【速報】アニメーター炎上の件で「P.A.WORKS」が公式見解を発表!

1: 名無しのアニゲーさん 2016/11/04(金) 20:53:43.42 ID:5WwzpXs10
no title


2016.11.04
この度の弊社スタッフのSNSの投稿につきまして



 平素より弊社および弊社制作作品を応援・ご視聴いただき誠にありがとうございます。
この度弊社のスタッフ(嘱託。以下同じ。)が、SNSにおいて、支払明細を掲げるなどして投稿を行いました件について、
皆様には多大なご心配とご迷惑をおかけしております。本件につきまして本人に対し事実確認を行いました。
その後に行った面談結果をもとにした、弊社と本人双方の正式な見解は以下の通りです。

 先ずスタッフとの契約を弊社より解除を申し入れた事実はこざいません。
またスタッフ個人のSNSアカウントを弊社より削除の依頼や指示をした事実もございません。
投稿したスタッフと面談した際に、SNSに投稿した件について、関係者に迷惑をかけたことに対し謝罪の念を伝えられました。
弊社といたしましても、多大な混乱を招いたことを関係者始め皆様に深くお詫び申し上げます。

 なおスタッフに関連した写真やその他スタッフ個人に関する情報が、本人の意図しない状態で広まっているように見受けられます。
スタッフは一個人ですので、その名誉及びプライバシー保護のため、何卒ご配慮とご協力くださいますようお願い申し上げます。


以上


http://www.pa-works.jp/news/index_20161104.html

3: 名無しのアニゲーさん 2016/11/04(金) 20:54:26.37 ID:0i6PmHqy0
ガチで草
no title


____________________________________________________

____________________________________________________
2: 名無しのアニゲーさん 2016/11/04(金) 20:54:17.10 ID:5WwzpXs10
結局、情弱がガセに踊らされてただけやったね

8: 名無しのアニゲーさん 2016/11/04(金) 20:55:35.24 ID:vYP2oDeE0
火消しおつ

10: 名無しのアニゲーさん 2016/11/04(金) 20:56:10.28 ID:RwzSNh0xp
なんでそんな嘘ついたん?

11: 名無しのアニゲーさん 2016/11/04(金) 20:56:20.05 ID:9O/3JlZq0
やっぱりブラックじゃないか!

13: 名無しのアニゲーさん 2016/11/04(金) 20:56:39.75 ID:qUjvRnYm0
なおクビになった模様
no title


14: 名無しのアニゲーさん 2016/11/04(金) 20:56:55.44 ID:RINUHfk2K
よっしゃ鎮火したな

17: 名無しのアニゲーさん 2016/11/04(金) 20:57:32.84 ID:YSwaOnOX0
圧力掛かってるやん
グッバイ女

19: 名無しのアニゲーさん 2016/11/04(金) 20:57:50.70 ID:CH6hb7z1a
逆にブラックじゃないアニメ制作会社どこだよ

22: 名無しのアニゲーさん 2016/11/04(金) 20:58:25.03 ID:ec9cTX1jp
>>19
ピクサー

40: 名無しのアニゲーさん 2016/11/04(金) 21:00:47.10 ID:Gj28+TAH0
>>19
ジブリやな

86: 名無しのアニゲーさん 2016/11/04(金) 21:05:39.06 ID:eyd0QiNN0
>>19
ユーフォがホワイトらしい

25: 名無しのアニゲーさん 2016/11/04(金) 20:59:00.08 ID:8hciME5V0
ツイート自体は本当って事なんじゃないの?
ぽっけ ?@hoke_hokke
原画にあがれないまま動画3年目になると机代月6000円発生するの本当に
「才能がないやつは出ていけ」という圧力がやばいと思うし
3年も低賃金で会社のために仕事してた人にそういう扱いかあと思ったらめちゃくちゃ会社に対して冷めましたね

ぽっけ ?@hoke_hokke 9月21日
動画3年目になると月6000円席代として会社に支払うの草

ぽっけ ?@hoke_hokke 10月31日
ぼくたちは!社員でもないのに会社に机をお借りして仕事を頂いている!立場ですから!今日もお仕事頂けて嬉しいです!感謝感激!!!!!!ありがとう会社様!!!!!

ぽっけ ‏@hoke_hokke
3年目の先輩たちがどんな思いで原画試験受けててどんな思いで毎日仕事してたかと思うとつらい...

28: 名無しのアニゲーさん 2016/11/04(金) 20:59:23.15 ID:dt7FVKy2a
給与明細の事やブラックである事は間違ってないのか……
no title

no title

34: 名無しのアニゲーさん 2016/11/04(金) 21:00:08.48 ID:Ix4tUdg40
>>28
成果物上げられんかった外注が報酬もらえんのは当たり前やぞ

37: 名無しのアニゲーさん 2016/11/04(金) 21:00:22.35 ID:p1sWZRjg0
ガチリークだったんやな

42: 名無しのアニゲーさん 2016/11/04(金) 21:00:55.54 ID:A6F0fx/s0
ツイート内容を否定してるわけじゃなくね?

49: 名無しのアニゲーさん 2016/11/04(金) 21:01:33.02
やっぱりPAは神
クロムクロ買うわ

51: 名無しのアニゲーさん 2016/11/04(金) 21:01:43.30 ID:nzYaxopId
金額に草こんなんで続けてるほうがあたま草

80: 名無しのアニゲーさん 2016/11/04(金) 21:04:23.68 ID:S9Hsq8c20
明細はガチで草

102: 名無しのアニゲーさん 2016/11/04(金) 21:07:23.14 ID:fuq/fVEh0
P.A.works「(頼む…!これで炎上収まってくれ…!)」チラっ

111: 名無しのアニゲーさん 2016/11/04(金) 21:08:31.10 ID:SV/kIxvS0
てかガチだったんかい
さんざん偽物とか触れ回ってたやつら息してんの?

116: 名無しのアニゲーさん 2016/11/04(金) 21:08:56.86 ID:eE3zxd7A0
これアカン対応や
燃料注ぐだけやろ

130: 名無しのアニゲーさん 2016/11/04(金) 21:10:49.64 ID:ZpTn+b+Ed
むしろガセじゃなかったのがまずいやら

139: 名無しのアニゲーさん 2016/11/04(金) 21:11:33.59 ID:rUhOGxvcH
アニメ業界自体がブラックなのは変わらないぞ

134: 名無しのアニゲーさん 2016/11/04(金) 21:11:24.07 ID:fuq/fVEh0
明細書のブラックぶりに加えて机の貸出しに利用料金かかるとか衝撃的だったわ

137: 名無しのアニゲーさん 2016/11/04(金) 21:11:30.65 ID:w+OE58pla
ふーんつまり明細はガチってことやね





00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
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コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 21:32:55 ID:- ▼このコメントに返信
嘘ついたらバレた時さらに炎上するからな
こういう感じにしか言えないだろうね
しかしP.Aはアニメ会社の中では比較的ホワイトのイメージだったけど無くなったな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 21:32:55 ID:- ▼このコメントに返信
一言ぐらい待遇改善に努力すると言えないもんかな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 21:33:31 ID:- ▼このコメントに返信
火消しとか炎上とかよりも「まあPAだし」と思われているところが手遅れ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 21:33:44 ID:- ▼このコメントに返信
何回このネタに頼る気だ?つか買い叩かれてる現場に言っても駄目だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 21:34:26 ID:- ▼このコメントに返信
わざわざ新しいネタを提供しなくてもいいのにな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 21:34:33 ID:- ▼このコメントに返信
ブラックについては一切触れず
そんな会社の発言が火消しになるんでしょうか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 21:35:23 ID:- ▼このコメントに返信
何故火に油を注ぐのか。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 21:35:25 ID:- ▼このコメントに返信
ぽっけちゃんを首にしたPAは許さん!絶対に許さんぞ!
低賃金の喜びを知りやがって
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 21:35:41 ID:- ▼このコメントに返信
京アニはブラックじゃないよたしか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 21:35:58 ID:- ▼このコメントに返信
「コンプライアンス見直します」と言えない闇の業界
一度滅んだ方がいいね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 21:36:01 ID:- ▼このコメントに返信
白箱w
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 21:36:32 ID:- ▼このコメントに返信
アップされた給与明細は否定しないのね
あの数字が最大の問題だってこと分かってんのかな
クビについても録音でもなきゃ、事実上クビ同然だとしても言い抜けはできるわな
つまり疑惑は1ミリも払拭できてないな
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 21:37:54 ID:- ▼このコメントに返信
色んな言葉で結局ブラック事情誤魔化してないですかね
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 21:38:41 ID:- ▼このコメントに返信
これはアレか
「ツイートは全部ウソです!」と言いたいのか
じゃあ、あんなツイート流されたら会社の名誉毀損だろ、訴えんと
そんで帳簿とか提出して徹底的に争おうや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 21:38:41 ID:- ▼このコメントに返信
※2
こういう場合それ言っちゃうとネットの監視の目が止まらなくなって労基の指導以上のモノ求められるからね
誤魔化しつつ情報が独り歩きしてると否定の意も含めてるし割とよく出来た回答だと思うわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 21:39:11 ID:- ▼このコメントに返信
月6000円席代が、まさに否定できない事実になった瞬間である
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 21:39:44 ID:- ▼このコメントに返信
海外に丸投げすれば解決するよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 21:40:02 ID:- ▼このコメントに返信
仕事ができないヤツは低賃金
出来るヤツは好待遇
が健全な競争社会だと思うがね
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 21:40:06 ID:- ▼このコメントに返信
ブラック企業の言い分だけを一方的に垂れ流されてもな。
そうか問題なかったんだな、と思う奴がおるのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 21:41:23 ID:- ▼このコメントに返信
明細はガチなのが問題~
とか言ってる人いるけど、実際リークした人がどんな勤務形態でどんな仕事してたのかわからんのに
薄給ともなんと言えなくないか?
大した仕事もしてないのに給料貰えなくて文句言ってるだけかも知れん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 21:41:58 ID:- ▼このコメントに返信
リスクを伴うリークなのに
無意味なウソはつかないだろ
むしろ
リークを謝らせた
解雇ではなく辞職だと念を押した
ように見える
解雇処分なんてよっぽどだから、今回だって形式上は辞職のはずだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 21:42:50 ID:- ▼このコメントに返信
※21
そもそも雇用契約じゃないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 21:43:02 ID:- ▼このコメントに返信
これブラック体制であることは一切否定してなくて草
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 21:43:57 ID:- ▼このコメントに返信
控除額のバス定期代2500円ってなんか不思議だな
会社が出してくれてんじゃないの? 天引きの形になってるの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 21:44:16 ID:- ▼このコメントに返信
動画2年やって芽の出ないヤツは業界去れって事だろ
それの何が問題なんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 21:44:23 ID:- ▼このコメントに返信
圧力臭いよね…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 21:44:27 ID:- ▼このコメントに返信
IP表示スレで社員が自爆した模様
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 21:44:51 ID:- ▼このコメントに返信
OHANASHIしたんですね、分かります
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 21:45:12 ID:- ▼このコメントに返信
※12
10万の金額のことか?単価に500枚掛けたらそんなもんだろ
開示してる労働条件で問題あるなら行政が仕事してないってだけだし、承知の上で入社するほうもバカやぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 21:46:09 ID:- ▼このコメントに返信
クビになったってツイート画像が
なりすましの捏造って可能性は
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 21:46:16 ID:- ▼このコメントに返信
枚数じゃなく時給ならだらけてる奴ほど儲かるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 21:46:34 ID:- ▼このコメントに返信
不出来なヤツは低賃金(できるヤツは好待遇するとは言ってない)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 21:46:54 ID:- ▼このコメントに返信
新しくツイッター作り直してツイートして欲しい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 21:47:10 ID:- ▼このコメントに返信
米20
つぶやいてた人が週2日労働ぐらいならね

