角川社長「売れるラノベの法則は努力しない主人公、都合の良いヒロイン、勝手に身についてる能力」

1: 名無しのアニゲーさん 2016/09/28(水) 20:28:52.81 ID:CAP_USER
no title


ネット業界にかかわる当事者へのインタビュー「YOL-ON」。第2回は、株式会社ドワンゴ代表取締役会長で、カドカワ株式会社代表取締役社長の、川上量生氏に聞きます。 (中略) >例えば、ライトノベルの分野で言うと、今は売れるための絶対の方法があるんです。
――軽いタッチで描かれた、若年層向きの小説ですね。

ライトノベルの主人公は努力しちゃダメなんです。読む側が自分を投影できなくなるからです。ヒロインは都合よく向こうからやってくる。超能力などの能力は、いつのまにか勝手に身についている。今のライトノベルの多くが、そういう設定で書かれていますよ。

――恋人や能力を努力して勝ち取るのではなく、何もしなくても、いつの間にか恋人と能力を手に入れているという設定でないと売れないということですか。その努力の過程こそが、今までは物語の根幹だったはずなのに。

そうです。今は努力できる立派な人物が主人公だと、読む側が気後れして感情移入できないんですよ。主人公は読者と同じ等身大の人間。そして、主人公に都合のいい物語を求める傾向が進んできた。文学の世界でもそうなってきていると思います。

http://www.yomiuri.co.jp/yolon/ichiran/20160923-OYT8T50010.html


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2: 名無しのアニゲーさん 2016/09/28(水) 20:32:38.04 ID:PHS6dR3C
うーんsaoかな

3: 名無しのアニゲーさん 2016/09/28(水) 20:33:20.21 ID:03mVyP4o
ある意味ジャンプと対極にあるんだな

4: 名無しのアニゲーさん 2016/09/28(水) 20:34:01.03 ID:EXjYh2e/
>>3
ジャンプだって「最初から強い主人公」増えてるしな

7: 名無しのアニゲーさん 2016/09/28(水) 20:35:59.36 ID:WdQeNSq+
キョンが努力してないだと!

9: 名無しのアニゲーさん 2016/09/28(水) 20:37:20.32 ID:r4CPrrn1
ガチの凡人主人公にしてもつまらないもの

16: 名無しのアニゲーさん 2016/09/28(水) 20:40:36.32 ID:BNwnvHoA
とはいっても赤川次郎の頃からこんなもんじゃねえの

24: 名無しのアニゲーさん 2016/09/28(水) 20:46:48.69 ID:kuGfptXj
ワンピースからの流れ

27: 名無しのアニゲーさん 2016/09/28(水) 20:50:31.23 ID:j6kmQaE7
人間は飽きたり慣れたりするからな

28: 名無しのアニゲーさん 2016/09/28(水) 20:50:48.76
一番売れてるワンピースのルフィさんからして
修行も日々の努力も描かれず
なんかボス戦で新技繰り出したり、怒りパワーでなんとかなってきたからね
ようやく新世界の突入前に修行したけど(なお修行描写はカット)

58: 名無しのアニゲーさん 2016/09/28(水) 21:14:15.80 ID:5H3iZ5Fo
少年ジャンプの”友情”、”努力”、”勝利”を全否定した所が
ラノベのスタートなんだなと理解した

65: 名無しのアニゲーさん 2016/09/28(水) 21:22:32.50 ID:UR+Tw+1M
頑張って、努力しても無駄
人間 生まれた時の環境で人生 決まるのが 真実

66: 名無しのアニゲーさん 2016/09/28(水) 21:22:41.59 ID:RL5AIL6u
タイトルどうにかしろよ
no title

no title

70: 名無しのアニゲーさん 2016/09/28(水) 21:25:22.59 ID:9oJp1wBS
努力云々よりちょっと主人公やヒロインが間違いを犯したり精神的に未熟な面を
見せただけで発狂してネットで炎上させるような読者がヤバい
no title

78: 名無しのアニゲーさん 2016/09/28(水) 21:33:56.01 ID:EXjYh2e/
>>70
あれは本当に病んでると思うわ。

81: 名無しのアニゲーさん 2016/09/28(水) 21:35:45.14 ID:9oJp1wBS
>>78
ああいう人種に映画の「フルモンティ」見せたら耳から血を噴出して即死するんだろうな

75: 名無しのアニゲーさん 2016/09/28(水) 21:31:02.69 ID:RJ8JM4Sr
ワンパンマンもモブサイコ100も、勝手に身に付いていた能力だよな
現実逃避の世界にまで努力とか根性ものはそりゃ邪魔なだけでしょ

82: 名無しのアニゲーさん 2016/09/28(水) 21:35:59.18 ID:jKIw4LV7
努力しない主人公はワンサマー
都合のいいヒロインはほぼ全部
能力は上条さん

98: 名無しのアニゲーさん 2016/09/28(水) 21:48:02.92 ID:oaUd+PzE
マシリトも同じような事言ってたぞ
友情努力勝利なんて嘘っぱちで子供は努力描写が嫌いだから特訓シーン描くとアンケート落ちるって

99: 名無しのアニゲーさん 2016/09/28(水) 21:48:58.58 ID:UkuCh1Gx
ジョジョだな
特訓シーン省略w

101: 名無しのアニゲーさん 2016/09/28(水) 21:54:20.34 ID:ntBcEgCw
上条さーん
なんか言われてますよー

106: 名無しのアニゲーさん 2016/09/28(水) 21:59:26.23 ID:daKfpn4w
今のラノベに外せないキーワード

「異世界」「最弱」「ニート」「転生」

108: 名無しのアニゲーさん 2016/09/28(水) 22:02:00.26 ID:V43ODfkT
努力描写が省略はあっても、努力してない主人公ってのはいなくね?

113: 名無しのアニゲーさん 2016/09/28(水) 22:07:45.84 ID:aOWKKFBf
子供は修行シーンが嫌いじゃなくて地味で面白くない&戦闘が派手だから好きってだけだわな

117: 名無しのアニゲーさん 2016/09/28(水) 22:10:48.90 ID:p9A4etJ2
少年ジャンプですら血統と才能がほぼすべてなぐらいだし昔からそんなもんよ

123: 名無しのアニゲーさん 2016/09/28(水) 22:18:44.97 ID:kRLbFalb
まあ王道だな
このスタイルは面白いし受けるんだけど、王道ゆえに繰り返されると批判もされるってことだな

124: 名無しのアニゲーさん 2016/09/28(水) 22:27:13.02 ID:u08F9Yg7
努力の過程を楽しく読ませる内容にするのって難しくないか
面白くてカタルシスが得られるなら努力描写も普通に歓迎されると思うけど

38: 名無しのアニゲーさん 2016/09/28(水) 20:54:25.99 ID:YGjN1yt7
そりゃ読む側が努力大嫌いならそうなりますわな

43: 名無しのアニゲーさん 2016/09/28(水) 20:58:31.32 ID:03mVyP4o
最近のラノベの傾向は努力以前の問題な件
no title

47: 名無しのアニゲーさん 2016/09/28(水) 21:02:08.40 ID:EXjYh2e/
努力の過程を面白くする能力がないだけだと思ってる
ドラゴンボールの修行編みたいに
no title

50: 名無しのアニゲーさん 2016/09/28(水) 21:05:09.56 ID:rf9R8Iwb
努力で極端に強くなるのって日本の漫画くらいなもんだけどな

49: 名無しのアニゲーさん 2016/09/28(水) 21:04:37.23 ID:YPH0Z551
フィクションなんだから何でもいいじゃん





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コメント一覧。

. 名無しのアニゲー速報2016/09/28(水) 22:49:19 ID:- ▼このコメントに返信
ラノベに限ったことじゃなく漫画もそうだよな……努力系主人公はラノベも漫画もほんと少なくなった
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 22:50:17 ID:- ▼このコメントに返信
ラノベが衰退してる中で、ラノベ読者しか読まないようなテンプレが生き残ってるだけ
小説の本道からはどんどん離れてる、そのうち非ラノベのレーベルに顧客を取られて終わる
講談社ノベルズとかにもごっそり取られた気がするし
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 22:50:39 ID:- ▼このコメントに返信
ラノベは無駄にタイトルが長い
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 22:50:50 ID:- ▼このコメントに返信
そういう風潮を低俗だと思うならそういう作品出すのやめたら?
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. 名無しのアニゲー速報2016/09/28(水) 22:50:53 ID:- ▼このコメントに返信
スバルニキの炎上はアニメ勢だけどな
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 22:51:59 ID:- ▼このコメントに返信
>>43
なにごとだし
自販機おめめぱっちりでわろた
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 22:52:19 ID:- ▼このコメントに返信
SAOのキリトさんは日夜レベル上げをしている超努力型の主人公だぞ(笑)
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 22:52:24 ID:- ▼このコメントに返信
物凄くハードだけど読者を飽きさせない修行篇があればいいんじゃね?
例えばNARUTOの螺旋丸の修業はめちゃくちゃ頑張ってるし修行の過程が面白かったぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 22:52:59 ID:- ▼このコメントに返信
努力したりヒロインが都合がよかったり能力を身につけたりって過程を省いてるんだよ時間がかかるから
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 22:53:22 ID:- ▼このコメントに返信
別に叩く様な事じゃないと思うよ
現実に無いものをフィクションに求めるというなら
努力せずともすんごい力持っちゃって女の子にモテモテでもいい
読んでてストレス溜まるのは努力もしてないあるいは努力してるように読者には全く見えないのに
作中のキャラが主人公は努力してるだとか言い出した時
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 22:53:33 ID:- ▼このコメントに返信
努力してる場面は単純作業で面白くないから描写してないだけじゃないんか
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 22:54:20 ID:- ▼このコメントに返信
まあ結局は弱者を装ったリア充だからね
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 22:55:15 ID:- ▼このコメントに返信
※7
笑え…笑えよ……相棒………
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. 名無しのアニゲー速報2016/09/28(水) 22:55:18 ID:- ▼このコメントに返信
※2
いつも衰退してるって言ってるな・・・
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 22:56:28 ID:- ▼このコメントに返信
荒木が言うと一理ある
ラノベが言うとラノベはコレだから~
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 22:57:09 ID:- ▼このコメントに返信
見もしない奴が見てる奴に対して病んでるとか言ってること自体が病んでると思うんですが…
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 22:57:36 ID:- ▼このコメントに返信
売れ「た」ラノベを分析してドヤ顔かよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 22:58:08 ID:- ▼このコメントに返信
じっくり努力する話を書くと飽きられるし書いても省略してると都合が良いと言われるだけだろうから
最初からはぶけば良いって事じゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 22:58:18 ID:- ▼このコメントに返信
その通りだね
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 22:58:35 ID:- ▼このコメントに返信
漫画的な努力ってテスト前の一夜漬けみたいなもんだからね
それでそれまで地道にコツコツ続けてきた奴らをゴボウ抜きするんだから
結局は才能が全てすぎるわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 22:58:51 ID:- ▼このコメントに返信
なるほどとは思うが、ライトノベルという枠をものすごく狭めていってる行為でしかないので好きじゃないです
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 22:59:18 ID:- ▼このコメントに返信
※4
いやそんなこと誰も言ってなくね?ちゃんと記事読んだか?単純に分析したらそうなるだろうなってだけじゃん
今の風潮だって創作に求められてるニーズとして別に悪いことじゃ無いだろ
バカにするやつも多いかもしれんが、娯楽だぞ?ターゲット層が楽しめてなんぼ
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 22:59:19 ID:- ▼このコメントに返信
そら幼児退行言われるわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:00:09 ID:- ▼このコメントに返信
ラノベはタイトルそうだけど、なにより中身がゴミなんだよw
そもそも今のラノベなんてゴミしかないし読んでる奴も負け犬滑降だしwww
ていうかラノベ信者が何と言おうと、
イジメ→カッコ悪い
ラノベ→もっとカッコ悪い

この図式は崩れないだよなw(自己投影ホルホルマンセーのくせにすぐ純文学とかいうし)
所詮ラノベなんてキモオタ向けだから仕方ないかww陰キャ池沼が書いてんだからまとめるとか無理なんだってw
そもそも読んでる奴も池沼だしなwwww案の定キチガイを装っているとかいう阿呆もいるし(キチガイ装ってなんぼなのになw)俺がちょーっと煽っただけですぐに食いついてくるしw
必死すぎだろwwwwwwww
つーか読むのは少数派のキモオタなんだからわざわざアニメ業界を危惧する方がどうかしているwわきまえろよラノベ信者www

↑ラノベ信者はいい加減これに言い返してみろやw
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:00:41 ID:- ▼このコメントに返信
キャプテンの練習風景好き
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:01:19 ID:- ▼このコメントに返信
苦情が来たら反射的にゴメンナサイするのは日本の悪い部分。

自分らで自信もって作り上げたんなら貫き通せよ。
簡単に引っ込めるな。周りの評価を気にしすぎ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:02:51 ID:- ▼このコメントに返信
DBも修行で地味な描写は避けたっていうし
努力描写は才能やら無くても努力して程々の結果を出す大事さを知ってる大人のエゴだと思う
子供は実は自分になんらかの才能があってまだそれが分からないだけっていう
万能感の延長みたいなもの持っていて現実を逃避をするものだし
その手助けになってくれるアニメ漫画ラノベで見たく無い現実の部分見せられても邪魔なだけ
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:03:11 ID:- ▼このコメントに返信
異世界に行くともれなく転生特典がついてきます。
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:03:26 ID:- ▼このコメントに返信
読む側が自分を投影できなくなる←これがわからん。感情移入ならわかるが
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:03:42 ID:- ▼このコメントに返信
何の努力もしてなかったのにある日突然世界一のヒーローに出くわして
そのヒーローの能力もらえましたよなんてのが今の少年ジャンプの看板候補
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:04:27 ID:- ▼このコメントに返信
※7
ただのネトゲ廃人を努力というのも何か釈然としないんだよなぁ・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:05:15 ID:- ▼このコメントに返信
※30
刊行当初から散々なろうレベルって言われて叩かれたせいで
信者が過剰なまでに反応するからな
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:05:23 ID:- ▼このコメントに返信
俺は素直に歯を食いしばって努力する描写のある主人公の方が好きだけどな……

