【悲報】P.A.WORKSの内情を暴露したアニメーター、クビになる

1: 名無しのアニゲーさん 2016/11/02(水) 17:55:37.74 ID:8dzJizjA0


4: 名無しのアニゲーさん 2016/11/02(水) 17:56:39.90 ID:8dzJizjA0
ぽっけ @hoke_hokke
「業界全体がそうだから」って甘えでは~~?研修明けで本番やった1番お金がない月に入寮費徴収する会社様最高に鬼畜
no title


ぽっけ @hoke_hokke
そういえばお賃金3ヶ月で67倍になったよ~~!!!!!!!!!!(くそ)
no title




no title

no title

no title


____________________________________________________

____________________________________________________
3: 名無しのアニゲーさん 2016/11/02(水) 17:56:08.63 ID:Am/SGcDdd
んな迅速にクビにできるわけねえだろ

9: 名無しのアニゲーさん 2016/11/02(水) 17:57:18.03 ID:V4wJY+6IM
残念でもないし当然
というか会社の内情ツイッターでベラベラしゃべってお咎め無しなわけないやろ
社会人としての常識無いんか

185: 名無しのアニゲーさん 2016/11/02(水) 18:15:15.03 ID:Y3Zi/slOr
>>9
会社も常識ないのは

10: 名無しのアニゲーさん 2016/11/02(水) 17:57:34.80 ID:KtykkhH40
PAやらかし

18: 名無しのアニゲーさん 2016/11/02(水) 17:59:05.94 ID:LRP8mMLGa
一ヶ月の弁当代が8千円て安いな

21: 名無しのアニゲーさん 2016/11/02(水) 17:59:33.20 ID:RAvY9MVm0
白箱って若者を奴隷にするために
作られたアニメだったんやな

24: 名無しのアニゲーさん 2016/11/02(水) 17:59:43.42 ID:KtykkhH40
病んでるやんけ

25: 名無しのアニゲーさん 2016/11/02(水) 18:00:03.81 ID:8dzJizjA0
これも地味に酷いんだよなあ
動画マンはクロムクロの打ち上げ参加禁止っていう


ぽっけ?@hoke_hokke
会社「krmkrの打ち上げでバーベキューがあります」
わい「おっ」
会社「なお動画マンは参加できません」
わい「草」

31: 名無しのアニゲーさん 2016/11/02(水) 18:00:44.27 ID:KtykkhH40
>>25
酷いなぁ

145: 名無しのアニゲーさん 2016/11/02(水) 18:11:58.22 ID:liMwZUE0d
>>25
酷すぎ笑えんわ
原画の通り描いて動かす動画マンってかなり難しいやろ

226: 名無しのアニゲーさん 2016/11/02(水) 18:17:58.70 ID:+ULUxM4D0
>>25
なにわろとんねん

28: 名無しのアニゲーさん 2016/11/02(水) 18:00:21.09 ID:4Fg3R0hl0
KUROBAKO
no title

36: 名無しのアニゲーさん 2016/11/02(水) 18:01:08.49 ID:8dzJizjA0
電通で自殺した東大卒社員よりヤバインゴwwwwwwwwwwwww


ぽっけ@hoke_hokke
体調やられなので早退しまーーーーーーーーーーーあああああああああああああああああアアアアアアアア
.......ごめんなぱい...40連勤で音をあげたぼくを笑ってくれ...ぐっすり寝たい

39: 名無しのアニゲーさん 2016/11/02(水) 18:01:23.41 ID:E6LHVDjJ0
マッマが聖人やしはよ実家帰れや

42: 名無しのアニゲーさん 2016/11/02(水) 18:01:31.41 ID:4Fg3R0hl0
京アニに行け

55: 名無しのアニゲーさん 2016/11/02(水) 18:03:14.32 ID:iC+wqxqV0
席代とか取られるということは事業主扱いなんやろか

57: 名無しのアニゲーさん 2016/11/02(水) 18:03:28.51 ID:+b/rOFsy0
>>55
せやで

67: 名無しのアニゲーさん 2016/11/02(水) 18:04:20.18 ID:iC+wqxqV0
>>57
このシステムはあかんよな
明らかに法律の穴ついとるし国が何とかせないかんでしょ

84: 名無しのアニゲーさん 2016/11/02(水) 18:06:11.50 ID:+b/rOFsy0
>>67
どうしようも出来ない
大前提にアニメ作るのには金がかかりすぎる
ワイら適当に見てるだけだけどあれパラパラ漫画って考えたらキチガイの所業やし

63: 名無しのアニゲーさん 2016/11/02(水) 18:04:07.46 ID:KtykkhH40
給与明細じゃなくて報酬明細なんよな…

116: 名無しのアニゲーさん 2016/11/02(水) 18:09:28.43 ID:uo8h2Q7p0
こんな会社がシロバコ作ってたと思うと涙出ますよ

130: 名無しのアニゲーさん 2016/11/02(水) 18:10:51.28 ID:cB0U6N8qd
ブラックやな

137: 名無しのアニゲーさん 2016/11/02(水) 18:11:27.49 ID:dqFI/X7Md
そんなすぐにクビにできるか?

139: 名無しのアニゲーさん 2016/11/02(水) 18:11:40.56 ID:3sikTc2k0
まあ辞めて良かったやん

172: 名無しのアニゲーさん 2016/11/02(水) 18:14:22.80 ID:z8H6v1Mra
確かにみゃーもりより絵麻のほうが死んでたしな

187: 名無しのアニゲーさん 2016/11/02(水) 18:15:19.25 ID:e7yBZGfH0
かわいそうな業界

268: 名無しのアニゲーさん 2016/11/02(水) 18:20:42.77 ID:7579nmgD0
シロバコに自宅で仕事するやつ何人かおったけどあれ机台6000円払いたくなかったからなんか
no title

557: 名無しのアニゲーさん 2016/11/02(水) 18:38:50.33 ID:oUIXsqkH0
>>268
あれは原画マンだから関係ない

350: 名無しのアニゲーさん 2016/11/02(水) 18:26:10.23 ID:msSLCcSG0
えまたそ~・・・
no title

437: 名無しのアニゲーさん 2016/11/02(水) 18:31:23.16 ID:dMrAiKig0
>>350
こマ?
やばない?

461: 名無しのアニゲーさん 2016/11/02(水) 18:32:42.62 ID:nNTAp4+Ld
>>350
監督まで耐えてもこの年収とか夢がないな

482: 名無しのアニゲーさん 2016/11/02(水) 18:33:48.01 ID:WO64EeGO0
>>350
なおこれでも誇張されてる模様

487: 名無しのアニゲーさん 2016/11/02(水) 18:34:18.06 ID:bTqAs8vJd
>>350
ひえっ

452: 名無しのアニゲーさん 2016/11/02(水) 18:32:20.93 ID:tqGP0HKDd
酷すぎる

454: 名無しのアニゲーさん 2016/11/02(水) 18:32:31.60 ID:uGQg0BVA0
shirobakoみてこの業界楽しそうだなと思ったのに





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コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 21:49:48 ID:- ▼このコメントに返信
>>350
普通の声優はどこなんですかねぇ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 21:51:31 ID:- ▼このコメントに返信
綺麗に書けてると思うが、これで原画になれなかったってことは
動きのある絵が書けなかったってことかな
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 21:52:28 ID:- ▼このコメントに返信
アニメ業界は全体がブラックだからその点はかわいそうだが
会社の内情をネット上に晒すのは契約違反だわな

晴れて自由の身になれて良かったじゃんとは思うけど
もしも会社側が訴えてきたら賠償金ってどれくらいなんだろう?

ってか不満があることをいちいちネット上に晒されたらほかの会社でもこいつを雇おうとは思えないけど再就職とか大丈夫なんかな
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 21:52:36 ID:- ▼このコメントに返信
給料明細見せるのは流石にアカン
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 21:53:12 ID:- ▼このコメントに返信
※3
女だから結婚すれば良いだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 21:54:28 ID:- ▼このコメントに返信
やって良いこととマズイことの区別とかどうでもよくなるくらいブチ切れてたんだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 21:54:49 ID:- ▼このコメントに返信
ハッカドールのKUROBAKOの方がリアルなんだよなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 21:55:18 ID:- ▼このコメントに返信
企業側も火消し必死なんやろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 21:55:27 ID:- ▼このコメントに返信
この人の画力ならエロに抵抗なければエロ同人CG数枚書いて定期的に出すだけで金稼げるぞ
画力無でジャンルにのっかかってる俺ですら1作品10万は固いのに
まぁ普通にしてても能力的にほかの就職先見つかりそうだが
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 21:57:21 ID:- ▼このコメントに返信
クビ自体は正統性あるのかもれんけど
ブラックが逆ギレしてるようにしか見えない
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 21:57:31 ID:- ▼このコメントに返信
美少女で上辺飾った業界モノなんてオナニー臭すぎてみたくなかったが
実態はもっとひどかった。
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 21:57:34 ID:- ▼このコメントに返信
いつも思うけど声優だけ桁一つ持ってるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 21:57:42 ID:- ▼このコメントに返信
Twitterで実名晒して会社の悪口行ったらアニメーターじゃなくても干されるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 21:57:44 ID:- ▼このコメントに返信
一人が契約違反をすることで今後の大勢の若者が助かるんだから本望だろう
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 21:57:57 ID:- ▼このコメントに返信
米4
個人事業主が自分の報酬を公開してるだけやぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 21:58:18 ID:- ▼このコメントに返信
こんな会社辞めて正解やろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 21:59:13 ID:- ▼このコメントに返信
PAで褒められるところなんて「待遇が良い」ぐらいしかなかったのになw
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 21:59:31 ID:- ▼このコメントに返信
このツイートが原因かどうかは知らんけど、仮にそうだとしたらまぁしゃーないんじゃね
普通はここまで言ったらそりゃクビにもなる
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:00:02 ID:- ▼このコメントに返信
衰退して、どうぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:00:40 ID:- ▼このコメントに返信
PAWORKSのアニメ好きだからホワイトであって欲しかった…そんなわけ行かないか
PAやA1がブラック有名なだけで、アニメ会社でホワイトなとこなんてないよな
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:01:27 ID:- ▼このコメントに返信
白箱とかいう動物園アニメがどーも薄ら寒い理由がわかった

二期やるなら今度こそ、この手のネタちゃんとぶっ込もうぜ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:02:56 ID:- ▼このコメントに返信
PAもブラックなんだろうけど、アニメ業界はどこ行ってもブラックなんじゃないだろうか……
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:03:44 ID:- ▼このコメントに返信
貧すれば鈍する、って言うからな
PAも爆死ばっかで余裕なくなっちゃったんでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:04:44 ID:- ▼このコメントに返信
昔の声優地位向上のための降板騒動みたいにメーターも一斉蜂起しちゃえばいい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:05:10 ID:- ▼このコメントに返信
※21
仕事がない声優、貧乏描写のあるアニメーターの描写あったのに
そこらへん無視してない?
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:05:20 ID:- ▼このコメントに返信
この子顔めっちゃかわいいぞ!
やらおんでは見れる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:05:21 ID:- ▼このコメントに返信
美少女と嘘の塗りたくりで豚向けに作ったSHIROBAKOより
PAでドキュメント72時間やったほうが面白いんじゃないの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:06:38 ID:- ▼このコメントに返信
こんなとこ辞められて良かったやんけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:07:15 ID:- ▼このコメントに返信
やっていい事と悪い事の区別がついてない
けどそれを先にしたのは会社だから非難はできない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:07:59 ID:- ▼このコメントに返信
でも社内というより業界を変えていくには、誰かしら声上げていかなきゃいけないのも事実。
ってか、社員じゃないんだな。完全に個人としてなんだな。ちょっと酷いな。やっぱ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:08:56 ID:- ▼このコメントに返信
正社員なの?
昔のプロセス製版レタッチみたいに
請負?とかそんな業態じゃないの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:09:17 ID:- ▼このコメントに返信
※8
さっそく「辞めるつもりで暴露したんやぞ」とかコメントあって草生える
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:09:25 ID:- ▼このコメントに返信
※25
正直、あんま切迫してるような感じなかったからねぇ
キモ豚向けファンタジーなんだから当然だし、それだから売れたようなもんだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:09:33 ID:- ▼このコメントに返信
アニメ業界って本当にいい話きかねーな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:09:56 ID:- ▼このコメントに返信
こういう時に会社は無能に働くチャンス与えてやってんだ甘えんなとかほざく馬鹿が出てくるけど実際は「こんな待遇でも働かせられるだろw」って会社が社員に甘えてるだけだからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:10:14 ID:- ▼このコメントに返信
白箱アンチ大歓喜なネタだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:10:35 ID:- ▼このコメントに返信
クールジャパンのクールはアニメに関わる労働者の懐と待遇のことじゃったか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:11:27 ID:- ▼このコメントに返信
>>9
告発相手にこれ言えちゃうのはブラック精神の鑑やなぁ
あれこれ理由付けて払いたく無いだけで実際こんなに掛かってるかも怪しいな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:12:11 ID:- ▼このコメントに返信
こんなんで何がクールジャパンなんだかな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:12:15 ID:- ▼このコメントに返信
※34
ていうか、三流会社が勝手に自滅してるだけっていう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:13:00 ID:- ▼このコメントに返信
クビ覚悟でぶっちゃけたんやろなぁ
かなしい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:13:03 ID:- ▼このコメントに返信
SHIROBAKOは良作だったけどSHIROBAKO見て業界楽しそうと思った奴は頭悪すぎやろ
大体お前にコミュ力お化けのみゃーもり程の魅力があるのかと聞いてみたい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:13:25 ID:- ▼このコメントに返信
消費者がいくら頑張っても絶対アニメーターに還元されない現状なら
アニメーターたち自身で何とか変えなくちゃいけない、って結論出てないか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:14:18 ID:- ▼このコメントに返信
クロムクロの打ち上げ締め出されてて草

けど、2クールの勝負企画(笑)が盛大に爆死したんだから、むしろ参加できなくて良かったんじゃないか?
葬式みたいな打ち上げ会場のコピペを思い出す
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:14:39 ID:- ▼このコメントに返信
PAでブラック言われるならもうどこもブラックだよなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:14:47 ID:- ▼このコメントに返信
俺らがアニメを楽しめるのには大勢の人の犠牲の上に成り立ってるんだなぁとしみじみ思うね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:14:47 ID:- ▼このコメントに返信
白箱でも動画マンにスポットライト当たらんかったからなあ
アニメーターの絵麻だって物語始まった頃には既に原画マンだったし
マイルドに作ってる白箱でさえ動画マンの描写したらやばいと思ってるんだろうなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:15:29 ID:- ▼このコメントに返信
○P.A.WORKS TVアニメ売上一覧
(2008冬) *2,079 true tears
(2009夏) *4,208 CANAAN
(2010春) 34,108 Angel Beats!   ◎
(2011春) *8,530 花咲くいろは   〇
(2012冬) *2,157 Another
(2012夏) *8,389 TARI TARI    〇
(2013春) *1,556 RDG
(2013夏) *1,649 有頂天家族
(2013秋) *3,717 凪のあすから
(2014夏) **,432 グラスリップ
(2014秋) 15,210 SHIROBAKO   ◎
(2015夏) *6,893 Charlotte     ○
(2016冬) **,433 ハルチカ
(2016春) --,--- クロムクロ

割と当たり多いイメージの会社だけどこう見るとそうでもないのな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:15:46 ID:- ▼このコメントに返信
アニメーターの待遇、何とかならんもんかなぁ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:15:47 ID:- ▼このコメントに返信
クロムバコ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:16:26 ID:- ▼このコメントに返信
他人の不幸で食う飯はうまいか管理人
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:16:27 ID:- ▼このコメントに返信
もうSHIROBAKO笑って見れない
ブラックじゃなくて漆黒やんけ
愛ですらもうちょっとまともだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:16:28 ID:- ▼このコメントに返信
そういや数年前にもスタジオ側の設定したアニメーター個人の価格リストが流出したことあったな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:16:35 ID:- ▼このコメントに返信
内部の情報ばらまいといて、首にならないわけがないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:16:42 ID:- ▼このコメントに返信
これもアニメ化してけれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:16:44 ID:- ▼このコメントに返信
>>454
あんだけブラックブラック言われてる業界なのにたかだか業界風アニメ1つ見ただけで
こんな感想もらすとか違う意味でちょろすぎる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:16:51 ID:- ▼このコメントに返信
クビって言うか契約打ち切りやな。正社員扱いじゃないし簡単にクビにできる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:17:56 ID:- ▼このコメントに返信
一生懸命なのに不幸になるって悲しい世界だな・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:18:17 ID:- ▼このコメントに返信
動画って新人がやる仕事でしょ?3年やってたら原画ぐらい上がれんのかね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:18:26 ID:- ▼このコメントに返信
※45
アニメ業界がブラックなのは言わずもがなだけど
その中でもホワイトなイメージで売ってたPAでこれは痛いよ
PAに良いイメージ持ってるからとりあえずPAの新作アニメ見るって感じの層が離れていく
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:19:11 ID:- ▼このコメントに返信
なんかユーザーが居なくなるより先になくなりそうな感じね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:19:15 ID:- ▼このコメントに返信
※48
ってかSHIROBAKOだって水島監督アリキだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:19:18 ID:- ▼このコメントに返信
アカウント消えてるんだが・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:19:38 ID:- ▼このコメントに返信
※56
メディア作品の強さだろうな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:19:45 ID:- ▼このコメントに返信
普通に労基案件ですね、はい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:20:01 ID:- ▼このコメントに返信
アニメスタッフって基本ブラックだけど音響監督だけは枕し放題天国なイメージあるわ
明田川仁とか藤野貞義とか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:21:02 ID:- ▼このコメントに返信
監督で年収500万弱てウソやろ?大卒4~5年目レベルやん
会社で言えば悪くても課長レベルと違うんか監督て?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:21:33 ID:- ▼このコメントに返信
※48
むしろ、エンジェルビーツが間違って当たってしまった一発屋ってイメージしかない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:22:05 ID:- ▼このコメントに返信
※59
昇格試験みたいなのがあって、才能ある人は数か月でなれるらしい。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:22:24 ID:- ▼このコメントに返信
※49
アニメ業界の人の待遇よくするために業界を潤わすにはどうすれば良いかってなると
視聴者円盤買えって話になるけど
そんなこと言い出すと視聴者側にそんな金の余裕ないって話になり
そんなこと言いだすと不景気で低収入がデフォの日本社会が悪いって話になり
日本が経済潤わないといけないって話になるからどうしようもない
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:22:36 ID:- ▼このコメントに返信
krmkrまじかよ。
録画してたけど見ずに消そ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:22:45 ID:- ▼このコメントに返信
>>350
この画像出たときから言われてるけど、絵麻は原画マンだからもっともらってる。
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:23:04 ID:- ▼このコメントに返信
まあオマエラが文句しか言わずに一円も金出さないからこうなるんだけどな(笑)
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:23:21 ID:- ▼このコメントに返信
全然内情知らないから不思議なんだけど、原画試験受からなければ原画できない理由が良くわからん
原画できるレベルですよーって証明する免許でもあんのかな?
ないのならそれこそ個人事業主で家でしれっと原画描いてればいいと思うんだけど、
製作進行は原画を探す時に「最低レベル」とか言う個人の判断で原画家を分けてるの?
実は動画レベルしかしたことないけど普通に原画請け負ってますーって人結構いそう
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:24:11 ID:- ▼このコメントに返信
>>25
肉食えんから草食ったということ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:24:37 ID:- ▼このコメントに返信
※2
原画昇格試験受けさせてもらえなかった可能性も
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:24:41 ID:- ▼このコメントに返信
※39
会社からの扱いがクールジャパン
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:26:06 ID:- ▼このコメントに返信
これだけブラックで稼げないという事が周知されてるのに毎年掃いて捨てるほど入社希望来るからな
そりゃ賃上げする気なんて0.00001mmも起きないだろ
声優の専門学校と一緒で夢に夢見てる馬鹿な若者を食い物にする商売
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:26:11 ID:- ▼このコメントに返信
※45
大して売れてないし、待遇が良いっていう一点突破でアホな信者がついてたような制作会社だからな
それが実際はメーターに「机代」とかいうショバ代みたいなもん払わせてたってのはね・・・
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:26:18 ID:- ▼このコメントに返信
shirobakoみたいなアニメ業界を極端に美化した萌えアニメを見て
勝手に幻想を持たれても迷惑だろうに
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:26:19 ID:- ▼このコメントに返信
もう皆業界やめてケーキ職人になれば良いんじゃないかな
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:26:28 ID:- ▼このコメントに返信
技術職の世界だしなあ
下手だったり普通以下な奴の待遇が悪いのは至極当然のこと
上手くなる見込みもないならとっとと諦めて別の仕事探せ
何も絵を描く仕事がアニメーターだけってわけじゃないだろう

どの業種でも言えるけど、
なんでブラックで悲鳴あげてる奴ってこう、視野が狭いのか……
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:26:49 ID:- ▼このコメントに返信
う~んでもこれはバカッターではなく「内部告発」だと思うんだな