明らかに休みもろくにない激務でこの給料なのが問題なのよ
動画の単価が安すぎるんだね
ちなみに完全歩合制ってのは労働基準法違反だからな
この人には動画の歩合以外に基本給がちゃんと支払われないといけない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 21:47:38 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも支払明細うpすることに何の問題もないからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 21:47:54 ID:- ▼このコメントに返信
>>34
その成果って何よってはなし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 21:47:58 ID:- ▼このコメントに返信
ワカモノガーとか言う前にこういうのを是正しないと。
社員としては雇わず、個人事業主の委託扱いで世間の事を知らない若者を搾取して、それなりになっても才能がないと切って捨て、嫌なら辞めろとまた次の新人をカモるケケ中スタイルなんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 21:48:06 ID:- ▼このコメントに返信
※19
むしろ問題あるのみんな知ってるし今更だろ?
って感じなんじゃね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 21:48:10 ID:- ▼このコメントに返信
つまりこんなあほみたいなブラック企業に金を落とさない
違法視聴が正解だったということなんですね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 21:48:38 ID:- ▼このコメントに返信
>>137
これ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 21:48:46 ID:- ▼このコメントに返信
やっぱりKUROBAKOじゃないか……(呆れ)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 21:49:22 ID:- ▼このコメントに返信
制作会社は奴隷製造のために
研修合宿とかやってメーターが大声で夢叫ぶようになるんじゃないか?
最期はお偉いさんと泣きながら抱き合って奴隷完成みたいな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 21:49:59 ID:- ▼このコメントに返信
これに限らず嘱託個人事業主とかいうバイト未満の待遇は是正せんといかんでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 21:50:01 ID:- ▼このコメントに返信
これ、この件で広く知れ渡っただけで
元々PAが偉そうなこと言いながら雇用せずに外注って形にして安く買い叩いてたことは知ってる人は知ってたらしいな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 21:51:59 ID:- ▼このコメントに返信
※34
リークした本人が実際何時間働いてたなんか確認しようないじゃん お前らの妄想だろ?
それに歩合制は違法って言ってるけど、雇用形態次第だからね?
労働者としてではなく、個人事業主としての仕事を頼んでるって形なら歩合でも問題ない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 21:52:25 ID:- ▼このコメントに返信
※24
それな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 21:53:04 ID:- ▼このコメントに返信
趣味を仕事にして低賃金を良しとするのも良くない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 21:53:36 ID:- ▼このコメントに返信
※12
給与明細ではありません
この報酬明細は、会社と個人事業主との間の業務に関する受発注明細に相当します
重ねて言います。「給与」明細ではありません

報酬明細は税務署へ報告する基礎となる数字です
源泉税が引かれていますので、動画作業を発注した会社がこの報酬明細を否定するようなら、税務署が飛びつきます
もうすでに税務署に目をつけられていることでしょう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 21:53:48 ID:- ▼このコメントに返信
売れないお笑い芸人の新人にも満額給料払えって言ってるようなもんだろこれ
イヤなら辞めて普通の仕事に付けって業界だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 21:54:00 ID:- ▼このコメントに返信
京アニなんかも9時出社17時か18時退社みたいな感じで、普通のアニメ会社みたいに皆好き勝手に来て好きに作業して帰るぐちゃぐちゃな状態じゃないみたいね
なんかで京アニのアニメーターがアフターファイブの話をしていて戦慄した、みたいなアニメーターの話読んだよ
だからたぶん他のとこでもやろうと思えばできんだよ、面倒だからやらないだけで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 21:54:05 ID:- ▼このコメントに返信
低賃金と机代についての釈明はしなくていいの?

低能PA豚は未だにホワイトだと妄信してるんだぜ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 21:54:38 ID:- ▼このコメントに返信
※41
ほんこれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 21:54:45 ID:- ▼このコメントに返信
日本の経営者はコレを移民にやらせようとしてるみたいだけど
ギャングになるかパヨクに取り込まれるか、そんなんがオチやで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 21:54:52 ID:- ▼このコメントに返信
1477定期
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 21:57:09 ID:- ▼このコメントに返信
火に油を注いだだけじゃねーか
ブラックであることを否定してねーし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 21:57:19 ID:- ▼このコメントに返信
黒乳首、くまみこコースに自ら突っ込んでいくPAさん流石ッス!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 21:57:52 ID:- ▼このコメントに返信
※50
京アニは残業なんかさせないからな
そのぶん、時間内に仕事ができないと容赦なく切られる

他所はそのへんがいつまで経っても「なあなあ」だから平気なツラで延期したり、落としたり、未完成みたいな状態で納品するんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 21:58:04 ID:- ▼このコメントに返信
※21
社員じゃないから辞職はないよ
契約関係なんだから契約解除しかないの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 21:58:06 ID:- ▼このコメントに返信
※42
モノになるかどうかわからん連中相手に、そんな手間のかかることやるワケねーだろ。
使えるヤツだけ使い続けて、使えねえヤツはどんどん切る、それだけだ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 21:58:25 ID:- ▼このコメントに返信
※49
売れないお笑い芸人は仕事がないからお金もないわけだが
これは仕事をさせられた上でそれに見合うお金貰ってないわけだが…
売れない芸人はバイトしながら上を目指せばいいが、アニメーターはバイトするような時間があるとは思えないんだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 21:58:42 ID:- ▼このコメントに返信
これからP.Aのアニメ見る時この話題が頭にチラつきそうだな
だから業界トークは嫌いなんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 22:00:17 ID:- ▼このコメントに返信
イラスト自信ニキやネキはピクシブやニジエに画乗っけてお仕事しますって書いとけ
うまけりゃ仕事くるから
なんだったらオナホ作ってるメーカーに営業メールでもしろ
そんな奴少ないからうまけりゃ使って貰えるぞ
1枚3万ぐらい出してくれる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 22:00:38 ID:- ▼このコメントに返信
※25
こいつ、研修あけてまだ4~5ヶ月で月産500枚の新人だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 22:01:43 ID:- ▼このコメントに返信
※60
少なくとも明細リークしたやつの明細みる限りじゃ こいつは時間なくなるほどの仕事は出来てないよ
そういう意味では売れない芸人とほぼ同じ状況
芸人と違うところは売れっ子になっても給料が全然良くならないってところだな
だからこんな底辺君よりも売れっ子アニメーターが明細晒してくれれば業界の問題がさらに直視できると思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 22:02:07 ID:- ▼このコメントに返信
実質労働者扱いなのに、個人事業主で雇えてしまう現状が改まらないと、この手の問題は無くならないでしょうね。
どうにかならないの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 22:03:35 ID:- ▼このコメントに返信
※27
IPでばれたのは富山県というところまでじゃなかった?
PAワークスに割り振られたIPが判明したの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 22:04:10 ID:- ▼このコメントに返信
※65
労働条件が見合わないと思うなら働かない
で済む話
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 22:05:25 ID:- ▼このコメントに返信
※45
会社から名誉棄損で訴えられる可能性が高いのにこんな嘘つく意味ないだろ!
上でも言ってる人がいるけどもしこれが嘘だったら訴えなきゃおかしいぞ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 22:05:51 ID:- ▼このコメントに返信
15周年記念()のクロムクロがもっと売れてればね・・・
糞つまらなかったとはいえ、たった1700枚じゃ会社もメーターも腐るわな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 22:06:39 ID:- ▼このコメントに返信
ん 個人事業主じゃなくてスタッフなのか?
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 22:06:52 ID:- ▼このコメントに返信
辞めるの自由なんだから辞めればいいじゃん
強制労働させられてるわけでもあるまいに
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 22:07:01 ID:- ▼このコメントに返信
※43
ワタミの宅食の配達員風 個人リスク事業主だな
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 22:07:24 ID:- ▼このコメントに返信
予算決定の段階から変わらない限り無理だろ、かと言ってリスクありきで金なんて出てこない
唯一希望があるとすれば円盤に左右されない利益、海外への配信料とかでリスクが減るなら見直せるかもね
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 22:08:36 ID:- ▼このコメントに返信
※68
少なくともリーク者は新人で大した仕事はしてない
けどスレやここのまとめじゃ休む暇も無く働いてこんなだけしか貰ってないの!?って流れになってるな
炎上してる内容の半分以上はお前らの妄想
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 22:09:55 ID:- ▼このコメントに返信
業界全体の問題だしPAだけ叩いてもなんも解決せんしPAもどないせえっちゅーねんって思ってるだろうな
まあだからこそ今までなあなあでずっとアニメ業界はこの問題引っ張ってるわけだけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 22:10:21 ID:- ▼このコメントに返信
誰かPAに1年スパイでも送り込んで内部調査してきて
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 22:10:22 ID:- ▼このコメントに返信
※1
これでアニメ会社の中では比較的ホワイトなんやぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 22:11:12 ID:- ▼このコメントに返信
机代がそう悪い事だとは思わないんだよなぁ。
3年やって動画卒業できない奴は向いてないから辞めた方がいい
と後押しするところを、無理言って残らせてもらうわけだろ?

根本的に給料が低いのは何とかなって欲しいと思う。
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 22:11:52 ID:- ▼このコメントに返信
これ要するにツイートは事実でクビにしたんじゃなく自主退職に追い込んだよって話じゃん
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 22:12:38 ID:- ▼このコメントに返信
明細や席料について嘘つく方がまた燃料になるだけだしそこは認めちゃった方が楽なんだろうね
クビじゃなくて自首退社って形にするのか、それとも白箱よろしく仲直りして今後もスタッフとして働き続けるのか
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 22:13:10 ID:- ▼このコメントに返信
アニメ業界はそろそろ時間で報酬出せよ。
いつまで一枚いくらの仕事出してんだ。
そんなの作品クオリティ上がれば稼げなくなるのわかりきってることだろうが。
作品クオリティ上げないと勝負できない時代にこの報酬体系は間違っていると気づけないものかね?
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 22:13:51 ID:- ▼このコメントに返信
※63
研修あけて4~5ヶ月で業界語るとかwwwwwwwwwwww
普通の会社でも「やべーわー、この業界まじやべーわー」とドヤ顔で語ってる新人居たら即干されるぞw
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 22:14:24 ID:- ▼このコメントに返信
大学の研究室でもオーバードクターつって
一定の年齢過ぎたら居残るのに研究費の名目で金取られたりするけどね
要は才能もない役に立たないヤツは素直に出てけって話よ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 22:15:01 ID:- ▼このコメントに返信
※78
使えないなら1年くらいで切れば済む話だけどな
3年も面倒なんか見る(実質、飼い殺しにする)時点で、時間と金の無駄でしかない
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 22:15:47 ID:- ▼このコメントに返信
※81
馬鹿だなぁ
1時間で10枚書く人と1時間で20枚書く人が同価値だとでも思ってるの?
アニメーターの仕事理解してる?w
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 22:16:59 ID:- ▼このコメントに返信
迷惑かけたことは謝るけど待遇は改善しねぇのか
いやあ詰んでるなこの業界
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 22:17:03 ID:- ▼このコメントに返信
普通なら動画で下積みして原画へって流れだろうけどこの人は動画も
まだ十分枚数こなせてないのにこんなこと言ってるの?
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 22:17:15 ID:- ▼このコメントに返信
※84
誰も君に「わが社で仕事してくださいお願いします」なんて言ってない
嫌なら出てけ、「自称」優秀な人材なら引く手あまただろう?w
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 22:18:33 ID:- ▼このコメントに返信
こういうの労働者の自己責任だとか言ってる奴は頭冷やした方がいいぞ
そういう論調が主流派になればなるほど社会全体がそうなっていく
最終的には今以上にブラック企業ばかりになって、将来の自分や
自分の子供の代になって痛い目見ることになるかもしれんからな
まあそういう超格差社会がお望みなら仕方ないけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 22:18:56 ID:- ▼このコメントに返信
スタッフだというならば 社員として給料を法令に基づいて払うべきでは?
個人事業主はあくまで協力企業であってスタッフではないわけだ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 22:19:18 ID:- ▼このコメントに返信
※79
×:自主退職に「追いこんだ」
○:自主退職に「してやった」