あ、ただラノベにありがちな「努力してる設定」がくっついてるだけの奴は嫌い
努力してるって説得力持たせろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:05:27 ID:- ▼このコメントに返信
最近の登場人物の人間的な弱さや間違いを徹底的に認めない風潮ほんときらい。
アニメに現実を持ち込めとまでは言わんがキャラの批判をする前にもう少し自分を見ろと
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:05:28 ID:- ▼このコメントに返信
ラノベ読者が共感しやすいのを読むのに、めちゃくちゃイケメンとか努力大好きとかだったらまずいだろw
いや、ラノベ作者や読者にもそういうリア充はいるけど大多数はそうでもないから
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:05:55 ID:- ▼このコメントに返信
むしろ村上春樹の流れ
簡易な文体、女に不自由しない主人公
主人公は積極的に物語を動かさず状況に流されながら行動する
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:06:43 ID:- ▼このコメントに返信
※11
よっぽど工夫しないとアカンのが難しいところよな
だいぶ古いけど、ナルトの螺旋丸の修行パートの描写は上手だなーと思った
綱手探しと並行させることで単純作業だけじゃなく話が進んでる感と努力してる感が一緒に伝わってきたから
まぁ難易度の割に習得期間みじかすぎて「やはり天才か……」ってなっちゃったけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:07:36 ID:- ▼このコメントに返信
スパイダーマンも蜘蛛にかまれただけだしスーパーマンも宇宙人だし多少はね
その力で何をするかだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:07:54 ID:- ▼このコメントに返信
要はラノベなんてダメ人間が読むものってことでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:08:05 ID:- ▼このコメントに返信
どうせ努力して得た能力だってその能力が強かったら叩く癖にアホなことを言うな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:08:12 ID:- ▼このコメントに返信
そうでない作品をあなた方が流行らせてください
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:08:37 ID:- ▼このコメントに返信
努力描写をDB的なおもしろ訓練描写と勘違いしてる時点でアレだけどな
例えば植狼伝の長田なんか特筆して努力描写が挟まれるわけじゃないが
それでもコイツは凄く努力の人なんだな、ってのは普通に読んでて分かるわけだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:08:52 ID:- ▼このコメントに返信
キャラ叩きとか見るとラノベ自体よりラノベ読者の中に問題児があるような気がしてきた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:09:01 ID:- ▼このコメントに返信
※30
※32
今度アニメ化するドリフターズもなろうと変わらんレベル
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:09:27 ID:- ▼このコメントに返信
※30
あの漫画は何事も精神論至上主義だからな
今そういうの嫌いな読者も多いから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:09:29 ID:- ▼このコメントに返信
修行中だのトレーニングだのといった描写が面白かった話と言えば何があるかな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:10:33 ID:- ▼このコメントに返信
※38
言いたい事は分からんでもないが
少なくともスパイダーマンもスーパーマンも
要するにラノベのような読者のさもしい願望を充足させる系の媒体では無いと思う
何やっても絶対に裏目にしか出ない人生とか普通にイやだしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:10:59 ID:- ▼このコメントに返信
※29
現実の第三者の視点から見る自分の評価と自分で思ってる自分の評価ってズレていて得てして自分の事は過大評価してる
それは大人になるにつれて矯正されて行くものだけど

平凡な少年が実は隠された能力があったとかよく見ると美形っていうのは
実は内心は自分が自分にとって思ってる事で更に正しく評価されていくってのは理想の自分なわけ
それを上手く描き出して活躍してくれるってのはスカっとする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:12:11 ID:- ▼このコメントに返信
同傾向の作品の中でうまいヤツ、面白いヤツが売れるんだし、「この傾向が売れる」と要素だけ抜き出して語るのは危険よね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:12:42 ID:- ▼このコメントに返信
別に修行描写なしでもキャラクターが苦戦したり成長したり自分の意志を貫いたりすれば格好いいし受けるんだよなあ
ジョジョは基本的にキャラクターの人間的な成長を描いていて、スタンドは精神の力だから精神的に成長した時に強くなるから修行しなくても説得力がある
他の名作漫画だって基本はキャラクターでしょう

ラノベはとあるですらまず設定厨の作者が能力を考えてその後にそれを発生させるための人間を後付けしてるレベル
なろうに至っては何もない いくら創作だから現実に近い必要はないって言ってもさすがに遠すぎるわ!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:13:21 ID:- ▼このコメントに返信
※31
とはいえ、スポ魂モノの野球の練習だろうと、最近はやりのアイドルもののレッスンだろうと世間様からすればネトゲと同じ趣味でしかないからなあ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:13:29 ID:- ▼このコメントに返信
「努力しない主人公、都合の良いヒロイン、勝手に身についてる能力」
を前提としてさらに他と差別化して面白い作品を作るのって実は難しいし、
それで売れるなら素直にすごいと思う。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:14:37 ID:- ▼このコメントに返信
どっちかと言うとそんな奴らは読んでて酷い目に合わねぇかな、って思うよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:14:53 ID:- ▼このコメントに返信
案の定※24にBADが沢山ついたけどwww
結局反論できないんだよなラノベ信者はwwwwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:16:33 ID:- ▼このコメントに返信
いや、だからラノベ読まなくなったんじゃないかな……。
少なくとも今の私には飽きが来てるのだけど。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:17:03 ID:- ▼このコメントに返信
推理物ラノベだと「足を使って捜査する」というシーンを使って努力の描写を見せてる場合が多い。またそういうラノベ書いてる作家は「努力をあざとく見せない」のが上手いんだよな。もしくはワトソン役にもっぱら泥臭い努力をさせて、それを利用して名探偵のキャラクターを際立たせてたりしてるし。推理物は作者の力量が高い作品が多いからお薦め。面白いの多いよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:17:09 ID:- ▼このコメントに返信
※51
就職面接でスポーツを通じて努力の大切さを知ったと言っても変な顔されんだろうが
ネトゲを通じて努力の大切さを知ったとか言ったらまず落ちるけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:17:29 ID:- ▼このコメントに返信
角川社長≠カドカワ株式会社代表取締役社長
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:17:30 ID:- ▼このコメントに返信
※34
アニメとかサブカルだけじゃなくて最近は世間全体で他人に異常に厳しいというか
失敗したらめっちゃ叩くし自分を少しでも不快にさせた物は存在価値無し自殺しろみたいな勢いの人いるよ
他人や漫画のキャラに自分を不快にさせない異常な完璧を求める
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:19:06 ID:- ▼このコメントに返信
アカギや承太郎みたいに「最強たる所以は天性の能力ではなく精神力」ってタイプの主人公や、ワンパンマンやヘルシングみたいな「主人公が自分の無敵さにウンザリしてることが作品の根幹」ってパターンは好き
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:19:41 ID:- ▼このコメントに返信
「努力より効率」っていうインスタントな考え方が増えたし、今の日本で努力は受け入れられにくいと思う
枕で芸能人に、コネで幹部に、議員になって税金ジャブジャブ…勝てばよかろうって国になっちゃってるから真っ当な努力に共感を感じる人が減っても無理は無いわな
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:19:45 ID:- ▼このコメントに返信
※44
実在の人物の努力というか人生の研鑚が終わった状態のをキャラクター化して持ってきてるから
ここで言ってるのとは全然違うわ。良し悪しは別としてな
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:20:13 ID:- ▼このコメントに返信
内容よりステマ、ステマ&ステマで売ってるところあるしな
挿絵や表紙のイラストが可愛くなかったら売れなかったであろう作品は少なくないだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:20:22 ID:- ▼このコメントに返信
オール装備転生者モモンガ「・・・・・・楽勝」
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:20:31 ID:- ▼このコメントに返信
こんなレプリカ(自分に都合の良い環境で俺TUEEEマンセーハーレムホルホル主人公)はいらない〜🎵♫






ホンモノ(ヒッキー)と呼べるものだけでいい〜🎵♫
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:20:45 ID:- ▼このコメントに返信
※7
初期はね
困ったからカエバも~んだもんな
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:21:16 ID:- ▼このコメントに返信
凄い能力と恋人をいつの間にか持ってる主人公を等身大の人間と言えるのだろうか…
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:21:21 ID:- ▼このコメントに返信
※24
ただラノベ、漫画に限らずドラマも映画もハリウッド映画もさらに言えば古代からの伝承神話全部似たようなもんだからなあ。
人類全体の根源的要求だろ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:21:39 ID:- ▼このコメントに返信
読者が主人公になりきってるんだろ。応援じゃなく自分を重ねて読んでるから投影
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:21:46 ID:- ▼このコメントに返信
ちゃんと「それで売れる」って判断してるんだから有能だろ。
絵は綺麗だけどそれだけでオタクにすら手放しで評価されなかった人が
馬鹿にもわかる話描いて宣伝を過剰にして大ヒットしたアニメが今年有りましたね?

キレる相手を間違えるなよ。そういう立派なことを言う人は金にならないんだ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:22:36 ID:- ▼このコメントに返信
単にラノベって媒体と修行ってのが相性最悪だから、売れてるのにはそれがないってだけだろ
ラノベ以外の小説でも何でも、文字媒体で面白かったバトルの修行ってすぐ出てこないし
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:24:16 ID:- ▼このコメントに返信
※13
かっこいいよ!アニキ!
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:24:16 ID:- ▼このコメントに返信
努力してるところより敵倒してる方が娯楽としては楽しいものそりゃアンケ下がるよ
だからって努力が嫌いってのは違うだろw
それにこのおっさん感情移入と自己投影を勘違いしてそう
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:24:39 ID:- ▼このコメントに返信
>>50
キャップもアイアンマンも初登場時から「努力してたけど報われない男がいる」「金持ちで天才だった」だから
過程が描写されてるとは言い難いよね
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:25:56 ID:- ▼このコメントに返信
※61
日本なんぞ平安時代から究極のコネ社会やで。
努力なんぞ糞の役にも立たんのが日本史。
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:26:00 ID:- ▼このコメントに返信
逆に、この縛りで面白い話を書くのは難しい気もする
どうやってもご都合主義だし、努力なしに強敵を倒すって、作戦なり能力の活かし方なり、凡人がどう考えても似たり寄ったりにしかならないし。勝手に好意を寄せてくるヒロインなんてそれこそ、何で主人公の事を好きなのか、きちっと描いちゃったら、普通はただの頭おかしい電波女になっちゃうしで
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:26:07 ID:- ▼このコメントに返信
※69
そういえばケンシロウとか冴羽獠みたいなムキムキお兄さん主人公とか憧れはしたけど投影っていう感じではなかったな
完全に外から見てるイメージで投影先は子供のバット
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:26:31 ID:- ▼このコメントに返信
※74
バットマンが何回努力回挟んできたと
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:27:06 ID:- ▼このコメントに返信
日本人の精神がどんどん幼くなってきている証拠
もう前からだけど大人がいなくなった国って言われているぐらいだからね
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:27:17 ID:- ▼このコメントに返信
この人かは知らないけど前に中高生の意見を汲まない奴はダメとか言ってなかった?
そこにこんな単純な法則性なんてあるのか?
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:27:38 ID:- ▼このコメントに返信
お前らはどんな主人公だしても文句しか言わないからどうでもいいことだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:27:46 ID:- ▼このコメントに返信
ラノベに限らず近年の創作において努力・修行を端折るのもわかるんだよね
だって条件として努力があるだけだもの
それって努力でも何でもなくてただの通過儀礼になっちゃってるんだよな
ジャンプで言う「友情」「努力」「勝利」が結局のところ根本的な才能だったり血筋で片付いちゃうのと同じだよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:29:06 ID:- ▼このコメントに返信
そして案の定ツイッター上ではラノベ専門家気取りが発狂していた
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:29:15 ID:- ▼このコメントに返信
※5
なお、原作でも同じ箇所で大勢の読者が離れた模様
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:29:48 ID:- ▼このコメントに返信
深夜アニメ化を意識してるからとりあえず12話程度でサクッと一段落つくような作り方してるんだろ
余程内容に自信がある奴じゃなければ数百話も尺を使う前提の作品なんて作れない
競合もどんどん増えてるし必然的に数撃ちゃ当たる方式になる
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:30:26 ID:- ▼このコメントに返信
※24
イジメとラノベを並べるあたりからして
この図式は崩れないどころか組まれてもいないだろw
反論できないんじゃなくて相手にされてないの間違いでは?
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:30:39 ID:- ▼このコメントに返信
努力できる時点でそいつは選ばれし天才本当の凡人ではない
努力してるキャラがいてもこれで論破()出来るからな
でもマッチョな見た目の奴には異常に甘いよな
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:31:25 ID:- ▼このコメントに返信
今はたしかにその流れなんだろう
でもこれから売れる作品ってのはその定義からうまく外したものになるんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:31:41 ID:- ▼このコメントに返信
スポーツ漫画以外で「お、こいつは努力してるな」って主人公がいる作品教えて
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:31:43 ID:- ▼このコメントに返信
※82
現実でもそうだよ
必死こいて努力すれば少なくとも一定以上の成功は修めれる
条件として努力があるだけ
でもその条件としての努力すら出来ない人が大多数ってのは何でやって考えが至れば
努力をきちんと描く必要性てのは分かると思うがね
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:31:51 ID:- ▼このコメントに返信
時間をかけても面白くなるとは限らないからな
最初に活躍させて後で回想を振り返るくらいがテンポ良いのかも
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:32:08 ID:- ▼このコメントに返信
※38
「大いなる力には大いなる責任が伴う」って言葉凄くしっくりくるよな
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:32:19 ID:- ▼このコメントに返信
ラノベ作家に親殺されたニキ湧きすぎて草。
他の人間が考えた文章を使って、論破してみろ、とか自分だけでは満足に煽ることすらできません>_<って言ってるようなもの。
これが虎の威を借る狐ですかw
みっともない^^;
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:34:01 ID:- ▼このコメントに返信
昭和ライダーって努力してるぞ!って言われて見てたら、
あっさり解決すること多すぎたな。
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:34:21 ID:- ▼このコメントに返信
地味な努力や修行描写が好きな自分は少数派だったのか…
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:35:43 ID:- ▼このコメントに返信
小説家になろうとか見ればそういうの山ほどあるけど、基本ファンは「そういうものではない」と言い張るからな
努力なんてしないのをあからさまにするとそこそこ止まりだ
痛い言動の信者がつくくらいの人気を狙うなら傍から見るとファッションでも努力や苦労が必要
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:36:31 ID:- ▼このコメントに返信
※11
ケンイチとかいう逆に修行風景が面白い漫画
あの無茶苦茶な修行の数々ホント好き
しかも秋雨師匠のマシーン開発技術の上達まで見ることが出来る
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:38:44 ID:- ▼このコメントに返信
※94
作劇として、問題解決の方法論として
努力という手段を取ってるって点が重要だと思うがね
そこに説得力があるか、アッサリしすぎてないかってのはまた別の問題
そら30年も昔の番組だしな
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:40:48 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピやテニプリは猛特訓を終えてからスタートなわけで
何もしてないわけじゃないけどな
何もしてないと修行シーンカットが同じ連中には何言っても無駄
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:41:11 ID:- ▼このコメントに返信
※89
ハンターハンター(ゴン)、ダイの大冒険(ダイ)、グラップラー刃牙(刃牙)。
こいつら全員、才能を引き出す為なら相当ハードなトレーニングも厭わない努力家。
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:41:13 ID:- ▼このコメントに返信
ラノベに限らないけどネットスラングとか流行ネタつかっときゃウケるみたいなノリが寒い
多用されるとちょっと萎える
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:42:21 ID:- ▼このコメントに返信
※99
テニプリはまだ分かる
ワンピはどう見てもゾロ以外努力してねーだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:42:53 ID:- ▼このコメントに返信
※1
努力系主人公だと最近でもヒロアカとかあるけど、売り上げとしては鳴かず飛ばずだしな
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:43:03 ID:- ▼このコメントに返信
ワンパンマンは自分の限界を越えた努力の結果じゃなかったか?
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:45:08 ID:- ▼このコメントに返信
※104
サイタマを努力主人公とか言ってる奴を見ると寒気がする
努力軽視もここまで来たかって感じ
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:45:20 ID:- ▼このコメントに返信
分かっていたけど、代表がこういう考えなんだな。そりゃあ似たような作品が大量に出るわけだ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:46:15 ID:- ▼このコメントに返信
※1
結果論だけでいうとスポーツ漫画の主人公でもない限り
努力型主人公の漫画なんて昔からほぼないぞ
マシリトも言ってるが努力したシーンを長々描く漫画は売れない
努力、修行は「した」ことにして省略し、結果として派手な必殺技やバトルをするから面白い
読者が見たいのは努力のシーンじゃなくて、努力した結果どういう技が出て
主人公がどうバトル出来るようになるかだから