身元晒してやっちゃうのはおろかだなあとは思うけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:27:06 ID:- ▼このコメントに返信
※70
スポンサー増やして30分枠の内25分をコマーシャルにすればいいんじゃね?
5分アニメなら作業も少なくてすむじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:27:44 ID:- ▼このコメントに返信
※80
自分たちで幻想作っておいてそれはないわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:27:48 ID:- ▼このコメントに返信
※82
いやまあそれは分かるんだが、研修中に寮費取るのはやばすぎだろw
どうやって生き延びるねんねんw
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:27:51 ID:- ▼このコメントに返信
こういう内情を暴露するような人がいないと、問題提起にたどりつけもしない。
今じゃアニメ業界は昔からブラックだということは知られているけど、アニメ業界
に限らず、これでいいのか?と暴露しなきゃ知られもしないしな。
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:27:53 ID:- ▼このコメントに返信
花咲くいろはで主人公が雇用主に殴られて「ありがとうございましたぁ!」って叫ぶシーンで鳥肌立って視聴止めたんだけど、作ってる奴等の思考が反映されてたんだろうな。
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:28:11 ID:- ▼このコメントに返信
※76
まだ研修終わったばかりなんだから原画試験もまだでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:28:13 ID:- ▼このコメントに返信
※74
ジブリで動画やってた人が他の会社行ったら作画監督レベルの画力だった事がある
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:28:27 ID:- ▼このコメントに返信
※73
儲けを上が搾り取っている以上、
売上が増えた所でアニメーターの待遇が良くなるわけじゃない
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:28:38 ID:- ▼このコメントに返信
※20
それはない。
PAでもまだましな方だと思った方がいい。
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:28:39 ID:- ▼このコメントに返信
コイツが大ボラ吹いてるならPAは訴えてほしいね
真偽がはっきりする
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:28:50 ID:- ▼このコメントに返信
※60
そもそもPAに白いイメージなかったんだけど…
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:31:24 ID:- ▼このコメントに返信
この子が悪いんだけど会社のやってることがブラックだから可哀想だな…
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:31:48 ID:- ▼このコメントに返信
※25
んなもん全員美少女にやらせちゃったらただの萌え要素にしかならんわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:32:01 ID:- ▼このコメントに返信
ホワイトなのは上澄みのイエスマン社員のみ
臭い汚れは気に入らない社員や下請けに丸投げ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:32:05 ID:- ▼このコメントに返信
待遇改善されるまで日本の動画マンはバイトしてたほうがマシなんじゃねーの
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:32:53 ID:- ▼このコメントに返信
※48
元から当たりのイメージ少なかったわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:33:02 ID:- ▼このコメントに返信
俺も最初の2年くらいはこんな感じだったな
やっと貯金が10万くらい出来て、フリーになるときに机(4万)買ってギリギリ生きれるかと思ってたらフリーだと末締め45日後払いで無事死亡

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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:33:04 ID:- ▼このコメントに返信
※4
だから報酬明細だって。
元スレでも言及してるけど「事業請負」
そもそも自分の給与明細を晒してもなんの法的に問題もないだろうよ。
逆に「給与明細・報酬明細は守秘義務対象」という契約書は公序良俗に反するからそもそも無効だから。
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:33:08 ID:- ▼このコメントに返信
※94
君は情報通で実態を知ってたのかもしれないけど、既存のそんなこと知らなかった人間からしたらマイナスイメージは逃れられないよね
特にアニメ飽和中だから0話切りする人も多い中製作会社切りされたらもう・・・
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:33:10 ID:- ▼このコメントに返信
突然の当たり前の解雇
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:33:33 ID:- ▼このコメントに返信
※98
あんた待遇改善なんかするぐらいだったらシナとか東南アジアに発注しちゃうって、動画なんてw
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:34:00 ID:- ▼このコメントに返信
結局、動画マンはアニメーターではない、という事なんでしょうね。
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:34:31 ID:- ▼このコメントに返信
※4
使用人や学生は理解していないようだが、個人事業主の「報酬」だ。「給料」ではないんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:36:13 ID:- ▼このコメントに返信
※105
あるいは、野球で言えば二軍、原画屋を育てるためのファームって事なんだろうな

でまあ、野球の二軍とか、あるいは競馬馬と同じで芽がでそうもないなら
エサ代が無駄だからつぶしちゃえと
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:36:16 ID:- ▼このコメントに返信
※93
逆に言えば、PAがダンマリなら認めるってことだろうな
いつぞやの黒乳首の件と同じ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:37:50 ID:- ▼このコメントに返信
ブチ切れて暴露するような待遇で限界まで追い詰めた会社が悪い。
壊される前に会社の間違った慣習を自爆気味にぶっ潰すのは間違ってないよ。この人が言ってることが事実なら、だけど。
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:38:14 ID:- ▼このコメントに返信
※70
円盤爆売れしても末端まで万遍なく潤うとはとても思えないんだよなぁ。
毎回爆売れすれば今よりはマシにはなるだろうけど、、、
有志が金出し合って直接末端まで融資出来るような仕組みがありゃ少しくらい出すんだが。
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:38:54 ID:- ▼このコメントに返信
クロム黒のPA宣伝番組で堀川社長が月300枚かけない子には向いていないということで肩をたたかせてもらうことにしている。ただし、そのようなケースは今のところ一度もないがね!ガハハハ!
とか美談かましてたけど実際は3年目の動画マンは給料天引きして無理やり追い出すとかいう鬼畜なことしてたんだな
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:38:58 ID:- ▼このコメントに返信
※35
こいつは社員じゃないけどな
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:39:19 ID:- ▼このコメントに返信
※102
そもそも何の実情もわかってないんだったら白いイメージも黒いイメージも持たんだろw
悪い噂を聞かないから白いはずだ!と勝手に思い込んでたならともかく
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:40:35 ID:- ▼このコメントに返信
高名なPAworksでこれかよ。てーきゅう程度の中割の無い絵+朗読劇+BGMといった感じで良いのよ別に。作画の凄いアニメは映画とかでやればいいんだし。それこそ同人ゲームくらいまで削っていいのよ?受け手は足りない情報は勝手に補完するから。
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:41:00 ID:- ▼このコメントに返信
※112
個人事業主あつかいかw

英会話のGABAもやってる労基所のがれのエグイやり方やねえw
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:41:03 ID:- ▼このコメントに返信
ブラック企業大賞・死人出してるA-1はヤバいと知っていたが。あとシャフトのいじめか。
PAもこんな感じだったんだ、ショック・・
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:43:27 ID:- ▼このコメントに返信
※47
SHIROBAKOの毎話を解説する業界人らしき人のスレがあったが、動画については極力触れるのを避けてたもんなw
感想まとめでも「動画には触れられないんだろうな」というコメがよく見られたわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:43:46 ID:- ▼このコメントに返信
PAはロクなアニメ作ってないし、なんなら以前のような下請けからやり直せばいいよ
だーれも困らん
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:43:51 ID:- ▼このコメントに返信
にしてもまぁ、PAworksは、進歩的でリベラルで女性上位、女性が理知的、女性のほうが度胸がある、
一方で男はバカで使えない、といった作風が鼻につくくらい臭かったが、
こういった綺麗事を高らかに詠う奴こそ、裏では女性を馬鹿にして、虐げているってのが、
まんま昔の暴力亭主(やブラック企業の上司)がやるDVみたいで笑える。

女性の諸君!「男なら女性に優しくするのが当然だろ」「男なら女性に奢るのが当然だろ!」
と、女性の肩を持ちたがる男がいたら、内心で君たちを馬鹿にしてるんだぞ!
親しくなった途端豹変するぞ! 覚えておけよ!
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:44:34 ID:- ▼このコメントに返信
陶芸家の所に弟子入りして3年教育しながら雇ってたものの見込み0だからやめるように勧めても聞かないから授業料6千円取るようにしたって事だろ
労働基準法的にはアウトだけど多少なり才能が無いと無理な世界に飛び込んで自分が駄目だったから喚き散らしながらやめてくゲス
こいつが他の会社入っても給料泥棒言われる仕事しかしなさそう
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:45:09 ID:- ▼このコメントに返信
※117
あれを見てたら、ここも相当にブラックなんだろうなwって思うわな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:47:05 ID:- ▼このコメントに返信
※120
基本的な違いはだね?
陶芸家の弟子の作った作品は一銭も稼がないが
この動画屋の労働は、動画として利益を生んでたって事やねw

その違いを無視して陶芸家の弟子と比較したら
ただの詭弁になっちゃうよw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:47:19 ID:- ▼このコメントに返信
アニメは見るもんだ。関わるもんじゃない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:48:18 ID:- ▼このコメントに返信
※123
そんな事言って「消費者」ばかりになっても供給してくれる人間がいなくなっちゃうんだけどねw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:49:41 ID:- ▼このコメントに返信
※113
PA豚なんてそんな低能ばっかだからな
だからクロムクロなんて糞ゴミを面白いとか思えるんだろう
ぜーんぜん売れなかったけどw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:50:32 ID:- ▼このコメントに返信
※120
自分で答え言ってるじゃん
アウトなんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:50:33 ID:- ▼このコメントに返信
もろもろの生活を格安で引き受けてもらえてるので
業界的にはホワイトだったりするんだよね

本来なぜか個人事業主扱いの作画は生活するための施設もろもろは自分で工面するものだから
食べ物と住む所の心配しなくていいなんて天国に見える
俺は多分麻痺してんだろうなあ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:51:53 ID:- ▼このコメントに返信
※71
某1名の扱いを除いては、クロムクロは案外よくできてたぞ
とりあえず1,2話見て決めた方がいい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:53:29 ID:- ▼このコメントに返信
給料安いだけならまだしも、クロムクロの打ち上げ参加禁止みたいないじめを
会社にやられたらそりゃ精神壊れるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:55:27 ID:- ▼このコメントに返信
※127
やってることは生活保護申請させて金は全部取って辛うじて生きていけるだけの残飯と屋根を与えてる893と大して変わらんという現実
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:55:43 ID:- ▼このコメントに返信
※122
買い取ってくれるだけ陶芸家の世界よりいいって事だよね?
そもそもここって前仕送りが~って募集に書いてなかったっけ
そんな所が面接の時に厳しさを説明しない事はないだろうし本人をそれを承知で入社してるだろ
それなのに知らないパン工場をディスりながらブラックブラック言って騒いでるコイツ本人も仕事できない人間なんだろうなって思えてくるわ
一つ前の記事では机代ってwって俺も思ってたがこの書き込み見たら本人かなり馬鹿としか見えない
4万しか稼げてない7月ってのも単純に本人が仕事してない証拠にしかなってないんじゃね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:58:03 ID:- ▼このコメントに返信
※131
4万しか稼げない7月って「研修中」って書いてあるやんかw

しかしまあこれでよく生き延びられるもんだよなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:58:17 ID:- ▼このコメントに返信
※108
クロ乳首はだんまりじゃないだろ
別人だとハッキリ明言したうえで本人は笑いとばしていると発表してたわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 22:59:39 ID:- ▼このコメントに返信
※130
893まがいに朝鮮玉入れに版権売り
最悪だなアニメ業界
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 23:00:33 ID:- ▼このコメントに返信
※131
買い取ってくれるだけマシというか、「会社にとって絶対必要なもの」だものw
一銭の価値もうまない弟子の陶芸とは訳が違いまさあ

そうね、たとえていうならば「建築家がレンガ積みを搾取する」ようなもんかな?
レンガは誰かが積まなきゃ家は建たないのにねw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 23:00:49 ID:- ▼このコメントに返信
※131
内容読まずに憶測で的外れな批判
関連の無い意味不明な例え話
なる程仕事できない人間ってこういう事か
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 23:03:10 ID:- ▼このコメントに返信
※136
っとニートが顔真っ赤に書き込んでるでごじゃる^^
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 23:05:19 ID:- ▼このコメントに返信
※137
誰も何も話題にしていないのに、何故か突然でてくる「ニート」という言葉・・・

これはアレか?「人は自分が一番言われたくない言葉を、人を罵倒する時無意識に使ってしまう」というやつか?w
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 23:06:05 ID:- ▼このコメントに返信
※133
そうだっけか?

ならPAの場合は「ウチとは何の関係ない人ですね」と笑い飛ばしてくれるのを期待しておくかw
ダンマリのままじゃ、ここが作ってるアニメと同じくらいつまらんしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 23:06:42 ID:- ▼このコメントに返信
※137
これは酷い・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 23:06:56 ID:- ▼このコメントに返信
※107
たしか、その馬たちって動物園の動物の餌になるんだよなぁ・・・
ネット民に話題提供してる今と妙に被るな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 23:08:08 ID:- ▼このコメントに返信
※48
色んな所に安価飛んでてウザい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 23:10:08 ID:- ▼このコメントに返信
※110
円盤が売れるならアニメ制作会社が委員会により出資したり企画原作から立ち上げも出来る
その見本が京アニ
ただ本当の最底辺は面倒見る必要ない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 23:10:10 ID:- ▼このコメントに返信
(私のせいなんだ。だから終わりでいい)
(全部…終わりでいい)

リンネちゃん壮絶回思い出した
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 23:10:34 ID:- ▼このコメントに返信
「アニメのEDで名前載った、もうそれだけで良い。限界だから辞めて実家帰る」
と言って地元に帰ってきた友人がいた
話しを聞くだけでそりゃ辞めるわっていう生活してた
ずっと続けられる人は本当にスゴいよ、アニメ制作の現場は地獄だと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 23:11:02 ID:- ▼このコメントに返信
こんだけぞんざいに扱える程夢を追いかける若者で溢れとるんですね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 23:12:00 ID:- ▼このコメントに返信
代わりはいくらでもいるから会社側は変わりません
今時どんだけ悲惨な業界かなんていくらでも情報は入るんだから
さすがに自己責任やね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 23:12:15 ID:- ▼このコメントに返信
>>350
なお絵麻は序盤から原画なので制作~CGくらいは稼げてる模様
アニメで描くのは天才で充分だからね
>>1みたいな凡人を描く必要は全く無いよね
ね、P.A.WORKSさん(ニッコリ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 23:13:36 ID:- ▼このコメントに返信
※113
だからフラットな目線で見られないでマイナス目線で見られたらやばいよねって話では
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 23:13:46 ID:- ▼このコメントに返信
劣化京アニってイメージだったけど本当だったか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 23:15:13 ID:- ▼このコメントに返信
※119
風俗で儲ける女衒も、最初は女に超優しいもんなww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 23:15:23 ID:- ▼このコメントに返信
仕事で知り得た情報をネットに流すななんて、普通の会社に勤めてれば最初に叩き込まれる常識だからな
これ読む限りPAが普通の会社かどうかが怪しいけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 23:16:10 ID:- ▼このコメントに返信
もう白箱2期やっても全くノレねーわ…
こんな黒いものぶちまけられた制作会社があんな綺麗なもの作っちゃいけねーよ
オウムの糞アニメと同類やん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 23:17:14 ID:- ▼このコメントに返信
※152
誰かが言わなきゃ何も変わらんのやで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 23:19:03 ID:- ▼このコメントに返信
※153
本当にクビになってるなら楽しくは見れねぇな
業界を題材にしてるんだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 23:20:42 ID:- ▼このコメントに返信
SNSだらけの昨今、末端の人間でもぞんざいに扱ったら会社全体に影響するで
電通とかワタミとかすき屋とか大分苦しんだやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 23:21:47 ID:- ▼このコメントに返信
※152
個人事業主扱いだから自分の「請負報酬(=所属する会社から貰う給料ではない)」を
晒すのは何の問題にもならない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 23:22:20 ID:- ▼このコメントに返信
※48
記号の置き換えもしねぇでコピペ張るんじゃねぇよボケナス
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 23:22:22 ID:- ▼このコメントに返信
※70※110
円盤は爆売れしようとこういう下支えのアニメーターには関係ないって業界人が言ってるの見たことあるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 23:25:31 ID:- ▼このコメントに返信
まあクビ覚悟で漏らしたんやろ
辞めれて良かったな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 23:27:04 ID:- ▼このコメントに返信
※12
声優は林原のピーク時年収、山ちゃんでも可
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 23:27:56 ID:- ▼このコメントに返信
打上げに動画も参加できるほど
クロムクロが売れなかったのが悪いんだ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 23:28:05 ID:- ▼このコメントに返信
厳密には「クビ」では無いな、取引打ち切り。

個々の動画マンは会社内で働いていても、社員では無く個人事業主扱いに
させられてるから。だから雇用保険も払われてないわけで。
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 23:28:42 ID:- ▼このコメントに返信
※138
使われたくない言葉をってお前が毎回言われてファビョってる言葉だよね^0^
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 23:28:42 ID:- ▼このコメントに返信
好きだからやってるんだろ系の職業って
アニメだけに限らず軒並み低賃金なんだよな 本来なら専門職なんだが(´・ω・`)
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 23:29:08 ID:- ▼このコメントに返信
なんでこれで労基いかんの?
池沼なの?
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 23:29:54 ID:- ▼このコメントに返信
こんな会社ばっかりだからフリーの原画マンが増える
からの実力不足→修正不可避で余計に制作時間取られてる現状
そんな奴に回さなきゃいいと思ってるだろ?
人手不足で制作が誰にでも縋りつくんやぞ負のループや
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 23:30:28 ID:- ▼このコメントに返信
アニメーターやるだけの量産力があるなら同人メインにしたら 年500万狙えるで
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 23:30:30 ID:- ▼このコメントに返信
※166
だから「個人事業主」なんやでwww

エグイだろ?労基いけないようになってるんだ最初から
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 23:32:48 ID:- ▼このコメントに返信
※3
晒さないと内情を訴える事も出来ないのにおかしいやろそれww
そもそもブラックな企業が悪いんやぞ
浮気した夫のケータイ覗いて証拠ゲットしても相殺OKになるみたいなモン
労働者は立場低いから法律的には結構守られてるんだぞ
ビビる必要全く無し!
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 23:33:02 ID:- ▼このコメントに返信
※164
これは酷いwww
ドヤ顔で「陶芸家の弟子ガー」だののご高説をぶってたお方とは思えない醜態ですなあw
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 23:33:10 ID:- ▼このコメントに返信
こいつは研修開けて4、5ヶ月しか働いてない
3年近く働いて原画に上がれないと勘違いしている奴なんなの?

>お賃金3ヶ月で67倍になったよ~
差し引き報酬額は4ヶ月で「45倍」だ。こいつロクに計算できてない

2016年05月稼働 支払なし?? 研修月
2017年06月稼働 07月支払分? 契約開始 請求報酬 44,139 支払額 1,477
2017年07月稼働 08月支払分? 2ヶ月目
2017年08月稼働 09月支払分? 3ヶ月目
2017年09月稼働 10月支払分? 4ヶ月目 請求報酬106,088 支払額67,569
2017年10月稼働 11月支払分?
2017年11月契約終了
ここの報酬支払明細は支払対象の稼働月が分からないので稼働月を前月として考えた
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 23:34:12 ID:- ▼このコメントに返信
※172
2017は打ち間違いで2016として読んでほしい
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 23:35:36 ID:- ▼このコメントに返信
※170
ちゃうねんで
使用者×労働者の関係じゃないんやで

発注者×請け負い業者の関係になってるから労働基準法に抵触しないという
エグイシステムになってるんやでw
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 23:36:08 ID:- ▼このコメントに返信
「席代を徴収するのは頭おかしい、異常」
って他の会社のアニメーターから言われてるってことを理解しよう
暴露したこのアニメーターもだけど、それ以上にPAが真っ黒で会社としておかしいんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 23:40:47 ID:- ▼このコメントに返信
※174
法の抜け穴を業界全体が利用している状態だからね
だから会社からどういう仕打ちを受けたのかを公開するのも自由
制作会社は個人事業主と恥ずべき取引をするなって話だ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 23:41:35 ID:- ▼このコメントに返信
※9
絵を見ただけでもすごく上手いし速いんだからブラックな会社なんぞさっさとやめて
別の絵仕事で頑張ってほしい
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 23:42:29 ID:- ▼このコメントに返信
こういう話が広まると、次の個人事業主(アニメーター)がPAを目指さなくなるよね
それが一番痛い
イメージ悪化が極まればスポンサーもつかなくなる
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 23:42:35 ID:- ▼このコメントに返信
※176
自由だけどだから法的にどうにかできるかと言ったらなんもできん

ちなみにその昔、英会話講師の外人に集団訴訟起こされたGABAって所も
ここと同じシステムにしてるわ

あんまりこんなトンネルやってるとその内法改正が来るなw
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 23:42:55 ID:- ▼このコメントに返信
※175
要するに「仕事もできねえのに場所を与えてやってるんだから金払え」ってことだもんなぁ・・・

アニメ業界の異常さは今に始まったことじゃないけど、いかにもホワイト面してたPAがこんなことやってるから
この女もクビを覚悟でぶっちゃけたってことなんだし
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 23:43:41 ID:- ▼このコメントに返信
PAのよくわからないのが、ロボアニメなんて爆死ほぼ間違いないのになんでロボで勝負しようと思ったのか
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 23:43:54 ID:- ▼このコメントに返信
ややマシな待遇をしている京アニが一人勝ちやな
やっぱスタッフ大事にせんとあかんわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 23:44:21 ID:- ▼このコメントに返信
まず違法でない契約をしてるかすら不明だよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 23:45:02 ID:- ▼このコメントに返信
おまいら解ってるか?
そもそも予算が足りてないんやで
無い金出してたらマングローブになるで
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 23:45:58 ID:- ▼このコメントに返信
※171
論破できなくて論点ずらししてるよね^q^
ご高説たれてやったんだから論破してから煽らないとただの負け犬の遠吠えだよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 23:46:22 ID:- ▼このコメントに返信
※70
そんなキッツキツならなんで自社ビル建ってんだよ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 23:48:07 ID:- ▼このコメントに返信
会社「個人事業主だからこちらの環境設備(机イス)利用するなら6000円とるよ?」
ワイ「ええぞ」

ワイ「依頼報酬少なすぎワロタ晒そ」
会社「はいクビ」


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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 23:48:43 ID:- ▼このコメントに返信
※185
うん「どちらが論破された」のか決めるのはボクタチじゃなく
見てる周りの人なんじゃあないかなあwww

