「ラノベ主人公は努力しない」発言に反論の声!「キリトもお兄様もスバルも努力してる」

1: 名無しのアニゲーさん 2016/09/30(金) 17:57:50.05 ID:CAP_USER
no title


角川代表・川上量生氏の「ラノベの主人公は努力をしない」発言について反論の声が挙がる。


ラノベオタのはてな民が反論

川上量生によるこれらの発言は、トヨタの社長が「今の若者は金を持っているのでウチの若者向けラインナップは高級車ばかりですよ」などと言い出したようなものだと思います。分析としても根拠がない上に、自社がどういう商品を出しているかすら把握していない。

これが余人の言ったことならまあラノベ天狗がちょっと突っついて終わりでしょうが、現在の川上量生はラノベ市場の8割を寡占する出版社グループのトップであるわけで、こんな事実とかけ離れた認識をしていたらダメでしょう、と思うわけです。

たとえば『ソードアート・オンライン』の主人公は、ゲームのなかで努力して最強までのしあがった人物です。幾度も逆境に追い込まれ、敗北も喫していますが、そのたびに危機を乗り越え、他のプレイヤーたちを救ってきた英雄的な人物です。

たとえば『魔法科高校の劣等生』の主人公は、あまりにも強大な力を持っていますが、それは「いつの間にか」手に入れたものではなく、過去の人体実験でほとんど全ての感情を失った末に与えられたものです。そのため彼は非常に老成した人物として描かれています。

たとえば『Re:ゼロから始まる異世界生活』の主人公は、何度も何度も苦難に直面して絶望し、それでもそこから立ち上がるキャラクターです。良くも悪くも人間くさく、その性格から読者に嫌われることも多いですが、それでも最近放送されたアニメは大成功をおさめたようです。

いずれもWeb小説発で、カドカワ傘下の出版社から発売され、大ヒットしたラノベです。これらの主人公は努力をしていないのでしょうか。読者と同じ等身大の人物なのでしょうか。彼らが好かれて(あるいは嫌われて)いるのは何故なのでしょうか。

面倒なのでこれ以上は挙げませんが、他のラノベや「小説家になろう」作品だって、その登場人物たちは多かれ少なかれ努力を経て成長しています。

何か目に付くところだけを取り上げて「今の読者は決定的に変わってしまった」と言い立ててみせるのは、ワイドショーを眺めて「最近の若者は」と嘆く老人と変わりないと思います。

いちおう書いておきますが、逆に「フィクションの主人公は絶対に努力をせねばならない」とか言い出す人がいたら、私はそちらにも断固反対しますよ。

http://kazenotori.hatenablog.com/entry/2016/09/29/212207


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2: 名無しのアニゲーさん 2016/09/30(金) 17:58:31.93 ID:qDdN1LaW
努力ねえw
オバロの主人公全くしてないじゃん

4: 名無しのアニゲーさん 2016/09/30(金) 18:01:10.29 ID:d5MHs7BS
>>2
オバロの主人公はリアルの稼ぎとかも全部ぶっこむ努力してるじゃん。

3: 名無しのアニゲーさん 2016/09/30(金) 18:00:53.65 ID:wnQ/kfuX
キリトさんが努力してた描写なんてあったか?

9: 名無しのアニゲーさん 2016/09/30(金) 18:02:33.78 ID:kySbcfs9
>>3
クリスマスの話でソロ狩がんばってるエピソードがあった
no title

62: 名無しのアニゲーさん 2016/09/30(金) 19:13:37.72 ID:7zTZ8tZ+
>>3
人が寝てる夜間にがんばってソロ狩りして強くなりました(キリッ)って理屈じゃなかったっけ
じゃあキリトはいつ寝てんだよって話になるが

5: 名無しのアニゲーさん 2016/09/30(金) 18:01:17.61 ID:/mYbbP2g
アホや

10: 名無しのアニゲーさん 2016/09/30(金) 18:06:58.66 ID:dPFulZaN
いや、お兄様努力してたか?
no title

21: 名無しのアニゲーさん 2016/09/30(金) 18:13:49.71 ID:kySbcfs9
>>10
ファッション不幸設定に基づく世界最強チートがあるにもかかわらず
日々の努力も怠らないで寺に通ったり新魔法開発したりしてる

しかも生徒会役員やったりシルバーとして世界最高峰の魔法工学技師として仕事してるし
軍人もやってて四葉からのミッションや美雪のガーディアンもこなしている

さすがです!

11: 名無しのアニゲーさん 2016/09/30(金) 18:07:05.95 ID:Ywa4Kzyu
こういうことか


川上「あなた達・・・怠惰ですね」

12: 名無しのアニゲーさん 2016/09/30(金) 18:07:11.30 ID:jzQ/dqh4
問題を解決したり目的を達成したりするために尽力することを努力つうんだからして、努力しないラノベなんて日常系でも無い限りはまあ存在しない
スキル強化とか能力強化を目的とした特訓描写が無いラノベばっかというなら、まあわかる

14: 名無しのアニゲーさん 2016/09/30(金) 18:08:03.68 ID:kq1RgcD+
アニメしか見てないので原作では違うのかしれないけど
キリトとかお兄様は努力描写ってあったっけ?
まあレベル上げとかが努力といえばそうなのかもしれんけど

あとスバルは努力というか試行錯誤だな
引きこもり時代に筋トレにはげんでたとかいうのはあったが、いずれにしろ描写はされてないし

16: 名無しのアニゲーさん 2016/09/30(金) 18:10:18.22 ID:jzQ/dqh4
>>14
SAOにおけるキリトさんの目的は「ゲームのクリアと生存」にあるわけだからして、ゲーム内での行動は基本この目的達成に沿っている
レベル上げの過程で生死をかけているのでリスクも背負ってる
よって努力してると言えると思うが

20: 名無しのアニゲーさん 2016/09/30(金) 18:13:38.83 ID:kq1RgcD+
>>16
いずれにしろレベル上げがんばってる!って描写はないから
角川社長が言うのは傾向としちゃ間違っちゃいないだろうな

キリトもお兄様も才能>>>>努力で努力は刺身のツマ未満だし

24: 名無しのアニゲーさん 2016/09/30(金) 18:17:39.99 ID:t5JLH91W
>>20
それ言ったらラノベに限らずジャンプとかも結局血筋じゃねーかみたいになるよな

17: 名無しのアニゲーさん 2016/09/30(金) 18:11:29.55 ID:q43+Hg5J
努力している過程は余り書かれないからな
上辺だけ見てればそうみえるかもな

18: 名無しのアニゲーさん 2016/09/30(金) 18:12:38.08 ID:ZrZKv5c0
ラノベ会社のトップがこの発言か~。
ってのはあるな
本当にちゃんと読んでるの的な

22: 名無しのアニゲーさん 2016/09/30(金) 18:15:39.38 ID:t5JLH91W
今のラノベ読まないから知らないけど
俺が読んでた頃のスレイヤーズとか別に努力してなかったぞw

23: 名無しのアニゲーさん 2016/09/30(金) 18:17:03.88 ID:kq1RgcD+
>>22
まさにラノベがラノベと言われるようになった時期だな

31: 名無しのアニゲーさん 2016/09/30(金) 18:20:33.45 ID:z4w5tx9x
これを否定するならジョジョ3部なんかも
全部スタンドでなんとかしてる=努力してないって話になっちゃうじゃん
目的はDIOを倒してホリィを救うことなんだから努力はしてるよね

33: 名無しのアニゲーさん 2016/09/30(金) 18:23:26.68 ID:t5JLH91W
>>31
刑事ドラマが刑事になるまでの努力を書かないみたいなもんか
本題は犯人捕まえるとこだもんな

34: 名無しのアニゲーさん 2016/09/30(金) 18:23:46.93 ID:kq1RgcD+
>>31
ジョジョは努力する漫画だ!なんて誰もいってねーんじゃね?
ラノベはそういうのが多いか少ないかという話であって

37: 名無しのアニゲーさん 2016/09/30(金) 18:30:39.98 ID:jzQ/dqh4
主人公が負ける→特訓して必殺技ゲットする→リベンジで新しい必殺技で勝つ

ってのは巨人の星とかから連綿と続くスポ根パターンなだけで、別に努力とかあんま関係ないんじゃねーかと思う
この構造は共に成長していくライバルがいるとお互いにガンガン強くなるけど、ガチの命の取りあいだと毎回こんなことしてたら茶番でしかないからなあ

38: 名無しのアニゲーさん 2016/09/30(金) 18:31:04.15 ID:pEFPzFB7
SAOは見てないから知らないけどアニメお兄様は努力描写皆無だったろ

47: 名無しのアニゲーさん 2016/09/30(金) 18:46:47.87 ID:G/zM9+TD
川上は読んでいないのがピエール並にバレバレ

53: 名無しのアニゲーさん 2016/09/30(金) 18:58:53.59 ID:9Beoe0bB
なろう作は異世界行くと神様がチートくれるよ

65: 名無しのアニゲーさん 2016/09/30(金) 19:22:09.12 ID:T6LR1CMX
努力っつーか反復練習か
そりゃそんなもの繰り返し書いてもつまらんだろうけど

ぶっちゃけこれって努力云々じゃなくて表現力というか演出が下手だから悪いんだよ

77: 名無しのアニゲーさん 2016/09/30(金) 19:48:51.60 ID:gUgInNfx
なるほど。ラノベもエロゲも同じだと思ってたがそう言われるとだいぶ違うな。
例えばエロゲ傑作white album2は努力してもがいて苦しんでる描写が感覚的には7割を占める。

91: 名無しのアニゲーさん 2016/09/30(金) 20:40:02.18 ID:bCctbEzj
はじめの一歩のブライアン=ホークぐらい努力しない逸材はよ。
no title

94: 名無しのアニゲーさん 2016/09/30(金) 20:58:05.16 ID:dQOTyFon
お兄様とかどこからどう見ても持って生まれた能力だし
キリトなんて遊んでるだけだろ(その後チートまでする)
電撃2大クソ主人公じゃねぇか

36: 名無しのアニゲーさん 2016/09/30(金) 18:28:58.59 ID:tR/BTLnx
最強になれる前提での努力だからな





00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
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コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 00:33:10 ID:- ▼このコメントに返信
まだこの話続けるんか・・・
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 00:35:15 ID:- ▼このコメントに返信
記事のコメント数増でどっかからお金が貰えているのでは?と邪推したくなるw
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 00:35:25 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
たとえばの中で最初の以外の他2つは努力してる説明になってないだろ

まぁ別に努力してようがしてまいが良くないか?努力してないって言われてムキになるような事でもないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 00:35:39 ID:- ▼このコメントに返信
これもそうだけどラノベに限らないことをラノベ限定にして言う人多いよね
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 00:36:27 ID:- ▼このコメントに返信
そんなこといったらジャンプなんて努力回とかあってもだいたい血統で終わっていませんかね。
幽遊白書、ナルト、鰤、ドラゴンボールにいっぱいあるぞ~
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 00:36:47 ID:- ▼このコメントに返信
今日めっちゃ記事更新したな
減らした方が良いと思ってたらまさか増えるとは
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 00:37:54 ID:- ▼このコメントに返信
さすがにちょっとオバロは転生特典つけすぎたな。
世界観はハードなのにそれをものともせん転生特典てんこ盛りで楽勝にも程がある。
努力が他のラノベ系より激甘すぎる。
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 00:38:23 ID:- ▼このコメントに返信
努力してないんだよなぁ・・・
降り掛かった火の粉を払ってるだけで、自分から向上心を持って何かを頑張ってる訳ではない
そもそもラノベ主人公とか帰宅部の落ちこぼれがほとんどなんだから、日本人の大半がラノベ主人公より努力してるわ
ラノベ主人公が努力してる!と勘違いしちゃうのは同じ帰宅部陰キャラ底辺の奴だけ
そして、そういう奴のためにラノベはある
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 00:38:55 ID:- ▼このコメントに返信
こういう記事を見て思うのは、昔の小説の位置を今はアニメが取って代わっているんだな、と。
ただ、小説はまだしも、アニメであまりにも現実を求めるのは酷じゃないっすか?
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 00:39:56 ID:- ▼このコメントに返信
福岡くんこの時間でも湧くかな?
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 00:40:52 ID:- ▼このコメントに返信
あれで努力してるのか、たまげたなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 00:41:01 ID:- ▼このコメントに返信
※7
まぁ転生前というかゲームやりまくってモモンガ育ててたのを修行といえばなんとか…
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 00:41:14 ID:- ▼このコメントに返信
Gガンダムの明鏡止水のような新技開発だとか単純な力だけではない、精神を磨き上げる努力ってなかなかないね
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 00:41:25 ID:- ▼このコメントに返信
その努力以上に主人公以外が勝手におバカになった挙句sugeeeeee要員になるからそれ言われるんじゃないか
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 00:42:13 ID:- ▼このコメントに返信
努力してる漫画作品って例えば何があるの?
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 00:43:49 ID:- ▼このコメントに返信
お兄様は努力というよりただの自己満だろーが
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 00:44:02 ID:- ▼このコメントに返信
今のなろうにも同じことが言えるわ
努力せず主人公上げ他下げはもう見飽きたんだよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 00:44:10 ID:- ▼このコメントに返信
(女を口説く)努力
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 00:44:13 ID:- ▼このコメントに返信
お兄様が人体実験で手に入れたのはカスみたいな通常魔法の素養だけで切り札の超絶チート能力(分解、再生、精霊の眼)は全部生まれつき保有してたんだよなあ……
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 00:45:29 ID:- ▼このコメントに返信
書物を読み漁ることも努力と言えるし人脈を広げることも努力と言える
この人は努力を肉体を鍛え上げることだけに絞って発言してんじゃないの?
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 00:46:22 ID:- ▼このコメントに返信
ラノベ主人公なんて努力しなくても皆に崇められて女が群がってくる男の願望なんだから努力なんて必要ねーんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 00:47:46 ID:- ▼このコメントに返信
一番の問題は戦略、勝負の駆け引きがまともにできてないことなんだけどな
努力なんてはっきり言ってどうでもいい
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 00:49:04 ID:- ▼このコメントに返信
まあ小説なんだから一行で努力したことにはできるわけだが。
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 00:49:27 ID:- ▼このコメントに返信
※18
女の方から寄ってくるから口説いてすらないな
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 00:52:11 ID:- ▼このコメントに返信
ネトゲ廃「努力しましたよ、寝る間を惜しんでスキル上げとレベル上げに努め
スキル上げの最大効率の方法を研究して、課金アイテムも投入できるだけ投入
今じゃスキルもレベルもカンスト、何年もかけて装備もフル課金の最強装備です!」

相手「アッハイ」

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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 00:52:20 ID:- ▼このコメントに返信
うだうだ言い訳すんなや
素直に気に入らないって言えばいいだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 00:52:42 ID:- ▼このコメントに返信
ジャンプ系の主人公は全員、血統で強くてずるいみたいなトピックの亜種だな
自分のままならない人生のルサンチマンからくる他者批判は本当にみっともない
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 00:52:45 ID:- ▼このコメントに返信
作品内の時間軸で努力してる描写があるかどうかの差でしょ。昔努力してましたって言われても薄く感じるのは致し方ない。読者には実感ないんだもの。
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 00:54:03 ID:- ▼このコメントに返信
ちょうどSAO見直してるけどキリトはかなり努力してると思うわ
有りがちな主人公補正に頼ったキャラじゃないと思う
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 00:54:06 ID:- ▼このコメントに返信
上条さんは許されなかったか
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 00:54:13 ID:- ▼このコメントに返信
大したことしてない主人公がやたら周囲の人物から持ち上げれれる様に努力のレベルが下がってきてない?

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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 00:54:26 ID:- ▼このコメントに返信
はい全員ワンパン
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 00:54:51 ID:- ▼このコメントに返信
努力した人特有の言動を描いても努力したことない人には伝わらないから意味ないね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 00:56:00 ID:- ▼このコメントに返信
イチローの努力よりも天才っぷりが取り上げられるのと同じ理屈ちゃう?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 00:56:50 ID:- ▼このコメントに返信
※21
女の子と一切会話せずにずーっとトレーニングだけして丸一冊話潰すとか誰も見たくないだろうしな
あくまでお話の中の事なんだからそこを現実に寄せるとかは確かにしなくて良いと思うわ
大切なのはチートでハーレムな主人公でも嫌われない主人公を書く作者の力量だろうな
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 00:56:55 ID:- ▼このコメントに返信
努力って何?といいたくなるようなあれだな
まあ努力に見合ってない強さを得すぎというのはあるかもな
腕立て一回で超ムキムキみたいな
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 00:57:04 ID:- ▼このコメントに返信
司馬遼太郎「人間は苦労しないほうがいいに決まってる、苦労して良かったというのは、
成功した人がそういうのであって、一般的には苦労することで性格が歪むのでいいことはない」
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 00:57:20 ID:- ▼このコメントに返信
していようがいまいが、結局おれつえーが台無しにしてる気が
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 00:57:29 ID:- ▼このコメントに返信
こういう話題で皆「努力」って言葉使ってるけど、実はそれって「苦労」とか「困難」の事を言いたいんじゃないの?
それで言ったら、キリトは精神・肉体共に結構「苦労」してるし、スバルは何度も死ぬような「困難」にぶち当たってるって言えると思う。

お兄様?どんな「困難」も指先一つで「苦労」せず解決してますが。
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 00:59:34 ID:- ▼このコメントに返信
この手の話によくある「描写がないところで頑張りました」って話
昔からこの手の創作物で見飽きるほど見かけているけど、作者や信者は普通の読者を納得させていると本気で思っているの?
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 00:59:39 ID:- ▼このコメントに返信
※15
ベイビーステップとか努力漫画の鑑だと思うよ。
何せ、アニメ版の主題歌の歌詞まで努力の重要性を説いてくるからね。
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 01:00:14 ID:- ▼このコメントに返信
主人公が苦戦してるところを書くと売れなくなるんだよ
読者が思考停止して俺TUEEEEEEを求めてるんだからいいじゃないの
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 01:01:27 ID:- ▼このコメントに返信
努力の話をして面白いならいいけど面白くないならいらないよ
努力キャラ作りたいなら主人公じゃなくのちのち主人公のように活躍する予定の脇役を置いておけ
主人公が才能と血統で駆け上がる後ろでそいつが苦労して主人公についていく描写するだけで努力してるってなるから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 01:02:38 ID:- ▼このコメントに返信
そら、このキャラはこれこれして努力しました~なんていくらでも出来るからな。
大事なのは努力した云々よりも描写による説得力だろ。文章なんだからそういったところを疎かにしても、取ってつけただけに過ぎんわ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 01:02:51 ID:- ▼このコメントに返信
才能あっての努力なのは仕方ないのでは?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 01:02:53 ID:- ▼このコメントに返信
※8
異世界に行ってなきゃニートみたいなやつらやからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 01:02:54 ID:- ▼このコメントに返信
※21
なら最初から血筋や神様から貰ったチート能力で好き放題やってますって開き直ればいいじゃん
変に努力してますなんてポーズだけ取られても変な笑いしか出てこないんだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 01:03:11 ID:- ▼このコメントに返信
オバロのアインズ様は努力してるだろう
支配者っぽい台詞考えたりポーズ練習したりしてるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 01:05:44 ID:- ▼このコメントに返信
上条さんはそもそも強くならなきゃいけない!って環境で戦っているわけじゃないしなぁ...幻想殺しの能力的にも努力したところでな。人を救うために全力だし新約9巻のあれが鬼畜だったから努力してないって言うのは妥当じゃないと思うけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 01:06:14 ID:- ▼このコメントに返信
※31
なろうのやつおもろいよなwww
おいおいそれで褒めたたえるんかいっていう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 01:07:05 ID:- ▼このコメントに返信
なんか努力の定義が違う気がする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 01:07:42 ID:- ▼このコメントに返信
努力をしてると言われても上手く描写できてなかったら意味がない
修行をしてる!と言っても描写がダイジェストみたいに短くまとめたら
こっちからしたら見たら修行して強くなったように見えない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 01:07:43 ID:- ▼このコメントに返信
だってこの手のキャラって努力や研鑽や鍛錬よりも、作者が恵んだ力や才能を振りかざしているだけなんだもの。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 01:07:52 ID:- ▼このコメントに返信
禁書については事件起こし過ぎて過密スケジュールで努力する暇ないだろってレベルなのが
一日単位で事件に駆り出されるって大概だわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 01:08:23 ID:- ▼このコメントに返信
※19
だがその超絶チート能力(分解、再生、精霊の眼)だけでは
物体の重さを操作(加重)することも、動かすこと(加速、移動)さえもできない
世界を破壊しかねないそれら(生まれつき)の能力に出来る限り頼らず、いかなる状況でも活路を見出せるよう
体術を初めとした戦闘訓練を施されてるんだよ
あと『再成』な。ここんとこ間違えるのはよくない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 01:09:10 ID:- ▼このコメントに返信
努力至上主義って何なんだろうね。
なんで努力しなきゃあかんのか。
人間ごときが努力した程度で得られる強さなんてたかが知れてるのにね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 01:09:21 ID:- ▼このコメントに返信
説明の中のリゼロが場違いでワロタ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 01:11:17 ID:- ▼このコメントに返信
努力描写を半ば設定化して省略または最小限にとどめた結果
「努力することは重要じゃない」と読者に捉えられたわけだけど

逆にもはや「努力することは当然でありデフォ、もはや描写するほどのことでもない」のかもしれないし
日本のビジネスに指摘される「努力する姿勢より効率や結果で評価するべき」の考えかもしれない
という無駄すぎる深読み
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 01:11:52 ID:- ▼このコメントに返信
※41
それだけ?「ラノベ」って限定してるなら漫画とかは100作くらいはあるんじゃないの?
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 01:12:21 ID:- ▼このコメントに返信
※55
それらを習得するに至った過程が、読者を納得させられるまでの域に達していないからあれこれいわれているのでは?
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 01:12:47 ID:- ▼このコメントに返信
※56
眠れる才能ってのは、まだ点火されてない未使用のエンジンであり
努力というのはそのエンジンに火を点けるための鍵
ところが、そのエンジンの大きさや点け方は個人によって大きく違う
だからその人に合った努力の仕方というものがあるし、火が点いて目覚めた才能の大きさもバラバラなんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 01:13:21 ID:- ▼このコメントに返信
※8
最後の一言は余計だわ
なんでもかんでも一括りにするのは愚の骨頂だよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 01:14:05 ID:- ▼このコメントに返信
こういうのって、悪い意味で努力したか云々みたいのがゴールになってる印象だから、
天才設定で傲慢なキャラと、結果出せたから謙遜のフリだけしつつ傲慢になったキャラみたいになって、
だんだん後者も権威付けになってきて腐り始めてきたイメージ

以前の作品は倒さないとヤバい組織とかがいてそれをどう倒すか、っていう感じが強いというか、
ヒーローやダークヒーローって、そんな段階で悩んでたっけ?って気がする
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 01:14:47 ID:- ▼このコメントに返信
スポーツ漫画はたいてい努力してる
むしろそれが話のネタだから当たり前だけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 01:14:47 ID:- ▼このコメントに返信
※56
そういうんじゃなくて素直に「才能と能力で勝ってる」って言えばいいのに
なんの描写もなしに「努力してるから!見えないとこで努力してるから!」と文字だけで説明して
さも能力頼りじゃないような言い方するから批判される。
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 01:17:50 ID:- ▼このコメントに返信
努力って積み重ねだからね
古い作品だとゼロの使い魔のサイトはガンダールヴの力で身体能力が向上した
それでも戦いの技術を持つ者に身体能力だけでは勝てず敗北して素振りを始める→努力
同じく使い魔のルーン(ガンダールヴ)の力で言葉を聞き取ることは出来るが
読み書きは出来ないため文字を覚えようと勉強を始める→努力
どちらも作中の日常回にそっと文章を添えることで努力を示唆していた
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 01:20:09 ID:- ▼このコメントに返信
ぶっちゃけ単純に作者の文章表現や設定付けが至らないだけじゃねえの。
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 01:20:48 ID:- ▼このコメントに返信
※67
実はそうなんだ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 01:21:36 ID:- ▼このコメントに返信
個人的には努力描写云々というよりも登場人物に完璧であることを求める読者が増えたのではないかと思う。

10代の精神的にまだ未成熟な若造でしかない主人公、ヒロインがちょっと感情的になったり非合理的な言動をすると
鬼の首を取ったように叩きまくる様を見るとね・・・。

シンゴジラが面白かったのって、登場人物が基本全員沈着冷静な有能官僚的対応するからイラつかないって点もあると思うんだ。それでも勝てないゴジラスゲーってことなんだけど。作中無能キャラ描写というか恐慌状態になった兵士が効かないの分かってるのに銃を乱射したり、バカキャラが足を引っ張ったりするシーン無いしね。しかも民間人を巻き込むわけにはいかないという非合理的だけど情緒的には正しい首相の攻撃命令中止のせいでゴジラはパワーアップして帰ってきました展開!あそこは民間人諸共攻撃してれば終わってたって監督も言っちゃってるし・・・。
まあゴジラはそれで面白かったからいいんだけどね。

何が言いたいかというと今の読者は未熟なものを見たくないんじゃなかろうか。
失敗したり判断ミスしたり状況を悪化させる未熟な存在が気に入らない。だから製作者側もそういった存在を出さない。
未熟→失敗→反省→成長→成功のプロセスを努力描写と称するならば、未熟キャラは嫌われるから出ない。だから努力描写もない、とされるのではないだろうか。あくまでも上のプロセスを努力と称しているだけで現実に行われる努力とは違うのではないかと思う。
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 01:21:44 ID:- ▼このコメントに返信
※25
ネトゲってかソシャゲやねそれ
FF14だと課金≠強さだから完全にプレイヤーが注いだ熱量になる
レイドという強敵戦が実装されると廃人がこぞって挑むわけだが
最速でクリアするチームは一日18時間ほどひたすらレイドだけ練習をクリアまで毎日やってるからね
悲しいかなこれも確かな努力のはずだがそれを理解するのは同じくレイドに挑む一部の廃人だけ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 01:21:49 ID:- ▼このコメントに返信
チートで強すぎる主人公にはチョット共感しにくいかも
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 01:23:07 ID:- ▼このコメントに返信
才能的に恵まれてたり成り行きでチート能力を手に入れた上での努力、言い換えるなら環境的にも能力的にも有利な立場になってから努力する気になる主人公ばかりで、努力に重みが感じられないってのはある。




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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 01:25:04 ID:- ▼このコメントに返信
修行パートって昔からアンケート取れないらしいし元々そんなに好んでる人がいないんだよ
だからすっ飛ばして闘ってる途中で回想なりで努力してるみたいな場面が出る
そして批判前提で見てたらそこを見逃す

まあ基本的にアンチと呼ばれる奴らなんて揚げ足取ったりいちゃもんつけたりするだけなんだよね
男のスポーツものならとりあえず腐女子向け連呼するとかさ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 01:28:12 ID:- ▼このコメントに返信
※72
言われてみたら大体なんか能力先に与えられてるなwww
まあ何か付け加えんと人間の屑みたいなのが主人公やからいつまでたっても話し進まんからねwww
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 01:29:15 ID:- ▼このコメントに返信
この中でちゃんと知ってるのソードアートオンラインだけだからそれしか言えないけど
キリトビーターじゃん
だからつらいところもあるけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 01:29:31 ID:- ▼このコメントに返信
※55
そもそも四葉家先代当主の英作さん(お兄様の祖父の弟=大叔父)が当時の分家の反対を押し切って
『せっかく四葉家が手に入れた力を、自己満足の罪悪感に押し潰されて「赤子殺し」の罪を犯してまで捨ててしまうのはもったいない』
と、赤子だったお兄様を生かすように決めたんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 01:29:56 ID:- ▼このコメントに返信
※66
そういうの分かりやすいし努力してるのがよく伝わってくるな
SAOやお兄様は過去にこういう事がありましたの一文で説明してるから努力してるように見えない
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 01:30:43 ID:- ▼このコメントに返信
その「命がけの努力」ってのを文あるいは絵で読者に伝えられてこそ作者の文才や画才が素晴らしいものと分かる。
それをほんのちょっぴりの文での説明や適当な描写のみで説明したことにするってのは単に作者の実力不足だろ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 01:32:09 ID:- ▼このコメントに返信
正直子の話の根底は「ラノベはキモい」の一言で終わる気がする
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 01:32:14 ID:- ▼このコメントに返信
努力がちゃんと実になること自体が
既にご都合主義・・・
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 01:32:54 ID:- ▼このコメントに返信
※66
ゼロの使い魔ってこの作品のSSが後々のなろうのジャンルになったとは聞くが、たしかに才人は異世界に飛んで強力な能力を手にしてってテンプレなんだよな。
ただなんだろうな、例えそうでもやはり地に足の着いた等身大の男子って感じがする。こういった生きている人間としての当たり前の表現が大事なんだろうね。やっぱり結局のところ、作者の力量なのかね。
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 01:32:59 ID:- ▼このコメントに返信
でも実際なろうの異世界転生チート物がウケてて、そこそこ売れてるし
まぁ100歩譲ってSAOのキリトが努力してるとして、10年近く前の作品しか例に上がらないのかよ