黄金期のジャンプ漫画の主人公なんてほとんど努力描写は無い俺TUEEモノだけど、
努力した設定はあったり、外見や言動に説得力があったり、単純に魅せ方がうまいのがほとんどだ
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:47:07 ID:- ▼このコメントに返信
※85
確かに前からあるが、メディアミックスを初めから念頭に置いて作品出ている気がするわ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:49:33 ID:- ▼このコメントに返信
※90
いや、だから現実においての「努力」というのは自ら力を付けるための行為だよね、それは重要なことだよな
やらなきゃ力付かないものな
その反面、それが創作物においては単なる形式的なイベント程度にしか思えんのさ
ドラゴンボールとか修行にダラダラと時間かけたけど今の作品において同じ轍を踏む必要あるんかって思うんだよ
読者にフラストレーション貯めさせたいんだったら別にいいんだけどな
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:50:03 ID:- ▼このコメントに返信
※94
スカイライダーの特訓見てみ
先輩ライダー全員身体が生身でリンチされ、最終的には全ライダーキックを喰らってパワーアップやぞ
殆どが数十トン超えるキックやぞ、鬼畜すぎないか
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:50:05 ID:- ▼このコメントに返信
こういう発言って半分呆れながら言ってるだろ 馬鹿にされてんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:50:13 ID:- ▼このコメントに返信
※86
【ハイキュー・あひる】はまち信者・福岡君ヲチスレ【陰キャde割れ厨】2

ライトノベル板やアニメ板、VIPを中心に荒らし回るキチガイ(推定18歳以上)です。
言動は支離滅裂、サイコパス丸出しで倫理観が欠如している、平日の昼間から暴れまわるニート君です。

※見つけたら要注意!~真性キチガイ八幡信者(福岡君)の特徴~
・バレバレの自演するが頑なに認めない→PCやスマホを駆使して複数のIDを使う
・唐突に自分語りを始めリア充(DQN)自慢を始める→引き篭もりなので非常識、すぐにボロが出る
・唐突に他作品の名を挙げてDISりまくる
・自分のことを棚上げしてレスする・・・揚げ足を取られると発狂したり掌返しをしたり・・・無責任な言動が多い
・売り豚でアニ豚で割れ厨というクズ
・ナマポニート疑惑やFラン疑惑が浮上してしまうほど墓穴を掘ってしまう間抜け
・型月・禁書・ジョジョ・まどマギなど俺ガイルより人気も売り上げも上の存在を目の敵にしています
・語彙力が小学生程度なので、自演する際「それな」「ほんっとそれ」というワードしか使えません
・投票できるところでは自分のコメにGOOD、批判コメにBADを入れますが、短時間にやるのでバレバレです
・批判が集まると「ウリはいつも一人ぼっちで自演してるから、こいつも自演に違いないニダ!」
 と自演認定をし、猿のように発狂します
・IDの出るところだとすぐ逃げます
・君の名は。を持ち上げて、深夜アニメ等を貶すのが最近のマイブーム
・貧相な脳みそで精一杯ひねり出したキモオタ、キッズ、オッサンの3ワードが武器
・痴呆なので毎回「福岡とか聞いたことない」と言い張る
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:51:51 ID:- ▼このコメントに返信
>ライトノベルの主人公は努力しちゃダメなんです

オティヌスに何億回も頃されまくった上条さん涙目
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:51:57 ID:- ▼このコメントに返信
※89
北斗の拳
北斗神拳の修行シーンでラオウが師に毎日のように動けなくなるまで挑み続けるシーン(当然ボコボコにされる)あって、ケンシロウも当然やってるものと認識してた
ケンシロウ自身も南斗十人組手とかいう負けたら殺されても文句言えない十人抜きに挑んでる回想シーンがあった
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:52:08 ID:- ▼このコメントに返信
努力の有無じゃなくて描写による説得力じゃないかな。描写がお粗末で取ってつけたように努力しましたと言われても、全然そうは思えんし。
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:52:17 ID:- ▼このコメントに返信
※105
え?原作読んでるけど凡人が自分の限界を越えたトレーニングをきっかけに強くなれなかったか?
努力した分だけ強くなった系じゃないけど努力してない系よりはマシだろう
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:52:20 ID:- ▼このコメントに返信
だからよってたかって同じような話ばっかり多発して飽きるんだよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:52:47 ID:- ▼このコメントに返信
ジャンプの修行回はDBもお前らが絶賛してるハンタもアンケ激落ちしてるという結果があるからな
無理に挟みたがる作家も編集もいない
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:53:28 ID:- ▼このコメントに返信
・努力描写にページ数(時間)割いてる
・努力描写が無いだけで設定の上では度重なる努力をしている
結局ページ内にその描写無ければ努力してないって言う人も結構いるんかな
コメ欄見ててこの2つで食い違ってる気がする
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:55:06 ID:- ▼このコメントに返信
※96
山ほどは言い過ぎ、少なくともランキングに乗ってるレベルの奴だと、ギリギリ無職転生くらいやろ
あれだって工夫したり努力したりみせてるけど、転生直後の赤ん坊時代の優遇魔法修行と某歴史的英雄の生まれ変わりってのが強さのベースだし

後の奴も大体、ゲーム的世界で自分だけが最適解の修行をしてますってのはほとんどだし
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:55:06 ID:- ▼このコメントに返信
弱くて陰キャラで見た目も野暮、大して活躍もしない主人公のアニメ・ラノベを誰が観たい・読みたいですか?

それを読む当人の人生を思い返せばお腹一杯でしょう
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:55:20 ID:- ▼このコメントに返信
※109
まず問題解決の方法として努力という手段を選んだ、という一点だけで意味はあると思うけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:55:53 ID:- ▼このコメントに返信
この事実に何十年も前に気付いてテンプレ化した藤子不二雄先生の偉大さよ
スレタイの3つのキーワードを「のび太、ドラえもん、ひみつ道具」と置き換えても全く問題なく通用するという
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:55:57 ID:- ▼このコメントに返信
※110
たった30分で解決しちゃうんだもん。
それを努力と言われてもね。30分はメタな話だけど。
チャージアップやマーキュリー回路、ライダーパワーとか
努力関係ないのもあるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:56:09 ID:- ▼このコメントに返信
スバルは未熟とは違う鬱陶しさが入ってるのがね...
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:56:49 ID:- ▼このコメントに返信
※103
今まで何の努力もして来なかったオタクが最強能力貰う話やんけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:56:53 ID:- ▼このコメントに返信
※90
一ついいか?
このまとめでもそうだけど
ある種の「努力至上主義」を掲げると割と叩かれる傾向にあると思うんだが
努力を描くこと自体は良しとするのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:57:30 ID:- ▼このコメントに返信
努力型の凡人はかませか闇堕ちルートしか残ってないしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:57:54 ID:- ▼このコメントに返信
※121
銀河鉄道999とか不細工で作中でも強いほうじゃなくて風呂嫌いの臭いチビガニマタ男が主人公だったけど面白いで
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:58:05 ID:- ▼このコメントに返信
毎晩死闘してるおかげでゾッドの剣技に追いついたとかいう説得力の塊のガッツさん。特訓とか努力とかとはちょっと違うけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:58:12 ID:- ▼このコメントに返信
努力を厭わない人間はそもそもラノベを必要としないんで、これは正論中の正論。
ラノベ読者層にだって救いが必要だ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:58:56 ID:- ▼このコメントに返信
設定上なら幼少期に義兄弟と一緒に祖父から修行を受け
海で出てからは常に強敵と戦い実戦経験と積みさらにレイリーの下で2年間修業したルフィさんも
ここの※欄じゃ悪魔の実を食べただけのラッキーマンだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:58:57 ID:- ▼このコメントに返信
※105
努力描写が省略されてるだけで
アゴの子供助けた後に一応トレーニングしてたろ
と思ったがそのトレーニングの内容も普通にできるやつなんだよなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/28(水) 23:59:37 ID:- ▼このコメントに返信
スレイヤーズって最初から最強クラスだったし「今のラノベが」じゃなくて「ラノベなんてそもそもこんなもん」じゃん
今更当たり前のこと言うなよ恥ずかしい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 00:00:02 ID:- ▼このコメントに返信
※57
大丈夫大丈夫。
明治のころなんぞ野球をやるのは卑怯者だなんて記事が新聞でキャンペーンで張られてたんだぜ。
それに新渡戸稲造みたいな一流の学者が真面目に乗っかってた。
今では一流の日本文化とされる歌道や歌舞伎、茶道だって流行った当時は似たような扱いだったしな。
100年後にはネトゲが野球の位置にいても不思議じゃない。
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 00:00:51 ID:- ▼このコメントに返信
主人公に自己投影なんてギャルゲーでしかやらないんだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 00:01:25 ID:- ▼このコメントに返信
何でこのすばの画像使ってるのか知らんがクズマは努力もしてるし能力も勝手に身についた訳でもない
都合のいいヒロインなんてほとんどの作品に当てはまるだろうし僕の考えた売れる法則感丸出し
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 00:02:27 ID:- ▼このコメントに返信
ヘラクレスやアーサー王が努力した描写何ぞないからなあ・・・
クーフーリンだって努力パートさらりと流されてるし(笑)
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 00:02:30 ID:- ▼このコメントに返信
※105
それで努力軽視って言っちゃうお前の気持ち悪さは異常
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 00:03:05 ID:- ▼このコメントに返信
※130
後付け設定でグリフィスの運命干渉がおよばない存在とか出てきそうだけど
黒騎士編のあの修羅場くぐってるからかつて相手にならなかったゾッドと斬り合えるようになったのは充分すぎるほど説得力あるよな。

そもそもガッツは幼少期から剣一本で修羅場くぐってるし。
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 00:03:18 ID:- ▼このコメントに返信
※3
>ラノベは無駄にタイトルが長い
ラノベのタイトルかな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 00:05:14 ID:- ▼このコメントに返信
※136
ギャルゲーでもやらんよ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 00:05:41 ID:- ▼このコメントに返信
>>4
ジャンプ漫画はむしろ昔の方が最初から強い主人公多かったような
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 00:06:21 ID:- ▼このコメントに返信
トランクスみたいに努力(修行)の方向性を間違えるの見たいンゴねぇ・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 00:06:52 ID:- ▼このコメントに返信
ジャンプも努力はしないぞ。
ジャンプは仲間第一主義だから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 00:07:46 ID:- ▼このコメントに返信
>今は努力できる立派な人物が主人公だと、読む側が気後れして感情移入できないんですよ。主人公は読者と同じ等身大の人間。

角川社長のくせに、角川から出版&アニメ化もしたオーバーロードの存在を知らないのか?
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1436929526

主人公は異世界に飛ばされてから人間ですらない
努力をし、守護者に慕われてる立派な主人公だが、視聴側もめちゃくちゃ感情移入してるんだがな
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 00:07:48 ID:- ▼このコメントに返信
上条は確かになー
「元々持ってる能力」で、「特に強くなる努力もしてない」し、なのに補正が勝たせてくれるというキャラと言われれば否定できんな
まあ負ける連中も悉くバカばっかりだから、負けるべくして負けてはいるけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 00:07:56 ID:- ▼このコメントに返信
角川さんも努力しても売れないからラノベを出版するんでしょ?
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 00:08:50 ID:- ▼このコメントに返信
※137
このすばは面白いし好きだけど、カズマの世渡りのベースは作中でも数値化されてる元々もってた運じゃん
あれは努力ってのと、また違うだろ。あれはただのヒロインに振り回されるヤレヤレ系主人公の発展系ってだけ
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 00:10:46 ID:- ▼このコメントに返信
近年のネット小説は能力の検証はしている感
実証はぶっつけ本番
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 00:10:51 ID:- ▼このコメントに返信
オバロが努力ww
あんなんゲームで廃課金した奴が、パラメータどころかスゴイ級アイテムとかヤバイ級NPCもそのままリアル異世界にいっちゃいましたって典型的な最初からチートじゃんwww
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 00:11:24 ID:- ▼このコメントに返信
サイタマはむしろ努力できないことに苦しんでるだろ。
これ理解してないやついんの?
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 00:12:04 ID:- ▼このコメントに返信
女性関係の努力は特にしないよな
自分から誘わなくてもデートにも旅行にもいけるし
ひたすらぞんざいに扱ったところで好感度はうなぎ登り
他の男になびくなんてことはなく常に主人公一筋
付き合う為の努力もつなぎ留めておくための努力も一切する必要なし
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 00:12:14 ID:- ▼このコメントに返信
逆に努力した上で何の成果も進歩も無いラノベって成立するの?
努力の先に成功が約束されてるんだったらそれって多々あるイベントじゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 00:13:27 ID:- ▼このコメントに返信
※107
これ大事。
努力の大切さを訴えるなら、その先に何があるかを語るべき。
努力のつまらない所を描写してもなんの意味もない。
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 00:14:35 ID:- ▼このコメントに返信
カワンゴの言う事だから十中八九煽り入ってるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 00:14:57 ID:- ▼このコメントに返信
逆に「はじめの一歩」みたいにしつこい程に『地道な努力』を描き続けてると、それを拠り所にしたくなるのが読者心理
ウォーリー戦みたいなクソを長々と我慢して読むのは、「最後には勝つやろ」という前提あってこそなのに
最近ついに『長々とやったのに負けました』をやりやがったせいで一気に冷めたという
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 00:15:37 ID:- ▼このコメントに返信
努力の結果主人公が報われるのはカタルシスだけど見せ方は難しい。だったらすっ飛ばそうぜ!
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 00:15:53 ID:- ▼このコメントに返信
※154
イリヤの空とか半月とか、努力の先に成功(奇跡)は無かったけど、ラノベとしては成立してたし面白かったよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 00:17:56 ID:- ▼このコメントに返信
※116
肝心の努力の内容がとても限界を超えるような過酷なものに見えないのが問題だな
「自覚がなかっただけで実はちょっと鍛えただけで物凄く強くなれる才能の塊でした」みたいな設定だったら違和感なかったけどさ
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 00:18:12 ID:- ▼このコメントに返信
※151
アレはNPC(と思ってる)相手に一人芝居を続けて圧倒的チート力でホルホルしてる元社会人の痛いオナニーだから
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 00:21:54 ID:- ▼このコメントに返信
※146
慕われるもクソも転生時から守護者の好感度・忠誠度ステータスMAX状態じゃね?
努力もステータスALLチートで安全なところからゲームバランス崩さんように調整してるだけだろ?
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 00:22:14 ID:- ▼このコメントに返信
都合の良いヒロイン←分かる
勝手に身についてる能力←まったくそのとおり