自分の評価を見てみては如何ですかな?w

ほらwww
 ↓
※137 ※138
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 23:49:11 ID:- ▼このコメントに返信
※186
働かずパチしながら庵野生活してたし楽な業界だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 23:49:35 ID:- ▼このコメントに返信
P.A.WORKSの株価急降下待ったなし
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 23:50:09 ID:- ▼このコメントに返信
※181
PA社長の堀川がイケると思っちゃったんだから仕方ないwww
実際にインタビューで勝負企画(笑)とかほざいてるし、相当なお花畑なんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 23:50:47 ID:- ▼このコメントに返信
最近の大学生って年収200万もあんの?
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 23:52:07 ID:- ▼このコメントに返信
※184
どの制作会社も安請け合いし過ぎだと思う
最低賃金は労働者が最低限の生活ができるように設置されているんだから
スタッフに最低賃金クラスの報酬がないと経済としておかしい
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 23:55:14 ID:- ▼このコメントに返信
※169
でも会社に履歴書持参で面接に行くんやで、おもろいやろ?
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 23:56:21 ID:- ▼このコメントに返信
※192
東大生で小説片手間に描いて年収1000万超えている奴もいるし
アメリカなら指標取引やって卒業する頃には億万長者になっとる奴もいるな
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 23:56:43 ID:- ▼このコメントに返信
アニメーターの賃金云々いってる政治家さんいなかったっけっておもったら
落選してたじゃないですかやだー
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 23:57:16 ID:- ▼このコメントに返信
※194
ひどい話だwww
ポートフォリオだったらまだ話は分かるがw
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/02(水) 23:57:37 ID:- ▼このコメントに返信
何が一番笑えるかって

今年がPA設立から15周年ってとこなw
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 00:00:12 ID:- ▼このコメントに返信
※177
迷いなく全身のバランス良く描けているようだが、特に目、手、髪の描写は改善の余地がある
描く速度は直接目にしてないのでわからない
戦力としてモノになると思うが、1年描けばどれくらい良くなるかは、同業の先輩方のコメントが欲しい

本人が思ってたよりハードな稼働量と凍えるような報酬だったのだろう
なお、ハローワーク求人では正社員でも手取りが10万切る仕事は多い(涙
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 00:00:16 ID:- ▼このコメントに返信
席代分くらいなら雇用したら 自治体やら国から雇用の助成うけれんかったっけ?
個人事業主のほうがええのかな

あとこの人 個人事業主なんだから年金代は国保か ちゃんと払えてるのかな
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 00:01:39 ID:- ▼このコメントに返信
※193
電通「では替わりの下請け制作会社に仕事を振りましょう」
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 00:02:54 ID:- ▼このコメントに返信
さっさとやめて正解だよ。思い悩んで続けていくうちに鬱になって自殺するより全然マシだわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 00:02:54 ID:- ▼このコメントに返信
※200
ウヒョーwwww
ここからさらに国民健康保険と国民年金抜かれるのかwww

まあ、こんだけ所得が低かったら均等割りになるんだろうけど
それでももうタヒねって勢いやねえ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 00:03:36 ID:- ▼このコメントに返信
仕事初めて数ヶ月らしいけど
何年もやってたら洗脳されて当たり前の事が言えなくなりそうだよね
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 00:04:17 ID:- ▼このコメントに返信
流石に席代とか打ち上げ出させないとかはないけど
格安で寮があって弁当が出て「生活だけは」できるシステムのPAは比較的マシなのが怖い
下請け会社とかだと元請会社(自社作品を作る会社)との仲介料引かれたり
寮も弁当も無いけど払われる賃金はこの記事で晒されてる明細と同じくらいだったりする
だから「動画マンとして業界に入るなら120万位貯金が必要」とか当たり前に言われてたりする
最初からアニメ業界は狂ってるんだよ

海外輸出額も含めてアニメ産業の総利益ウン兆円とか前ニュースになってたけど
その売り上げはどこに消えてるんだろうね
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 00:04:27 ID:- ▼このコメントに返信
※201
アニメスタジオより下の下請けって
専門部分の個人や背景専門会社とかだろw
電通が直に指揮して制作するのか?w
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 00:05:22 ID:- ▼このコメントに返信
どんだけ描いてこの報酬なのかぐらい教えて欲しいわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 00:07:51 ID:- ▼このコメントに返信
小綺麗な社屋なんか建ててるところが、また一層と搾取を際立たせている。今年完成だっけ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 00:08:03 ID:- ▼このコメントに返信
※193
でも、仕事を引き受けないと会社自体が回らない
その結果、アクタス、A-1、ボンズ、ウンコテーブル、シルバーリンクのように落とす破目になる

負のスパイラルだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 00:08:46 ID:- ▼このコメントに返信
201
業界全体が連合組まんとあかんね
テレビからアニメが消えたら若者のテレビ離れが致命的なほど進むんだから
もう放送業界の搾取からアニメ業界が放れてもいい頃だろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 00:13:01 ID:- ▼このコメントに返信
爆死したかも知らんが、クロムクロ面白かったけどなあ。そう思うやつが少数だったから爆死だったんだけども
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 00:14:53 ID:- ▼このコメントに返信
通常はその業界での突出したあるいは長年の実績が認められてフリーランスで請負契約するのであって、
アニメ業界がおかしいのは、実力が求められるのに、実績もなく能力も育成中なのに個人事業主として
働かさせられる貧困ビジネスもどきの労働形態をとっていること
バイトの方が稼げるよなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 00:16:13 ID:- ▼このコメントに返信
※206
スポンサーに通る企画を出すのは何もその製作会社である必要は無いってことだろ、アニメ製作会社いくつもあるからな
それに製作会社自体もカツカツだから企画出して少ない利益貰っとかないと会社が維持できない

あと余談だけど
グロスってシステムがあって、話数単位やカット単位でアニメ製作会社の仕事をもっと小さい会社に回すことがある
仕事の内容は作画全般(作監~動画、映像まで全部作ることも)
そしてアニメは一つのスタジオ内で作画を完結させていることは殆ど無い
動画に至っては何回もコメントされてるけど、スケジュール無いので海外丸投げが大半
アニメ製作自体が下請けの仕事だけど、そのまた下請けはいくつも存在する
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 00:16:28 ID:- ▼このコメントに返信
※210
動画マン以外は別に現状維持でかまわんだろうし
電通が動く前にアニメ業界の手で連合組むの潰されるだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 00:18:20 ID:- ▼このコメントに返信
※212
フリーランスの漫画家やラノベ作家にマウント取ろうとする勘違い編集もいるからね
守秘義務も何もないんだから、今の時代酷い対応すれば本件みたいにネットで晒されるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 00:19:04 ID:- ▼このコメントに返信
※188
っと連打厨が申しております^p^
飛行機びゅんびゅんマッハでごじゃるwwwwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 00:19:38 ID:- ▼このコメントに返信
※214
動画マンなしで機能するアニメ業界なんてありえないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 00:22:25 ID:- ▼このコメントに返信
※216
誰も認めてくれないけどボクちゃんは絶対に負けないんだぞ・・・かw

うん、いくら君が妄想の連打(って同じIPでどうやるんだろ?)で心を慰めても
周りで見てる人はみんな分かってる事なんだけどねw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 00:23:13 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも日本で動画で食っていくのが間違いで、
新人はまずフィリピンやベトナムや中国の動画会社に入るべきなのかもしれない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 00:23:32 ID:- ▼このコメントに返信
まともな環境でアニメを作っていく体制を作れなかったんだね。
制作会社が潰れた時に、仕事が無くなったひとの受け皿になるような職種ができれば、キレイに業界の縮小が出来ないかな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 00:23:52 ID:- ▼このコメントに返信
でもこれ、PAがおかしいってわけでもないんだろうな
むしろこういうのが普通で、待遇良いところの方が珍しいんでしょ
だから業界全体がブラック言われるわけだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 00:24:57 ID:- ▼このコメントに返信
※217
そのうちマジで動画を自動化するアルゴリズムとかでちゃいそうだけどねえ
今後ウン10年で消える職業だよなあ、これも
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 00:25:27 ID:- ▼このコメントに返信
※206
アニメスタジオ自体が下請け
TVで放送する物は全て電通通すから間接的に影響する
影のボスみたいな感じ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 00:25:43 ID:- ▼このコメントに返信
※219
そんなもん絶対就労ビザ下りんわw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 00:26:49 ID:- ▼このコメントに返信
※218
顔真っ赤にして即反論^q^
どんだけ張り付いてるんだ糞ニート
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 00:27:48 ID:- ▼このコメントに返信
※222
だからといって、今医者や会計士が不要って訳じゃないでしょ
将来的にロボットが全部やってくれるから人間は不要?
それじゃパラドックスが起こる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 00:28:03 ID:- ▼このコメントに返信
※225
と永久に言い返していれば勝った気になれるボクちゃんが申しておりますw
あれだけBAD喰らってもボクちゃんは元気元気w
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 00:29:28 ID:- ▼このコメントに返信
※217
動画の大半は海外に撒いてるから実は作るだけなら問題ない
まあそうすると新人育成の場が無くなって原画マンが居なくなり業界が終わるんだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 00:30:24 ID:- ▼このコメントに返信
※226
医者や会計士はまだまだAIに代わるのには時間がかかるだろうし
AIの元締めとして管理する道もあるじゃあないすか?

動画は「できれば途上国の土人で間に合わせたい」って職業なんだから
真っ先に虐殺喰らいますわ

ならば・・・原画に上がれない人間がしがみついてても
この先が無い職業である事だけは確かなんだよなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 00:31:42 ID:- ▼このコメントに返信
※207
一ヶ月で500枚や
40日連続出勤とかやってたみたいやで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 00:32:44 ID:- ▼このコメントに返信
※221
そういうこと
「こんなことするとは思わなかったー」だの「PAがこれなら他はもっとブラックだろ」だの、意味不明な信者の用語もむなしく、PA自体がそのへんの糞ザコ制作会社のひとつだっただけ、って話
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 00:33:18 ID:- ▼このコメントに返信
素人だから分からないけど絵めちゃくちゃうまい
これだけの腕があればイラストレーターでもどこでもやっていけると思う
今はゆっくり休んで頑張ってほしい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 00:33:43 ID:- ▼このコメントに返信
アニメ作りたくてアニメ会社に入ったんだから文句言わず作れよ
視聴者なめんなよコラ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 00:34:15 ID:- ▼このコメントに返信
※222
原画から動画を自動的に作るソフトはもうあるよ、まだ全然完璧じゃないけど
でも動画も人間が手書きで面白く動かそうとするからアニメになるんだから完全に無くなることもないと思う
動画の仕事だってトレースと中割りだけじゃなくて、デッサン割とか色々あるんやで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 00:36:40 ID:- ▼このコメントに返信
※234
今はね・・・実写の方でもロトスコープとか、まだ全然自動化できなくて
バイト雇って人海戦術でやってるけど、もうAEとかバージョンアップの度に精確になってきてるし
10年も経ったら完璧になっちゃうんじゃないかなあ

インビトゥイーンも10年後には人の手いらなくなると思われ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 00:38:54 ID:- ▼このコメントに返信
※227
goodbadがチミの世界の全てなんでちゅね^0^
しかも悔しくて即返しまくっててずっと顔真っ赤で張り付いて暴れてるのがすぐわかりまちゅね
しかも未だに反論できずに最後に書けば俺の意見は正しい!ってゴジラゴジラ暴れてた引きこもり君かな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 00:38:59 ID:- ▼このコメントに返信
※233
節子それアカンねんでwww

かつて手塚神が「ボクはアニメ作れるだけで幸せなんです、儲けなんていらんのです」をやってしまったから
今の業界の惨状があるねんでw

「作れるだけで幸せ」は結局めぐりめぐって業界そのものを殺すんや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 00:39:14 ID:- ▼このコメントに返信
※229
既に会計ソフトの台頭で会計士の価値は一気に下がってるよ
医者も治療はできないけど、診断は人工知能が医者より的確な診断を出すようになってきてる
でもそれは今の医者や会計士のノウハウをソフトに落とし込んだ感じで、ベースは人間の経験になってる
仰るとおり、アニメもいずれそうなってくるだろうね
少なくとも今は動画マンが必須だけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 00:40:35 ID:- ▼このコメントに返信
※236
客観的評価測定ですよ評価測定w
「ボクちゃんの頭の中の王国ではボクちゃんは勝利者」なんて
そんな夢はベッドの中で見ててくださいねw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 00:40:41 ID:- ▼このコメントに返信
内情をネットで暴露したのは悪いけど
同情のほうがはるかに上回るな
この人がクビになったのは残当だったとしても、PAも何らかの制裁を受けて欲しい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 00:42:43 ID:- ▼このコメントに返信
※237
手塚は漫画書いで稼いで自腹切ってたからなあ
夢はあっても金のない連中が週一放送なんて狂気じみたのをマネしたのが悪いわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 00:43:07 ID:- ▼このコメントに返信
※238
それでもCPAは絶対に職を失わないw
なぜかといえば企業はCPAをおく事を義務付けられているから

職を奪われるのは一般のアカウンタントばっかざんしょ?

この話で言えば、原画がCPA、動画が一般アカウンタントって事ですわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 00:43:10 ID:- ▼このコメントに返信
※207
動画一枚の単価はだいたい250円~300円
線の少ない物は200円未満もある
逆に線の多いものなら300以上もある

270位で計算しとけばおおよそ掴めると思われ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 00:43:38 ID:- ▼このコメントに返信
※239
横から悪いが煽ってるだけなんだろうけど反論できずにいたらお前の負けだぞ
ただ煽ってるだけなら荒らし行為は迷惑だからお互いやめろ鬱陶しい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 00:44:41 ID:- ▼このコメントに返信
※229
この記事の人は研修明けて数ヶ月で月産500枚達成してるから
続けてたらほぼ原画マン確実ぐらいには上手い方だよ
ただ想像以上にキツイ仕事と厳しい待遇と社内での動画マンの悲惨な扱いに耐えられないで愚痴ったらクビになった
今回に限ると将来有望な新人をクソ待遇で締め上げて捨ててしまったってのが正しい
もっと下手でも「絵を描いてお金まで貰えるなんて素晴らしい仕事!」とか言って枚数上げないでしがみ付いてる奴も多いぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 00:44:57 ID:- ▼このコメントに返信
※244
うん、「ボクちゃんはいくらでも言い返すぞ」って人間にまともに反論しても意味ないからw
テキトーにいじって遊んでおけばいいんです、あの手合いはw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 00:47:33 ID:- ▼このコメントに返信
※239
っと言いながら論点ずらしに必死なお子ちゃま^q^
日中も書き込む本物のヒキニートは違いまちゅね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 00:47:41 ID:- ▼このコメントに返信
※235
まあ今動画マンのデッサンで割ってるとこも原画マンが描いちゃえば良い話だし
無くなるかもしれないって言ったら否定できんわな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 00:48:34 ID:- ▼このコメントに返信
※246
っと反論できないから悔しくて涙目で書き込んでるんでちゅね^q^
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 00:48:52 ID:- ▼このコメントに返信
※244
ね?w
こういう手合いですからww → ※247

まあこれを片手間にいじりながら、本筋の討論もしてるのでご容赦をw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 00:49:00 ID:- ▼このコメントに返信
※242
未来の話をしたらそれだって法改正でどうなるか分からんよ
車でさえドライバー要らずになろうとしているくらいなんだから
そうなったらタクシードライバーは不要になる
でも今はタクシードライバーに正しく賃金を払うべきだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 00:50:33 ID:- ▼このコメントに返信
※249 ※250
煽りも草もどっちもどっちにしか見えん
先に黙った方がよっぽど大人に見える
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 00:50:54 ID:- ▼このコメントに返信
※251
>でも今はタクシードライバーに正しく賃金を払うべきだろう

ああ、そっちね。そりゃもう当たり前ですがなw
俺が言ってるのは「動画はアニメになくてはならないもの」って部分

そう思ってたら真っ先に大虐殺されちゃう職業だよって事ね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 00:52:00 ID:- ▼このコメントに返信
※252
だってこういうのいじるの大好きなんだもんw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 00:52:31 ID:- ▼このコメントに返信
※245
本当にクビになったのかな?
この内容のままでクビにしたらPAもう信用取り戻せねぇぞ
仕事のできない人でもなかったみたいだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 00:53:39 ID:- ▼このコメントに返信
こいつもうアニメーターとしてはもうどこも契約してもらえないだろうな
SNSでペラペラしゃべるやつは癌でしかないし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 00:54:15 ID:- ▼このコメントに返信
※200
年金は収入が極端に低い場合、免除申請できる
ただ給付される時に減額になるが・・・
月6万にも満たないのにそこから減額か、う~ん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 00:54:43 ID:- ▼このコメントに返信
※255
動画で40連勤とか遅筆やろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 00:55:59 ID:- ▼このコメントに返信
※250
お前誰と戦ってるの?
本筋の討論もしてるって言っても俺からしたらお前が張り付いてファビョって暴れてるせいでもう一人もお前を馬鹿にするためにここを見る頻度あがってきてるだろ
自分がいった発言にボタンポチポチが正義ってお前が意味不明な事言いだして相手の言ってる事に答えてないから戻ってきてるんだろうしお前の行動は完全に荒らしで本当にまともな書き込みしてるかも怪しいわ
さっさと答えるなりしてお互い消えろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 00:56:03 ID:- ▼このコメントに返信
なんやPAには一円も落とすな
みんな割ったれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 00:56:37 ID:- ▼このコメントに返信
※253
ああ、OK
コンピュータの話が入って少しぐだっちゃったか
動画マンが今後の生存戦略立てなきゃってのは同意だわ
今は必要だから正しく扱って欲しい感じ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 00:57:01 ID:- ▼このコメントに返信
これ、もう内部告発だよな
こういうので改善されるどころか本人が首切られて当たり前ってところは
直していかなければならないんじゃないかと思う
労働者すら首になるのが当然と思ってる人が多いあたり
もう根本的に労働者の考えから変えていかなきゃいけない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 00:58:06 ID:- ▼このコメントに返信
※259
うーんと、それじゃあレスたどって読んでみては?w
多分俺が言ってる「まともに相手しても無意味な手合い」っての分かると思いますよ?w

そもそも「質問に答える」も何もそんな質問なんて最初から存在してないしw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 00:58:06 ID:- ▼このコメントに返信
※256
クリエイターが何もいえなくなったら創作業界は終わりだわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 00:58:08 ID:- ▼このコメントに返信
※256
本名バレした訳じゃないしPAが他のスタジオにリークしない限り再就職はできるでしょ
ツイッターでも東京の原画マンでうちのスタジオ来たら仕事振るなんて言ってる人も居る
ただ、本人が業界に蔓延るアニメーターの待遇の悪さを知って再就職するのかってのが疑問だわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 00:59:21 ID:- ▼このコメントに返信
※250
皆僕の味方で僕は正しいんでちゅうーって思ってたら叩かれまくってるよ^q^
あっるぇ~goodbad大勝利って思ってたら違いまちたねwww
先に黙った方が大人って言われてまちゅよ
答えず結局逃げるんでちゅよねwwwwwwwwwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 01:00:28 ID:- ▼このコメントに返信
※266
ますますえらい事になってるなあw
「陶芸家が(キリッ」とか言ってたころの面影が全く無いですぞw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 01:01:03 ID:- ▼このコメントに返信
※265
期間短い割りによくやってる方だと思う
本当にクビになってるなら拾ってもらえるといいね
今度はもっと覚悟と用心深さを持って欲しいけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 01:01:42 ID:- ▼このコメントに返信
※263
何でわざわざお前らの意味不明な争い見ないといけないんだガイジがっ
いいからお前ら邪魔だから消えろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 01:03:10 ID:- ▼このコメントに返信
※256
PAの火消しご光臨かな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 01:03:21 ID:- ▼このコメントに返信
※256
余裕で雇われると思うよ
以前仕事を途中でバックレたヤツが戻って来て同じ会社に雇われる
別会社ですらない、そんな事が普通に起きるような業界ww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 01:03:29 ID:- ▼このコメントに返信
※269
嫌ですなあw
あなたに仕切っていただく謂れはないっすうw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 01:03:35 ID:- ▼このコメントに返信
※266
お前は見るからに基地害だから比較的話が通じそうな方に
「醜い争いはやめろ」って説得されてるんやぞ…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 01:04:22 ID:- ▼このコメントに返信
ぶっちゃけこの程度描ける奴なら腐るほどいるぞ
ただ単にアニメーションて形態が合わんかったんだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 01:05:03 ID:- ▼このコメントに返信
そう遠くない日に、日本からソフトパワーも無くなって、完全にオワコンになるのか
今はまだ漫画は一発当てれば夢があるが、アニメは終わりだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 01:05:59 ID:- ▼このコメントに返信
※273
それは分かるんだけど
この手合いってのは、「それを狙ってる」んすよw
gdgdの罵りあいに持ち込んで、皆が呆れて黙り込んだら精神的勝利っていうねw