あぁお兄様とREゼロは、あれは努力とかじゃねーわ
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. 名無しのアニゲー2016/10/01(土) 01:33:22 ID:- ▼このコメントに返信
忍殺のドラゴン・ドージョーのインストラクションの数々が
努力の重要性を語っている。
カラテとは腕力や破壊力の事を指すのではない、日々のたゆまぬ
積み重ね、地水火風周囲の環境を冷静に的確に己のイクサに反映
させる判断、そして一度己の道を決めたなら後はそれを最速で
貫き通す事。
ゲンドーソー・センセイの教えは尊いものだった。
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 01:34:22 ID:- ▼このコメントに返信
社長になるほどの人から見れば、ラノベ主人公達の努力なんてまだまだ甘いって事なんじゃないの?w
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 01:35:08 ID:- ▼このコメントに返信
SAOに関して言えば
アニメだとキリトさんの努力描写全然無いと言われてるがその通り。
あの世界だとピンチに陥らない、万一にも黄色ゲージにすらならない雑魚相手にひたすら剣振り回すだけだから
映像にしてもクソつまらないぞ?
小説版だと精神崩壊して丸々1巻しゃべんなかったりまあ苦労してるし努力描写もきちんとあったよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 01:35:33 ID:- ▼このコメントに返信
※33
ラノベの努力描写って努力した事無い人間が想像で書きましたみたいな典型じゃん
それこそ努力を「辛い物」として描写しない点とか
一歩一歩積上げていくことには辛くても喜びがあるんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 01:35:45 ID:- ▼このコメントに返信
ラノベなんてキモい人が読む物でしょ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 01:36:47 ID:- ▼このコメントに返信
確かにゼロ魔のサイトは異世界転生チートのテンプレと同じなんだけど、確かに努力してるイメージあるわ
やっぱ苦境や困難な状態の描写とピンチや状況によっては負け戦の有る無しなんやろ

んで、そういうラノベが無くなってきたってことは、実際そうゆう流れなんやろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 01:37:30 ID:- ▼このコメントに返信
※72
それまで何もしてなかったのに突然降って湧いたチート能力ゲットしてからようやく努力し始めるのは確かにちょっとモヤモヤするけどさ
生まれつき恵まれた才能があってそれを伸ばすために努力に励むのは別に良いだろ
むしろ才能皆無の凡人が努力しただけで同じように努力してるはずの天才に勝てたりするような展開よりは最初から「才能あります。それを伸ばすための努力もしています」っていう描写をしてくれた方がすんなり納得できるわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 01:39:06 ID:- ▼このコメントに返信
ほんと一々作品にいちゃもんつけてんなくだらねぇ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 01:40:10 ID:- ▼このコメントに返信
この手の話の大前提で、キリトは作中ハッキリ散々負けまくってる上に、最強だったことすら一瞬たりともないんですけどね……
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 01:40:35 ID:- ▼このコメントに返信
薄っぺらい作品に薄っぺらい批評
実にどうでもいい
どうせ20年もすれば覚えてる奴なんて誰も居ない
その程度の作品
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 01:42:41 ID:- ▼このコメントに返信
作者がやるべきことは面白く飽きさせない努力描写をすることであり
読者はそれを見つけ出して評価して持ち上げまくって広めることなんだよ。

こんなところで、必死になって「あんたは間違ってる!!!」って反発することじゃない
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 01:42:59 ID:- ▼このコメントに返信
※89
だが世の中にはバカ(というか脳ミソがクソ)でないと平気で出せないであろう危機的状況で一手を繰り出し
身体能力、知能、経験の全てにおいて自信を上回る相手を驚かせつつこちらのペースにもっていく策士な二代目主人公もいたゾ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 01:43:12 ID:- ▼このコメントに返信
描写不足この一点に過ぎねぇ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 01:44:05 ID:- ▼このコメントに返信
国会中継とかもそうだけど
「認めるしかないが認めるわけにはいかん」って理屈こねる奴の見苦しさは異常。
「相手が間違ってる」と「擁護する奴が事実から目を背ける」ってのは
全然違うことだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 01:44:40 ID:- ▼このコメントに返信
禁書が一時期、トリプル主人公体制とろうとした時、ハマズラだけぶっちぎりに不人気でそんな話なくなって今はモブに格下げされてるだろ。
昔みたいに、あくまで常人の枠を出ない身体能力とガッツと男気と臨機応変さで切り抜ける主人公は流行らないのは事実なんじゃねーのかね
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 01:46:10 ID:- ▼このコメントに返信
作中で書いてないから努力してないってなるとコブラもケンシロウも努力してないことになっちゃう
スポーツもの以外でしっかりと努力描写してる作品ってラノベ漫画小説問わずほとんどないんじゃないかな
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 01:46:35 ID:- ▼このコメントに返信
※93
好きなモノの良い部分を見てニコニコするのと
床の溝に溜まったホコリを楊枝でこそぎ取るような粗探し
どちらが有意義な時間を過ごしてるのやら……?
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 01:46:41 ID:- ▼このコメントに返信
※8
ほんとそれなwwww
ていうかラノベはタイトルそうだけど、なにより中身がゴミなんだよw
そもそも今のラノベなんてゴミしかないし読んでる奴も負け犬滑降だしwww
ていうかラノベ信者が何と言おうと、
イジメ→カッコ悪い
ラノベ→もっとカッコ悪い

この図式は崩れないだよなw(自己投影ホルホルマンセーのくせにすぐ純文学とかいうし)
所詮ラノベなんて帰宅部陰キャラ向けだから仕方ないかww帰宅部陰キャ池沼が書いてんだからまとめるとか無理なんだってw
そもそも読んでる奴も池沼だしなwwww案の定キチガイを装っているとかいう阿呆もいるし(キチガイ装ってなんぼなのになw)俺がちょーっと煽っただけですぐに食いついてくるしw
必死すぎだろwwwwwwww
つーか読むのは少数派のキモオタなんだからわざわざアニメ業界を危惧する方がどうかしているwわきまえろよラノベ信者www
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 01:47:16 ID:- ▼このコメントに返信
※91
勝ってるおいしい所だけピックアップして、さも無双してるかの様に広めるアンチ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 01:48:09 ID:- ▼このコメントに返信
努力することにはするんだけど
特に精神的に成長につながって無かったり
上辺感が何とも言えない
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 01:48:43 ID:- ▼このコメントに返信
ラノベじゃないけど、史上最強の弟子ケンイチのケンイチ君の努力っぷりはやばかったな
努力だけで片付けて良いレベルでは無いがw
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 01:49:53 ID:- ▼このコメントに返信
鬼平がいつ努力したの?
柳生十兵衛がいつ努力したの?

結局のところ、書き方とか書き手の問題じゃねーのか?
戦いそのものがチートしすぎてるだけ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 01:50:38 ID:- ▼このコメントに返信
※102
その点スタンドってすごいよな
スタンド=精神の形であり魂そのものなので
キャラクターの成長が、戦闘能力の向上や進化といった目に見える形でで分かるもの
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 01:51:53 ID:- ▼このコメントに返信
何故か急に※8にbadが沢山ついたけどwwww

言いたいことあるなら※100に言い返してみろよラノベ信者wwww
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 01:52:02 ID:- ▼このコメントに返信
必死さが足りないからじゃないの。漠然とした努力じゃなくて、自分の限界ぶち抜いて高すぎる壁を乗り越えるみたいな追い詰められたもの特有の焦りとか切迫感が足りてない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 01:52:28 ID:- ▼このコメントに返信
>>22
リナはガウリィ相手に剣の訓練して努力してただろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 01:53:57 ID:- ▼このコメントに返信
編集が仕事してなくて誤字多い
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 01:55:20 ID:- ▼このコメントに返信
あの程度の薄っぺらい描写を「努力してる」って感じられるなら、そう思っとけばいいんじゃね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 01:55:48 ID:- ▼このコメントに返信
案の定※8にも※100にもbadが沢山つきだしたなwwww

ラノベ信者連打必死すぎだろ

言い返せないくせにwwwwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 01:56:13 ID:- ▼このコメントに返信
※106
福岡君ちーすwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 01:56:17 ID:- ▼このコメントに返信
※105
ジョニィや康一のACTで成長していく過程見てくのすこ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 01:56:35 ID:- ▼このコメントに返信
※104
鬼平はチートなんか使わず地道な捜査や根回しで下手人をあげるし
柳生忍法帖の十兵衛は作中、基本格上とばっかり戦って見方も大抵弱く苦戦だらけで、工夫と努力で捲る話やぞ

ほんとに読んでそういうこと言っとるか?
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 01:56:39 ID:- ▼このコメントに返信
努力=汗水垂らして筋トレするみたいなイメージ持ってるやつがいるんでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 01:56:50 ID:- ▼このコメントに返信
※100
馬鹿の一つ覚えでコピペするなら改行くらいちゃんとしたの貼れよ読みづれーわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 01:58:11 ID:- ▼このコメントに返信
ここの住人ってラノベ好きなやつ多いよね
どうりでコメも低レベルなものが多いわけだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 01:58:34 ID:- ▼このコメントに返信
※8にも※100にも言い返せないくせにラノベ信者発狂連打中wwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 01:59:31 ID:- ▼このコメントに返信
こういう努力してないくせに努力してるって主張してくるキャラが一番嫌い
努力してませんって正直に言ってる方がまだ好感もてる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 02:00:04 ID:- ▼このコメントに返信
※100
きもちわるい・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 02:01:41 ID:- ▼このコメントに返信

案の定※8にも※100にもbadが沢山つきだしたなwwww

ラノベ信者連打必死すぎるwww

言い返せないくせになwwwwww

Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 02:02:53 ID:- ▼このコメントに返信
キリト君はアニメ終わった後の話から努力するので許してあげてくれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 02:03:27 ID:- ▼このコメントに返信
※97
個人的には上条さん>はぁまづらぁ>一方通行なんだがなぁ

やっぱりああいう強い能力&ダークなヒーローみたいな感じのが人気なのかね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 02:04:02 ID:- ▼このコメントに返信
※91
相手がチート使ったり卑怯な真似したり必ず言い訳できる形でしか苦戦しないじゃん
女の子といちゃいちゃしながら片手間でゲームやってるだけなのに
自分より正攻法で強い上位の存在なんて絶対出てこないじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 02:04:07 ID:- ▼このコメントに返信
※91
いうてキリトより能力高い奴はすぐ退場になる事多いじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 02:04:09 ID:- ▼このコメントに返信
今暴れてる人って
2016.09.30 | カテゴリ:アニメ ネタ | コメント (218)
【速報】リゼロがやけに叩かれる理由、ついに判明する
で暴れてた人と同一人物だったりする?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 02:04:22 ID:- ▼このコメントに返信
※107
まんまジョニィだ
自分のマイナス(下半身不随、真っ逆さまに転落した人生)をゼロにしたいから、それを叶えてくれるであろう
ジャイロの『技術(ワザ)』や、聖なる遺体を求めてどこまでも食らいつく足掻き方
その為なら人を殺すことはおろか、欲しいモノが相手に渡るくらいなら壊してしまう程の
美しくもドス黒い、迷いなき執念「漆黒の意志」が輝いて見える。カッコいいんだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 02:05:09 ID:- ▼このコメントに返信
さっきから自己主張が激しい人がいますね…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 02:07:22 ID:- ▼このコメントに返信
なろう系が堂々と「チート系です!」とか言っちゃってるなら
それはもうその土俵で勝負するって覚悟を決めたんだろう。
言っちゃえば勧善懲悪の時代劇だってチート系だもんね。

結局、単純につまらないし。嫌いな奴に絡まれるとして
分かりやすい隙やそれで美点がかなり損なわれちゃうのが問題なんじゃないの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 02:07:50 ID:- ▼このコメントに返信
※126
多分そうなんだろうけど、あんまこういう場でこの書き込みとこの書き込みは同一人物とか括らないほうがええで。
行きつく先は、「自分に反論する奴は全部同一人物の自演」ってキチガイ思想やで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 02:08:29 ID:- ▼このコメントに返信
アニメしか見てないけどーーー
アニメしか知らないけどーーー

www
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 02:08:29 ID:- ▼このコメントに返信
努力ってどういうのだよ
群像劇だけど氷と炎の歌シリーズみたいな苦難の連続に立ち向かう感じかな
日本のでも六花の勇者や暁と黄金の狭間とかも近いんじゃないの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 02:08:45 ID:- ▼このコメントに返信
どーでもいい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 02:10:16 ID:- ▼このコメントに返信
別にチーターでも構わないけど、目的(物語の完成)のために考えつく最良の策を取ったかとか、進行の妨げになるものを排除したかというのも主人公がすべき「努力」だと思いますけどね。
「ちょっとすごいことしました、褒めて褒めて」とかいうことをやるから、主人公なのにみっともなくなってしまう。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 02:10:35 ID:- ▼このコメントに返信
ぶっちゃけラノベは主人公が努力してないんじゃなくて、周りが努力してなさ過ぎだよね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 02:10:54 ID:- ▼このコメントに返信
「努力なんてしなくていいじゃないか」ときっぱりいえない時点で
努力主義から自由になれてない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 02:11:20 ID:- ▼このコメントに返信
※133
どうでもいいのにコメントするとかツンデレかよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 02:11:50 ID:- ▼このコメントに返信
※8
※100
お前がくると俺がアンチ活動しにくくなるんだよ

いい加減失せろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 02:11:59 ID:- ▼このコメントに返信
※130
そうですね、マナー違反でした。
ごめんなさい。
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 02:12:14 ID:- ▼このコメントに返信
スバル以外は描写されてないだけで努力してたり過酷な生活して得た力じゃん
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 02:12:29 ID:- ▼このコメントに返信
ラノベの主人公すら見下したい人いるんか?
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 02:12:49 ID:- ▼このコメントに返信
※132
まぁ六花の勇者もアニメ化までされたのに流行らなかった訳で、ヒロインッポイ奴が裏切り者だったりして結構いい出来なのにね
あれだけ書いても売れず、「異世界に転生してチートで無双でスクールカースト逆転」なんてのが売れるんだから、小説家の先生がたも馬鹿らしくってそりゃチート物ばっか書きますわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 02:13:42 ID:- ▼このコメントに返信
※54
つーかあれに日々対応してアホみたいなペースで入退院繰り返しながら戦い続けてることが努力ってことでいいんじゃねーかなアレ
まぁその結末はご都合なものが多々あるが
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 02:13:48 ID:- ▼このコメントに返信
時々修行的なものだけ見て、事件に望む際の取り組みとしての努力はカウントしようとしない人いるの謎だわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 02:15:29 ID:- ▼このコメントに返信
そっかシャーロックホームズとかキャプテンフーチャーとかも駄目なんだ
探偵小説とか古典SFなんてラノベの枠組みに入るのと大差ないから程度が低いんだ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 02:15:41 ID:- ▼このコメントに返信
※8
※100
こいつってほんと何がしたいの?
そんなに自分の自演コメントを見て欲しいのか?

正直痛々しいだけだよお前
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 02:17:08 ID:- ▼このコメントに返信
スレイヤーズ努力してないとか全然読んでないんだな…
リナとかめちゃくちゃ努力家なのに
作中でもズーマ登場後はガウリイに剣術教えてもらってるし
魔法の方も一部では使えなかった呪文が二部では使えるようになってるしオリジナルの呪文だって開発してるし
そもそもあの世界の魔法は誰かに教えてもらうものではなく『自分で理論を理解して組み立てる』が大前提だし
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 02:20:21 ID:- ▼このコメントに返信
魔王倒さなきゃまずいから意地でも強くならなくちゃいけない、くらいがちょうどいいわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 02:23:38 ID:- ▼このコメントに返信
努力ってのは本来、頭の良い人間にしか出来ないものだと思う
現実にも頭の良い他人の管理の元や先人の模倣で何とかなる分野でないと、馬鹿が単独で臨めば徒労に終わってる例が殆ど
その只の苦労を努力と謳っての表現をもって主人公が持て囃されている、視ていられない作品が多過ぎる
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 02:27:10 ID:- ▼このコメントに返信
実際に努力描写云々じゃなくそのキャラが努力してきたように見えてるかってことじゃね?
ケンシロウがこいつ努力してねーしなんてイチャモンつけられたの見たことねーし
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 02:29:32 ID:- ▼このコメントに返信
※47
そうだよ
だから言い訳すんなって言いたい
どうせラノベだから無条件で叩く奴は無くならないだろうし
その手の意見は無視しとけばいいんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 02:31:03 ID:- ▼このコメントに返信
最近のラノベだと、落第騎士が努力系だと思うんだがなぜ出ないw
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 02:31:16 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも、努力万能主義のほうがキモいわ。
努力万能主義のやつって、キリンが頑張って首を伸ばしたと思ってる古臭い、前時代的な人間しかいない。
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 02:32:27 ID:- ▼このコメントに返信
独善的で競うライバルもいない
主人公=作者=読者で成り立つポルノ作品
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 02:33:43 ID:- ▼このコメントに返信
ほんのチョロっと「実は努力してました」なんて文があっても、努力によって強くなった説得力は増さないんだよなぁ
だってそれ「チートじゃなくて努力ですよ」って言い訳するためであって、設定に描写が追いついてないじゃん
「努力したという事実」を作るためでしかなくて、努力で強くなる過程に納得できないから薄っぺらいんだよ
そういうのは「インスタント努力、ファッション努力」って揶揄されてる
あと角川の社長は今の主流について語ってるのに、少数の反例を挙げられてもねぇ…それ大勢に影響しないじゃん
しかもSAOやお兄様がラノベ界を席巻したのは数年前で、直近の新作品ではないしさ
ていうか他の二例はまだ議論の余地があるとしても、お兄様は完全にチート俺TUEEEの権化でしょ

でもまぁなんだかんだ言ったけど、努力描写なく強くなってもいいんだよ
いろんなタイプの作品があっていいわけだからね、俺もへルシング好きだし
問題なのは見せ方でしょ
努力せず強くなったくせに露骨に敵を小馬鹿にしたり、味方キャラから過剰なマンセーageされてたら鼻について読めないんだ
最強主人公をやるなら冴羽遼とかコブラみたいな男がシビレて憧れるキャラを見習ってくれ
ちゃちなセリフじゃなくて生き様でカッコよさを表現してくれよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 02:35:03 ID:- ▼このコメントに返信
剣心とかルフィみたいなガキの頃から修行しまくってたので最初から強い系の主人公はかなりいるだろ
そんなのただの設定で努力じゃないとか言うなら努力してないのはラノベに限った話じゃないね
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 02:35:43 ID:- ▼このコメントに返信
>良くも悪くも人間くさく

自分や仲間が命の危機に直面してるときにドヤ顔でツッコミ入れたり長セリフ吐く奴が?
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 02:39:16 ID:- ▼このコメントに返信
承太郎ってなんか努力してたか?
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 02:39:34 ID:- ▼このコメントに返信
つか主になろう小説なんだけど
小説開始時点で主人公は最強ないし、スタートダッシュで直ぐ世界有数の強者になっちゃうし
基本苦戦しないで「TAS動画かよ」ってレベルで主人公が最適解の行動しすぎなんだよ

だから努力してるなんて見えないし、主人公補正以外なにも無いように見える
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 02:41:27 ID:- ▼このコメントに返信
成功した過程は全てが努力だろ
苦労したかどうかも成長したかどうかも関係ない
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 02:42:04 ID:- ▼このコメントに返信
※156
ルフィのガキの頃から~はあからさまに後付け設定だけどな、第一話の時点でルフィがなんらかの武術や技術を収めてる描写なんてねーじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 02:44:30 ID:- ▼このコメントに返信
境遇の結果によって与えられた力で無双してるから叩かれてるんじゃねぇの?
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 02:44:46 ID:- ▼このコメントに返信
昔のバトル作品だって努力した描写あんまりないじゃん
北斗の拳だの聖闘士星矢だのジョジョだのダイの大冒険だのスレイヤーズだの魔術士オーフェンだの
ほとんどの作品みても主人公は皆天才で努力も実るの前提だし今更だろ。
結局描写の上手い下手と思い出の美化としか考えられん
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 02:45:10 ID:- ▼このコメントに返信
※152
あれなぁ・・・
主人公は努力家なのは間違いないし好感も持てる奴なんだが、話のフォーマットが俺TUEEEEテンプレそのまま過ぎるんだよ

個人的には割と嫌いじゃないんだが
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 02:48:58 ID:- ▼このコメントに返信
※152
影が薄い、売上が低い
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 02:49:12 ID:- ▼このコメントに返信
努力しないで勝ちたい!
て球磨川ぽいな
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 02:50:24 ID:- ▼このコメントに返信
>>11
> 川上「あなた達・・・怠惰ですね」

リゼロ見た後でこれは腹筋崩壊だわw
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. 名無し2016/10/01(土) 02:50:41 ID:- ▼このコメントに返信
努力したような顔してねーよラノベ共は。女にモテる努力もしてないのになぜかモテる。負けて這い上がって、傷だらけの男をラノベで見たことないわ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 02:51:04 ID:- ▼このコメントに返信
※49
むしろあいつは努力しろよってパターン
喧嘩殺法じゃなくてしっかりした格闘技とか
基本的に巻き込まれた体質+首突っ込みたがりなんだから
絶対に面倒な目に会うんだから特訓くらいするべき
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 02:51:07 ID:- ▼このコメントに返信
※22
アクセルワールドや禁書は駆け引きたくさんあるで「はぇ~そうやって切り抜けるんか!」みたいなの

SAOやお兄様は・・・ナオキです・・・
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 02:51:40 ID:- ▼このコメントに返信
×努力しない
○努力する様子を見せない
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 02:53:55 ID:- ▼このコメントに返信
これが努力ねぇ
お前らが毎日ネットに繋がって自殺しないレベルの努力だな
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 02:54:07 ID:- ▼このコメントに返信
魅力的なキャラなら、例えチートキャラでも大して気にはならないんだよ

感情移入出来ない、幼稚で下衆なキャラが増えたのが問題
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 02:54:17 ID:- ▼このコメントに返信
※163
実際「結局描写の上手い下手」だと思うし、もっと言うと描写の有る無しだと思うぜ
北斗とか星矢とか主人公の負けイベントとかチョイチョイ挟むし、「ラオウとか黄金聖闘士とかどうやって勝つんだよこんなん」って相手に追いついた時の、修行やパワーアップの描写に説得力があんじゃん

最近のなろう小説だと
強い敵が現れた→雑魚倒してレベルアップしてそのポイントで新スキルをゲットだぜ→楽勝
こんな感じやん。そりゃ努力してるように見えませんわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 02:55:14 ID:- ▼このコメントに返信
※158
思えばヤレヤレ系主人公流行らした戦犯って承太郎だよな
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 02:56:21 ID:- ▼このコメントに返信
個人的に努力ってのはあくまでも自分の意思に基づき、自発的に行うものだと思う
だから巻き込まれ系の話で事件が起こった後の行動を努力って言うのは何か微妙に感じる
もちろんそれを解決するという自らの意思があるんだけど、他者が起こした事件等という前提がある分
理由の内の自分の意思の割合が下がる様に思える
だからといって努力じゃないとまでは言わんけど、まあちょっと共感しにくいかな
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 02:58:02 ID:- ▼このコメントに返信
こういう議論は、現実世界の嫉妬とか僻みとかに似てる気がするw

学生時代、特に頑張っていなさそうなチャラいやつが社会人になって大成功収めてて、
ヒッソリと学問に励んでたやつが転落人生とまではいかなくても平凡すぎて味気ない気持ちの人が
「なんであいつが」って妬んでるパターン。

結局のところ、「俺は努力してたのに、なんでこいつらは努力してないのにチヤホヤされてんだ」っていう
嫉妬が議論の種火になってるんだろうなぁ。
で、そういう努力してない系主人公のラノベが若年層に特に人気なのは、
まだそういう嫉妬心が弱くて、自分の理想として自己投影しやすいから。
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 02:59:15 ID:- ▼このコメントに返信
努力 目標の実現のため、心身を労してつとめること。ほねをおること。
らしいね
色々と苦労して頑張ってる描写があればいいと思うよ
他キャラsageからの主人公ageとかは問題外だけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 03:00:33 ID:- ▼このコメントに返信
落第とか世界録とか終末なにしてますか?とかは最近のラノベでも努力系主人公だと思うが
いまいち売れてないよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 03:01:05 ID:- ▼このコメントに返信
昔の努力の表現は100の無駄の中から一つの当たりを見つけてた
今もそれなりの努力はしてるけど、ただ当たりのために努力するんじゃなくて
応用して別の能力を生み出したり手数が広がるようになる感じ
がむしゃらに泥臭くないと努力ではないとか古い考えを持ってるんじゃないかな
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 03:04:42 ID:- ▼このコメントに返信
※39 お兄様が苦労してない…?困難と言えば昔は分解使いこなせなくて親しい人を亡くしてるし分解自体効かない、相性悪い相手対策に新技特訓したりしてるぞ、政治的な絡みもあって戦闘が強ければなんでも万能に解決できるわけじゃない。そもそもアニメも1話から師匠と特訓してただろ…。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 03:05:05 ID:- ▼このコメントに返信
管理人は何も努力しないでスレ転載してるだけのク〇だけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 03:06:58 ID:- ▼このコメントに返信
あの発言の問題は主人公が努力してるかどうかの判定じゃなくて努力してると感情移入できないとかいう読者ディスじゃね
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 03:07:38 ID:- ▼このコメントに返信
※176
そもそも平和に暮らしたいだけのやつとか目の前の問題片付けたいだけのやつが急に「体鍛えるはwwww」とか言い出す方が違和感バリバリあるんだけど
これって目的があるわけじゃないのに急に体鍛え始めるってなんだか本来の意味の中二病みたいでw
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 03:08:41 ID:- ▼このコメントに返信
ラノベってオタク界の穢多非人なんやな
Good 0 Bad 0
.  2016/10/01(土) 03:13:48 ID:- ▼このコメントに返信
>じゃあキリトはいつ寝てんだよって話になるが
キリトはがむしゃらにレベル上げしてた辺りは殆ど寝てないぞ。
ギリギリで全部やってたみたいに描写されとるがな。
Good 0 Bad 0
.  2016/10/01(土) 03:15:54 ID:- ▼このコメントに返信
※164
あの話が俺TUEEEテンプレなのって1巻冒頭くらいだろ・・・。
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 03:17:32 ID:- ▼このコメントに返信
別に努力はあってもなくてもいいけどほんの少し努力描写入れただけで努力しているキャラだって主張するのはやめて欲しい

個人的には努力より敗北とか挫折とかのほうが欲しいわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 03:19:36 ID:- ▼このコメントに返信
努力と聞いて真っ先に思い浮かべるものをキリトやお兄様はあまりやってないってだけやで
努力自体はやってるよ。チート能力とか事前知識を前提にした努力だけどな(特にお兄様)
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 03:19:38 ID:- ▼このコメントに返信
※186
関係ないけど、ミス出来ない綱渡りの戦いならゆっくり寝たほうがええで
「殆ど寝ずにレベル上げしてました」なんてそれこそゲームのノリで一言添えてるから薄っぺらいねん

「ソロで寝ずにレベルアップしたから強いんです」なんてデスゲームの中で現実には不可能であろう設定がむしろ「ハイハイ主人公スゴイですね」って印象を与える
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 03:23:28 ID:- ▼このコメントに返信
承太郎は全く努力してないけど、体格は良いから「説得力がある」とか言われて許されてるんだよね。
スタンドの強さと体格とになんの関係があるのかって話だが。
つまるところ、俺ツエー批判なんてその程度のもんだ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 03:27:41 ID:- ▼このコメントに返信
どこでもいるけど似非関西弁のやつほど寒い奴はいないな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 03:28:28 ID:- ▼このコメントに返信
SAOなんかはデジタルで構築されたゲームなんだから
いくら才能があろうがレベル1じゃボスは倒せないよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 03:29:40 ID:- ▼このコメントに返信
いや、JOJOの3部以降は単に能力バトルのカテゴリだから、努力の方向が修行とか肉体や能力の強化じゃないだけだろ
努力の方向が相手の能力の特性や弱点を見抜くとか、ピンチの時にチャンスを待ち耐えるとかそういう描写なだけ
承太郎は体格がいいから「説得力がある」なんて擁護みたことねよぇ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 03:30:56 ID:- ▼このコメントに返信
野生のキバオウが湧いてる
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 03:33:16 ID:- ▼このコメントに返信
ラノベじゃないけど序盤から中盤までのはじめの一歩がいい比較になるわ
あれに比べるとキリトもお兄様もスバルも努力の描写がうっすいんだよな
作中の活躍との因果関係が分からない
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 03:36:46 ID:- ▼このコメントに返信
かろうじて努力してるっぽいタイトル上げてるだけで、全体で見れば努力の欠片もない作品ばかり。
ちゃんと川上のおっさんの発言読めよ。なにも間違って無いぞ。
だいたいなんでそんなに過剰反応するわけ?小学生が好きな漫画けなされた時みたいだなw
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 03:37:17 ID:- ▼このコメントに返信
積み上げた物が開花感じは好きだけど
ラノベ主人公はその時だけうおおおおおおおおお!!って叫んでるだけな感じがする
過去が悲惨とかは努力とはなんも関係ないから何も言うことは無いし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 03:39:02 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもスタンドバトル自体が精神力の強さみたいな方向になってるから肉体的な鍛錬が直接関係ないのと気持ちの持ち様で急成長してもおかしくないってだけ
要は最初から努力と戦闘能力がイコールになってないから成立してる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 03:39:15 ID:- ▼このコメントに返信
※159
そんなに主人公補正が気にかかるなら物事を逆から考えてみたらいいかもしれない
最強の実力やスペックを誇り、あらゆる状況に対して最善の一択を選べるような奴が主人公に選ばれたんだと
どんな作品であれモブを含めれば登場キャラなんて数多くいる
その中で一番エネルギッシュなキャラが主人公に選ばれるのは当然のことだと

ダウナー気質のやれやれ系主人公とかもあるが、結局全ては見せ方次第だろう
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 03:39:32 ID:- ▼このコメントに返信
チートだろうがなんだろうがこいつ頑張ってるなって思えたらそれでいいと思います
チート手に入れる過程とか数行で適当に書かれてても微妙なだけだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 03:40:28 ID:- ▼このコメントに返信
ラノベなんてそんなもんだし、昔に比べて泥臭い努力する主人公がいないのも事実
なんで、そんな単純な話を認めようとしないのか?

