有名評論家「聲の形、最悪だった。いじめをしても謝罪で全て許されるという洗脳映画」

1: 名無しのアニゲーさん 2016/09/23(金) 16:50:36.24 ID:evSfaBeF0
no title


杉田俊介@sssugita
『聲の形』。最低。いじめと障害者差別の加害者であり被害者でもある主人公を扱うという困難な「問い」は最高。しかし「物語内容」は最悪。酷すぎ。
被害者の少女は再会した瞬間にすでに赦している。被害者も悪い、という論理。そして誰も彼も糞味噌になし崩しにしていく「感動的」な友情。酷すぎるよ。

杉田俊介@sssugita
→主人公の自己犠牲的な行動によって、過去の全てがなし崩しに赦され(たことになり)、結果として全員が感動的に浄化されていく。
これほどの欺瞞があるだろうか。最後の文化祭のシーンは殆どテレビ版『エヴァ』の洗脳エンディングのようだった。

4: 名無しのアニゲーさん 2016/09/23(金) 16:51:24.64 ID:evSfaBeF0
杉田俊介 ?@sssugita
加害者がどんなに反省し苦しみ贖罪しようが、そのことと被害者が赦すかどうかは全く別事であり、その不可能性ゆえに赦しは赦しでありうる。
謝罪と赦しとは完全に非対称。被害者が加害者と友達や恋人になるのが悪いのではない(それは被害者の自由)。その断絶に対峙する物語的な論理を考えつくしてない

杉田俊介 ?@sssugita
→しかも主人公がいじめと障害者差別の加害者であると同時に、クラスメイトからのいじめ=犠牲化の被害者でもあるから、問いはさらに困難になっていく。
僕はこうした被害と加害の捻れた重層性こそが、ポスト当事者運動の時代の一般的な困難だと思うから、「問い」は重要だと思。でも映画は最低。


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6: 名無しのアニゲーさん 2016/09/23(金) 16:51:44.13 ID:/iGws3TE0
原作から胸クソ悪いから京アニ悪くないで

7: 名無しのアニゲーさん 2016/09/23(金) 16:52:22.19 ID:aYoJGBhfd
謝るしかないし被害者がゆるすならそれでええやんけ

10: 名無しのアニゲーさん 2016/09/23(金) 16:52:53.47 ID:7OqJFbxo0
謝りもしないよりはいいだろ

11: 名無しのアニゲーさん 2016/09/23(金) 16:53:00.98 ID:TF9orvLZ0
元々そういう内容だったしな

12: 名無しのアニゲーさん 2016/09/23(金) 16:53:22.18 ID:y5cM7Kfip
原作からして良い話扱いは無理があるみたいな評価やったろ

13: 名無しのアニゲーさん 2016/09/23(金) 16:53:32.93 ID:kkf+XGWg0
原作再現やぞ

15: 名無しのアニゲーさん 2016/09/23(金) 16:53:49.07 ID:7EwjHtDxa
今更騒がれても

17: 名無しのアニゲーさん 2016/09/23(金) 16:54:05.67 ID:J7jNP99Hd
罪人は罪人理論ほんときらい
こいつメガネ委員長とどうレベルやな

20: 名無しのアニゲーさん 2016/09/23(金) 16:54:26.30 ID:ndABRs7Cd
エヴァに洗脳的なシーンあったっけ?

22: 名無しのアニゲーさん 2016/09/23(金) 16:54:48.09 ID:N+JRWAD10
謝ったんならええやんあとは何を求めてんねん

24: 名無しのアニゲーさん 2016/09/23(金) 16:55:08.67 ID:y/CC0tdGp
メガネ女みたいやね
唯一死んで欲しいキャラや
no title

513: 名無しのアニゲーさん 2016/09/23(金) 17:40:23.36 ID:SGIAXhN70
>>24
かわいさんが諸悪の権化説あるで

26: 名無しのアニゲーさん 2016/09/23(金) 16:55:22.78 ID:OS2J/SbX0
被害者はそれで許してるんやからええやろ

27: 名無しのアニゲーさん 2016/09/23(金) 16:55:32.78 ID:xPog4ecva
まず恋人になってないし本当に映画見たのか疑うレベル

31: 名無しのアニゲーさん 2016/09/23(金) 16:56:02.06 ID:xALDVa9a0
ついでにエヴァディスられてて草

41: 名無しのアニゲーさん 2016/09/23(金) 16:57:09.53 ID:/iGws3TE0
>>31
庵野「なんでワイまで責められなきゃあかんねん…また鬱になるわ」

33: 名無しのアニゲーさん 2016/09/23(金) 16:56:16.53 ID:/Bkavqj4H
言うほどエヴァ洗脳的だったか?

36: 名無しのアニゲーさん 2016/09/23(金) 16:56:40.43 ID:7OqJFbxo0
エヴァのエンディングは洗脳っていうか意味不明だろ
no title

39: 名無しのアニゲーさん 2016/09/23(金) 16:56:51.13 ID:HV5SO0zgd
見てないから知らんが自己犠牲的な行動までしてるんなら許しても不自然ちゃうやろ

43: 名無しのアニゲーさん 2016/09/23(金) 16:57:21.38 ID:kpRdOYTzM
いじめられっ子がキレてるんやろなぁ…

44: 名無しのアニゲーさん 2016/09/23(金) 16:57:24.54 ID:eYutuQOxd
流れるようなエヴァ批判で草

51: 名無しのアニゲーさん 2016/09/23(金) 16:58:03.08 ID:JuojMIB80
そもそも謝ってんのが主人公だけだからな

52: 名無しのアニゲーさん 2016/09/23(金) 16:58:21.61 ID:Oulmj+vM0
そら謝ったら許す奴もおるやろなぁ

69: 名無しのアニゲーさん 2016/09/23(金) 16:59:41.09 ID:KDFCnH8J0
ほんちゃんどうでもよくてエヴァ批判したい説

93: 名無しのアニゲーさん 2016/09/23(金) 17:02:13.56 ID:1+2F0WZa0
萌えアニメにそんなこと言われても困るわ
no title

100: 名無しのアニゲーさん 2016/09/23(金) 17:03:19.22 ID:U/opF6Wm0
原作の方が石田イジメ酷くて草

152: 名無しのアニゲーさん 2016/09/23(金) 17:09:05.52 ID:nZ+547lyM
オレンジ頭のイケメンかなりモブ化してるけどあいつ原作ではかなり屑って知ってびびった

170: 名無しのアニゲーさん 2016/09/23(金) 17:11:24.35 ID:/hJNUeiy0
このヒロインは許したっていう話なんやからそれはそれでええやろ

178: 名無しのアニゲーさん 2016/09/23(金) 17:12:21.19 ID:a1pWELAp0
まあ胸の中にモヤモヤした記憶が溜まってるやつが
これ見てすっきりするための映画やな

225: 名無しのアニゲーさん 2016/09/23(金) 17:17:24.41 ID:An/L1V1Oa
西宮は許してるけど主人公は全然許されてないじゃん
作品全体にかけて延々引きずってるじゃん





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コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2016/09/23(金) 22:51:55 ID:- ▼このコメントに返信
僕はクッソかわいい管理人ちゃんをいじめ抜いて屈服させたいです!
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/23(金) 22:52:55 ID:- ▼このコメントに返信
なんにせよ気分を害する作品ではある
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/23(金) 22:53:38 ID:- ▼このコメントに返信
そうは言うけど
子供の頃自分も軽いいじめ受けてたけど
割とどうでもよくなってるで
同列に語るのはおこがましいかもしれんが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/23(金) 22:53:48 ID:- ▼このコメントに返信
いじめの犯人を処刑台に送りたいです!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/23(金) 22:54:08 ID:- ▼このコメントに返信
単なるアンチじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/23(金) 22:56:59 ID:- ▼このコメントに返信
うん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/23(金) 22:58:00 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ殆どの場合イジメ加害者は謝らんからな。
それよりはマシ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/23(金) 22:58:19 ID:- ▼このコメントに返信
アベンジャーズのホークアイは
原作では難聴を患っており補聴器無しでは何も聞こえない
これはライターが補聴器をイヤがる盲ろう者の子供を見て
ヒーローが補聴器をつけるようになれば、盲ろうに対する理解が深まるんじゃないかと考えたから

でもマーベル世界の科学力でも直せない難聴てなんやねん
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/23(金) 22:58:41 ID:- ▼このコメントに返信
まともに謝罪すらしてないし、その他虐めっ子は完全スルーやぞ?
障害者は傷つけても問題ありません。レベルの感想が出てきても可笑しくないくらいなんもなしで吃驚したわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/23(金) 22:59:33 ID:- ▼このコメントに返信
あくまで個人の感想なんだからそんなに必死に食い付くなよ
この評論家の意見がこの作品に対する絶対的評価って訳でもあるまいし、そこまで否定し始めたら消費する事すらままならなくなるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/23(金) 22:59:37 ID:- ▼このコメントに返信
小学校の時の胸糞教師が一番クソな作品だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/23(金) 23:02:06 ID:- ▼このコメントに返信
尺もやけど主人公入野とか糞合ってないわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/23(金) 23:02:12 ID:- ▼このコメントに返信
イジメられたのがかわいい子だからそう言っているだけでおまえらだったらなんも思わないんだろうなこの評論家
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/23(金) 23:04:18 ID:- ▼このコメントに返信
※13
漫画化されるときに美化されて映画化されるときに更に美化されるから評論家は可哀想ってなるよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/23(金) 23:04:33 ID:- ▼このコメントに返信
管理人ちゃんがヒロインだったら売れてた
評論家もこんなこと言わず手放しで褒めて称えたはずだ
こんなキャラじゃなくて管理人ちゃんをヒロインにさえすれば!
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/23(金) 23:05:31 ID:- ▼このコメントに返信
有名評論家って
このまえシンゴジラに噛み付いてたやつやんか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/23(金) 23:07:46 ID:- ▼このコメントに返信
許すのはわかる
色恋に発展するのがおかしい
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/23(金) 23:07:50 ID:- ▼このコメントに返信
ツイッターでも批判してるやつは大体いじめられっこで草。
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/23(金) 23:07:55 ID:- ▼このコメントに返信
そう言う物語なんや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/23(金) 23:10:11 ID:- ▼このコメントに返信
いじめを赦す、赦さないがテーマの話じゃねえだろうに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/23(金) 23:11:44 ID:- ▼このコメントに返信
ヒロインは自分のせいでクラス崩壊が起こったと思ってむしろ自分が加害者だと思ってるっぽいし許すとかじゃない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/23(金) 23:12:59 ID:- ▼このコメントに返信
なんか話聞く限り人を選びそうだな
君の名はほどはヒットしないか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/23(金) 23:13:04 ID:- ▼このコメントに返信
許せないなら何だってんだよ。
いつまでもグズグズ悔やんで憎んで不幸になれば満足か?
そんなだから日陰者の負け犬なんだよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/23(金) 23:13:47 ID:- ▼このコメントに返信
見たけど、ガチで気持ち悪かった
山田尚子のメルヘンチックな演出が悪い方に作用してる
題材が題材だけに、障がい者をいかにもアニメ的な愛玩キャラで描くと冒瀆的にならざるを得ないし、しかも山田のメルヘン演出がそれを倍増して凄まじい偽善臭を放ってた
川井(猫かぶりの腹黒女)が山田監督にかぶって見えてしょうがなかった
感動ポルノとかいう次元じゃない、これはあかん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/23(金) 23:13:52 ID:- ▼このコメントに返信
※18
ん? どうして批判してる人がいじめられっこだって判断出来たんだ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/23(金) 23:14:04 ID:- ▼このコメントに返信
このコメ欄もいじめられた経験者が多そうだから映画擁護コメはBad多くなりそうだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/23(金) 23:14:34 ID:- ▼このコメントに返信
※18
根が卑屈なんだよ、結局ガキの頃から成長してないってわけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/23(金) 23:14:51 ID:- ▼このコメントに返信
いじめって言っても小学生の話だぞ?
それに石田はいじめた報いも受けて後悔もした
手話も覚えて真摯な態度見せて頑張った
それでも納得出来ないならいじめっ子の復讐譚でも読んでろよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/23(金) 23:17:23 ID:- ▼このコメントに返信
※2
顔面が障○者の早見さおりのごり押しもウザい原因だわ。顔面が可哀相だから同情してたのに生意気になってきたな。
ブスは性格悪いだの鼻につくだの言うが事実ってか。声よりも顔面の方に問題があるアニメだろ。
あと男っぽい名前の原作者だけど性別は女 な。女のくせに男っぽい名前使わないでほしい。