努力しない主人公←今の時代だとラノベ関係無い

修行ってぶっちゃけつまらんからな
修行描写上手い漫画でもバトル展開の方が遙かに面白い
あくまで展開に説得力を持たせる為の繋ぎだからね
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 00:22:41 ID:- ▼このコメントに返信
※4
極端な話、どんな娯楽でも低俗扱いはされてるよ
十年前は「ゲームなんて馬鹿かガキしかやらない」って言われてたし、二十年前は「漫画なんて読んでると馬鹿になる」って言われてたし、三十年前は「小説なんて暇つぶしにしかならないくだらない物」ってのが世間での評価だった訳で
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 00:23:41 ID:- ▼このコメントに返信
※145
血統主義+ピンチ時都合の良い覚醒主義でもある。
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 00:23:47 ID:- ▼このコメントに返信
※161
はい牧場行き
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 00:24:25 ID:- ▼このコメントに返信
※63
気持ちはわかるが売れたらとにかくステマだと難癖付けて騒ぐ方もどうかと思うがな
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 00:25:17 ID:- ▼このコメントに返信
コメント数凄い割には評価押す人少ないのな・・・
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 00:25:34 ID:- ▼このコメントに返信
※112
コピペなんだろうけど長い
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 00:26:43 ID:- ▼このコメントに返信
※119
ラノベとかもっとどうでもいい描写にページさいてるが…
尺稼ぎにしても努力描写入れた方がマシだろう
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 00:26:52 ID:- ▼このコメントに返信
※160
まぁ実際その通りだぞ。
普通の人間は腕立てを繰り返しても、ある程度のところで上限が来てそれ以上腕力は上がらないが
サイタマは腕立てすればするほど腕力が上がっていく的な強さの上限が無い存在だと作中で明言されてるし

それが元々の才能なのか、たまたまなのか、外的要因なのかはボカされてるけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 00:27:06 ID:- ▼このコメントに返信
二次元コンテンツの中でラノベが一番地位が低いからこんな扱いを受ける
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 00:27:35 ID:- ▼このコメントに返信
※166
スマンな、アニメしか見てないからそう感じた。
原作は違うんか?
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 00:29:53 ID:- ▼このコメントに返信
売れるラノベがそれと言うよりラノベはほとんど全部それなんだよ

売れるラノベの100倍くらい同じテンプレの売れなかったラノベがあるから
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 00:30:01 ID:- ▼このコメントに返信
『Hyper Hybrid Organization』の二巻でも読め
一冊まるまる訓練所で訓練するだけの話の上、女キャラが一切出てこないっていうイカしたラノベだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 00:30:01 ID:- ▼このコメントに返信
※136
ラノベなんてギャルゲと変わらん
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 00:30:09 ID:- ▼このコメントに返信
※71
文章で面白い修行シーンとかはなかなか出せないからな
昔みたいにハチャメチャな修行シーンとかは読者が悟りすぎてて難しいし
効果的な修行だと、どこかで見た感じになるし
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 00:31:01 ID:- ▼このコメントに返信
ポケモンで例えて悪いが
対戦で勝つには自転車で何度も同じ道走り続けたり配達員に何度も話しかけたり徘徊ポケモン何度も捕まえてはリセットしたりしなきゃいかんけど

これ楽しい人居る?俺は乱数調整したくないからやってるだけでとっととバトルしたいなー。と苦行に感じてる

漫画でそれやられたら投げる
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 00:33:21 ID:- ▼このコメントに返信
※173
マジレスすると原作はもっとひどい
アニメはエピソードはヌルイところだったし比較的アンチヒーロやダークヒーロ的な感じにまとめてあるが
基本的に圧倒的チートで現地人(亜人含む)を蹂躙していって絶対服従の最強NPCに持ち上げられてく話だから
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 00:35:19 ID:- ▼このコメントに返信
※7
何の工夫もせず脳死してレベル上げ続ける作業を努力とか言われても実感分か無いんだよな
自分で悩み抜いて勝ち抜く術を身に付ける的なそういうカタルシスが無いし
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 00:40:09 ID:- ▼このコメントに返信
※178
現実とか主観における努力ってきついとか何かしら感じても退屈にはならないからな
読み物において努力のシーンを楽しく描くってなかなか難しいと思うわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 00:40:16 ID:- ▼このコメントに返信
※146
正直オバロを面白いと思う奴がいるのはわかるが、あんなサイコパス主人公に感情移入できるお前のことがガチで心配だわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 00:41:05 ID:- ▼このコメントに返信
今サンデーのWEBサイトでやってるケンイチ読んでて努力描写もめっちゃ面白いんだけど
それは努力描写の他に努力の成果が発揮され話の進展のあるバトルパートも頻繁に描かれてるからであって
ただ延々と努力してるだけの漫画だったらたぶんつまらなかったろうなあと思う

あとケンイチはヘタレでよく逃げるケンイチを師匠達が上手にコントロールして乗せてくれる所がいい
そいいうシーンがコミカルに描かれていて面白いから努力描写が押しつけがましくなくて素直に楽しめる
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 00:41:28 ID:- ▼このコメントに返信
※171
自分で決めたトレーニングメニューを一日たりとも欠かさず、身体を鍛え続けたのは勿論だが
怪人を見かけるたびに実力の差なんぞ気にせず挑み続けたのも大きい
「ヒーローが逃げたら誰が戦うんだよ?」の精神でひたすらに毎日そんなこと繰り返したある日

ハゲて強くなった

(元)進化の家のジーナス博士曰く「(人間という生物としての)リミッターが外れた」ってのはそういうこと
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 00:41:56 ID:- ▼このコメントに返信
その努力の過程を魅力的に見せれない事を恥じろよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 00:43:16 ID:- ▼このコメントに返信
努力しないとか都合の良いとか、枝葉の表現や設定として現れる部分は色々だけど、
結局、根っこは「とにかくせっかちな観客」に集約される話なんだと思う。
主人公の努力を描くには時間がかかる、難攻不落なヒロインを落とすには時間がかかる、
能力を身につけるイベントをこなすのには時間がかかる。

では、なぜせっかちになったかというと、選択肢が膨大だから。
10の中から何かを選ぶ時と、100の時では言うまでもなく吟味にかける時間が変わる。
つまりは「短い時間で客の印象に残る物が圧倒的に強い」という世界。

そうして、客側・提供側双方がスピードアップして行った結果、
クライマックスだけを切り取ったダイジェストのような作品が溢れかえるようになった。
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 00:43:39 ID:- ▼このコメントに返信
コメントしてる人たちが一体ラノベを何冊くらい読んでそう判断したのか
私、気になります!
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 00:45:25 ID:- ▼このコメントに返信
努力を本当にただの過程と捉えてる所が中年童貞感
結果ばっかおいしい所ばっか求めてるから非モテなんだと
経過はとても大事だしそれがあるから結果が生きるんだよ

デートで移動の時間は移動だけとかつまんないでしょ?
楽しく会話しながら時間を紡ぐの
そういう努力が全体の流れをスムーズにするから盛り上がるの

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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 00:47:37 ID:- ▼このコメントに返信
※179
子供が想像のなかでやってそうなことだなぁ・・・・
人気があるのは童心を燻られるからなのかな?
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 00:48:08 ID:- ▼このコメントに返信
カルネ村を初めとしてアインズ様達に救われた者からすれば救世主で間違いない
アニメ化してる範囲ではダークヒーローっぽいイメージ抱いてもいいかもしれん
しかし、誰もアインズ・ウール・ゴウンは「正義の味方」なんて言ってないからな
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 00:53:01 ID:- ▼このコメントに返信
つうか角川系列から出てる『棺姫のチャイカ』の主人公の能力は、全部子供の頃から修行しながら自力で身に着けたスキルじゃなかったか
それでも物語開始時点じゃ敵側のジレットの方が実力かなり上だし。まぁジレットも努力型だけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 00:54:01 ID:- ▼このコメントに返信
※125
というよりは頭の悪さと要領の悪さ
もう少し頭がよく要領がよく短気でなければ死ぬ回数を激減できるが中々の学習能力のなさで無駄に死んでる。
まぁそれでも諦めないので諦めが悪いが、良く言えば努力もしてる。(バカなりに)
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 00:59:49 ID:- ▼このコメントに返信
DBも超サイヤ人の登場までは努力してた。(死ぬ直前までダメージを食らうとパワーアップはいただけなかったけど)
超サイヤ人以降はピンチになるとさらに強いサイヤ人に変身できるという緊張感ゼロの展開。
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 01:00:17 ID:- ▼このコメントに返信
※182
アニメの範囲だけ見てたらオバロ主人公まともに見えるから多少はね?
なお大量虐殺する模様
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 01:00:52 ID:- ▼このコメントに返信
※188
そのデート話に例えると移動中の会話シーンがつまらないからカットされてるってことなんだが。
それがいいか悪いかは置いといて。
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 01:01:31 ID:- ▼このコメントに返信
※134
スレイヤーズなんてこれ以上ないってくらい「敵TUEEEEEE」だったじゃん
一巻の時点で、全力の7分の1の力しか発揮できない敵に対して3人掛かり+伝説級の武器つかってギリギリ勝てたって展開だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 01:01:58 ID:- ▼このコメントに返信
ワンパンマンは凡人だから少年漫画的な超すごい修行みたいなのはできなかったけど
凡人なりにハゲるほど努力した結果のリミッター解除だろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 01:02:15 ID:- ▼このコメントに返信
努力せずに強くなる←描写不足、ご都合
努力して強くなる←何か叩かれる
前者のような書き手としての基礎も出来てないようなゴミに成り下がるくらいなら、後者の道選んで嫌われた方がマシだわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 01:09:31 ID:- ▼このコメントに返信
※100
ダイの大冒険の努力描写って、アバン先生に教えてもらった三日間とライデイン習得くらいじゃなかったっけ?
ポップはちょくちょくマトリフにしごかれてた印象あるけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 01:10:55 ID:- ▼このコメントに返信
※185
ら抜き言葉を当たり前のようにしている自分も恥じろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 01:12:19 ID:- ▼このコメントに返信
ちょっと勘違いしてるな
努力はあっても良いんだけどそれをメインに描写したら読者が離れるってだけ
常日頃からの努力を求める正論って一般的には説教っていうのよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 01:12:35 ID:- ▼このコメントに返信
アインズ様は俺ツエー俺ツエー言われてるが努力しまくってるし心労抱えまくってるだろふざけんな
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 01:13:28 ID:- ▼このコメントに返信
※193
(あ、コイツ読んでないで叩いてるな…)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 01:14:33 ID:- ▼このコメントに返信
※174
テンプレじゃないけど売れなくて消えてった作品も山ほどあるってことを忘れないでね
今テンプレ作品でそこそこ売れてる作品の過去作とか調べるとよく分かる
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 01:15:55 ID:- ▼このコメントに返信
※193
精神と時の部屋・・・
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 01:23:17 ID:- ▼このコメントに返信
※200
なろう作家様かな?
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 01:25:27 ID:- ▼このコメントに返信
なんかこういう記事のコメ欄って、ラノベタイトルを具体的に出す奴少なくね?
出ても知名度高い奴三つ四つ程度しかないような
流石に何の努力も苦労もせずに成功しかしないラノベなんて見たことないわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 01:26:52 ID:- ▼このコメントに返信
※146
努力と言えば努力なんだろうが、モモンガさんの場合は種類が違う気がする
自分の所属してたギルドに対する執念とか執着とか前向きじゃない感情で動いてるイメージ
ラナーがアインズ(モモンガ)に接触したら歪んだ独り善がりな愛情とか価値観にすぐに気付きそう
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 01:28:37 ID:- ▼このコメントに返信
※202
具体的にどんな努力してるの?
部下は最初から従順だし、自分は最強クラスだし。
イマイチわからん。
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 01:33:42 ID:- ▼このコメントに返信
※180
ちゃんとSAO読んだことないだろ。
キリトさんは超効率化のレベル上げ&攻略でフロントラインを走るための研究に糞頭使ってるぞ。
ベーターテスター時の知識なんか10層からは関係ないしな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 01:35:03 ID:- ▼このコメントに返信
漫画なら絵で楽しめる描写次第だけどスレタイみたいにラノベって付くと特訓の描写はどうしても盛り上がりに欠けるから仕方ないと言えば仕方ない事だよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 01:35:25 ID:- ▼このコメントに返信
※203
え?だってフリーザのときもピンチになったらいきなり超サイヤ人になって逆転だし、セルのときもピンチになったら超サイヤ人2で逆転、ブウの時もフュージョン+アルティメット+ポタラから超サイヤ人で圧勝じゃね?修行関係なくね?
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 01:36:15 ID:- ▼このコメントに返信
つうか現実的に考えれば、強くなる為の努力なんてひたすら 筋トレ、素振り、型の反復練習、組み手 の繰り返しだしなぁ
組み手以外は真っ先にカットすべき描写だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 01:37:03 ID:- ▼このコメントに返信
※197
凡人がサイタマと同じ努力しても、健康になるだけです、が、
ハゲるハメにもまずならない。
なんというか、半笑いになるタイプの代償というのが絶妙だ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 01:37:42 ID:- ▼このコメントに返信
オバロはアニメから入った奴は、偽悪的に振舞ったとるが、なんやかんや人を助けて悪人を倒して、メンヘラヒロインに囲まれる話なんやろなぁって感じだと思っちゃうだろうし、それが原作読むと主体性がない割には一般人虐殺するマンだからな