ヒキニートは知らんだろうが、クビより自主退職の方が未来は明るいぞww
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 22:19:22 ID:- ▼このコメントに返信
1企業がどうこう出来る問題じゃないのにブラック改善しろ!なんて無責任発言多過ぎ
元々HPでも条件明示しているだろこれ以上どうしろと
この新人がろくに調べもせずいい加減な気持ちで入った結果だろうに
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 22:19:41 ID:- ▼このコメントに返信
黒い部分を自ら認めてしまうのか……
株式会社Sさえ例の乳首の黒さを断固として認めなかったぞ
まあ黒箱も黒乳首も周知の事実だから両方まったく意味ないけどな!
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 22:20:34 ID:- ▼このコメントに返信
※63
新人が安定して月産500枚ならこいつかなり有能だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 22:21:03 ID:- ▼このコメントに返信
※87
いや
原画試験のノルマの500枚を越えてて
ほかのアニメーターのツイートでも優秀な部類の子らしいよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 22:21:13 ID:- ▼このコメントに返信
※88
すまん、よくわからん
俺が言いたいのは、PAなんて大して儲かってもない三流会社なんだから、そんな無駄なところに時間と金を使ってる場合じゃないだろってこと
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 22:21:15 ID:- ▼このコメントに返信
碌に調べもせずいい加減な気持ちで応募し
研修開けた程度のキャリアしかないくせに知ったような口を叩きベラベラと余所に触れまわる
こりゃクビにされて当然だわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 22:21:54 ID:- ▼このコメントに返信
※70
PA側が「嘱託」と言っているでしょう。
嘱託というのは法的な存在ではなく、請負契約で働く人です。そのため労働基準法の適用外です。
「スタッフ」とカタカナ表記で雇用を濁しているので、契約社員とは言いたくないのでしょう。
「報酬」明細ですから社員ではありません。「スタッフ」とは素晴しい逃げ方です。
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 22:22:14 ID:- ▼このコメントに返信
寮費と弁当代安いな
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 22:22:56 ID:- ▼このコメントに返信
※89
努力して実力のある人ほど報われる社会の方が自分はいいかな
仕事できない役に立たないヤツにも同じだけ賃金払えって主張だろこれ?
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 22:23:18 ID:- ▼このコメントに返信
※96
社員が「君才能ないよw」程度の理由でポンポン首に出来るなら
安倍竹中with経団連が正社員撲滅の為にゴソゴソ悪さしない
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 22:23:24 ID:- ▼このコメントに返信
この人は原画マンに昇格確定してるけど、
三年連続動画マンの先輩の対応のされ方が可哀想で、
それをTwitterで呟いたらPAが炎上したって情報聞いたけど違うんか?
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 22:23:29 ID:- ▼このコメントに返信
これはあれだな
ブッラクではないとは否定せず、かつ情報を更新することで、燃料を投下せずに炎上家の溜飲を下げつつ事態を長期化させてネットの連中が飽きるのを狙ってる感じだな
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 22:23:45 ID:- ▼このコメントに返信
いくら底辺と言えども
最低保証として最低賃金基準の時間給ベースの月給を出し
枚数によって上乗せするという給与形態にしろよ

それが出来ないなら会社を畳め

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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 22:24:01 ID:- ▼このコメントに返信
・待遇問題については触れない
・会社から契約解除はしてないが 辞職したかどうかについては触れてない
・本人から会社への謝罪には触れるが 会社から本人への謝罪については触れてない

こえぇ……
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. 名無し2016/11/04(金) 22:26:09 ID:- ▼このコメントに返信
外注は大切な奴隷です(外注相手に商材押し付けて儲けてます)
の部分が否定出来て無いからなあ

下手すると下請法に抵触するんじゃないかww
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 22:26:49 ID:- ▼このコメントに返信
PAは新社屋なんて無駄なもん建てる金があるなら、社員に回してやった方が良かったんじゃないですかねー

それとも、クロムクロが大ヒットする皮算用でも立ててたのかな?
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 22:27:34 ID:- ▼このコメントに返信
※81
動画は仕事未満なんだよ。実質、内職でしょ。
内職にしては専門的で高度な技能を要求される異常な業界だよね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 22:27:46 ID:- ▼このコメントに返信
※102
昇格試験に受かればいいだけの話だろ
働いた事無いの?会社の命令で資格試験に望んで堕ちたらどんな目にあうか知らないの?w
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 22:28:20 ID:- ▼このコメントに返信
※82
本当にブラックな業界は数ヶ月どころか初日の待遇説明でやばさがわかるぞ
そこをごまかせたとしても一週間でよほど鈍くない奴でないかぎり理解する
ブラックな企業や業界なんか経験しないに越したことはないけど
「やべーわー、この業界まじやべーわー」と言い合いながらもなぜかみんな中々やめないのが本当のブラックだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 22:30:07 ID:- ▼このコメントに返信
※100
違うだろ
努力したらそれに見合う給料を出せってことだろ
この件でどうやったらそういう理屈に行き着くのかさっぱり理解できんわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 22:30:13 ID:- ▼このコメントに返信
イヤなら辞めろ
で納得できない馬鹿が多すぎる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 22:31:08 ID:- ▼このコメントに返信
明細がガチなら、各種名目で天引きするのは外注いじめだろ
労基は逃れても下請法でアウトだわ
Good 0 Bad 0
. ジャスティス2016/11/04(金) 22:32:05 ID:- ▼このコメントに返信
※42
それな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 22:32:29 ID:- ▼このコメントに返信
※100
実力ある人がしっかり評価されるべきなんてのはわざわざ言うまでもない当然の話
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 22:33:20 ID:- ▼このコメントに返信
給料の異常な安さには触れてなくて草
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 22:33:27 ID:- ▼このコメントに返信
※109
いや三年連続動画してるのがこのTwitterやめた女性っていう人もいるみたいだから、
どの情報が正しいのかなって思っただけなんですけど。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 22:34:55 ID:- ▼このコメントに返信
※106
そこら辺はもう既に通った道だよ
これでも一応行政が入って少しは改善されたんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 22:35:48 ID:- ▼このコメントに返信
※107
税金使って立てたんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 22:36:26 ID:- ▼このコメントに返信
6000円払ってグラスリップ作る仕事(笑)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 22:36:41 ID:- ▼このコメントに返信
※107
事業主をやるとわかるが 社屋を建設するためだけにお金を借りるってわけじゃないんだ

Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 22:36:46 ID:- ▼このコメントに返信
PAの社員なのか株主なのかBADマンいるな
そんな少数じゃ印象操作はできないぞっと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 22:37:22 ID:- ▼このコメントに返信
娯楽産業なんて絶対必要なもんじゃないんだから
辞めたきゃ辞めて全然かまわんよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 22:37:27 ID:- ▼このコメントに返信
※111
努力が褒められるのが学生の間だけでちゅよw
「朝から晩まで必死に頑張ってるけど売り上げ最下位です」みたいな営業マンはクビでちゅよww
世間知らずのお坊ちゃまには難しい話だったかな?wwwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 22:37:40 ID:- ▼このコメントに返信
何が正しい情報なのかさっぱりだな、せいぜいまとめのネタになったくらいか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 22:38:48 ID:- ▼このコメントに返信
PAブラックス
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 22:39:13 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ悲しい話だが1か月もしたら みんな忘れて
そういえばそんな話もありましたねってなる(´・ω・`)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 22:39:34 ID:- ▼このコメントに返信
※113
情報成果物作成で資本金1000万円以下の親会社からの請負だから適用外なんだなー
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 22:40:59 ID:- ▼このコメントに返信
※111
努力に給料払ってくれる業界に行ったらいいじゃん
そんな業界あるのか知らないけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 22:41:03 ID:- ▼このコメントに返信
※124
世間知らずのお坊ちゃまには難しい話なんだけど
能力不足ってだけでクビには出来ないんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 22:41:52 ID:- ▼このコメントに返信
※113
PAを擁護するのではないが、
・弁当代は客先(PA)が立て替えているのを引いただけだろう
・バス定期代も客先(PA)が立て替えてるんじゃないかな
・寮費共益費は客先(PA)の施設を使わせてもらってるのだろう
もし、弁当代が一日1食分、朝夕の食事が寮で出てこの金額だったら食住は優遇されてることになる
ただし、労働条件は最悪ね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 22:41:54 ID:- ▼このコメントに返信
※119
そうなんだ
物好きな奴がいるもんだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 22:41:54 ID:- ▼このコメントに返信
お前の机ねーから!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 22:43:34 ID:- ▼このコメントに返信
※127
規模の大小問わずアニメ業界のブラック話題自体は定期的に出るから、その度に代表格として思い出されるんだよなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 22:45:15 ID:- ▼このコメントに返信
※63
なんでBadがつくかと思ったら、月産500枚の新人が「有望」だと書かなかったからか?
入って半年たたずに500枚上げれてるんだから、こいつは有望な部類なのよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 22:46:12 ID:- ▼このコメントに返信
各まとめサイトでこういう風に取り上げられて、オタも叩くことを決めてるから、PAがもう何言っても無駄だな。
仮にPAに正当性があったとしてもだ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 22:46:27 ID:- ▼このコメントに返信
アニメ化決定
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 22:48:00 ID:- ▼このコメントに返信
アニメの内容はハッピーなのに作ってる人が泣いてたら悲しいやん・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 22:48:13 ID:- ▼このコメントに返信
※100
実力ある人のほうを評価するのは当たり前だろ
アニメーターの待遇がひどすぎるって問題を労働者のせいにして
業界のブラックさから目を逸らしてちゃいかんってだけなのになぜそう捉えるのか意味不明
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 22:48:29 ID:- ▼このコメントに返信
なんかうちのスタッフが勝手にツイートして炎上したけどこれ以上騒がないでとしか言ってないぞ
ぽっけ氏の処遇は?
机代6000円は実力の足りない人間が会社にしがみついてるからまだ良いとして、アニメの打ち上げハブるのは改善する気無いの?
ブラックなイメージ払拭できないと不味いよ!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 22:49:09 ID:- ▼このコメントに返信
コイツがクビになるのは自業自得だろ
給料明細晒して問題にならないのは経営側か公務員くらいだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 22:49:10 ID:- ▼このコメントに返信
※136
オタの掌返しを見くびるなよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 22:49:37 ID:- ▼このコメントに返信
※130
契約関係だから能力不足で契約解除できるよ
社員じゃないからクビには出来ないけどねw
使用人には難しい話だったかな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 22:50:31 ID:- ▼このコメントに返信
※129
努力して実力のある人ほど報われる社会の方がいいって言ってる※100に言ってくれ
現状、アニメーターは努力して実力つけても報われない業界なんだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 22:50:37 ID:- ▼このコメントに返信
※136
PAに正当性があるならせっかくの公式声明だし、低賃金と机代のことも否定して良かったと思うんだけどな
むしろそっちの方が重要なんだから、何も触れないってことは・・・お察しって感じ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 22:51:12 ID:- ▼このコメントに返信
※134
もっとブラックな会社があるだろうに、中堅どころがブラック認定されるの悲しいよなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 22:52:12 ID:- ▼このコメントに返信
なにが言いたいかサッパリわからんけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 22:52:33 ID:- ▼このコメントに返信
※144
実力あるアニメーターは引っ張りダコだけど何言ってんの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 22:53:43 ID:- ▼このコメントに返信
アニメーターの仕事って歩合制にしちゃ単価が安すぎるのが問題だよなぁ
新人エロ漫画家だって月に20P描けば12~14万くらいは貰えるぞ
しかもアニメーターと違って半月くらいで描けるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 22:53:50 ID:- ▼このコメントに返信
※141
よく見ろ、給料じゃないから。報酬だから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 22:54:59 ID:- ▼このコメントに返信
前々から思ってたけど底辺アニメーターに必要なのは
賃金よりもバイトする時間だと思う
なぜそうなってるかは知らんけど拘束時間が異常すぎる
2人雇って拘束時間半分にしたら大体解決するんじゃね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 22:55:08 ID:- ▼このコメントに返信
※148
引っ張られた先でも報われないのが問題なんだよなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 22:55:16 ID:- ▼このコメントに返信
※148
引っ張りだこ(安月給)
他の業界で同じくらいの立ち位置の人間がどれくらい貰ってるのか比べてから言ってる?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 22:57:19 ID:- ▼このコメントに返信
低賃金なのは否定する必要ないだろ元々隠してない
何言ってんだか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 22:57:56 ID:- ▼このコメントに返信
寮費やバス代の天引きを責めてる奴がいるが、一般的な相場でモノを考えろよ
アパート18000円のとこなんてないぞ
弁当代8000円を連勤30日で割れば270円/日だ
バス代も100円/日以下
それだけ安くできるのは会社がそういう環境を整備してるからだ
一般相場なら3倍はかかるよ