実際ラノベ市場の8割を寡占する出版社グループのトップが膨大なデートと売り上げ実績を元にそう分析してるんだからそうなんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 03:41:00 ID:- ▼このコメントに返信
※59
昔のスポ根モノなんかは全作品一致するな
バトル物も俺TUEEE系じゃない作品は大抵努力描写(描写の多少はともかく)がある

むしろ思いつかないとか読んでるジャンルが偏りすぎだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 03:44:44 ID:- ▼このコメントに返信
努力してないって言うか努力描写してないってだけだよな

でもオバロでゲーム始めてからの10年だかを詳しく書かれても見る気がしないw
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 03:44:54 ID:- ▼このコメントに返信
元記事読んだけど

>「小説家になろう」作品だって、その登場人物たちは多かれ少なかれ努力を経て成長しています。
えぇぇぇぇ?
根本的にこの人(&※欄で擁護してる人)の思ってる努力と俺が思ってる努力はきっと違うものだわw
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 03:46:04 ID:- ▼このコメントに返信
魔法でも能力でもスキルでもいいけど、そういった「特別な力」に努力を見出せないんじゃないかな?>角川社長
もちろん特別な力もその世界では法則に基づいた当たり前の力だけど現実の俺らがそういうの望むのは努力してない俺らでも能力に目覚めて一発逆転しねーかなーって願望があるからって認識なんだと思う

ようはあれだ、ラノベ読者は自分も何かきっかけがあってちやほやされたいなぁ(でも努力はしない)って印象を持ってるんじゃないかな
実は隠された力があるとか学校にテロリストが責めてきたけど俺が機転を利かせて大活躍とかそんな感じの妄想が大好き
でも普段から努力してるような人はそういう何か起こって一発逆転を望まないというか・・・うんうまくいえない
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 03:48:10 ID:- ▼このコメントに返信
ラノベに限らず少年漫画とか全般に言える事だけど、
×→努力していない。
○→努力せずにきっかけや能力を手に入れそのきっかけや能力で努力を始める。

コレじゃね?
「どこにでもよく居るの「普通」の~」が
最初から本気で努力している作品は少ないだろうし。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 03:48:58 ID:- ▼このコメントに返信
※204
オバロのユグドラシル時代が努力ってーと違う気がする
結果として異世界転生準備だったけど、実際は遊んでただけだからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 03:49:36 ID:- ▼このコメントに返信
いろんな作品があるのがラノベだろ。
その中で今はたまたまチート主人公が売れてるっていう話。
この流行が続くか終わるかなんて誰にも解らない。

まあ、チート主人公でも努力してない主人公なんてほとんどいないんですけどね。
それは作者の描写の所為なのか、読者の受け取り方の所為なのかは誰にも解らない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 03:50:56 ID:- ▼このコメントに返信
残念だけど、上げた三作品はどれも「最近のラノベ」じゃないんだ。この三作品上げたやつがニワカという落ちだな。
この三作品あとに流行りだした「このすば」とかそこらへんの作品のこと指してるんだよなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 03:51:49 ID:- ▼このコメントに返信
※208
騒々しいぞの言い方と動作すら練習してるアインズ様は努力しまくりやろ
色々考えて飛び込み営業やプレゼン考えて努力してるだろう
ごくたまにアルベドやデミえもんに丸投げする旅にでるだけだよ・・・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 03:53:19 ID:- ▼このコメントに返信
経営学の本読んだり上司としての勉強をしてるアインズ様は当てはまらない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 03:54:54 ID:- ▼このコメントに返信
努力しない主人公(と勝手に身についている能力)への反論はこうやって記事になるくらいあるけど、
都合の良いヒロインに対する反論はあんまり無いんだよなぁ。
やっぱりみんなヒロインは都合の良い存在だと思っているんだろうか。

まあ、創作作品で恋愛であんまり拗れても楽しめないだろうし仕方ないか。
少女漫画のヒーローだって似たようなものだろうし。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 03:55:00 ID:- ▼このコメントに返信
書いてる奴も売ってる奴も「ラノベなんてこんなモンだろ」と投げ売りしてるのに
読み手だけは、それなにりに高尚なものと受け止めてくれる、いや楽な商売ですな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 03:59:53 ID:- ▼このコメントに返信
何か見下してるつもりが自分が底辺なのに気付いてないのが沸いてて草
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 04:00:26 ID:- ▼このコメントに返信
スバルは自分で努力してこなかったって認めてるぞ
筋トレとかも学校行ってない罰の悪さを誤魔化すための頑張ってるよアピールのポーズ

なんつーか他の登場人物と主人公の違いが顕著すぎるのが嫌かな
主人公だけ才能があって能力もあって努力もしてるから強いってのは違うよね
グリムガルとか結構好きかも
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 04:00:52 ID:- ▼このコメントに返信
ドラゴンボールやはじめの一歩、史上最強の弟子ケンイチ、俺はキャプテンみたいに格闘・スポーツ漫画で人物を成長させるなら練習・修行などの努力の描写が映えるけど、ラノベみたいな活字で努力の描写って、修行・練習とか映えないから省略されてるだけだから、努力はしてらと思う。と言うか、ラノベの主人公は、人生が理不尽にハードな状況が多いから、普通に日常で生活してるだけで苦労してるんだと感じることが多い気がする
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 04:01:58 ID:- ▼このコメントに返信
作者の文章表現下手だからだとか言うけど努力してないとか言ってんのラノベ読んでない奴だけじゃん
読んでない奴を納得させられるような文章表現とか不可能だわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 04:04:41 ID:- ▼このコメントに返信
カドカワ社長「ラノベなんてそんな物です」
ラノベオタ「そうじゃない!ラノベは良いものだ。主人公は努力だってしてる!」
カドカワ社長「(なんだコイツ、作ってる人間がそうだってるのに洗脳でもされてんのか?)」
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 04:05:09 ID:- ▼このコメントに返信
ラノベは努力しました方式が多いからしゃーない
特訓シーンとかが少なくて努力してるシーンが後付けのように語られるからな
絵と文章って違いも大きいんじゃないかな
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 04:08:22 ID:- ▼このコメントに返信
上で作者の表現力が足りないから云々とか抜かしてる輩がいるがそもそもアニメだけ観て小説も読んでない癖に判断してる時点で川上と同レベルのアホだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 04:09:09 ID:- ▼このコメントに返信
※114
鬼平犯科帳全巻を読んだわけじゃない俄かだけど、
平蔵は、姿を見ただけで、盗賊を見分けられるほどの「勘働き」の良さがあって、
これを表層的に見ればチートと言えなくもないかと、あとは剣の強さ。

この辺を、恵まれない境遇に生まれ、グレて悪所で遊んでいた結果、身に付いた技能と考えると、
チートとまで言うのは、個人的には難癖だと思う。

話は変わるが、平蔵率いる火盗改は拷問を多用するけど、
これが冤罪を生んでいないか、かなり気になる。
「勘働き」の逸話も、自白を強要したのかなと思ってしまう。
最近、藤沢周平の獄医立花登シリーズを読んだけど、
取調べや拷問に対する姿勢が、火盗改とは真逆なのでびっくりした。
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 04:09:23 ID:- ▼このコメントに返信
※219
社長はラノベ作ってないと思うが。
まあ、出版社の社長がどんな仕事しているのか知らないけど。
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 04:10:35 ID:- ▼このコメントに返信
ぶっちゃけ努力どうこうよりキャラの説得力の問題だと思うよ
刃牙の花山とか全く鍛えてなくても外見で強いと誰もが納得するし
外見含めたキャラの設定に違和感が無いように仕上がれば努力要素無くても納得はする
何をさせたいか何を出来るようにするかにもよるが創作は努力をしてればいいんじゃなくて
努力をさせる事でそのキャラに人間味や納得を与えて違和感無く作品に馴染ませる役目の方が強い
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 04:12:28 ID:- ▼このコメントに返信
ミステリーも探偵役は何の努力もなく才能で探偵してる事の方が多いしそんな努力の描写は求められてない
ラノベにもそんな描写は求められてない
それだけの話でしょ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 04:14:00 ID:- ▼このコメントに返信
異世界では超人でも現実世界では凡人以下
異世界より現実世界のほうがハードモードなわけねーだろ!
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 04:14:33 ID:- ▼このコメントに返信
※225
それだけの話なのに、見下されてるなどと穿った受け取り方をしてる奴とか「いや主人公は努力してる」なんて奴が現れる謎
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 04:17:49 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもフィクションで努力を表現なんて無理だろ
実写だろうが漫画だろうが小説だろうかこれは変わらん
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 04:18:24 ID:- ▼このコメントに返信
※213
そもそも読者の恋愛経験値が・・・
ひょっとしたら作者も・・・
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 04:19:18 ID:- ▼このコメントに返信
※4
他下げて主人公上げとかその辺に腐るほどあるし
俺TUEEやら神様チートなんて神話の時代からの定番ですし
ラノベが悪いという前提があって叩かれてる気がする
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 04:19:19 ID:- ▼このコメントに返信
ようは、ここで擁護してる奴も実のところ、ラノベの主人公の強さが主人公補正のご都合主義で説得力も無いなんてことは把握してるし、そんな努力描写も求めてないんだろ
だけどそういうのを程度が低いとか見下されてるとか馬鹿にされてるとか感じて(事実そういう面もあるが)反論してるだけ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 04:21:49 ID:- ▼このコメントに返信
上条さんは努力してないけど諦める事はしない
一方通行は闇側から抜けて日常を生きていこうと努力してる
浜面は最近普通にジョギングして努力してる
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 04:23:41 ID:- ▼このコメントに返信
最強。突然身についた能力。努力しない。イケメン、何もしなくても女にモテまくる。前作主人公を食う活躍。前々作のラスボスを倒しちゃう。次作でも最強な上にラスボスをボコボコにしちゃう
承太郎って最近糞糞言われてる要素の詰め合わせだよな。でも好き。掘られたい
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 04:24:27 ID:- ▼このコメントに返信
>>22
あの世界でどういう風に魔法の研究が行われているかは知らないが、
重破斬とか神滅斬とかのオリジナルの術を編み出すのは相当な努力と才能が無いと出来ることでは無いと思う。

ま、作中で努力というか修行というか能力を高めようとしている描写はほとんど無いけどね。
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 04:28:53 ID:- ▼このコメントに返信
お前らって表面的な部分だけでドリョクガーサイノウガーと語るけど
それって文句言われてる原因の一つではあっても根本的な問題じゃないよね
この話題で過剰に叩かれるのって有名税か努力才能以前の部分で作品に問題あるかの二択だわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 04:34:54 ID:- ▼このコメントに返信
※226
現実世界には転生特典ないからねぇ~
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 04:37:54 ID:- ▼このコメントに返信
※211
そもそもその努力いるんか?
普通の喋り方とかしても部下の忠誠度と好感度MAXなんだから必要ないと思うけど・・・
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 04:42:20 ID:- ▼このコメントに返信
オバロは彼岸島と同カテゴリのシュールギャグだから
まぁガチで邪気眼厨二全開でハマってる奴もいると思うけど、そういう人は数年後黒歴史行き確定なんだよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 04:47:08 ID:- ▼このコメントに返信
漫画と違って、ラノベは努力を描写するのでは無く、読者に努力した事を匂わせなるような文章にしなくちゃいけないからね。
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 04:48:24 ID:- ▼このコメントに返信
クッソ貧弱な体型のクソガキが活躍するのがアカン
筋肉つけろ筋肉。力こそパワー
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 04:52:38 ID:- ▼このコメントに返信
与えられた能力云々の話になるとそもそも何の才能も無い主人公なんてほとんどいないとかいう今まで何度も語られてきた話に戻ってしまう。
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 04:57:04 ID:- ▼このコメントに返信
見えない所で努力してるんだ!だからあんなに強いんだ!
あ・・・はい
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 05:04:05 ID:- ▼このコメントに返信
※33
努力しなかったあげくボッチになり、落ちぶれて、ラノベ作家で一発狙うような人が、誰かの名言借りてドヤるだけじゃ何も伝わらないよね
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 05:06:40 ID:- ▼このコメントに返信
※40
話題のリゼロなんかはその描写すら後付けだしなw
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 05:07:42 ID:- ▼このコメントに返信
※236
転生特典なかったらそもそも異世界で生活することすら難しいだろうしなぁ
何の特殊能力も得ずに異世界にいって生活できるまでに努力する作品なんて・・・
あ、グリムガルってそうか
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 05:15:30 ID:- ▼このコメントに返信
※72
ラノベはこれだな。それでいきなり調子に乗り出すからタチが悪い
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 05:37:47 ID:- ▼このコメントに返信
※30
週一で入院するほどの災禍にまみれて人をたくさん助けるのは努力してるとは言わんのかね?
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 05:39:20 ID:- ▼このコメントに返信
盛大に荒れてんなー
とりあえずキリトってヤツはゲイでイケてねぇんだってことで納得しとこうぜ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 05:45:52 ID:- ▼このコメントに返信
要は俺だけ褒め称えられたい願望丸出しなのがいくない。
男も3人くらい増やすべき。ベジータ系サブヒロインも
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 05:53:05 ID:- ▼このコメントに返信
※213
疑似体験だってラノベやゲーム程度の中年童貞に書けるわけなかろう
そのラノベやゲーム作ってるのも似たようなのだし
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 06:00:48 ID:- ▼このコメントに返信
物語として面白ければ、主人公が努力してるかなんてどうでもいいけどな
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 06:18:17 ID:- ▼このコメントに返信
ほかは見たことないから知らないけど
少なくともSAOに関しては
あのMMO世界観において、キリト程度の努力をしてる人間(所謂廃人ゲーマー)は他にも大勢いるだろうにも関わらず
明らかにキリト(とアスナ)だけが努力の恩恵を受けすぎているのがおかしいって言われてるんだろう
挙句「すごい奴はみんな死んだ」w だもんな

こういう場合の努力ってのは「し、信じられん。なんて修行をしてやがる…!」って思わせてナンボのもんやろ

そっからすると、リゼロの何度も死んで問題解決のルートを探す、ってのは
文字ヅラで見る限りではまあ常人では経験し得ない苦痛を受けてるわけだから
「ヤバイ努力をしてる」って認識でいいと思う
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 06:34:00 ID:- ▼このコメントに返信
※236
転生特典あっても現実世界で俺TUEEEEEやれる自信ないな
やっぱ現実って難易度高すぎる設定じゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 06:34:54 ID:- ▼このコメントに返信
言ってるだけで努力してるように見えないだの描写が下手だの適当なそれっぽい事言って
なんとなく素晴らしいものだと思えるだけで実際のところ大して高尚でもなければラノベに限らず商業作品において単純に不都合な点も多い努力をラノベ見下すための道具に使っているのが屑丸出しで気持ち悪い
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 06:35:43 ID:- ▼このコメントに返信
努力じゃなくて苦労してるだけじゃん。
現実にチビガリが筋肉ダルマ不良に絡まれて大事なもの破壊さたとして
ブチ切れたら相手に勝てるか?日本の創作はそこで勝っちゃう。
アメコミキャラは筋トレしまくってるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 06:35:43 ID:- ▼このコメントに返信
ここもツイッターも含めて読者参加型プロモーションだったわけだ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 06:37:36 ID:- ▼このコメントに返信
ジョジョの主人公ってジョセフ以外は努力なんてしてないよね
承太郎に至っては時止め能力全く使ってなくてなくて劣化してたし
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 06:53:44 ID:- ▼このコメントに返信
劣等生いまだにお兄様言ってる奴は何なの?最新刊ですでに達也様に変わってるだろうが。さす達だよゴラァ
核川ではないが働く魔王さまは日夜バイトに勤しんでるし、ダンまちは正当RPGとして修行もしている。このすばは努力しないな。主人公レベル低すぎだし
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 06:56:28 ID:- ▼このコメントに返信
ラノベは啓発本なのだ
「陰キャラになるには」「非モテになるための○つの法則」「猿なら盛る二次元嫁」「中二病のすすめ」

さぁ君も入信しないか?
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 06:56:31 ID:- ▼このコメントに返信
※257
ジョジョは戦いの過程そのものが努力だろ
困難な敵が現れて、敵を分析して、対応を工夫して、状況を打開しようと足掻く
まさに努力の描写だよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 06:57:19 ID:- ▼このコメントに返信
※255
アメコミキャラは金も時間もあるじゃん。時間がないスーパーマンやスパイダーマンは筋トレしてないで。それに苦労は努力よりも高尚だと思うぞ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 07:00:40 ID:- ▼このコメントに返信
※260
これ。実践ばっかりしてるのにいつ訓練するんだよって話。状況を打開するのに頑張るのは努力だろ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 07:02:19 ID:- ▼このコメントに返信
※259
「妹にセクハラしてモテ力アップ!」でお願いします
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 07:02:48 ID:- ▼このコメントに返信
※260
それは多くの人が想定する努力とは違うんじゃないかな
機転がきく、策を練るってのは努力じゃなくて頭いいって採る人間が多いと思う
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 07:10:56 ID:- ▼このコメントに返信
というか、見たことないからわからんけど昔のラノベって努力描写あったのか?
映画にしろ漫画にしろドラマにしろ、努力描写って省かれたり、省略されて書かれることが比較的多くね?
一生懸命反復練習している姿なんて基本的に面白くないと思うんだが
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 07:11:08 ID:- ▼このコメントに返信
※258
このすばの主人公は最新刊あたりでは結構レベル高くなってるはず
金にあかせて高級食材(食べると経験値いっぱい入る)を毎日食べてるし
スキルポイント何に使ってるかは不明だから強くなってるかどうか走らない
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 07:11:28 ID:- ▼このコメントに返信
努力してないだなんて!ゴブリンスレイヤーさんに謝って!
「くま クマ 熊 ベアー」みたいにマジ努力してないのに周りに感謝されまくる異質な異世界物もあるが、あれは男性向けライトノベルじゃないしな。
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 07:11:44 ID:- ▼このコメントに返信
努力や修行パートは盛り上がらないから描かないって言ってる奴いるけど それ面白くかけない奴の言い訳でしかないよな
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 07:15:18 ID:- ▼このコメントに返信
※255
山の天辺に誰よりも早く辿り着く。というのが目的で、その道中を物語としたら
主人公が山に登る道中で苦労したことを努力と呼んでる感じがある

俺らが欲しい努力描写は、主人公が誰よりも早く山の天辺に辿り着ける理由の説得力としての努力なんだよな
学校まで毎日二時間歩いて通学していたから。とか、
突然、神様から飛べる能力を貰ったから一番早く山に登れました。努力?あぁー飛ぶ練習したわ。
でも、それはそれで構わない
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 07:17:39 ID:- ▼このコメントに返信
※265
昔のラノベ・・・有名どころだとロードス島戦記とかかな
ファンタジー世界でその世界の住人が主人公だとたとえば騎士とか日常的に訓練してるのが当たり前だったりするから
良くも悪くも普通の高校生()が異世界で大活躍する作品とはとはキャラのメンタリティーが違うと思う
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 07:19:00 ID:- ▼このコメントに返信
※261
事前の努力が足りないから苦労してんでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 07:24:04 ID:- ▼このコメントに返信
※268
いや、描く労力同じで努力パートより戦闘パートの評判がいいんならそりゃ努力パート描かなくなるだろ
努力パートを描く事が戦闘パートの面白さを支えてるとかならともかく、近年の風潮としては頭使って戦うことのほうが多いんだし
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 07:27:29 ID:- ▼このコメントに返信
スポーツものは試合の日時や対戦相手がある程度わかってたりするからそれにあわせて努力するシーンを入れやすいんだけどね
日常的に努力してますだと努力シーンじゃなくて努力エピソードになっちゃう
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 07:28:49 ID:- ▼このコメントに返信
※5
ドラゴンボールは血統じゃねえだろ
同人設定しか知らんならわかったこと書くなよ低脳
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 07:33:03 ID:- ▼このコメントに返信
昔のラノベ
スレイヤーズ!…最初から主人公は超一流だったので努力の描写はない。あくまで超一流であって規格外ではないので戦闘では苦労していたのが努力といえば努力か。
メルヴィ&カシム…魔法を一切教えてもらえない魔法使いの弟子カシムが主人公で、最強の魔法使いメルヴィについていく話。教えてもらえないので努力以前の問題。
〈卵王子〉カイルロッドの苦難…マゾレベルの苦難だらけのラノベ。努力しないと死ぬけど努力しても死ぬ。
魔術師オーフェンはぐれ旅…最初から主人公が超一流だが、努力した主人公という印象。出身の「牙の塔」が生存率一割未満という設定だったのも原因。後々に、一割未満の生存率の理由が「魔術を上手く制御できない生徒が多かったため」と明かされるが。
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 07:34:12 ID:- ▼このコメントに返信
キリトさんはSAOの序盤で命掛かってるのに安全マージンとらず互角のMob相手にがむしゃらなレベル上げしてたしなぁ
本人が何度も語ってたけど、その後のストーリーでの強さは全てSAO時代の経験からで全盛期もその時だったっていう位だし
SAO編自体が壮大な修行回だったとも言えるんじゃないかね
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 07:34:16 ID:- ▼このコメントに返信
※274
血統だろ
悟り飯とか悟天あたりになってくると努力要素かなり減る
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 07:34:23 ID:- ▼このコメントに返信
※268
嫌だからそれ努力パート面白くかけないから まだ面白く書ける戦闘書いてるんだろ?努力パートでも面白ければ読者は文句なんてないんだし まあ面白く書けないなら 戦闘に力入れるのは正解だが
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 07:36:42 ID:- ▼このコメントに返信
キリトとスバルはまだ良い

だがお兄様、お前は駄目だ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 07:36:55 ID:- ▼このコメントに返信
一般人がちょっと努力して急激に強くなりすぎることに違和感があるんじゃないの
血統と努力ってどっちもヒーローには必要でしょ
どっちかだけだと違和感のあるヒーローになりがち。そういう作品ももちろんあるけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 07:37:20 ID:- ▼このコメントに返信
※278は272向けだわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 07:37:20 ID:- ▼このコメントに返信
※269
俺らと一括りにされても困る(´・ω・`)
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 07:38:00 ID:- ▼このコメントに返信
本編が始まった時点からは修行しない。苦労する環境にあることと努力は関係ない、って意味なら
努力描写のない作品ばかりだよな

このすばのサトウカズマなんかは努力の方向がズレてる系?
自分の職業である冒険者としては一切努力しないから魔法職にすら肉体面で負ける低レベルだけど
ちょくちょくアイテム作成描写入れてきたり料理人に頼んで料理スキル学んだり
お前はいったいどこへ向かっているんだと
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 07:42:11 ID:- ▼このコメントに返信
※283
>お前はいったいどこへ向かっているんだと
楽して生きたいという方向
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 07:47:01 ID:- ▼このコメントに返信
※278

戦闘や駆け引きのパートのほうが面白いんだからそっちが優先されるのは当然だろ?
努力パートがつまらないではなく、戦闘のほうがより評判がいいってだけなんだから
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 07:49:35 ID:- ▼このコメントに返信
※271
いきなり巻き込まれてるのに事前の努力とな!?しかも一般の学生で?しかも結局スーパーマンもスパイダーマンも努力してないことになるやんけ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 07:50:50 ID:- ▼このコメントに返信
まあ努力するシーンとかストイックだからねぇ
ラノベの面白さってキャラ同士の掛け合いが結構なベクトル占めてる(個人の感想です)から黙々と努力されても面白くない
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 07:51:38 ID:- ▼このコメントに返信
※285
戦闘の方が評判いいだけなら 盛り上がらないから描かない
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 07:52:03 ID:- ▼このコメントに返信
まあ結局楽して生きたい人間は女をみつけて交尾することも繁殖することもなく
そのまま淘汰されて遺伝子プールから消えていくんやし、
将来の日本にはなんの影響も及ぼさないんだから、好きなだけラノベで現実逃避させときゃええよw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 07:53:31 ID:- ▼このコメントに返信
※288
日本語でおk
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 08:00:41 ID:- ▼このコメントに返信
まあ社長の発言はステレオタイプなラノベ像に対する提言だろ
実際にそうではないがラノベのイメージってそんな感じっていう
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 08:01:25 ID:- ▼このコメントに返信
死にそうになったから切り抜けるために頑張るのと常日頃から身体鍛えるってのは全く別物で前者は普通努力してるとは言わない
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 08:02:05 ID:- ▼このコメントに返信
※222
そもそも「鬼平犯科帳」の火盗改メは史実と結構異なる
実際の火盗改メは、江戸城の守備部隊を市中の凶悪犯逮捕のため、短期間だけ配備転換したもの(任期半年~数年のローテーション制)
今で言うなら、国会議事堂のガードマンに機動隊の真似事させるようなもので、捕縛や戦闘の技術はともかく、捜査手腕は素人はだしレベル
「怪しい奴めちょっとこい!」と、武士や坊さんまで強引にしょっぴくから、実際に誤認逮捕など冤罪は多かったそうな

小説や劇画だと奉行所より頼りになるイメージだが、乱暴で融通がきかないので、町奉行所より人気なかった時期もあったようだ
また逮捕はするけど、長官には凶悪犯の裁判権がないので、ドラマみたいにお白州で「この悪党め、獄門じゃ!」とか言ったりしない(そういうのは奉行所の仕事)
言い出したらキリがないけど、娯楽小説である「鬼平」ワールドはかなりの演出・フィクションが入っており、実際の歴史とはあくまで別物であって、割り切って楽しく読むのが良いと思うよ
(ウソをついているのではないよ、話が面白くなるよう演出脚色が多いってだけ)
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 08:04:13 ID:- ▼このコメントに返信
あれって「ラノベ読者に受ける」って話じゃなかったっけ
どっちにしろ泥臭さや汗臭さは微塵も感じないから努力と言うか苦渋を舐めて強くなるとかそういうイメージは無いよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 08:08:48 ID:- ▼このコメントに返信
※272
さすおには無い頭使ってさすおにされに来てるだけなんだよな。
水戸黄門みたいにいった先でのイベントじゃなくて、単にやられに来てる。
書く人間の力量不足でしかないんだよな。
だから努力が努力に見えないし、事にも緊迫感がない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 08:12:56 ID:- ▼このコメントに返信
※250
結婚してるISの作者ェ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 08:13:00 ID:- ▼このコメントに返信
主人公が努力をしないというより主人公以外の努力が報われない
主人公が努力して最強になりました→同じレベルかそれ以上の努力をしてる人もいるだろうに物語故に主人公を超えられない→理由づけに血筋やとんでも事情が用いられるため主人公は高い初期ステータスやチート能力をどうしても持ってしまう
ラノベはそのとんでも事情の占める割合が大きいから努力が影に隠れてしまうし主人公の努力が必要以上に報われてしまうよね
バッドエンドが許されないのも大きいか
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 08:16:13 ID:- ▼このコメントに返信
※72
まどかマギカとリリカルなのは全否定だよな

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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 08:16:16 ID:- ▼このコメントに返信
「創作物の登場人物」にアホみたいな難癖付けて勝った気でいる人達って・・・

空想と現実の区別できてるのかな、いつか犯罪起こしそうで不安だわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 08:18:27 ID:- ▼このコメントに返信
昔の漫画は努力してないって言うけどあれはヒーロー系の主人公で読者層よりかなり年上で完成されてるからだよね
最近のラノベ(少年漫画も)は共感系のキャラクターで読者層と年齢が近いので大した努力もなしに強かったら説得力がないってことじゃない?
それを短期間で看破するための血筋や才能だったけど使われすぎて批判されてきたから逃げ場がない状態、普通に弱い主人公も出てきたけどそれは一時しのぎの一発ネタでしかないし
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 08:19:35 ID:- ▼このコメントに返信
権威主義の崇拝みたいなもので
水戸黄門は印籠出してチートだとか言わねーだろ

ウルトラマンは?仮面ライダーは?
努力描写はほとんど無くても叩かれないだろう?