チョンチョンつついててやるのが一番いいんす
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 01:06:21 ID:- ▼このコメントに返信
※267
その「陶芸家が(キリッ」に反論できずにgoodbad暴れて他の人間から荒らし扱いされてる池沼が必死でちゅね^q^
質問されてないって書いてるけど自分で陶芸家のコメ持ち出して言った事忘れてまちゅよ
アルツハイマーでちゅか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 01:06:38 ID:- ▼このコメントに返信
※262
ツイートで暴露するから浅慮に見えるけど、アニメーターはあくまで「個人事業主」扱いだからどこにも逃げようがないってのがなー
だからこそ、死なばもろともでこんな風に暴露するしかなくなるっていう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 01:10:50 ID:- ▼このコメントに返信
※70
円盤買ったところでアニメーターの元には金届かんよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 01:11:36 ID:- ▼このコメントに返信
※278
社員でもないバイト一人に店舗丸ごと丸投げした大手牛丼屋は窮地に追いやられたな
それもネットで事実が拡散した結果だった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 01:11:46 ID:- ▼このコメントに返信
※274
腐る程いれば作画崩壊なんて起こらない。
PAも結構作画不安定なときあるやんか。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 01:13:30 ID:- ▼このコメントに返信
※273
いきなりgoodbad正義って意味不明な事言ってたから「反論あるならしてみ」って言ったら暴れだしたのはあっちだぞ
アイツはゴジラ書いた時に正しい評価とか書いてたしゴジラは名作ぶひいいって君の名で暴れてたガイジだろ

※276
なんで俺へのコメにチミが答えてるんでちゅか^q^
自分は正しいんだー荒らしじゃないんだーって言ってもお互い完全に迷惑な存在になってまちゅよ
さっさと答えてくれまちぇんかね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 01:14:56 ID:- ▼このコメントに返信
※282
なんやねんゴジラってwww
そもそも話の発端は「陶芸家ガー」なわけだが
一体何にどう反論したらいいのか書いてくれんかね?w
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 01:15:04 ID:- ▼このコメントに返信
PA最低
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 01:15:52 ID:- ▼このコメントに返信
※282
君ら続けてもいいからNAMEにコテつけてくれんかね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 01:15:56 ID:- ▼このコメントに返信
※82
仕事ができないなら仕事させなきゃいいだけだろ
それこそ正社員じゃないと言うならとっととクビにしろよ
仕事はさせるけど求めるレベルじゃないから報酬払いませんなんて理屈が罷り通るか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 01:16:49 ID:- ▼このコメントに返信
俺のきれいな思い出の true tears をPAは汚すな
Good 0 Bad 0
. 2016/11/03(木) 01:17:04 ID:- ▼このコメントに返信
※285
うぃっす!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 01:19:27 ID:- ▼このコメントに返信
※278
普通の会社勤めというか、バイトのほうが駆け込んだり相談できるところが多い分はるかにマシだわな
こういう業界のシステム自体、完全に法律というか社会の穴を突いてるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 01:19:45 ID:- ▼このコメントに返信
TARI TARI の政策裏では こんな醜い状態だったのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 01:19:58 ID:- ▼このコメントに返信
※274 ※281
腐るほどは居ないけど、全国のアニメーターや画業者とか美大卒の数を考えると割りと居るのは確かだ
プライベートで時間をかけた100%の絵が仕事では出せないってのもあるし
しかしこの水準ならコンテンツ系でも他のデザイン屋とかでも雇ってもらえそうだからやっぱレベルは高い
それでまだアニメーターやりたいとか言ってたら泣けるけどね
Good 0 Bad 0
. 2016/11/03(木) 01:20:20 ID:- ▼このコメントに返信
話を分かりやすくするために発端のレス貼っとくわw

120. 名無しのアニゲーさん :2016/11/02(水) 22:44:34 ID:- ▼このコメントに返信
陶芸家の所に弟子入りして3年教育しながら雇ってたものの見込み0だからやめるように勧めても聞かないから授業料6千円取るようにしたって事だろ
労働基準法的にはアウトだけど多少なり才能が無いと無理な世界に飛び込んで自分が駄目だったから喚き散らしながらやめてくゲス
こいつが他の会社入っても給料泥棒言われる仕事しかしなさそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 01:21:36 ID:- ▼このコメントに返信
※283
「陶芸家ガー」に反論してみろと何度も書いてるのに理解できないアスペだからもういいわ流石にアスペすぎ
もう1時過ぎてるしヒキニートのチミと違って仕事あるから寝る
なんやねんゴジラってって自分の書いた事も忘れてるアルツハイマーなのはお前が引きこもって頭使わないせいだぞ
Good 0 Bad 0
. 2016/11/03(木) 01:22:43 ID:- ▼このコメントに返信
ほんでこれが俺。これで彼は発狂してしまったのですw
さあ、何をどう反論したらいいのか言ってくれいw

122. 名無しのアニゲーさん :2016/11/02(水) 22:47:05 ID:- ▼このコメントに返信
※120
基本的な違いはだね?
陶芸家の弟子の作った作品は一銭も稼がないが
この動画屋の労働は、動画として利益を生んでたって事やねw

その違いを無視して陶芸家の弟子と比較したら
ただの詭弁になっちゃうよw
Good 0 Bad 0
. 2016/11/03(木) 01:23:24 ID:- ▼このコメントに返信
※293
だから何に対しどう反論しろってんだYOwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 01:24:20 ID:- ▼このコメントに返信
※294
22:47:05の書き込みってお前らどんだけ張り付いてるんだよ両方きめぇわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 01:24:55 ID:- ▼このコメントに返信
たとえ実力があったとしてもメンヘラ臭すぎますわコイツ
Good 0 Bad 0
. 2016/11/03(木) 01:25:25 ID:- ▼このコメントに返信
※296
ええやんたまの休みなんだからw
思い切り遊ばせろよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 01:27:17 ID:- ▼このコメントに返信
同じ境遇のアニメーター集めてサイトで会社を設立したらどう ?

結構、顧客が集まれば食べていけるだけの収入は入ると思うけど ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 01:27:48 ID:- ▼このコメントに返信
たまの休み(木曜)
あ・・・(察し)
Good 0 Bad 0
. 2016/11/03(木) 01:29:01 ID:- ▼このコメントに返信
ところで発狂クンはいわれてもコテにしないんやね(ニッコリ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 01:29:01 ID:- ▼このコメントに返信
※82
まず普通の職種なら見込みが無ければ面接で落とすわ
不慣れな新人を雇うだけ雇ってこき使って仕事できないから給料払わないとかどういう理屈だよ
仕事できなくても雇ったなら給料払って、成長しないなら契約打ち切りにすればいいだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 01:31:38 ID:- ▼このコメントに返信
さあ、盛り上がってきました、俺寝るお休みノシ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 01:34:03 ID:- ▼このコメントに返信
※302
それがまっとうな考え方や
でも雇用すると社会保障とか最低賃金問題が発生するやろ?
だからアニメ業界は個人事業主のままにしてスタッフ(社員ではない)として1枚幾らで買い叩いてるんやで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 01:36:26 ID:- ▼このコメントに返信
※274
まぁ普通の人はクリンナップされた線画を一発で書いてると勘違いしてる人もいるみたいだし…
プライベートの絵なんぞいくら時間かけても誰にも文句言われないからなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 01:39:13 ID:- ▼このコメントに返信
クロムクロ面白かったのにこのニュースで一気に冷めた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 01:46:14 ID:- ▼このコメントに返信
※299
ゼロからアニメ作れる手腕で経営もできる本物のカリスマが一人いれば可能かもしれん
スポンサーから降りてくる金が、放送局と広告代理店に殆ど持ってかれて
制作会社に落ちてこないのがそもそもの元凶だから
同じスポンサー料でTVなんかいらんわってビジネスモデルを成功させれたら
ものすごい開拓企業になれるだろうね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 01:46:25 ID:- ▼このコメントに返信
※304
それは知ってるけど、それがスタンダードな契約ってのがおかしいんだよ
業界の構造自体がおかしい
カット自分で選べるからアニメーターは自由な職だなんて言う人も居るけど
製作が持ってくるカット断って自由に仕事してたら賃金的に生活なんてできないんだから詭弁だよね
はやく業界自体が滅ぶなり賃金の見直しが起こるなりすればいいと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 01:48:04 ID:- ▼このコメントに返信
P.Aの印象悪くなったな
堀川社長も表では綺麗事言ってても、所詮こんなもんか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 01:54:35 ID:- ▼このコメントに返信
誰にでも出来るような仕事じゃないのに
何故にこんなにも安く買い叩かれるのだろうか?
技術力と報酬が合ってないよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 01:55:02 ID:- ▼このコメントに返信
※308
みんなそう思っとる、いい加減政治が動かんといかんレベルや
アニメは観光にまで影響を与える日本のソフト産業の筆頭格なんやからな
実は関連業種含めたら国内で自動車産業の次にでかい市場規模なんやで……
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 01:56:09 ID:- ▼このコメントに返信
※309
マジでクビにしたのかが気になる
本当なら化けの皮がはがれたなって感じ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 01:57:56 ID:- ▼このコメントに返信
ここはコレでも良い方なんですけどね
スズキ動画みたいに身銭を切って寮とか固定給とか無理がたたると家族で吊ることになるし
動画は経験、振るいに掛けられる試用期間だと割り切るほうがいい
会社は場所を提供してくれるただの作業所って感じですわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 01:58:41 ID:- ▼このコメントに返信
※310
技術力を正当な報酬で売ってなかった手塚が悪いとしか言い様がないわ
手塚いなかったら今の日本のアニメ業界はなかったとは思うけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 01:59:33 ID:- ▼このコメントに返信
※245
動画500枚/月達成して修正少なきゃ2年目は原画いけそうじゃない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 02:02:54 ID:- ▼このコメントに返信
※314
漫画の天才は経営の凡才だったって事だろうね
全部自分基準で組み立てて、後続を養えない構造にしてしまった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 02:06:52 ID:- ▼このコメントに返信
出た、また鳩胸先生が広めた手塚治が悪い説
当時は高給取りだったちゅーねん、広めたのはTVアニメ用の3コマや別セル技法だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 02:07:21 ID:- ▼このコメントに返信
※290
この子は、研修開けでまだ5ヶ月しか経ってないから、TARI TARI作るころにはまだ学生よ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 02:10:59 ID:- ▼このコメントに返信
※300
当人とは関係ないが、知り合いは木曜休みの勤務してる。そういう企業もあるよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 02:12:23 ID:- ▼このコメントに返信
※292
企業に就職と個人に弟子入りを同一視するアホですか?無職ですか?現実見えてますか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 02:13:10 ID:- ▼このコメントに返信
※300
俺も関係ないけど、今日は一応祝日やで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 02:13:57 ID:- ▼このコメントに返信
※317
まあ手塚治虫は悪くないのかもしれんが
手塚プロの社員が高給取りでも、それは手塚プロが漫画と兼業してて利益出てたからで
手塚プロがその値段で売ってるから他のスタジオもその値段で追従せざるを得なくなったってのはあるんじゃないの
ダンピングつーか価格破壊つーか
しかもそれを最も最先端で売れるスタジオがやっちゃったんだし
手塚プロについていけなかった他のスタジオが悪いとも言えるけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 02:18:03 ID:- ▼このコメントに返信
※314
手塚が給料悪い前例を作ったなんて古い伝説をいまだに信じてる奴がいるとは恐れ入る
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 02:20:04 ID:- ▼このコメントに返信
※321
やめてさしあげて。その子毎日が休日だから祝日だって気付いてないかもしれんのやし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 02:20:05 ID:- ▼このコメントに返信
※317
虫プロが経営成り立ってたのは制作以外の著作権とか別の収入があったからやで
アニメ制作としては基本赤字だった
現に後に倒産したがな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 02:24:24 ID:- ▼このコメントに返信
※325
そもそもデジタル化も乱立化も想定していないビジネスモデルだからね
版権収入だけじゃなく、制作費が一定金額下りてこないと雇用が安定しない
実際問題、今や動画マンは雇用さえされなくなってる訳だし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 02:25:00 ID:- ▼このコメントに返信
業界全体を含めて、単価が時代に合わせて上がっていかなかったのは○映のせいだよ
これは対応時系列順にみても明らか
手塚治は生前、アニメ業界の所得改善に尽力していた
で手塚が~と広めたのはツイッターでも有名な北○先生
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 02:25:30 ID:- ▼このコメントに返信
契約社員(見習い)が試用期間で契約解除されましたってやつね
そもそもアニメ業界は低賃金が当たり前だからこんなものだろうとしか言えない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 02:26:33 ID:- ▼このコメントに返信
手塚は今で言えばアニメは爆死しても原作やグッズは売れたからプラスだっていうビジネスモデルの基本を作っちゃったからね
アニメだけで採算取れるようにしてなかったのが今のアニメ業界の現状につながる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 02:26:53 ID:- ▼このコメントに返信
※325
倒産はまた別の原因
自費映画で勝負して失敗した

手塚プロは徹頭徹尾、自費制作だった
今で言えば庵野のカラーに近い
庵野が苦しみ抜いて辿り着いた「自分が作りたいものは他人の金を当てにせず作る」という答えに、すでに到達していた
だからテレビアニメも他人(テレビ局)の金を当てにしなかった

自分が作りたいものを他人の金を当てにして「金が足りない」と不平を言うアニメ制作スタジオと、自分が作りたいものは自分の金で作って倒産リスクまで背負っていた手塚プロ
果たして正しいのはどっちかね
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 02:27:15 ID:- ▼このコメントに返信
この業界自体、一旦破綻した方がいいな
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 02:28:43 ID:- ▼このコメントに返信
※328
全然違う、契約切られたとこしか合ってない
社員じゃないから最低賃金も貰えてないし、個人事業主扱いだから労基署にも相談できない
そもそも低賃金が当たり前の業界自体がおかしい
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 02:30:47 ID:- ▼このコメントに返信
※312
さすがに順序的には、女「もういいわ、PA辞めよう」→このツイートだと思うが
「使えねえならせめて場所代くらい払え」とか言ってるような会社じゃ、さもありなんって気もするわな・・・
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 02:31:20 ID:- ▼このコメントに返信
※327
下請けイジメが凄まじかったらしいな
日本のアニメ史をちゃんと勉強してるとそういう結論になるが、ネット上のニワカアニオタは未だに手塚のせいだと思いこんでるという
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 02:32:07 ID:- ▼このコメントに返信
※330
それは手塚を神聖化しすぎというか、今のアニメ会社をバカにしすぎだよ
アニメ会社も食うためにやってる
自分が作りたいわけじゃないものを十分ではないお金を貰って作ってるんだ
それだと「金が足りない」と不平を言うのが悪いみたいに聞こえるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 02:34:04 ID:- ▼このコメントに返信
新社屋を作った会社って大体そのあと業績悪化することが多いんだよな~
PAはあんな場所に新社屋作ったら通勤するだけで大変なの考えなかったのかね
それともみんなが通勤しやすい場所が新社屋の場所だったの?そうは思えないんだけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 02:34:38 ID:- ▼このコメントに返信
※330
手塚プロがどうとかは置いといて
下請けに作らせてようがなんだろうが版権で莫大な利益が出てるにもかかわらず
現場のスタッフには最低賃金すら出てないし労基署にも行けないシステムになってるのは普通におかしいと思う
スポンサーだからパトロンだから奴隷扱いしていいってのは倫理的におかしくない?
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 02:35:45 ID:- ▼このコメントに返信
※336
土地が安いのでケチったって考えもできるんやない?(適当)
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 02:42:01 ID:- ▼このコメントに返信
※335
いやー、実際そうだよ
逆に言えば、そういう意見は今のアニメ会社を神聖化しすぎとも言えるわけで
食うためにって言うけど、食わせてもらってる身でワガママ言うなって話でしょう
もちろん全部が全部そんなスタジオばかりじゃない
IGとかよくやってるよ、上場してるから資金繰りも全部公開されてるからね
でもそれは一部の話
他人の金で食わせてもらっておいて「金が足りない」は許されない
「甘えるな」で終わりだよ
同じことは>>1の報告者にも言えるんだろうけど
ほとんどのアニメ制作スタジオがそういう甘えた土台のうえに成り立ってる
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 02:42:18 ID:- ▼このコメントに返信
※336
そもそも新社屋()なんざ建てるほど売れてる印象もなかったけど、白箱でそれなりに儲けたのかな?
どっちにしても、まさかその後三連続でコケるだなんて思ってなかったんだろうけどw
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 02:47:50 ID:- ▼このコメントに返信
※339
食わせて貰ってる(現場は食えてない上に発注側は現場の作った作品の版権で何倍もの利益を得ている)
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 02:48:04 ID:- ▼このコメントに返信
※327
手塚治虫が~という人は
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1459836099
「アニメーターの給料が安いのは手塚治虫のせいってよく聞くけどどうしてですか?」の
aeug_19800315さんの回答と
bbbsratmanさんの回答を一読してほしいですね
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 02:50:05 ID:- ▼このコメントに返信
※339
あー、よく分かったわ
こういう連中がいるから今の奴隷市場があるんだね
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 02:51:08 ID:- ▼このコメントに返信
※337
どこの話をしてるのかよく分からないんだけど、金を出してる側のことでいいのかな?
つまり製作委員会が制作スタジオに安い金しか払わないのはおかしいと?
それは「契約自由の法則」と市場の競争原理でしかないよ
安いのが嫌なら仕事を請けなければいい自由がある
他社と競合しなければいけないから請けざるを得ないのも資本主義市場のうち
そうやって資本主義市場では適正な淘汰が行われていく
最低賃金を破るのは、結局のところその会社の遵法精神であって、市場の問題ではない
間違ってると思うなら労基に訴えたらいい
法律上でも資本主義市場でも、最低賃金も払えないくせに無理して他社と競合して生き残ろうとする会社の存在そのものが間違ってるんだよ
そういうスタジオはとっとと淘汰されるべし(潰れろ、滅びろ)が正解
身も蓋もないけどね
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 02:56:41 ID:- ▼このコメントに返信
※339
上場しているからよくやってる。上場していないのはよくやれていないという風にも読めるが、それは違うよね。
上場していない会社のほうが世の中多いのだから。
上場してしまったがために株主都合で会社を回す羽目になることだってままある。
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 03:00:44 ID:- ▼このコメントに返信
※344
つまりアニメーターは待遇改善したかったら低賃金の仕事なんかやってねーでストでも起こして
現在のアニメ産業自体が滅びるか製作委員会が契約の見直しをするかの博打に出るべきってことか
大体言ってることは正しいと思うが
現実はアニメーターの足並みが揃うことも無いし実現しないだろうから、アニメ業界はずっとこのままなんだろうな
行政が介入するとかそういうミラクルが起きてくれると良いんだけどな
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 03:01:15 ID:- ▼このコメントに返信
※344
おおよそ賛同するけど
最低賃金払わないのは企業のコンプライアンスの問題じゃなく
法の抜け穴を業界全体が活用しているからだって上で何度も言われているよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 03:05:09 ID:- ▼このコメントに返信
闇深すぎ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 03:07:13 ID:- ▼このコメントに返信
個人的な興味だけれど、東映作品に長年携わっていてひとり原画で有名な
青山充さんの毎月の勤務実態と給与額あるいは報酬額をこの30年分くらい見てみたい
メモル時代(1984)から青山さん有名だったのが32年後の2016年の今もずっと一線級というのが恐ろしい
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 03:12:49 ID:- ▼このコメントに返信
※24
そういえばこの前声優の中田譲治さんがツイートしてたな
声優は故・永井一郎さんとかが干される覚悟で日本俳優連合の名の下に集まって
デモまで行い声優の苦境を訴えて多少なりとも改善された
アニメ制作会社もアニメが注目されてる今現在こそ足並みをそろえて基盤整備に手をつけるべき、って
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 03:17:20 ID:- ▼このコメントに返信
※345
>上場しているからよくやってる

そんな短絡的なことは言ってないから誤解しないでね
IGは上場してるから資金繰り内容が競合他社より透明性が確保されてる、それ(詳しい決算報告書の内容)を見ると、いろいろ工夫して「よくやってる」という意味ね
IGポートのサイトにPDFファイルがあるから、DLして読んでみてほしい
IGの上場はきわめて経営戦略的なもので、「アニメ制作の内実を公開することでアニメ制作会社は社会的信頼を得られるはずだ」と計算してやってる
実際、石川社長は方々でそう語ってるから、ネット上の記事だけでも読んでみてほしい
庵野も石川社長も、そうやって他人の金を当てにせず、自分の金で自分たちが作りたいアニメを作ってる
アニメ制作企業としては、それが一番正しい姿だと思う
同じことができてる会社が他にどれだけあるか、考えてみてほしい