動画はそもそも金を稼げる仕事じゃないから、その稼ぎだけで一般的な物価で生活するのは難しい
だから会社が諸々の面倒を看て、安い動画の稼ぎだけでも生活できる環境を作ったんだろう
ブラックブラックというが、一般的相場からこれだけ安くしてるPAの企業努力をガン無視するのはフェアじゃない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 22:58:58 ID:- ▼このコメントに返信
※141
支払明細公開しない事業主がホワイトなんか聞いたことないし
領収書を公開しない議員がクリーンだとか聞いたことないんだが
ましてや雇用されてたとしても受け取った給料の明細を公開してはいけませんとか
そんな法律あると思う?
まずその給与明細が会社の秘匿すべき情報だと証明する必要があるけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 23:00:19 ID:- ▼このコメントに返信
なんちゅうか、もうビジネスとして成り立ってないね>アニメ業界
なんでこんな業界が社会に存在するんだよw

生活すら出来ない仕事なんて仕事と言わねーしw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 23:00:29 ID:- ▼このコメントに返信
雇用形態はどうであれとんでもない量の仕事やらせてこんな待遇なら会社経営する資格無いわな
法人という言葉の意味をよく考えろやブラックが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 23:00:54 ID:- ▼このコメントに返信
どうして明細が公開されたことが問題なんですかねえ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 23:01:57 ID:- ▼このコメントに返信
月最低10万くらい出して、その上で今の単価プラスしてもいいくらいの安さだよな…
技術が必要な仕事なんだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 23:02:53 ID:- ▼このコメントに返信
使える人材になるまで育成するのも育成されるのも重要な仕事だ
っていう認識が決定的に欠けている感じがする
人材は人財
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 23:03:04 ID:- ▼このコメントに返信
こんな奴らが白箱とかいう動物園アニメ作ってドヤ顔してたんだからなぁ

あの頃は、PA設立15周年()がこんな無様な形で盛り上がってるとは想像もしてなかっただろうw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 23:03:18 ID:- ▼このコメントに返信
これでSHIROBAKOみたいなアニメを制作してるとかギャグじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 23:03:56 ID:- ▼このコメントに返信
結局部外者がゴチャゴチャ言うことでもないな
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 23:04:24 ID:- ▼このコメントに返信
つか業務委託でバイトじゃねーんだから、今月○○○時間働いたから、数十万金がもらえなきゃおかしい
って考え自体が頭悪い。成果物なきゃ金はもらえないし、むしろ契約不履行でマイナスもありうる
逆に短時間で終わらせても同じ金が入る。それがアニメータの契約ってもんだ

知らなかっただのなんだのは、ただの情弱
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 23:04:53 ID:- ▼このコメントに返信
会社の内部事情をネットでベラベラ喋るのの
何が問題なのか本気で分からないんだろうか・・・
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 23:05:08 ID:- ▼このコメントに返信
ジブリは幹部以外強制解雇の超絶ブラックやで。ピクサーは試用期間半年間はただ働きの超絶ブラックやでw
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 23:06:52 ID:- ▼このコメントに返信
そこそこの規模の企業ですら労働基準法の基本すらわかってない社長がうじゃうじゃいるからな
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 23:08:03 ID:- ▼このコメントに返信
やはりアニメ会社がブラックである最大の要因である大魔王電通を倒さないと未来はないな

日本のアニメーターを苛めて中国や韓国の外注へと誘導しているようにしか思えん
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 23:08:49 ID:- ▼このコメントに返信
※166
会社の内部事情じゃないんだよ
自分が置かれてる状況だよ
それをネットでしゃべることが問題だって思うやつが多い時点で日本は結構やばいんだなって思う
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 23:11:22 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ結局アニメとは観るものであって作るものではないな。
アニメ制作って自分が描きたいものが描けるわけではなく指定されたものを作らねばならないから個人のオリジナリティは表現できないので余程漫画や小説書いている方が自分が描きたいものが描けて表現ができるので夢があると思うよ。
今の時代出版せずに売り上げを生み出す方法もあるしアニメ制作現場より環境がどんどん揃ってきている。
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 23:12:20 ID:- ▼このコメントに返信
社長の堀川は11/1くらいからツイート止まってるな
まあ、何を言ったところで燃料投下にしかならんがw
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 23:14:14 ID:- ▼このコメントに返信
※156
個人事業主が取引先との明細公開して批判したら
次から仕事振られませんでした
って認識で合ってる?
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 23:14:41 ID:- ▼このコメントに返信
※99
寮費と弁当代だけは魅力的だな
月額7990円の弁当代が20日分として1日約400円
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 23:15:51 ID:- ▼このコメントに返信
もうめんどくさいから
全部ラブライブが悪いってことでいいんじゃないか
あれは存在自体が犯罪だからいまさら悪行の一つが増えても対して変わらないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 23:16:15 ID:- ▼このコメントに返信
※170
アニメータは業務委託だから、内部情報ってより、契約相手との契約情報だけどな
普通に契約内容の漏洩だな、 NDAやそれに準じる項目があれば契約違反だし、無くても商取引上最低レベルのモラルハザードだよ
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. あっ2016/11/04(金) 23:16:31 ID:- ▼このコメントに返信
雇用せずに働かせる上手いやり方が
個人事業主との契約だろう
芸能人とかも同じで労基関係無く働かせる、休日数も労働時間も法律に縛られない
でもさこれは法律の不備だろう
内職より辛い
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 23:16:32 ID:- ▼このコメントに返信
※173
いいんじゃないの?
でもそれでPAが世間から叩かれるのも自然な流れだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 23:18:37 ID:- ▼このコメントに返信
※177
イヤならやらなきゃええねん
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 23:18:55 ID:- ▼このコメントに返信
これは社員が来てそうな流れだな
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 23:19:23 ID:- ▼このコメントに返信
ぶっちゃけ、取引相手が「こんな安く契約請け負っちゃってます」ってネットで全世界に公開なんかされたら、正直そんな業者二度と使わんわ。今回は個人事業主だけど意味は同じだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 23:20:55 ID:- ▼このコメントに返信
つまらんうえに売れないゴミアニメばっか作ってカツカツのPAが「若手をちゃんと育てたい」とか寝言ほざいてる時点でなー
そういうのは、ちゃんと金を貯めてそいつらを育てられる環境を整えてから言え
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 23:23:33 ID:- ▼このコメントに返信
※173
その通りだな。
そういう契約なんだから、
報酬に関してクレームつけることに
正当性など無いな。
場所代(当然光熱費もろもろ含む)
請求されることも同じく。
スキル不足が原因で稼げない、愚痴を
はいただけだよ。
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. あっ2016/11/04(金) 23:23:47 ID:- ▼このコメントに返信
同業種組合作れば良い
そうすれば
単価上がる
アニメの制作費上がる
又は外国に仕事が逃げる
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 23:24:25 ID:- ▼このコメントに返信
オマエラ、「アニメータの薄給を正さなければならない(キリ」とか言ってるけど
アニメータの給料あげたら、他にしわ寄せが行くんだゾ

具体的には円盤の金額がさらにあがり、ネットの配信も基本有料、著作権保護にも厳しくなり、声優のギャラも下がるからアイドル声優なんてのもいなくなる

アニメなんてのは手塚治虫の時代で既にかじ取り間違えて、商売になんねーんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 23:24:55 ID:- ▼このコメントに返信
お前らよく見ろ
PA側は何の問題も感じてないし、明細が公開されたことも別に問題はないと言ってるんだぞ
つまりこの明細に自信を持ってますって言ってるんだ
関係のない俺らが明細公開するなんて非常識だとか筋違いだぞ

さあ、思う存分この明細に対して感想を述べるがいい!
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 23:25:23 ID:- ▼このコメントに返信
この手の論点ずらししてさも「むしろ我々が被害者です」みたいな釈明って見ててマジでムカムカしてくるな

つい最近も東北の高校の野球部生徒が檻に閉じ込めてイジメてる動画が流出してたのも
似たようなかんじで論点ずらして謝罪声明出してたし小狡くて下衆な性根丸出しでぶん殴りたくなってくるわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 23:26:28 ID:- ▼このコメントに返信
※186
この契約で働くヤツは馬鹿
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. あっ2016/11/04(金) 23:28:10 ID:- ▼このコメントに返信
少なくとも机くらい貸してやれよ
契約内容に無い掃除係をやらせてるんだから
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 23:28:54 ID:- ▼このコメントに返信
「契約に見合わないなら契約しない」
という大前提が否定されるのが解せん
別に親を人質に取られてたり
銃突きつけられて強制的に判押させされてるワケじゃないんでしょ?
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 23:29:06 ID:- ▼このコメントに返信
※186
ひと月の給料としてみると安く見えるけど、実際なにをやってこの金なのかわからないので判断できない
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 23:29:42 ID:- ▼このコメントに返信
ちゃんと待遇良くしたら給与明細なんてupされないんだよな
金だけの関係でそれすらも悪いからガバガバなんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 23:29:59 ID:- ▼このコメントに返信
※185
手塚治虫の話はやめとけ
めんどくさいことになるから
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 23:30:20 ID:- ▼このコメントに返信
>>19
ユーフォがホワイトらしい