あと京アニは女作者の原作を使うことが増えてきたな。
己は優れているってアピールしたがるのは弱者の証だよ、女性諸君。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/23(金) 23:17:38 ID:- ▼このコメントに返信
※18
いじめられっ子全員がいじめっ子が改心しても絶対許さないマンじゃないだろうにな
勝手に自己投影して主人公を憎まれても困るわ
それに聲の形はいじめよりコミュニケーションの壁とか心の壁を突破らって成長する話だし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/23(金) 23:17:57 ID:- ▼このコメントに返信
※26
予防線wwwwwwwwwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/23(金) 23:18:18 ID:- ▼このコメントに返信
感動ポルノやしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/23(金) 23:19:23 ID:- ▼このコメントに返信
石田だけは謝ったけど赦されてないしチャラにしようとしてる訳でもないし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/23(金) 23:20:38 ID:- ▼このコメントに返信
あー出た出た深夜アニメ好きキモオタの作品内容から勝手に作者の思想()を読み取ったつもりになって正義気取りの断罪してやるマン
気持ち悪いからしねよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/23(金) 23:20:53 ID:- ▼このコメントに返信
どうせ管理人はまた売れたらまたフラフラ評価を変えるんだろ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/23(金) 23:21:27 ID:- ▼このコメントに返信
でもいじめで自殺者が出たらお前らも許さないんでしょ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/23(金) 23:21:35 ID:- ▼このコメントに返信
※20
ぶっちゃけイジメも障害も出す意味なかったよね
ただ底辺ゴミクズDQN主人公と慈愛に満ちた可愛いヒロインが恋に落ちるだけで内容は全くと言っていいほど無い

それを出会いのきっかけにするならするで風呂敷とまでは言わないからハンカチ程度は畳んでくれやw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/23(金) 23:22:42 ID:- ▼このコメントに返信
※33
むしろそれで傷ついて悩んでるのにな
ヒロインの笑顔見る度に自分なんかが何許されたつもりになってるんだ、と戒めてる描写たくさんあるのに
映画は見てないけどもしかしたらそういう描写カットされたのかもな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/23(金) 23:22:51 ID:- ▼このコメントに返信
※26
こういうレッテル張りする人なんだかもう馬鹿にしかみえなくなってきた
もっと共感を得られる持論を語ったらどうなんだろうかねえ、出来るならだけどww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/23(金) 23:22:59 ID:- ▼このコメントに返信
逆に良い要素ってどこよ?
キャラが可愛い以外で
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/23(金) 23:23:03 ID:- ▼このコメントに返信
正直わかる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/23(金) 23:24:40 ID:- ▼このコメントに返信
※40
石田の内面や成長をしっかり描いてる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/23(金) 23:24:57 ID:- ▼このコメントに返信
カニでも食って一回落ち着けよ。うまいぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/23(金) 23:26:07 ID:- ▼このコメントに返信
※42
あー、それは一理あるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/23(金) 23:26:46 ID:- ▼このコメントに返信
※39
共感を得られる持論?
だったら売れたもんは正義でいいだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/23(金) 23:26:57 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも石田以外も普通に虐めてた定期
石田は罪人だが悪を赦さないなら西宮をいじめて石田もいじめたやつも裁けや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/23(金) 23:27:45 ID:- ▼このコメントに返信
※45
つまり君縄並みに売れてないから…ってことになるで?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/23(金) 23:28:58 ID:- ▼このコメントに返信
※46
色んなとこで虐めっ子総スルーってことでクソクソいわれてるんやで?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/23(金) 23:30:06 ID:- ▼このコメントに返信
※47
何?その馬鹿っぽい略称
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/23(金) 23:30:42 ID:- ▼このコメントに返信
結論:エヴァも庵野も糞
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/23(金) 23:31:13 ID:- ▼このコメントに返信
何笑ってんだよ俺
お前は笑っちゃだめだろ!!
俺は俺が嫌いだ
昔の過ちを許してもらって
自分にとって都合のいい結果をもらったらそれでいいのか?
そんなわけがない!
忘れちゃいけないんだ
笑顔だったはずの時間も
嫌な思い出も


主人公はこうやってヒロインと仲良くなる度にいちいち後悔してるんだが?
それでもダメなん?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/23(金) 23:33:13 ID:- ▼このコメントに返信
登場人物がクズばかりの漫画やぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/23(金) 23:34:31 ID:- ▼このコメントに返信
※43
じっと見てるとクモに近いだけあって虫っぽいというかなんというか…キツくない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/23(金) 23:34:31 ID:- ▼このコメントに返信
原作7巻で川井が西宮をビンタして「みんな辛いの!でも生きていかなきゃいけないの…」みたいに自己陶酔して語る気持ち悪いシーンあっただろ
あれを山田が映画を通じて延々やってるように見えて、もう本当に気持ち悪かった
これはもしかして「山田監督が聖女になろうとしたアニメ」なのかと
たまラブはたまこが無垢だから良かったよ、ああ夢見る女の子が恋をして外の世界に出るまでを描いたんだなと分かったから
でもコレは無理、生理的に受けつけない
意図せず監督は川井さんに憑依しちゃってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/23(金) 23:35:26 ID:- ▼このコメントに返信
石田は小学生の頃は皆のガキ大将だった
皆からの期待に応えるためにガキ大将を演じて西宮に対するいじめがどんどんエスカレートしていくっていう面もあったんだぞ
そんなにいじめを憎むなら、なぜいじめが起こったのか、本人達だけじゃなくて環境のせいもあったんじゃないかとか、そういう所にも目を向けろよ
この作品はそういう所も描いてるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/23(金) 23:36:03 ID:- ▼このコメントに返信
擁護も批判も長文乙ですわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/23(金) 23:36:08 ID:- ▼このコメントに返信
結構ヒットしてんだろ?
じゃあ見て満足した人も多いんだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/23(金) 23:36:35 ID:- ▼このコメントに返信
※45
まあ別にそれでもええんやで、ただ批判してるやつを封殺する為の方法がいじめられっこだ!ってレッテル張りするのは馬鹿っぽいなと言ってるだけや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/23(金) 23:37:02 ID:- ▼このコメントに返信
いじめとか障害者とか叩きやすい所をピックアップしてるだけで作品を理解しようとするつもりが最初からないんだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/23(金) 23:37:31 ID:- ▼このコメントに返信
主人公の事を聖人だとか言うつもりは
一ミリもないけど
虐めは被害者側が許せばもうそれでええと思うけどなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/23(金) 23:37:34 ID:- ▼このコメントに返信
とりあえず俺様の物語理論と政治思想と相容れないからダメ
PC的に間違ってるし感動ポルノにしかすぎない
でもそれだけ書くとそこらにいる低能と一緒だから重層的な酷さとかくっつけて俺って特別だぜとわめいている

素晴らしい批評家ですな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/23(金) 23:38:22 ID:- ▼このコメントに返信
※57
満足したかどうかはわからんな
君の名はのヒットがいい感じに転んで、宣伝もそれなりにしたから人が入った

現状それ以上でもそれ以下でもない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/23(金) 23:40:36 ID:- ▼このコメントに返信
裁判官気取りの偽善者みたいな人間ってほんと糞
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/23(金) 23:41:22 ID:- ▼このコメントに返信
※28 小学生のいじめほど心に残るものはないと思うけどなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/23(金) 23:41:26 ID:- ▼このコメントに返信
これ西宮がブスだったら成立しないよな。
そういう意味では外見で女を判断と言う意味で一番ブスが差別されているというねw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/23(金) 23:42:41 ID:- ▼このコメントに返信
虐めても謝れば許されるって風潮が虐めっ子の勘違いでしかないからな
現実なんて虐められてた小学生が後に虐めっ子の家族もろもろとも殺そうとするなんてざらにある話だ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/23(金) 23:44:44 ID:- ▼このコメントに返信
現実でもされるからね、しょうがないね

そういや金スマとかでブスだから面接200社くらい落ちたとかいう女いたなw
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/23(金) 23:46:01 ID:- ▼このコメントに返信
※64
小学生のいじめが記憶に残るんじゃなくて、自分が中学高校と陰キャラだったのを勝手に小学校の頃のいじめに起因してるんだと思いたいだけだろ
普通に小学校の頃はいじめられてたけど、中学からは楽しい学校生活送れたって奴は全然いるぞ
ハーフの友達とかいるけど完全にそれだし
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/23(金) 23:47:24 ID:- ▼このコメントに返信
※66
そんな事例万に一にもねーよw
ニュースになった1件が特別際立って報道されただけだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/23(金) 23:47:45 ID:- ▼このコメントに返信
どっかの国の大統領が言ってたよね
「被害者と加害者の関係は1000年経っても変わらない」とか

多分これ書いた奴はその国に近しい人なんじゃないかん?
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/23(金) 23:47:51 ID:- ▼このコメントに返信
????「君の身体がそうなったのは私の責任だ。だ が 私 は 謝 ら な い」
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/23(金) 23:49:34 ID:- ▼このコメントに返信
※60
でも被害者が許すことはまずないけどね
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/23(金) 23:50:05 ID:- ▼このコメントに返信
※70
今ライダイハンで絶賛ブーメラン中で草生えますよww
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/23(金) 23:50:09 ID:- ▼このコメントに返信
※66
上の文は同意出来るけど下の文はねーわw
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/23(金) 23:52:31 ID:- ▼このコメントに返信
※72
なんで決めつけんの?
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/23(金) 23:52:48 ID:- ▼このコメントに返信
※72
いや、普通にあるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/23(金) 23:53:26 ID:- ▼このコメントに返信
作り話だから許されてるし、評価されてるんやで。美談ではないけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/23(金) 23:54:21 ID:- ▼このコメントに返信
※70
それとこの映画の状況は全然違く…

あぁ、あれか
何でもかんでもとりあえず一緒くたにして自分が正しいと主張するあの国の住人特有の…
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/23(金) 23:54:28 ID:- ▼このコメントに返信
なんでこれを山田監督にやらせたのか、理解に苦しむ
相性最悪だろう
究極の偽善アニメになってしまった…
石田的な葛藤する偽善じゃない、川井的な胸糞偽善
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/23(金) 23:55:52 ID:- ▼このコメントに返信
「恨(ハン)」の文化は大陸や半島の文化
まともな日本人には受け入れられない
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/23(金) 23:56:05 ID:- ▼このコメントに返信
虐めと言う目先の事柄ばかり見て内容見てないんじゃねぇの。って意見だな。
石田は虐めの主犯格とは言え石田だけが謝り続けているし、浮かれるな自分ってかなり自戒しているだろうに。そういった石田の内面描写が主軸だろこれ。そもそも西宮は赦している、どころか自分の所為だと思っているしな。
虐めは当人達の問題であってこれで十分なのに、そこでこんな風に妙な正義面とか、川井と変わらんな。
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/23(金) 23:56:17 ID:- ▼このコメントに返信
※18
多数の元いじめられっ子が許せるわけねーだろカス!って思ってるならそれこそリアリティが無いって事じゃねえの?
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/23(金) 23:58:00 ID:- ▼このコメントに返信
障害者がーとかいじめがーとか言ってる人はちゃんと原作読んでないよね
別に障害者が頑張る話でもないしいじめも謝罪して全部解決したわけじゃないし
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/23(金) 23:59:33 ID:- ▼このコメントに返信
※78
おおっと、自分が言われる事を相手に先に言う事で一緒くたにするのはまさしく朝鮮人やのおwwわかりやすいわww
でも今回は先に正体バラされとるの、やり口バレとるんじゃの滑稽じゃわいwwww
そんなに※70の発言がきつかったかww お前らそれで反日がバレたもんのうwww
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 00:00:53 ID:- ▼このコメントに返信
※81
しかも、いじめは絶対悪って決めつけるだけで、じゃあ何故いじめは起きたのかとかいじめ問題の解決に向かうアプローチは全くしないんだよなこいつら
聲の形の場合、既に完成された教室の空気に聞こえは悪いが、小学生にとっては耳の聞こえない子という異物の存在が急に現れた訳で
そういう所にもこの作品は目を向けてる分、いじめっ子うんぬんで叩く奴よりよっぽどいじめに対する理解が深い
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 00:01:59 ID:- ▼このコメントに返信
感動ポルノ感動ポルノって言ってるけど
これに感動したの?ちょっとどうかしてないか?
ただ感動ポルノ言いたいだけならチラシ裏に書いてればいいんじゃない?
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 00:02:10 ID:- ▼このコメントに返信
※29
>己は優れているってアピールしたがるのは弱者の証だよ、女性諸君