つまりは「ラノベ(の立場)」がそれだけ軽く見られている
だけだろうよ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 08:20:55 ID:- ▼このコメントに返信
スレイヤーズのリナは原作小説の初期にガウリイから剣術教わってる流れあるんだよな。
ガウリイはあれで中々真剣にやるとリナの目でも追えない位太刀筋が速いから、
木の棒使った練習でも何度も打たれて痛がってた。でもそれやって少しでも
剣術を底上げしてたから助かったってのが後々の敵との戦いの中にある。
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 08:21:09 ID:- ▼このコメントに返信
※299
大丈夫!ラノベ読者に犯罪を犯すような度胸も行動力もないから
ソースは俺
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 08:24:04 ID:- ▼このコメントに返信
※174
制作側「自分より弱い相手でパワーアップとか現実的じゃないやろ。
    せや、Lv上がったら得られる経験値減る様にしたろwww」
プレイヤー「稼ぎ行為自体を否定してないから、苦労が増すだけやろ!」
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 08:24:43 ID:- ▼このコメントに返信
今も昔もライトノベルは基本最初から最強クラスか努力によるレベルアップが並みより早いって設定は多いよ。
異世界設定も、今ほどではないが昔も少なからずあった。スレイヤーズの作者も異世界転生ものは作っている。
さすおにみたいに賛否両論のものもあるけど、賛否両論ならそれをネタにしたアンチテーゼのラノベ作って売ればいいだけの話。
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 08:26:22 ID:- ▼このコメントに返信
どれだけ努力してもてっぺんに行けないお前らを納得させる努力描写とか無茶言うな
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 08:30:02 ID:- ▼このコメントに返信
※163
ダイは敗走→訓練→再戦→勝利の繰り返しやんけ
生まれが特別でも訓練がなけりゃクロコダインにもヒュンケルにもフレイザードにも勝てんぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 08:30:24 ID:- ▼このコメントに返信
※306
ふざけるな!
そもそも努力するような殊勝な人間じゃねえ!
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 08:32:37 ID:- ▼このコメントに返信
※307
でも都合よくドラゴンの紋章が発動しなかったら死んだり助けられなかったりする
努力だけじゃ駄目なんだよ
やっぱ選ばれた存在じゃないと
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 08:38:33 ID:- ▼このコメントに返信
※146
これが同一人物に見えるなら病院行った方がいいよ
明らか※100はラノベ信者じゃん
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 08:39:41 ID:- ▼このコメントに返信
SAOはデスゲームだから他のプレイヤーは基本的に安全第一で行動してる
キリトやアスナみたいなソロでのレベル上げは絶対にしない
特にキリトは死線をくぐり抜けすぎて感覚がおかしくなっていて他の攻略組から見ても頭がおかしいとしか思えない無謀な行動を平然とする
だからキリトやアスナは他のプレイヤーに比べて強くなった
逆にデスゲーム後に怠けて弱くなったキリトはそれ以上に努力してたユウキやデスガンに単独で勝てない
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 08:40:22 ID:- ▼このコメントに返信
※294
実際努力って言葉から連想される汗臭さ泥臭さはあまりなくてスタイリッシュに決める、機転を利かせた頭脳プレーって印象だよな売れる作品って
実際はどうか知らんけどイメージ的にそんな感じ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 08:41:07 ID:- ▼このコメントに返信
天才型で有名な桜木花道だけどスレで挙げられてるメンバーよりはよっぽど努力してる
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 08:44:33 ID:- ▼このコメントに返信
努力してないしてるの話だったのに
そもそも努力は必要ないって意見はちょっと開き直りすぎじゃない?
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 08:45:41 ID:- ▼このコメントに返信
ラノベヲタ大発狂でワロタ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 08:45:58 ID:- ▼このコメントに返信
ウサギ飛びとかしないとダメなんだろきっと
オッサン世代が読んでた漫画はオーバーワークがデフォだったからな
イチローになれるのは100万人に1人だけ、残りは故障して消える
そうであってこそヒーローの価値も上がるってわけだ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 08:48:37 ID:- ▼このコメントに返信
※277
種族的生態まで血統として扱うのは違和感がある。
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 08:49:21 ID:- ▼このコメントに返信
※275
ファンタジアならフルメタの宗介はどう?
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 08:51:00 ID:- ▼このコメントに返信
主人公がひたすらストイックに努力する
   ↓
だけど毎回報われなくて、ひたすら辛酸をなめ続けさせられる
   ↓
最後の最後でいままでの努力が結実して勝利をつかむ

こういう成果が見えにくい地味な努力描写も好き
今は主流じゃないけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 08:52:09 ID:- ▼このコメントに返信
※190
読んでないからそんな印象を受けるんじゃない?
キリトもアスナも寝ずにレベル上げした時期があるけどそれは当人たちの精神が極限まで追い詰められてた時期だけなんで実際にそのシーンを読んでもそんな印象は受けない
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 08:53:10 ID:- ▼このコメントに返信
量産型になってからだろうな

今のラノベって全部カレーなんだよね。読者はこれはチキンカレー、これはグリーンカレーみたいに違うって言い張るけど、結局全部カレーだろ?って感じ
最近のみんな異世界に行ってチート能力でどうにかする流れの統一感はすごいよね
シャナ、ゼロ使の時代のツンデレ全盛期、SAO辺りの主人公上げからの今の異世界チートとこの業界は露骨に売れた作品の後を追うよね。量産型っていうと違うっていう読者いるけど、業界は完全に狙って作ってる節あるし
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 08:53:54 ID:- ▼このコメントに返信
※312
まず努力賛美の風潮がおかしい
本来は強くなる為に誰しも努力しているのでわざわざそこをピックアップする必要はない
努力描写を入れないと強さの説得力が出せないというのなら作者の力量不足
血筋だ才能だ覚醒だってのも前フリさえあれば立派な説得力になる
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 08:54:07 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもこの記事タイトルがおかしいんじゃねーの
お兄様とスバルについては努力うんぬんではなく、
お兄様は「等身大の人物」、スバルは「主人公に都合のいい物語」に対する反証だろ
(まあ主人公なんだから苦難はあっても最終的には都合のいいように決着するけど)
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 08:54:38 ID:- ▼このコメントに返信
ラノベ嫌いとして勧めたい作品はやっぱりあひるの空、ハイキュー、ダイヤのAだな
努力が現実的だし、部活の練習描写にリアリティあるから当時を思い出す
後、禁書とかfateとか物語シリーズみたいな臭い中二バトルなんか読むならジョジョ読めジョジョ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 08:55:01 ID:- ▼このコメントに返信
※317
すごい親からすごい子が生まれたんだから血統でよくね?
もしくは才能
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 08:55:31 ID:- ▼このコメントに返信
二刀流がキリトしか持ってないレアスキルってのはどうなんだろうね
SAOをネトゲと考えるとランダムでスキルが割り振られるのなんてクソゲーだと思うわ
苦労して育てても強スキルが来なかったらキャラ消し必須だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 08:58:04 ID:- ▼このコメントに返信
※326
ランダムというか全キャラ中反応速度が最速のキャラだけが取得できるスキルだな
反応速度ってのはゲーム中のステータスとは何の関係もない数値
はっきりいってクソゲー
いやまあ出られない時点でクソゲーなんだけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 09:01:50 ID:- ▼このコメントに返信
ジャンプのゴリラの漫画論にバランスをとるっていうのがあったけどあれかなり当たってると思う

ラノベの主人公は上げるだけ上げるけど下げが少なすぎる。これが読者には嫌われるポイントになりえる

大筋の成功から失敗の流れはあくまでただの貯めだから下げには含まなくて、メインストーリーで失敗で終わったら

バッドエンドだから短編とかで失敗で終わるような軽い話入れてバランスとったほうがいいのかもね
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 09:03:28 ID:- ▼このコメントに返信
※325
人間がどんなに訓練しても魚みたいに水中で呼吸出来る様にはなれないし、
鳥みたいに羽ばたいて空を飛ぶ事は出来ないみたいに、種族的生態が
強く関係してる様な要素に関してはもう努力がどうのこうの言うのは
おこがましい気がする。

男塾でも特殊な修行によって体細胞を変化させて周囲の風景と同化する技を身に着けた
→実はそれはウソでした。どんなに修行したって細胞をどうのこうのとか出来ません。
全身に保護色になる様な塗料を塗ってそういう風に見せかけてました。って言うやりとりがあった。
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 09:07:41 ID:- ▼このコメントに返信
個人的には努力しながら足掻いてる主人公が好きなんだけど、最近の傾向として主人公がチート並みに強かったり、チート能力持ってる作品ばっかでいまいちな感じ

この業界が衰退していってる原因って多様性がなくなりやすいからじゃないかな。出版社が売れた作品と似たような作品売りたがって宣伝するせいで、主流じゃない作品の数がそもそも減っていってるのと今月の新刊とかで目立つ場所にあるのは大体主流の作品なせいでこういう作品以外目につきにくくて探しにくいってのがある
腐っても本うってるんだから、多様性は守れよって思うけどね
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 09:08:54 ID:- ▼このコメントに返信
※79みたいな考えることを放棄した低脳って、なんでわざわざ書き込みにくるのかな?
低脳が無理して話題に入ろうとしなくていいよ
みっともないから^^;
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 09:10:51 ID:- ▼このコメントに返信
>>329
純人間以外が出てくる作品ってそれほど珍しくないと思うけど?
そいつらに努力が適用されないってある意味すごい発想だな
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 09:12:50 ID:- ▼このコメントに返信
お兄様って古式魔法とかできないこともかろうじてあるけど応用で何とかしたりするし、友達一部お兄様の私設部隊になってるし、できるけど見せられない、見せたくない、などもある。
力強すぎて普段の戦闘じゃ地味なくらい。だから威圧戦法とかしてるわけだが・・
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 09:15:15 ID:- ▼このコメントに返信
※330
売れ筋の作品は大御所に書かせる
お前ら新人は多様性を出すために売れ筋ではない作品を書け!

ぶっちゃけ作家も商売で読者のニーズに合わせてるだけなんだから無茶言うなって話だ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 09:15:40 ID:- ▼このコメントに返信
アイドルもので例えたら、歌やダンスの練習をするのは努力に該当するであろうとして、
でも「どれだけ美しいか?」みたいな部分は持って生まれた才能に強く依存する所あるよね。
どんなに歌やダンスが上手でもブスはアイドルになれない。
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 09:17:19 ID:- ▼このコメントに返信
※332
知的生命体と仮定するからややこしいだけで
動物園に飼い殺しにされて野生を知らない動物園のホッキョクグマと才能と努力で世界一に上り詰めた格闘家が勝負になると思う?
それくらい別物なんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 09:20:28 ID:- ▼このコメントに返信
※336
まあ格闘家の圧勝だろうな
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 09:21:49 ID:- ▼このコメントに返信
響鬼「鍛えてますから」
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 09:22:55 ID:- ▼このコメントに返信
※338
でもアームドセイバーは敵がデチューンしてくれなかったら使いこなせなかったけどね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 09:23:07 ID:- ▼このコメントに返信
※336
ジャック・ハンマーさんは圧勝してましたね
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 09:24:18 ID:- ▼このコメントに返信
別に努力して無くて良いと思うけどね
主人公が努力してれば面白い訳じゃ無いし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 09:24:51 ID:- ▼このコメントに返信
※335
なんかの少女漫画でバレエのパートナーはブサイクでもいいから足の長いやつを探してた思い出(顔は整形でいいけど体格は直せないってことで)
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 09:26:10 ID:- ▼このコメントに返信
※336
ホッキョクグマ程度じゃかませにもならない
せめて突然変異で大型化して・・・これでも無理だな
種族の差って残酷だよな
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 09:27:30 ID:- ▼このコメントに返信
※335
アニメにブスが存在するわけないだろ!
いい加減にしろ!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 09:29:43 ID:- ▼このコメントに返信
※340
そりゃ漫画だからね
現実世界では高名な空手家が豚の頭に思いっきり正拳突きかましてもノーダメ、そこの農民に笑われて「そんなんじゃ言うことは聞かないよ」と言いつつ棒で思いっきり豚の頭をぶん殴ってたという話もある
ここでの話は創作内での討論なんだから現実の話はするなって言われるかもしれないけど種族格差ってのは凄く大きいって話
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 09:30:37 ID:- ▼このコメントに返信
設定では努力してるから!!
ってアホか
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 09:30:40 ID:- ▼このコメントに返信
努力する主人公は読者が引け目を感じるからターゲット層が親近感を持てない。

あとSAOとかREゼロみたいな不登校とか引きこもりでゲーム主体の生活してた筈なのに何故か、身体能力高かったり
ハッキングの才能あるんですみたいのは、オタクの願望丸出しで吐き気がするし恥ずかしくなっちゃうな。
黒歴史ノート見せられてる気分。

ラノベじゃないけど、グールの主人公がハウツー本片手に特訓してたのは滑稽すぎて失笑しか出なかったな。

流行の主人公:①社会的弱者②いつの間にか強くなってる③基本的に誰に対しても上から目線で、たまに思い出したように礼儀正しい

皆が子供の時に妄想するカッコイイ自分て感じだよな
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 09:34:15 ID:- ▼このコメントに返信
ラノベ主人公が努力してないって言ってる奴はそもそもラノベが嫌いなだけ
努力しててもそんなもんは努力ではない、ご都合主義、出来レースのゴールにたどり着くまでの過程としての描写であって本当の努力じゃない!とかそういう難癖つけたいだけやろ
本音は主人公に努力してほしいんじゃなくて努力したけど最後はみじめったらしく死亡エンドで売り上げ大爆死して大草原wwww
どうせそんなとこやろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 09:34:54 ID:- ▼このコメントに返信
キリトはMMOの観点で見れば地雷プレイヤーという点が
努力してるも何もMMOなら昼も夜もサボらずレベル上げしろよだし
ソロプレイヤーにこだわるとか真面目にやる気あるのか疑うレベル

じゃあ現実的にみて夜遅くまでレベル上げしてるのがスゴイかというと
今の世の中、学生も大人も朝から夜遅くまで頑張るのが当たり前になってしまったから
別に普通じゃんとしか思えない
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 09:38:02 ID:- ▼このコメントに返信
上条はしてないよね
する暇ないように過密スケジュールにしてるあたり、わざとだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 09:40:04 ID:- ▼このコメントに返信
どんな主人公も努力をしていると言えばしていると言える
ただ主人公SUGEEEEEEEEEE!!!の為に周りを馬鹿にして
主人公が余裕ぶった態度して極普通の発想や行動をしても「なんてことだ…!」と褒め称えるから
努力しているというよりは別の感想の方が湧き上がる様になる
スレで上がっているジョジョなんかは主人公も周りも基本的にはみんな焦って打開策や対応策を全力で考えているしね
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 09:41:29 ID:- ▼このコメントに返信
単純にトレーニングだけなら範馬勇次郎だってやってる描写あるんだよね。
でも当人はそういうのは努力とはこれっぽっちも考えて無さそう。
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 09:48:21 ID:- ▼このコメントに返信
キリトはラスボスに「お前の反応速度が全プレイヤー1番だから最強にしたわ」って言われてんだよなぁ
少なくともこれは才能やんけ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 09:50:11 ID:- ▼このコメントに返信
努力ってのは普通1番にはなれんものだぞ
それを1番にするのは才能
スバルは読んでないから知らんがあと二人は才能
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 09:53:28 ID:- ▼このコメントに返信
いやいや、ラノベの努力なんて、過去に想像を絶する壮絶な体験をした!とか
常人では気が狂うような努力をしてきたのである。とかそんなもんだけだろ
そして何の努力もなしに可愛い女が何故か好感度高い状態で主人公に寄ってくる
うらやまけしからん
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 09:59:30 ID:- ▼このコメントに返信
※298
なのはは力を手に入れるのと敵が出てくるのが同じタイミング
まどかは最初は一般人メンタルで力を貰うのを拒否してただけ?だったからなぁ
※72の全否定の例はジャンプのヒロアカ辺りだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 10:00:01 ID:- ▼このコメントに返信
SAOでの反応速度はVRの接続時間に比例して上昇していくから、
才能はあるにせよ寝る間を惜しんでレベル上げした結果じゃないのか
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 10:01:16 ID:- ▼このコメントに返信
そういうのをご都合主義って言うのよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 10:08:51 ID:- ▼このコメントに返信
「努力してない!嫌い!」
って言ってるやつは本当かどうか確かめるために全部読んだりアニメ見たりしたのか?
嫌いなら読まなきゃいいし
全部読んでないなら批判はお門違いじゃないか?
つか自分の嫌いなものじゃなくて好きなもので盛りあがれよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 10:15:43 ID:- ▼このコメントに返信
※359
お前みたいな読解力がないバカが結構書き込んでいるから分かりやすく説明するが
川上「ラノベ主人公が努力すると読者から評価が下がる」
記事製作者「そんなことはない、人気があるラノベ主人公も努力しているやつがいる」
スレ内およびコメ欄の反対派「いや、挙げられている主人公の努力は努力してないじゃん」
な?努力してないから嫌いなんて言っているやつはここにはいないんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 10:17:27 ID:- ▼このコメントに返信
何が嫌いかより何が好きかで~理論を振りかざす奴ほど何が嫌いかを言い合う人達が大嫌いなのにその人達の集まりに首突っ込んでいくスタイル
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 10:30:06 ID:- ▼このコメントに返信
※274
ドラゴンボールなんて努力が勝利の決め手になったのなんて界王様の修行辺りまでやし、亀仙人に修行付けてもらう辺りまでひたすら悟空無双やぞ
それ以降、小道具、超能力、変身でのパワーアップで勝ってるやろ
これで努力してる言うたらラノベの主人公もガッツリ努力しとるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 10:33:21 ID:- ▼このコメントに返信
※350
上条さんは無印中盤あたりで「俺に必要なのは(格闘能力じゃなく)英語力だ」なんてズレた思考回路を展開するアホの子ですから
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 10:49:44 ID:- ▼このコメントに返信
※357
ニート最強じゃねえか
あいつ学校は通ってたよね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 10:57:53 ID:- ▼このコメントに返信
※63
「ダークヒーロー=バットマン」という安直連想でスマンが、アメコミだと努力至上ってのは少ないはず
初期のメジャーヒーロー、スーパーマンやスパイダーマンあたりだと『常人と違う力を不意に与えられた者がどう生きるか?』が悪党退治と並ぶテーマであり、スーパーパワーの制御に努力することは多いが、強化するために努力することは珍しい

逆にバットマンは親譲りの財力こそチートで、それを元に装備をポンポン作るけど、本人自身は肉体のトレーニングもちゃんとやってる
ただしコイツはコイツで、「ヴィラン絶対殺す(直前まで痛めつける)マン」としてかなり性格が歪んでいるので、努力の方向性がちょっとおかしい

X-MENシリーズでは専門の施設で模擬戦したりするけど、複数世代にまたがる大所帯ゆえ&ミュータントは大っぴらに出歩けないという、作品内の事情を鑑みれば日常の1カットとして機能している部分もある
とにかくいろんなパターンがあるけど、アメコミヒーローの場合は『(チートじみた)能力を正義のため・悪と戦うために使うかどうか』が需要視され、パワーを得る過程や研鑽への姿勢は二の次という感じだ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 11:10:02 ID:- ▼このコメントに返信
「ラノベ主人公は努力しない」って制作側の発言にワーワーキコエナイーして
ネットの※欄で「ラノベ主人公は努力してる」って意見ごり押しする活動になんか意味ってあんの?

そんな変な自意識で無いものを有ると言い張るから、ラノベオタはバカにされんだよ
普通の人間は「まぁラノベって手軽さがウリだしそんなモンよ」で終わる話だゾ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 11:16:00 ID:- ▼このコメントに返信
※366
まぁそもそもラノベ主人公とかキョンとか上条とか八幡とかアララギとかスバルとかこのすばの奴とか帰宅部の陰キャラで落ちこぼれしかいないから、普通はこんな奴より自分のが努力してるし上の人間ってなるハズなんだけどな
それをラノベ主人公は努力してる!って感じちゃう時点で憤ってるラノベ信者はスクールカースト底辺の陰キャラしかいないのが分かりやすい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 11:19:16 ID:- ▼このコメントに返信
努力に努力を重ねて頑張ったが駄目だったっていう現実世界ではよくある話なんかわざわざラノベで読みたくないわな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 11:27:50 ID:- ▼このコメントに返信
ようはラノベに依存して主人公に自己投影して同一視クラスまでハマってる奴が
「ラノベの主人公が努力してないなどと馬鹿にされた(=自分が馬鹿にされた)」
とファビョってるのがブログの記事元でありココの※欄でもある訳よ

わかりやすいし、カドカワの社長の言ってることはなんも間違って無いね
ただ間接的にだが商売相手を馬鹿にする形になったのはどうかと思うけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 11:39:04 ID:- ▼このコメントに返信
※367
その理屈だと学校行きつつ技術開発やら軍の仕事やらしてるリア充で社畜のお兄様は
こんなとこ見てる人らよりよほど努力してるってことになるけどな
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 11:41:55 ID:- ▼このコメントに返信
※368
漫画だがはじめの一歩の一歩の現状なんか見てて悲しくなるしな
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 11:43:13 ID:- ▼このコメントに返信
馬鹿にされてたやつが実はすごいって流れ、能力隠してる=読者が自分も今は微妙だけど本気になれば何かできるかもっていう夢を見せるって意味で人気なのかもね
認められたい願望が強いのかもね。その欲求自体は悪いものでもないんだけど、如何せん何もなくともどんどん自動的に認められていく印象の強さもあって、自己投影しすぎるのは危ないかもね
認められたいって欲求が先行しすぎて、徐々に認められる、コツコツ進むっていういわゆる努力の部分が見えなくなってそう
あくまであれはフィクション何であって、現実で認められたければコツコツ努力するしかないわけで、一般人の世界も、もっと言っちゃえば才能の世界なんて、才能もったやつが死ぬほど努力してるっていうフィクションより現実のほうが厳しい感じだし
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 11:44:24 ID:- ▼このコメントに返信
主人公がどうせ異世界とかでチート&ハーレムになるのに劣等生だの
落ちこぼれだの設定が付いてるのは
そう言って来たヤツを見返す展開の為だろw
それに読者の感情移入の為
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.  2016/10/01(土) 11:46:10 ID:- ▼このコメントに返信
こういうので特定ラノベ作品を叩き出すのって、内容見るとアンチスレ聞きかじった
嘘やにわか知識でしかないからちゃんと読み込んでるファンと軋轢生むんだよね。
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.  2016/10/01(土) 11:47:12 ID:- ▼このコメントに返信
※373
言うてお兄様とか欠片も感情移入できんぞ。
あれはそんなの出来ない前提で色々と面白いから売れてんだよ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 11:48:34 ID:- ▼このコメントに返信
努力してるのはわかるが、それ以前にこいつらの精神力や体力がどうなってんのか知りたいっていうことなんだろうな
余裕で課題こなしてるのを見ると(ヾノ・∀・`)ムリムリって感じになるわなw
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 11:49:37 ID:- ▼このコメントに返信
てか努力描写ってガッツリ長くやらないと結局才能とかチートってことにならないか?
昔からやってたとか頻繁に訓練してる設定とかそのくらいの描写ですら努力描写にならないとすると
本当雑魚のころから何度も訓練してる所描けってことかね、飽きるわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 11:54:28 ID:- ▼このコメントに返信
狭い手前の尺度で測って気に入らないから苦労認定も努力認定もしませんって人間でしょ
努力とか苦労とか如何にもってのを延々やられても大抵見てる方も飽きる
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 11:54:37 ID:- ▼このコメントに返信
※349
デスゲームであるSAOと通常のネトゲを同じに語れんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 11:54:40 ID:- ▼このコメントに返信
※374
アンチの方が読み込んでいるんだよなぁ・・・
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 11:56:43 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃあ、努力は詰まらないからな。
楽しいならみんなちゃんと努力してるはずだろ?
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 11:57:08 ID:- ▼このコメントに返信
※380
ぜんぜん読んでなくて見当違いな批判してるアンチも多いぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 11:58:18 ID:- ▼このコメントに返信
※380
悪い方へと解釈する歪んだオマケ付きでな
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 11:59:06 ID:- ▼このコメントに返信
結局自分が気に入らないから叩いてるだけでしょ
努力が云々とかゴチャゴチャ言ってないで、特に理由はないけど嫌いってはっきり言えばええやろ
ラノベのアンチってほんとめんどくせーな
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 12:01:00 ID:- ▼このコメントに返信
※175
お前らの嫌うやれやれ系主人公は
問題が起きるor起きそうなときに「やれやれ」と言う
ところが承太郎(およびジョースター家)は
問題に直面しているor解決した後に「やれやれ」と言う
言葉は一緒だが、使うタイミングが違うんだよ。まだ寝言が言いてぇなら寝かしつけてやるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 12:04:30 ID:- ▼このコメントに返信
※375
感情移入出来るヤツが買って、出来ないヤツは買わないだけだろw
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 12:08:07 ID:- ▼このコメントに返信
努力はしてるけど描写が少なかったりご都合展開がすごいから薄れてるだけだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 12:12:13 ID:- ▼このコメントに返信
もうすでに角川社長の発言関係なくなってきててワロタ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 12:13:16 ID:- ▼このコメントに返信
※377
でも地道な特訓シーンを飽きさせずに描くってのも、結構作者の力量が要ると思うよ
モーニングKCに「BIG HEARTS」って脱サラボクサーがプロデビューする漫画(まだ亀田も内藤もいない頃)があるんだけど、トレーナー相手にひたすらミット打ちするシーンを2ページも3ページも続けて描く
徹底した反復練習とファイトスタイルの意識が重要だと説き、試合の土壇場でもパンチを出せるようギリギリまで鍛え抜く、超努力型の漫画
掲載誌がモーニングで読者年齢も高いから出来たのかもしれないけど、それでも3巻(新人王戦参加)までしか出なかった
徹底的に描写され、裏付けされた努力一辺倒であっても、大絶賛はされないという例だと思う
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 12:15:24 ID:- ▼このコメントに返信
※380
いや、普通にかわいくないよ…
最初期は「私に構うな」的な物言い。
会うとやたらツンケンしてて取っつきづらい。
付き合ってからは暴力ヒロインやったり正統派気取ったりわけわかめ。
…ちょっと飛んで…
GGO編で、キリトが危険なことをしてたのを話さない事に怒り心頭。付き合ってから典型的なバカ女と化す。
挙句、あまり将来性のないと言えるキリトと付き合ってるのを心配した母親は、多少強引だが親としてその旨を伝えるも、本人はガキのエゴ全開で食ってかかる始末。で、御都合主義的な展開で交渉成功。

これが可愛いヒロイン?他の負けヒロインたちの方がよほど可愛いんだが。


おまけにCV戸松遥…
この、当時無個性声優、現在井上麻里奈さんの劣化コピー声優
おまけに実力も無く、歴代OPED全ての主題歌の中で一番下手でだっさい歌を垂れ流す程度の、所詮はちやほやされてるだけのアイドル声優。
これがアスナの魅力の無さに拍車をかけてるよ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 12:17:58 ID:- ▼このコメントに返信
※7
強さ以外の所は努力してる。
主人公達が強いってのが話のメイン。
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 12:28:03 ID:- ▼このコメントに返信
「努力(描写)がない」
これだけのことに騒ぐラノベオタの低脳ぶりが表れただけ
実際努力のない漫画だって映画だってあるわな
そーゆーもんだし、って流せばいいのに狂信者ってのは
「ボクチンの好きなあの作品は神!欠点なんてない完全無欠!一分の隙もない!批判は許さない!」
って理屈で動いてるからなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 12:40:04 ID:- ▼このコメントに返信
読んだこともないのが文面から伝わるようだな
上がってる数々の作品で努力も苦労もしてないのはないよ
アホみたいな頑張ってますアピールの描写がないと努力なんて存在しないことにする人達がいるだけ、リアルでもそうだが
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 12:48:18 ID:- ▼このコメントに返信
会社のTOPなんて仕事は部下におしつけて何もしてないからな。
努力して仕事してたら、こういう消費者から反感買うような発言は出ないんじゃない?