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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 03:25:12 ID:- ▼このコメントに返信
早くTPPでアメリカに吸収されろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 03:26:32 ID:- ▼このコメントに返信
※351
成功してるとこばかりじゃなく、もっと底辺に目を向けたほうがいいぜ
一握りの成功者がいるのは当然だが、問題は底辺が完全に脱法状態だってことだから
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 03:28:37 ID:- ▼このコメントに返信
※346 ※347
そう、結局そういう問題なんだよね
きっちりルールを守らせて、それで潰れるようなら潰すしかない
それなのに社会の温情か行政の怠慢か知らないけど、生き残ってるゾンビ会社がある
清算もできず自助努力もできず、アニメ業界にすがりついてる
そして金がない金がないと不平ばかり垂れ流す
本来なら潰れているべき会社が、だよ
同情の余地あるのかね?
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 03:35:00 ID:- ▼このコメントに返信
※353
それについては※344と※354
自助努力で経営資金を確保できず、法律で決まってる最低賃金も払えない会社は、潰すしかない
そういうゾンビ企業は「食わせてもらってる」「甘えるな」(※339)と言われても仕方が無いんだよ
なのにアニメ制作会社というだけで、ここにもこれだけの擁護人がいる
そういう擁護をバックにして、底辺アニメスタジオのゾンビ化が正当化されてしまう
それってやっぱり間違ってるんじゃないのかな
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 03:41:10 ID:- ▼このコメントに返信
※355
それはな、依頼する側が十分な金を出して理不尽な要求をしてこないことを前提にした話なのよ
今の底辺アニメスタジオを肯定する気はないし、むしろ改善するべきってのはみんなの共通認識ではあるけど
悪いのはアニメ作ってる側だけじゃないのよ
理不尽なアニメ制作依頼が横行してる現状でその言い分は暴論だと思うよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 03:50:32 ID:- ▼このコメントに返信
んで制作現場がこんな阿鼻叫喚の状態で
デスクで鼻くそほじってるだけの朝〇人しかいない広告代理店が利益のほとんど貪るんですよね
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 03:51:52 ID:- ▼このコメントに返信
※356
嫌なら請けなきゃ良い
ってのが業界全体に広まればスポンサー側も対応してくるかもしれないけど
業界全体が足並み揃えてやらなきゃ他の会社が枠埋めるだけだし
仮に請け負い拒否できてもその間も社員やスタッフを食わせて会社を維持する金が要るし
現実には実現不可能だろうからアニメ業界はずっとこのままだろうね
行政がなんとかしてくれたら(ry
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 03:53:46 ID:- ▼このコメントに返信
※357
これよ
まずこれを何とかしないとアニメ会社の自己責任も何もないわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 03:59:13 ID:- ▼このコメントに返信
※356
上でも書いた(※344)けど、市場の競争原理のうちなんだよ
資本主義市場で価格競争は避けられない
アニメ制作依頼をする製作側のせいじゃないんだ
今はまだ日本と世界(特にアジア)のアニメ制作能力に差があるから、日本のアニメスタジオにも金が回ってくるけど、これがアジアでもっと安く作られるようになったら、もっと酷いことになる
それを製作依頼する側が悪いと言っても通らないだろう
モラルや道理の問題じゃない
適性な市場原理で動いてるんだから、そこは文句は言えない
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 04:03:22 ID:- ▼このコメントに返信
※162
あのデキで売れると思う方がどうかしてる
シリアスと糞寒いギャグ混ぜんのいい加減やめろよ
麻枝信仰の唐突な野球回もな
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 04:04:51 ID:- ▼このコメントに返信
連絡取って試験を受ければ都内のスタジオに採用されるとは思うけど、本人がこの業界で働くのを諦めるかもしれないしなぁ
半年未満で既に500枚達成出来てるので、2年以内には確実に原画マンになれそうだからちょっと勿体無い気がする
この子は他の仕事よりイラストやアニメーターで稼げそうな人だと思うけどなー
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 04:11:53 ID:- ▼このコメントに返信
※355
最低限の経済知識があるっぽいけど、アニメ業界はそれだけじゃ当てはまらないよ
アニメはTVで流すのが基本なので、お金の流れでは広告代理店を含めた放送業界が常に制作会社の上流にあるんだよ
だからスポンサーから降りてきたお金の殆どは、※357が言ってるように既得権益側に持っていかれているんだ
そこで制作会社が仕事断れればいいんだけど、昔のアニメってドラマや邦画より下に見られてきたからね
我侭言ったら、じゃあアニメなんて放送しねーよって話になり、アニメ文化そのものが衰退しかねなかったんだ
だから低報酬でも作品を作らせてもらえるだけで幸せな、アニメ好き達だけが生き残って今の礎を作ってきた
(続く)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 04:14:23 ID:- ▼このコメントに返信
(※363の続き)
でも今や、日本の歴代映画1位はジブリアニメだし、君の名は。は今年の全映画の中でぶっちぎっている
TV業界も視聴率低迷や若者のTV離れに喘ぎ、ドラマも邦画も全然ヒットしなくなってきてる
音楽業界も小説業界も漫画業界もアニメを利用して売り上げ拡大を狙っているし、更には観光業にさえ影響している
もはやアニメは、日本に無くてはならない存在にまでなることができたんだ、先人達のおかげでね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 04:25:25 ID:- ▼このコメントに返信
(※364の続き)
そんな状況で、金が貰えない制作会社に潰れろって言うのはちょっと乱暴すぎるんだよ
むしろ個人的には、やっと放送業界との立場が逆転しつつあるんだから
そろそろアニメ業界もまとまって、放送業界と地位構造について調整したらって思ってる
もしTVからアニメが消滅したら若者はTVからますます離れるよ、TVや録画機器の売り上げも激減するだろうね
でもその代わりにネットで自由価格競争による視聴が当たり前になったら、また新しいビジネス展開も可能になってくる
自由価格競争が可能になったら、初めて君がいう市場原理が当たり前のように機能するようになるだろうね
話が大分逸れたけど何を言いたいかといえば、今は価格競争の結果賃金が払えない訳じゃない
搾取構造の結果、制作会社にお金が下りてこないということ
その構造は不幸を生み出すから、変わって欲しいなってこと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 04:27:08 ID:- ▼このコメントに返信
※364
そんだけ市場規模的にも価値があるんだから、今こそアニメーターは賃上げ交渉すべきなんじゃないの
スポンサーは市場価値がある商品を安く買える方が得だからこその現状なんだし
製作会社は今のシステムじゃないと会社が維持出来ないからそうしてるんだし
アニメーターが組合を作って対スタジオ対スポンサーのストを起こさなきゃ何も変わらんでしょって話で
価値がある物を安く買い叩ける方がいいんだからスポンサー側はおいそれと制作費アップなんてしないでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 04:30:37 ID:- ▼このコメントに返信
※360
適性な市場原理で動いてるという認識が間違っているようにおもわれる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 04:34:28 ID:- ▼このコメントに返信
※363
>スポンサーから降りてきたお金の殆どは、※357が言ってるように既得権益側に持っていかれている

その根拠を示せるかな?
繰りかえしになるけど、「契約自由の原則」が存在する以上、「嫌なら断ればいい」で終わる
放送業界の言うままに契約が成されてしまうなら、交渉の余地はないということだ
でも実際は、IGも東映もサンライズも、関係各社と交渉で製作委員会に出資し、応分のリターンを得ている
既得権益側は「不当な利益」をどこで得ているんだろう?
交渉によってアニメ制作側も納得して契約した内容のリターンしか得ていないよ

広告代理店もテレビ局も契約書無しに仕事はしない
底辺スタジオがまともな交渉すらできないのは、放送業界の責任じゃない
自転車操業でわずかな制作資金でも請けざるを得ないからだ
交渉能力もなく、対等の交渉ができるだけの体力(経営能力)もない
それを契約相手側に責任転嫁しても仕方ない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 04:35:06 ID:- ▼このコメントに返信
※367
ではその根拠を示せ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 04:37:17 ID:- ▼このコメントに返信
※366
アニメーターがどれだけまとまっても、会社は無い袖は振れないんだよ
だから制作会社側が複数まずまとまって、搾取している放送業界と予算交渉しないと駄目
というか……気を悪くしないで欲しいんだが制作と製作をごっちゃにしてないかな?
ちょっと文章がおかしなことになっているよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 04:43:16 ID:- ▼このコメントに返信
※368
そうなるともう大手の会社しか残らなくなるだろうね
自由競争は崩壊するよ
どっちにしても業界自体を健全化しないことにはどうしようもない
もっともその健全化が今まで出来てないのがこれから出来るかというと疑問はあるがね

そう考えると日本のアニメ業界の未来は暗いなぁ…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 04:44:00 ID:- ▼このコメントに返信
リアルなSHIROBAKOよりも豚箱の方が待遇がよさそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 04:44:05 ID:- ▼このコメントに返信
※370
変換ミスや
アニメーターが仕事しないとアニメはできないんだからそしたら制作会社も交渉するでしょ
会社を維持するのでいっぱいいっぱいの制作会社が自発的に待遇改善に動くかってが疑問
数年前には2016年にアニメ業界が崩壊するとか予測までたてられてたのに何の対策もしてないっぽいし

構造自体の改革が起こるとしたら新しく参入してくる会社とかなんだろうな
既存の制作会社はアニメーターが低賃金で会社が維持できりゃそれでいいと思ってるからこの現状なんだし
CG業界からの参入とかデジタル作画メインの会社とかCMで利益出してるのか知らんけど羽振りいいっぽいし
今の製作委員会方式じゃない仕組みを作れる会社とか出てきたらそりゃ大儲けできるんだろうからやればいいのに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 04:55:35 ID:- ▼このコメントに返信
※365 ※370
だから搾取の根拠を示そうよ
交渉の余地もある、契約自由の原則も保証されてる
なのに搾取されてるっていう主張の根拠はどこにあるの?
別に契約書を出せとは言わないから、論拠を示そうよ
もしかして広告代理店やテレビ局が中抜きしてるっていうちょっと前のネット上のデマをまだ信じてる?

確かにテレビ局や広告代理店が下請け(番組制作企業)イジメをしてるのは有名だよ
だけど、対等に交渉する体力(経営能力)さえつければ、東映やIGのように対等以上の交渉ができることも証明されてる
つまり市場原理が適正に働いてるってことだ
一昔前なら、電波法認可による寡占市場でテレビ局の支配が強かったことは確かだけど、それもCSBSが普及した現在ではもう通用しない
だからこそ最近はテレビ局も青息吐息になってきてるわけだよ
むしろオリジナル企画なら放映権を持つ制作側の売り手市場だ
これだけ放送業界の支配力が弱まって自由な契約が保証されてる時代に、いまだに「搾取されてる」と主張する根拠は一体どこにあるのか聞きたい

ちなみに※366は俺(※355 ※360)じゃないからね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 04:59:04 ID:- ▼このコメントに返信
※368、※369
それは力関係の意味でも体力のある会社しかできないじゃない。
トヨタなど自動車メーカーの下請けが企業努力の名のもとに採算取れないような発注されているでしょ。
確かに一部は部品製造で独占している等の理由で発注額を下請けが値上げ交渉できるかもしれないけれど、
多くは対等な力関係ではないじゃないの。
そして日本の場合は会社にしろ使用人にしろ自営にしろ丸投げと中抜きが多過ぎる。
それが適正な環境とは思えないね。欧州のように源発注~末端までの中抜きは15%までと制限したらどうかな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 05:02:07 ID:- ▼このコメントに返信
※371
崩壊しないよ
日本の電機産業と同じ
大手しか残ってなくても、市場が残ってる以上は自由競争も残る
ベンチャーだって参入できるし、海外のアニメ産業が興盛すればそっちで自由競争も市場も残る
かえって法律で縛るほうが寡占化するよ、昔の電力業界やテレビ業界みたいにね
行政になんとかしてほしいって言ってる人は、そのへんもよく考えてみてほしい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 05:02:30 ID:- ▼このコメントに返信
※374
さっきから根拠根拠言ってるけど
それらしいこと言ってても根拠ないのはお前も一緒だから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 05:05:41 ID:- ▼このコメントに返信
内部告発するならネット上じゃただ単に周りから反応が来るだけで
企業側に国のメスが入ると思えない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 05:11:22 ID:- ▼このコメントに返信
※375
当たり前だけど、IGや東映だって最初から体力があったわけじゃないからね
石川社長なんて『雑草魂』なんて本も出してるくらいで、地を這うような努力をして、ようやくここまで来た人だよ
トヨタの例にしたって、部品会社が「じゃあホンダとの契約のほうがいいから、そっちを優先して売るわ」と言うこともできる
価格競争って「いかに安く売るか」だけじゃなくて「いかに高く買うか」にも働くからね
自由な資本主義市場だからこそ、そういうライバル企業が多く存在して、取引の選択肢を限りなく多く確保できる
それが資本主義市場における「契約自由の原則」だよ
アニメだって同じ
そこで生き残れないなら、速やかに廃業すべきなんだよ
アニメに価値があるから、というファンの温情でゾンビ企業を生きながらえさせるべきじゃない
IGやカラーのような自助努力で生存能力を確保した会社だけが生き残る
それが健全なアニメ企業のあるべき姿だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 05:11:43 ID:- ▼このコメントに返信
体力つける前に大半が体力削がれるんでしょ。アニメ制作会社なり労働者たちが。
今まで大中小100生き残ってたのが、大が5生き残ればいいというのならもう何も言うことない。

今の日本は中間が減ってどの業界も昔のようには下から這いあがれなくなってきている気がする。
それを1個人や1社でどうにかしようなんてそうそう上手くは行かないよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 05:12:59 ID:- ▼このコメントに返信
なんでもかんでも自由競争するのが一番いいと思い込んで
改革という名の破壊を繰り返してきた結果がこの20年の日本の衰退ですわw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 05:14:34 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもTV局と広告代理店、広告代理店とスポンサーの密着具合が家族ぐるみで何十年と形成されてきてるから
TV放送する前提ならこの両者は避けて通れないよ
BSCSによって局数限定が解除されたとかいう主張もおかしい
資本レベルから既存のTV局や広告代理店が関与しまくってるじゃないの
公正な取引が実現しないなら独占禁止法や公取の領域でしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 05:16:00 ID:- ▼このコメントに返信
※377
それは横レスのおまえには関係ないし判断することでもないから安心しろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 05:17:35 ID:- ▼このコメントに返信
※379
どこも法の抜け穴使って動画の人件費削減しとるやんけ
どこが健全なんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 05:17:40 ID:- ▼このコメントに返信
※379
どの自動車メーカーも下請けが喜ぶような発注出していないじゃないの。
発注出すメーカー同士がこの部品なら大体いくらぐらいの相場ってことで各社で差がないでしょうが。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 05:23:08 ID:- ▼このコメントに返信
※382
だからこそ庵野は自主制作に活路を見出したんだよ
そして成功した
自分の金で、自分でリスクを背負って、自助努力で、市場原理に基づいて成功したんだよ
同じ条件下でできる奴とできない奴がいる
全員が成功しないと駄目だおかしいなんて、もはや自由市場じゃないよ
個々人の才覚と努力によって成功する可能性があるから自由市場なんだよ
なんでそんなにアニメ市場だけが特別だと思いこんでるのかが分からない
アニメが日本の伝統産業でありソフトだという主張は分かるよ
でも慈善事業じゃないし、城や文化遺産みたいに公的資金を注入するような保存対象でもない
ビジネスなんだよ
その大前提を忘れてないか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 05:27:36 ID:- ▼このコメントに返信
※379
いまの動画労働者(アニメーター)の扱いは、運動になって小遣いも貰えるからいいだろ的なビラ配りの働かせ方。それのどこが健全なんだろう。
ワタミの宅食の配達員も同種の名ばかり個人事業主。リスクを全て弱者に押し付けているだけ。
アニメーターの場合は、実績も能力もないうちから体力削ぐ働かせ方とリスクを弱者に押し付ける不健全な状態を出発点にしている。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 05:28:49 ID:- ▼このコメントに返信
※385
じゃあ談合カルテルの疑いで公正取引委員会に訴えなさいよ、で終わり
法的に保証されてる権利を行使しない側が悪い
何度も言うけど、きっちりルールを守らせるしかないんだよ
そのうえで市場原理に任せて個々人が自由に経済活動できるようにする
ルールを守らない側に文句言うんじゃなくて、訴えない側にも文句言うべきだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 05:29:08 ID:- ▼このコメントに返信
元スレ350の表、声のはケタ一個多いだろww
杉田がラジオで同年代のサラリーマンの平均月収よりちょっと上くらいって言ってたから。
杉田が見栄張ったにしても謙遜したとしても、7000万はさすがに夢見すぎww
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 05:33:13 ID:- ▼このコメントに返信
※386
>自分の金で、自分でリスクを背負って、自助努力で、市場原理に基づいて成功したんだよ
社会環境や労働環境や法律や取り巻く全てが何十年も同じならそうかもしれんね。
それと全員が庵野方式が向いているわけではないと思うよ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 05:34:29 ID:- ▼このコメントに返信
※386
自由競争は資本主義の原則だけど、全部自由にさせたら成り立たない
現に今のアニメ市場は特別なんだよ
特別異常なんだよ
だから正常な状態にするところから始めなければならない
特別じゃない状態で初めて市場原理に基づいた自由競争がスタートするんじゃないか?
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 05:37:52 ID:- ▼このコメントに返信
※388
じゃあ、今の日本は市場原理が働いてないところがあちこちあるのは認めるわけだ。
日本は適正な市場原理が働いているという前提でしたよね。
みんながみんな都合よくいくわけではないことくらい会社経営してたら分かりますよね?
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 05:39:02 ID:- ▼このコメントに返信
※386
だからこそってなんだよ
自分が否定された意見を肯定して、更にそこに乗っかってどうする
ディベートしたことないのか
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 05:43:26 ID:- ▼このコメントに返信
※384 ※387
だからそれは本人が労基に訴えればいい話だよ
製作と制作の話と同じで、制作スタジオとアニメーターの間にも「契約自由の原則」がある
加えて個人の場合は「職業選択の自由」も保証されてる
「嫌なら止めればいい」という資本家の伝家の宝刀が通用してしまうんだよ
そこで制作スタジオにルールを守らせるには、労基や裁判所に訴えるしかない
それも最初の契約書に納得してサインしたならほぼ無理な話だけどね
うまくいけば行政指導くらいは入るかもしれない
もしくは昔の東映動画みたいに労働争議を起こすか

誤解しないでほしいんだけど、※379で言った「健全さ」は、製作側と対等な関係を持つために自助努力するという「健全さ」だからね
製作側が一方的に悪いと文句を言うまえにアニメスタジオは自助努力をしようということ
同様に、アニメスタジオが一方的に悪いと文句を言うまえに、動画アニメーターも自助努力をすべきだよ
だから、>>1の報告者は評価されるべきだと思うよ
健全な自助努力もせずにただ金をせがんでも誰も耳を貸さない
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 05:44:29 ID:- ▼このコメントに返信
財閥解体が日本経済の発展に寄与したように、公正で自由な競争が実現できれば成長に繋がるだろう
だが力(コネと資本)こそ正義な状態のままだと、競争や成長ではなく大資本による支配構造しか生まれない
それはクリエイティブな経済活動ではなく、ただのパワーゲームだ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 05:46:40 ID:- ▼このコメントに返信
※394
労基はどの件について取り合ってくれるの?
個人事業主と企業なら経営者同士の取引だよね?
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 05:46:41 ID:- ▼このコメントに返信
ド田舎にでかいハコ作って寮にまで入れて、有名タイトルを釣り餌に人呼んで、入ったら搾取って

どっかの宗教団体ですかね…
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 05:47:05 ID:- ▼このコメントに返信
※393
>TV放送する前提ならこの両者は避けて通れないよ (※382)

庵野はテレビ局等に企画を持っていったが、ことごとく通らなかった
「だからこそ」またエヴァを復活させて、自分の金で作るしかなかった
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 05:47:44 ID:- ▼このコメントに返信
※397
今の労働環境からすると、アニメーターって半ば殉教者だよね
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 05:48:05 ID:- ▼このコメントに返信
※379
中抜きだらけの日本については?
今の日本は中抜きで半分は持って行かれてる。
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 05:49:13 ID:- ▼このコメントに返信
願わくば告発者の次の就職先にPAの根回しが行きませんように。
こんな会社なら本人に直接嫌がらせするか。
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 05:52:32 ID:- ▼このコメントに返信
一つ疑問なんだけど、アニメ好きな外国人はこの話題についてどう思ってるんだろう?
日本人ですら、この制作会社やばいよと言ってる人が多いのに。まあいつも通りの口癖でcrazyか言ってるだろうが?
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 05:54:58 ID:- ▼このコメントに返信
PAブラックってわかってたからシロバコはマジで不快だったな
自殺者出した後だったよな
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 05:56:02 ID:- ▼このコメントに返信
※390
だからって、そういう人たちを保護したら平等じゃないよね
だから保護はできないし、すべきじゃない
保護することによって自由が制限する人も出てくる

※396
そういう知識とリスクすら把握せずに契約書にサインしてしまう時点で、アニメーターは自助努力を怠ってると非難されるべきなのかもしれんな
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 05:56:29 ID:- ▼このコメントに返信
※402
気になるなら4chanでもredditでもいって直接聞いてくれば?ここは聞く相手が違うよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 05:58:15 ID:- ▼このコメントに返信
※398
うん、だからTV局から一度距離を置いたんでしょ、他の制作会社もTV局捨てるぞって態度取ればいいよね?
因みに庵野は遊具メーカーやネット関係の資本家達に大事にしてもらってるんだよ
それもTV放送から成功したしたエヴァの商標やネームバリュー使ってだ
そしてその資本家の多くが広告代理店とつながりを持っている
金融にゼロから自力で金集めてきたみたいな言い方はおかしい
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 06:01:50 ID:- ▼このコメントに返信
※404
安野方式じゃないのは、
秋元康みたいに他人にリスク負わせて自分のやりたいことやるとか
会社を作ってうまく行かなきゃ会社潰せばいいとか
べつのやり方が向いている人もいるよねってこと。
保護とか平等とか制限とか書いてもないのに一体何の話をしているの?
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 06:04:44 ID:- ▼このコメントに返信
※407
おっと、安野は嫁のほうだったw
庵野ね、失礼。
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 06:10:25 ID:- ▼このコメントに返信
※404
閉鎖的な専門職の話題で知識がないからって自助努力を怠ってるはねーよ…新卒やらで入ってくるであろう若者にその言い草は酷い
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 06:10:27 ID:- ▼このコメントに返信
※394
自助努力なんて抜かして誰もこの異常な状況にメス入れなかったから
PAみたいな会社が平気でのさばってるんじゃないですかね
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 06:10:51 ID:- ▼このコメントに返信
※404
だから、労基は何について取り合ってくれるの? かもしれんな……じゃねぇよ
あと、平等と公正は別物だからな
公正な競争が望ましいのであって、平等にしてしまうと乱世にしかならん
自由競争主義を掲げておいて、なんで基本概念をセルフブレイクしてるんだよ
それらしい事言ってアニオタをいびれるとでも思ったの?
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 06:12:06 ID:- ▼このコメントに返信
※392
いや市場原理は適正に働いてるよ
市場は法律で定められて動いてるし、正常な成長も淘汰も起きてる
市場原理が適正に働いて、淘汰されるべきは淘汰される状態であるにもかかわらず、企業がゾンビ化して生き残ろうとするから無理が出てると言ってる
不遇なアニメーターはそのゾンビ化企業の犠牲になってるだけだよ
※354 ※355 を読み返してくれ