らしいとか適当なこと言うな。あそこも普通に黒いぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 23:30:36 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもどんな契約なのかわからないのに、明細書だけで判断するのもおかしいけどな
入る前にまともな給料体系じゃないことは理解してるはずだよね
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 23:31:30 ID:- ▼このコメントに返信
※189
マジレスすると、法的に業務委託者に作業場所をただでは提供できない。
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 23:34:11 ID:- ▼このコメントに返信
自身の釈明は一切せずただ私たちは被害者ですの一点張り
まるでどこかの民族だな
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 23:34:33 ID:- ▼このコメントに返信
PAワークスのWebで「会社案内」>「スタジオ」の「オレンジ・シーレ寮内」に写真がある。
www.pa-works.jp/comp/studio.html#anc_domitory
ユニットバスに台所付きでガス台もどうやら2口のコンロ。
クローゼットが小さいけれど、ロフトベッドがあって、積ん読用にすごく便利なのがオタク仕様ですわ。
ただし、共通の食堂はなさそう。
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 23:34:37 ID:- ▼このコメントに返信
※192
本人の性格の問題じゃない?
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. あっ2016/11/04(金) 23:35:24 ID:- ▼このコメントに返信
だからね共同組合を作るべきなんですよ
その名前もJAな
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 23:36:32 ID:- ▼このコメントに返信
※196
まじか、求人申込書に本社営業時間に作画机等、社内備品を無償で使用できますって書いてあったで。
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 23:36:53 ID:- ▼このコメントに返信
※190
だからって労働に見合わない契約をしていいって理由にはならないけどな
もうそこがずれてんのよ
アニメーターになりたきゃ一方的に不利な契約を結ぶのが当たり前って考えがまかり通ってる時点でこの業界終わってるわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 23:36:53 ID:- ▼このコメントに返信
雇用ではなく個人事業主として扱って正当な賃金を払っていない
ってのが批判されるのは当然だけどそれならそこで働かなきゃ済む話なんだよなあ
その条件でしか働く場所がない、というのならその業界では働くべきではない
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 23:37:01 ID:- ▼このコメントに返信
ストでも炎上でも何でもいいから、アニメーターは一回行動起こすべき
流石に単価が安すぎるよね
そりゃ衰退しちゃうわ。3Dの時代が来るっていうのも結局この安すぎる給料形態で生き残るアニメーターがいないから、人手不足なのに製作本数は増えるという無理しかない状態だし
業界のこと考えるなら、給料をめちゃくちゃ上げろとは言わんが時給換算で最低賃金ぐらいは保証するべきかもね
アニメーターつっても人間なんだし、無理なもんは無理だわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 23:38:45 ID:- ▼このコメントに返信
謝るべきはファンにではなく労働者にだろうがよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 23:39:33 ID:- ▼このコメントに返信
※201
業務委託の人間に無償で設備を提供できないのはガチ
その求人申込書とやらが違反なのか、委託業務とは別のバイトの申込書なのかは知らん
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 23:39:39 ID:- ▼このコメントに返信
※175
そういうのやりたきゃ、やらおんでどうぞ。向こうにも同じ記事あるから。
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 23:40:27 ID:- ▼このコメントに返信
※206
PAのやで
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. あっ2016/11/04(金) 23:40:52 ID:- ▼このコメントに返信
※196
これは嘘だろ、流石に。
そこら歩いてる兄ちゃんに貸しても良いし
ベテランは払って無いようだし
少なくとも契約内容によるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 23:41:39 ID:- ▼このコメントに返信
※201
時間外の料金なんじゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 23:42:08 ID:- ▼このコメントに返信
とりあえず、これ以上わが社の知名度下げるのは許さないンゴ!!
けど、今の体制は変えないンゴ!!
って事か、なるほど・・・労基署動かねぇかなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 23:42:23 ID:- ▼このコメントに返信
※177
住み込みの内職だよね
住み込みの新聞配達員は月額どれくらい貰うんだろうか
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 23:42:44 ID:- ▼このコメントに返信
※200
そこはAAだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 23:43:02 ID:- ▼このコメントに返信
アニメーターは安月給、ぶっちゃけ働いても生活厳しいレベルって常識を壊さないと、日本のアニメ自体が終わっちゃうでしょ
ステップアップしていけば給料増えるって言っても、この給料じゃそもそも生き残ることが厳しい
アニメーターと制作会社でどっちかが折れるまでチキンレースしたほうがいいかもね
このままだと、どうせ何もしなくてもなくなっちゃう業界だし。何もしなければ早いか、めっちゃ早いかの差しかないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 23:44:15 ID:- ▼このコメントに返信
下っ端アニメーターなんざ全部海外でやってもらえば
被害者も減っていいだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 23:44:32 ID:- ▼このコメントに返信
ぶっちゃけアニメータなんてCGと外注だけでもうなんとかなるんとちゃうの?
それでも、ただ見たいな報酬でもいいからアニメ業界に携わり技術とコネとツテをみにつけたいみたいな奴がはいるんとちゃうの?
ようは現代の丁稚奉公
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 23:45:47 ID:- ▼このコメントに返信
※185
上流の中抜きや搾取を減らせば少しはアニメ制作者の賃上げ出来ると思うよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 23:47:02 ID:- ▼このコメントに返信
こんな業界だから、日本のアニメは終わっちゃったの
奴隷根性で働かしてくださいとかやってるから、後に続ける人間がいなくなった
昔と違って物価やらなにやら必要な金は増えてるから、同じ安月給でも状況はどんどん悪くなるし
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 23:47:38 ID:- ▼このコメントに返信
※211
これ個人事業主との契約って言うには無理ありすぎるからな
企業が自分のとこのスペース貸し出して自分とこの仕事させてるんだもの
漫画家が自分の仕事場で漫画描いてんのとは全然違う
漫画家が個人で雇ってるアシスタントでもないかぎり、こんなのが個人事業主とか無理ありすぎだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 23:47:59 ID:- ▼このコメントに返信
※197
会社組織と個人事業主の契約上の問題に対して
どうしろと?
超絶人手不足の業界なんだから円満退社じゃないが
ごく普通に契約終了すればいくらでも転職先などあるだろうに。
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 23:48:17 ID:- ▼このコメントに返信
実在しない人物とはなんだったのか
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 23:51:42 ID:- ▼このコメントに返信
3年やって原画になれない無能の給料なんてこんなもんだろ
成果物上げなきゃ金にならん仕事の形式選んでる訳なんだし
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 23:53:14 ID:- ▼このコメントに返信
※217
簡単に言うけど、それがどれだけ難しいか
力が拮抗してる業界同士なら話し合いになるかもしれんけど、実際アニメ業界なんて意見封殺されるぐらいの力の差があるわけで
圧倒的な権力持ちに喧嘩売るって、自殺行為でしかないからね
TVが絡む以上どうにもならん。業界潰す覚悟で挑むなんてそうそうできないからね
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 23:53:35 ID:- ▼このコメントに返信
※204
ホント、ストかデモでもやるべきなんだろうけど、足並み乱して更に安い賃金で仕事請け負うバカチンが必ずでてくるから意味ないんだろうな
ついこの間、声優の中田譲治が声優は干される覚悟でデモやって多少待遇改善されたけど、それでも足並み乱す奴は現状でもいるって言ってたし
現在アニメは映画とか色んな所で注目されてるから今こそ基盤整備のチャンスだ、とも言ってたけど・・・
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 23:55:47 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも実質アルバイト以下の扱いにしちゃってるんだもね
これが一番安いからっていう、もう制作会社ですらアニメーターの敵だからな
せめてそこはもうちょっと歩み寄れよな
どんだけ殺伐としてるんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 23:56:22 ID:- ▼このコメントに返信
※204
制作本数だけじゃないよなあ。作画も精緻化しちゃって。
1980年代にアニメの動画やってた人が今のアニメ作画見たらちびるんじゃなかろうか。相当数が合格ラインに達しないと思う。
1980年代の全てのアニメ制作者が2016年に新人だとして生き残れるのどれくらいいるだろう。
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/04(金) 23:58:07 ID:- ▼このコメントに返信
制作会社叩いてる奴は一体どうしたいんだよ
もっと上流がピンハネしてるのを何とかしないといけないのに現場の末端を潰したって何にもならんだろうが
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 00:00:35 ID:- ▼このコメントに返信
「そういう契約になってるんだから仕方ない、アニメーターの責任だ」じゃねえだろ
そういう仕組みでアニメーターをゴミ扱いするのが常態化してるのが問題だっつーの
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. あっ2016/11/05(土) 00:00:36 ID:- ▼このコメントに返信
こういうニュースにマスコミが食いついて
BBCで紹介されて、クールジャパンを支える過労死とかまとめられたら
国益を損なう
文化庁はアニメ文化検討会議を作って税金をジャブジャブ使って
成果を上げずに終わる
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 00:01:04 ID:- ▼このコメントに返信
そこらのコンビにでバイトでもしてた方がマシなレベルだな
労働のきつさも時間の束縛もコンビニのがマシだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 00:01:27 ID:- ▼このコメントに返信
好きでやってんだろって足元見られてるだけ。
ただそれだけ。
しかしなんかズレた文章だな。
やっぱアニメ会社だから勉強とかしてないような人が上に行くのかな。
でもヤマカンとかいるし学歴というかアレな人か。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 00:01:59 ID:- ▼このコメントに返信
※227
その制作会社が上流がピンハネしてるのを黙ってみててその負担を末端の現場に押し付けてるのが問題なんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 00:04:44 ID:- ▼このコメントに返信
スポンサーは爆死したリスクを背負ってまで金出してるし、制作会社にも一定の金払ってるんだから取り分が多くなるのは当然だと思うが
まあ、製作委員会方式なんてのをそろそろ見直そうぜってことなら賛成


PAは糞ゴミアニメしか作らねえからどーでもいいや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 00:05:25 ID:- ▼このコメントに返信
※229
クールジャパン用の国のお金(我々の血税)の多くが電通に流れてるだけだからなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 00:05:27 ID:- ▼このコメントに返信
電通みたいなところのエリートが死ぬと過労死と話題になるけどアニメーターが死んでも誰も興味持ってくれないのが駄目なんだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 00:05:58 ID:- ▼このコメントに返信
賃金是正しろって言ってるヤツは是正されたら
日本の底辺アニメーターは全員仕事なくなって海外に外注になる
という事分かって給料上げろって言ってるんだよな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 00:07:02 ID:- ▼このコメントに返信
※232
実際彩色なんて海外発注でまわせるんだから、いやならアニメータなんかにならなきゃいい
有名原画や監督、それ以上になれるかもしれないから、ある意味それ志望でなるもので
生活のためにアニメータやる奴がいたら馬鹿以外の何物でもない

ようは漫画家志望とかお笑い芸人志望と一緒で、多少の給金がでてるだけでもマシなほう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 00:07:19 ID:- ▼このコメントに返信
※233
製作委員会方式がそもそもリスクを減らすために考えられた方式だったと記憶しているのだが、違ったか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 00:09:57 ID:- ▼このコメントに返信
※237
堅気の商売じゃないのを、堅気の商売に変えていきたい、一部変わってきているのが現状なんだがな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 00:10:11 ID:- ▼このコメントに返信
やっすい海外に仕事全部もってかれるパターン
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 00:10:19 ID:- ▼このコメントに返信
※232
制作会社にそんな力ある訳ないだろ干されて潰れて終わり
簡単な話じゃないんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 00:10:58 ID:- ▼このコメントに返信
※78
そこら辺のバイトでも仕事に必要な道具と交通費は会社が出すわ
最低賃金も出せないぐらい戦力になってなければすっぱり首にすればいい話
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 00:10:58 ID:- ▼このコメントに返信
日本のアニメ業界なんて関係者が会社を訴えまくったら簡単に崩壊する
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 00:11:34 ID:- ▼このコメントに返信
※237
そういうのは上流がピンハネしてるのを何とかしてから言えよ
上流がピンハネしてるのを何とかしなきゃいけないって話だろ?
全然話変わってるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 00:11:51 ID:- ▼このコメントに返信
※236
日本でも働けるように賃金是正しろ、それには中抜き等々の抜本的変革しろ だと思うよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 00:13:55 ID:- ▼このコメントに返信
※244
なんとかしてって言うけどそんな事出来ると思ってんの?
アニメ業界はもう詰んでるんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 00:13:57 ID:- ▼このコメントに返信
※241
知らんがな
もっと上流がピンハネしてるのを何とかしないといけないのにって言ってるのは※227なんだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 00:17:57 ID:- ▼このコメントに返信
※244
なんかお前上流がピンハネとか連呼してるけど
そもそも金出してるパトロンと総PM出してるプライムが金とるの当たり前だろ