末端で日々残業しながら働いてる社員からしたら、
「購入層はプライド高いんだから、知ったような口聞くのは真偽問わずダメだろ・・・」
って感じじゃないのかな。
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 12:50:30 ID:- ▼このコメントに返信
※393
そりゃ角川社長がわざわざラノベなんぞ読まないだろ
しょせんラノベだし
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 12:50:37 ID:- ▼このコメントに返信
※390
こういうのをぜんぜん読んでなくて見当違いな批判してるアンチって言うんだよなあ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 12:50:42 ID:- ▼このコメントに返信
お前らがいくら吠えようとも、アニメも原作も、人気と売り上げに置いて、このすば>グリムガルだった時点で世間のラノベファンはライトで手軽な方望んでるって結果見えてるのに何言ってんだ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 12:54:05 ID:- ▼このコメントに返信
インスタントヒーローって言うとぬ~べ~を思い出すなぁ
生徒にジャンプヒーローなら努力しろ!って言われる理不尽
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 12:55:59 ID:- ▼このコメントに返信
カンニングを努力というのならそうなんだろうよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 12:58:32 ID:- ▼このコメントに返信
ライトなノベルなんだから手軽に流し読み出来て当たり前

そんな青筋立てて「いやこの主人公はこんな頑張ってる」とかあえて制作側に文句つけるとか

完全に嵌められてはし、手のひらで転がされてるやん
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 12:59:05 ID:- ▼このコメントに返信
この意見に反論したりラノベを擁護したりする奴ってリアル中高生でいいんだよね?
まさかいい年こいた大人がやってる、なんてことないよね?
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 13:02:45 ID:- ▼このコメントに返信
※270
ロードス島戦記も描写こそ丹念だけど、基本的にはTRPGリプレイのストーリーノベライズだからね
D&Dはじめ多くのTRPGの常識でもあり、後のSNE製TRPGでもシステム化されてる「冒険者は冒険者となった時点で補正がつく。村人Aには攻撃にも防御にも何の補正もないのだ」みたいな、基本的な概念が通底している
「ロードス島戦記」の名前で文庫を手に取った人は(勘違いしてしまった地中海マニアでもない限り)それを承知しているわけだから、登場早々パーンやエトがゴブリンと戦えることを珍妙不思議な事だとは思ってなかった
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 13:17:35 ID:- ▼このコメントに返信
努力をしてる/してないというデジタルな話ではなくて
努力(対価)に対する結果(報酬)が見合っていると感じるかどうかだよね

1の努力で10の結果を得てるのを見て納得できるかできないか
あるいは「読者には1の努力しか見せてませんが設定ではあと9努力してることになってます」
と言われて納得できるか否かというお話

1でだめなら5は?あるいは20や30必要?て辺りのハードルは人それぞれで一概には言えないけど
全体の平均値としては近年はハードルが下がってきている傾向にあるってことよね、要は
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 13:18:52 ID:- ▼このコメントに返信
※393
世間で働いている大多数の社会人はラノベなんて読まねえし、読んでるほどヒマもねえの
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 13:24:17 ID:- ▼このコメントに返信
ブックウォーカーの調査だとラノベの平均読者層は31.8歳だけどな
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 13:30:05 ID:- ▼このコメントに返信
ラノベ主人公だから仕方が無い、で片付けるのはいいけど
だから近年主人公への好感度さがってるんじゃないの?
下がってるというか飽きられてるって言うのが適当か
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 13:34:26 ID:- ▼このコメントに返信
※405
そもそもラノベは中高生の読み物って主張している連中は何を根拠に言ってんだろな
SAOの売り上げを考えると中高生だけじゃありえないってわかると思うけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 13:34:38 ID:- ▼このコメントに返信
※405
いや大多数って書いてるだろ。老若男女問わずって意味だよ
それともお前の周りには脂が乗り出したおっさんしかいないのか?
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 13:39:44 ID:- ▼このコメントに返信
>なろう作は異世界行くと神様がチートくれるよ

異世界行かなくても何の脈絡もなくチート能力貰えてる主人公がジャンプにはいますねぇ…
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 13:39:54 ID:- ▼このコメントに返信
ラノベで問題なのは、読者の9割が男で、そのほとんどが童貞って事だよな

「男の部屋にマンガが大量にあっても、何とも思わないし、普通に恋愛対象になるが、
 もしラノベがあったら、恋愛対象にはならないし、普通に死んでほしい」

まあ、これが世間一般の女性の本音だけど、幼稚な妄想の世界にしか居場所がない童貞たちには
この真理が理解される事が無いわけですし、行きつく所は、自殺者や犯罪者しかないのでしょうね
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 13:40:58 ID:- ▼このコメントに返信
実際グリムガルや六花みたいな結構作りこんだ話作っても、大して人気もでずアニメも爆死
イリヤや半月みたいな凡人主人公は、存在自体しなくなり

量産型異世界チーレムはアホほど増えていくし、結局降ってわいたチートで無双して
出てくる女キャラは主人公に惚れてハーレム形成みたいな話が大人気

そりゃ俺がカドカワ社長でも「もうラノベはそれでええわ」ってなるわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 13:41:27 ID:- ▼このコメントに返信
※407
ラノベは中高生の読み物って表現は間違ってない
ただ中高生ぐらい向けの読み物をいい年こいたオッサンが読んでるだけ
まあ自分もそんなオッサンのひとりなんですが
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 13:42:50 ID:- ▼このコメントに返信
※405
※407
KADOKAWAの調査だとラノベの読者層は中高校生が5割超、30代は2割未満
って考えたら30代は年齢層にしめてる割合は低くても購買力は馬鹿高いってことだろう
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 13:44:44 ID:- ▼このコメントに返信
※411
グリムガルが作り込んだ話とか笑わせんな
作者だけじゃなくて読者も意識高い系かよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 13:51:37 ID:- ▼このコメントに返信
※414
お前がグリムガルアンチなのと、この話題は無関係だから黙ってようなw
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 13:53:23 ID:- ▼このコメントに返信
※415
で、どこらへんがグリムガルは作り込まれた話なの?
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 13:55:39 ID:- ▼このコメントに返信
※416
だからそういう話はグリムガル本スレでもアンチスレででもやっててくれよw
実際お前に何言ったところで納得しねーだろ?俺無駄なことはしねーの
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 13:57:27 ID:- ▼このコメントに返信
※407
内容だろ
リアル中高生が読んでるなら全然許すし、いいんじゃない?まぁ少しは外の世界に興味持った方がいいけどな、とも思うがいい年こいたおっさんやおばさんがこんな低俗なモノに夢中になってるとしたらそらヤベーわこいつwってなるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 13:57:48 ID:- ▼このコメントに返信
六花はともかくグリムガルが作り込まれた話か…

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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 13:59:08 ID:- ▼このコメントに返信
※417
じゃあハナから記事と関係のない作品の名前出すな
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 13:59:32 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ読むぐらいなら手軽な娯楽としてまだマシだけど
流石にいい歳して、売り手の発言に噛みついて「ラノベの主人公は頑張ってる」とかレスバトル始めてたらヤバイ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 14:03:22 ID:- ▼このコメントに返信
※407
10年くらい前だけど、当時ティーンズ文庫って棚に今で言うラノベが置いてあったから
単純に中高生向けだと思ってた
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 14:08:23 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ結局の所ラノベオタがラノベ売ってる会社のボスに気に入らない事言われたんで
顔真っ赤にして激おこってだけだよね
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 14:20:29 ID:- ▼このコメントに返信
※423
カワンゴの川上に言われたところでなぁ…もう1人の方が言ったなら問題だけど
コイツの発言で鬼の首取ったようにラノベ叩いてるヤツのほうが多いと思うんだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 14:27:36 ID:- ▼このコメントに返信
※408
お前は大企業の管理職か、底辺ブラック企業の社員かで、1日十何時間労働でも強いられてんのか?
普通、ラノベに限らず小説なんて、仕事しながらでも精々数日で一冊読み終わるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 14:41:06 ID:- ▼このコメントに返信
※418
馬鹿だな誰が読んでもいいんだよ
〇〇向けってのは作る側が想定した利用者で使う側はそんなことに縛られる必要はない
縛られてるのは老害と子供ぐらいだよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 14:47:10 ID:- ▼このコメントに返信
※425
だからラノベに限らず読書自体が趣味として少数派になってるって話よ。お前の認識が日本の社会人人口<趣味が読書の日本人人口だったら話は別だがな
個人が一生涯に顔見知りって言える人間は200人だそうだが、お前の知り合いは何人が日ごろから読書してんの?食いつくってことは過半数の100人は超えてんだよな?
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 14:47:57 ID:- ▼このコメントに返信
社長がこういう事言うのはラノベ読者も可哀想だと思った。
何か勘違いしてそうだけど川上、「小説」自体が昔は低俗なモノとして馬鹿にされてたんだぞ!?
それなのにその社長が客にそういう事言うのか!アンチならまだしも!!
発言内容自体はラノベを馬鹿にしたというより率直発言程度の部類だとは思ったが、
それでももう少し気を使ってやれよ~!
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 14:51:58 ID:- ▼このコメントに返信
※422
ライトノベルてもともとジュブナイル、いわゆる児童文学からの派生だからな
詳細はwikiでも読んでもらうとして、とにかくその中の一部がSFや伝奇アクションに傾注したり、ファミコンブームに乗ってゲームのノベライズやったりしてるうちに、ジュブナイルなんだか純文学もどきなんだか判らんものが増えすぎた
夏休みの課題図書に選ばれるような児童文学書とは別に、娯楽専門のジャンルが出来ていった感じ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 14:52:05 ID:- ▼このコメントに返信
なぜラノベなので「ライトなノベルなのは当たり前じゃん」と言う事実を認めるのを頑なに拒むのか。。。
そんな数百※に渡って抵抗する話じゃねーだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 14:57:24 ID:- ▼このコメントに返信
※430
ラノベ信者にとってラノベは自己補完の手段であり、日常触れてる中で最も難解な活字であり、下手するとバイブルであり救いだからしゃーない
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 15:04:42 ID:- ▼このコメントに返信
※418
そんな独断と偏見に塗れたことを恥ずかしげもなく外に出せるのはアホかクソ老人だけ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 15:07:34 ID:- ▼このコメントに返信
川上が言っているのはラノベ限定じゃないぞ
文学全体がそうなって来たと言っている
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 15:23:18 ID:- ▼このコメントに返信
すごい盛り上がってんな
さすがにコメ読む気にならんわw
どうせ似たような事を書いてんだろうし
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 15:30:13 ID:- ▼このコメントに返信
努力とは何ぞや?って話だよなぁ、まず

ただ単に修行すればいいってわけでは無いだろうし・・・
個人的には主人公の勝利や成功に説得力があればいいと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 15:42:18 ID:- ▼このコメントに返信
努力より才能とか特殊能力のほうが重要だからね
努力してるのかもしれない
でもそんな努力よりも才能とかセンスとかそういったもののほうがはるかに重要なんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 15:49:37 ID:- ▼このコメントに返信
最近のラノベは主人公達の失敗が少ないor失敗が失敗として機能していない作品が増えたと思う
努力の有無は今も昔と変わらんでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 15:55:01 ID:- ▼このコメントに返信
陰キャがトラックに轢かれて、転生特典でチートゲット異世界無双でハーレム形成

流石にこんな話ばっかが流行ってる中、何を言っても無意味だろ
昔からラノベは超人が活躍する話が多かったっつても、ここまであからさまな下剋上妄想が商業ラインに乗ることは無かったわw
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 15:58:25 ID:- ▼このコメントに返信
※432
ラノベ読んでますアピールの方が人として恥ずかしいんだよなぁ・・・
あ、リアル中高生なら恥ずかしがらんでもええんやで?(笑)
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 16:46:12 ID:- ▼このコメントに返信
友情・努力・勝利はジャンプの編集方針だが、全部入れる必要はなく、1つでも入っていればいい
ラノベだって一緒だろ
能天気な主人公が楽してハーレム手に入れる作品なんかいくらでもあるし、
高尚な文学じゃあるまいし、所詮は娯楽なんだからムキになることもあるまい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 17:04:40 ID:- ▼このコメントに返信
努力しないことが悪いこと って判断基準の甘い考え嫌いじゃないねぇ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 17:18:15 ID:- ▼このコメントに返信
努力描写っていうのは受けるから入れるとか受けないから入れないとか言う物じゃなくて
普通の人間ならその考えに至って当然だから入れるべくして入れてるものでしかない
言うなれば作品の説得力をつける為に入れてるもの
でもそれ自体は実に地味でありきたりな展開でしかないから
才能であったり新しい発想を見せたりなどして見せ方を考える必要がある
「努力をしないでも強い」っていうのは一つの強い表現ではあるけれど
調整を間違えれば作品の説得力を地に落とす厄種だからね、絶対の正解とは言い難い
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 17:20:37 ID:- ▼このコメントに返信
主人公が失敗したり、負けたりス描写がないと努力が映えないんじゃね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 17:22:04 ID:- ▼このコメントに返信
4て数字は縁ギが悪い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 17:26:06 ID:- ▼このコメントに返信

別に記述して無くても、物語開始以前に努力して力を身につけた、
訓練でも修羅場を潜ったでも 果ては才能を伸ばした
そして事件に立ち向かう
なにかしらの主人公の主体性 意思がある


トラックに轢かれた 神様の手違いでした
 チート能力ゲット
 事件も女も向こうからやってくる
主体性ゼロ
でもハーレムゲットだぜ

この違いでしょ
だんだん主人公の主体性がなくなっていくよな
みんな疲れているんだね

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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 17:44:32 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも努力って強さを手に入れるものだから、既に強いリナやお兄様はそんなの要らないのでは
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 17:46:32 ID:- ▼このコメントに返信
南ちゃんに怒られるぞ w w

Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 17:53:07 ID:- ▼このコメントに返信
キリトと兄様が努力ね~…ないなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 18:04:10 ID:- ▼このコメントに返信
※276
接待されてるのを努力
努力って安い言葉なんだなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 18:04:42 ID:- ▼このコメントに返信
※439
高校生相手に良い歳してこんなとこでラノベ批判してるのは恥ずかしくないんですか?
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 18:07:16 ID:- ▼このコメントに返信
キリト「ハーレム!最強!俺tueeee!!!」
アンチ「努力してないから説得力がなくてキモい」
キリト「実は努力してました」
信者「うぉおおおおおおおおおおお!!!!」
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 18:12:56 ID:- ▼このコメントに返信
※451
叫び過ぎてデッドゾーンに突入するとちゃうんか w
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 18:25:04 ID:- ▼このコメントに返信
※311
全部お話の都合だろ
慎重な奴なんて全然いなかったし馬鹿ばっか
キリトは作者視点を持ってることがしばしばあるし
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 18:29:56 ID:- ▼このコメントに返信
※453
なるほど、つまり作者によるインターディメンドを受けている。と
いいよなぁ。部分的に俯瞰視点を使えるってのも……
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 18:33:09 ID:- ▼このコメントに返信
※454
残念ながら脳内設定の言葉を出されても他人は理解できません
日本語でおk
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 18:55:39 ID:- ▼このコメントに返信
>たとえば『ソードアート・オンライン』の主人公は、ゲームのなかで努力して最強までのしあがった人物です。

この努力とはレベル上げの事を指すの?
キリトって基本ソロだった気がするけどあの手のゲームってパーティー組んだ方が効率良いと思うんだが違うのか?
廃人プレイヤーだって他にもいくらでもいるだろうにキリトが突出した理由がよく分からない
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 18:57:33 ID:- ▼このコメントに返信
>>62
MMORPGではソロ狩り頑張るのは努力といえるんだろうか?
素材狩りしてスキル上げたり、レべりんぐPTを何度も企画していくならわかるが
ログホラみたくレベルキャップキャラが多ければ、そういう地道な努力も見れるんだろうけどなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 19:05:16 ID:- ▼このコメントに返信
>>10
努力しているように見えないのは感情が死んでるから
どんなにつらい訓練でも眉ひとつ動かさない
作中でも新しい魔法開発したり、自分にメタ能力的な魔法師と戦ってたり
テロリスト探して町なか走り回ったり、ミキと連携して妖魔封印してたり
妹を抱っこしながら精霊の眼を全開で使ったりしてるよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 19:06:56 ID:- ▼このコメントに返信
※456
明確な理由が無いから、多分主人公補正による経験値取得倍率アップでもあったんやろ(適当)あと反応速度()
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 19:09:14 ID:- ▼このコメントに返信
才能ある人間の努力と
才能のない人間の努力と
才能を花開く為の努力は違う
制作側の都合で特訓とかに時間割けないんだろうけど
昔の漫画やアニメの主人公は血の滲む努力で必殺技手に入れたんだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 19:19:13 ID:- ▼このコメントに返信
※456
上にもあったがSAOはデスゲームなんで基本的に安全第一にプレイするんで廃人プレイヤーなんていない
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 19:21:12 ID:- ▼このコメントに返信
※457
パソコンの前でマウスを動かすだけの普通のMMORPGなら努力とは言えないがSAOの場合は命がけの上、実際に体を使って戦わなければならない

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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 19:21:27 ID:- ▼このコメントに返信
※459
>主人公補正による経験値取得倍率アップ
んなもんチートや!チーターや!!


……で?ソースは?。(適当)で逃げられると思ったら大間違いだよ?(暗黒微笑)
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 19:24:11 ID:- ▼このコメントに返信
※463
(暗黒微笑)

きっっっっっも!!
ヴォエヴォエ!ボゥゥエ!!
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. にゃるこれぷしー2016/10/01(土) 19:32:42 ID:- ▼このコメントに返信
星屑御大なんて才能なんか欠片も無いのに作中最強やぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 19:35:51 ID:- ▼このコメントに返信
俺らの質問「そんなデスゲームの中なんでキリト君はトッププレイヤーにレベルアップソロでついて行けるんだよ?」
お前らの回答「寝ずに頑張った」

いやいやいやいやwwwww
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 19:37:27 ID:- ▼このコメントに返信
※466
ホンット小学生並みの感想
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 19:38:01 ID:- ▼このコメントに返信
キリトさんはレベル上げのために敵湧きまくるとこで不眠不休でレベル上げしてたのが努力なのかな?
お兄様は新魔法作るために師匠のとこでキモウトに隠れて修行っぽいことしてたな
スバルは状況改善の努力というか工夫?周りとの関係を築いたりクソみたいな性格変えようとするのも一応努力か
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 19:43:13 ID:- ▼このコメントに返信
まぁそんなハードな設定であったはずのSAOですら、プログレで台無しにしてるけどな
そもそもソロじゃ無くなってるし、アスナとイチャイチャしながら楽しく攻略
流石に他プレイヤーより女NPCを優遇してるの読んだ時は、マジでここまで落ちたかと思ったね
本編でもAIの娘()とかいたけどさぁw
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 19:59:38 ID:- ▼このコメントに返信
※460
亀仙人「ほっほっほかめはめ波は何十年も修行して会得する技じゃよ」
悟空「はっ!できたぞじっちゃん!」
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 20:14:43 ID:- ▼このコメントに返信
ちゃんと正攻法で強くなればいいのにね
みんなにまじってこつこつ地道にレベル上げとかやるなんて嫌だから
手っ取り早くチートスキル手に入れて無双したいって奴が
努力家きどりしても説得力ないなあ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 20:15:19 ID:- ▼このコメントに返信
まあ普通に考えればソロプレイよりチーム組んで攻略したほうが早く先にいけるしその分強い装備も入手しやすくなるわな
経験値が人数割りだとしても敵よりこっちのレベルが高いと経験値が激減するシステムならさっさと先に行ってより強い敵と戦ったほうが効率がいい
まあフロアボスとかいたからそこで先に行ってる人が足止めされて、キリト追いつくの繰り返しだったのかも
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 20:19:48 ID:- ▼このコメントに返信
※471
いや、いつのまにか"偶然にも”二刀流という超強いスキルを入手してたんだよ
キリトが自発的にチートに手を染めたわけじゃない
まさに社長の言うとおり勝手に身についてる能力なんだ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 20:24:49 ID:- ▼このコメントに返信
SAOは魔法なし+(大型ボス戦以外だと)複数人での同時攻撃が難しいシステムだから
一般的なMMOと同じに考えていいのかどうか
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 20:29:21 ID:- ▼このコメントに返信
※474
つってもボス相手の基本戦術がスイッチだろ?
多分雑魚にも有効だろうけど一人じゃできない
ソロだと無駄に危険度が上がるだけじゃん
敵も複数いたら多対一だし回復の暇もないだろうしアイテムの所持数的にポーションでの回復も限界あるし
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 20:34:56 ID:- ▼このコメントに返信
一人旅で何がやばいって麻痺や眠りとかの状態異常
マジで詰む
デスゲームで一人旅できる精神力はすごいと思うが頭おかしい
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 20:37:29 ID:- ▼このコメントに返信
※467
中高生の読むもんにそんな面倒な理由付けいらんねんで
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 20:39:18 ID:- ▼このコメントに返信
※475
ソロが危険なのは作中でも散々に言われてることだぞ
それでもやり通したからキリトはトップクラスに強くなれた
別におかしくないと思うが
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 20:57:56 ID:- ▼このコメントに返信
※4で、ソロでいけるならチームワークの強いパーティーならもっと効率良く高レベルの狩場に踏み込めるんじゃないのか
PKに手を染めるようなイカれた馬鹿もいるのに難易度の高い区域に挑む奴が少ないってのは妙な話だよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 20:57:57 ID:- ▼このコメントに返信
「○○は××で苦労してる!苦労=努力だ!」とか言ってる奴湧いてて草生える

何故そんなにも、その主人公が努力してないのを認めたくないんだろうか
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 20:59:49 ID:- ▼このコメントに返信
※479
アンカ間違った※478な
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 21:06:02 ID:- ▼このコメントに返信
※478
多分それしなくていい苦労とか無駄な努力だと思うよ
ソロプレイ=縛りプレイだからね
なぜかそれでもトップクラスにいる不思議
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 21:09:23 ID:- ▼このコメントに返信
俺TUEEEEEEじゃなければ努力描写は無くても良いや
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 21:15:05 ID:- ▼このコメントに返信
ラノベアンチってほんとめんどくさい生き物だな
一々努力ガーとか言ってないで、自分と同じ平凡な奴なのに何もせずに女にモテモテで悔しいんです、許せないんですって言えばええやろ
どっちがキャラに感情移入してるかわかんねーけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 21:17:06 ID:- ▼このコメントに返信
※484
ふざけるな!
俺は自分が平均以下だと自信を持って言える!

ラノベキャラみたいにあんなうまく人と話せないよママン
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 21:18:56 ID:- ▼このコメントに返信
努力描写云々が言われるってことは
無条件で許容できるような主人公ではないって事なんかな
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 21:22:29 ID:- ▼このコメントに返信
※482
それは普通のネトゲの話だろデスゲームでありVRゲームでもあるSAOは別の話
普通のプレイヤーは過剰な安全マージンをとってパーティーを組んで戦いにでるからレベルが上がるのが遅い
例を挙げると75層への到達後に攻略組最強の血盟騎士団が訓練に用いたのが55層だったりする
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 21:30:08 ID:- ▼このコメントに返信
努力してないって言ってる奴が思い描く努力っていったい何なんだろな
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 21:34:10 ID:- ▼このコメントに返信
他人より上回っていることが納得できる下地を付けれるだけの努力
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 21:43:50 ID:- ▼このコメントに返信
※487
ソロだと5匹敵がいて一撃で敵を倒せるとしても敵を全滅させるまでに4→3→2→1と合計10回殴られるわけだ
でもこれが5人パーティだと一発もダメージ受けずに勝つことも可能だよな?