重症厨二患者しか着いていけねーだろ
努力しないとかそう言うのとは別次元
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 01:38:37 ID:- ▼このコメントに返信
※210
いくら研究しようが、1層フロアボス撃破後にβテスターへのヘイトを一身に引き受けるために
ビーター宣言しちまったからなぁ。戦力にはなるけど信頼できるかどうか……みたいな扱いじゃなかった?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 01:39:10 ID:- ▼このコメントに返信
※196
原作ではガウリイの方がチートなんだよな・・・
アニメでは間抜けキャラだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 01:43:11 ID:- ▼このコメントに返信
転生系も部活動のエースとかで素体はできてたってことなら努力してた主人公ということになるよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 01:43:47 ID:- ▼このコメントに返信
※146
主人公は異世界にくる前のほうが社会人してたから遥かに努力して心労があったんじゃない?
異世界では全て揃いすぎて現実と比べるとヌルゲーだろ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 01:44:01 ID:- ▼このコメントに返信
※209
横からだけど、部下が明らかに自分より頭良いし機転も利くのに
そいつらの主としての立場を維持する為に必死に演技を続けている
それでも良く凡ミスして苦しい言い訳ばかりしてる事多し
(今の所は何とか誤魔化せてるけどアルベドは何か気付いてるっぽい?)
他にも自分たちの知らない転生先の世界の技術やら知識やらを仕入れまくって
自分達が後手に回らないように研究しまくってたり
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 01:50:38 ID:- ▼このコメントに返信
あんまり読んでないけどこのすばの場合最低限の能力と極振りの運は身に付いただろうけどその能力を使いこなしていったのは努力の結果じゃないんかね
ヒロインは能力的にも都合いいだろうけど癖がある奴ばかりだしバランスはとれてる方だと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 01:50:57 ID:- ▼このコメントに返信
今の若い層はコスパ気にするから盛り上がるまで時間がかかるのは買ってもらえないからダメって言う側面もあると思う

とあるシリーズ作者の鎌池和馬曰く、昔のように一度負けて必死に修行してライバルに打ち勝つという描写は、時間がかかるので今の時代にはもう厳しいそうな。
その代わり過去設定で「昔は滅茶苦茶負けていたんだよ」とか「転生してくる前は駄目人間だった」とすることでも負け⇒勝ちのかっこよさは書ける。つまり気分が落ち込むような物語は過去設定に後出しで練りこませれば、今は完全無双状態で進めていってもいいということ

荒木飛呂彦も
「一度下がってから上がるパターンは、読者がうんざりしてしまうので王道作品では不向き(それを打ち破れる哲学がある場合は別)」とのこと
どうせ最後には復活する事が読者にはわかりきっているわけだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 01:55:15 ID:- ▼このコメントに返信
ぶっちゃけアインズ様ってオバロの世界に転生しなかったら
サービス終了から程なくして自殺しててもおかしくないくらい
あのゲーム(正確にはネトゲ仲間が残して行ったもの)に依存してるよね
最大の目標は自分と同じ境遇のプレイヤーを探す事だろうけど
元の世界に帰還する事はあまり積極的に考えて無さそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 02:01:37 ID:- ▼このコメントに返信
※223
アインズ様の1を10どころか100として伝えかねないデミえもんの拡大解釈に
歯止めがかからなくなってアレになってるもんな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 02:17:18 ID:- ▼このコメントに返信
※129
原作は知らんけどアニメのは異常なまでのバイタリティでとても弱いという印象はないんだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 02:18:34 ID:- ▼このコメントに返信
昔のこち亀(42巻)でも不良が更生してもマイナスからゼロになっただけでそれを褒め称えるのはおかしいってネタの話あるけどな。

つーか、とにかく空気読んで外れ者にならないように気を付けてる今の学生(若い層)からすれば未熟や落ち度なんて痛々しさや馬鹿馬鹿しさとしか写らないんじゃね?
どんな人間でもそんな未熟な時期があった?『だから?事実は変わらないな』としか思えんな。
んで、盛り上がるまで時間がかかるのはコスパ気にするから買わなくなると。後で挽回しても最初の印象は消えんし、『その分の金、無駄になった』って部分のが大きいと
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 02:25:54 ID:- ▼このコメントに返信
道徳や修身の教科書を出せば、お前ら大喜びだろうな。
サミュエル・スマイルズ「西国立志伝」とかいいぞ~
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 02:31:59 ID:- ▼このコメントに返信
まぁそんなにラノベに対してどうのこうの思うなら黙って東京忍者読めばいいよ
何も考えられなくなるから
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 02:36:17 ID:- ▼このコメントに返信
話にならない奴じゃ話作れないんだから
ラノベじゃなくても当たり前の話を
わざわざ言うって何したいのかわからん
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 02:44:01 ID:- ▼このコメントに返信
>>99
呼吸法強制マスク付けて油の柱登ったり、爪を黄金比のらせんで回転させてりしてるじゃん。
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 02:56:59 ID:- ▼このコメントに返信
その結果、テンプレートが量産されるという
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 02:57:42 ID:- ▼このコメントに返信
>>43
そりゃ強くなるという点では確かにポイント稼いで選ぶだけだけど、
限られた手段でコミュニケーションを取ろうとしたり、TPOに合わせた商品・携帯を選んだり、強敵と戦う羽目になったり、
頑張ってないわけではないのだが。

ただし周囲の察しのよさに相当助けられてる。
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 03:02:06 ID:- ▼このコメントに返信
ラノベ読むやつは何の努力も出来ない無能でふつうの人間すら憎んでるから仕方ないだろうな
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. 名無し2016/09/29(木) 03:07:51 ID:- ▼このコメントに返信
だからつまらんのだよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 03:11:19 ID:- ▼このコメントに返信
これ、角川の社長がラノベを見下してる、面白いと思う作品を出そうとしてない、みたいにわざと癪に障るように誘導してるじゃん
読んでみると本当にただの現状分析でしかない
もうこういうのいらないなあと思う
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 03:36:54 ID:- ▼このコメントに返信
※220
アインズ様をただの俺ツエー作品と思ってる奴は何も分かってないよな
腕をあげて「騒々しいぞ」って動作すら何度も練習してるのにな
個人的にオバロはバトルを楽しむ物じゃないから俺ツエーじゃないと思ってる(シャルティア戦は大好き)
底辺だった主人公がいきなり社長になって部下から過大評価されまくった時の苦悩を書いたラノベ
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 03:52:04 ID:- ▼このコメントに返信
テンプレ量産してるけど、ホントに売れてんの?
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 03:52:15 ID:- ▼このコメントに返信
努力が駄目なのは、読む側が自分を投影できなくなるからではなく、努力してるシーンが地味だからだと思う。

ガルパンの練習とか、アイマスのレッスンとか、ああいうのを延々と見せられても面白くなさそうだし、
映像のあるアニメや漫画ですらそうなのに、映像のないラノベで努力しているシーンでどうやって読者を引きつけるのか。
かといって「努力しました」と書いてあるだけでは努力してないのと大差ないと受け取られるだろうし。
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 03:58:10 ID:- ▼このコメントに返信
その通りではあるけどそこを上手く理屈をこね設定をねるのが作り手の努力だと思う
おまえらが努力しないんじゃそれは話が違うというもので
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 04:09:52 ID:- ▼このコメントに返信
聖戦ケルベロスのヒイロくんは10年間修業しても剣の腕前が全く上達しなかったのに
ほんの短い間魔法の修行をしただけで凄い仙人を驚かせる程の才能の片鱗を発揮したりして
何かもう努力系主人公がどうとか才能型主人公がどうとかいうのを超越した何かを感じた
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. 霊験あらたか2016/09/29(木) 04:20:15 ID:- ▼このコメントに返信
モブは超能力以外の魅力や個性を磨こうと肉改部で活動したりしてるけどね

ラノベじゃねーけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 04:28:28 ID:- ▼このコメントに返信
うえきの法則の主人公は何の苦労もしないで能力を手に入れたし、しかもなんか実は異世界人で秘めた力が解き放たれたりとかしてたけど、
その変わりバトルに巻き込まれたせいで勉強とか趣味とかプライベートに関する才能を失ってしまって、それを努力で補う様が描写されるっていうバトル漫画の努力家主人公としてはかなり斬新なタイプだった。
こういうの嫌いって人もいるだろうけど、人より勉強しなきゃダメならそれだけ勉強を頑張ればいいとか、好きな事なら続けていれば必ず上達できるとか考えてたり、弱気なちびっ子を勇気づけるために苦手なバク転の特訓したり、才能関係ないけど一日百善が目標で公園の掃除や緑化活動を日課にしていたり、
そういう一般人的な努力家描写はある意味バトルのために努力する主人公よりも好感を感じた。
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 04:30:28 ID:- ▼このコメントに返信
>>80
法則性はあるよ。思春期の子供って、大人と子供の境目だから心身が安定してないらしい。
体内時計の仕様が変わる途中とも言われていて、体内での変化にストレスがかかるし
メンタルもそれで無自覚にストレスかかるから外部の出来事にすごく弱くなるらしい。
今はスマホ、昔は携帯やテレビもあってメンタル面や体内時計
を調整する自律神経の負担がすごく強いと言われている。
ラノベのターゲットは中高生だから、彼らの抱えたストレスを考えた上で作品を作るようになる。
そうなると現実逃避系で不快な刺激は避けがちになる。
SAOあたりのtueeを少しマイルドにした程度が多分受けるんじゃないかって思う。
あまりにもtueeしてると、スクールカーストの下克上なんて現実じゃ起こらないし
ギークの皮被ったディックが暴れてるようにしか見えない時もあるんだけどカワンゴこれに気づいてない節ある。
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. 2016/09/29(木) 04:44:56 ID:- ▼このコメントに返信
※8
スラムダンクのシュート2万本が最初に思い浮かんだな。
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 04:50:18 ID:- ▼このコメントに返信
ラノベの俺tueee主人公と最初から強い少年マンガ主人公が同じと言ってる奴は本質を理解できていない
ラノベの「俺tueee」はまさしく読者が自分自身を投影して最強モテモテハーレムを疑似体験するためだけにあるんだよ
少年マンガの主人公は読者とは違う目的意識と倫理観をを持った一個人 どれだけ強くても「こいつtueee」にしかならない
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 04:59:39 ID:- ▼このコメントに返信
上条さんはほぼ毎回女性の命救ってるから惚れられてもしゃーない
完全に何もせずにホイホイついてきたのは新約2巻だけじゃね
なにより、あんな独特で長い説教する異常な体力の主人公には自己投影無理やろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 05:57:34 ID:- ▼このコメントに返信
DBの修行描写ってフリーザ編の宇宙船の中やセル編での精神と時の部屋見ればわかるけどおどろくほどあっさりだよな
ブゥ編に至っては修行描写無しでスーパーサイヤ人3出てきてるし
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 06:03:56 ID:- ▼このコメントに返信
※199
ダイは発動すれば全能力爆上げというチート能力持ってるからポップに比べると努力が薄く見えるのは仕方ない
でもアバンが来る前からブラスじいちゃんと魔法の修行してたり、後半でもアバンストラッシュABの開発など努力はしてるよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 06:11:49 ID:- ▼このコメントに返信
お前らの論はたぶん真逆だと思うわ
努力描写支持するやつほど主人公に自分を投影してんだよ
「漫画の主人公も一般人の俺も大差はあれど努力してる、これは俺なんだ」って
だから俺tueeを理解しようとしない、聞いただけで作品も読まずに否定する
逆に俺tuee系読んでる人は作品を娯楽として楽しんでんだよ
シュワちゃんがヒャッハーしたりジャッキーのスタントなんて誰も自己投影しないだろ
みんな見世物として楽しんでるんだよ
結局エンタメとしてなら後者の方が正しい
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 06:14:36 ID:- ▼このコメントに返信
※212
超サイヤ人は元々言葉として散々出てきてて、覚醒に至るまでの流れがちゃんとあるから突然ではない
超サイヤ人2は超サイヤ人の壁を超えると言って精神と時の部屋で修行を行い、その下地があった悟飯だからこそ覚醒できた
ブゥ編は全部突然
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 06:27:41 ID:- ▼このコメントに返信
※17
ほんとこの手のなんちゃって分析論は当てにならんからな
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 06:46:15 ID:- ▼このコメントに返信
今のラノベは社会の負け犬のゆとりが読むものだからね
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 06:58:00 ID:- ▼このコメントに返信
自己投影ってのはアバターへのなりきりだから、必ずしも本人のスペックと一致しなければいけないって事じゃない
むしろ理想の自分である方がいいんだよなぁ
イケメンでモテモテ、努力もするしスポーツ万能、運動神経抜群
そこにちょっとした誰にでもあるような弱点があるとなおよし(ある教科が苦手、人見知り、不幸、帰宅部など)
ラノベは中高生向けだから、主人公が高校生ってだけで自己投影可能

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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 07:01:33 ID:- ▼このコメントに返信
やべえわw

こんなの読んでたらバカになる・・・
というかバカがこういうの読むのかw
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 07:02:39 ID:- ▼このコメントに返信
※252
でもゆとりってもう三十路だろ?
三十にもなってこんなもん読んでたら、ホンマモンのアホやで?
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 07:07:40 ID:- ▼このコメントに返信
※255
読んでるんやでwwwww
30代〜40代のラノベ卒業できない陰キャ達がラノベ読者の主な層なんやでwwwww
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 07:25:39 ID:- ▼このコメントに返信
※256
ウボァー
こんなんいい年したヒゲ面の息子が読んでちんちんいじってるかと思ったら
親だったら首くくりたくなるな・・・
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. 紫蘇和えティー2016/09/29(木) 07:33:36 ID:- ▼このコメントに返信
※257
くくれよベジータ
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 07:38:24 ID:- ▼このコメントに返信
※44
またお前か。
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 07:39:15 ID:- ▼このコメントに返信
※241
あれも所詮超能力ありきでの物語じゃん
超能力無かったら悩みもしなけりゃ努力しようとも思わない
典型的な俺tueee展開でしかない
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 07:48:04 ID:- ▼このコメントに返信
まあ、ユーザーが努力を放棄した無能しかいないんだからしょうがない
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 07:55:29 ID:- ▼このコメントに返信
キリトって一応1人でLv上げて無かった?
二刀流は勝手に覚えてたけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 08:00:25 ID:- ▼このコメントに返信
努力=修行って考え方がそもそもの間違い。本来努力とは物事を成す為に行う試行錯誤全般を
指すわけであるからして、修行すれば努力が描けると言うのは短絡的過ぎる。