もし、動画アニメーターがすべて同じ境遇で、アニメ制作スタジオすべてがゾンビ化してるというなら、アニメ産業はもう滅びるしかないんだろうね
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 06:17:01 ID:- ▼このコメントに返信
※406
いや、少なくともヱヴァ序に関しては、自分で銀行で金を借りたと言ってたよ
カラー設立に関する諸々の資金がそれだったはず
パチやグッズ企業から支援を得たのは、序が成功した後だ
だから「自力」で合ってる
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 06:17:01 ID:- ▼このコメントに返信
※412
事情は知ってるけど他人事感が半端ねえな
実際他人事なんだろうけど
実際のアニメ関係者もこんな感じの奴ばっかで自分さえよければいいと思ってるから
いつまでも変わらないんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 06:21:34 ID:- ▼このコメントに返信
※412
>いや市場原理は適正に働いてるよ
>市場は法律で定められて動いてるし、正常な成長も淘汰も起きてる
これは誰の判断?説得に足る説明が見当たらないのだけれど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 06:21:43 ID:- ▼このコメントに返信
※409
原則論で言えば、下調べもせずに就活して失敗するのはただの自己責任だよ
思ってたのと違ってたなら辞めればいいし
ましてアニメ業界はこんなに「アニメーターの境遇は悲惨!」ていう認識が広がってる
知らなかったは通らないし、通るとしても「まさかここまでとは思わなかったから辞めます」くらいだろう
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 06:23:20 ID:- ▼このコメントに返信
まったく絵の勉強なんてしてなかった俺の友達が急にアニメーターになりたいって言い出して大学まで行ったのに就職活動しないでそっちの道に行ったけどそのレベルで人があふれてる業界だから上も搾取する体制作ってるんだろうな
もう今年で30越えるがいまだに月数万って言ってるし会うたび愚痴ってる
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 06:24:22 ID:- ▼このコメントに返信
※413
銀行から金を借りるにはそれなりの担保なり事業計画があると思うのだけれど?
金を返すあてもないような事業にならなそうな奴に銀行は金は貸さないよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 06:26:07 ID:- ▼このコメントに返信
※410
そんなに変えたいなら、自分が株で億万長者にでもなって、恵まれた環境をアニメーターに与えてあげればいいんだよ
そういう自由は確保されてるよ
石川社長はまさにそのためにIG作ったんだし
人頼みでただ与えられるのを待つだけの態度は、はたして正しいのか自問してみてくれ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 06:26:20 ID:- ▼このコメントに返信
ワタミ社長「無理というのは嘘吐きの言葉なんです」
市場原理君の言い分からはこれと同じにおいを感じるんだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 06:26:59 ID:- ▼このコメントに返信
※418
庵野に聞いてくれよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 06:27:31 ID:- ▼このコメントに返信
※413
金融が金を貸す場合は、事業計画に合理性があるか、その人物に信用があるか、その人物が担保を提示できるか
計画に合理性があるかどうかは、面白い映画作るんで金貸してくださいじゃ通らん
つまりはTV局を背景に得た信用か担保の提示、結局TV時代の延長
結局TV局経由でしか独り立ちできてないってことになるから事例として不適切
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 06:29:13 ID:- ▼このコメントに返信
※415
経済産業省の基本調査
白書を読んでくれ
それすら信用できないなら、ちょっとそれ以上の根拠は示せない
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 06:32:07 ID:- ▼このコメントに返信
※421
じゃあ自力かどうかなんて分かんないね
どっかが金出してくれたのかも知れんし、コネで何か大きな契約が決まっていたのかもしれないし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 06:34:23 ID:- ▼このコメントに返信
※423
横からだけど、話がかみ合ってないわ
ルールを守らない側に文句言うんじゃなくて、訴えない側にも文句言うべきだよ
って言ってるように、そこには訴えられてなかったり表に出てなかったりするものは含まれてないんだもの
昔のいじめはないとかいじめ解決率100%とかと同じくらい信憑性がないわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 06:36:11 ID:- ▼このコメントに返信
※422
だから庵野に聞いてくれ
出典を忘れたからその点の責めは受けるが、家か何かを担保に入れたとは言ってたと思う
嫁の資産を抵当に入れたのかなあと思った記憶がある
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 06:37:06 ID:- ▼このコメントに返信
※414
こいつはネットで知識だけ肥大して自分の頭には何も入ってない典型的なネット弁慶だよ
自分が旨い汁吸えてるからって現状変える気無い奴らがいるのは確かだけど

けどまだこういう暴露話が出る分、今業界全体に警鐘が鳴ってる雰囲気が漂ってて欲しい(希望的観測)
一応業界では新会社バンバン立ち上がって待遇いいところも多い、トリガーなんかは自社作品の単価かなり良いらしいし
ただそういう人材育成に力入れるところは製作(制作じゃない方)や配給側に嫌われがちなんだよな…
人材に手間かけて商品に見合わない無駄な金(本来無駄じゃないけど)を使いがちととられてしまって

その点をベテランのネームバリューや、横の繋がりでクリアしたいんだけどベテランの中には上記の「旨い汁」を吸えてしまってる奴もいるわけで…
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 06:38:15 ID:- ▼このコメントに返信
※423
市場つっても分け方によって数字の意味が全然変わってくるんだけどさ
それって何年度の白書? アニメ市場の基本調査は含まれてるよな?
俺はアニメ市場の市場原理に関わる調査を、経産相がしたなんて知らんぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 06:38:26 ID:- ▼このコメントに返信
※424
そうだな
現状、表に出てる情報を根拠として認めないならそれまでだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 06:39:11 ID:- ▼このコメントに返信
※426
他の人が言いたいのはそういうことじゃないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 06:39:14 ID:- ▼このコメントに返信
※423
つまりあなたの言う市場原理が適正な状態というのは、
弱者にリスクを負わせる社会が良いということか?
弱者は早く死んでくれと言っているのと大差ないと捉えてよいか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 06:41:06 ID:- ▼このコメントに返信
※428
ちゃんと※を遡ってくれ

※392
>じゃあ、今の日本は市場原理が働いてないところがあちこちあるのは認めるわけだ。

この※に対する返答だ
横レスするなら※の文脈くらい把握してくれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 06:41:59 ID:- ▼このコメントに返信
クロムクロで新社屋がぶっ壊れるのを思い出した。自爆ギャグにも程があるwwww。
でも会社を崩壊させるのは宇宙からエフィドルグではなく、
自分らが使っていたアニメーターになるんじゃね? ってところが最高に皮肉だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 06:44:49 ID:- ▼このコメントに返信
※426
自力ちゃうやんけ
しかも自分で例を挙げておいて、庵野に聞いてくれはないわ
>自分の金で、自分でリスクを背負って、自助努力で、市場原理に基づいて成功したんだよ
主張した根拠がどれも崩壊しとるぞ

もう寝ろ
起きたばっかりなら顔洗って朝食でも食って来い
途中まではおもろかったで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 06:44:58 ID:- ▼このコメントに返信
※427
市場原理で生き残ればいいということなら、
いま美味しい汁を吸ってる奴は業界がどうなろうと協力する必要はないってことだよなあ
究極、自分さえよければいいわけだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 06:46:43 ID:- ▼このコメントに返信
※431
違うよ
万人に平等にチャンスがある世界だよ
強者にも弱者にも肩入れせず、個々人が自己の才覚によって自由な経済活動ができる経済環境であること
それが適正な市場
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 06:47:16 ID:- ▼このコメントに返信
※432
※428はアニメ市場に絞った話をしてるけどさ
結局はアニメ市場と同じように調査されてない市場は山のようにあるって言いたいんだろう
そもそもアニメ市場の話をしてるんだから※428は横にずれた話を元に戻しただけじゃないの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 06:48:26 ID:- ▼このコメントに返信
※434
配偶者の資産がなくなるのは自分のリスクでもあるんだから自力だよ
おまえが寝ろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 06:49:48 ID:- ▼このコメントに返信
※436
強者が道をふさがないようにちゃんと道路を整備してるのが適正な市場です
どんなスポーツにもルールがあるのと一緒で、経済にも最低限のルールが必要です
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 06:52:48 ID:- ▼このコメントに返信
※436
リスクや敗者のその後や弱者の境遇については何も語らないんだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 06:53:29 ID:- ▼このコメントに返信
※437
どうでもいいけど、ずらしたのは※385と※392な
アニメ経済の話を日本経済の話にすり替えて論拠を示せと言われたから、示しただけ
それを横からアニメの話じゃないじゃんと突っこまれても、そらそうやろと
※の流れをちゃんと読んで文脈把握してから横レスしてね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 06:54:25 ID:- ▼このコメントに返信
ただの机上の空論だったか。あほらし。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 06:55:48 ID:- ▼このコメントに返信
※432
アニメ関係ない生鮮市場とかの調査やったら意味がないから確認してるんやで
>市場つっても分け方によって数字の意味が全然変わってくるんだけどさ
と言ったとおりや
そうでなくとも非正規雇用の労働組合形成不全とか、経営者老齢化による損失計上とか
不穏なデータばっかり出てきとる最中やで
工事関連は今でも談合体質は絶賛継続中や
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 06:56:10 ID:- ▼このコメントに返信
※441
お前、本当に寝たほうがいいぞ
頭回ってないわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 06:57:20 ID:- ▼このコメントに返信
※440
国家やから、敗者を見殺しにするわけにもいかんからなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 06:59:16 ID:- ▼このコメントに返信
談合の疑いで元請けを突き上げて下請け会社は潰れればいいらしいよ、それが適正な競争原理だそうだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 07:01:32 ID:- ▼このコメントに返信
絵上手いなぁ、このクラスでもプロにはなれんのか・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 07:02:19 ID:- ▼このコメントに返信
※439
信号も警察署の交通課も適正に動いてるのに、車で轢かれて訴えもせずにその場の通行人に喚いても何の意味もないよね

※440
生活保護か野垂れタヒにだろうな
またそんな一般論の話してると横レスで突っこまれるからアニメの話しようぜ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 07:03:11 ID:- ▼このコメントに返信
※444
そうかな?
どこか読み違えてるなら指摘してくれると助かる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 07:03:15 ID:- ▼このコメントに返信
※435
市場原理で生き残ったって、このままじゃ市場自体が潰れるんだよなぁ

市場原理主義兄貴はなんかずっと個人のリスクばっかり気にしてるけど、今問題なのは業界自体だって分かってない
辛いなら辞めればって言うけど今バンバン新人辞めてるよ。当たり前じゃんうんこは臭い並の事言って悦に入れる奴よりは頭使ってるよ。
ただそれじゃ
会社辞める→アニメーター続ける→個人で稼げるように力量ない内から原画する→生産力がないから放送バンバン落ちる(今ここ)→人が育たず先細り
会社辞める→アニメーター辞める→人が増えず先細り
どちらにせよバッドエンドなんだから、新人を会社が守る雰囲気作らなきゃヤバいんだって
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 07:04:50 ID:- ▼このコメントに返信
※436
もう……公取に訴えろとか言っておいて、なんでまた公取の存在を全否定するの?
巨大資本の力で個人や中小企業の才能やチャンスがぶっ壊されんよう、独禁法も公取もあるんやで
これは公が弱者の手助けをするってことや
自由競争主義と弱肉強食は別だから、公正と平等は別だから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 07:07:39 ID:- ▼このコメントに返信
経済警察署や交番って街ごとにあったっけ?見かけたことないなあ。
110番や119番みたいな番号に電話すればすぐに経済警察パトカーで経済警察官が駆けつけてくれるんだろうなあ。
日本で生まれて日本で育ったけど、そんなの見たことないなあ。違う国の話かなあ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 07:08:02 ID:- ▼このコメントに返信
※438
ほほう、その資産は婚約後に二人で形成したものですかな?
そうじゃないならただの嫁の資産リスクですぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 07:11:40 ID:- ▼このコメントに返信
※450
>新人を会社が守る雰囲気作らなきゃヤバいんだって

そのお金はどこから出てくるの?
淘汰されるべきゾンビ企業が、どうやって新人を守るの?
逆に新人を食い物にして、ゾンビとして生き長らえてる状態だろう
ふつうなら経営合理化して、不採算部門は清算して、リストラして、採算のとれる部門だけで生き残りを図る
それをせずに赤字を垂れ流して「金が足りない」と文句を言ってるのが今の底辺アニメスタジオだろう
そういうところを潰すべきだと言ってる
自助努力で経営できてるところだけ生き残ればいい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 07:16:41 ID:- ▼このコメントに返信
※454
淘汰されるべきゾンビ企業が、何社も何年もうようよいるってことは
適正に市場原理が働いてないじゃんかよ、言ってることと実状違うくね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 07:22:44 ID:- ▼このコメントに返信
※454
あのさ、リストラって雇用しないとできないんだよね
彼ら雇用さえしてもらってないんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 07:23:25 ID:- ▼このコメントに返信
※451
それは弱者への手助けじゃないよ
「個人的権利の保障」
弱者に肩入れするってのは、たとえば経済統制で強者である資本家の権利(自由)を阻害することを言う
自由経済の反対は統制経済ね
そしてそれが社会主義であり共産主義
弱者に肩入れするってのはそういうことだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 07:25:33 ID:- ▼このコメントに返信
経済とか抜きにしてさ
俺はマングローブが潰れたときは好きな作品あったからショックだったよ
多様性が失われた気がした
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 07:25:42 ID:- ▼このコメントに返信
※454
んで潰れるだけ潰れて市場自体が無くなってもお前は「それ見たことか」って勝利宣言できるもんな、よかったね

自分の知識披露したいばっかりで話に先もないし何が言いたいのか分からないし
だからうんこはくさい並だっつってんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 07:28:03 ID:- ▼このコメントに返信
支那は社会主義で自由すぎる超資本主義社会だけどな。格差凄いよ。
それはもう自分ではどうしようもできない生まれ持った本人の能力や親の権力や生まれた田舎に見合った貧しい暮らしが待ってます。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 07:28:49 ID:- ▼このコメントに返信
※455
だから市場原理に従って潰せと言ってるんだよ
しわ寄せが現にこうして新人アニメーターに来てるわけだから
新人アニメーターにこうしてしわ寄せすることによって、ゾンビ企業は生き残ってる
それがそもそも間違ってるよねと言ってる

※456
だから「ふつうなら」と前置きしただろう
雇用してないってことは、リストラ済みと同等ってことだよ
それでも採算がとれない
そんなゾンビ企業が、新人アニメーターを食い物にして、ゾンビとして生き残ってる
そんなの間違ってるから潰せと言ってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 07:30:55 ID:- ▼このコメントに返信
※119
◯国人やパヨクみたいだよな
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 07:32:09 ID:- ▼このコメントに返信
※310
結局TVといっしょやね
電痛みたいなとことTV局の上のほうの人間が
スポンサーからもらった製作費をごっそり取って
山分けしちゃって、制作側は残った3~4割を
大勢で分け合うしかない
でも最近は電痛やTV局にもブーメランが直撃し
まくってるみたいだからザマァだわ

Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 07:32:51 ID:- ▼このコメントに返信
※459
いやー、市場はなくならないでしょう、これだけ世界的に売れてるし、ファンも多いし
俺もなくなったら悲しいよ
市場原理に従って潰れるべきところは潰せと言ってるだけで、何も無人の荒野にしろとは言ってないわけでさ
あくまで市場原理に従って合理化して、会社の採算が取れる規模に立て直して、そのうえで人間としての尊厳を守って新人育成もすべきだと言ってるだけなんだよ
何も過激なことは言ってない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 07:33:53 ID:- ▼このコメントに返信
※457
強者の資本力による独占行為を禁止するのは、例え市場の柔軟性確保という目的があっても
結局は弱者に利する構造でしょ、弱者じゃそれができないんだから
つーか何も説明してないじゃないか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 07:36:34 ID:- ▼このコメントに返信
潰せばいいってこれまた簡単に言ったな…
そりゃ現状こんなにあっぷあっぷなんだからいつかは潰れるわな

その間道連れになって苦しい生活したスタッフは皆貧乏クジ引いたバカどもで済むわけだ

まるで子供がセーブデータ消すように
んでその時市場原理が証明されてこいつの今夜のオカズになるわけだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 07:37:19 ID:- ▼このコメントに返信
※453
結婚後に背負った借金は、離婚時の財産分与で、責任の所在がある側に課せられる
だから、もし離婚したら、嫁は庵野に借金取り立てできるよ
銀行との契約次第で、銀行(債権者)への支払いは嫁側になるだろうけどね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 07:38:14 ID:- ▼このコメントに返信
461
だからさ、お前さんが絶賛した会社含めて、みんな同じような事やってるじゃん
お前さんはゾンビ企業を絶賛したり、ゾンビ企業を潰せと言ったりしてるんだぜ
正気保ってるか? SAN値足りてるか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 07:39:53 ID:- ▼このコメントに返信
日本人がこれまで働いて生活が全く楽にならない根本原因は、敗戦国だからなんだけどね。
・連合国(UN)への毎年入金
・パチスロを通した日本に還流しない多額の資金の流失
・ロッテなど外国人法人が日本国民が払ったお金を他国に多額に流失
これだけでも相当なもんですよ。
いまの日本は、経済の経世済民のうち済民が出来てないからね。
市場原理にまかせず、社会的に潰すべき産業はあるんですよ。
韓国を見習ってパチスロはどんどんつぶしていかなければ、日本の資金が海外に流出するばかり。
はっきり言って原発廃止よりパチスロ廃止が先。
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 07:42:23 ID:- ▼このコメントに返信
※467
自力って言葉の意味はご存知?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 07:43:47 ID:- ▼このコメントに返信
※461
>いや市場原理は適正に働いてるよ
>市場は法律で定められて動いてるし、正常な成長も淘汰も起きてる
>経済産業省の基本調査
>白書を読んでくれ

白書は実状をとらえることが出来ていないし、市場原理は適正に働いているというのは嘘じゃないか。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 07:45:02 ID:- ▼このコメントに返信
まぁこんな暴露話が出る分今業界が変わる流れになってると信じたい(希望的観測)
今新会社バンバン立ち上がってるし、結構待遇良いし
トリガーなんかは自社作品の単価かなり良いらしいからな

ただそういうところは製作(制作じゃない方)や配給側から嫌われがちなんだよな…
人材に手間かけて、商品に釣り合わない無駄な金(本来は無駄じゃないんだが)がかかると捉えられるみたい
そもそもが番組の予算をくれる側が、「アニメを作るためにこれだけお金がかかる」と理解してくれればあるいは
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 07:45:44 ID:- ▼このコメントに返信
※471
んだね
横からだけど、それは社会生活してればみんな感じることだよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 07:48:09 ID:- ▼このコメントに返信
寮に入って働いているのに、
個人事業扱いで机台も払う必要があるって普通のコトなの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 07:48:16 ID:- ▼このコメントに返信
※465
それは完全に君の誤解というか、飛躍的解釈だと思う
少なくとも経済学上も法学上も「弱者に利する」ためとは定義されていない
「個人的権利の保障」だよ
これはフランス革命などの近代革命が個人的権利の保障のために起こったという歴史的経緯によるものだ
対して、社会主義革命は、明確に「弱者の保護」を標榜して統制経済を提唱した
あくまでも「俺の定義では公による弱者の手助けや」と言い張るなら、もう何も言わないが…

どうもここの人たちは社会主義的な考えの人が多いように思えるな
俺の意見はそこまでアナーキーな資本主義至上主義者の意見ではないはずなんだが…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 07:48:45 ID:- ▼このコメントに返信
市場原理は適正さんのアドバイスを参考にするなら、電通を解体するのが最優先事項だな。
財閥を解体したら日本経済が活性化したということだから、電通と博報堂の解体が急務だわ。
あれ、でも会社は体力をつけて大きくなれって言ってたような。
そうだ、大きくなった東映やサンライズやIGも解体すればいいだわ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 07:49:53 ID:- ▼このコメントに返信
※472
衣サイドからするとリスクが高まるし、制作全くできない人でも製作Pになれるからね
製作と制作うまくやってるところはなんかいい雰囲気だわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 07:53:31 ID:- ▼このコメントに返信
※471
いや、嘘吐いてまで言いくるめようという意図はないよ
だから※423でそれ以上の根拠は示せないと言ってるわけで
実際、日本経済の統計資料として経産省以上の資料はないし

また話が逸れるな
日本アニメの統計資料なら日本動画協会のサイトにある
良かったらDLして読んでみてくれ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 07:55:28 ID:- ▼このコメントに返信
※476
今や黒船アマゾンとかいう流通業種まで出版やアニメを支配しようとしてきてるからねぇ
国内体制は強くあって欲しいわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 07:57:12 ID:- ▼このコメントに返信
※7
というか単に白箱がファンタジーなだけなのでは?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 07:59:00 ID:- ▼このコメントに返信
※477
そうそう
一話分放送落とすだけで何千万という大打撃だからね、バンサクツキターとか言ってネタにしたSHIROBAKOはマジで罪深い
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 07:59:14 ID:- ▼このコメントに返信
※470
自分でリスク背負ってやってるんだから自力だよ
自力の定義を狭めすぎじゃないですかね
※を遡れば分かるけど、そもそもここでの「自力」は「他社の金を当てにしない」ということだからね(※330 ※351)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 08:00:03 ID:- ▼このコメントに返信
※478
じゃあミスリードするような語り口は最初からやめてくれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 08:03:57 ID:- ▼このコメントに返信
※466
シャープやJDIに公的資金を注ぎこんで何が残ったよ?
日本の製造業は伝統だなんだと言って、血税垂れ流して
アニメにも同じことするの?
同じことして、それで何が残るの?
戦前みたいに国策でアニメ作れって?
そこまでして作るアニメにどんな価値があるの?
俺には分からないよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 08:05:12 ID:- ▼このコメントに返信
※483
悪いが曲解したのはそっちだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 08:05:22 ID:- ▼このコメントに返信
※475
独占禁止法も資本主義システムの一部や
特定の巨大資本や企業が市場を独占すると、一強になって自由な競争が成立しなくなるからやで
社会主義でもなんでもない
結果として弱者に利する構造になるというのは拡大解釈でもなんでもなく誰でもわかる話
もし分からないなら、君以外は分かる話ということにしてもいいよ