ソロで死ぬ気で闘ってギリギリ勝てる敵<パーティ組んで安全マージンとって楽に勝てる敵
常識的にはこうなる
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 21:44:49 ID:- ▼このコメントに返信
※489
「オレは『納得』したいだけだ!『納得』は全てに優先するぜッ!!でないとオレは『前』へ進めねぇッ!『どこへ』も!『未来』への道も!探す事は出来ねえッ!!」

やっぱ『納得』できることが大事なんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 21:48:40 ID:- ▼このコメントに返信
※490
SAOはターン制VRMMORPGだったのか……(驚愕)
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 21:54:16 ID:- ▼このコメントに返信
ラノベ主人公は努力しないってさ、別に必ずしも努力しないといけないわけでもないよな。
努力を前面に押し出しているラノベは総じて主人公やMOBが酷い目にあってる過酷で暗い世界設定であることも多いし。

それより異世界物で時々ある極端な「元ダメ人間設定」の方をどうにかした方がいいんじゃないか。
現実世界ではニートで引きこもり、異世界にいくと途端に優れた才能に目覚めて異性にモテだすっていう設定。
(このすばのことではない。あれは才能与えられなかったし)
ラノベ読者はそりゃコミュニケーション苦手とかいう人もいるだろうけど、ニート引きこもりは0.1%にも満たないだろ。
ラノベ読者からも共感は得られないし、ああいう設定が「ラノベ主人公は努力しない」と第三者に蔑視されるし、いいことがない。
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 21:58:20 ID:- ▼このコメントに返信
※489
かなり限定的な努力だな
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 22:02:19 ID:- ▼このコメントに返信
※492
わかりやすく説明したのに何故そこに食いつくのか

ソロのデメリット
ダメコンできないから攻撃が自分だけに集中するから被ダメージが大きい
行動阻害系のバッドステータス食らったら終わり
こっちの火力もパーティに比べて圧倒的に不足するのでなかなか敵を倒せない
アイテム所持数に限界があるのでポーション系を多くもてないので継戦能力に乏しい

ソロのメリット
経験値とお金とアイテム独り占め

どう考えてもメリットとデメリットが見合わないんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 22:02:31 ID:- ▼このコメントに返信
※490
だからそれは普通のネトゲの話だろVRゲームであるSAOではプレイヤーの技量次第で5匹敵がいても一人で無傷で勝つこともあるし5匹VS5人のパーティ戦でも5人パーティが無傷ですむとは限らない
だからこそ何があっても生き残れるように過剰な安全マージンをとって戦ってる

ちなみにキリトはベータ経験といくつも危険を乗り越えた結果としてプレイヤーとしての技量が高いのでかなり無理が効く
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 22:04:28 ID:- ▼このコメントに返信
※493
ニート→異世界チートは確かにそう
ラノベ主人公は努力してるのもしてないのもいるし、なんでも一緒にはされたくないな
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 22:06:14 ID:- ▼このコメントに返信
スバルの努力は認めるけど、元から才能とか能力があっただけな奴ばかり
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 22:09:04 ID:- ▼このコメントに返信
※473
作者に付けて貰ってるんだよな
作者が現実でゲームまで下手クソでどうしようもないからチート付けて憂さ晴らししてるのがSAO
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 22:09:06 ID:- ▼このコメントに返信
余りにも擁護に夢中になって気づいてないかも知れんが、結局SAOのキリト君は「不眠不休で集中力を切らすことなく多数の相手とバトルして勝ち続けレベルアップが出来る反応速度がプレイヤーNo1のスーパーマン」って言ってるだけやぞ、君ら。
レベル上げでリスクは取ったかも知れんが、普通の人間に出来ない経験値稼ぎが可能なチートマンってことや
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 22:11:00 ID:- ▼このコメントに返信
メタイ事言わせてもらうならな、一般で受けるのがジャンプとかサンデーとかの少年誌系のジャンルばっかりでラノベはそれに比べてマイナーなんだよな。
少年誌といえばドラゴンボールやワンピース、トリコとか、シナリオが頭の引き出しの少ない某アニメ監督(吉野弘幸)・ゲームシナリオ監督(KMN)が書いたようなご都合主義作品が目白押しで、どれもこれも所詮高校or中学向きの安直なストーリばっかりだもんなぁ…。
そのくせラノベ派生のアニメとかゲーム派生のアニメの知名度は低いうえに、一般人からはオタクが見そうなキモイ作品呼ばわりされる……。
そういう風潮持つやつらがいる所為で、ジャンプのご都合展開を王道だなんて抜かしてラノベは安っぽくてご都合主義だって言われるんだよなぁ……俺と同じ意見持ってる奴、他にいないか?
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 22:12:13 ID:- ▼このコメントに返信
※500
そうそう。一時期自暴自棄になって他プレイヤーが見れば自.殺する気なのかと
疑われるであろう無茶苦茶な立ち回りでレベル上げしたこともあった
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 22:14:07 ID:- ▼このコメントに返信
逆にどうすればソロプレイでトップクラスに追いつけるかを考えると

・敵がこっちの人数に合わせた強さや数で出現する
・敵がほとんどPOPしない(トップ陣でも倒すモンスターがいなくてまともに戦闘できない)
・たまたまはぐれメタルのような敵に連続して遭遇しまくった
・ドロップ運が超すごい
・徹底した寄生プレイ

こんなとこじゃないかな
まあキリトくんは戦闘の天才なのであらゆる攻撃を避けつつ舞うように相手を切り刻んで倒します
これでいいんじゃないかな
相手の攻撃を全部避けてこっちの攻撃を当て続ければ理論上負けないし強敵相手にそれを繰り返してきたんだろう
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 22:17:40 ID:- ▼このコメントに返信
※495
そのためにキリトは鎧を着ず重量の軽い革装備にしてステップによる回避を主にしてる
逆に重量の重い剣を装備し攻撃力を上げたりパリィで攻撃を受けながしている
つまり敵の攻撃に対しては回避やパリィで対処して隙を作らずダメージも受けない
逆に重量の重い剣で高い攻撃力を相手に叩き込み続けれる
このプレイスタイルは他の攻略組プレイヤーからは頭がおかしいと思われてる
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 22:18:45 ID:- ▼このコメントに返信
キリトは好きでソロやってたわけでないんだが
不眠不休でもないし
死んだらリアルの死なのに、嫌われるは仲間は殺されるはと散々な目にあっても
現実に皆と帰るために戦い続けるのは努力してると思うけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 22:19:26 ID:- ▼このコメントに返信
作家の人間性が稚拙なんだよ
ガンバッテルヨーツラーイヨー(チラチラ)
アピールが過剰であざとくキモい
陰キャラの目立ちたい願望がすけてるのが全ての原因
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 22:20:00 ID:- ▼このコメントに返信
※503
>まあキリトくんは戦闘の天才なのであらゆる攻撃を避けつつ舞うように相手を切り刻んで倒します

ネタで言ってるつもりなんだろうがまさにそのとおり
どんな強敵でも相手の人数が多くてもキリトには攻撃が直撃することはありません
ただピンチを演出する必要はあるのでカスダメを積み重ねて残りHPがヤバイ!という展開にはなります
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 22:26:20 ID:- ▼このコメントに返信
※500
自分は擁護してる方だがキリトが普通の人間だと思ったことは一度もないぞ元々天才だった奴が過剰に死線を潜り抜けた結果おかしな強さになってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 22:27:09 ID:- ▼このコメントに返信
まあSAOが俺TUEEEEって言われるのがなぜか理解はしてもらえたと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 22:27:14 ID:- ▼このコメントに返信
500コメ超えてるって凄いな
なんだかんだ言ってみんなラノベ好きだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 22:29:29 ID:- ▼このコメントに返信
主人公は努力しちゃダメとか、努力してると自分を投影できなくなる読者なんかいないよな
努力してる場面出して面白いかどうかってな話だけだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 22:33:13 ID:- ▼このコメントに返信
※493
同意。
そういう作品ばかり引き抜いて「努力しない主人公ばっかだな」発言だから反発を生むんですよね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 22:33:47 ID:- ▼このコメントに返信
わかりやすくまとめると

SAOというゲームはレベルやステータスが存在する
でもキリトはそういったテータに存在しない能力(反応速度)がものすごく高い
そのデータにない能力を使って無双状態(結果としてレベルもステータスも上がる)
気がついたらデータにない能力が全プレイヤー中最高だったので最強のスキルを習得することができるようになりました

こんな感じ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 22:34:28 ID:- ▼このコメントに返信
結局※506だよな
なんかあざとさというかウザさを感じるんだよ その世界の都合の良さというか

努力だけすればいいなんて言ってない
苦戦しろ、成長しろ、世界のシステムや周辺人物つかってやたら持ち上げるな
「やった主人公が来た!勝ったな!」じゃなくて
「あー主人公が出てきたわ…どうせファッション苦戦して勝つんでしょ?」って思われるかの差だわ
実際にみんなが思ってるんだから演出に決定的な差があるんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 22:37:34 ID:- ▼このコメントに返信
※506
どの作家の話?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 22:42:37 ID:- ▼このコメントに返信
まぁSAO人気の全盛期言われていたように結局主人公補正の塊なんだよキリトさんは
なんか理屈っぽい事を並べてみても、冷静に見直すとだだの俺sugeeeeee俺TUEEEEEEの主人公補正だったってオチ
なんか久しぶりに見たわ。作者の贔屓を一手に引き受けるキャラで、いくら描写されたところで努力とか才能と言うよりただの主人公補正
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 22:43:08 ID:- ▼このコメントに返信
※513
ま、まあマスクデータくらいどんなゲームにもあるし・・・(汗
なんていうかMMORPGみたいなもんだと思うからおかしいんだな
アクションかシューティングだと思えばいいんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 22:43:58 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも効率最優先ならソロプレイってのがSAOの物語冒頭で語られている基本設定で
スタートダッシュ後もソロプレイを続けるベータテスターと一般プレイヤーとの確執の原因なんだから、
そういうゲームシステムになっているんだろうとしか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 22:45:24 ID:- ▼このコメントに返信
現実で許されないことは空想でも許されない。
推理小説で殺人書いてるやつらも全員とっ捕まえて豚箱にぶち込むべき。
そういう思想自体が悪だろう。善のわけがない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 22:47:38 ID:- ▼このコメントに返信
人間性が稚拙って川上量生のことかと思ったわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 22:50:38 ID:- ▼このコメントに返信
※514
でも黄金バットさんが出てくるとこの上ない安心感を感じる
朝寝床から起きて朝飯を食べるような、代わり映えしないようで至極当たり前の平穏な気持ちになれる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 23:01:14 ID:- ▼このコメントに返信
スラムダンクでシュート2万本を全部絵で描いてしまったら努力してるのは分かるが読者は減るだろう
そういうこと
全部描いちゃイカンのよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 23:04:18 ID:- ▼このコメントに返信
※514
みんなって誰だよ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 23:09:03 ID:- ▼このコメントに返信
※514
ジャンプ漫画かな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 23:12:23 ID:- ▼このコメントに返信
※521
わかるわ~。
ここで話すべきネタではないんだけどバットさんは古今東西、老若男女あらゆる人が認める(認めざる得ない)日本が誇る日本最初のヒーローだしな、まさに原点にして頂点。
第一昭和の漫画やアニメとかジャンプの超人とラノベや一部オリジナルアニメor漫画のリアルヒーローをまともにぶつけたら、圧倒的にスーパーヒーローがごり押しで勝つのは予想つくわWWWW

でもラノベのヒーローヒロインも確かに古いヒーロー達程でないにしてもそれ相応の困難や苦悩、成長や場数を踏んだのもまた事実。
そこはラノベを批判してたり、少年誌や昭和作品を持ち上げる人達もしっかりと作品の趣向と在り方を理解して受け入れて欲しいもんだな。
だってラノベの主人公だって時代や形はどうあれ、間違いなくヒーローなんだから。
少年誌や子供向け作品で活躍しているヒーロー達と根幹の部分は同じだから。
ま、”どちらもそれぞれの作品持ち上げすぎるのは問題”だけどな。(某昭和VS平成のライダー対決で学んだ)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 23:22:24 ID:- ▼このコメントに返信
※522
考えが極端すぎだろあとGOODが浮いてるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 23:24:35 ID:- ▼このコメントに返信
ラノベに関することを題材にしたスレでここまでSAOに対することが多くコメで上がることを見るとラノベ界でどれだけSAOの存在感が大きいかわかるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 23:24:50 ID:- ▼このコメントに返信
※514
そんなこと気にしてたらラノベもマンガも読めないな
戦闘物ならだいたいそんな感じで、演出に決定的な差とかないわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 23:25:19 ID:- ▼このコメントに返信
※526
この争い、互いが相手を否定すること前提だし、そういう意味では両者考えが極端だわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 23:36:49 ID:- ▼このコメントに返信
てか強さに説得力って、どんなに主人公の努力やら苦労やらを説明したところで捻くれて解釈するんだから何言っても無意味だろ
何を言っても普通はそんなことしない、普通ならそんな風にはならないとかの一点張りじゃん
結局のところ主人公が気に入らない妬ましいってだけでしょ努力がどうのこうの言ってる奴は
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 23:42:12 ID:- ▼このコメントに返信
※527
実際大きいからな
ハルヒ、ゼロ魔、禁書、SAOは小説も円盤も売れたし後の作品にかなりの影響を与えてる
SAOとか俺TUEEEEの代表作品だしな
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/01(土) 23:49:39 ID:- ▼このコメントに返信
でもキリトって超人的には強くないし、無双してるシーン少ないよな
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 00:02:00 ID:- ▼このコメントに返信
※532
お兄様と比較すれば全然普通だな
でもそれお兄様がアレなだけだから
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 00:15:00 ID:- ▼このコメントに返信
※532
その辺りが魅力の一つであり信者とアンチが争う原因でもある
キリトって最強クラスに強いし無双もするけど同時にキリトより強い奴もいるし苦戦したり自分ではどうにもできなくなって仲間に助けてもらったりもする事も多い、特に各章のラスボスには一人で勝った事ないしな
最強クラスに強いし仲間たちからも頼りにされてるが雑魚相手に無双できても各章のラスボスを独力で何とかできた経験が少ないって点ではドラゴンボールの悟空に似てる
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 00:25:35 ID:- ▼このコメントに返信
※534
124. 名無しのアニゲーさん :2016/10/01(土) 02:04:02 ID:- ▼このコメントに返信

※91
相手がチート使ったり卑怯な真似したり必ず言い訳できる形でしか苦戦しないじゃん
女の子といちゃいちゃしながら片手間でゲームやってるだけなのに
自分より正攻法で強い上位の存在なんて絶対出てこないじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 00:26:11 ID:- ▼このコメントに返信
なるほど、そういう意味ではお兄様はバスタードのダークシュナイダーに似てるな
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 00:45:26 ID:- ▼このコメントに返信
※535
敵がチート使ったり卑怯な真似したりすることの何が悪いんだ?
外伝は別として本編では何かしら真剣に戦う理由があるんで片手間に戦った事なんてないぞ
自分より正攻法で強い上位の存在といえば二戦目のヒースクリフはチート使わず戦ったしデスガンもいる
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 00:52:08 ID:- ▼このコメントに返信
※537
ワンパすぎる。敵のキャラクターに対してもう少しバリエーション増やせっつーことじゃあないの?
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 00:57:27 ID:- ▼このコメントに返信
※535
命がけな時点でゲーム感覚でないし、片手間でやってるわけでもない
おまけにゲーム内で過ぎる時間=リアル時間で肉体的時間制限もある
上位の存在なんてフロアボスいるんだから、そんなにいらないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 01:55:34 ID:- ▼このコメントに返信
正確には努力をしないのではなく努力している描写はウケないので描かない
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 01:59:19 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ「俺には分からないけど、何かしらの魅力はちゃんとあるんだろうな」とさえ思えればそれでいい

たまに「俺には魅力が分からないからこのコンテンツ(作品)はクソ!これのファンもクソ狂信者!」って発狂するバカもいるからな
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 02:01:02 ID:- ▼このコメントに返信
ブサイク陰キャをイケメン天才にカスタマイズして異世界で無双ハーレムさせとけば、何でも売れるだろ
必要なのはスーパーヒーローへの憧れじゃない、設定で完全武装した陰中身がキャへ主人公の自己投影だ。。
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 02:29:59 ID:- ▼このコメントに返信
ハイスクールD×Dのイッセーなんかかなり努力してると思うぞ。初期から色々と修行して強くなってるし
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 02:35:32 ID:- ▼このコメントに返信
もうこの努力論争ほんとめんどくせーわ
努力が好きならそういうの読めばいいじゃん、好みに合わないのなんかほっとけや
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 02:58:47 ID:- ▼このコメントに返信
※532
それなんだよなぁ
よくキリトさんて俺TUEEEで必ず名前の挙がる筆頭候補だけど
実際雑魚相手にはまぁまぁ無双はするものの、ボスクラスの相手には割と苦戦してるしヒースクリフには一度負けてるし、デスガン(笑)にもかなりやられてたし
個人的にあんまりTUEEEしてる印象がねぇ・・・
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 03:14:37 ID:- ▼このコメントに返信
オーバーロードは努力じゃなくて、ギルド長になるまではギルド戦の一員として
なってからはギルド運営の為にで、それ以外の人間関係も人生も何も持ってない
だから本能レベルで正解できる位、ギルド長に最適化された個人ってだけだろう

歩行(走行)運動能力に例えれば、マラソン以外はハイハイもしたことがないし
できもしない「人生」というのは、支払った代償としては努力に劣らないだろう

・・・

関係薄いけど、他の即席チート作品で大抵ニートが選択されるのも実質人生経験ゼロで
自力で難局を克服したことがないから内蔵スキルに動かされる自動機械に過ぎない時も
それを自覚しない都合の良さかもな? まともなら不気味さで自分自身に挫折するから
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 03:15:44 ID:- ▼このコメントに返信
※497
しかしそういうのがどんどん書籍化されてるからな
ラノベ主人公=「棚ボタのチートで好き勝手する元ニートのクズ」
というのが正しくなる日も遠くない気がするわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 03:26:42 ID:- ▼このコメントに返信
ジョジョやケンシロウは「呪われた境遇」タイプで
経験値イベントがいくらでも向こうからやってくる

これがないと一番困るのが少年名探偵ってやつだな
死神のほうが犯罪加害者にされないからまだマシだ

それによって鍛えられていく描写に説得力がないと
ダメだが、ケンシロウなんて行き倒れスタートだし
成長したのは生活力なんじゃ? って気がするんだ
サバイバルゲームで戦闘に全振りしちゃった系ドジ
ああ、餓死寸前とか腹痛トイレ待とか戦えないしな
やがて事件を(人並みに)発見できるようになって
はじめて戦闘力を事件解決に使えるようになるんだ
基本は迷子。 クエストどこー?
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 03:33:09 ID:- ▼このコメントに返信
ぶっちゃけ努力で強くなるも才能で強くなるも大差無い
ダイ大のポップなんかはパワーアップの具合や期間を考えれば
どう考えたって天才・才能型なのに巷では努力型キャラの代表例として挙げられている
なんでそんな事になっているのかと言うと、ポップのパワーアップは本人の人間性の成長と同時に行われているからだ
主人公を見捨てて逃げ出すようなクズから最終的に世界の為に命を捨てられる人間にまで成長する
その経緯を見てるからこそそれが都合の良いパワーアップではなく得るべくして得た力のように感じられる
「心が成長したのなら相応に強くなるのは必然」この不文律が創作の世界には根付いている
実際は都合の良いパワーアップだったとしてもね
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 04:19:02 ID:- ▼このコメントに返信
努力してるしてないって言っても所詮創作の中なので…
SAOはSAO編もそうだけどアリシゼーション編は死ぬ程努力してたぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 05:21:50 ID:- ▼このコメントに返信
※545
別に苦戦するからTUEEEEEじゃないとはならない
なろうのチート主人公だって、大抵は半端なく辛い目にあってチート能力会得するからな
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 05:24:06 ID:- ▼このコメントに返信
※298
コミック版読むといい
なのはの超オーバートレーニング明かされるし
実際ストライカーズじゃその過激な特訓と、負担の大きい魔力行使で重篤状態まで陥ってる
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 06:06:42 ID:- ▼このコメントに返信
多分主人公だけが持ち上げられるのが気に入らないって人は多いんだと思う。仮面ライダーとかでも2号ライダーがそれなりに活躍する作品は人気だし
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 06:18:48 ID:- ▼このコメントに返信
※505
仲間殺されたのはキリトが自分で殺されることを選択した結果だけどな
何故か悲劇の主人公ぶってるけど悲劇を創出したのはキリト自身
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 06:22:35 ID:- ▼このコメントに返信
結局のところ 努力<才能なんだよ
才能を得たから異世界で大活躍、現実世界はその才能は活かせなかったが異世界では大活躍
才能に目覚めてなかった現実世界では引きこもりのクズ 努力?ナニソレ美味しいの?
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 07:06:45 ID:- ▼このコメントに返信
作品で作家の人間性批判ってすごいよな
しかも批判してるところは無茶苦茶だし
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 07:46:27 ID:- ▼このコメントに返信
SAOのキリトで盛り上がってたみたいだけど
いっちゃ悪いけどキリトって根本的にゲームが上手いってだけの話じゃん
リアルで「FPSが上手いから、実際の戦場でも戦える」みたいな奴と同じサムさがある

SAOだってラスボスがゲームクリアさせる気もあったし最終的には負けるつもりがあったから勝てたわけで
「やっぱ俺、体力減らすの辞めるわ」、「お前気に入らないから垢バンな」で終わっちゃう話
普通の小説ならそういうことを防ぐ手段を講じたりするけど、基本ラスボスの善意を信じて無策
2刀流だってラスボスの「お前気に入ったから勇者役として、ユニークスキルやるわ」と言う贔屓で得たもの

作中でも与えられた環境で優遇されて強いだけ、メタ的にも作者の贔屓でスゴイだけ
キリトが凄いだの努力してるだの言われるとスゴイ違和感ある、ただそういう枠割を与えられてるだけじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 07:55:22 ID:- ▼このコメントに返信
※545
あくまでラノベにおける俺TUEEEの先駆けだからね
ほかにもそういう作品はあったんだろうけど圧倒的人気でのちの作品にも影響を与えたからSAOが俺TUEEE作品として認識されてる
後発でもっと極端な主人公無双作品が出てきたから一見俺TUEEEに見えない人もいるかもだけど感覚が麻痺してるだけだから
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 08:12:49 ID:- ▼このコメントに返信
※40
ぬーべーの悪口はそこまでだ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 08:16:54 ID:- ▼このコメントに返信
キリトが俺TUEEEとか俺TUEEEの定義壊れてるな
俺TUEEEと言えばサイタマだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 08:31:29 ID:- ▼このコメントに返信
まあSAOの場合キリト以上の廃ゲーマーは現実で脱水症状による衰弱死したんじゃないかな
一人暮らしだと金曜夜接続→月曜出社せず→連絡とれず→大家に鍵開けてもらって発見 この状況になるまでに数日かかるだろうしその間飲まず食わずだから・・・
仕事してなくて1日のほとんどをダイブしてるような廃ゲーマーは発見されようがないからどうしようもない

家族と同居でも仕事から帰って来た親がニュース見る前に「アンタはいつまでもゲームして!」ってVRヘルメット外されて死亡とかも大量発生しただろうし


結果として自分以上のゲーマーが勝手に死んだからキリトが作中最強のヘビーゲーマーになったんだと思う
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 08:43:33 ID:- ▼このコメントに返信
※560
そういうキャラは普通に昔からいる
コブラとかゴルゴ13とか劇画なんかには割と多いし

もともと俺TUEEEはMMO発の用語だしゲームに閉じ込められる作品であるSAOとの親和性が高いのは理解できるだろ?
MMOは仲間と協力して遊ぶから分業化されていて一人で無双とか勘違い系のプレイヤーはそりゃ馬鹿にされる
んで一人で無双しちゃったSAOはそりゃ俺TUEEE、俺Sugeeeって呼ばれるよ
MMOとはシステムが違うっていってもMMOっぽいゲーム設定の中で無双はどうしてもそうみられる
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 08:47:16 ID:- ▼このコメントに返信
※329
あー、水をさすようでスマン。
いま週刊漫画ゴラクで、スーパー宮下大戦こと、男塾シリーズの続編『極!!男塾』やってるんだ。
今回の男塾選抜メンバーはついに宇宙人と戦うんだが(ファンロード定番ネタがまさかの実現とは!)、地球人の中からわざわざ大豪院邪鬼を誘拐拉致した宇宙人さんの言い分が、
 「根性で肉体を巨大化出来る、こいつのパワーが欲しいんじゃー!!(意訳)」
・・・なのである。
一時期は「初登場時のアレは気迫のためにそう見えただけ」とまで説明されていたのに、最新刊ではジャイアント邪鬼状態で暴れまくりなのである。
あの作者の漫画で説明される「もっともらしい理屈」は、「ソース:民明書房の本」とほぼ同じ意味であって、論理的説明をするための例にあげるのは、ちょっと向かないと思うんだ。すまない。
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 08:50:41 ID:- ▼このコメントに返信
※557
茅場はキリトに負けるつもりなんてなかったぞただゲームマスターとしてフェアにしてただけ
有力プレイヤーに注目していたが強引な勧誘や過度な贔屓はしてない

2刀流にしても最前線でソロで過酷な戦いを続けた結果として反応速度が上昇したんで会得できたんで贔屓とはまったく違う
あと誤解されがちだが2刀流はそれほど凄い物ではない、役に立ったのは74層ボス戦位で75層ボス戦ではアスナと二人がかりで鎌一本止めるのが精一杯
肝心の茅場相手だと作った本人なので2刀流を見切れるから効かない地雷スキルだぞ
魔王と戦う勇者用に与えたスキルでありながら肝心の魔王には通じないとかむしろ勝たせる気なかったろ
全力で相手を潰しにかかるが勝負の結果は真摯に受け止めるって点ではカイジに出てくる兵藤会長に似てるかもね
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 09:04:41 ID:- ▼このコメントに返信
※564
茅場は自分だけはHPが一定以下になりません設定がなぁ・・・
ゲームマスターとしてフェアでもなんでもない
というかゲームマスターがプレイヤーになるな 
いっしょに遊びたいんならせめてチート行為するなと
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 09:08:41 ID:- ▼このコメントに返信
※561
まったく違うSAOがVRゲームだってわすれてないか?
実際に自分の足で歩いて武器を持ってモンスターと命がけで戦わなければいけないSAOでパソコンの前でマウスをクリックしてるだけの廃ゲーマーに何ができるんだ
長時間戦い続けると精神的疲労もひどいからそもそも廃ゲーマーなんて存在できない
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 09:08:49 ID:- ▼このコメントに返信
※564
>魔王と戦う勇者用に与えたスキル

なにその突っ込みどころしかない言葉
結局キリトは選ばれた勇者だったのかよ
他のプレイヤー気の毒すぎる
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 09:15:12 ID:- ▼このコメントに返信
※566
>長時間戦い続けると精神的疲労もひどいからそもそも廃ゲーマーなんて存在できない
それ言っちゃうと長時間パソコンし続けるのだって普通の人には無理だろw
世の中に廃ゲーマーはいないことになる
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 09:17:05 ID:- ▼このコメントに返信
※565
あくまで自分ルールのフェアプレー精神だからな
期間限定のお助けキャラとして入ってたから茅場的にHP保護はありだったんだろう
公式4コマで他のプレイヤーから俺ツエーさんとか呼ばれてたな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 09:28:16 ID:- ▼このコメントに返信
※567
あくまでそんな設定で作ったスキルってだけ
別にキリト専用で作ったわけじゃない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 09:36:34 ID:- ▼このコメントに返信
※568
命がけの戦いを長時間続けた結果の疲労とパソコンの前でネトゲを長時間続けた結果の疲労が同じか?
仕事してなくて1日のほとんどをゲームに費やすような奴が命がけのゲームをやりつづける根性あるのか
何度か言われてるように実際のネトゲとVRゲームのデスゲームじゃまったく違う
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 09:37:20 ID:- ▼このコメントに返信
※570
MMOでそんなスキル作るなよ・・・
システムに選ばれた勇者が存在しちゃたら他のプレイヤーの立場ないじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 09:44:33 ID:- ▼このコメントに返信
※571
廃人だからなぁ
自分の将来より今ゲームを選ぶことを重視してる猛者だぞ
イベントのために会社辞められるか?
部屋から一歩も出ずに延々とゲームやり続ける精神力が並みの人間にあるか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 09:48:38 ID:- ▼このコメントに返信
※572
まあ普通はプレイヤー=特別な存在
NPC=その世界に住む普通の人たち
だからな
PCの中からさらに特別な存在を作ったらアカン
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 09:53:06 ID:- ▼このコメントに返信
※571
ゲームで死んだら現実でも死にます
むしろ廃人ほど喜びそうな設定だけど・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 09:59:56 ID:- ▼このコメントに返信
※566
SAOのMMOはプレイヤーは寝たきり入院生活で実際体動かしてなく、脳波で操作してるだけじゃん
SAOをかばう余りありもしない設定作り出すなよw
まぁ実際アスナとのシーンで一人で腰ヘコヘコさせて、夢精してたらかっこ悪いなんてもんじゃないけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 10:01:45 ID:- ▼このコメントに返信
※573
廃人ゲーマーに夢持ちすぎじゃない?
勉強する努力もせず就職活動を続ける根性もなく仕事を続ける気力もなく親のスネをかじり続けるのが廃人ゲーマーだろ
上司に理不尽に怒られたり失敗して恥かいたり何時間も残業したりそれでも毎日、会社に行き続ける精神力が廃人ゲーマーにあるのか?
自分の将来より今ゲームを選ぶことを重視してるなんてただの現実逃避
そんなプレイヤーがいたとしても最初の一か月に一層であらかたゲームオーバーになってる
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 10:02:25 ID:- ▼このコメントに返信
MMOとかユーザーの声をききつつアップデートでバランス調整していくもんだからなあ
世界初のVRMMORPGでバランス調整とか一切行わずキャラが死んだらはいそれまでよ