自分に向かって投げるブーメランは楽しいのか?
こういうのがゆくゆくは十代~三十代の女性だけ狙う無職(39)の通り魔とかに変身するんだろうな
こわいこわい
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 00:02:20 ID:- ▼このコメントに返信
次はこれ批判して名を売ったろ!
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 00:02:38 ID:- ▼このコメントに返信
※17
ヒロイン自体いじめられてもなお友達になりたいとかいう聖人だぞ
聲の形は自分の欠点と向き合う的な意味な作品だと俺は思ってる
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 00:03:18 ID:- ▼このコメントに返信
※86
こういう奴がクラナドで泣いた、とか抜かすんだよな
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. 名無し2016/09/24(土) 00:05:17 ID:- ▼このコメントに返信
蟹の形は読み切りで完結してるのにダラダラ連載したのはビックリした
しかもウジウジしてつまらないし
よく講談社はこんなのアニメ化しようとしたな
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 00:06:56 ID:- ▼このコメントに返信
※85
でもその状況を作った母親は…
なんだかなぁ…とは思うわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 00:07:23 ID:- ▼このコメントに返信
※90
クラナド無関係!
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 00:07:48 ID:- ▼このコメントに返信
この評論家の考え方は嫌いだ。
そりゃ、加害者側が反省したからって必ずしも被害者が赦さなきゃいけないわけじゃあないさ。
ただ、そこで加害者の後悔・懺悔・贖罪と被害者の赦しに関係はない、と断ち切ってしまうのは悪辣だろう。
かつての加害者が後悔によって苦しんでいるのを分かった上で赦さないのであれば、それは被害者の悪意だし、悪意を持って接した時点で、その点については被害者が加害者側に立つことになり、もうどっちもどっちのお互い様にしかならない。

そもそも加害者は謝罪する以外何も出来ないのだから、解決を志向するなら被害者からの歩み寄りが必要になるわけで。
解決を志向しないならば、それは謝罪を要求していない、すなわち被害にあったと感じていないとも取れるし。
被害者を名乗るのであれば、真摯な謝罪にはどこかで応えなければ話は進まない。
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 00:08:25 ID:- ▼このコメントに返信
障害者を痛めつけるとかありえないよ

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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 00:08:27 ID:- ▼このコメントに返信
※85
映画とか漫画の感想を否定的意見を書いてる人にいじめへの根本的アプローチが足りない!って迫るのは流石になんか違わない?
ここ、教育委員会やPTA役員の会議所でもないんだし
映画としてどうだったかって個人の感想を言い合ってるだけっしょ
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 00:10:40 ID:- ▼このコメントに返信
※94
なぜ被害者が許せない事を許さないのか……
というか許せない事で被害者が加害者とかもう意味わかんないにゃ
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 00:11:18 ID:- ▼このコメントに返信
許すもなにも西宮は最初っから石田を恨んでないんだけどな
というか恨んでるのは自分自身
そういう意味では西宮と石田は似たもの同士
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 00:12:59 ID:- ▼このコメントに返信
※29
お前引き出し少ないから飽きたわ。もう死んでいいぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 00:14:26 ID:- ▼このコメントに返信
どっかの番組が感動ポルノばっかり作ってるから、それっぽい作品が叩かれるんだよ。
あの似非チャリティー番組が悪い。
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 00:16:36 ID:- ▼このコメントに返信
※99
辛辣すぎて草、と思ったけど相手見てまあそうなるな……ってなった
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 00:18:06 ID:- ▼このコメントに返信
※96
そういう事じゃなくてさ
映画は見てないから分からないけど、一応原作では石田が西宮をいじめた事については小学生特有の好奇心みたいなものや、クラスメイトの期待を背負うガキ大将的役割を演じていた環境的要員の理由も用意されてるんだよ
勿論、いじめ自体は悪いことだけど、この作品を見てただ石田はいじめっ子だ!こいつはクズ!っていう感想はなんか違うと思うんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 00:19:09 ID:- ▼このコメントに返信
※82
少なくとも無条件で共感はしにくいんじゃねぇの?
んで、そこから恋愛に発展するのは更に共感しにくい
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 00:22:26 ID:- ▼このコメントに返信
※82
ウダウダといつまでも卑屈なカスと西宮を一緒にしてやっちゃ可哀想
人には器ってもんがあるからねー
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 00:23:18 ID:- ▼このコメントに返信
※97
別に、被害者が赦せないと思うことは否定しないよ。そりゃそう簡単に赦せたら苦労しないし、それは仕方ない。
そうじゃなくて、考え方として、謝罪と赦しは関係ない、とするのは酷いという話。
それは突き詰めると、どうせ謝ったって許すかどうかと関係ないんだから謝っても意味ない、という方向に行き着きかねない。
誰しも常に被害者とは限らないし、別の事柄では加害者になるかもしれないわけで、その時にこういう考え方だと凄く大変だと思うのよ。誰とも和解できないだろうから。

あと、加害・被害を精神的苦痛を与えた・受けたと仮定すれば、かつての被害者はかつての加害者が現に今受けている後悔や贖罪といった精神的苦痛を解決する手段として赦しを持っているにも関わらず、これを敢えて行わないなら、その事例に関してはかつての被害者は意図的にかつての加害者に苦しみ続けることを強いているわけだから、加害者側になってしまうでしょう?
そうなるとお互い様よって話。喧嘩両成敗じゃないけどね。
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 00:24:16 ID:- ▼このコメントに返信
いや、これ漫画とアニメだし。表現の自由()とかあるし。
そもそも被害者本人が許してるのに、関係ない人が許す事にごちゃごちゃ文句言うのは可笑しいでしょ。
許す人もいれば、許さない人もいる。いいじゃん、別に。作者を尊重してあげようよ。それにアニメの加害者君は、十分な罰を受けたと思うよ。のうのうと生きてた訳じゃない。ずっと一人で謝る事も取り繕う事も出来ずに、後悔して反省して苦しんでいた。10代でこういう苦しみを誤魔化さずに噛み締めるのは中々出来ない事だよ。大人でも直視したくないのに10代で向き合うのは偉いよ。
イジメは絶対にダメだけど、考えが幼かったり感情が未熟な人ってのは、必ずいる。それは悪い事ではなく、子供のうちは仕方のない事だよ。そういう人は事の深刻さを考えきれずに誰かを傷つけて、取り返しのつかなくなった頃にやっと自分が愚かだった事に気付く。虐められた人は堪ったもんじゃないけどね。
私も追いかけられて殴られた事あるし、自転車で走行中に倒されて泣いたりもした。でも私は許してるって言うか、子供だったなぁと思うだけ。人其々だしね。虐めは許されない事だから、止めるべき。でも本人達は未熟だから、それが難しい。だから成熟した人達(大人)が殴ってでも止めなきゃ、と思うの。

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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 00:28:41 ID:- ▼このコメントに返信
アンチが作品読んでないから信者の反論に対していじめは悪!と感情論でしか返せてなくて、アンチのクズ具合がよく分かる
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 00:30:26 ID:- ▼このコメントに返信
※107
アンチというか元いじめられっ子だろうな
ひん曲がっちゃってるんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 00:32:22 ID:- ▼このコメントに返信
※102
う~ん、そういう意味でも石田がクズだ!というより、いじめられた側として石田が許せる筈無いとか
仮に許せたとしても恋愛関係に発展するとかもっとない!って所に焦点が当たってるように(個人的には)見えるんだよね
あなたは「いじめが起こるとしたらそれはたった一人の悪の責任ではない」みたいな社会的アプローチの方に注目しているみたいだが、こんな都合よく加害者を許す被害者が居るだろうか?という点に多くの人は引っかかっているんじゃないの?(ここで言う多くの人っていうのはここの※欄だけの話であって、社会一般の話ではないんだけど)
はっきり言って天使のように人間が出来たヒロインの善性に設定が頼りすぎていると思うけど
これが現実に起こったことなら「本人が許しているのなら外野がとやかくいう事じゃない」で納得行くかもしれないけど、これは「作られたお話」だからね
引っかかる人が多くても当然だと思うけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 00:33:58 ID:- ▼このコメントに返信
アニオタにはいじめられっ子が多いんだな。

いじめられて、居場所がなくなってアニメが好きになったのか、アニメはもともと好きでそれが原因ではないけどいじめられてた、どっちだろう?
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 00:34:48 ID:- ▼このコメントに返信
高畑勲は火垂るの墓で、清太を悪役に見えるよう解釈に幅を持たせた
だから感動ポルノとは言われない
山田にはそれができなかったんだろうな
まあ次元が違う比較対象だけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 00:37:39 ID:- ▼このコメントに返信
いじめを感動道具にしてる時点で何の共感も出来ないよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 00:38:08 ID:- ▼このコメントに返信
※110
お前虐める側と虐められる2択しかないと思ってんの?
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 00:40:51 ID:- ▼このコメントに返信
※69 ※74
いじめ 復讐事件とかで調べてみ?実際に人が死んでる事件ですら結構な数ある
虐めの場合恨み辛みが爆発しても本人への恐怖心からその周りの人間がターゲットになるなんて十分に考えられることだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 00:42:17 ID:- ▼このコメントに返信
胸糞悪いままで終わるからな
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 00:42:20 ID:- ▼このコメントに返信
※112
原作読んでそんな感想が出てくるようならお前相当読解力ないよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 00:42:52 ID:- ▼このコメントに返信
※105
それもまた一つの考え方ですね
ですがその理論でいくと謝れば何したっていいみたいな結論になる人も当然出てくるとは思いますが
抑止という面から考えると赦さない、という選択肢もありなのではないかと思います
少年法の存在のせいで未成年だからなにしたって赦されるみたいな論理の延長線上で使われて結果として犯罪を助長しかねない

あと加害者が許されないから精神的苦痛を受ける、だから被害者が加害者になるというのはあまりにも暴論だと思います
こんな論理が許されたら被害者がさらに苦痛を受けて酷い目にあうのが目に見えています
加害者が許されない事は被害者の責などでは断じてなく、それが加害した事の罪の一環ですよ

それが嫌ならば許されるまで謝罪や賠償をしなさいという話じゃないですか?
それが罪を償うということでしょう、違いますか?