例えばキン肉マンの超人は日常的なトレーニング位なら誰でも日々毎日やっている扱いだけど
でもそういうのはやって当たり前の事であって、努力とは表現していない。
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 08:02:44 ID:- ▼このコメントに返信
努力はしているッ!
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 08:03:26 ID:- ▼このコメントに返信
ハンターハンターは修行の過程をしつこく、かつ面白く描いてるから凄いな
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 08:11:37 ID:- ▼このコメントに返信
例えば科学者が自分の研究を完成させる為に色んな実験を繰り返すんだって立派な努力。
修行だけが努力じゃない。
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 08:35:50 ID:- ▼このコメントに返信
※266
具体的に科学者が主人公のラノベって思いつかんけど、開発者って観点なら最近だと「異世界に転生して、現代日本知識で黒色火薬やマヨネーズで大儲け」みたいな話ばっかじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 08:37:19 ID:- ▼このコメントに返信
※246
いかにも自己投影してる人間が言いそうなテンプレ過ぎてワロタ
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 08:43:29 ID:- ▼このコメントに返信
ハンターとかは修業=念の説明やバトルを同時にすることで退屈さを緩和してるね
念の説明なんて読者の方も設定噛み砕く修業になっとるし
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 08:45:42 ID:- ▼このコメントに返信
レベルリセットされるだけで努力は一応しているが
あまりにも報われなくて信者にすら見放され始めたサトシさん
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 08:48:11 ID:- ▼このコメントに返信
らんま1/2って稀有だったんだよな。飛竜昇天破、獅子咆哮弾対策の気の放出技、グルメ・デ・フォアグラ等新技修得の為の特訓シーンが割りとあるんだけど、それでアンケが下がったなんて話は聞かないし。
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 08:49:02 ID:- ▼このコメントに返信
※263
実際には何も実践しないでこうやって理屈、それも「自分がやらない理由」ばかり言ってるような
カワカムリがラノベの読者なんですね?よくわかりますw
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 08:52:21 ID:- ▼このコメントに返信
”今”ってのがいつからかって話だが
DBは結局サイヤ人じゃないとバトルについて行けないし
ガンダムもニュータイプじゃなきゃエースになるのは難しい

つまり80年代からそういう方向にシフトしていってるだろ
まぁ星野鉄郎みたいなガッツと人間関係で勝負する男気や主人公や型落ち能力の加速装置と勇気だけで勝負する009みたいな努力型主人公が絶滅したのは最近なんだろうけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 08:56:05 ID:- ▼このコメントに返信
主人公がちょっとでも未熟な面を見せたら叩く
未熟な部分が全くない完璧な俺TUEEEE!主人公でも叩く
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 09:03:34 ID:- ▼このコメントに返信
※273
知恵と勇気で装備的に劣る98式でシャフトと戦う人達とか無視せんでw
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 09:13:49 ID:- ▼このコメントに返信
正直なろうの異世界転生が悪い
・スキル奪取で常人ではあり得ない位のスキル持ち
・ポイント消化で楽々スキルアップ
・生まれた時から現代知識があるから、効率的な修行()で成長ブースト
・そもそも転生した時点で世界最強

こんなんばっか雨後の筍みたいにアホみたいに量産されてるんだからしゃーなし
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 09:22:01 ID:- ▼このコメントに返信
マシリトも言ってたけど元々努力キャラというのが人気だったか?というとそんな事は無いのよね
昔話だって努力描写をしているような主人公は稀だ、大抵は生まれからして特殊で最初から強いヤツばっかりだ
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 09:26:08 ID:- ▼このコメントに返信
※271
ある意味らんまのそれらの修行シーンこそ努力描写のみでは売れないという証左でもある
どれもこれもギャグやラブコメ、技術解説的な面白さに満ち溢れていて
努力行為そのものが目立たないように調整されている
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 09:30:58 ID:- ▼このコメントに返信
アイカツもアイカツアイカツ言いながら走り込んだり筋トレしてるシーンが良く出て来るが
こんなに努力してるんですよ~とかそんなんじゃなく、あくまでも日常を彩る要素の一つでしかない。

ウルトラマンレオも初期は良く特訓シーンが出て来たけど、特訓そのものによって付いた力よりも
特訓中にふと思い付いたアイディアが敵を倒す勝利の鍵になったりするケースが多い。
ウルトラマンメビウスのレオ客演回も、レオの特訓シーンに準えて主人公の特訓シーンが
描かれるけど、敵を倒す勝利の鍵になったのはその特訓によって付いた力…では無く
特訓中に描かれた何気ない要素から着想したアイディアによる物だった。
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 09:39:03 ID:- ▼このコメントに返信
努力すれば物事がうまく転がると思い込んでる。
これって努力厨っていうんだよ。
他人の痛みがわからないクズ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 09:52:12 ID:- ▼このコメントに返信
※21
想定される読者を限定して、それらに受ける作品ばかり作っていたら先細りするのは分かるよね

川上は記事のような事を言うけど、読者を馬鹿にしているようにも読めるな
受け手が自分の都合の良い作品を選んでいるのなら、なぜ君の名は。という作品がヒットしているのか
あの作品は主人公二人が色々苦労してるし
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 10:01:22 ID:- ▼このコメントに返信
※280
努力厨と言うか修行厨だな
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 10:01:51 ID:- ▼このコメントに返信
気付いてないかもしれないけど、このセリフって
超上から目線で最近の読み手の質の低下を皮肉して言ってるだけだから
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 10:14:37 ID:- ▼このコメントに返信
※281
角川社長はバトル物の話してるけど『君の名は』はそもそもバトル物じゃないし、シリーズで続けるライトノベルじゃなくて二時間弱で完結する映画
後、ライトなオタ層というか、普段、アニメやラノベに興味ない層も取り込んでるだろ

斬新さが受けるのは分かるが単なる奇抜になって打ち切りや泣かず飛ばず、酷評を受けて消えていった作品も世の中あるのは忘れんなよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 10:19:13 ID:- ▼このコメントに返信
※252
中高生がラノベ読む分にはまだいいと思うんだけどね
そっから足を洗えないゴミみたいな人間が多すぎてやばい
ラノベの闇の深さは想像以上だよ全く
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 10:32:29 ID:- ▼このコメントに返信
※94
特訓という名の努力がうまくいくのも才能だし、それで打開策が生まれない展開自体が少数派
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 10:37:04 ID:- ▼このコメントに返信
※277
もしくは既に強くなる為の鍛錬は済ませてるタイプ。
男塾の戦闘要員とかそんなんばっかり。新技が発動する時も過去回想で
実はこういう事してました~と言うのがさらっと紹介されるだけ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 10:58:20 ID:- ▼このコメントに返信
ラノベは現実逃避に特化しててなぁ
作品というより商品
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 11:14:16 ID:- ▼このコメントに返信
どこの誰の信者かは言わないけど、主人公叩きしたら物凄い勢いで発狂する信者達がいてなぁ
特にここのコメ欄でgoodとbadの比率を変えちゃうくらい熱心な連中が(笑)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 11:59:27 ID:- ▼このコメントに返信
※256
自分の行く本屋だとラノベコーナーに、白髪まじりのアラフォー、あるいはアラフィフ? の
男性が立ち読みしてるんだよな。現実に疲れているんだなあ……と思ってしまう
他の本も読んでラノベも楽しむ頭の柔かい人だったらいいけど、あの歳でラノベしか読まないのは……
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 12:02:38 ID:- ▼このコメントに返信
はいSAO


論破完了
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 12:03:18 ID:- ▼このコメントに返信
※255
二十代だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 12:04:04 ID:- ▼このコメントに返信
ラノベ読んでる奴を叩いてる連中の「俺はこいつらとは違う」感も相当痛いな・・・
どっちも同じオタだろうに
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 12:16:56 ID:- ▼このコメントに返信
まとめて読むならまだしも連載中のマンガが数週間訓練してる描写なんかしたら伸ばしてないでさっさと話し進めろよってうるさいだろ
人気が出る前だったら購読候補から切られる勢い
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 12:21:45 ID:- ▼このコメントに返信
修行とか努力とかは昔から好きだったがスポーツ漫画に良くある大事な大会前に
怪我するとかの不条理系アクシデントが大嫌いだったな、ああいうストレスは
いらないわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 12:25:52 ID:- ▼このコメントに返信
努力苦手な怠惰人間だけど
努力描写や努力する人間好きだけどなぁ
スレにもあるけど単純に描写や話がつまらんだけじゃないの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 12:39:23 ID:- ▼このコメントに返信
※285
闇の深さで言えば、「読んでもいない、視聴してもいない、プレイしてもいない作品」をまず貶しに掛かる人間の多さの方がやばいと思う
ほとんど全部の娯楽分野に居るからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 12:52:58 ID:- ▼このコメントに返信
だから君の名は。はヒットしたのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 13:07:50 ID:- ▼このコメントに返信
自己投影ガーとかいって読者側の問題にするのやめろや
努力云々はそういう場面魅せられても面白くないだけだろ
野球だって試合の中継はあっても練習風景を垂れ流しで放送しないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 13:13:16 ID:- ▼このコメントに返信
※299
野球漫画でも新しい変化球や打法の特訓くらいやるやろ
努力なんてのは調味料みたいなもんで適量をきちんと使えば味になるんよ
適当にぶちまけたりすればお察し
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 13:19:40 ID:- ▼このコメントに返信
試合が一番面白いのは否定しないが、野球好きなら、練習風景やらドラフトやストーブリーグ等のチーム作り、選手の今までの経歴や成長具合や怪我からの復帰などなど
そう言う過程(努力)部分も楽しむしTVでも取り上げるで

むしろそんな事を思いつかない、お前が記事にある様な、直ぐに結果だけを求めるチート好きである査証なんやで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 13:29:49 ID:- ▼このコメントに返信
※301
俺がいつ努力全否定したよ?
テレビ取り上げるのは編集して見れるようにしてあるやつだろ
延々とノーカットでやられてもつまらんっていってんの
そうやって叩く前提の考えやめろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 13:33:56 ID:- ▼このコメントに返信
でも修行ってトンデモ修行法でも地道な修行法でも結局同じことの繰り返しになりやすいからね…
NARUTOとか見ててもよくわかるよ
それでも漫画は絵で変化をつけられるから面白くできるけどラノベはほとんど文字だけで表現するから難しいと思うんだ、挿絵を何枚も使う訳にもいかないしね
最近の俺TUEE主人公に辟易するのはわからんでもないが努力してる描写がないからそういう主人公だと判断するのは短絡だと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 13:38:17 ID:- ▼このコメントに返信
他人に見せる前提のプロ野球の試合とそうじゃない練習が未編集でみてて面白いのは試合だなんて当たり前だろ、アホかコイツ

つか、元記事にも「試合と練習なら練習のが実時間が多いんだからそっちにリアルタイム比率でページ数さけよ」的な記述なんてどこにも書いてないじゃん
お前が「叩く前提」で相手の言ってないことをねつ造してんだよw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 13:41:58 ID:- ▼このコメントに返信
野球で言うと、「練習やら特訓やらチーム作りとかすっ飛ばして、最強チームが優勝しました」みたいな話が最近多いよね?って趣旨の話だろコレ。悪いけど※299は読解力なくて勝手に激オコになってるアホだわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 13:44:36 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもキャンプ中に練習風景を延々と流し続けるライブカメラもそれを見てる奴も現実にすでにあるで。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 13:50:42 ID:- ▼このコメントに返信
野球に例えるなら高校生の今では帰宅部でろくに運動してないけど
小学校の時猛練習したから未だに最強のチートキャラですみたいな話だよな
そういう奴が作中では努力家キャラとして扱われると
昔すごかったとかどうでもいいから今練習やれよって話だわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 13:54:08 ID:- ▼このコメントに返信
ナルトの修行が面白かったのは修行してる間に他のとこで話が進んでたからだろ
2部になりゃ影分身修行で経験値ザクザクだし
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 13:57:08 ID:- ▼このコメントに返信
練習見てるやつは自己投影して見てるわけじゃないのに見ないやつは自己投影出来ないからって良い方は理不尽だろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 14:00:41 ID:- ▼このコメントに返信
調子こいて野球に例えてみたら、実際過程軽視なのがバレて、野球に詳しくもなく、さらに頭が悪いことが全世界に周知された※299君哀れ
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 14:15:52 ID:- ▼このコメントに返信
古き良きカンフー映画では修行パートこそ華だった
今見ても面白い
要は演出の問題でしょうな
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 14:17:33 ID:- ▼このコメントに返信
※310
野球は詳しくないしアタマが悪いのも認めるがこんなサイトが全世界のお前も相当やぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 14:21:53 ID:- ▼このコメントに返信
努力してる主人公に自己投影する人だって大勢いるだろうに、なんでラノベ読んでる人だけが自己投影してるって事になってんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 14:22:17 ID:- ▼このコメントに返信
※312
あのな「ネットに流れる=世界中から閲覧可能な状況になる」って定型的な装飾表現やぞ
こんなオタク向けサイトが世界中で閲覧されてるって受け取るなやw

ほんとあったまわりーのなw
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 14:23:51 ID:- ▼このコメントに返信
※268
さっそくbadとgoodの比率がおかしくなったぞwwwww
禁書厨wwwww
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 14:27:47 ID:- ▼このコメントに返信
>>75
ワンパンマンが勝手に身に付いた?
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 14:27:49 ID:- ▼このコメントに返信
※313
出版されかつ売れてるラノベの方向性が、降ってわいたチートで戦う主人公である比率が多いから
ラノベ読んでる全員余すことなく100%が努力嫌いなんてだれも言ってないし、実際少数派はどんな環境になってもいるやろ

その「ラノベ読んでる全員が、陰キャの妄想投影だ」って言われてると被害妄想炸裂してる理由はなんなの?
まぁどうせ実際になろうの異世界転生物とか読んでスクールカースト逆転妄想話よんで溜飲を下げてる自覚があるからなんだろうけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 14:28:28 ID:- ▼このコメントに返信
だから角川のラノベもジャンプも低迷してるんじゃないですかね?
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 14:30:01 ID:- ▼このコメントに返信
スレ画のクズマさんは努力している方じゃね?しないと死ぬからだけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 14:32:38 ID:- ▼このコメントに返信
※260
超能力無くてもつぼみちゃんが「足が速い人が好き」って言ってたからいずれは肉体改造部入ったと思うぞ
最上除けばワンパンマンと同じ俺TUEEE系だが
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 14:33:50 ID:- ▼このコメントに返信
ゴブリンを殺すためならありとあらゆる努力を惜しまないゴブリンスレイヤーさん
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 14:33:53 ID:- ▼このコメントに返信
オール・ユー・ニード・イズ・キルは映画観る限り努力厨だったがラノベだと違うの?
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 14:42:44 ID:- ▼このコメントに返信
>恋人や能力を努力して勝ち取るのではなく、何もしなくても、いつの間にか恋人と能力を手に入れているという設定
実際そんな設定の話ばっかじゃん、※欄モリモリ伸びてるけど否定する要素なくね?