キャラビルド間違えたら詰むなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 10:05:01 ID:- ▼このコメントに返信
※577
なんでキリトをそこまで悪く言うの?
剣道辛くて投げ出しちゃうような根性なしだなんてひどい
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 10:06:34 ID:- ▼このコメントに返信
※576
正確にはプレイヤーにとっては実際に体動かしてるのと変わらないリアリティがあるだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 10:09:14 ID:- ▼このコメントに返信
※580
疲労も痛みもないからなぁ
結局ベータ版で今までやってたゲームなんだから廃人にとっては日常だろうに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 10:15:20 ID:- ▼このコメントに返信
キリト「命がけでゲームクリアしてやるぜ」
廃ゲーマー「怖いでしゅううううう もう引きこもりましゅうううう」
モブ「キリトさんかっけえええええ」

こんな感じなんだろ
俺TUEEE作品なんだからそれくらいでちょうどいい
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 10:21:46 ID:- ▼このコメントに返信
俺SAOは主人公優遇の俺TUEEEEE作品だと思うし、そこが面白いと思うんだけど
それを頑なに違うと言い張る奴ってなんなの?程度が低い娯楽だから恥ずかしいの?別にええやん
そんなんで、黒い物を白って言ってたら恥の上塗りやん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 10:23:58 ID:- ▼このコメントに返信
※577
ナチュラルにキリトディスってね?
ソロやってるのだって他人とのかかわりが避けた結果なんだから

攻略組のギルドを褒めるんならそのコメントでいいけどキリトは結構自分本位で他人との関わりを避けてる精神的引きこもりだぞ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 10:30:40 ID:- ▼このコメントに返信
何がかっこ悪いって、ソロならソロ貫きゃいいのに、カワイイ女性プレイヤーとは
・キリト自身他人と余りかかわりたくない
・キリトは他のプレイヤーから嫌われてる
って設定が無かったことのように、女はキリトに惚れてキリトも面倒見よくパーティを組むってこと
プログレとかSAOのデスゲーム序盤のハードな展開になるかと思ったけど、どっちかと言うとアスナとのイチャイチャ(成人)番外編の拡張版だからな
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 10:32:56 ID:- ▼このコメントに返信
※581
精神的疲労と巨大なモンスターと命がけで戦う恐怖感はあるぞ
デスゲームで廃人プレイなんてバカをやる奴は最初の一か月であらかた淘汰されて生き残れたキリトとアスナは他のプレイヤーと比べて強くなれた

1000人のベータテスターの内200人から300人が途中でやめて正式版には参加してない
一層でさらに無謀な行動をして300人くらいゲームオーバーになってる
生き残った攻略組でベータテスターとはっきりしてるのはキリトとアルゴだけ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 10:34:06 ID:- ▼このコメントに返信
そういや中学でもぼっちだったしゲームに逃げてただけだよな
擁護してるつもりで後ろから背中撃ってやがる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 10:35:56 ID:- ▼このコメントに返信
※586
アスナは普通にパーティプレイしてたんですがそれは。。。
なんかSAO擁護する奴って読んでないってか、自分の中で設定を膨らませすぎ、拡大解釈しすぎなんだよなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 10:39:19 ID:- ▼このコメントに返信
とりあえず無双してるさす兄嫌い
努力よりも苦戦して欲しい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 10:40:14 ID:- ▼このコメントに返信
※584
キリトは節度を持ったゲーマーだぞ
特にSAOクリア後は完全なリア充で自分の将来より今ゲームを選ぶことを重視してる廃人ゲーマーとは別物で※577には含んでない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 10:42:06 ID:- ▼このコメントに返信
※586
いや、そもそも発見されずに肉体のほうが先に死んだ、ちゃんとプレイしてたらキリト以上にすごかったかもしれない廃プレイヤーが大勢いたんじゃね?って話をしてただろ
一人暮らしで会社や学校に行ってなければ発見される可能性は低いし水分摂取なしで1週間は厳しい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 10:45:56 ID:- ▼このコメントに返信
※588
読んでないのはそちらじゃない?
アスナは最初の一か月は完全なソロでその時点でキリトが驚嘆する強さになってる
その後キリトからいろいろ学びさらに強くなった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 10:47:30 ID:- ▼このコメントに返信
正直、成長期にゲームで年単位で意識不明の寝たきりになって、復帰後もゲームばっかしてる奴がリア充で節度を持ったゲーマー?もし本当にそうだとしたら作者にそういう風に設定されたからなだけで全然現実的じゃないよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 10:48:50 ID:- ▼このコメントに返信
※592
それパラレルプログレの話じゃん
プログレならキリトとアスナはパーティでソロじゃねーじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 10:54:21 ID:- ▼このコメントに返信
※591
一人暮らしで会社や学校に行ってない廃人ゲーマーなんて存在できるの?
どうやって暮らしてどうやってゲームの代金だしたんだ
一人暮らしで仕送りしてもらってるなら家族が確認するだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 10:58:26 ID:- ▼このコメントに返信
※591
そういう死亡者を想定してないんじゃないかな
全部ゲーム中に死んだから脳を焼ききられたと思ってる

プレイ中に突然死んだらどうなるんだろうな
街中みたいな敵のいないところだとずっとそのまま?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 11:04:23 ID:- ▼このコメントに返信
※593
リハビリ頑張って身体能力を常人並みに戻して彼女持ちの上に将来の夢があってそれに向けて高い成績を維持し友人も多数
ゲームにおいてはチートステータスのキャラは消して新しく育てなおし課金には手を出さない
ゲームの為に学校を休んだり宿題を忘れたりしない

リア充で節度を持ったゲーマーといえるだろ。作者にそういう風に設定されたからなだけだって点は否定しないけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 11:04:42 ID:- ▼このコメントに返信
※595
君は一人暮らししたら毎日のように親から連絡が来るのかい?

あと引きこもり=金がないではないぞ
宝くじに当たる、親の遺産、不労所得がある、休職手当てがもらえる間休職中、ゲームのためにまとめて休みをとった・・・いろいろな状況があることを想像できないとか頭大丈夫?

どうも君は物事を一面的にしか見れないようだ
ラノベばっか読んでちゃ頭悪くなるからほどほどにな?
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 11:08:57 ID:- ▼このコメントに返信
※598
リアル厨房ならそんなもんじゃね?
ガチでSAOにはまりすぎて視界が極端に狭くなってるだけだと思う
典型的な信者だけど時間がたてば治るよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 11:18:05 ID:- ▼このコメントに返信
オタクの大好きなコブラや冴羽リョウや承太郎
努力一切してないよね
そういうのは「説得力がある」とか言う意味不明な擁護するのにね
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 11:22:18 ID:- ▼このコメントに返信
結局SAOってコミュ症のゲームオタクが異世界(ゲームの中)に召喚され(閉じ込められ)て大活躍する話だろ?
都合のいいヒロインに勝手に身についていた能力(二刀流みたいなユニークスキルだけじゃなくて、ゲームだから戦う力は最初から与えられてる)
努力せずにただ自分の殻にとじこもったままどんどん強くなっていって他人からの評価も得られてモテモテ
まさに社長の言葉通りじゃん

結局現実じゃない世界なら俺はもっとうまくやれるんだっていう現実逃避の自己投影型作品
分析としてはこういう感じになるだろ
別に馬鹿にしてるわけじゃないよ
こういう作品を面白くかけたからこそ人気なんだしラノベなんだから気軽に読めることがすばらしい
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 11:28:01 ID:- ▼このコメントに返信
601補足
キリトは努力してるって反論あるかもしれないけど、レベル上げはここで主張してる努力とはちょっと違う
日々の戦いは仕事にたとえるといつもの仕事をやってるだけ
キャリアアップのために資格や免許取ったりそのための勉強、他の人たちとの積極的交流・・・こういう自発的な取り組みをしているかってこと
角川社長の言いたい努力ってのはそういうことだと思うよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 11:32:36 ID:- ▼このコメントに返信
※598
毎日のように連絡をしてなくてもSAO事件が起きれば連絡の一つもよこすだろ仕送りしてくれる親なら

ゲームのためにまとめて休みをとったり休職するとか自分の創造の埒外だわ

宝くじに当たる、親の遺産、不労所得がある、確かにこれらはあり得るこの点に関しては自分が間違ってたわ
でもさこんな自分の力で生きてこなかった奴らが生きてたとしてもキリトを超えられたとも思えんけどな
一層で早死にするかひきこもるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 11:34:13 ID:- ▼このコメントに返信
まさにソレ、都合のいい活躍の場が整えられ、最高のヒロイン(達)が与えられたところから始まってる
異世界チーレムが発展系なだけで源流は一緒
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 11:38:43 ID:- ▼このコメントに返信
※603
デイトレーダーやアフィ、特許持ち、印税生活・・・
全部自分の力だよ?
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 11:42:22 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ実際作中でそういう存在(上流プレイヤーだが、リアル体の都合で退場)は示唆されてたのに、なんでソコ否定すんの?
やっぱキリトさんに並び立つ可能性があるような無名の存在はいちゃいけないの?
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 11:50:42 ID:- ▼このコメントに返信
※602
なるほど、そういう意味なら確かにラノベ主人公って努力してないかも
毎日残業してまで仕事頑張ってるを努力と考えてたけど
利益を落とさずに残業を減らすために仕事の効率化、他部署との協力、無駄の削減等を行うのが努力なのか

社長正しいわ
ラノベじゃそういう難しいことにチャレンジしないもんな
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 11:51:43 ID:- ▼このコメントに返信
つかやっぱ自己投影しすぎで没入しちゃってんじゃん
SAOとSAOPの都合の良いとこだけ抜き出し
記載されている設定をなかったことに
都合の良いところは拡大解釈

カドカワ社長の言う現実逃避の自己投影型にものの見事にハマってるんだよ
別に娯楽なんだから悪い事じゃねーけど、現実は現実として認めとけよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 11:53:10 ID:- ▼このコメントに返信
※605
その辺は全然詳しくないんだけど自宅にいるとはいえそういった自分で稼いでる連中って誰とも連絡とらないのか
少しでも連絡をとってる相手がいるならSAO対策チームがきずいてプレイヤーを保護すると思う
でもそういった自分の力で生きていく才能と実力を持った連中ならキリトを超えてトップにたてたかもね一層で早死にするかひきこもったんだろうけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 11:55:22 ID:- ▼このコメントに返信
※607
多分それは君が元々理解できる人だからそう思えるだけで

キリト君努力してる派は「経験値集めの効率化をちゃんと考えてる」とか検討違いの反論すると思うよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 12:00:21 ID:- ▼このコメントに返信
※579
少なくとも。
1.幼い頃両親に自分が本当の子供ではないと告げられショックを受ける。
2.やり遂げたかったのに満足に成果を出せなかった剣道を義妹がやり遂げたのを見て、「あぁ…俺は本当にこの家の血筋とはまるで違うんだな…。」と劣等感と疎外感を持ち、その現実と正面から向き合えず引き籠る生活を送る(現実逃避)
3.逃避先がゲームの世界で、しかも遊園地のアトラクション感覚で誰もが楽しめるゲームの世界だった為、「ここでなら俺は自分のなりたい自分になれるんだ!!」みたいな気持ちになって悦に浸る。(実際、キリトは初期のころ無駄にイケメンのアバターを使用して格好つけてた。)
4.しかしあまりにも突然に、ゲームで死んだら現実でも死ぬよ的な事を言われて逃避場所だった筈のゲームで過酷な現実を突きつけられて呆然としてしまう。
5.一応、本人なりに頑張ってはみるが、元々人との衝突を嫌う性格の癖にみんなが仲違いを起こして対立するのを避ける為に"自分から嫌われ者になる"。 が、同時に今度は孤立が嫌になって仲良しチームに縋り付くようになるという矛盾した面が目立つようになる。
6.結局、そのチームも自分の秘密がばれて嫌われてしまう事を恐れるあまり、色々あってそのチームのみんなを見殺しにしてしまう。(正確にはチームの連中が勝手に動いたのが悪いが、キリトがきちんと打ち明けていれば阻止できた問題である為、事情はともかく結果的にキリトが過失で殺したも同然、しかも必ず守ると約束した相手もいたのに…)

ぶっちゃけ、SAOの主人公は誰かにありのままの自分を受け入れて貰えないとメンタルガタガタになって生きていけなくなる依存心丸出しの豆腐メンタル主人公であるのは間違いない。
そういう意味ではどこぞのセカイ系ロボットアニメの主役といい勝負。
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 12:05:49 ID:- ▼このコメントに返信
※607
まあその辺しっかり書くと内政ものになっちゃうからね
たとえばSAOでキリトが社長の言う努力しようとするとギルド作ってギルマスになり他ギルドと交渉したり若手育成してプレイヤー全体の強さの底上げしつつボス攻略のために情報を共有化し先に進んでいく・・・
それはそれで面白いけどまったく違う方向性になってしまう
やっぱ主人公が大活躍して俺TUEEEやってるくらいのほうが受けがいいんだろう
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 12:05:54 ID:- ▼このコメントに返信
最近のチート主人公と冴羽だの承太郎だのコブラだのケンシロウだの引き合いに出してる奴いるけど
分かりやすい違いは、そういう困難や対応しなければいけない事柄、イベントや状況に対して

それに対する方策や力量を、前者は上位存在から与えられた、後者は元々持ってたか自分で身に着けた
その出来事が無い場合、前者はタダの陰キャのまま、後者はそれが無くても一角の存在
またその状況を、前者は歓迎もしくは楽しんでいる、後者は望んでいなく事象の解決が目的

勿論作品によって、多少の差はあるが両者、超人主人公が活躍する話なんだけど、かかわり方が全然違うんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 12:07:51 ID:- ▼このコメントに返信
※608
アンチの方も都合の悪い所を拡大解釈したりしてるじゃないか
現実は現実として認めろと言うなら廃人ゲーマーに夢持ちすぎな所はどうなん
話の流れからキリトを持ち上げすぎてしまったけど自分の言いたい事は結局は普段パソコンの前で安全なネトゲばっかりやってる奴らが命がけのデスゲームに放り込まれて戦い抜けるのかって事
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 12:10:53 ID:- ▼このコメントに返信
※614
そもそもキリト君が元々現実からネトゲに逃避してた君の言う「普段パソコンの前で安全なネトゲばっかりやってる奴」でそいつがデスゲームになったとたん大活躍だから、主人公補正だって言われてるの
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 12:13:06 ID:- ▼このコメントに返信
結局、傍から見てニートやオタクやゲーマーが都合よく活躍する話が今のラノベってのは、なろうのせいで既に定着したイメージだし、それを出版社のお偉いさんが認めてるんだから名実共に「いまのラノベはそういうもの」ってのは覆しようがないだろ
それを細々した所を強調して「だからラノベ主人公は努力している!」なんてのをラノベ信者が熱弁しても無意味。

こういうのが嫌なら、明確に努力しない主人公は叩け、都合のいいヒロイン出てきたら叩け、勝手に特殊能力つく展開あったら叩け、そしてそんなラノベは買うな。
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 12:17:57 ID:- ▼このコメントに返信
※615
彼はキリトに自己投影してるからそりゃキリトよりすごいやつがいたかもとかいわれたらキレるよ
キリトは常に最高じゃなきゃ駄目なんだから
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 12:22:37 ID:- ▼このコメントに返信
※615
その点についてはもともと否定してないキリトは主人公補正により過剰な幸運と才能を持ってる
そんな奴を主人公補正を持ってない廃人ゲーマーが超えられるのかって事
もともとリアルの都合で死んだ廃人ゲーマーが生きてばキリトを超えられたって所から発展していった話だから
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 12:27:29 ID:- ▼このコメントに返信
※601
>結局現実じゃない世界なら俺はもっとうまくやれるんだっていう現実逃避の自己投影型作品

辛辣だが的を射た表現過ぎる
異世界転生ものの面白さって結局そこに集約されるんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 12:29:30 ID:- ▼このコメントに返信
伸びすぎやろ
お前らどんだけ最近のラノベ嫌いやねん
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 12:35:34 ID:- ▼このコメントに返信
※620
むしろ大好きなんですが
嫌いなら無視する
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 12:43:15 ID:- ▼このコメントに返信
※618
誤字があった  
「生きてば」 じゃなく 「生きてれば」 だった
好きでも嫌いでも無視できないのがSAOだからな
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 12:51:52 ID:- ▼このコメントに返信
キリト擁護の彼がどんどん支離滅裂になっていってワロタ
無理にキリト馬鹿にしなくていいんだよ
クールでスタイリッシュな孤高の剣士様
しかも全身黒コーデだぜ?
キャーカッコイイー
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 13:01:46 ID:- ▼このコメントに返信
異世界やMMOに入るタイプの奴の努力はいうなればほかの人もしてる努力だからな~
MMOでカンストなんて当たり前だし特別いうことじゃない
オーバーロードなんかはそれを元に低レベルしかいない世界に行って、そのうえで俺強ぇするものだから努力なんて描写いらないが、みんなで転移してる系で俺強ぇするにはちょっと理由付が甘い気はする
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 13:02:41 ID:- ▼このコメントに返信
まあオッサンである俺らは馬鹿にするけど本当は逆なんだ
メイン購読層である中高生が見て面白い!主人公かっこいい!と素直に思える
SAOはそういう作品で、だからこそ今でも人気の高い作品なんだよ
オッサンはになるとひねくれて物事を斜めから見ちゃうからね
ストレートにあれカッコいいとかいえないんだ

でも中高生を過ぎてもガチではまるのは危険だから気をつけようぜ
10年前の作品だろ?
擁護してるのも多分もう20歳超えてるだろうし
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 13:02:54 ID:- ▼このコメントに返信
※596
GGO編(アニメ2期前半)のぺイルライダーさんみたく
信号が途絶えるので、アバターが消滅して「DISCONNECTION」の文字が浮かぶだけじゃないかな?
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 13:05:52 ID:- ▼このコメントに返信
※624
「人間」なら総合レベル30台で英雄と称されても過言ではない実力なんだけどね
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 13:07:46 ID:- ▼このコメントに返信
※623
キャーデスサマー
あーんデス様が死んだ!
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 13:13:35 ID:- ▼このコメントに返信
※623
アンチによくあるパターンだな内容で反論できなくなって書いてる奴への人格攻撃に変えるのって
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 13:14:53 ID:- ▼このコメントに返信
相変わらず無産はケチしかつけられないんだなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 13:16:59 ID:- ▼このコメントに返信
アンチだろうが信者だろうが休日の昼間にラノベに対することを必死で書き続けてる時点で全員同じ穴の狢だ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 13:19:55 ID:- ▼このコメントに返信
※631
平日の昼間に書き込んでたらもっとヤバイだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 13:34:18 ID:- ▼このコメントに返信
※627
※624は「大勢で転生したのに俺ツエーするなら理由づけをはっきりさせろよ」
ということだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 13:40:24 ID:- ▼このコメントに返信
※629
反論というか流れをまとめると

肉体が衰弱死したキリト以上の実力がある廃人いたんじゃね?
→命がけで戦うんだから廃プレイヤーには無理
命がけっていってもプレイするのはしょせんゲームなんだし廃人的には望むところじゃね?
→廃人に何期待してるんだ 根性がないやつには絶対に無理
むしろキリトに根性ないだろあいつぼっちのゲームオタだぞ
→キリトは節度を持ったゲーマーだ
えっ?
→(なぜかSAOクリア後の話を持ち出して霧と外貨にすばらしいか説明)

そしてなぜか・・・

キリトは主人公補正により過剰な幸運と才能を持ってる
そんな奴を主人公補正を持ってない廃人ゲーマーが超えられるのかって事

謎のキリトディスに走る
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 13:45:12 ID:- ▼このコメントに返信
ラノベが好きで好きでしょうがないだけならともかく、自分の読んでるもんの事すら理解できてないキモイ中学生が必死に反論()してるのが笑える
キリトがお兄様が努力ww
事実とかけ離れた認識www
本格的にオワってんな
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 13:55:59 ID:- ▼このコメントに返信
※635
それなwwww
草カイザにゴルドスマッシュを叩き込まれる澤田ぐらいに終わってる
「終わりだア゛ア゛ア゛ア゛ア゛ア゛ア゛ア゛ア゛ア゛ア゛ァ゛ァ゛ァ゛ァ゛ァ゛!!!」
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 14:08:14 ID:- ▼このコメントに返信
※634
自分はSAO信者って自覚あるけどさだからといって作品のすべてが素晴らしいとは思わないしキャラクターの行動すべてが正しいとも思わない
正し事言われたからその通りって認めただけ何がおかしいんだ?

キリトの持ち上げについても原作の描写をそのまま書いただけで作者にそういう風に設定されたからなだけだって点は否定しなかったろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 14:08:43 ID:- ▼このコメントに返信
結局社長のコメントは
現実世界でうまくいかない主人公が現実を変えるために努力するんじゃなくて、何もかもリセットできる異世界に転生
そこで都合のいいヒロインに出会い勝手に身についた能力で大活躍
そんなのが売れるのは読者の自己投影だから
ってことだね

まさにそのとおりで反論の余地はないな
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 14:09:00 ID:- ▼このコメントに返信
Reゼロの主人公のループ能力は、努力した結果で手に入れたモノじゃ無いだろう。
不都合があれば死んでやり直しているだけで、この場合の努力しているとは違うような…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 14:18:37 ID:- ▼このコメントに返信
※639
ゲームをコンティニューするように、保存された時点から諦めず
繰り返していればいずれ上手くいくルートにたどり着くわな
とはいえ「自分にこういう能力が備わっている以上、どこまでも足掻いてやる」みたいな精神、嫌いじゃないわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 14:19:59 ID:- ▼このコメントに返信
※638
本当にそれ。
結局、ラノベキャラに自己投影している部分は否定できないから、ラノベキャラを擁護することで自分たちを守りたいだけ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 14:20:31 ID:- ▼このコメントに返信
努力とは積み重ねだからな
その辺の描写は確かに辛気臭いし読み飛ばしたくなるが、主人公が強くなる説得力を持たせることが出来るから絶対必要
何の魅力もない主人公がハーレム築いてても「はぁ?」って思うだろう?説得力っていうのは本当に大事なんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 14:25:01 ID:- ▼このコメントに返信
※641
ホント「自己投影」って言葉ぐうすき
言葉の並びだけではない、口にした時の響きが素晴らしい
ふんぞり返ってるえらっそうなクソガキに横から飛び蹴りをブチかますような爽快感さえ感じる
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 14:34:44 ID:- ▼このコメントに返信
なろう系でひとくくりにするの嫌い
あれ誰でも投稿できるサイトなんやから頭悪い小説いっぱいあって当然だろ・・・
その中の選りすぐりのクソを引っ張りだしてアニメ化作sageるんだからもうね
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 14:38:41 ID:- ▼このコメントに返信
※644
ラノベ=なろう産って考えてるやつもいるし救い難い
日夜自分好みの作品を探し続けるスコッパーの苦労が分かってたまるかってんだ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 15:08:22 ID:- ▼このコメントに返信
ホモもBLも自己投影もそれぞれのジャンルで生息している限り許す
それらが主流な現状を嘆くのも勝手だけどそういったジャンルで稼いでいる社長が聞こえるように言っちゃだめだ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 15:53:27 ID:- ▼このコメントに返信
※631
ネットサーフィンしてたらしょうもない事論争してんのなWWWWWW

ラノベの欠点や粗探しするアンチや荒らしも、ラノベを持ち上げる信者やファンも、自分はこれが好きなんだって物があるならそれでいいだろう?