上流で金が止まるのが嫌なら、自分で資金調達して、自分でPJ動かしてリスクとれよ

誰でも出来るような単純作業を何年もなんの成長も無くやって、給料に文句とか笑わせんなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 00:18:49 ID:- ▼このコメントに返信
※224
アニメ会社は左翼の聖地杉並区界隈に多いのに、生活改善のためのデモしないよね
でもね、デモするような時間も金銭の余裕もないのが実状よ。立ち上がれるような金と時間を与えていないのだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 00:19:17 ID:- ▼このコメントに返信
油注ぐ対応やんけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 00:20:27 ID:- ▼このコメントに返信
※227
どうかしたいわけじゃなくて面白がってるだけだと思うよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 00:21:34 ID:- ▼このコメントに返信
ピンハネって具体的に何のことを言ってんだ?
広告代理店に収めるお布施の事なら
それに頼らないネット配信のみのアニメの惨状知って言ってんのか?
広告費はアニメ制作における必要な予算だと思うよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 00:21:46 ID:- ▼このコメントに返信
ぶっちゃけアニメータが一致団結してデモだストだやったところで
普通に「じゃあ全部海外発注ににするわ」で終わる話だし
「みんながストしてるココが俺が上に行けるチャンス」と裏切って得する奴がでて
結局馬鹿を見るパターン
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 00:22:06 ID:- ▼このコメントに返信
※238
元々はリスクを減らすために考えられた方式だったけど
いまや一方的に搾取する方式になってしまったな
製作委員会に制作会社が噛んでない(噛んでる会社もあるけど)時点でもう意味はない気がする
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 00:25:16 ID:- ▼このコメントに返信
※230
そうなんだけどさ
エンドロールに自分の名前がでると嬉しいんだよ
親も喜ぶしな
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 00:25:54 ID:- ▼このコメントに返信
製作委員会に制作会社が噛んでないのは利益が出なかった時に
損失被らないためのリスクヘッジだろ
金は出さないけど制作委員会に名前入れて儲かったら取り分ください、が
まかり通るとでも思ってる?
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 00:26:56 ID:- ▼このコメントに返信
※227
じゃあお前はどうしたいんだよ
何とかしないといけないのにってなんの具体案もなしか
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 00:28:42 ID:- ▼このコメントに返信
※165
だからその外注の業務委託って扱いになってるのが根本的にオカシイんじゃないの
完全に雇用形態は社員としての労働者でしょこれ
そりゃPAなんて一会社に言ったところで改善できる問題では無いだろうけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 00:29:09 ID:- ▼このコメントに返信
PAは良い捨石になったよね
これで同じ炎上が怖くなって他のアニメ会社はそれとなく動画の待遇よくするんじゃないか
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 00:32:59 ID:- ▼このコメントに返信
※258
自分もおかしいと思うのでアニメーターに委託するのやめて
動画部分は海外に外注するのが良いと思います
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 00:34:16 ID:- ▼このコメントに返信
違法な給与体系は否定せんのね
ガサ入れGO!
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 00:35:23 ID:- ▼このコメントに返信
そーいえば、ソシャゲ絵師には「安請け合いすると業界の水準が下がるからやめろ」って変な圧力があるが、アニメ業界も安い仕事は受けないようにすれば多少改善していくんじゃないか
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 00:37:09 ID:- ▼このコメントに返信
※257
別にどうもしなくていいだろ
アニメータは将来アニメ(監督等)で食っていきたいと思う奴の修行の場、それだけの話
むしろ、昔より色塗りの(海外発注とデジタル彩色で)需要も落ちてるんだからしゃーない

つか、真面目にアニメで食ってこうと思うなら、キッチリ学歴作って制作会社に新卒入社して作監補助あたりからキャリアスタートするか、同人活動等で人気形成してからキャラデザで入ってくほうがよっぽど現実的

なんつーか、アニメータって職業自体を無くしたほうが話早いだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 00:38:09 ID:- ▼このコメントに返信
もうSIROBAKO見ても純粋に楽しむのとか無理だわ
ネタで黒箱って言ってたけど本当に真っ黒だったんだな
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 00:39:00 ID:- ▼このコメントに返信
※236
そうじゃないでしょ
そうなる未来しかないような業界の構造を見直せってことだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 00:39:45 ID:- ▼このコメントに返信
まあこんなに異常な状況で労働させなきゃ成り立たないなら、海外に外注すればいいんじゃないの
その結果日本のアニメ業界が滅びようがしょうがないって思えてきたわ
だってPA自身がこれをまったく悪いとは思ってないってことでしょ?
一言ぐらい待遇改善に努力するとか言ってくれたら応援する気にもなるけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 00:42:59 ID:- ▼このコメントに返信
つかアニメータなんて何十年も前からこうで、基本は海外発注。物好きと夢見がちな奴とごく一部の才能ある奴が国内でアニメータやってる状態じゃん。
一応お前らアニオタなんだろ?なんで「この件で初めてしりました。」みたいな話してんの?
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 00:43:13 ID:- ▼このコメントに返信
制作全体における作業量で結構な割合を占める「動画製作」という部分を、
相当頑張っても日々の生活に困るような報酬で回すのが「業界の普通」なんて、
その業界自体が、普通じゃないよ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 00:44:20 ID:- ▼このコメントに返信
頭がPA信者は目が覚めて良かったじゃん
白箱とかキモ豚ファンタジー作ってた制作会社は、実はこんなにドス黒かったのがわかったんだし
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 00:45:31 ID:- ▼このコメントに返信
アニメーターの給料上げたら仕事無くなって海外に外注するだけだろ
アニメ業界はもうどうにもならんよ全部手塚が悪い
最初からビジネスとして破綻してる
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 00:46:33 ID:- ▼このコメントに返信
※265
収支を見直したら結構な数の制作会社が会社畳む判断すると思うけどね
労働者目線からしか見ない人は金は無限に湧いてくると思ってるみたいだけど
業界改善を啓蒙するのは勝手だけどそれの行き着く先は職人とか伝統芸能と同じ末路だと思うよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 00:48:45 ID:- ▼このコメントに返信
早くこんな腐りきったアニメ業界終わってくれないかな
そうなったら個人で作り出す時代になるのかねぇ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 00:52:16 ID:- ▼このコメントに返信
※268
車の製作材料とか、建物の建材の作業量で結構な割合を占める「素材作成」って
国内だと金にならないから、海外発注やで。ネジとか国内で作ったら材料費代にすらならんで

下位工程が金にならないなんていたって普通の話やで
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 00:53:49 ID:- ▼このコメントに返信
※249
お前アホなん?

デモに価値なんてねえよ。自己満だよ自己満。デモってのはそういうレベル。デモで社会が変わったなんてこともないし、法的拘束力も皆無な活動でかつマスコミ取り上げないデモなんざやらないほうがまし。
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 00:59:52 ID:- ▼このコメントに返信
基本オタクって熱しやすく冷めやすいよな
本当に明日にはここで怒ってたこと忘れてそう
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 01:00:29 ID:- ▼このコメントに返信
※255
逆に親泣くわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 01:03:09 ID:- ▼このコメントに返信
新しいクソアニメなんて作らなくていいからもうさっさと業界丸ごと一旦潰れろよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 01:04:53 ID:- ▼このコメントに返信
脳内お花畑の人が多くて驚いた
賃金上げろなんて簡単に言うけどその金はどこから湧いてくるのかね
無理に上げた所でほとんどの制作会社は潰れるだろ
ジブリアニメしか見ない人達が騒いでるのか?
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. あっ2016/11/05(土) 01:06:01 ID:- ▼このコメントに返信
※274
デモは民主主義社会では認められた行為だよ
独裁国家では水平射撃食らうかもしれんけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 01:06:28 ID:- ▼このコメントに返信
※271
むしろ会社畳んでほしいわ
今はアニメ本数多過ぎて見る方も円盤に還元する余裕なく、毎期消化作業になってる
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 01:08:06 ID:- ▼このコメントに返信
※180
恐らくそうだろうね

明らかに会社の方が悪いのに「批判する連中の方がおかしい!!」と、
喧嘩腰で絡んで来てる連中がコメ欄に居るから
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 01:09:12 ID:- ▼このコメントに返信
※279
別に認められた行為だからと言って、有意であるとは限らんだろ

例えば君の生存権や人権は法的に認められてるけど、人類にとって君の存在なんて価値ないやろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 01:10:07 ID:- ▼このコメントに返信
労働局とかにも連絡されてるみたいだし、なんか結構大きい問題になりそうだぞ
業界が変わることはないだろうがPAは少なからず打撃を受けるだろうな
きっちり精査すればこんなの業務委託じゃなくて雇用関係なのは明白だし

まあ問題は労働局が動くかどうかだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 01:10:17 ID:- ▼このコメントに返信
※255
奴隷リストを電波や通信回線に乗せて世界に発信しているようなもんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 01:10:57 ID:- ▼このコメントに返信
しかし机代ってのが衝撃すぎた
座るだけで搾取されるとかそんな発想ないわ
Good 0 Bad 0
. あっ2016/11/05(土) 01:12:47 ID:- ▼このコメントに返信
宗教系アニメで稼ぐ
しかねー
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 01:13:17 ID:- ▼このコメントに返信
※281
そうかぁ?いっちゃ悪いけど社員と言うレッテルを張ってなんの意味もない自己防衛しとるだけやろ
ネットには山ほど人がいるんだから、どんな話題でも自分の同じ意見の人間ばっかのほうが変やろ

この話題に限らず「世界中の全員が○○を批判しており、どんな場末のまとめサイトの※欄でも○○を擁護する奴は○○関係者か金を貰った工作員だ」って思う奴のほうが頭おかしいやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 01:15:25 ID:- ▼このコメントに返信
※286
幸福の科学が作ってるアニメ
見たことないけど無駄に面白そうで笑ってしまうw
Good 0 Bad 0
. あっ2016/11/05(土) 01:16:51 ID:- ▼このコメントに返信
※282
俺は社会の役に少しは立ってるよ
納税するし消費するしてか関係ねーよ
デモが無駄だったなら黒人は未だに差別受けてるんじゃねーの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 01:18:25 ID:- ▼このコメントに返信
※287
全員がとは言わんがさすがに来てないって言うのは無理があるな
※27のコメントを考慮するとなおさら
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 01:18:42 ID:- ▼このコメントに返信
※268
動画作業は、製造業で考えると機械設備や産業ロボットが受け持つような部分を人がやってるようなもんよね
一部は日本国内に残ってもいいけど、大部分は日本で就職しても海外アニメ工場に勤務してもらうしかないと思うわ
もっとも今の海外発注だって日本と国外の経済格差があって初めて成り立ってるけどね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 01:21:33 ID:- ▼このコメントに返信
※285
俺もはじめて聞いたわ
よその米欄で「どこもやってるぞ」とかほざいてる莫迦がいたから、「どこでやってんの?」って聞いたら何の反応もなかったけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 01:22:26 ID:- ▼このコメントに返信
※274
君は何を言っているの?
動画はデモを起こす余裕もない貧困層だってことよ。生活苦の動画がストなんてしたらストする側が先に死ぬわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 01:24:16 ID:- ▼このコメントに返信
※290
そりゃ関係者が自己弁護するのは当たり前やろ、一緒になって自分を叩くほうがおかしい
俺が言ってるのはそういうのと他の人間の書き込みを一緒くたにして「社員が来た」とか言ってなんの意味もない書き込みして、全てを論破してる気になってる馬鹿が嫌いなだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 01:27:43 ID:- ▼このコメントに返信
※292
ほれ
www012.upp.so-net.ne.jp/osaka/gyoumuitakukeiyaku.htm
【業務委託社員が負担する経費】
① 机、いす。パソコン等利用料 ②電話料金 ③宅急便代 ④切手代等郵送料金 ⑤文具代 ⑥営業ツール、名刺代等 ⑦交通費 ⑧光熱水費等
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 01:27:59 ID:- ▼このコメントに返信
※292
士業では、例えば弁護士では弁護士協会に所属して年15万円ほど納めてないと
弁護士活動ができないんだけど単に世間知らずなだけでは?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 01:28:51 ID:- ▼このコメントに返信
※285
私も客先常駐で働くことあるけど、机代や水道光熱費(客先のトイレや照明ね)や貸与PCの使用料なんて請求されたことは無いわw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 01:29:30 ID:- ▼このコメントに返信
問題を否定しているようで給与明細には一切ふれてないのが全てだな
呼び出して訴えるとかどやして口外しないような約束取り付けたってとこかね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 01:31:01 ID:- ▼このコメントに返信
※294
別にそういう連中すべてが社員だとまで言ってる奴ほとんどいなくね?
ちょっととがりすぎだろ
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. あっ2016/11/05(土) 01:31:38 ID:- ▼このコメントに返信
アニメを国内で消費しているだけでは
動画を養えないなら
輸出をもっと盛んにして維持しようぜ
あいつらは無料で見てるだろうけど、売れば買ってくれる
声優も現地の可愛いのにやらせてスターにすれば良い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 01:32:23 ID:- ▼このコメントに返信
中国語か英語を学んで海外に行くと給料数倍になりそうやな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 01:32:39 ID:- ▼このコメントに返信
※297
お前が派遣だからか、委託元の会社がその手の事をやってくれてるだけだろ
そうじゃなきゃ普通に下請法違反の偽装請負やで

まぁお前が知らないだけの可能性が一番たかいけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 01:34:15 ID:- ▼このコメントに返信
※295
そのページ開いたら広告が、なのはVividで、はうーってなったわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 01:35:58 ID:- ▼このコメントに返信
※112 「 イヤなら辞めろ 」って言葉で理解出来ないバカが多すぎる !