そして、強者と弱者の平等の先に公正はない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 08:08:51 ID:- ▼このコメントに返信
※485
市場原理は適正に働いてるという嘘を堂々と何度も書いておきながらそれはないわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 08:13:36 ID:- ▼このコメントに返信
※482
自力の定義を拡大し過ぎじゃないですかね? それじゃ何でもありっすよ
一親等の親や子供から金を借りた場合も自力? 婚姻関係が自力のライン? 理論ガバガバやんけ
そもそも嫁さん巻き込んだり、このソース自体が曖昧なままで自力を強力に主張するのは無理があるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 08:14:31 ID:- ▼このコメントに返信
これらもすべて今の値段で提供する苦肉の策でございます


すべて   お客様   のためなのです


彼らを救いたいと思うならぜひ購入してください
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 08:16:19 ID:- ▼このコメントに返信
※484
急にどうしたの

公的資金あてにするなんて言ってないやん
純粋に業界が景気良くなって業界内で回る金が上がったらな~って話でよくね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 08:17:14 ID:- ▼このコメントに返信
※489
まともな「商品」にしてから言ってくれ

「ゴミ」を売りつけようとするな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 08:18:14 ID:- ▼このコメントに返信
こんな風に兵隊をすりつぶすような
一番楽な方法で生き残ろうとしてるからこの業界は結局終わる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 08:19:29 ID:- ▼このコメントに返信
※489
円盤がアニメーターの懐には入らないというのは語り草だけど、業界自体が金回りの良いコンテンツになるのはいいことよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 08:21:13 ID:- ▼このコメントに返信
※491
ゴミって例えば?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 08:23:37 ID:- ▼このコメントに返信
※466
会社はどんどんつぶして構わんと思うが、個人のセーフティネットはしっかりしてくれんとチャレンジできんよな
特に日本は一度失敗すると、ほとんど立ち直れない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 08:25:15 ID:- ▼このコメントに返信
※487
横からやけど
嘘じゃなく、不確定情報をさも真実のように主張した、だな
それはないわーって今日の俺何度も思ってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 08:27:10 ID:- ▼このコメントに返信
ブラックが許され続ける日本
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 08:27:59 ID:- ▼このコメントに返信
※494
(● ノ ヽ ●)クロ○ク○
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 08:29:11 ID:- ▼このコメントに返信
※492
そして終わったら市場原理君がそれ見たことかと笑うわけですね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 08:33:23 ID:- ▼このコメントに返信
ID出ないから誰が誰だかわかんねぇwwwwwwwww(初書き込み)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 08:33:54 ID:- ▼このコメントに返信
アニメは悪
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 08:35:13 ID:- ▼このコメントに返信
この人、画像の作風で言ったらPAはちょっと違うよな
変にディティール上げて手間ばっかりかかるPAより、リアルめで自力がちゃんと出せるIGとかの方がそれっぽい

業界入って吸収したのかもしれんけどね
PAやめたんなら誰かに拾って貰えてたらええなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 08:36:47 ID:- ▼このコメントに返信
※468
そっちの言い分は分かるよ
IGやカラーにしたって、底辺スタジオと同じように動画アニメーターを安く酷使してると言いたいんだろう
だけどそれは、今の日本の動画アニメーター市場がどういう役割で存在してるかを考えれば、理解できると思う

少なくとも動画に関しては、もう二十年近く前から海外のほうが安くできるようになってる
つまり、海外市場に価格競争で負けてるわけだ
ということは動画に関しては、市場原理に従えば、もう日本で動画を事業としてやることはできない、したがって潰すのが適当ということになる
じゃあ今、日本アニメ業界で動画をやる意義は何かと言ったら、原画の育成だよね
有能な原画マンになりうる人材の発掘・育成のためにのみ、日本の動画アニメーターは存在してる
もう事業としてじゃなく、単純に育成という目的のみによって存在してるんだよ
PAの目標設定が最たる例だろう

制作スタジオは、動画マンを「育成できるかどうか」でしか見ていない
ところが、動画マンは動画職を「安定した金を稼げる事業でなければならない」ものとして見てる
そこに意識の食い違いがある
日本の動画職がもう市場として潰れてることなんてアニメ制作スタジオからすればもう常識だよね

俺が潰せって言ってるのは、動画職に限った話じゃないからね
アニメ制作スタジオとして経営能力がない不採算スタジオを潰せと言ってる
特に不採算のしわ寄せを原画・動画に負わせるようなスタジオを
PAは割とちゃんとやってる印象があったけど、今回のリークでかなり印象が悪くなった
資質があるならちゃんと給料は払うべきだし、資質がないならさっさと肩を叩くべきだった
経営能力があるのかも育成ができてるのかもかなり怪しいと言わざるを得ない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 08:40:47 ID:- ▼このコメントに返信
※499
笑わないよ、悲しいよ
ちょっと俺の意見は誤解されてるようだけど、決してアニメ業界憎しで言ってるわけじゃないよ
「適正な」市場原理に従ったほうが上手くいくと言ってる
そしてそれには各プレイヤーにルールを守らせることが必要で、それには自助努力が不可欠だと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 08:45:44 ID:- ▼このコメントに返信
※504
もういいって
今の業界は自助努力でどうにかできる域を超えてるし、せめて自助努力でどうにかできる状態にならなきゃ始まらない
でその方法がないからみんな歯がゆいわけ
あんたの言う方法だと悲しかろうがどうだろうが消滅しか道はないんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 08:46:30 ID:- ▼このコメントに返信
※486
>結果として弱者に利する構造になる

ひろゆき「それあなたの主観ですよね」

繰りかえすけど、法学上も経済学上も歴史的経緯でも、「弱者を利する構造」を構築するためではない
君のそういう弱者保護を出発点とする思想は社会主義的・共産主義的な思想だよ
自由主義・民主主義・資本主義においては、「個人的権利の保障」として定義されてる
君の主観で「結果としてこうなってる」という主張は何の意味もない
すまないが、同じレスはもう繰りかえさない、ここで終わりにさせてもらう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 08:46:52 ID:- ▼このコメントに返信
※503
いずれ原画マンになる動画マンは動画の間どうやって生活したらいいと思ってる?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 08:51:42 ID:- ▼このコメントに返信
まず自助努力が足りないって言い方がマズいよ
もっと「業界に入る前から啓蒙していこう」とか前向きな言い方しよう?

無知は罪で通る業界じゃないんだからさ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 08:53:01 ID:- ▼このコメントに返信
※487 ※496
国の統計すら信用できないなら『バカの壁』でも読んでろ
そもそもアニメの話からズレてるものを要求しといてその言い種か
レスして損したわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 08:54:28 ID:- ▼このコメントに返信
※508
こんなに場末のサイトですら「新人動画アニメーターは悲惨!」って言われてるのに?
無知は罪だろw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 08:59:24 ID:- ▼このコメントに返信
※510
その悲惨って言われている業界にいる多くの人間が今回のPAの内情を酷い酷いボロクソ言ってるんだが…

今回のはレベルが違うよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 09:01:41 ID:- ▼このコメントに返信
※488
自力だよ、あたりまえだろ
借金は相続されるし、自責債権は相続放棄したくても身内に訴えられたら勝ち目ないよ
ぜんぶ自分に帰ってくるんだよ
そういうリスクを背負ってる以上、自力でFA
自力じゃないってことは、自分が責任を負わないってことだ
庵野は自分でリスクを負ったんだから「自力」で合ってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 09:05:13 ID:- ▼このコメントに返信
※511
うん、だからPAの印象は悪くなったよ(※503)
結局、堀川社長も口だけだったんだなって
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 09:07:49 ID:- ▼このコメントに返信
※503
生きとったんかワレェ
きれいな文章やけど長いから

1 動画描くだけならできる人多いから海外に発注したほうが安い
2 動画を通して原画育てるなら国内もあり
3 今回の騒動でPAの印象が悪化した

くらいにまとめてええんやないの
んで、PAが1と2を丁寧に説明して、業界はこんな状況で苦悩してますって言えれば良かったのにな
今回はいきなりクビとかアカウント削除とかなるからイメージ最悪や、これは経営者のリスクマネジメント不足やな
酷い待遇で動画が描かなきゃいかんのは業界が金を引っ張ってこれないからや、そこは君と共通しとるんやで
ただ、しがらみの多い世界で制作会社も対等に交渉しにくいやろうから、今後は風通しをよくせなあかんちゅーだけや
せめて最低賃金で試用雇用できる程度にはや
新しいビジネスモデルも欲しいのう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 09:09:02 ID:- ▼このコメントに返信
※513
じゃあお前も知らなかったんじゃん…無知の罪で済まされることじゃないじゃん…何なのお前…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 09:11:37 ID:- ▼このコメントに返信
※515
だって部外者ですものオホホホ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 09:11:48 ID:- ▼このコメントに返信
もうやめとけよw
レスするごとに支離滅裂になって矛盾が出てきてるだろ
相手を言い負かすことしか考えてないからだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 09:12:03 ID:- ▼このコメントに返信
※503
育成というのは生活が成り立っていえることだw
生活成り立たないのは奴隷使役って呼ぶと思うよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 09:16:43 ID:- ▼このコメントに返信
※506
結果的に弱者に利する構造になっているのであって、弱者に利するのが目的やないで
目的は2行目や、強く主張する前によく読んでレスしぃや
弱者が市場を独占するケースなんか稀や、基本的には強者にとって枷になる法や
相対性考えたら理解できるやろ
しようとしとらんみたいやけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 09:17:17 ID:- ▼このコメントに返信
※514
堀川社長もわりとそのへんはインタビューで言ってるんだけどね
だから物価の安い富山なんだって
そういう綺麗事を言っときながら、いざリークされたらこのザマだからねえ
結局おまえもかよって思うよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 09:19:56 ID:- ▼このコメントに返信
※507
横からやけど、そうなんよ
成長には過程がつきものやから国が定めた最低賃金程度は必要なんよね
自力で生活できる程度でええ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 09:20:08 ID:- ▼このコメントに返信
市場原理君は自分の考えに賛同できない奴はバカだと思ってるみたいだけど
そんなに簡単に解決したら苦労はないんだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 09:20:17 ID:- ▼このコメントに返信
寮に入ってバスとか寮どこにあんねん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 09:21:15 ID:- ▼このコメントに返信
※518
うん、だからPAの印象は悪くなったよ
今までさんざん最低限の生活は寮整備なんかで確保してるってインタビューなんかで言ってたからね
できてないじゃんって思ったよ
俺の主張である市場原理で言えば、PAは潰れるべきだということになる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 09:23:12 ID:- ▼このコメントに返信
※509
データの年度も、機能している論拠点もいわずに暴言は無いわー
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 09:24:09 ID:- ▼このコメントに返信
ガイジが得意気にレスバトル始めててワロタ
まあここの管理人は500コメで狂喜乱舞してるだろうから飽きるまで続けてええんちゃう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 09:25:19 ID:- ▼このコメントに返信
※507
繰りかえしになるけど、会社が最低限の生活を確保できるだけの給料を支払うべきだと思うよ
それ(育成)に見合う人には生活力確保の給料を支払うべきだし、そうじゃない人はさっさと首にするべきだと思う
そしてどちらにも生活力確保のための給料を支払わず、自分の経営力の無さのしわ寄せをするようなアニメスタジオは市場原理に従って早急に潰れるべきだと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 09:26:00 ID:- ▼このコメントに返信
例えばPAが労働状況を改善途中なのだとして、PAを潰したら、PAと潰した方のどっちが悪いの?
頑張ってる途中の会社を意図して潰すのも市場原理で仕方ないの?
どちらかというと良い方になるよう持って行きたいんだけど
使えない社員を使えるようにするのが会社の能力なら、
ゾンビ会社を別の形にしろ使えるようにするのは社会の能力じゃないかな
切り捨てるだけならきっと楽だよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 09:28:20 ID:- ▼このコメントに返信
※527
なんや、思いはみんなと同じやんけ
みんな業界にしっかりせいって言いたいんやから
めでたしめでたしや

いや、めでたくはないか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 09:28:21 ID:- ▼このコメントに返信
※525
直近ならリーマン以降(2007~)は全部読めよ
線じゃなく点だと思ってる時点でどうせ理解できないだろうが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 09:28:48 ID:- ▼このコメントに返信
寮が2LDK風呂シャワートイレ完備・ネット水道電気ガス自由・家具常設・オートロックで一階はサロンなら俺もPA行こうかな

もちろん弁当8000円って三食なんだよな?月1500で自炊とか言うなよ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 09:30:12 ID:- ▼このコメントに返信
※530
リーマン以前から大抵の公のデータは見とるわ
主に物価とマネーサプライの観点からやったけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 09:32:46 ID:- ▼このコメントに返信
企業を潰すのは市場であって個人の見解ではない
潰せって言うのはちょっと横暴かと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 09:32:59 ID:- ▼このコメントに返信
P.Aくらいならせめて固定+歩合にしてやれよ…というか10割歩合だったのかよP.A…

しかも1割源泉行きだしな、これは年末徴税で帰ってくるがほぼボーナスの代わりだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 09:33:59 ID:- ▼このコメントに返信
※527
へんな言い方だけどよ
みんなその考えを完全に否定するつもりはないと思う
ブラックな会社は潰れるべきだとは思う
でも業界全体がブラックなんだ
給料支払おうにも弱者の足元を見るスポンサーどもが多くてそれを突っぱねることが出来る強者はほとんどいない
戦争になったら焼け野原に残ったわずかな強者だけでは衰退して消え行くのみなんだよ
だからそういうブラックな会社がつぶれた後新しい連中が頑張っていけるように環境を調えなければならないんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 09:34:38 ID:- ▼このコメントに返信
PAはファン離れを食い止められるかなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 09:36:43 ID:- ▼このコメントに返信
※172
たった500円にすがって「67倍じゃないから!45倍だから!」なんて計算しなきゃいけないなんて悲しすぎるだろ…

給料の100円単位なんて気にしたこと無かったわ…
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 09:38:43 ID:- ▼このコメントに返信
クロムクロで自社の建物ぶっ潰してたのって、アニメーターが鬱憤を晴らしてたとかそういう……ないか
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 09:38:49 ID:- ▼このコメントに返信
※528
改善途中だとしても、経営悪化のしわ寄せをアニメーターに負わせることは許されない
よってPAが悪いということになる
払うべき給料を払うことで潰れるのなら、市場原理が正常に働いたということだ
払うべき給料を不当に払わずに倒産を免れているなら、市場原理に逆らっているということだ
だから潰せという論理になる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 09:41:44 ID:- ▼このコメントに返信
※532
じゃあおまえの理解が足りないだけだよ
おまえのレスはアニメに関係ない部分ばかりにフォーカスして重箱の隅をつつくもので、まったく意義を見出せない
ここまでどんなに罵倒されても単純な罵倒レスで返すことは控えてきたが、おまえにだけは言わせてもらう
消えろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 09:44:42 ID:- ▼このコメントに返信
今のひどいアニメ制作会社を全部ぶっ潰して
才能のない人は切り捨てたとしても将来性のあるすべてのアニメーターを雇用できるすばらしい会社が残ればいいねw

で、そんなことが現実に出来ると思う?
何人の庵野が必要になるだろうね
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 09:45:39 ID:- ▼このコメントに返信
これは愚策
とりあえずおふざけだったと謝罪ツィートさせて
1年後ぐらいに首切るべきだった
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 09:46:20 ID:- ▼このコメントに返信
※540
個人的権利の保障があるのでお断りするわ
アニメとは関係ないかもしれんけど君が主張したことやし、まぁええやろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 09:48:57 ID:- ▼このコメントに返信
※542
本人の手で誤解解くのが一番だからね勿体無い
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 09:52:38 ID:- ▼このコメントに返信
『どれだけ仕事が出来ない無能でもそれを理由にクビにしたら会社側が不利になる』
これを無くさない限り社員から「辞める」というように仕向ける嫌がらせは無くならない
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 09:52:52 ID:- ▼このコメントに返信
※542
長く居てもいいことないしそれに従うくらいならクビでいいですって話だったかも知れんな
立場で言えば個人事業主と委託業者だし、自分の稼ぎ明かしただけだし
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 09:54:24 ID:- ▼このコメントに返信
いまの市場経済は安価な労働者を前提とした搾取の世界であり当初から出来そこないだね。
そしていまの市場経済が出来そこないでなくなる日は来ない。資源の破綻が先に来るだろうね。
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 09:55:20 ID:- ▼このコメントに返信
場所代に月6000て、なんの数字だよって聞いてみたいわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 09:59:24 ID:- ▼このコメントに返信
なんかレスバトルしている奴らがいるが鬱陶しいから他でやってくれ
それかコテつけておいて
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 09:59:50 ID:- ▼このコメントに返信
※543
やっと僕の主張を全面的に認めて、自分の非も認めたのですね(にっこり
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 10:00:34 ID:- ▼このコメントに返信
※541
えー、庵野のアニメとかこれ以上見たくないんだけど
ナディアは割とよかったよ、グダグダな部分除けば
エヴァも出だしはよかったよ、終盤の茶番除けば
オネアミス、トップをねらえ・・・
自慰臭がすごいから見るのにも限界があるわ。昔から持ち上げすぎだと思う
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 10:03:49 ID:- ▼このコメントに返信
アニメーターって同人の修行のためにやるもんでそ?
メーターが即興で描いたパロ絵、俺が1時間かけたのより上手い
あれでエロ同人描けばそら売れるわ

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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 10:04:25 ID:- ▼このコメントに返信
※550
自分を高く、相手を低く見積もってるからいちいち感情的になる
〆るなら最後は消えろじゃなくってバーカとか言った方がいい
こんなん、提督業の合間にやってるただのレスバトルだぞ
お前頭いいんだからその負けん気はリアルで活用してけ
これは一応皮肉じゃないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 10:04:57 ID:- ▼このコメントに返信
※545
社員(使用人)はそうだな。ぽっけさんは社員でさえないが
ぽっけさんの場合、恐らく毎月更新タイプの契約になってますよ。個人事業主相手の契約は普通そう
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 10:07:27 ID:- ▼このコメントに返信
※548
お通し代じゃないですかねえ。あるいは料亭の席料
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 10:08:30 ID:- ▼このコメントに返信
※533
まあルールを守らせろってことだよね
ルールを守らせれば、アニメーターを食い物にすることもできず、市場原理に従って淘汰される(潰れる)

提言めいたことを言うと、監視委員会みたいなものを作るべきなんじゃないかと思う
Janicaでもいいんだけど、アニメスタジオの経営体質を監視して、スタッフに適切なケアができているかどうかをチェックする
できていないなら改善勧告する
そして「ルールを守れ」という警告に従わないなら、圧力を発動する
アニメーターの「個人的権利」を侵害して安価な労働力を確保することは、ちゃんとルールを守ってる競合他社に対する不当競争とみなすべきだろう
アニメーターの「個人的権利」を守りつつ、市場原理に従って成長できるアニメスタジオのみが生き残るような環境を作る

もちろんこういう常識的な案はとっくに出されてると思うんだけど、実現してないのは結局、業界全体の合意が取れないからだろうな
だからまずはここの合意を取り付けることなんだと思うよ
反対派はこういう時たいてい「自由が阻害される」って言うんだけど、それこそ自分みたいな自由市場主義者から見れば詭弁で、ルールも守らず他者の権利を侵害する行為は自由じゃないんだよね
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 10:09:21 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ全ては電通による搾取が原因なんだよなぁ
本当アニメーターは不遇ですわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 10:21:19 ID:- ▼このコメントに返信
アニメスタジオ専用の監視委員会なんて意味ないと思うなあ
そんなのやってるふり止まりで使えない天下り先を作るだけ
マスメディア、広告代理店、パチスロ業界(アニメ制作の親会社連中)なども監視対象にして特別司法警察権与えないと企業は本気にしないだろう
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 10:22:16 ID:- ▼このコメントに返信
※553
いや実際おまえは低いよ
自分で認めているように、徹頭徹尾不毛なレスバトルを挑んでくる暇人でしかない
残念ながら俺はそういう人間に払う敬意は持ち合わせていない
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 10:22:41 ID:- ▼このコメントに返信
白箱も所詮ドリーム塗れのフィクションという事だな
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 10:22:47 ID:- ▼このコメントに返信
※557
手塚がテンプレ作っちゃったとか、電通の搾取とかこれだけ長い間言われてるんだからもういい加減脱却してほしいよな

問題の本質はいつまでたっても変わろうとしない業界の足並みの悪さ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 10:25:55 ID:- ▼このコメントに返信
※555
月8,000円の弁当のお通しかぁ~(遠い目)
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 10:29:02 ID:- ▼このコメントに返信
アニメにしろゲームにしろ人の犠牲の上に成り立ってるんだなんて知ったらヲタクやってるのが嫌になってくるな・・・