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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 00:43:10 ID:- ▼このコメントに返信
硝子は天使だから、謝る前から許しとるやん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 00:43:22 ID:- ▼このコメントに返信
※104
いやこれどっかの誰かが頭の中で考えた「最強に優しく尊きスーパー美少女被害者」さんでしょ
それを出してきて人としての器を誇られてもリアルいじめ被害者達も困ると思うけど
どさくさに紛れてリアルのいじめ被害者を卑屈なカス呼ばわりってどうなん?
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 00:44:07 ID:- ▼このコメントに返信
とりあえずこの評論家(笑)はウワベだけで薄っぺらい感想を吐いたんだね
プロならもっとちゃんと物語を観て考察してから発言しようね
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 00:44:52 ID:- ▼このコメントに返信
※54
あの川井の台詞はそういう役回りと分かってても気持ち悪かったな
あの調子がずっと続くとなると視聴に二の足踏むな。原作は好きだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 00:45:41 ID:- ▼このコメントに返信
この映画叩いてるのが大体ま~ん(笑)という事実
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 00:46:12 ID:- ▼このコメントに返信
※104
フィクションと現実を混同するな定期
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 00:53:57 ID:- ▼このコメントに返信
いじめっこはぜったいにゆるさないぞー
ぼくはいじめられたんだぞー
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 00:54:48 ID:- ▼このコメントに返信
※29
こういうやつって、どんな顔してコメント打ってんのかなぁw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 00:57:30 ID:- ▼このコメントに返信
※110
まぁ引きこもりが自宅で一人でできる遊びっていえば限られるからな
最近流行ってる俺つえーもそいつらにとっちゃ気持ちがいいんだろうよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 01:02:02 ID:- ▼このコメントに返信
※122
「事実」ってお前の脳内ソース?w
ネット上で差別やいじめする人間がいじめについての映画で薀蓄垂れたり※したりって、悪夢的な光景だなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 01:03:47 ID:- ▼このコメントに返信
※110
ほーん、全アニメオタクを把握してあなたはいじめられてましたか?ってアンケートでも取ったのかのwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 01:06:32 ID:- ▼このコメントに返信
「いじめ」と言う「わかりやすい悪」を標的にしてるだけで、異質な存在を攻撃するって点ではここで頭ごなしにいじめ批判してる奴らといじめっ子の精神性に違いは無いわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 01:07:30 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも漫画がそんなに面白くない
おもに終わり方のせいで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 01:09:13 ID:- ▼このコメントに返信
※129
間違いなくこいつら逆の立場ならいじめする奴らよ
そんな精神性の奴らがいじめは悪!ってなんの冗談だっての
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 01:11:09 ID:- ▼このコメントに返信
※129
いじめといじめを批判する人たちが同じ?

悪と悪を批判する人が同じと言ってるのと同じだぞ? お前自分で何言ってるのか冷静になって考えてみた方がいいぞ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 01:13:50 ID:- ▼このコメントに返信
※132
横からだが精神性の話をしてるんだろ
お前がおちついて嫁
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 01:13:51 ID:- ▼このコメントに返信
イジメた報いで自分がいじめられっ子に転落した主人公。
その過去を乗り越え高校生になりかつてのいじめた相手と再会。
過去の罪悪感からかいじめられた事への逆恨み的なものかで相手に絡みはじめる。
色々な面々や過去を知る女などとのふれあい、ぶつかりあい、わかちあいなどを経て成長していく面々。
共同制作などを通してそれらがより強くなっていき、最終的に皆の抱える闇が噴出す。
その闇すらも乗り越えていくのがこの作品だろうに…。
いじめどうこうではなく現代社会の抱える問題と、人の抱える闇、そして人と人の関係性などを強くメッセージにしてる作品だよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 01:15:18 ID:- ▼このコメントに返信
被害者が許しても「イジメをしてた奴が~」って言い出す偽善者が一番害悪だと思う
京アニがクソって事は認めるがな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 01:15:51 ID:- ▼このコメントに返信
杉田俊介って評論家のくせに物語を理解することも出来ないのか

評論家やめろや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 01:16:38 ID:- ▼このコメントに返信
なら謝った奴に対して
「絶対に許さんぞ虫ケラども!!! じわじわとなぶり殺しにしてくれる!!!!!」
ってやれば満足か
まあひょっとすると面白いかも知れんけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 01:21:33 ID:- ▼このコメントに返信
元々原作自体そういう胸糞悪さも込みで話題性狙った作品なんだし
こういう批評は出て当然じゃないの?織り込み済みっていうか、それも含めて狙った作品っていうか
「言ってるやつはいじめられっ子」とか流石に頭悪すぎやで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 01:21:38 ID:- ▼このコメントに返信
過去は過去。今は今。未来は未来。私たちが生きているのは何処ですか? 今を生きる貴方が、何故過去を生きているのですか?
という感じなんだよね。いじめられっ子の大半は。忘れていいとは言わないけど、過去に囚われて今を生きていない。そして今を生きていないから未来すら見ていない。そんな連中ばかりじゃん。
というか過去に囚われて憎しみ云々言うならさ? 過去に、何も、しなかった、自分自身を、まず最初に、恨めよ。憎めよ。襲えよ。イジメってのは自分が動けばどうとでも抜け出せる解決できる、そんな程度の行為でしかないんだぞ。どう動くべきかはそのそれぞれで違うけどな。
キチンと今を生きている人は過去を振り返る事はあっても過去に戻る事は無い。過去に囚われる事は無い。だから許すという選択肢も選べるんだよ。そこは、理解するべきだ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 01:22:43 ID:- ▼このコメントに返信
※131
えっと、さっきからこの映画に(多分)肯定的な人間が書き込んでいる
この映画に批判的なのはま~んという事実だの、
アニオタって元いじめられっ子だからなwだの、
いつまでもネチネチ卑屈なカスのいじめ被害者は西宮を見習えだのと
猛烈な差別的書き込みを繰り返してるんですが、それはあなたには目に見えない文字なのでしょうか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 01:24:49 ID:- ▼このコメントに返信
「あいつは悪いやつだから集団で叩いてもいい」ってのは
典型的な「いじめられるやつに原因があるからいじめる側が悪いわけではない」
っていう最悪のパターンのいじめ加害者の言い分だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 01:25:45 ID:- ▼このコメントに返信
※128
アニオタはともかくネット上だとイジメ描写の話になると過剰な意見が多くなる印象あるな、なろうの感想とか見てるとそう思うこと多い
加害者は苦しみぬいた果てに死ぬのが当然で赦しなど与えてはいけないのが前提
ファンタジー世界が絡んだ話になると主人公を苛めた奴は奴隷堕ちさせろとか酷いのだと四肢を切り落とせとか言い出すのも出てくるし

そういうの見てるとコイツ等イジメられてたんかなーと思われても仕方ないと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 01:28:00 ID:- ▼このコメントに返信
※137
そんな根性のあるやつの話なら見てみたいかなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 01:30:23 ID:- ▼このコメントに返信
つかさ、この映画を否定するのが元いじめられっ子って説が正しいなら、この映画肯定するのは元いじめ加害者って事でいいの?w
例え上げるのもめんどうだけど、※126※139こういう奴ら
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 01:31:13 ID:- ▼このコメントに返信
あーなんか、ここの米欄見てると、捻くれてる人が多い印象を受ける。映画と話しがズレるんだけどさ・・。
虐めを許せないのは分かるけど、捻くれてどうするよ。反省してる人を許さず(虐めを許さずじゃなくて)、他の考え方や意見を否定してる人が結構いるけど、自分が誰も傷つけずに今までの人生を歩んで来てると思ってるのか?
違うよな。誰だって誰かを傷つけている。それでも誰かが許してくれて、誰かを許して生きてる筈だよ。理想とか綺麗事ではなく、大多数の中で苦しまずに現実的に生きて行くのに必要なのは他者を「許す」事。
永遠に許さず呪い続けても何も得られないし、そうする人生は凄く悲しくて惨めだぞ。人を怨み続けてると、性格歪む。あとマジで顔にでる。捻くれた奴ってのは、一発で見破られる事が多い。
人付き合いが長いと分かるようになるんだよ。中年からの忠告として心に置いといてくれ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 01:31:24 ID:- ▼このコメントに返信
※133
いやいや精神性とかもっと駄目だろ
いじめをするようなのとその最低な奴らを批判する正しい感性を持った人を一緒くたにしてるんだぞ?
お前こそきちんともっと理解して話せよ?
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 01:32:41 ID:- ▼このコメントに返信
こいつ有名なの?
何した人?
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. 名無し2016/09/24(土) 01:32:57 ID:- ▼このコメントに返信
石田赦されてたっけ?
ゆずるには殺されかけてるし(肉体社会的双方で)、母親は最後まで赦して無いし、助長してた糞教師や一緒にやってて後に石田イジメた連中や無視した連中からすら犯人呼ばわりで赦されてないのに
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 01:34:49 ID:- ▼このコメントに返信
※139
よくわからん長い説教、長いにしてももっとよく分かりやすく言え、カミジョーさんを見習え
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 01:35:21 ID:- ▼このコメントに返信
※145
もうやめとけ
何事からも逃げ続けてきた奴らに何を言ったって響かねえよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 01:36:16 ID:- ▼このコメントに返信
※148
そういう生ヌルい仕打ちじゃ許せないんでしょう
自称いじめられっ子さんたちは
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 01:36:54 ID:- ▼このコメントに返信
※137
それ、ディズニー映画とかハリウッドでよくある悪は絶対悪ってやつじゃんw
悪役絶対に死亡するし。日本人としては、そっちの方が釈然としないし胸糞悪くなるわ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 01:38:19 ID:- ▼このコメントに返信
このアニメひとつ取っていじめっ子へのいじめの免罪符だ!ってこいつこそ何に洗脳されたんだよ
これがたまたまそうだったってだけで全てのいじめられっ子は聲の形にならって黙って謝罪されるまでいじめられ続けろって言いたいの?
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 01:38:21 ID:- ▼このコメントに返信
本人が後悔してて加えて作中で思いっきり報い受けてるやんけ
んで謝罪もしていじめられた当人は許してるけど、主人公は一生引きずるんやろ
これでなんで障害者はいじめても構わないと思ったとかいう発想に結びつくのか理解できねーわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 01:38:24 ID:- ▼このコメントに返信
※146
あー、お前はいじめっ子の立場になったら間違いなくいじめに加担するタイプだね
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 01:38:54 ID:- ▼このコメントに返信
イジメにしろ障害者にしろ、専門家だの現場の人間だの何人集まったところで答えなんか出ねーんだよ
だから大多数の人間にとって臭いものには蓋をするように目を背けている問題なわけで
作者はそれを把握した上で一元的で分かりやすい特性を与えていない
肯定にしろ否定にしろ何かを伝えようとしたくなる時点で作者の勝ち
評論したいんならそこを超えてないとキャラクターに自己を投影した一般人の感想文と変わらん
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 01:40:04 ID:- ▼このコメントに返信
※142
うん、まあなろうはそういうの多いし、もし許したりしたら確実に炎上するからの!
でもそれがいじめられっこだから、というのは安直かもしれんのう……普通に正義感がめちゃつよな人たちなのかもしれん
というかそもそもフィクションやから普通に勧善懲悪を求めている層とも読める
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 01:41:22 ID:- ▼このコメントに返信
※145
お前禁書目録好きだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 01:42:28 ID:- ▼このコメントに返信
※155
意味が分からんから率直に聞くが、何で?
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 01:43:33 ID:- ▼このコメントに返信
※151
誰も自称しとらん定期
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 01:45:42 ID:- ▼このコメントに返信
売名でしょ
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 01:45:48 ID:- ▼このコメントに返信
※150
レッテル張りアニオタ→NEW 何事からも逃げ続けてきた奴ら

すげえ、何の根拠もなく設定が追加されていくぜwwww
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 01:46:48 ID:- ▼このコメントに返信
※150
正義感が強くて、局所的な物の見方に若さを感じて微笑ましいんだが、攻撃的なところを見ると悲しくなってしまって。一意見のつもりが、つい説教臭くなってしまった。こんな所で自分の老いを感じるとは・・
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 01:47:02 ID:- ▼このコメントに返信
謝っても許さないってまるでどこかの国の人のようですね
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 01:49:38 ID:- ▼このコメントに返信
なんでこんな胸糞原作を映画化したのか意味不明
落ち目の京アニには大ヒットするように思えたんだろうか
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 01:50:55 ID:- ▼このコメントに返信
※152