取りあえず異世界転生物のブームも終焉まじかだし、また違うタイプのラノベが流行れば、努力型主人公が活躍する場も出てくるんじゃねーの?まぁ次のブームも非努力型ならそういう流れで確定なんやろうけど

学園異能物が流行ってた時期は半々くらいだったやん
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 14:46:14 ID:- ▼このコメントに返信
※322
オール・ユー・ニード・イズ・キルは努力厨で間違いないが、事実として発行当時は売れなかった
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 14:49:11 ID:- ▼このコメントに返信
※324
映画化したし売れてるんだと思ってた・・・
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 15:05:55 ID:- ▼このコメントに返信
実際オマエラこのおっさんが言ってるように
スクールカースト下位のオマエラみたいなのがある日偶然チート手に入れて無双してハーレム形成するような話が好きなんだろ?

じゃあ事実じゃん、しょうがねーよ、負の側面を事実とはいえ指摘されてイラついてるだけだよ。人間そんなもんだ
俺はこういう妄想具現小説にそこまで依存してねーから、言われても「ほーん」って感じだけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 15:05:56 ID:- ▼このコメントに返信
ラノベアンチはゲハの次に攻撃的な奴が多くて嫌になる
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 15:14:01 ID:- ▼このコメントに返信
※256
まともな青春送れなかった青春コンプレックスのおっさんがラノベ読んでシコってると思うと叩くのもかわいそうに思えてくるな・・・

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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 15:38:27 ID:- ▼このコメントに返信
関係ないけどいい歳したおっさんがコンビニや本屋で少年誌やラノベを立ち読みしてるの見ると
「せめてAmazonで買うとか、漫喫で読むとかしろよ、みっともねーな」ってつくづく思う
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 16:03:35 ID:- ▼このコメントに返信
そらスナック菓子的なお手軽小説を読みにいってるんだから、そんなガッツリした小説書かれても読む気にならんからね。
努力だなんだを求めるならそういう媒体で読むべき
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 16:06:44 ID:- ▼このコメントに返信
※326
え?
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 16:07:55 ID:- ▼このコメントに返信
才能がない奴が活躍する→おかしい。ニートが感情移入するためだろ?w
才能がある奴が活躍する→最強ものシネ。努力どこいった
途中で成長する→成長速度がおかしい。やっぱり元から才能あったんじゃねーか。インフレ乙
活躍しない→つまらん。シネ。主人公である意味ないだろ
努力して女を振り向かせる→成功してきたとたん寄ってきやがって!女シネ!
努力しないで女が寄ってくる→安易なナデポハーレムしやがって!作者シネ!

どないせーちゅーねん
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 16:36:24 ID:- ▼このコメントに返信
でも、なろうの異世界転生チーレム話の流行は陰キャの妄想具現としてわかりやすすぎじゃね?
流石にあの辺のチート物は擁護しようも無く、楽して最強設定だって言われても擁護しようがない
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 16:40:29 ID:- ▼このコメントに返信
※332
そういうこと言う奴は楽しむ為に作品見てるんじゃなくて、叩く為に見てる真性の陰キャだからな
つうかちゃんと見て叩いてるならまだいいけど、酷いのになるとあらすじ見ただけとかただの印象だけで叩きはじめたりするし
ここのコメ欄にもちらほら居そうだな
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. 八王子男子高生2016/09/29(木) 16:44:42 ID:- ▼このコメントに返信
コミックパピポの三大原則
「怠惰・裏切り・敗北」
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 16:51:27 ID:- ▼このコメントに返信
フィクションだからどうでもいいと言うけど
どのラノベを手に取ってもあらすじ見るとどれも似たり寄ったり、じゃつまらんでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 17:17:07 ID:- ▼このコメントに返信
正直努力はあってもなくてもどっちでもいい
その代わり、主人公には確固たる意志が欲しい
海賊王目指すとか、ヒーロー目指すとか、そういう「キャラの行動の原点」は絶対欲しい
流されてその場のノリでなんとなくなんとかしていくのが一番つまんない
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 17:49:27 ID:- ▼このコメントに返信
努力しないのは別にいいけど
努力してないのに努力してますアピールしてくるキャラはウザい
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 17:58:26 ID:- ▼このコメントに返信
大人が子供に物語を送るにあたって、子供に迎合するばかりってのはどうかと思うがな本当
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 18:33:50 ID:- ▼このコメントに返信
すっごい当たってるね!
自分にも可能性がとか考えさせるのがウケるってんだろう
ただ売れてるから正義とか押し付けてくるヤツラがウザいだけ
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 18:49:38 ID:- ▼このコメントに返信
10年もしたら流行なんて変わるでしょ(楽観)
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 19:08:33 ID:- ▼このコメントに返信
※336
実際は多様性ありすぎて読みきれないぐらいだからな
毎月200冊発売されるとか一生かかってもラノベ読みきれないわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 19:20:18 ID:- ▼このコメントに返信
※327
だから頻繁にまとめられるんでしょうね
事実この記事だけで他の記事の3倍以上のコメあるし
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 19:55:56 ID:- ▼このコメントに返信
※332
架空の敵を脳内で作り上げてドヤ顔で論破して楽しいですか?
個人で勝手にやるのは構わないけど、いちいちネットに書き込まないでね
目障りだから
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 20:04:46 ID:- ▼このコメントに返信
※332
書き方が下手なんだろ
要約だけで判断するものじゃないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 20:08:16 ID:- ▼このコメントに返信
※327
アンチいるか?ww
普通に多くはレベルの低いラノベに呆れてたり馬鹿にしてるだけだと思うけど
こんなん真面目にアンチする価値のモンでもないよラノベなんか
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 20:11:36 ID:- ▼このコメントに返信
まず作家が努力を放棄してるからな
考えるのダルイ、調べるのメンドイ、どうせ馬鹿向けだからこれでいいでしょ
最終的に努力パート削るにせよ試行錯誤しようぜ
そこで怠けるから何話書こうが何タイトル出そうが話が薄っぺらいんだろうがよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 20:17:50 ID:- ▼このコメントに返信
ネット小説叩いて、俺かしこい
そんな幸せがここにある

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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 20:19:25 ID:- ▼このコメントに返信
※252、※254~※257
時間帯でモロバレなんだよなぁ福岡
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 20:19:50 ID:- ▼このコメントに返信
※344
>楽しいですか?
ああ楽しいよ。つかそれ以外に意味なんてね――!!
スカッとするからしてるだけなんだよこのボケー!!
聖書にもあるぜ 右の頬にハナクソつけられたら左の頬にも……
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 20:30:18 ID:- ▼このコメントに返信
※326
お前は何と戦ってるんだ
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 20:32:36 ID:- ▼このコメントに返信
今のラノベ界の体たらくは99割なろうの異世界転生が悪い

現世で並以下の奴が転生と同時にチート貰って、実の母親でもそこまで甘やかさねえよってレベルの信頼、理解、保護してくれる美少女パートナーにして異世界無双する。酷い時にはクラス全員転生()して、リア充はしょぼく、陰キャは何故か適応力半端なくwスクールカースト逆転www
んでそのチート能力使ってすることは、日常生活の優雅さの追求。二言目には「目立ちたくない(キリ」
出来の良し悪し、人気の有る無しはあるが、ほぼ全部こんな感じ

こんな陰キャの寝る前の妄想を文章にした物ばっかあふれてて、しかもソコソコ売れてるんだから、そりゃカドカワの社長も馬鹿にするわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 20:42:55 ID:- ▼このコメントに返信
※351
君みたいに思い当たる所があって反応しちゃう奴と戦(煽)ってんじゃね
分かりやすいじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/29(木) 21:59:06 ID:- ▼このコメントに返信
※285
20年前は同じことジャンプで言われてたなあ。
少年漫画を中年(30~40代)が読んでいる、おかしいってニュースにもなってた(当時小学生だったが別にいいじゃんって思ったんで強烈に覚えている)
結局のところ子供のころの趣味指向ってかなりの割合で大人になっても捨てきれないだけだと思う。
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/30(金) 01:13:01 ID:- ▼このコメントに返信
その路線で成功してる作品もあるってだけで、失敗もしくは何の印象にも残らずに終わる作品の方が多いと思う。
努力の有無というより描き方の問題な気がする。
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/30(金) 01:49:43 ID:- ▼このコメントに返信
努力云々よりタイトルセンスを何とかするのと
中身がラノベじゃなくてエロベになってる現状を何とかしなさいよ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/30(金) 02:32:20 ID:- ▼このコメントに返信
努力が受けないことはジャンプ編集も知ってた。
努力するシーンを書きたくなかったら、1年後とかやればいいんだよ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/30(金) 02:45:51 ID:- ▼このコメントに返信
努力描写は受けるから描いてるのではなく
そういうのも盛り込まないと話が不自然になるから入れてるだけなんだよね
普通に真面目な人間は向上心を持って努力するものだからね
でもそればかり描写されても面白さには繋がらない
だから才能とか閃きとかハッタリとかそういうものも総動員して
読者を飽きさせないように工夫しなくちゃいけないのよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/30(金) 02:56:19 ID:- ▼このコメントに返信
その法則だけ聞くとほんとラノベってつまんなそうだな…www
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/30(金) 04:55:25 ID:- ▼このコメントに返信
※354
それって子供の頃から陰キャで人生詰んでるってことじゃ…
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/30(金) 05:03:15 ID:- ▼このコメントに返信
※246
殆どこれと同じような文を士郎八幡スバルで見た事あるけどテンプレと言うよりコピペなのかな?
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/30(金) 05:09:20 ID:- ▼このコメントに返信
バカが書き
バカが読む

バランス取れてるなwwwwww
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/30(金) 05:19:04 ID:- ▼このコメントに返信
実社会において、努力以前に生まれ(継承する資産や素質)育ちで勝負が決まるのが明確になって
『努力して云々』という流行が終わった

子供向け小説で言うと、ラノベの源流と言えるキマイラ・吼(1982年)や八頭大を主人公に据えた
エイリアンシリーズ(1983年)辺りから『血統(生まれ育ち)重視』の傾向が増えてくる
(但し、この二作に於いては資質を開花させるために努力する描写が存在し、
 資質の劣る敵役が努力しても両方揃っている主人公に劣るという扱い)

マンガだと『カードキャプターさくら』のTV1期(何の変哲の無い少女が努力友情勇気で成功する)と
2期(実は血筋で素質がダンチでした!のオチ)での主人公の立ち位置の変更が
判り易い流行のターニングポイントとして指摘できるだろう
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/30(金) 05:32:19 ID:- ▼このコメントに返信
結局魅せ方の問題よ
努力してようとしてなかろうと全然かまわん
ただ読者の認識と作中の認識に露骨にズレを出されると嫌味を感じてムカつく
異世界モノとかでスキルがどうたら現代人だから気付けた裏技的な成長どうたら、だから本来素養が低い俺だけどチート級の強さになりました
こんなん努力じゃねーんだよ才能だよ
二つ名持ちの強敵千切っては投げ千切っては投げしておきながら
主人公「僕は最弱です、でも女の子を守る為に戦います」ヒロイン「あんな強い敵に立ち向かうなんて勇気のある方!」
こんなんただの茶番じゃねーか
それなら初めから「俺は天才だ!どけ雑魚共!女達はみんな俺に惚れろーっ!」つってデカイ態度取ってくれる方が嫌味が無くて良いわ
事実を箇条書きにしたら明らかに成長速度や実績がぶっちぎっていってるのに、最弱が最強倒すみたいな看板守る為にいつまでもいつまでも主人公が天才である事を認めない作品大嫌い
はじめの一歩だって、一歩は努力もしてるけど同時に天性の物を持つ天才である事も作中で言われてる
最初は「僕なんか…」「アイツ程度…」って態度でも良いけど、何らか結果残したなら結果相応の評価を得ろよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/30(金) 06:03:30 ID:- ▼このコメントに返信
よく言われるしここでも言われてるが螺旋丸習得の修行は完璧だったな
チャクラって要素がそもそも現実離れしてるから気後れしないし、それでいて真似してみたくもなるし、主人公が試行錯誤する面白さがあるし、段階を踏んで少しずつ成果が見えてくる
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/30(金) 06:19:04 ID:- ▼このコメントに返信
努力しない主人公、都合の良いヒロイン、勝手に身についてる能力
スキームがヤンキー漫画ヤクザ漫画と同じだな
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/30(金) 06:37:13 ID:- ▼このコメントに返信
※363
何言ってんだ。
魔法少女(魔女っ娘)なんて昔から血統だろう。
(多分)最初期である魔法使いサリーの時点で魔法の国の王女じゃないか。
魔法の国の王女とか姫とか言う設定なんて珍しくないし、伝説の存在の生まれ変わりというのも珍しくもない。

そんな中では木之本桜なんてむしろ努力してる方だと思うが。
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/30(金) 06:40:42 ID:- ▼このコメントに返信
※349
だれだよ福岡ってwww