ヲタクを辞めさせたいヲタクにさせたくない小さな子供の親御さんはこの事を子供に伝えたら良いと思うよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 10:31:28 ID:- ▼このコメントに返信
※559
でも働いてないじゃん(ないじゃん)
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 10:32:55 ID:- ▼このコメントに返信
SHIROBAKOを全編ノンフィクションだと思ってる人がいるとしたら驚き
触れられない動画を筆頭にブラックを濾せるだけ濾して、うわずみ液を更に浄水器でろ過して
5年目でも何人いるだろうかという天性の適性あるいは才能を持った新人が主人公のファンタジーだったでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 10:36:55 ID:- ▼このコメントに返信
まず美少女がキャッキャしているようなアニメに業界外の一般企業はスポンサーにならないことを
アニメ業界は気付くべきだな
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 10:37:09 ID:- ▼このコメントに返信
各種で控除される前でも10万行ってないしwww
朝から晩まで働いて月10万行かないとかwww

生活費を差し引いて、貯金可能な金額が年間100万いかない仕事なら
それはアルバイトと変わらん
辞めた方がいいマジで
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 10:38:10 ID:- ▼このコメントに返信
このレベルでも新人なのか…
アニメーターって絵上手いってよく聞くけど本当に上手いのね
これだけ上手いならほかの業界でよさそうだけどアニメに夢見ちゃったのかな…
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 10:39:54 ID:- ▼このコメントに返信
引きニートのキチガイがまだ暴れてる
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 10:41:46 ID:- ▼このコメントに返信
※599
ははは、そいつは悪かったな
俺から挑んだ記憶はないんだが……どっちだっけか……?
まぁいいや
アニゲーで何言ってもどっちもどっちなんだよ
あと※564は俺じゃないからな

んじゃな
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 10:42:54 ID:- ▼このコメントに返信
※570は559へのレスね
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 10:46:29 ID:- ▼このコメントに返信
※567
アルバイトの方がマシな気が……
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 10:51:13 ID:- ▼このコメントに返信
※3
秘密保持契約結ぶどころか普通の契約書も作ってないんじゃないの。
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 10:53:29 ID:- ▼このコメントに返信
アニメーターを地方の寮で給食付きで飼うことで
安月給でも納得させる方式は
なかなかいいビジネスモデルだと思ってたけど
それでも月収が差引1400円になるようじゃ
うまく行ってるとは言えないよなあ…

まあこの人上手いけどアニメとしては枚数描くのが遅いとか
稼げない理由もあるのかも知れないけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 10:53:51 ID:- ▼このコメントに返信
常識のない会社vs常識のないアニメーター
ファイッ!
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 10:58:33 ID:- ▼このコメントに返信
※570
米番も分からなくなるほど顔真っ赤に暴れてる......
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 10:58:46 ID:- ▼このコメントに返信
※568
40日連勤するような労働条件でその明細をもらったと想像してみ
自分の好きな事(画を描く)が毎日出来て嬉しい脳内麻薬でもドバドバ出てないと続かないよ
残ってる方が頭おかしいって!夢見てるから続くんよ!
この子は夢から醒めたんよ!
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 11:03:07 ID:- ▼このコメントに返信
形式上、社員扱いされてないからクビも何もって感じ
本人も失職上等でいろいろTwitterネタにしてたんだろしこうなることも織り込み済みだろ
そうじゃなかったらバカすぎ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 11:05:28 ID:- ▼このコメントに返信
※558
まあルール(市場原理と個人の尊厳)を守らせられるなら、なんでもいいと思うよ
自由放任もこうしてブラック化を助長するから良くないし、かといってここで一部の人が主張してる統制的な保護政策も良くないと思う
重要なのは、平等にルールを守らせること
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 11:14:16 ID:- ▼このコメントに返信
※570
横レスでレスバトルを挑んできたのはそっちで間違いないよ
俺は基本的に自分に安価つけた人にしかレスしてないから
場所がどこであろうと、議論してる人を横から茶化して意図的に話をずらそうとする行為は褒められない
本当におまえに費やしたいくつかのレスは無駄だったと思うよ
あと※576も俺じゃないから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 11:16:44 ID:- ▼このコメントに返信
とりあえず市場原理君はもういいよ
見苦しい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 11:27:10 ID:- ▼このコメントに返信
※580
そいつ昨日から張り付いて暴れてるキチガイだから相手にしたら延々と書き込んで「最後に俺がレスしたから勝利」って馬鹿な事繰り返すぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 11:29:56 ID:- ▼このコメントに返信
多分市場原理くんはレスしまくって全員敵に見えてるんだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 11:37:40 ID:- ▼このコメントに返信
市場原理に敵も味方もないだろう。市場原理は現実とズレのある概念でしかない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 11:42:36 ID:- ▼このコメントに返信
badの押し方とかこれガチで触っちゃだめな奴じゃ・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 11:53:21 ID:- ▼このコメントに返信
すごい伸びてるからどうなってるかと思えば一人キチガイが暴れてるだけか
最近よく暴れてる奴だろどうせIDある所じゃNG打ち込まれて誰も相手にしてくれないからここで自演荒らしやって自尊心保ってる低能だろ相手にするなよ
毎度長時間ここに張り付いてる事考えたら働いてないのもすぐわかるし引きこもってここで憂さ晴らししてる気になってる底辺人間だからね
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 12:07:33 ID:- ▼このコメントに返信
どの業界も若い人を使い潰すような真似すんなよ…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 12:22:53 ID:- ▼このコメントに返信
市場原理とかアニメーターが雇ってる会社が金貰ってるのスポンサーからでそれを電通が搾取してるのが問題なんじゃん

直接消費者相手にしてないのにその理論適用するのはおかしくね? いくら消費者に受け入れられても電通が搾取してたら市場原理もクソもないじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 12:29:31 ID:- ▼このコメントに返信
よく読んでないけど市場原理()君が痛い子だということは解った
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 12:39:44 ID:- ▼このコメントに返信
市場原理君ってなんか禁書に出てきそうな名前だなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 12:41:32 ID:- ▼このコメントに返信
いやぁ、中々楽しめたよ
サンキュー市場原理!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 12:48:18 ID:- ▼このコメントに返信
※591
同じIDなんですが・・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 12:54:18 ID:- ▼このコメントに返信
社員が必死にBAD押してるかと思うと泣ける・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 13:04:33 ID:- ▼このコメントに返信
こんなPAでも待遇で言えば業界でも上の方なんだろう?他の会社どうなってんねんって話だ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 13:12:03 ID:- ▼このコメントに返信
※175 暴露したこのアニメーターも会社も異常 !

会社は異常だけどアニメーターはマトモだと思うけど ?

自分みたいな被害者を出さない為に、真っ黒な真実を世にさらけ出すのは勇気あると思うよ ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 13:26:45 ID:- ▼このコメントに返信
円盤じゃなくてイラストレーターの絵買おっと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 14:00:02 ID:- ▼このコメントに返信
※568
この人は上手いで、他の美大の卒展アニメがこれより上手くないのに卒業後、いきなり原画マンとか作監なってたりするからな。
ありえんくらい酷い原画あげてくるって文句たれる人もいるくらいや。
でも偉い人が下手って言ったらどんだけ上手くても、上には立たせてくれんよ。
アニメーター続けたいならまだ別の方法あると思うぞ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 14:02:42 ID:- ▼このコメントに返信
これあきらかに労働法違反だから警察に通報したほうがいい
交通費を社員から徴収するとか頭おかしいし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 14:08:07 ID:- ▼このコメントに返信
40日以上連続出勤させて月10万強の給料…しかも出来高制

製造や建設業界でこの待遇で社員や外注雇えたら、俺でも本が出せるレベルの有名経営者になれる自信あるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 14:13:48 ID:- ▼このコメントに返信
※599
40日以上連続出勤させて10万強分の仕事しかしない無能雇いまくったら納期遅れまくって違約金違約金で会社即潰れるぞ40日以上働いて10万円分の仕事する人間より10日しか働かないが40万円分の仕事こなす人間雇うほうがいい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 14:19:03 ID:- ▼このコメントに返信
おれたちが金出さないせいだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 14:23:41 ID:- ▼このコメントに返信
みんな動画1枚200円は安すぎるって言ってるけど、一方で円盤1枚5000円は高すぎると言ってる。
安い動画の積み上げがあるから1枚5000円"におさまってる"んだよね。

かわいそうだから動画単価上げてやれって言いながら、円盤は安くしないと買わないって言うのは矛盾しているよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 14:25:38 ID:- ▼このコメントに返信
※600
極端に言ってるのかもしれないけど、
動画で10万分を10日で稼ぐ人すら日本にいるかどうか怪しいぞ。
500枚描ければかなり優秀だよ。

でもそういう人やめさせるくらいにする癖にPAのアニメはそこまで特出してないのも問題やと思うわ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 14:29:23 ID:- ▼このコメントに返信
君の名が軽視されがちの動画マンを重視したって新聞で見たが
ここまで軽視されてたんだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 14:46:37 ID:- ▼このコメントに返信
※601※602
これに尽きる
まあ視聴者側の言い分は「なら金出したくなるような物作ってみろ」からそうそう動かないだろうけど...
実際名作!みたいなアニメは出てこなくなった気もするから、分からなくはないけどね
ただでさえ趣味につぎ込んだりする金も減ってきてるし。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 15:03:01 ID:- ▼このコメントに返信
搾取する電通が悪いと思うが円盤買わない消費者が悪いという理論にすり替えられてるなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 15:52:40 ID:- ▼このコメントに返信
※606
実際売れなくなってきてるんじゃないの?業界全体のBD売り上げ推移とか無いのかな...
まあもともと製作会社その他が奴隷同然で上がウハウハなのはあると思うけど、BD買っても末端の製作者に利益がほとんど出ないのなら一度業界潰れた方が良いんじゃね(暴論)
もうずっとこの体制は直らないんでしょ?上は意地でも利益に縋りつくだろうし、仮に改善されるとしても気の遠くなるような先の話になりそう...
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 15:59:56 ID:- ▼このコメントに返信
※602
中間搾取が減れば現状でもアニメ制作会社にもっとお金が流れるんだよ。中間搾取が多過ぎなの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 16:09:54 ID:- ▼このコメントに返信
業界から大多数が名作・良作と認める作品なんかそうポンポン出てくる訳がないから、その間他作品にお金を払って多少なりとも支えられるのが一番いいんだろうけど、ただでさえ余裕ないからなあ...。でも作品のクオリティは進化しなきゃ嫌なのはみんな同じだよね。単純に国全体の余裕のなさの煽りを受けてるんじゃないだろうか。...違うか
やっぱり利益搾り取ってる奴らを刷新しなきゃ無理なのかな~
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 16:18:56 ID:- ▼このコメントに返信
ついには会社に問い合わせかけるメディアが出てきたぞ
シラを切っている模様
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 16:24:42 ID:- ▼このコメントに返信
個人事業主である以上複数のスタジオと契約を結んでもいいのだが
もちろんそんな契約が出来ないように縛ってある上に
恐らくは一本の作品で全ての時間を食いつぶされていくんだろうなあ
漫画業界だと漫画家よりアシスタントの方が立場が強いことが往々にしてあるのだけど
数をこなしてなおこの金額ではよっぽど好きでないとやっていけないだろう
いずれこの流れも好転すると自分に言い聞かせてやってるならすぐ辞めた方がいい
誰もこの現状を変えようと動かないのだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 16:28:23 ID:- ▼このコメントに返信
※611
中堅以下の立ち場の人間全員が声を上げたとしてもそうそう業界が腰上げるわけないし、仮に業界全体が動いたとしても搾取側が従うわけないもんな。失うまで気付かないと思うよ、もはや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 16:38:00 ID:- ▼このコメントに返信
※245
たしかに実力はあるかもしれないけど
仕事の付き合いをする上で信用が出来ないのは問題だと思う
PAからはソレを上回る程の伸び白と判断されなかったんだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 16:46:22 ID:- ▼このコメントに返信
業界全体が問題なんだよ・・・
というか広告関係を自前でどうにかできないの?
広告でバカみたいに搾取されてるんでしょ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 16:46:23 ID:- ▼このコメントに返信
虚業は趣味道楽か金持ち以外がするもんじゃないな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 16:55:23 ID:- ▼このコメントに返信
600コメいっとるwすげぇww

PA注目度上がったね~(場外でだけど)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 17:14:21 ID:- ▼このコメントに返信
郵便局員の内情書いた赤箱は需要あるかな?
年賀のノルマを指標って置き換えてパワハラする実情を生々しく描きたいw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 17:20:53 ID:- ▼このコメントに返信
※611
これ新人の子が3年経っても動画しか出来ないレベルの人の環境に同情してるだけだからな
実力主義ではあるが一定レベル描ければ雇用形態は選べるしお金に余裕は出る

一定ラインに達せない人に合わせてもしょうがあるまい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 17:23:12 ID:- ▼このコメントに返信
※616
3分の1はお前のコメントなのがすごいわ
どんだけ張り付いてるんだキチガイ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 17:24:31 ID:- ▼このコメントに返信
試験制度とか実力主義的なフリしてるけど
実体は人件費抑制の為のストッパーってオチだろうね
もっと頑張りなさいとか言って向上心を餌にしながら安い報酬でコキ使えるんだから
経営者はウハウハでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 17:41:53 ID:- ▼このコメントに返信
※619
見るからに三分の一以上同一人物だろ
半分まではいかないって意味で言ったんだろうけどちょっと気になった
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 17:48:19 ID:- ▼このコメントに返信
※620
その理屈で原画→作監の壁は高いとは聞いたことあるけど(そうして原画マンが他社に流れる)
動画で止めても大して儲からないだろう
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 18:00:22 ID:- ▼このコメントに返信
※621
多分、市場原理君は途中で敵が入れ替わったことにさえ気づいてないね
時折プチ祭りになるアニ速面白い
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 18:01:54 ID:- ▼このコメントに返信
どうでもいいが、コイツみたいな三年たっても使い物にならない人間を守ろうとして普通の雇用形態にしたりエスカレーター式にしたりしたらバンバンアニメ落とすけどそれでもええんか?
打ち上げに動画マンは参加禁止ってのは酷いが今回のバカッターで呟いたのは守ったら調子に乗るクソ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 18:03:48 ID:- ▼このコメントに返信
※624
別にいいよ、まず本数絞れや

1クールに50本とか多すぎだろ
7本で十分だわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 18:06:40 ID:- ▼このコメントに返信
アニメ業界って中間搾取されてるからこの惨状なんだろう?
円盤買っても中抜きされるんじゃない?

これまでの集金システムとは別に、
大道芸みたいに、小規模な上映会を開催→客がおひねりを投げるシステムにすればいいのに
寝る時間使って作った作品なら、有志を募って小額でもお金は取るべきだ。
円盤は高すぎが、直接クリエイターに金を渡せるなら客も本望だろう。

今はスタッフ同人誌とかそうなのかな
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 18:10:06 ID:- ▼このコメントに返信
※624
この子は3ヶ月で500枚までいってるから十分才能あるよ
でも仕事はマラソンだからね、若さが出ちゃった感じ
PAが大人の対応してればいいんだけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 18:14:59 ID:- ▼このコメントに返信
オリジナル作って爆死しても元気な京アニが爆死は平気だって証明してるし大量生産じゃない作る努力をすればいいんだろうけど
監督とかも数こなしてその中にあたりアニメに出くわしたら名前どんどん売れるしやめんわな
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 18:18:02 ID:- ▼このコメントに返信
※627
え?無職で引きこもりのお前が何で才能あるとかわかるの?
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 18:22:38 ID:- ▼このコメントに返信
PAは500枚何ヶ月か書ければ原画試験受けれるんだっけ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 18:27:16 ID:- ▼このコメントに返信
※610
取材内容気になるな
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 18:29:43 ID:- ▼このコメントに返信
個人が作って投稿してるアニメやゲームの二次動画とかでもすごい面白いやつあるからな~
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 18:58:34 ID:- ▼このコメントに返信
※624
まだ研修あけたばっかだとコメにも散々出てるよ?
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 19:10:45 ID:- ▼このコメントに返信
収入もそうだが、労働時間を短くしてやれよ
朝6時から深夜0時で40連勤とか高給とりでもぶっ倒れるわ
ブラック極まりない
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 19:20:59 ID:- ▼このコメントに返信
8次受けとか搾取されるIT業界ですらドン引きなのがアニメーダー業界やしな。

リアルドカタのほうが健康的で儲かるよ。
今は(能力のある)人材が不足で待遇良いし。
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 19:52:07 ID:- ▼このコメントに返信
今回の件だけ言うと呟いてる奴が馬鹿
面接の時に散々言われるからね
それを同意して入って気に入らないから文句言うって馬鹿すぎ
どうせ入ったもの勝ちで楽な商売だと思ってたんだろ
散々告知されてたのにブラックリストに入れるべきって池沼かよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 20:29:55 ID:- ▼このコメントに返信
※635
どこの業界も「能力ある」人材だけほしいんだよね。育てる気も体力も、もしかしたら能力もないし
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 20:32:26 ID:- ▼このコメントに返信
※636
趣味の間は楽しくて、仕事になったら苦痛というのは往々にしてある
趣味でも仕事でも楽しくてたまらない体力のある人だけが生き残る世界みたいよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 20:34:38 ID:- ▼このコメントに返信
貰った求人申込書見てたら内容ちがくて草。
でもどの会社も違うか。
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 20:37:40 ID:- ▼このコメントに返信
製造業は製品に失敗や欠陥が許されない。アニメ業界は失敗が許されるゆるい業界だよな。ハードルが低い分、報酬も低くて当たり前だろう
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 20:41:49 ID:- ▼このコメントに返信
※640
業界人全員が報酬低めならわからんでもない
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 21:07:50 ID:- ▼このコメントに返信
※637
そして言い放つんだ「これだからゆとりは」
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 21:33:22 ID:- ▼このコメントに返信
sirobako想像して入ったら思ってたのと違うからTwitterで文句言ってやめてやるんご
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/03(木) 21:55:47 ID:- ▼このコメントに返信
こんな待遇なら他の仕事をして、副業で薄い本でも書いてた方がましじゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 00:50:06 ID:- ▼このコメントに返信
簡単簡単
アニメを作らないことで価値をあげればいい
未来のアニメーターのために10年アニメを諦めましょう
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 11:09:25 ID:- ▼このコメントに返信
※644
実際、デジ同人だとアニメーター畑っぽい線の人って結構いるけど、
底辺ではないけど中堅未満っていう微妙な位置の人ばっかりなんだよね。
芽が出なかったんだから、当たり前っちゃ当たり前だけど。
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 13:49:06 ID:- ▼このコメントに返信
※641
円盤メーカーはアニメが爆死しても実写や音楽が売れればお給料が良い
アニメイトグループは売れたアニメに乗っかったグッズのお陰でお給料が良い
原作出版社はアニメが爆死でもアニメ効果で原作が売れてお給料が良い
アニメーターは人並に描ければお金にはなるし独立もしやすいので描ける人はお給料が良い
声優は一握りの成功の下は地獄だが売れても病むしな
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 17:44:46 ID:- ▼このコメントに返信
※25
あのアニメ製作会社が一番マイルドでそれ以外がクソって描写が多かったで
実際は製作がゴミって言う
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 17:59:00 ID:- ▼このコメントに返信
※643
シロバコの前からそんなもんよ。
ワイも半年で体調壊して入院→退社のクチだけど、その半年間で入ってきた新人8人俺より先にやめてった。
シロバコよりずっと以前の話。
まあ明け方4時まで仕事して、4時間後の8時に仕事始まる状況が続くとは入社時には思わんわな……。
厳しいとは理解してても、体験してみるまでは分からんもんだし。
報酬待遇上限関係もろもろ、ストレス溜まる要因ばっかや。
現役のアニメーターさんにはほんと頭が下がる思いです……。死ぬなよ……。
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 18:05:32 ID:- ▼このコメントに返信
※25
結局あのアニメのはエンタメなんだよね、その描写も。
当事者になりゃ笑ってられない、てか、涙も出てこないような状況で、とてもネタにできないっていうかね。
当然エンタメなんだからシビアには描けないし。そんなことしたら視聴者引くだけだしw

SHIROBAKOエンタメとしては良くできてると思うけど、
さも「業界モノアニメ」としてやってるから、ほんと乾いた笑いしか出てこない。
ゲーム業界は知らんけど、NEW GAMEとかもそうなんだろうなあ……。

知らん人間があるあるネタで楽しむぶんにはいいんだけどね……。
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 19:22:18 ID:- ▼このコメントに返信
※74
同じ免許持ってても10年のベテランと先日取ったばかりのペーペーじゃ全然違うだろ
技術職は経験者優遇が特に強い
技術の高さは実績に比例する
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 20:41:25 ID:- ▼このコメントに返信
むしろ体とか精神が本当に後戻りできなくなるぐらいヤバい状況になる前に会社離れられたことを幸せに思った方が良い
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 00:30:24 ID:- ▼このコメントに返信
創作の快感は全てに優先されるっていう変態が多い
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 11:40:31 ID:- ▼このコメントに返信
※5
女で可愛いければ結婚すれば良いて正直アリだと思う。
持ってるモンを使うのは別に悪い事じゃない。
事実、可愛いイトコ(高校中退)は地方公務員と結婚したし、同級生で可愛かった女は国家公務員と結婚したわ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 11:43:20 ID:- ▼このコメントに返信
※12
山ちゃんは地上3階、地下1階の豪邸を持つレベル
めぐ姉はMax年収5千万らしい。
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 11:48:06 ID:- ▼このコメントに返信
もうブラックPAによる蟹工船のアニメ化でもやれば?
草しかはえんけど?
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