悪は滅びる、分かりやすくて大衆が受け入れられやすい勧善懲悪に復讐というアクセントがついただけやな
わざわざ日本人としてとかいう必要ある? 
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 01:51:08 ID:- ▼このコメントに返信
※158
いや、知らない。漫画アニメはあまり詳しくない。
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 01:51:37 ID:- ▼このコメントに返信
※145
映画の話してよ おじさん
こんなもん頭の中で考えたお話でしかないよ
いじめ加害者を絶対に許してはならないと怒ってる人も多少いると思うけど、そうじゃなくてさ、
この映画は映画として精度が余りにも低いよ
加害者たる主人公は反省も葛藤もしてるし、そこら辺はまだツツかれてないでしょう?
問題はむしろ被害者側
ヒロインは主人公が反省する前から許しているし、むしろ自分が被害者であるとさえ認識していない
これは硝子ちゃんが仏のような善人であるという設定でしか有り得ないお話だから
どう見ても絵空事だから反発する人も出てくるし、その上西宮のように何故なれないのか?と現実と虚構をごっちゃにして元いじめられっ子達に説教し出したり人格否定までする(人格が顔に出る等)あなたのような自称オトナの善人さんたちが現れるから余計こじれているんでしょ
映画の話をしようよ これは映画なんだから
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 01:53:06 ID:- ▼このコメントに返信
※156
いや、いじめは悪だろ? なにいってんだお前?
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 01:59:22 ID:- ▼このコメントに返信
※166
隣に絶対許さない恨の文化を持った有名な国があるので。その国の人間が、執拗に日本人を怨むので恨みには嫌気がさしてるんです。水に流そうの文化の日本とは正反対と言いたかったんです。
あ、スレチなので国名は伏せておきますね。分かると思いますけど。
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 01:59:28 ID:- ▼このコメントに返信
※135
被害者が気に入らなくて加害者が虐めるように
加害者が気に入らなくて攻撃する第三者がいるのって当然のことなんじゃない?
何かが正しいとかっていう問題ではないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 02:01:54 ID:- ▼このコメントに返信
※153
このアニメひとつ取っていじめっ子へのいじめの免罪符だ!
※154
これでなんで障害者はいじめても構わないと思ったとかいう発想に結びつくのか理解できねーわ

こんな事言ってる人、いたっけ?
見落としてたらごめんなさいだけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 02:03:35 ID:- ▼このコメントに返信
西宮は人生通してずっと迫害されるか敬遠されるかで
誰からも多かれ少なかれ差別受けてきたから
石田が特別ヒドイ奴って感覚なんてそもそも持ち合わせてないだろ。
その上、件のできごと以降にクラスで石田がボコられてたのは
正当な罰とかじゃなく単に「弱っててボコれそうだから」という理不尽且つ自分がやられてたのと
まったく同質なできごととして理解できていたから
自分と対等になった石田に共感したり哀れんだりしたんだよ。
そういう土壌があってプラスアルファ反省したから
石田>>>>他の人間 って構造になるのさ。
映画見てないから知らないけど。
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 02:05:04 ID:- ▼このコメントに返信
※167
そうなのか……あなたが批判されてるのは多分説教するときに禁書目録の主人公でカミジョーさんっていうのがいるんだけどネット上で説教する場合はカミジョーさんになり切る、または作中で使用した説教を引用しないとあまり受け入れて貰えない事が多いんだ、哀しいことに……

だから今後ネット上で説教する場合はちゃんと禁書目録を全巻読み終えてからカミジョーさんの説教ソウルを身に着けてからした方があなたの為になると思います

あとこれは関係ないのですが作中の御坂美琴というキャラが可愛いです
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 02:08:20 ID:- ▼このコメントに返信
※170
ああ、あいつらはウザいな……
まあこの話は実際にいじめがあった場合だからな、こっちが加害したという事実がまずないのにそれを捏造しとるあいつらとは話がちが~うのだ
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 02:11:17 ID:- ▼このコメントに返信
※159
正当な理由があれば人を攻撃する事は正義だ、正当化されて然るべきだって思考だから
一応言っとくけどここで言う正当な理由ってのは客観的な物じゃなく主観的な物だからな
自分に対する言い訳であってそれが社会的常識的に見て正しいかどうかは関係ない
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 02:11:36 ID:- ▼このコメントに返信
※168
いや、最初に話しがズレるって書いてあるでしょ。
他の米欄見てても、映画の内容にだけコメントするんじゃなくて、コメントに対して意見してるコメントもあるし。
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 02:19:10 ID:- ▼このコメントに返信
※17
普通はイジメられたらそいつに嫌悪感抱くよな
それで大人になってから謝られても心に「しこり」は残るし、いじめてた奴はずっと引き摺る事も無いだろうし
同じことされてもあいつらが許せるとも思えないし
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 02:19:37 ID:- ▼このコメントに返信
いじめが悪だのなんだの何がいじめかだのはその時々の価値観や倫理観で変わって来るものだが、本当に「自分は優しい心を持った正しい人間だ」って言うなら罪人にだって石を投げつけちゃいかんでしょ
いじめと言う社会を乱す悪を攻撃しよう!って発想は、教室と言う子供にとっての小さな社会に発生した異質な存在に対する攻撃=いじめと本質的に同じじゃないか
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 02:20:28 ID:- ▼このコメントに返信
※176
なるほどのう、まあイジメをしている側がどんな正当な理由でイジメをしているのか気になるところだしそもそもいじめしなけりゃいいんだけどねえ
あと攻撃してるっていうけど俺はイジメは許さないって言ってるだけなんだがこれはイジメをしてるやつ等を攻撃してるってみなされるのかの?

そんな不快さを表明する事と実際にいじめる事を同列にみるとかやっぱりおかしいとおもうんじゃけどなあ

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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 02:21:12 ID:- ▼このコメントに返信
形だけ謝罪してまた同じ事やってりゃ言ってる通りなんだが主人公は後悔や反省してけじめとして謝罪して○のうと思ってただけだし的外れな意見だな
行動も相手の為じゃなく自分の為にしてる逃げの行動だったってのもママンにお金燃やされた時自覚できてちょっとずつ進んでるって普通だろ
むしろイジメ後悔してますってラノベ主人公みたいに完璧超人になったほうが気持ち悪い作品になると思うがどうなんだ
メガネ女は別に許されたわけじゃなく放置されただけなのに映画を本当に見たのかすら怪しいな
評論家なんて名乗ったもの勝ちの楽な商売だしとりあえず叩いとけば分かってます感でてええやろって馬鹿多すぎだな
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 02:22:04 ID:- ▼このコメントに返信
※179
いや違うだろ、なにいってんだお前?

だからそもそもいじめしなかったらいい話だろ?
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 02:26:00 ID:- ▼このコメントに返信
「作ってはいけない映画」とまでは言っていないのでセーフ
※この評論家はシンゴジラを「作ってはいけない映画」だったと論じてプチ炎上したいる
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 02:28:49 ID:- ▼このコメントに返信
※183
ただのプロバガンダ映画だったし妥当
 
絶対海外で外人が「ゴジラって何?」ってネットで聞いたらあのクソダサい初期形態のゴジラの画像張られてディスられるわ、あの映画はゴジラを下らん中華マネーの為に利用して汚しやがった
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 02:29:48 ID:- ▼このコメントに返信
※180
「正当な理由」ではなく「正当化された理由」だからな
本質にあるのは他人を攻撃したいって言う動物的欲求であって、そこに正義だの子供染みた言い訳(変だ、協調性がない、ムカつくetc)だのが付いてくるってだけ
いじめと言う行いを許さないと言うのも結構だし真っ当な考えだとも思うけど、殊この作品に関してはいじめた事を後悔している人間が主人公だからね
反省している人間にまで「お前のした事を許さない」と周囲が寄って集って言い放つ事をいじめと考えるかはまた人それぞれだろうけど、少なくとも俺はそこに正しさなんて物は無いと思うよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 02:32:26 ID:- ▼このコメントに返信
※178
お前間違いなくこの作品みてないな
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 02:32:38 ID:- ▼このコメントに返信
※182
「だったらそもそもいじめられる様な事しなければ良かっただけだろ?」
お前らの大嫌いないじめられる側にも理由がある論と一緒
立場が違うだけで思考回路は同じだと自ら証明して行くスタンスか
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 02:34:47 ID:- ▼このコメントに返信
原作に言え。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 02:38:35 ID:- ▼このコメントに返信
※177
だからさ、これは基本映画について語り合う※欄なのよ
そこへきて、この映画を否定するのはいじめ被害者の負け犬だみたいな事を言い出したり
いじめられたら死ぬまで恨みますなんて人格や顔が歪んでくるぞ!みたいな書き込みがすでに人格否定的で差別的で本質からズレまくって荒れる原因なんですけど、自称大人さん達はそんな事も分からずに上から目線で何をお説教してるんですかと
現実と虚構の世界の話をごっちゃにしないで頂きたいんですけどと言いたい訳です
大人ならそれくらいの気遣いは出来るよね?少なくとも本当にいじめの被害者が居るかもしれない※欄で「歪んだ人格が顔に出る。俺は大人だから分かる」みたいな言い方はどうかと思うんだけど?
勿論コレも蛇足の映画以外のお話だけどさ
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 03:00:11 ID:- ▼このコメントに返信
※145
一言で言えば「何様のつもりだ」
理想とか綺麗事以外の何物でもない主観で他者を歪んでると決め付けてその人生の在り方まで否定するわ
上から目線で説教するわであまりに痛すぎる
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 03:03:02 ID:- ▼このコメントに返信
別にいじめられっこくんたちは
苛めた奴らを許さなくていいんだぞ。お前が復讐しようが泣き寝入ろうが
誰もお前の決断に文句なんか言わん。

でも、そんなお前らはたかがアニメに文句付けるんだな。自分のできなかった復讐を託そうとするんだな。
それはスジが違うだろ。こんなのお前のリアルとは比べようもないポンチ絵ですよ?
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 03:05:47 ID:- ▼このコメントに返信
いじめ×障害なんて超複雑なことやってんだから
いろんな意見があるだろうよ
他人の意見で濁った後より観終わった直後の気持ちが自分なりの正解だと思うがね
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 03:06:13 ID:- ▼このコメントに返信
そんな、話題のツイッターの杉田俊介さんのつまらなかった作品は?
「シンゴジラ。君の名は。」

・・・うーん、じゃあさじゃあさ。面白かった作品は!?
「レッドタートル」

・・・・。
あっ、ふーん(察し)
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 03:12:23 ID:- ▼このコメントに返信
将也が過去をすっぱり赦されて、友達にもマンセーされまくって
昔っから大好きなけなげな硝子たんとラブラブ甘々な日々が続くんなら
それは気持ち悪い萌えアニメだろう。

で、実際はどうよ。
まずさ、石田は硝子に贖罪の気持ちと今後の手助けをしたい。って気持ちがあるけど
恋愛感情はないんだぞ。マンガだって分かれて別々の道を生きても、
彼女を支えよう。俺も未来を頑張っていきよう。で終わりだし。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 03:15:22 ID:- ▼このコメントに返信
加害者が反省してて謝って被害者が許したんならもう外野が口出すとこ無くね?
本心が絶対にわからないリアルとは別なんだしよぉ
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 03:19:01 ID:- ▼このコメントに返信
さだまさしの歌で償いってあるよなあ?
あれ、聞いてて常に疑問だったんだけどさあ。
なんで、ゆうちゃんを奥さんはぶっ殺さなかったの????ねえ、なんで。

奥さんが許したから。ってそんなの納得できないわ。俺なら絶対殺すもん。
さだ、わかってないわー。気持ちわりい歌。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 03:29:28 ID:- ▼このコメントに返信
感動ポルノとか的外れなこと言い出す奴いたらどーしよう
かと思ったが、それがあんま無くてちょっと安心。