「 労働基準法 」って知ってる ?

「 労災 」ってことば知ってる ?

これらは権力から弱者を守る為の権利なんだよ ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 01:36:00 ID:- ▼このコメントに返信
なんつーか委託と派遣とアルバイトの区別すらついてなさそうな奴がチラホラいるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 01:39:50 ID:- ▼このコメントに返信
個人事業主に机貸してできた分を買い取るって形だから別にいいと思うけどな
6000円は大した金額じゃないし6000円を稼げない人間に机占拠されてたら邪魔だしな
圧力かかったって書き込みあるが圧力かかってもやめてるし関係ないからな
最終的に裁判持っていっても勝てるようなら今回みたいな書き込みする人間なら引かないだろうし
給料は自分の出来高だから別として寮費や弁当代はかなり安いと思うがどうなんだ?
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 01:42:11 ID:- ▼このコメントに返信
ぽっけを社員と勘違いして、給与(給料)だの解雇だの辞職だのクビだの意味不明なことを書いてる人が多いからね
契約関係だから契約解除、口頭なら「契約切られた」「契約終了」「契約延長なし」だよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 01:45:13 ID:- ▼このコメントに返信
正論ぶってアニメータの地位向上を!なんていったところで
お前らが面白がって騒げば騒ぐほど、とうのアニメータそのものであるぽっけの立場が悪くなっていくだけなんだけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 01:45:42 ID:- ▼このコメントに返信
※302
客先要望で客先で働くのを条件としているので、客先が机もPCも用意しているよ
むしろ受けているこちらが自分のPCを持ちこむのを制限されるね。情報漏洩やセキュリティの大穴になるから。
Good 0 Bad 0
. あっ2016/11/05(土) 01:46:37 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも机代6000円って妥当か?
そんなに高級机なんか?
Good 0 Bad 0
. 名無し2016/11/05(土) 01:49:00 ID:- ▼このコメントに返信
※295
そもそも業務委託社員に該当出来てなくて草wwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 01:50:40 ID:- ▼このコメントに返信
アニメーターはどれを指すんだろうね。動画の人?原画の人?作画監督も?すごく曖昧な言葉に見えるね。
ぽっけさんは動画さんだよね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 01:51:09 ID:- ▼このコメントに返信
※307
クビになったって言ってるのはぽっけ本人
つか表向きは業務請負契約になってるけど
本人も含めてこんなの実質は雇用契約以外の何物でもないと思ってるわ
向こう(PA)から契約切られたなら客観的に見てクビ以外の何物でもない
もっともPA側から切ってないとは言ってるけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 01:51:40 ID:- ▼このコメントに返信
※309
それで契約形態が業務委託なら、残念ながら偽装請負の可能性がたかいね。
※295に書いてあるように、業務委託はそういう一般管理費等は自己で負担しなきゃいけないの。法的に
君が納得いかない、とかこういう例があるって言いたいんだろうけど、事実としてそうで
突き詰めると君今自分のところの偽装請負を告発してるんだけど、最悪会社とか君自身にトラブルになる可能性あるけどこの話続けたい?
Good 0 Bad 0
. 名無し2016/11/05(土) 01:53:16 ID:- ▼このコメントに返信
机代取るなら机持ち込んで作業するのも可能にしてないとダメだなwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 01:56:01 ID:- ▼このコメントに返信
机代を諸々含めた場所代ではなく机そのものだと解釈する脳みそ
Good 0 Bad 0
. 名無し2016/11/05(土) 01:56:30 ID:- ▼このコメントに返信
まさにPAが偽装請負ですね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 01:56:32 ID:- ▼このコメントに返信
※315
場所代取られるんじゃねえ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 01:56:44 ID:- ▼このコメントに返信
※302 派遣の机代とかは常識 ! 水道光熱費も徴収する ! 皆が知らないだけで委託会社が代わりに払ってるの !

ならアニメ会社はどうしてそれをサイトの皆に説明しないの ?
それが普通なら説明にハッキリ書けば済むことじゃないですか ?

「 机代の 5000 円は本人持ちだから我々はブラック企業でない ! 」

· · · · ってね。

例えば、コンビニのアルバイトから「 交通費 」や「 カウンター代 ( 接客 ) 」、「 水道光熱費 」をバイト代から引いたりしたら大事だよ ?

普通なら交通費が出せない会社は遠くから通わなくてはならない人は雇わないと思うけど ?

でもそれらの事情が書けないのは「 労働局 」や 「 経済産業省 」がのりだしてくるからではないのかな ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 01:58:11 ID:- ▼このコメントに返信
「雇用じゃなくて契約です」「場所貸してるだけです」「動画を1枚いくらの単価で買い取ってるだけです」
実体はどう見ても雇用だと思うけど、こんな言い訳通るの?
しかるべきところが調査したらまずいんじゃないの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 01:59:04 ID:- ▼このコメントに返信
※319
しなきゃいけない義務が無いわけだが…。
文句言いたいなら、先ず、自分で法律調べろよwwwww

そんなんだから、弱者のままなんだぞ。マジで。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 02:01:45 ID:- ▼このコメントに返信
*313
「契約は切らないけど仕事回す量は0にするね^^」って言われたら、「辞めます」と言うしかないわな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 02:01:56 ID:- ▼このコメントに返信
※314
続けるも何も、これ以上書くことないですよ
Good 0 Bad 0
. あっ2016/11/05(土) 02:03:02 ID:- ▼このコメントに返信
※316
場所代は負担すべき経費に入って無い
そして場所代は机代とは言わないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 02:03:45 ID:- ▼このコメントに返信
※319
うーん、俺は横からだし法律にそこまで詳しいわけじゃないし机代請求されたことがない人が派遣なのかどうかもわからないけど
派遣って結局派遣会社の社員で、机代等々払ってたとしても派遣会社の経費になるだけで派遣社員の給与明細には載らないぞ
コンビニのアルバイトのカウンター代や水道光熱費はコンビニの経費になってるだけでバイトの給与明細には載らないし
そこを言い争っても意味はないんじゃないかな

それとは別にPAが色々ごまかしてるまずい企業なのは確かだ
Good 0 Bad 0
. 名無し2016/11/05(土) 02:04:15 ID:- ▼このコメントに返信
業務委託請負なら、なんでこの人は会社で仕事しなきゃならないんでしょうね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 02:05:58 ID:- ▼このコメントに返信
異常な拘束時間の労働させて、生活保護以下の給与がまともな訳ない
雇用契約うんたらとか、経験積んで独立した人間ならともかく、
新卒の社会一年目の世間の事も業界の事も知らん人間に結ばせるなんて、完全に法の抜け穴目的じゃねえか

土木業のタコ部屋の方がまだ合法的だわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 02:08:33 ID:- ▼このコメントに返信
※316
机は会社の設備で減価償却対象だから、厳密に言えば自分の机を持ち込んだら客先の机設備を使わないのだから、席料の値引き交渉は出来るはず。
※315はネタだろうけどw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 02:14:50 ID:- ▼このコメントに返信
※320
しかも求人で募集して書類選考・試験・面接と普通の就活させて「採用」って言ってる癖にな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 02:17:03 ID:- ▼このコメントに返信
※319
コンビニのバイトは業務委託じゃないだろw
コンビニレジバイトが自宅でレジ業務するとか聞いたことないぞw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 02:18:46 ID:- ▼このコメントに返信
※欄にニート、学生バイト君多すぎてワロタwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 02:19:36 ID:- ▼このコメントに返信
さすがブラック
結果や解決策は一切公開せず拡散しないでねと言うだけ

もうここに頼む所も飛び火しそうだな
今関係持ってるのってどこだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 02:23:24 ID:- ▼このコメントに返信
※327
でもさあ、動画ビジネスは貧困ビジネスとしても日本では全くうまみがないんじゃないかな
うまみがあるなら、貧困ビジネスのプロの日本共産党か息のかかったところがアニメ動画会社作ってるはずだもの
アニメ動画なんて若い人ばかりだから、日本共産党はのどから手が出るほどほしいだろうけど動員にも使えな層
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 02:26:10 ID:- ▼このコメントに返信
PAワークスの求人みたら雇用形態が「嘱託」って書いてあったが、
定年後の再雇用でも資格が必要な専門職でもない、新卒のひよっこが請け負う「嘱託」ってどういう雇用形態やねん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 02:26:25 ID:- ▼このコメントに返信
※319
※330だけど、認識を間違えていたかも知れない
コンビニバイトはバイトのフリをしたFCオーナーや本部社員が働かないで済むための業務委託な気がしてきた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 02:28:23 ID:- ▼このコメントに返信
※334
奴隷という専門技能が必要とされてますよ!
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. 名無しさん2016/11/05(土) 02:31:11 ID:- ▼このコメントに返信
皆覚えたての言葉使いたかったんだね
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 02:33:45 ID:- ▼このコメントに返信
※334
そもそも嘱託って一般的には契約社員みたいなものだからなぁ
請負契約でも使うことは使うが
正直どうとでも取れる「嘱託」って言葉を餌に魚を釣り上げようとしてたとしか思えない
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. 2016/11/05(土) 02:40:04 ID:- ▼このコメントに返信
最初に嘱託社員として雇用して後に業務委託に映るのかもしれない
そうすれば、採用試験も出来るし、ハロワにも募集かけれる
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 02:41:55 ID:- ▼このコメントに返信
要は金で解決したって事だろ
まぁ金じゃなく、一方的な圧力で言いくるめた可能性もあるが
何せ狭い業界だから、他社に手を回して干すくらいは楽勝だからな
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 02:42:40 ID:- ▼このコメントに返信
むしろ金撒かないと人材いなくなるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 02:43:16 ID:- ▼このコメントに返信
※77
マジでそうならほんとやばい業界だな
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 02:45:53 ID:- ▼このコメントに返信
※15
なにが割りとよく出来た回答だよww
結局「リークしたこいつが悪い、一応一緒に謝っとくけど
被雇用者の待遇を変えるつもりはない」って言ってるだけやん

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. 名無し2016/11/05(土) 02:48:57 ID:- ▼このコメントに返信
※339
だから3年目から机代云々なのかもね