お互いしょうもない事でムキになる暇あるならネットの評価見なければいいじゃん。

てか批判や中傷されんのが嫌ならネット社会に出てくんな。
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 16:44:58 ID:- ▼このコメントに返信
つかさ一部いるみたいだけど、この※欄ががラノベアンチVSラノベ信者の争いに見えてる時点でおかしいのよ
別に俺ラノベ好んで読むけど、今回のカドカワ社長の言ってることはもっともだなって思うぜ

同じラノベ好きとして、そういう素っ頓狂な擁護はみっともないからやめとけよって立ち位置だし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 16:47:46 ID:- ▼このコメントに返信
※644
でも、劣等生時代ならともかく、最近なろうから書籍化されるのもランキング上位みても異世界転生ばっかなんですけど。。。
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 17:03:57 ID:- ▼このコメントに返信
マジでなんでこんな角川社長のコメントに噛みついて行くのか意味不明だわ
文字通りライトノベルで手軽な娯楽小説なんだから、主人公の動機付けやら努力風景やらも軽く流すのになんの不思議があるのよ、俺tueeeでもチーレムでも異世界転生無双でも、むしろ望むところだろ

SAOのキリトさんが強くてモテモテな理由?んなもん主人公だからに決まってんだろ
実際、重厚だったり硬派な小説を読みたきゃ別のジャンルで読むわ

やっぱ、この手の話に噛みついてる人って、活字に触れる中で一番難解なのがラノベだったり、ガチで妄想具現にハマってて「ラノベ叩かれる=自分が叩かれる」みたいな痛い人なの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 17:44:51 ID:- ▼このコメントに返信
※650
ほぼ同意します。
まぁ私の場合、自分(の会社)で作家をロクに育てずになろう辺りから手軽に引き抜いといてからの「努力してない」発言だから、イラッとしたんですよね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 18:07:59 ID:- ▼このコメントに返信
※651
あえて自社社員に苦言を呈してるんじゃね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 18:11:11 ID:- ▼このコメントに返信
※650
それを売り物にしてる所の社長が購入者をなめてるのが透けて見えるからだろう
ラノベで手軽な娯楽小説なんだから、主人公の動機付けやら努力風景やらも軽く流すのになんの不思議もない
それを「努力してない」とか「自分を投影できなくなる」とか余計なこと言うのが悪いんだと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 18:47:32 ID:- ▼このコメントに返信
※647
一部は同意するけど、俺らを馬鹿にして見下しているのスケスケだからコメントすんな!
オタクきめぇWWWW とか書くにわかや一般ユーザーが遊びに来る場所じゃねぇんだよ、消えろ!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 18:55:55 ID:- ▼このコメントに返信
※653
ただの分析だろ
今の作品の人気の傾向としてこうですよって話してるだけじゃん
そこからそれはなぜかって自分の考えを述べてる
購入者が舐められたと思うのは被害妄想だ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 19:04:38 ID:- ▼このコメントに返信
お兄様才能有るけど寺で修行してるし研究して色々作ってるよね努力してないは頭悪すぎwwwお前ら視点だと訓練も研究も努力じゃないんだなwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 19:05:41 ID:- ▼このコメントに返信
※348
いやいや、実際ワンピースとかドラゴンボール、はては犬夜叉とか、その辺の少年誌のバトル物の方がまだ動きがあって上げる所は上げて、締める所はしっかり締めるからまだ王道だぞ。
一方でラノベのキャラは劣等感や苦労は確かにしているけど、歴史をほんのちょっとさかのぼればラノベの主人公がちっぽけで安く見えるくらいとんでもない苦労やトラウマ抱えている奴はいくらでもいたし、知れば知る程胸が締め付けられる境遇のキャラならラノベに限った話でもねぇよ。
実際ラノベの中にはストーリーが重い展開の割に、当初のキャラの設定とかスペックとか、周りが神様みたいに持ち上げて助けてくれるから成功しているのであってそれがなければ一人の力ではパワーアップもできないだろ?
それらの要素さえなくしたら完全無欠のご都合主義でスパロボK並みのゴミ糞シナリオと叩かれかねんぞ。
第一今回の話題って確か好きか嫌いかの話じゃなかったよな?
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 19:11:21 ID:- ▼このコメントに返信
ようは、重度の自己投影してる奴が被害妄想拗らせて喚いてて、それを入れ食い釣り堀よろしく釣り上げに来た釣り師がやって来たってのがこの数百※の実態
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 19:36:00 ID:- ▼このコメントに返信
※656
出来て当たり前=努力じゃない
ってことだと思います(こなみ)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 20:02:58 ID:- ▼このコメントに返信
※655
主人公は努力しちゃダメとか、努力してる主人公では読む側が自分を投影できなくなるとか言ってるのに?
今は努力できる立派な人物が主人公だと読む側が気後れして感情移入できないんですとか川上言うけど、そんなことないだろ
分析だけなら言葉選べばいいし、そもそも外に発言しなければいい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 20:15:27 ID:- ▼このコメントに返信
※660
記者のインタビューに答えてるんだろうに
何が君の心をそんなにいらだたせるんだ

今のラノベはこういうのが流行でそれは読者にこういう傾向があるからではないか
そしてその傾向はラノベのみならず文学作品においても出てきている

概要はこんな感じだろ
的外れでもないし読者を怒らせようとしているわけでもない
その分析が的外れだというんならきちんと根拠を示して反論すればいい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 20:33:01 ID:- ▼このコメントに返信
※661
反論は既にしてるだろう
故意に読者を怒らせようとしてるとも言ってない
分析だけでないものが透けて見えると言ってるだけなんだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 20:59:17 ID:- ▼このコメントに返信
※639
リゼロは努力してる方だと思うぞ
そりゃ能力は与えられた物だがそれだけで世界が変わる訳じゃないからな
簡単に言えば白鯨倒すのは死に戻りって能力で倒してるんじゃなくて他者(の心)を動かしてるから倒せてるわけで、能力を生かしてはいるがそれはスバルの努力があるからこそだろ
交渉に失敗しただけで自殺して協力得られるまで無駄に死んでたって言うなら努力してないとは思うが
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 21:00:29 ID:- ▼このコメントに返信
でも実際異世界転生チート物が売れてるじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 21:03:59 ID:- ▼このコメントに返信
※663
リゼロは異世界転生ものというよりループものだから毛色は違うと思う

※662
思い込みじゃね?
ラノベ読者ごときに他人の心境を察するほどの洞察力があるとは思えない
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 21:13:25 ID:- ▼このコメントに返信
※664
そういうのが好きな表層がいるというだけの話。
さらに言うと最近は小学生も中学生も、はては30どころかアラフォーのおっさんまでもがラノベを呼んで好きになる時代だ。
そこにはもはや努力論は注目されていない。
ヲタクがどうしても納得できないご都合主義をご都合主義ではなく王道だと言っているようなもん。
結局好きな奴がネットとかでこれでもかと一番にもてはやす情報広めるから同じ趣味の奴が集まりやすい。
いっちやなんだが525のコメ書いた奴の意見が割とその辺を付いているかも(書いた当人は自覚無いと思うけど)。
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 21:29:20 ID:- ▼このコメントに返信
※658
657のコメ書いた奴だけどよ、そっちの台詞俺宛てに発言した訳ではないよな?
今更だけど返信よろしく。
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 21:36:51 ID:- ▼このコメントに返信
※665
本気で言ってるなら頭を疑うわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 21:42:06 ID:- ▼このコメントに返信
リゼロの場合主人公がうざくて自己投影できないから叩かれてる部分はあるかも
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 21:43:39 ID:- ▼このコメントに返信
※668
なにマジになってんだよ、頭クールダウンしたらどう?
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 21:44:45 ID:- ▼このコメントに返信
※663
自分もスバルは事態改善のたねに色々努力してると思う
おまけに死に返りの能力なんて、自分なら使いたくないわ
仲間に殺されるのも自殺も無理だな
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 22:00:06 ID:- ▼このコメントに返信
主人公が努力した結果が円盤売り上げがそこまで多くなかった理由なのかもな
1巻が1万ちょいだしあの宣伝を考えれば少ないほうだろう
ポストSAO狙ってたけど無理だったな
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 22:07:20 ID:- ▼このコメントに返信
リゼロは・・・出版社が力入れてたのはわかる
アニメにゲーム、アニメ最終話にあわせた小説2ヶ月連続刊行
宣伝も頑張ったしアニメもCMカットとかいろんな試みをしてた

ただあれだけやって1万は厳しい気がする
最終的な平均売り上げは9000くらいに落ち着きそうだし

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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 22:17:29 ID:- ▼このコメントに返信
で、この話題の決着は付くの?
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 22:23:50 ID:- ▼このコメントに返信
※672 ※673
これ全国放送しなかったんだよな、それなりに成果出てると思う
SAOと同じ位行ってたら逆に驚く
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 22:34:09 ID:- ▼このコメントに返信
なんか知恵袋みたいな論争になってきたなぁ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 22:39:01 ID:- ▼このコメントに返信
努力()
あれもできるこれもできるって上辺だけの設定の言い訳が拙いせいで嘲笑われてるのを
ガチで反論しようとしてスベってる感じの記事だ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 22:48:03 ID:- ▼このコメントに返信
※677
>嘲笑われてる
\ハハハ/\ハハッ/\ハwハwハwww/


\\\\\\ハハハハハハハハハハハハハハハ//////
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 23:32:00 ID:- ▼このコメントに返信
ダメなところや失敗したところを描写→挽回描写や成長描写やほかのいいところを見せる
って手法は良くあるのに、その前半部分だけ取り上げて叩きまくる人はいるからな
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/02(日) 23:43:11 ID:- ▼このコメントに返信
最近のラノベはあんまり知らんけどシャナの努力描写は上手かったと思う
すでに一線級で戦うキャラの修行と、初歩から成長するキャラの修行がそれぞれ描かれ、
修行の内容とその目的がその都度明記され、修行への慣れや成果も描かれる
修行と並行してイベントが発生したり、修行中にもアクシデントが発生するから修行に対して飽きがこない

逆に酷かったものは「すごく苦しい修行だった」だけで突然強くなってた
上で書かれてるけど「辛い思いをしたんだから強くなって当然」みたいな考えがあるんだろうな
実際、その作品のスレで似たような意見を聞いた覚えがある
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/03(月) 00:38:12 ID:- ▼このコメントに返信
キリトはまあ頑張ってるのは分かるし、お兄様も過去が色々大変なのは分かる
でも努力してか?
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/03(月) 01:32:27 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも角川社長の言う努力してないラノベ主人公ってキリトやお兄様を指してるのか?
何も努力って言葉は強くなる修行だけを指してるわけじゃない
努力の言葉の意味は目標の実現のため、心身を労してつとめることだからな
デスゲームにおけるレベル上げだって努力に入るし、チート能力を持っていてもそれに関係なく鍛錬を続けてればそれも努力になるし、すぐに解決困難な事件が起きてそれを解決しようと頑張るのだって努力に入る

それより最近のなろう産の異世界チート物の主人公の努力してなさは本当にひどいぞ
元々主人公最強物は好きだったんだけど最近のはタイトルやあらすじ見ただけで読む気を根こそぎへし折られる

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. 名無しのアニゲーさん2016/10/03(月) 07:00:56 ID:- ▼このコメントに返信
突っ込む点は努力だけで都合のいいヒロインも勝手に身についてる能力も正しいんだな
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/03(月) 10:11:44 ID:- ▼このコメントに返信
※683
その二つは否定できんだろ、あえて反論するなら別に最近のラノベに限らず昔からそうだって点だな
主人公とヒロインが出会って始まる物語は多いし、主人公が何かしら特殊な能力を持ってるのも多い
最近のは度が過ぎているけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/03(月) 12:19:44 ID:- ▼このコメントに返信
んで努力ってなに?
まさか重力シャドーボクシングのこと?
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/03(月) 13:12:36 ID:- ▼このコメントに返信
※685
682や上で書かれているけど、目標達成の為に試行錯誤することでしょうね。
そういう意味ではお兄様や最近のなろう産は目標の方が主人公の能力にハードル下げているから、「努力」とは言いがたい。
まぁ、同じなろう産でもネタにされた「包囲殲滅陣」はまだ「努力」している方かな……。
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/03(月) 18:10:22 ID:- ▼このコメントに返信
saoのシステムについてはモンハンをイメージすればいいよ
腕のたつゲーマーならたいしてダメージ受けずに大型モンス狩れるだろ?
キリトは腕がいいからたいていの敵はダメージ受けずに倒せる
だからソロでも攻略組の上位クラスなんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/03(月) 18:22:56 ID:- ▼このコメントに返信
※665
ラノベ読者ごときに他人の心境を察するほどの洞察力があるとは思えない

あー、なるほど
別に無口やコミュ苦手な人でも相手の気持ちを考えられる人は付き合い上手くいってるもんね
あなたの言う「ラノベ読者」って主人公=自分しか見えてないんだ
だから他が不自然でも違和感が少なくて没入できるんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/03(月) 19:13:14 ID:- ▼このコメントに返信
結論、ラノベはルミナスアークシリーズとほぼ同類。
だってシナリオ作るやつの理想論や単純さが滲みだしたもうクサい展開が多いのなんのって。
ルミナスのシナリオ書いてる奴ディスってこいつご都合主義だって言っている奴らの心情はラノベ読んでたら確かに実感できるわ~(嫌味)
反論意見があるならどうぞ? むしろ正々堂々反論してくれた方が相手の意見を組みやすいから受け付けるぜ!
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/03(月) 19:13:49 ID:- ▼このコメントに返信
これに文句言ってる奴って虎がなぜ強いか知らないの?
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/03(月) 19:43:38 ID:- ▼このコメントに返信
※611
それでもキリトはその過ちを反省して、自分を犠牲にする覚悟で逃げずに人を救ったり守ったりしているぞ。
そこは評価してやらないとダメだろ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/03(月) 20:01:43 ID:- ▼このコメントに返信
※687
デスゲームなのになんでソロでやる必要があるんだよ
大勢じゃなくても仲間がいれば回復薬飲む隙くらい作ってもらえるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/03(月) 20:11:00 ID:- ▼このコメントに返信
※675
いや、このすばより売れてないからな>リゼロ円盤
やっぱ角川社長の発言は正しいのかも
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/03(月) 20:26:40 ID:- ▼このコメントに返信
※692
まあ人付き合いが苦手なんだろう
SAO開始時点で中二だぞ
周りは20代30代当たり前だろうし話しかけづらいんだろうさ
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/03(月) 20:35:00 ID:- ▼このコメントに返信
※694
何故か小学生以下も多いんだよな

人づきあいが苦手と言う割には上からで糞生意気だし
キリトもボッチになったことの反省とかしないよな
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/03(月) 20:51:39 ID:- ▼このコメントに返信
※694
実年齢がバレにくいネトゲならではの、年上っぽい偉そうな振る舞い方してたが
デスゲーム化したSAOでは現実世界と同じ姿にされてしまったから
化けの皮剥がされたような気分だったのかもしれん
あとはβテスターに対するヘイトを自分一人に集約させる為、βテスターすら足元にも及ばないという「ビーター」宣言したが故に
大体の攻略組プレイヤーからは「フロアボス戦辺りでは戦力にはなるがパーティ組むほど信頼はできない」みたいな扱いだった気がする
SAOPではアスナと持ちつ持たれつで攻略続けてるからマシだけど……
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/03(月) 21:14:03 ID:- ▼このコメントに返信
※695
そんなキリト君が甘えずにはいられない理想の恋人が例のアスナさん。
その特徴ときたら。
↓以下詳細(独断と偏見と誤解含む、当然ネタも)

初見の(アニメ版、圏内事件)「私はあんたなんかとは違うの! 私は早く現実に戻りたいの!」と言いたげにキリトに噛み付く生意気で可愛げのないビッチクッソなイメージ(好奇心でゲーム始めたのはアスナの方です。)全開で偉そうに仕切ろうとする。
その後も昼寝しているキリトに対していちゃもん付ける始末(この時の俺は正直、気持ちは分かるけどウザイ女だなという印象)。
それがちょっとずつだけど打ち解けて、少しは話が分かるくらいの女友達になり始めた所でフレンド登録。
しばらく話数が進んでなにかと世話を焼いてくれるようになるなど面倒見のいい部分が見えて来る(この頃から、アスナの事を見直す様になる俺)。
その内、キリトの事を単なる協力者ではなく"ゲーム内でも自分達の意識や存在は時間と共にちゃんとここに存在している(VRの中でも現実と同じ時間が流れ、自分が今生きているという実感は得られるのだという)事に気づかせてくれたキリトに好意を持つ。
その後キリトが無茶して死にそうになった時からハッキリとキリトに対する好意を自覚するようになる。
以降のアスナはキリトの心の傷(事情がどうあれ、自分を受け入れてくれた人達(サチ含む)を自分の過失が原因で結果的に見殺しにした事と、その所為でチームを纏めた団長を自殺させてしまった事への深い罪責感と後悔)を知ってもなおキリトの心の闇を受け入れ慈愛を持って接するようになる。
後はもうお察し。

……うん、「ぼくを見捨てないで!」って心の中で叫んでいる奴にとっては理想のヒロインかもな(容姿性格共に)
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/03(月) 21:39:39 ID:- ▼このコメントに返信
※697
キリトを川原礫に変えてお楽しみください
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/03(月) 21:43:10 ID:- ▼このコメントに返信
※698
キズメル「わぉ!」
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/03(月) 21:47:51 ID:- ▼このコメントに返信
※696
むしろフロアボスほど連携が大事だと思うんだが
ヘイト管理とか全然意識してなさそうだよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/03(月) 21:49:18 ID:- ▼このコメントに返信
努力してないんじゃなくて、努力の描写を書かないようにという風潮がある
努力が実を結ぶまで待ってくれないと口をそろえて言うわけさ

しかしまあ、例にあるやつらは苦労であって努力ではないわな
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/03(月) 22:57:34 ID:- ▼このコメントに返信
※698
それどういう意味だ?(ガチちんぷんかんぷん
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/03(月) 23:02:58 ID:- ▼このコメントに返信
書き手側の視点で言わせてもらうと、あんまり訓練パートだかに時間割き過ぎると読者に飽きられるからどうしても削るハメになるんだよなぁ。
なろうでチート系へのアンチ拗らせてた時、努力して強くなる系の奴書いてたけど修行パートなげぇよって文句言われた事あるからな。
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/03(月) 23:23:17 ID:- ▼このコメントに返信
※693
ないな
大差ついてるならそうかも知れないが、たいして変わらないし
単純比較するものでもないな
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/03(月) 23:31:07 ID:- ▼このコメントに返信
※703
そうだろうな
長々と修行とか負けるの見せられたらつまらないのはあたり前
おもしろく見せられるならともかく、文句も言わないで離れていく奴だっているだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/03(月) 23:37:31 ID:- ▼このコメントに返信
わかりやすく努力してるシーン見せないと努力してないと言われ
自分が認める努力でないとそんなの努力でないと言われ
努力してるのを書くと文句言われ、書く人は大変そうだな

しかしまあ、例にあるやつらは苦労もしてるが努力もしてると思う
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/04(火) 01:29:33 ID:- ▼このコメントに返信
刑事モノで刑事になる努力描写するかよって指摘は的を得てる。
叩く人間は何であろうと叩くからそれ気にしだしたら何もできない。
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/04(火) 03:34:01 ID:- ▼このコメントに返信
※700
このゲームへイトとか関係ないんじゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/04(火) 07:30:25 ID:- ▼このコメントに返信
※704
むしろリゼロがやばいよな
明らかに金かけてないこのすばと同レベル
原作売り上げならリゼロ圧勝なんだろ?
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/04(火) 08:11:21 ID:- ▼このコメントに返信
予算かけようが面白いものは面白い
このすばがすごかっただけでリゼロが悪かったわけじゃない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/04(火) 08:13:11 ID:- ▼このコメントに返信
※702
川原がドヤ顔で格好付けたり女子中高生とイチャイチャして自分に寄ってる姿をボェェェ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/04(火) 08:20:29 ID:- ▼このコメントに返信
※703
なろうとかラノベはその辺勘違いしてる人多いわ
説得力を持たせられる程度の描写を面白く書いてくれってこと
シュート二万全部みたいなダラダラ書くのを求めてるわけじゃない
ようは添削してってこと
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/04(火) 17:36:08 ID:- ▼このコメントに返信
MMOで重要なのは1位が時間2位が課金3位がコミュ力でテクニックとかの重要度は大分下だからな
コミュ力マジで大事
俺(明日早いからもう落ちよう)
ギルマス「今からひと狩りいきませんか?」
ギルメン「いいですねー」
俺「そろそろ落ちようかと・・・」
ギルマス「戦力足りないんで1時間だけできませんか?」
俺「あ、じゃあそれくらいなら・・・」
そして2時間ちょい

断る勇気はとても大切です
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/04(火) 18:37:46 ID:- ▼このコメントに返信
天才は努力してる所を見られるのを嫌う
実際には努力してるけど、努力してないように見える主人公を読者は求めてるって事
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/04(火) 19:43:05 ID:- ▼このコメントに返信
普通に皆天才とか俺TUEEEとか大好きなんだよ
でもそれをストレートに言っちゃうのは恥ずかしいからつい悪口を言っちゃう
ツンデレってヤツだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/04(火) 20:55:14 ID:- ▼このコメントに返信
※711
あぁなるほどぉ、それは痛い痛い。
けど697で書いた奴の言い分はあくまで、”「ぼくを見捨てないで!」って心の中で叫んでいる奴にとっては理想のヒロインかもな(容姿性格共に) ”って事であり作者がどうというよりも”読む”奴がそういう女を理想にしているんじゃないのかって意味だと思うぞ。
まぁさすがにただの魚釣りのつもりでジョークを言っただけだろうが……。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/04(火) 20:56:53 ID:- ▼このコメントに返信
※715
それはそれでイタイ、あいたたた……。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/04(火) 21:15:20 ID:- ▼このコメントに返信
※684
その度がすぎている設定の方が主にラノベに集中しているからラノベが叩かれ始めたんだと思うよ。
こういう言い方するとSAOを始めとしたラノベファンは猛烈に反論したくなるだろうけど"少なくとも初期の頃のラノベ群はそこまで異世界チートとか俺TUEEEとか異能とかそんなになかったけど、最近はそれが時代の流れでそういうのを出せばラノベになるんだと"いう風潮に染まっているのは誰が見ても明白な事実。
第一、同じラノベでも異能バトルor異世界チートみたいな物と、日常系orセカイ系物、異世界ライフor異文化交流物では同じラノベというカテゴリでももう中身が全然違うし、アニメになっているジャンルの9割が異能バトルor異世界チートが主流になって、日常系orセカイ系物、異世界ライフor異文化交流物はその筋では人気だけど全体的に見ればもう殆ど日陰に隠れて忘れられつつあるジャンルだ。
ヒーローが増えるにはまぁ越した事はないけど、その所為で他のジャンルのラノベが雑に扱われて注目されなくなったのは誰が見ても明白な事実。
ぶっちゃけると"なんで最強設定でみんなに都合よく最初からちやほやもてはやされるような奴らが出る作品が優遇され、昔はアニメ化も果たされていたジャンルのラノベは無視されるんだ”と不満が溜まっているラノベファンがいるのも確かな事なんだよ。
だからこれからはラノベをアニメにするならチートじゃなくて日常系の主人公をふやして一時冷沈下させた方がいいと個人としてそうすべきだと感じるのだが…。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/04(火) 21:58:26 ID:- ▼このコメントに返信
川上の主張はラノベに限らず文学の世界が主人公の都合のいい物語ばかりになってきているだぞ
ネットの影響で
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/04(火) 23:03:37 ID:- ▼このコメントに返信
まぁでも
半月みたいに一般人の生活ドラマみたいな話とか
イリヤみたいに非日常だが凡人が巻き込まれる話とか
ブギーポップみたいに、力押しでの解決をしない話とか
キノみたいに異世界だがバトル要素はほとんどない話とか
とらドラみたいな、普通のラブコメ話とか

実際、最近ほとんどないし、あったとしても売れてないよね
いくら※欄で喚いたところで事実やん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/04(火) 23:23:26 ID:- ▼このコメントに返信
※720
でしょう? だから私はもっとそういう作品に対する理解や共感をして欲しいんだよね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/05(水) 01:18:20 ID:- ▼このコメントに返信
おもしろければ売れる、つまらなければ売れない、ただそれだけ
あとはそういうの最近の作者が書けるかどうかだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/05(水) 05:41:09 ID:- ▼このコメントに返信
面白さではなく
囲いと宣伝が重要なんだよなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/05(水) 12:12:07 ID:- ▼このコメントに返信
仕事に、学業に、生活に疲れた人は、是非ともこのアニメを見てください。
このアニメではとにかく主人公が誉められます。
バスの点呼を手伝っただけでイエスキリストに匹敵する畏敬を受け、
ブラインドタッチでキーボード入力すれば世界的ピアニストの生演奏のような感動を与えます。
そして画面を彩る女神のように美しい女性たち、特に母のように寛容な主人公の妹が、
常に主人公に寄り添い、主人公に賞賛と敬愛の念、そして誰よりも濃厚な愛情を送り続けます。
彼女の言葉を聞いているだけで視聴者は、幼い頃に初めて一人でトイレに行けた時、
手放しで喜び褒めちぎってくれた優しい母親の姿を思い出すことでしょう。
どんな些細なことでも『すごい!!』『すばらしい!!』『それは理解できない相手が悪いのです!!』と肯定してくれる妹の声は、
日常生活で『やり直しだ!!』『こんなことも分からないのか!!』『お前やる気あんのか!!』などと責められストレスを抱える
現代日本人にとって、心の支えとなるはずです。
また主人公に対立する愚かな敵も現れますが、ご安心下さい。
視聴者のストレスになるハラハラ感やドキドキ感、負けるかもしれないというような緊張感を可能な限り排除し、
主人公が勝利と栄光と周囲の尊敬を勝ち取った結果だけを、ひたすら連続して提供させていただきます。
魔法科高校、と題している通り、作中では主人公による魔法理論説明の独演会もございますが、
こちらは理解することで、電話帳を読んだ時と同じくらいの興奮を作品鑑賞に添えてくれます。
そして全編を通して流れるイージーリスニングも真っ青な、
聞くもののIQを脳味噌ごと吸い取り強制的にリラックスさせてくれるBGMと合わせることで、
親戚の法事でお坊さんが読み上げるお経のような心地よい催眠効果を演出します。
興味のある方はこのアニメを購入して、是非とも私と同じ気持ちを体感してください!!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/05(水) 19:41:05 ID:- ▼このコメントに返信
※724
注目して欲しいみたいだからあえて注目してあげるね。
その要素さえなくしてしまえば王道ではなくご都合主義になるよ。
ピンチを乗り越えて敵に勝利したり、敵だと思っていた相手と何度も対立しながらも必ず最後に和解して、強大な敵を大切な人を守る想いの力と仲間との絆を得て勝利する展開が、世間様が理想としている王道ハッピーエンドだから。
現実逃避のオナニー展開見せつけられても"笑い”としてしか見れねぇよ。

それでもそういう展開好みなら劣等生よりニンジャスレイヤーでも見れば?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/05(水) 19:42:50 ID:- ▼このコメントに返信
※722
……男がそういうのに関してドライってほんとなんだな…。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/05(水) 23:06:16 ID:- ▼このコメントに返信
※724
アニメでなくラノベの話してたと思ってたんだが
だいたい妹が延々と兄責める話なんて誰が読みたいんだ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/06(木) 19:47:03 ID:- ▼このコメントに返信
※727
※724?
そうだね、確かにあなたの言う話は事実かもね。
普通兄を妹が延々と責めるだけの話なんか誰も見ても面白くはないしそもそもそんな作品自体編集者が商品化しないでしょうね。
だけど前提をはき違えているよ。
誰も”妹が延々と兄責める話”とは言ってないよ。
しいて言えばあなたが思いついてそういって見ただけ。
※725みたいな皮肉は言わないけれどあなたは認識の仕方が少しマイナスよりな気がする。
アニメの話題は例えだろうし、そもそも※725の切り出した作品は調べた見たけれど小説みたいだよ。
まぁ、劣等生と同じようにアニメ化されたからアニメだと思っているのでしょうけど…。
もう少し相手のコメントの意味を自分で深く想像してみたらどうかな。
自分がネタにしたい作品を頭ごなしに否定されたと思っているのかもしれないけれど、実はあなたの話の切り出し方が誤解を招いた可能性もあるかもよ。
意固地に反論したりする前にもう一度考えてみてね、どうしても気に入らない相手ならもう無視して取り合わなくてもいいのだから……”自分が変われば自然と相手も変わる”ものよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/07(金) 01:04:14 ID:- ▼このコメントに返信
※728
727だけど、長文かつ上から目線で何をずれたこと言ってるんだ?
724へのレスで725は関係ない、725の意見には賛同するがニンジャスレイヤーの話は最初からしてない
そそっかしいのか、それとも読解力ないのか
人にえらそうなことを言う前に自分を見つめ直した方が良いと思うぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/07(金) 11:29:13 ID:- ▼このコメントに返信
努力をして到達できるレベルの問題だと思う。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/10/07(金) 17:56:45 ID:- ▼このコメントに返信
※729
※728 を相手に上から目線もどうかと。
というかまず上から目線だと捉える君も語独力と読解力がないよ、勘違いしていただけで大げさに批判するのはアウト。
それとニンジャスレイヤーはぼく知らないからそのネタには答えれれないけど、長文ほかに書いていた奴いたよ。
短文しか読めないならそもそもいちいちコメに反応するのがNG。
それこそ※728の”どうしても気に入らない相手ならもう無視して取り合わなくてもいい”を黙ってしていれば良かった。
悔しいのか気に入らないのか知らんけどこの話題はもう終わりにした方がいいかも…。
てか、※728 は男のふりした女か? 随分余裕が目にみえるが…。
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/07(金) 18:00:27 ID:- ▼このコメントに返信
※729
※684だけど長文書いたらその時点でネット社会から排除されるの?
なら短文ならいいのか? それなら具体的に何文字までがネットじゃ短文なんだ?
長文短文関係ないと言うつもりならあんたも敏感に反応しなければいいだろう。
様は無視だ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/07(金) 18:07:40 ID:- ▼このコメントに返信
※732
長文に反応するガキも問題だけど皮肉や嫌味を呟くのもどうかな……まっ、お互い仲良く喧嘩したらどうかな?
”人にえらそうなことを言う前に自分を見つめ直した方が良いと思うぞ ”なんて自分も偉そうにするコメするやつも、”あんたも敏感に反応しなければいいだろう”という奴も、面白いからもっと反応して。 憎しみあってWWW
あ、俺に反応するのもありかもなWWWW
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/08(土) 08:45:07 ID:- ▼このコメントに返信
面倒臭い奴らだな
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/08(土) 09:17:22 ID:- ▼このコメントに返信
無視というわりに自分は書き込むのは何なんだろう
長文書いてない684が長文に反応してるのも何なんだか、関係ないよな
※の意味分かってないのが何人もいるのか
とりあえず単語一つだけに反応してつっかかってくるのやめてもらえる
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/08(土) 22:05:37 ID:- ▼このコメントに返信
※735
はーい(^O^)/
つっかかてくるのやめまーす(笑)
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. 名無しのアニゲーさん2016/10/08(土) 22:33:00 ID:- ▼このコメントに返信
本来の話題に戻って話すぞ。
結局さ、高校生が読む少年漫画(ジャンプとか)にしろ俺らが普段ネットとかで見るラノベにしろ、努力しているかどうかは"より良い結果”を実現した奴が世間に認められて初めて"努力していました”ってなるんだよ。
こればかりはアニメ漫画どころか現実社会の普遍的な事実だろ、ようは"結果が全て”なんだよ。
どんなに"頑張りました"とか”陰でコツコツ人知れず努力していた"としてもだ、世間は結果を出せない奴の努力は努力とはみなさねぇよ。
というかもはやそれは努力じゃなくてただの"時間の無駄"だな。
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