あと、硝子の顔がどうこう。って奴はもうそれは少年誌だから仕方ないんじゃねーかな。と。
別に石田は顔見て贖罪しようと思い立ったわけでも、小学生時も、顔でイジメようとしたわけでもねーし。
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 03:36:49 ID:- ▼このコメントに返信
だってそういう物語だしとか言えない
映画とか見るのやめた方がいいんじゃない
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 03:44:27 ID:- ▼このコメントに返信
本当に批評できる人はどんなにクソだとこき下ろしてもよかったところも探してフォローもする
なんちゃって評論家はどんなにいい作品だろうと叩く場所を必死に探して的はずれな事言いだす
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 03:53:01 ID:- ▼このコメントに返信
※193
大衆とは違う"分かっている感"を出したいだけの痛い人ってことだね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 04:03:52 ID:- ▼このコメントに返信
※196
お前じゃないからだろ
気に入らないならお前がお前の立場の歌を歌えよ
この漫画批判してる奴らも同じ
自分が気にいる展開の漫画描けばいいじゃん
今の展開が有り得ないと思うなら自分が自分の理想とする展開の聲の形を描けばいいのに
それが世間の耳に届くかどうかはわからないけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 04:06:15 ID:- ▼このコメントに返信
問題提起まではいいけど展開がお花畑すぎるもんな
所詮アニメなんてファンタジーなんだと割り切ってみるしかないな
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 04:12:44 ID:- ▼このコメントに返信
※191
だから、たかがアニメに人格投影して叩いてるのは映画肯定派(とあえて言う)だからね
このアニメを否定する奴は陰キャの元いじめられっ子の現実逃避避難民のキモオタアニオタだっつー書き込みが何回投下されたか数えてみろ 本当に冷静になって一回上からじっくり読んでみなって
石田のクズを許すな処刑せよ!って喚いてる奴やなんちゃらポルノと喚いてる奴が正直もっと居てもおかしくないと思ったが驚くほどいない代わりに、いじめられっ子は人格歪んでるよおおん、いつまでも許さないとかマジ顔歪んでるわあああん、みたいなただの誹謗中傷してるバカ野郎共の方が圧倒的に多いから
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 04:17:33 ID:- ▼このコメントに返信
※196
自分でgood押すなよw
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 04:21:15 ID:- ▼このコメントに返信
※169
馬鹿はオメーだよ
「イジメは悪」?だったら何だ?じゃあなんで無くならない?ただ他人事にして思考停止したいだけだろ
誰が正論吐こうが実力行使しようが「イジメはある」って事実しか残らない
無くすための誰もが安心して納得できる唯一解なんかねーんだよ
だからいつまでも当事者として問題提起し続けなきゃならない
つか、こういう反論も含めてただのイジメ論だからな?
映画批評でも何でもないし、不毛なのはここのコメだけ見ても分かりそうなもんだわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 04:22:00 ID:- ▼このコメントに返信
これ漫画の時からヒロインが美少女だったのと自分もイジメられてたと知ったからってだけだろって言われてたからな
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 04:23:33 ID:- ▼このコメントに返信
クラスカーストの上位だと思って調子こいてたら実は下位だと知ってってだけだからな
自分もイジメられてないかヒロインがブスなら100%反省はしなかった
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 04:43:24 ID:- ▼このコメントに返信
※176
昔いじめっ子の住所特定してネットに晒してリア凸して壁に落書きなんて騒動もあったしな
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 05:03:07 ID:- ▼このコメントに返信
ヒロインが美少女だから成立するだとかって主張はアホしか言ってないわ
そもそも作中じゃ特に美少女設定ってわけでもないし、漫画のヒロインを読者受けするデザインにすんのは当たり前
わざわざブスにする必要性なんか一つもないし、ブスにしてたところで美人だから展開したシーンなんか無いから話は何も変わらないのに、何故かこの漫画に限ってだけはヒロインの見た目に説得力がないって主張が読み切りの時から絶えない
大方障害者なのに不細工じゃなきゃおかしいって言いたいだけのただの偏見差別なんだろうけど、自分に差別意識があるなんて認めたくないから不細工なら成立しないだとかトンチンカンなことを言い出すんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 05:21:59 ID:- ▼このコメントに返信
※209
内容的にブスなら話は変わってるぞ
再開してから周囲が優しいのはヒロインの見た目も一因
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 05:38:09 ID:- ▼このコメントに返信
見てないから何とも言えないが、
いじめられた側が、いじめたやつと付き合うなどあり得ん話だからな。
その辺にリアリティがないと、偽善的だったり、いじめた側の自己欺瞞的な作品になるだろうとは思った
現実とは違うものとして見るならいいんじゃないの
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 06:16:31 ID:- ▼このコメントに返信
被害者の少女がぐう聖だったってだけの話じゃないのだろうか。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 06:44:40 ID:- ▼このコメントに返信
※7
謝るのなんて自分が楽になりたいからだと思うけどなー
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 06:50:24 ID:- ▼このコメントに返信
エヴァのエンディングは洗脳とか感動とか関係なしで
話の畳み方わかんなくなった庵野がキ○ガイのふりして無理繰り終わらせただけのもんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 06:50:26 ID:- ▼このコメントに返信
まじかよスバル最低だな
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 07:01:19 ID:- ▼このコメントに返信
※185
いや、何も「お前のした事は許さない」と言ってるわけではないんだが?
いじめは悪だと言ってるだけやぞ? いじめをして被害者に許されたんならそれはそれで構わんと思うし?
君の理論としてはどっちもどっちという方向にしていじめを正当化したいのは伝わりまくるんだけどね
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 07:04:09 ID:- ▼このコメントに返信
※187
いじめられることしなきゃいいとかもうそんな発言が出る時点で完全に立場がいじめっこ側だって白状しちゃってるなあ
思考回路が一緒とかもういじめを正当化したくてわけわかんないゾ

いじめは悪、これは変えようもない事実やぞ?
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 07:05:22 ID:- ▼このコメントに返信
※213
その通り
死ぬまで加害者を追い込む事に価値があるんだよ
ゴミが死んでも問題は無いでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 07:11:33 ID:- ▼このコメントに返信
※205
いやべつに馬鹿とかそういう侮蔑的な言葉はつかってないんだがw
まあそういう考え方もあるんじゃないかとはまあ理解はできるよ?

まあそれはそれとしていじめは絶対悪という事は変わらないんだよ? 
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 07:25:53 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも現実ではいじめっ子なんて誰も謝ったりもしないし、覚えてもいないでしょ
後悔していて謝ろうとするだけいい方なんじゃないの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 07:28:26 ID:- ▼このコメントに返信
わかる
やっぱクズは復讐されないとダメだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 07:38:59 ID:- ▼このコメントに返信
漫画にしては比較的まじめに
謝罪と赦しという問題に向き合ってると思うけどな(あくまで漫画としてはだが)
バトル漫画とかスポーツ漫画で
人の生死が絡んだ長年の確執を一言だけで解決させるのとかの方が
よっぽどファンタジーだと思うわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 07:39:13 ID:- ▼このコメントに返信
わかる、ってそれだれに対して言ってるの?
誰もそんなこと言っとらんと思うが?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 07:50:09 ID:- ▼このコメントに返信
スッキリするエンドを同人誌で描いてくれば買うよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 08:01:47 ID:- ▼このコメントに返信
闇の深いコメントが増えてまいりました
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 08:14:51 ID:- ▼このコメントに返信
評論家って楽な仕事だよな~他人の評論をすれば金が入るんだからな
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 08:16:02 ID:- ▼このコメントに返信
まーた感動障害者ポルノか
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 08:26:23 ID:- ▼このコメントに返信
※213
まさに謝って許されて、だからってそれで楽になったらダメだろというお話なんだけど、
そのコメントが出るってことは漫画も読んでないしアニメも見てないしそれでもひねたコメントだけはしたいという、
どうしようもない感じの性格なんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 08:30:50 ID:- ▼このコメントに返信
むしろ反省し償おうとしてるのに最後まで誰からも許されずどん底に落ちていく作品の方が胸くそで最悪の映画になると思うんだがな
学園祭のノリも批判してるが子供だしあんなもんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 08:34:31 ID:- ▼このコメントに返信
最初謝りに言ったのは自分の為だし別に主人公が善人になりましたって訳でもないのすら理解できない人間が評論家ってw
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 08:35:20 ID:- ▼このコメントに返信
さすがに飛び降り阻止で飛び降りは謝罪レベル超えてる気がするけどな
まあ、飛び降り原因があれやけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 08:36:12 ID:- ▼このコメントに返信
原作が2011年~
こういう不毛な議論を何年続けるつもりなんだ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 08:46:34 ID:- ▼このコメントに返信
色々意見があってオモロイなぁ
自分は、イジメは様々な要因があって、やっぱり双方に原因がある場合もあると思うんよね。(これは単純な原因であって悪いのは基本的にいじめる側やと思うねんけど)
例えば、石田がイジメの主犯だったせいで西宮の転校後にいじめられてるんだけどこれはどう思うん?
特にいじめは絶対悪だと断じてる人
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 08:48:11 ID:- ▼このコメントに返信
再会したあとで優しくしてたのは石田と佐原だけだけどな
映画作りの時にみんなから数にすら入れてもらえなかったのに
永束なんかは石田が気に入ってるから一緒にいるのも許してるって状態だったんだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 08:51:46 ID:- ▼このコメントに返信
恋人同士になったのは最愛の人に殺される究極の絶望を味あわせてやるためという
「キノの旅」ルートなら面白かった
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 08:54:28 ID:- ▼このコメントに返信
この評論家はきっと
原作者が障害持ちだったり元いじめられっ子だったら、最高の作品!って言うんだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 08:54:29 ID:- ▼このコメントに返信
※7
「はいはいすいませんでした(チッうるせーな)」
大体こんなもん
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 09:05:50 ID:- ▼このコメントに返信
※217
これが文盲か
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 09:13:42 ID:- ▼このコメントに返信
※216
「いじめは悪だ」なんて100人に聞いて100人が同じ答えを言う様な事言って何かが変わるなら思う存分言えば良いさ
ただ俺が言いたいのは、この作品が伝えたい事の一つとして加害者は絶対的加害者ではなく時に被害者になり得るし、お前らみたいな偽善翳した連中が時として加害者になり得るって話だよ
贖罪や更生の機会すら与えるのも惜しいって連中ばっかだからそれは本当に正義なのかと問い質したまでさ
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 09:26:56 ID:- ▼このコメントに返信
加害者が最高の幸福を感じた瞬間を狙ってぶち殺してやりたいよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 09:29:05 ID:- ▼このコメントに返信
多分何度も転校してるから虐めてたの石田たちだけじゃないよね
そんな中自殺する前に謝りに行った石田はいいやつだと思う
ずっと後悔してるし他の虐めてた奴なんて石田だけを責め続けて反省しないし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 09:34:31 ID:- ▼このコメントに返信
いいから見てないで叩いてる奴はこの作品、できれば原作を見てみろ
聴覚障害者、元いじめられっ子、元いじめっ子、陰キャラ、イケメン、意識高い系、リア充女子
そういうコミュニケーションにおいて物理的な壁、社会的な壁、心の壁を少年少女達がとっぱらって認め合って成長していく物語なんだよこれは
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 10:11:12 ID:- ▼このコメントに返信
※238
ん? 何が言いたいの?
批判したいならきちんと自分の意見をいうのが良いのですよ(*´・ω・`)
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 10:23:18 ID:- ▼このコメントに返信
この批評家が言ってる原作部分のキャラの葛藤については原作を読めとしか言いようがない
ただ映画に限って言えば、原作が問題提起したテーマや贖罪があまりにもインスタントに改悪されてて、擁護のしようがない
旧エヴァのテレビシリーズを二時間に濃縮しておめでとうエンドに持って行ったみたいな都合の良さで、過程をすっ飛ばしてるからすべてが作り物めいてる
けいおんとかたまことか、箱庭のなかで空想に浸る少女の話なら良いんだよ
けいおんは徹頭徹尾、高校生活という箱庭に閉じこもって終わった
たまこは箱庭に閉じこもった少女が恋という現実に対応せざるを得なくなって外の世界に出ていく話だった
ここまでは山田監督の成長が感じられた
聲の形では、たまこで箱庭から出た山田監督がその先の現実世界を描くという、監督の新境地であり着実な成長を見せてくれるものだと思ってた
でもコレは、箱庭に閉じこもったまま、障がいやイジメっていう過酷な現実を、お伽噺のような都合の良い夢で決着をつけてしまった
正直、この作品は山田監督の限界を突きつけてると思う
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 10:32:01 ID:- ▼このコメントに返信
現実のいじめなんて謝らないだろ
こういう話があってもいいんじゃないのか
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 10:37:09 ID:- ▼このコメントに返信
※243
取り敢えず安価全部遡った方が良いぞ
その上で217と同じ感想が出て来るならマジで文盲だから
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 10:37:40 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも加害者が社会的制裁を受けてるって妄想を捨てろ
現実はいじめをしてた連中は「元気がある」「行動力がある」と評価され本人たちも「ちょっとやんちゃしてた」と武勇伝扱い。
いじめをしてたことが評価されることはあってもマイナスになることはない
そんな連中をなぜこれ以上救済する必要があるの?
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 10:53:29 ID:- ▼このコメントに返信
※247
だからなんだよ
現実のいじめやお前のいじめられた経験だけをこの作品に投影して叩いてんじゃねーって話なんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 11:12:04 ID:- ▼このコメントに返信
いじめた側が過去を悔いて謝るのはわかる、ただそれをヒロインが許した上恋愛に発展する部分は漫画的だなとは思う
主人公は別にいいけど、ヒロインが聖人すぎる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 11:15:42 ID:- ▼このコメントに返信
※8
アイアンマンに頼めば滅茶苦茶高性能な補聴器作ってくれそう
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 11:15:57 ID:- ▼このコメントに返信
※249
そういう意見よく見るけどそれ物語を省略しすぎててwikiであらすじ読んだだけにしか見えないんだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 11:27:53 ID:- ▼このコメントに返信
少なくとも漫画原作ではヒロインは聖人でもなんでもなく、周りの人が不仲になるのを自分のせいだと思い込んでるせいで他人を憎めないっていう歪みを抱えてるだけなんだよな。
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 11:45:36 ID:- ▼このコメントに返信
いじめの被害者はいじめた人を許しちゃ駄目いじめた人と付き合っちゃ駄目って被害者側への差別じゃん
許したければ許せばいいし許したくなければ許さなくてもいい憎み続けるのも疲れるしな
許してるのに許すべきじゃないっていじめか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 11:50:53 ID:- ▼このコメントに返信
あくまで漫画であって、障害をリアルに扱った教材的なものではないということだな
まあアニメ映画だし当たり前ではあるけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 11:52:39 ID:- ▼このコメントに返信
元々があまり後味がよろしくない作品に、何を言っているんだという感じ。いじめを題材にした話は、大なり小なり消化不良な要素があるものでは?

