2016/08/11(木) 16:37:03 ID:- ▼このコメントに返信
※38
その通り
「エヴァ」をつくるよー →中身どーしよう…
が、新しいエヴァの実態。悲しいね
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. 名無しのアニゲーさん2016/08/11(木) 16:55:06 ID:- ▼このコメントに返信
ラストを人類補完計画成功、人類滅亡、スーパーバッドエンドとしか見れない人は、ストーリー破綻すべてが糞糞いうだろうなそりゃあ。でも逆に、困難しかないなかで主人公は他者を望み、アスカもセリフは「気持ち悪い」だったが変化があったように見える、ほかのすべての他者を望む人も戻ってすべて戻るようになる、と見た人はハッピーエンドともみれる。

主人公が敵を倒すパイロットになった、でもそれは陰謀でとんでもないことを考える黒幕がいた、となったら多くのヒーローものなら黒幕を倒す展開になるのを、そうはならず展開はどんどん進むなか主人公の心の葛藤ばっかり描いたから困惑した視聴者がいっぱいいたのはわかる。
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. 名無しのアニゲーさん2016/08/11(木) 17:12:38 ID:- ▼このコメントに返信
どうでもいいからシンエヴァはよつくれ
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. 名無しのアニゲーさん2016/08/11(木) 22:43:52 ID:- ▼このコメントに返信
考察なんて無意味だぞ。全てはイデオンのオマージュそれだけだぞ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/08/12(金) 12:50:33 ID:- ▼このコメントに返信
よくシンジが自己投影といわれてるが
14歳で命懸けで戦わされて自己否定しまくな性格で
周りからウザがられて挙句にはホモにたかられてで作者あんなのになりたいのか
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. 名無しのアニゲーさん2016/08/12(金) 16:21:35 ID:- ▼このコメントに返信
※41
そういう意味では、島本は庵野に対してどこまでもタメの目線で絡んでくるよなw
昔馴染みというのもあるんだろうけど、何かにつけて「エヴァンゲリオンの~」と付けられる庵野のエキセントリックさを有難がりもせず皮肉りもせず、「庵野め! こんな事やりやがって!!」で受け入れちゃう

島本風に言うなら「お前はオタクだ庵野! 俺よりほんのちょっぴり…いやそこそこ成功してるかもしれんが、根っこの部分は特撮が好きで好きで、オヤジになろうがジジイになろうが自分でも特撮やってみたくてたまらない! お前はそういうオタクで! そういう男なんだよ!!!」みたいな
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. 名無しのアニゲーさん2016/08/12(金) 19:51:13 ID:- ▼このコメントに返信
※119
それが無理だから「じゃあシンジ君任せで全員ミキサーにかけるか!」っていくか?
槍がそこまで重要なら普通に考えて、厳重に保管しておくだろうし、こうしたらかっこいいって演出にこだわりすぎて大人がバカになりすぎなんだよ。それがストーリーの破綻に繋がっているのがなぜわからない。
後戻りの効かない超重大な計画を、確実性がない状態で大人が強行するわけねえだろうが馬鹿。
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. 名無しのアニゲーさん2016/08/12(金) 19:54:38 ID:- ▼このコメントに返信
※118
途中から分岐したと考えても所々で矛盾が生じるらしいで
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. 名無しのアニゲーさん2016/08/12(金) 20:16:31 ID:- ▼このコメントに返信
※121
あのさ。そういう説明がつけられるようになったのも、EOEが作られた事と後に出された設定資料集とかで補完されたからでしょうに。
それがない状態でアニメ見ただけで話の展開を理解できるかって話。当時の状況振り返ってみろよ。なんか今知っている情報込みでエヴァを理解したつもりになっている人がいるけどさ。アニメだけ、映画だけじゃあろくに説明してなくて、当時大不評だっただろうが。
当時絶賛していたのはわかった気になって「こんな難しい物分かっている自分かっこいい」みたいに斜に構えた人だけ。放送された当時でさえ色々とコアな信者が考えた~~説で溢れかえっていて、今でさえファンの間でどうだったのか確定していない情報がある。それがある程度纏まったのはエヴァの作品公式資料集が後々出されてからだぞ。

エヴァが魅力的な作品なのは十分にわかっているけどさ。それを理由にストーリー破綻とかの負の部分さえ認めないのはどうかと思うぞ。本当にストーリーが成立していると思うか?ここまで後付けされた後だぞ?
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. 名無しのアニゲーさん2016/08/13(土) 19:53:57 ID:- ▼このコメントに返信
※142
テレビシリーズしかなかった当時に「破綻してる」と言うのが満場一致だったのはよく覚えてる
完全に投げっぱなしエンドだったからね
ただEOEが公式も認める実質的な完結編なんだから、それを後付けの補完とするのはちょっと無理があるだろう

設定資料集については個人的に不要だと思う
なぜなら、※103 ※121 に書いた一連のストーリー展開やキャラクターの動機、作品のテーマ、制作側の意図は、設定資料集がなくても十分理解できるから
それを初見で分かりにくいという人がいるのは、※121に書いたとおりで、まったく異論はないよ

ネットで見て、なるほどなあと思ったのは「白い月、黒い月」が宇宙から送りこまれた生命の種子だった、ということくらいかな
他にも、たとえばゼーレが本当は何者だったのか、なぜ序盤と終盤でモノリスの数が増えているのか、こういう判明していない設定があることも知ってる
でもこれはあくまで設定レベルの話で、ストーリー展開とは違う
一部の設定が情報として伏せられていることと、登場するキャラクターや組織の行動原理(動機)に一貫性がなくストーリーが破綻してることとは、まったく別の話だよ
君が特に疑問を感じてた、エヴァの根幹であるゼーレの人類補完計画については、前述のとおり作中で説明されてるし、それに対するそれぞれのキャラの行動にも一貫性があって、本編だけで十分理解できる
一部の設定の秘匿をもって、ストーリーが破綻しているという理屈には、ちょっと同意しかねるよ

個人的には、EOEの実写のオタク批判パートは、正直いらないと思ってるけど、まあそれはストーリー破綻というより蛇足だね
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