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. 名無しのアニゲーさん2016/09/30(金) 06:41:49 ID:- ▼このコメントに返信
読み手の質がどうこう言ってる奴って読み手に合わせる技量もない人間だと自分で言ってるようなものなんだよなぁ
受け手側はそれぞれ好みがあるし他の奴に合わせる意味なんてないから別にいいんだけど、制作側で言ってる奴はそれこそ努力もできず時流に乗れないのを読者見下すことで正しいと思い込んでるずっと同じ物がいいと思い続けてる古い人間
まぁこの発言した奴は取締役だから経営の方がメインなんだろう、こんな奴が作品に直接関わってきても売れるものなんて作れない
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/30(金) 06:45:25 ID:- ▼このコメントに返信
※280
なんだその「他人の痛み」ってwww
お前が努力しても落伍者になったから、胸がチクチクしちゃうぅって事かぁ?www
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/30(金) 06:54:49 ID:- ▼このコメントに返信
※341
ジャンプで才能>>>>努力はキャプ翼の頃からだから一過性の流行なんてレベルじゃないよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/30(金) 07:33:45 ID:- ▼このコメントに返信
※371
おまえら「努力ガー」とかに摩り替えてるが
これは黙っててもハーレムうはうはというゆとりメンタリティの話で
努力ガーなんてレベルの話じゃねえぞ?w
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/30(金) 08:53:32 ID:- ▼このコメントに返信
※371
才能>努力と努力しないかどうかは関係ない。
翼はドライブシュート習得に努力してたし、日向もタイガーショット習得に努力してた。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/30(金) 10:30:11 ID:- ▼このコメントに返信
※364
「勇気の有るお方!」って意味だろうけど「勇気が有るほう」に見えて草
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/30(金) 11:06:18 ID:- ▼このコメントに返信
※24
キモい豚がブヒブヒ鳴いてるのに対してどうやれば反「論」できるんスかw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/30(金) 11:16:27 ID:- ▼このコメントに返信
※354
へぇ〜・・・え?って事はあんたも30代でラノベ読んでるって事?
いやいや、まさかねぇ(笑)
え、ウソでしょ?(笑)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/30(金) 12:34:09 ID:- ▼このコメントに返信
※134
スレイヤーズは人間側最高能力者たちが魔族という存在そのものがチートの連中に命を狙われる話なんですが……
しかも使ったら世界が滅ぶかもしれない魔法を使わせようとするために、ね。

本当に生き延びるのに必死なんですよ?今話題になっている俺ツエー系とは分野が異なります
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/30(金) 12:57:59 ID:- ▼このコメントに返信
調べたら1989年にイヤボーンの法則が唱えられてるんだな
今更なに言ってるんだか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/30(金) 18:59:54 ID:- ▼このコメントに返信
SAOで論破出来るやんけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/30(金) 19:09:59 ID:- ▼このコメントに返信
※171
むしろ凡人だからリミッターがすぐに外れただけで才能あるやつはもっとトレーニング必要って話だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/30(金) 19:10:35 ID:- ▼このコメントに返信
「努力」って言葉を「目的の達成」「障害の排除」に直せば、社長のインタビューはあながち嫌味とは言い切れないと思います。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/30(金) 19:13:44 ID:- ▼このコメントに返信
努力しない系で売れたのって何だろ?
包囲殲滅陣さんは売れてないし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/30(金) 19:35:17 ID:- ▼このコメントに返信
※379
たまにSAOあげてる奴おるけど
キリト君の努力って「ソロでレベルあげました」で終わってるやん、そもそも作中ほぼ終盤から始まっとるし

それに2刀流をGETした理由も、「反応速度がプレイヤー中最速」って先天的な才能やん
SAO以降のエピソードはキリト君は最強前提で話始まるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/30(金) 20:31:55 ID:- ▼このコメントに返信
※159
読んだ後味はクソ以下だったけどな
もう一回読み返せって言われても断る
良い作品であるのは認める
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/30(金) 21:16:48 ID:- ▼このコメントに返信
※364
だから、ラノベ読む層は、そういうホロ苦いけど面白い話なんてのは避けられて、頭カラッポの俺Tueeeeee、俺モテモテみたいな話が受けるってことやろ
カドカワの社長が言ってること、なんも間違ってないやん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/30(金) 21:23:58 ID:- ▼このコメントに返信
※385
羨ましいね〜。
そうやって一定の層を見下しとけば、頭イイと思っていられる性格……。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/30(金) 21:38:55 ID:- ▼このコメントに返信
いや元記事のカドカワ社長が言ってることが間違って無いって言ってるだけで
勝手にお前が馬鹿にされてるとか見下されてると思ってるだけじゃん
そりゃ、漫画やラノベにそんな重厚だったり難解な話なんて求めてない、普通に当たり前の話だ

ようはお前が程度の低い娯楽しか楽しめない自分自身に劣等感があんだよ
自覚があるのか無いのかはしんねーけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/30(金) 21:41:40 ID:- ▼このコメントに返信
※386
でも実際お前頭悪いし、リアルで見下される層じゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/09/30(金) 21:49:40 ID:- ▼このコメントに返信
※387.388
言っときますけど、最近はラノベ読んでませんよ。
そもそも見下してないなら、なぜわざわざラノベ欄のSNS開いて、人を小馬鹿にしたこと書くわけ?
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/30(金) 21:54:28 ID:- ▼このコメントに返信
※385
「俺は天才だ!どけ雑魚共!女達はみんな俺に惚れろーっ!」
これホロ苦いか?
アンカー先に対してのコメントとしては言ってる事滅茶苦茶ズレてる
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/30(金) 22:06:26 ID:- ▼このコメントに返信
※389
アニゲー速報のラノベの記事を読んでコメントまでしながら「ラノベ読んでないですよ(キリ」
※390
うわぁ。。。

馬鹿もここまで拗らせると、ホント哀れやなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/30(金) 22:11:53 ID:- ▼このコメントに返信
ラノベはタイトルそうだけど、なにより中身がゴミなんだよw
そもそも今のラノベなんてゴミしかないし読んでる奴も負け犬滑降だしwww
ていうかラノベ信者が何と言おうと、
イジメ→カッコ悪い
ラノベ→もっとカッコ悪い

この図式は崩れないだよなw(自己投影ホルホルマンセーのくせにすぐ純文学とかいうし)
所詮ラノベなんてキモオタ向けだから仕方ないかww陰キャ池沼が書いてんだからまとめるとか無理なんだってw
そもそも読んでる奴も池沼だしなwwww案の定キチガイを装っているとかいう阿呆もいるし(キチガイ装ってなんぼなのになw)俺がちょーっと煽っただけですぐに食いついてくるしw
必死すぎだろwwwwwwww
つーか読むのは少数派のキモオタなんだからわざわざアニメ業界を危惧する方がどうかしているwわきまえろよラノベ信者www

↑ラノベ信者はいい加減これに言い返してみろやw
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/30(金) 22:36:52 ID:- ▼このコメントに返信
※391
よく読んでください。
「最近は」読んでませんです。
面白くなくなったから読まなくなっただけで、面白いのが出ればまた読みますよ。
※390も書いてたけど、ロクに読まないで叩くのは人としていかがなものでしょうね……。
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/30(金) 22:55:25 ID:- ▼このコメントに返信
※391
一回※364の内容と※385の内容とを読み返してみ
文脈上※385の「そういう」がかかる先は※364の内容しか無い
しかし※364は「ホロ苦いけど面白い話」について何も語ってないし俺強を否定しているわけでも無い
※364を要約すると「話自体は俺強だろうがハーレムだろうが何だろうが構わないが、明らかに強い主人公に白々しい最弱気取りさせるな」となる
※385の方はアンカーと「だから」と「そういう」を引っこ抜いて単体の発言として見れば矛盾は無いんけど
何故かわざわざ主張の方向性が沿いもしない、そもそもの論の点が違ってる※364に対して、よりにもよって順接の「だから」を使って接続してるから国語的に非常におかしいやり取りになってる
もしも本気で※385の文章におかしさを感じてないなら※391は軽度の知能障害の可能性があるよ
一回検査行った方が良いと思う
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/30(金) 23:16:29 ID:- ▼このコメントに返信
※383
本気で読んでないのもろバレやな。
キリトの二刀流の取得要件は「速度値を全プレイヤー中最速でカンスト値にまで成長させる」だよ。
個人のシステム外スキルやプレイスキルでなくゲーム内のステータスビルド。
才能でなく地道なレベル上げと他の値を切り捨てた特化ビルドのおかげ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/30(金) 23:23:36 ID:- ▼このコメントに返信
※383
それを簡単な努力だと思うんなら、一回MMORPGでソロプレイで一回もゲーム内で死亡せずかつグランドクエスト最速クリアを成し遂げてみろ。
リセットが効かないバーチャルはリアルと変わらないという作品テーマすら無視して、所詮ゲームのレベル上げって言っている時点で作品を理解するつもりもないこともろ分かりなんだよ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/30(金) 23:28:37 ID:- ▼このコメントに返信
ゆとりが顔真っ赤で長文書いててクソワロタwwww
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. 名無しのアニゲーさん2016/09/30(金) 23:40:59 ID:- ▼このコメントに返信
※395
二刀流を獲得した条件は「反応速度がプレイヤー中最速」で合ってる
というか反応速度と敏捷値(AGI)は違う
AGIはアバター自身の動作や移動時の素早さに関わるステータスの数値で
反応速度はフルダイブ機器から受け取った情報を処理してアバターを動かすまでの速度を指す
この反応速度はフルダイブの累計時間が重なるほど、脳自体が情報を処理できるよう最適化され
上昇する傾向がある(当然個人差アリ)

というかキリトは50層フロアボスのLAで手に入れた武器「エリュシデータ」を手に入れて以来
装備する為に筋力値(STR)へ多く振り分けるようになり、それ以来筋力要求値が高い=重い武器に拘るようになったので
アンタの言う条件「速度値を全プレイヤー中最速でカンスト値にまで成長させる」とは真逆なのよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 00:08:11 ID:- ▼このコメントに返信
※394
正直ココまで"顔真っ赤"って表現が似つかわしいレス久しぶりに見たわw
自分の単純な誤読に気づいたんだけど、素直に認めることも、黙って消えることも出来ない位、頭に来ちゃってるんやろなぁwwww
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 00:59:42 ID:- ▼このコメントに返信
SAOが努力w
そりゃ異世界転生チート物に比べりゃいくらか、努力したって設定はあるけど
SAOなんて主人公補正の代名詞じゃねーか、キリトに都合よくゲームの展開が進み、出てくる女キャラはみんなキリトに惚れる

しかも読者にまで「二刀流はキリトの努力で得られた」とか思い込ませるんだから、小説の場を超えて現実世界まで影響力を持つキリトさんの主人公力はホントぱねーわw
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 01:06:27 ID:- ▼このコメントに返信
つかSAOとか禁書とかの古いラノベならリアルタイムで読んでりゃ、中坊あたりから読み始めても今は成人してんだろ?
別に完結するまで読んで追っかけようとかは理解できるけど、流石にネットで「僕ちゃんのラノベ趣味を馬鹿にするな。ムキー」みたいなのはみっともないからやめとけよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 01:06:48 ID:- ▼このコメントに返信
あくまで自分は誤読するわけがないと言い張る※394のような顔真っ赤自分よがりはもう相手にしない方がいいな……。
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 01:13:06 ID:- ▼このコメントに返信
※402ミスった
※399だった
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 01:51:36 ID:- ▼このコメントに返信
アンカーすらろくにうてない無能さと、しかも態々書き直す歪んだ自意識w
病気で病院行った方がいいのはお前なんじゃん?
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 02:02:58 ID:- ▼このコメントに返信
大好きなラノベが馬鹿にされ、自分も見下され、思うように反論も出来ず。悔しいなぁ。だけどもう今日は寝て忘れたほうげいいゾ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 03:09:50 ID:- ▼このコメントに返信
※404.405
人のミスに付け込んで書き込んだ側からミスっちゃ世話ないですね……。
あなたこそ語彙力ないのに構い過ぎでは……?
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 03:20:27 ID:- ▼このコメントに返信
そんなに主人公に感情移入して読んでる奴おるんか?

もう男が主人公なだけで読みたくなくなる
女が主人公で話はラノベっぽいのでもいいだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 03:31:11 ID:- ▼このコメントに返信
「もうこねぇよ」との発言から、それでも我慢しきれず※を打つ
典型的なレスバトルの負け犬www
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 03:42:03 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもラノベを売ってる会社の社長がラノベをdisるっておかしいだろ。
お前本当に商売人か?
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 04:21:06 ID:- ▼このコメントに返信
昔は努力できる立派な主人公が好まれてましたよみたいな言い方してるけどラノベに限らず昔から大衆小説は努力しない主人公都合のいいヒロイン勝手に身についてる能力が売れ線だぞ
昔を美化してるだけ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 06:50:48 ID:- ▼このコメントに返信
自演goodって最高だよね
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 08:24:54 ID:- ▼このコメントに返信
※411
福岡「せやな」
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 12:07:27 ID:- ▼このコメントに返信
努力しない主人公、都合の良いヒロイン、勝手に身についてる能力は神話だって同じなんだから人間が好む話なんだろ
ギリシャ神話のゼウスも努力描写は一切無し、浮気しまくってもゼウスから離れない都合のいい妻ヘラ、子供時に手に入れたカミナリをぶつける能力や神としての各種力と全部揃ってるな
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 15:26:51 ID:- ▼このコメントに返信
主人公は努力しちゃダメとか、努力してると自分を投影できなくなる読者なんかいないよな
努力してる場面出して面白いかどうかってな話だけだ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 22:11:26 ID:- ▼このコメントに返信
都合の良いヒロインはマジでそうだと思う
読んでてクッソもやもやすんのにお前ら大好きだもんな
よく楽しめるわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 22:55:48 ID:- ▼このコメントに返信
落第あるやん
サイタマよりキツイトレーニング
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 16:44:34 ID:- ▼このコメントに返信
※413
神話ってのは好む好まないじゃなくて自分の民族の格をいかに上げるかの物語だから
いまでこそギャグかよって描写も昔の人たちはアイデンティティを確立するために重要な要素
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/03(月) 19:34:21 ID:- ▼このコメントに返信
ちょっと言い方が正確ではないって気がする。
俺は裏切らない努力、裏切らないヒロイン、裏切らない自分自身だと思う。

努力すれば必ず報われる。
ヒロインは必ず最終的にこっちを選ぶ。
主人公はどんな逆境苦境でも自分自身を見失わない。

こう考えれば古くからのほとんどの物語が多かれ少なかれあてはまる。
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/04(火) 13:22:25 ID:- ▼このコメントに返信
結局は俺強いから努力しなくても良いし
それに女の子は勝手に寄って来るから的な物を求めて買っちゃう
読者が居るからそこから摂取しようとする二匹目のどじょう
狙いで似た様な設定の作品が出回るんでしょ
実は一番悪いのってそれを求める読者自身なんじゃないの?
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/05(水) 01:05:25 ID:- ▼このコメントに返信
※24
※54
反論して欲しければ一度でも『論』を唱えてみろよハゲ。
そんなバカの一つ覚えな屁理屈しか言えないから相手にされてないんだっていつになったら気づくんだよ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/05(水) 04:04:35 ID:- ▼このコメントに返信
読む努力をしない、というと語弊があるか…
『楽しむ努力すらしない(知らない)』奴が増えすぎなんだと思う
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/05(水) 14:29:28 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃ無能の読者が自己投影してオナるなら「無能」「ニート」「コミュ障」でないと。
面倒なことは「チート」「魔法」「ヒロインキャラのご都合好意」で解決。キモオタデブ悪臭ゴミクズニート用のオナニーグッズなんだからしかたないだろ
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