そういや思い出したけど、これって子供より大人の方が胸糞の度合いがヤバかった気がする。西宮の祖父母(確か父方)が、障害のある孫を恥だと言っていた。しかも一切支援する気もないとも宣言しているし。担任もいじめ問題をほぼ丸投げ。
子供ならまだ変われる可能性が残っているけど、大人だと凝り固まった思考を変えられるのはまず難しいから、どう考えても大人側は絶望だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 12:20:41 ID:- ▼このコメントに返信
※246
しょうもないレッテル張る前にさっさと意見あるなら聞いてあげるから言えなのですよ?
まぁないならしょうがないけども(笑)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 12:24:19 ID:- ▼このコメントに返信
長く一緒に過ごしてればいつか許す機会もあるかもしれないけど、離れてしまえば恨みが残るだけ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 12:24:37 ID:- ▼このコメントに返信
なんかどうしても加害者が逆に被害者だという謎理論を認めさせたい奴らがいるのぅ、わけわかめですよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 12:48:50 ID:- ▼このコメントに返信
※51
駄目。絶対駄目。むしろそれこそ思い上がり以外の何物でもない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 13:03:10 ID:- ▼このコメントに返信
教師とメガネ女はまじでくたばれと思った
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 13:07:09 ID:- ▼このコメントに返信
この有名()評論家って過去から来たの?
ちょっと突っ込むの遅過ぎじゃね?www
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 13:11:10 ID:- ▼このコメントに返信
この評論家()は本当に映画を観たんだろうか?
設定しか見てない気が・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 13:12:50 ID:- ▼このコメントに返信
※221
こういう卑屈な子がいじめられるんなー
皆も気をつけなよー手遅れだろうけどw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 13:14:17 ID:- ▼このコメントに返信
※243
無理じゃん
お前「いじめは悪!それ以外の意見は全部悪!」って凝り固まっちゃってるじゃん
何を言っても無駄じゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 13:17:48 ID:- ▼このコメントに返信
※249
お前も含めて、原作読んでないのバレバレなんよ
上澄みだけすくって物語るんじゃねーよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 13:30:15 ID:- ▼このコメントに返信
原作読んでない&一回しか観てない俺が抱いた各キャライメージ(小6時)
やーしょ→ガラスがめっさ気になる。だからワザと悪口言ったり悪戯した(無自覚好奇心)。つまりガキ
ガラス→やーしょから唯一人並みに扱われてると感じた(?)。友達になりたい。好き。
やーしょいじめられてたの知った。さらにシンパシー感じた(?)。
でも自分のせいでやーしょや皆の関係ぶっ壊れたと感じた。何もかも自分が悪いんだ…死にたい…。
猫耳→やーしょ好き。でもやーしょはガラスが気になってる。(クラス活動のこともあり)ガラスむかつく。つまりマセガキ
ピアニスト→猫耳好き。でも猫耳はやーしょ好き。ムカつくからやーしょいじめた。つまりマセガキ
そばかす→影薄い。臆病。
メガネ→(無自覚)自分が一番大事。自分が可愛い。みんなのため(自分のため)。個人的にコイツが一番やべぇと感じた。
竹内→ガキ共もガラスもクラスの問題もめんどくせ。ガラスはさっさと特別学校いけよ。事なかれ主義。

こうやってざっくり書いてみると相当こじれてるのが解るわ。これは小6には修復不能だわ。竹内も職務放棄したくなるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 15:09:58 ID:- ▼このコメントに返信
※264
なんや、やっぱりスカスカやん
もうスヤスヤお昼寝しとけよ坊や
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 15:14:41 ID:- ▼このコメントに返信
この映画の製作委員会やスポンサーはさ
作品の黒い部分は知らぬ存ぜぬで
初めから感動ポルノとして作る事を決めてたんじゃないかな?
そして作った監督も以前の作品を見た時、何となくなんだけど我が強く
しかし引き出しは狭いタイプだと思えた

自分の中ではアニメ版血界戦線が再来したような気持ちだよ
あれも原作者の許可取ってたけど後半は監督が完全に私物化して逸脱してた
ちゃんと仕上がってるのかもしれないが「それはそうじゃないんだよ」ってね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 15:16:04 ID:- ▼このコメントに返信
エヴァなんて比べ物にならないくらい酷いぜ。
大人がよってたかってシンジを虐めた末に
シンジに「全部僕が悪かったんだ」と認めさせて
虐めていた大人たちが寛大に「許して」大団円()という
吐き気がするような終わり方(テレビ版)
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 15:31:47 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもヒロインと恋愛はしてないんだよなぁ
いや、もしかしたら最後に二人がくっついたのか、それとも将来的にくっつく展開が示唆された描写はあるかもしれんが
とりあえずこの作品はいじめがテーマでもないし、いじめられっ子といじめっ子の、障害者と健常者のラブコメ作品では断じてない
勘違いして叩いてないで原作読んでこい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 15:31:52 ID:- ▼このコメントに返信
※267
というか俺は238じゃないんだけど
お前は具体的な反論一つもしてないじゃん?こっちがいくら懇切丁寧に説明してやっても無駄やもんな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 15:53:09 ID:- ▼このコメントに返信
※256
一連の流れ読んでたら「お前の言ってる事は「」の中の内容と同じだぞ」って意味にしか取れないと思うんだけど、どこをどう読んだらいじめられっ子が悪いなんて意味になるんだか
反論の余地なくなったからて相手の主張捻じ曲げちゃいかんでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 15:59:33 ID:- ▼このコメントに返信
※271
そういうの良いから、あるなら早よ言って?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 16:03:29 ID:- ▼このコメントに返信
※272
いや、文盲とか罵倒しかしてこないので何か意見あるなら早よ言いなよー? って言ってるのにまだ何も言ってないんだよ? あー早く言ってくれないかなー? もうお昼寝しちゃったかなぁ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 16:05:17 ID:- ▼このコメントに返信
これ見て「感動した~」とかいうのは加害者でも被害者でもなく傍観者なんだけどな
まあ、謝られて許すくらい優しい少女といつまでも許された気がせず奉仕し続ける少年の話だし
全ての被害者加害者に当てはめること自体が考えが浅すぎる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 16:18:34 ID:- ▼このコメントに返信
それって虐め以上に最低ですよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 16:25:28 ID:- ▼このコメントに返信
※221
そんな事を言うなら、その場でボコボコにやり返しちゃいなさい。
それなら誰も文句言わないだろうと思うよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 16:27:00 ID:- ▼このコメントに返信
※276
何言ってんだお前( -_・)?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 16:30:12 ID:- ▼このコメントに返信
許す事も出来ず、流す事もやり返す事もしなかった負け犬が、解決してスッキリしちゃった人達に噛みついてる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 16:31:44 ID:- ▼このコメントに返信
西宮は最初からずっと自分のせいだと思ってるし、主人公も自分のことをずっと許せないでいる。
本当に映画みたいのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 16:35:18 ID:- ▼このコメントに返信
※279
お前なんとなくノリで言ってるだけだろ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 16:55:13 ID:- ▼このコメントに返信
要するにこの漫画みたら「いじめられても許すのが普通。いつまでも根に持ってるやつはクズでいじめられて当然」て感想を持つからダメって言ってんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 17:13:32 ID:- ▼このコメントに返信
凄えな
いじめは悪だけどお前らのやってる事も悪だって話が自分は正しいと信じて疑わない連中のせいでいじめは正義だなんて妄言に捻じ曲げられてやがる
まとめの米欄なんて馬鹿でも書き込めるから議論するだけ無駄だってハッキリわかるね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 17:27:36 ID:- ▼このコメントに返信
多分だけど叩かれてる要因って
・被害者側が加害者に対して怒りや憎しみといった感情がみられないこと。さらに自分が空気を乱したみたいなことを
 思っている。
 →ここに共感できないって人が多いと思う。これがあるから実際の被害者のイメージ(まぁ実体験の人もいるんだろ
  うけど)との乖離があるんだと思う。
・加害者の反省や後悔が自己陶酔に見える
 →これは多分メガネ女や猫耳女のせい(反省してない組)で主人公の後悔が押しつけがましく感じるんだと思う。後
 悔することが免罪符になってやしないか?と感じる人もいるもいると思う
結果として被害者から許された主人公の葛藤とか、結局反省してない加害者とか、被害者の主人公への好意とかが全部気持ち悪く見えるんじゃないかと思うな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 17:36:09 ID:- ▼このコメントに返信
謝っても許されないけど謝らなきゃいけないという理屈は
つまり謝る事の誠意、効果と、許されるラインが漸近線を描くという事であって
マンガの理想の中でだけそれが一致してコミュニケーションをとる事を許される
現実ではそれを超える事はありえない

見た視聴者は謝れば許される、あわよくば仲良くなれると勘違いしちゃいけない。
これは完成した物をただ享受する事しか許されない立場である読み手の使命
しかし物を完成させる書き手の責任として、
そのような無知蒙昧な読者が発生する事も汲まなきゃいけないともいえる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 17:37:06 ID:- ▼このコメントに返信
※273
そういうの良いから、あるならはよ言って?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 17:37:48 ID:- ▼このコメントに返信
※283
拗らせたいじめられっ子なんてそんなもんよ
あくまで拗らせたな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 17:44:52 ID:- ▼このコメントに返信
これは、許したいけど許せないという現実と、
許されたいけど許されないという現実のディスコミュニケーションが確固として現実に存在して
それがフィクションの中でだけコミュニケーションするという話なのだろう

質のいい読者はこれによって、現実のディスコミュニケーションを再認識し、
自分の中の達成されない許されたいという気持ちを再認識して心を痛めるが、
質の悪い読者はあたかもコミュニケーションが達成されたかのように感じ許された気持ちになる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 19:08:14 ID:- ▼このコメントに返信
被害者の女の子はただのロボットで相手を気持ちよくするためのただの道具と言っていい
主人公というより健常者(視聴者)を気持ちよくするためだけの都合の良い人形なわけで
まさに感動ポ〇ノと言える作品
ほんとイジメ系と母性系のAVを同時に見せられた気分だったわ
さすがのAVだって障害者は使わないぞ
S〇Xできなければ女の価値はないみたいな馬鹿な意見と同じで
ここまでやらないと障害者は価値がないと誤解を与えかねない
そもそも今イジメを受けてる障害者は見ないと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 19:37:52 ID:- ▼このコメントに返信

作中に謝罪の価値も無いとみなして邪魔しようとする人が居たのに
軽い話に見えるんですか、そうですか・・・。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 19:43:36 ID:- ▼このコメントに返信
現実と同一視するからこうなる
てかかわいい女の子の部分は正直いらんねん
確かに性格悪いぶすやったら成立せんけども
客寄せのためにはまあしゃーなかったんやろ。でもそこが胸糞ポイントになっとるんやが
これは人間のだめさ加減、不器用な奴らの話
女の子との恋とか糞どうでもいいから
あの女の子もいい子すぎるんやわな。ラノベの都合のいい女の子みたいなもんやねんあれは
でもそこどうでもいい部分
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 19:45:23 ID:- ▼このコメントに返信
※38
メンヘラみたいな主人公だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 20:23:08 ID:- ▼このコメントに返信
※227
これに対する大地丙太郎のツイート
「個人的には障害を主としない描き方をしてほしいけどそれでもこういうアニメが注目されるのは良いなと思う。」
かつて大地監督は耳の聞こえない女の子がごく普通に日常を送り、回りもそれに対してごく普通に接している世界を描いた。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 20:36:20 ID:- ▼このコメントに返信
謝罪は被害者に対する許しの強要だと思ってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 21:54:58 ID:- ▼このコメントに返信
※252
だから、そういう悪人にも俗人にもなれないとかいう設定が創作物としての聖女だろ
レイプされてアンアンきもちいい嫌だけどやめないでえええとあえいでる女
創作物にしかそんな珍獣はいねえの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 22:06:47 ID:- ▼このコメントに返信
聲の形がヒットしてるときは記事にせず、こういうネガキャンできそうなときはするんですね
さすが京アニアンチの管理人&コメ欄www

ちなみに来週には10億円突破しそうな推移で館数3倍の邦画実写にダブルスコアで勝ってます
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 22:07:36 ID:- ▼このコメントに返信
※283
いや、実際この映画見て発狂してるキモオタはいじめられっ子だったんだろうwwくっさwwと的罵倒が
※欄の最初の方から最後の方まで沸いてますけど、君は文字が読めない人ですかね
それならあ~この映画肯定的に見る人は「謝ったら許すべきだろこのいじめられっ子のネチネチオタクがw」とあざ笑う人達なんだと解釈するのもやむなしよね
少なくともこの映画に肯定的なのはいじめっ子側だ!とか頓珍漢な感想抜かす否定派はほぼいないわけで
馬鹿達が映画を観た人間の感想一つで人格攻撃に持ち込む所為で映画の話にもならないよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 22:08:22 ID:- ▼このコメントに返信
※295
横やりですが
DVされてるのに「私が悪いの」とか言っちゃう人の類だと思う

自分を否定する西宮さんや石田
他人を否定する植野や川井や真柴
顔に×つけるという極端な演出
いじめや障害はただのモチーフで、否定の克服や折り合いをつける事が話のテーマじゃないかと思う
西宮さんは「一見聖女かと思いきや主人公以上の自己否定心の権化だ」っていうキャラにみえた
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/24(土) 22:11:18 ID:- ▼このコメントに返信
※253
だから、これ現実の話じゃなくて誰かがそうなるように作った「お話」なんだよ
その違いが分かるか?
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/25(日) 00:45:44 ID:- ▼このコメントに返信
※173
でもそこに障害者を使う意味がないんだよね
ついでに言うと相手を女の子にする理由もない
24時間テレビと同じでさ、視聴者の快楽を最大限に引き出すために障害者を使ってるのが透けて見えるのよ
そもそも障害者使ってなければこれほど話題になってないわけで
感動ポルノってのは障害者が自ら言った言葉だからね
何で普通に扱ってくれないのかと、障害者はオ〇ニーのためだけに存在するわけではないって意味でね
まあどっちにしろバランスだと思うが、現在は偏りまくってるのは間違いない
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/25(日) 01:42:38 ID:- ▼このコメントに返信
※139
>というか過去に囚われて憎しみ云々言うならさ? 過去に、何も、しなかった、自分自身を、まず最初に、恨めよ。憎めよ。襲えよ。イジメってのは自分が動けばどうとでも抜け出せる解決できる、そんな程度の行為でしかないんだぞ。

BAD押されすぎて豆粒みたいな小さい薄い字で読み飛ばしそうになるけど
改めて読むと目茶目茶キモイなコイツ
>過去に、何も、しなかった、自分自身を、まず最初に、恨めよ。憎めよ。襲えよ
ここら辺の「うおおおかっけええ俺いいこと言ったあああ」感に震えて鳥肌たったわ
「イジメってのはその程度の行為でしかない」って是非いじめで自殺者の出たご家庭の玄関前で叫んでみて欲しいね
死刑反対論者みたいな臭気が凄い
自分の近親者がいじめで死んだら即寝返りそうな所を含め
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/25(日) 02:01:53 ID:- ▼このコメントに返信
際この女は当時自分からいじめを回避するための行動をとらなかった。とれなかった。
だから自分のせいで~とも考えている。正しい人間。
被害妄想バリバリで自分は悪くない自分以外の物だけが悪いなんて考えるやつは異常者。
で、その異常者的ポジとして男を描いている。特に小学校時代の男はそう。

そこから時がたち、それぞれの思いや成長を描いていくのがこの物語。
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/25(日) 02:07:07 ID:- ▼このコメントに返信
※284
ソコに共感できない奴は、要するにいじめられていた時期に自分が何もできなかった事を指摘され責められているように感じているからだよw
この女は自分に原因があることを最初から理解していたし、だからといって何が出来るわけでもなかった自分をも理解している。
故に自分にも原因があって自分のせいでそうなったと思い込んでいる。日常的に家族に負担をかけて過ごしている環境もその一因ではあるだろう。
正しい人間としての感覚を持ってるよ。やや自己否定気味ではあるけど。
イジメってやる側とやられる側の双方がいて、その双方の合意があるから継続できる事だからね。暗黙であっても。
嫌だからと逃げ出されてしまえばイジメなんて出来なくなる。ドラクエのはぐれメタル倒せなくなるみたいに。
逃げずに倒されることをえらんだはぐれメタルが、後から何故倒したお前ら恨んでやるとか滑稽もいいところだろ?
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/25(日) 03:14:03 ID:- ▼このコメントに返信
加害者「自殺して罪の責任を取ります」
被害者「ちゃんと反省して過ちを繰り返さないようにしてるしええんやで」
りかちゃま「過去がどうだったかより今がどういう人間なのかが大事なのです」
イエス「汝の隣人を愛せよ」
杉田俊介「加害者を許すな!犯罪者の子は犯罪者!害虫め!○ね!○ね!」

なぜなのか
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/25(日) 09:22:53 ID:- ▼このコメントに返信
映画は謝って許されてんのか
漫画はしょーこをイジメた石田はその後全員から裏切られ、しょーこと同じ様にイジメられてイジメられる辛さを身をもって知った事で、自分をイジメだ奴らを恨むでもなく、只管過去の自分を呪うよな
自身の人生を贖罪のために捧げる事を誓い、全てを投げ出してしょーこを助ける為に行動する
そこにあるのはしょーこに対する愛でも、自己愛でも世間体でもなんでもない、自責の念から突き動かされる懺悔
石田はずっと悔いて、償う事も許されず少年時代を過ごしてるし、悔いたから赦されたなんて事もなく誰より石田自身が過去の自分を赦してない
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/25(日) 10:53:29 ID:- ▼このコメントに返信
※284
確かに主人公の懺悔が自己陶酔っぽいな
すごいメンヘラみたいな感じでキモイ
創作浮気まとめの女じゃないんだからさ
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/25(日) 15:55:36 ID:- ▼このコメントに返信
※303
双方の合意wwwwww
なにいじめられてる側も望んでるみたいな言い方しとんねんwwwww
もうwwなにがww言いたいの?www

ドラクエの例えが的外れww過ぎて草過ぎるわwwwwww
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/25(日) 18:06:38 ID:- ▼このコメントに返信
後悔してますっ!って言ったら西ママに縮地ビンタされたり妹からは遠ざけられようとしたりとか言葉で許された訳じゃないよね?
それすら理解できないアスペでも評論家名乗れるなんてよっぽど楽な仕事なんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/25(日) 23:20:04 ID:- ▼このコメントに返信
※303
ソコに共感できない奴は、要するにいじめられていた時期に自分が何もできなかった事を指摘され責められているように感じているからだよ

ま~~~た映画否定派は元いじめられっ子だ(ドヤ かw
こいつらの脳内ではこの世の中イジメの被害者と加害者の二部構成で出来上がってるのかよ
ここまでくると知能に深手を負ってるとしか思えんな
強く生きろよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/26(月) 01:11:10 ID:- ▼このコメントに返信
イジメ発生
起こした原因→始めたやつ。
それをずっと継続させた原因→やられてるやつ+周りの連中
なんだよなぁ…。
だけどなぜかコノ現実を直視せず受け入れない連中が多い。
ちな、やられてるやつ7で回りが3くらいの割合な。
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/26(月) 16:51:35 ID:- ▼このコメントに返信
※の大半が薄くなっていて読みにくい
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/26(月) 20:35:05 ID:- ▼このコメントに返信
謝罪したから許されるんじゃなくて
被害者との間に人間関係を築いたから許されたんやで

小学生みたいな批判やめろよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/26(月) 21:38:20 ID:- ▼このコメントに返信
※310
実際そうなんだよね いじめられっこが逃げ出しちゃえばイジメ継続不可だしまわりがいじめっこ糾弾してもいじめ継続不可
いじめられっこが強くなったりいじめっこと語り合ってなんか和解してわかりあったりしても継続不可パターンなることもあるし
結局放置することがいじめを長く長く継続させちゃう最大の要因なんだよな いじめられっこと周りが
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/27(火) 00:18:22 ID:- ▼このコメントに返信
※310
逃走とか防衛は受動行動だろ。
原因っていうのは日本語的におかしくない?

せめて要因だろ。原因は常に自発的に行動を起こす側のもんだよ。

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. 名無しのアニゲーさん2016/09/27(火) 01:18:40 ID:- ▼このコメントに返信
かたわ少女みたいに全員障害持ってるとかだったら問題なかったんじゃね
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/27(火) 03:19:55 ID:- ▼このコメントに返信
※312
お前こそ漫画読んだり映画見たりしてるの?
そもそも西宮は恨んでも怒っても無いしむしろ自分が悪かったと思ってる下界人とはかけ離れた思考の持ち主なんだが
人間関係構築云々は全然関係ない
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 15:10:43 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもイジメ云々っていう漫画じゃないし
許される云々でもない
イジメした奴は殺せだの
実際そうなったらそのいじめっ子の親に一生恨まれるんだぜ
不毛すぎだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 00:52:31 ID:- ▼このコメントに返信
イジメを起こすのはヤル側。
イジメを受け入れるのはやられる側。

イジメを受けた側が、自発的に行動しないかぎりイジメは無くならない。
なのに行動しないという事は、イジメを受けた側が自らイジメを受け入れたという事。

それなのに恨みだの怒りだのは筋違い。
怒るなら受け入れる前に怒れ。恨むなら受け入れる前に恨め。
一度でも受け入れたなら、それは相手を許容したということだと理解しろ。

だからイジメなんて無くすのは簡単なんだよ。
やられた側が初期状態でさっさと動いて解決すればいいだけ。
1週間もかからずサックリ終わるわ…。マジで。
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 06:03:17 ID:- ▼このコメントに返信
イジメを目の敵にしようとする心理もイジメと根本は同じなんやで
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/18(火) 18:30:05 ID:- ▼このコメントに返信
まあどっちか言うと鬱アニメだよね。
君の名は、の方がヒットするわけだ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/23(日) 11:12:40 ID:- ▼このコメントに返信
※51
きしょくわりいなwww
そんなこと思うなら関わってやるなよ
かかわるのは下心あるからだろうが
こういうグレーな奴嫌い
改めてみたらいい女じゃん付き合ってやるかぐらいの奴か
一緒にいても相手が思い出すだろうし居心地悪いから去る奴か
こういうのが好き
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