ただ業務委託に変わるなら会社で仕事する必要性そのものが無くなるし、自分の裁量で仕事しないといけなくなる分単価も上がるはずだし、PAの仕事以外もどこのでも受けられる様になるんだけど、ちゃんと説明してるのかこの会社
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 02:51:10 ID:- ▼このコメントに返信
※343
許してやってくれ、彼は社畜なんだ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 03:06:37 ID:- ▼このコメントに返信
本人が騒ぐ ← 分かる
外野が騒ぐ ← 意味不明
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 03:07:00 ID:- ▼このコメントに返信
※334
嘱託自体の定義を法律で定めてないから新卒関係ないよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 03:14:53 ID:- ▼このコメントに返信
ちなみにP・A・ワークスで原画になれたら給料どれくらい貰えるのか気になるわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 03:33:01 ID:- ▼このコメントに返信
※344
>PAの仕事以外もどこのでも受けられる様になる
そんなレベルに達してたらとっくに原画に入れるよ
ただ金を貰って仕事をしてるだけの一山幾らのアニメーターと
原画もできるアニメーターに大きな差があることを理解しようとしない奴が多すぎる
独立して技術で喰ってる自分から見ると、
「会社に上手く潜り込んだらあとは無能でもヒルのように会社の生き血を啜って生きていけるのが常識」
みたいな思考が蔓延してることにゾッとするなあ
こんなガラパゴス思考してんの日本だけだよ
ピクサーはホワイトだろうけど、実力の無い人間は即クビだよ
アメリカじゃクビだと何も持ち出せないように即警備員が私物と一緒に即日放り出すのもよくあることなのに
無能が会社で暗黙のクビを冷遇でつきつけられただけで、明日はわが身のようにわめく奴らは、ほんと呑気だな
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 03:39:20 ID:- ▼このコメントに返信
※346
そう思うんなら何でこんなところ見てるんですかねぇ…
俺は騒ぐ気ないからってこの記事スルーすればいいのに
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 03:55:57 ID:- ▼このコメントに返信
やっぱアニオタは客観的事実より感情で裁断する頭悪い奴ばっかだわ
まあ所詮こんなクズどもが外野で何を喚いたところで、社会は何一つ変わらない
一生負け犬で過ごせばいいよw
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 03:59:32 ID:- ▼このコメントに返信
※349
「会社に上手く潜り込んだらあとは無能でもヒルのように会社の生き血を啜って生きていけるのが常識」
無能が会社で暗黙のクビを冷遇でつきつけられただけで、明日はわが身のようにわめく奴らは、ほんと呑気だな

こんなこと考えながら生きてる人がいるとかぞっとするわ
無能でも会社は一度入れたら最後まで面倒見るべきとか、誰も言ってないのに
ニュース見て憤慨したりとかしないの?
普通は理不尽な待遇の人見たら気分悪くなるのが正常な人間だと思うけど
心の底から頭イカれてると思うわ
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.               2016/11/05(土) 04:05:44 ID:- ▼このコメントに返信
※11
真っ黒な箱だったワケで...
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 04:13:59 ID:- ▼このコメントに返信
※18
無能なゴミどもの集会所を反映した投票数ですなあw
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 04:21:18 ID:- ▼このコメントに返信
※339
嘱託社員だとか業務委託だとか言葉遊びはおやめなさい。わけも分からず書いてるでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 04:21:45 ID:- ▼このコメントに返信
アニメーターって、そこらのフリーターより給料貰えないんだね。
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 04:22:24 ID:- ▼このコメントに返信
※353
やハ神
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 04:28:52 ID:- ▼このコメントに返信
※351
それ、負け犬の遠吠えやんけ!
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 04:31:04 ID:- ▼このコメントに返信
別に実力のない奴や将来性のない奴は即クビでいいよ
ただ実力や将来性のある奴をもっと大事にしてくれればそれでいい
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 04:35:39 ID:- ▼このコメントに返信
※351
お前のことじゃん!
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 04:39:38 ID:- ▼このコメントに返信
※349
そもそも日本のアニメ業界の体質なんてアメリカじゃビジネスとして成り立たないし認められんわ
実力主義謳うならせめて現職のアニメーターの生活くらい会社が保障してやれ
他の業界じゃ役立たずの新人にも年間300万以上給与出して、それでも立派に会社経営してんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 04:48:32 ID:- ▼このコメントに返信
※350
荒らしが「スルーしろよ」って言うくらい都合のいい発言で草
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 04:54:37 ID:- ▼このコメントに返信
※111
無駄な努力に払う金はねえよアホw
才能ない奴はさっさと辞めればいいだけ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 04:59:12 ID:- ▼このコメントに返信
※112
逃げようと思えば逃げられるのに権力もクソもねえよアホンダラw
北朝鮮の強制収容所と勘違いしてんのか?
自由に行き来できる経済的取引領域に権力も弱者もない
経済的な交渉能力があるかどうかだけだ
おまえみたいなバカガキの意見は社会じゃ通らねえよバーカ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 05:04:23 ID:- ▼このコメントに返信
※361
いやー会社は社員に「動画」をやらせたいわけじゃないからね。
保障も何も個人事業主に格安単価の作業を発注しているだけで、社員じゃないし。
どの会社も本音ではパートさんや最低賃金の安い地域の家庭の内職として動画作業をお願いしたいところでしょうよ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 05:05:28 ID:- ▼このコメントに返信
何で急にそんなとこにレスしてんだよw
しかも※112ってお前と意見同じだし
返信する相手間違えてんじゃねーの?
頭おかしいおっさんは今すぐ引退したほうがいい
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 05:09:52 ID:- ▼このコメントに返信
※365
そう思うならせめて最低賃金くらい払ってやれよw
最低賃金すら払いたくないから業務委託の形取ってるんだろ
お前めちゃくちゃなこと言ってるじゃん
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. 名無し2016/11/05(土) 05:18:33 ID:- ▼このコメントに返信
PAはアニメーターに取って最悪の現場だから、仮にアニメーターを選ぶにしてもPAだけは選んではいけない
そもそもPAが特に酷いだけでどこも似たようなもの、絵を仕事にしたいならアニメーターだけは目指してはいけない

これが拡散されれば良いだけやし
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 05:18:58 ID:- ▼このコメントに返信
※130
ただの取引停止なんだからクビにする必要なんてないし、まったくお門違いなんだけど?
おたくの品質が悪いからうちじゃもう買い取りませんよってだけ
最低限の知識もないくせに話に入ってくるバカは害悪でしかないな
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 06:08:20 ID:- ▼このコメントに返信
※365
そんなのどの業界でも一緒だよ
新人に任せる仕事の殆どは、会社として「やらせたい」仕事じゃないんだよ
それでも新人の教育に給与の倍のコスト掛けて育ててるんだよ
投資もせず、利益だけ貪って何が会社なんだか…
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 06:22:37 ID:- ▼このコメントに返信
※181
でもおまえがそんな取引する機会なんて一生ないしなー
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 06:52:10 ID:- ▼このコメントに返信
※202
ズレてるなあ…
そもそも動画単価なんてそんなもんだし、他が100円のところはPAは220円も出してる
海外に発注すればもっと安く済むのに、わざわざアニメーター育成のために高い単価で発注してあげてるんだよ
本来なら内職みたいな底辺仕事に、食住の世話までしてやって
上手けりゃ原画に昇進して稼げるようになるし、下手なら才能ないんだから辞めるしかない
十把一絡げに労働環境ガーと部外者が口出しするようなことじゃないんだよバカだねえw
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 07:28:16 ID:- ▼このコメントに返信
メーターは外注だからな
1枚いくらの世界だから数描けなかったら報酬も安いのは当然
メーターを正社員と勘違いしたお子様が騒いでいるだけだよな
もっともアニメ業界全体がブラックなのも事実だろうが
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 07:41:09 ID:- ▼このコメントに返信
>>34
こいつ働いたことないんかな
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 08:09:12 ID:- ▼このコメントに返信
※372
こいつみたいなのが業界の常識なんだろうね
反吐が出るほどに狂ってる
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 08:13:59 ID:- ▼このコメントに返信
※373
あの拘束時間であの単価ってのがもう常識はずれ
誰にでもできないから、アニメの延期やらこのご時世に作画崩壊が話題になってるんだろうが
アニメーターを使いつぶしてきたつけが回ってきたな
使いつぶされることを受け入れてきたアニメーターにも責任がないわけじゃないけど、まあ会社もアニメーターも仲良く共倒れで終了だな
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 08:27:53 ID:- ▼このコメントに返信
でもアニメーターとか、クリエイティブな仕事してる人って、それを承知でやってんじゃないの?
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 09:01:09 ID:- ▼このコメントに返信
美容師とか服飾業界もぺーぺーの賃金は似たようなものだけどね
とても食ってけるような額じゃない
でも新人のそいつらの仕事では金が生み出せないのも事実だから
雇い主に正規賃金払えってのも酷な話で

違うのは拘束時間なんで要求としては
賃金上げろ、ではなく拘束時間減らせってのが正解
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 09:08:05 ID:- ▼このコメントに返信
給与に関しては技術を売り物にしてる人間なら当然の結果だと思うけどなぁ

こういう会社で自分の食い扶持稼げない人間ってのはどんな仕事も指示通りに出来ないから、技術の有無に関わらずどこにいっても八方塞がりになるし

才能が金になるなんてのは宝くじみたいなもんで、実際は声の大きな役立たずの為に必死で頑張ってる人たちの金が使われてるのが現状なんだよね
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 09:12:59 ID:- ▼このコメントに返信
才能才能言ってるけど当のあなたは無職でしょう
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 09:17:02 ID:- ▼このコメントに返信
※207
こっちにもラブライブ叩きの記事がわんさかあるんだよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 09:18:19 ID:- ▼このコメントに返信
前もどっかの社長が圧力かけてたけど、やっぱり業界の人ってこういう場所で印象操作するんだね
炎上してる一番の原因には触れずに、的外れな会社擁護とアニメーター批判が多い
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 09:26:50 ID:- ▼このコメントに返信
アニメータの地位とかこのぽっけとか言う奴が具体的にどうなろうとしったこっちゃなく、派遣やらバイトの奴が自己投影して騒いでるだけやろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 09:28:55 ID:- ▼このコメントに返信
社員頑張りすぎ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 09:34:41 ID:- ▼このコメントに返信
※382
>炎上してる一番の原因

無断で取引相手との明細をネットにアップして会社批判した事かな?
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 09:38:50 ID:- ▼このコメントに返信
※385
PA社員はニート並の知識しかないようです
まぁ教育疎かにしてそうだし、仕方ないよね
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 09:39:36 ID:- ▼このコメントに返信
だから「給与」じゃないんだってば
給与に消費税なんか加算されないでしょ
この人は被雇用者じゃなくて業務委託されてる人(※374さんブーメランです)

・・・次のお前のセリフは「今問題になっているのは報酬が少なすぎることだろ」だ!!
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 09:40:02 ID:- ▼このコメントに返信
あんまり内部のこと知らないのに書いたらアカンけど、※372が事実ならこの会社って割と良心的なんじゃないの?嘱託だからこの人は他の会社からも請け負っている可能性もあるし、何より職業選択の自由があるのだから待遇に我慢できないのなら去れば良いだけのこと。もちろんアニメ制作会社が若者の「夢」を利用してだまして搾取するようなことは許せないんだが、そうでないケースも多々あるだろう。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 09:47:51 ID:- ▼このコメントに返信
報酬は妥当
拘束時間が異常、何回も言うけど

報酬半分拘束時間半分にすりゃ解決するよ
美容師とか新人の最初の月は5000円貰えりゃ上等って世界だし
別のバイトしながら下積みできるように環境整備した方がいい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 09:52:20 ID:- ▼このコメントに返信
主人公が準ヒロインをいきなりレイプしたりして視聴者から「頭おかしい」とか「気持ち悪い!」
って言われるキチガイ展開をやらかして、何度も参加作品を爆死炎上させた戦犯と呼ばれながら
結局は話題作で何度も使われ続ける脚本家がいる一方で、こうゆう時間と根気と技術のいる裏方
が薄給で使い捨てにされてる異常な業界
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 09:57:29 ID:- ▼このコメントに返信
才能ない人間が食っていけないのは当たり前とかほざいてる馬鹿がいるけど
話題になった人は新人でありながら月に500枚以上仕上げてた優秀な人材だったんだぞ
そんな人でもやっていけない業界だから話題になってるんだろうが
もっともそこまで優秀じゃなくたって、一日中酷使して低賃金な時点で十分問題なんだけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 10:06:55 ID:- ▼このコメントに返信
まぁでも業務委託と言う契約形態の是非を問うならまだわかるが
バイトと委託と派遣の区別もついてなさそうな奴が、「給料が安い」とか「机代がー」とか言ってるのは正直レベル低って思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 10:07:54 ID:- ▼このコメントに返信
自動中割のソフトってまだ実用化無理なんか?
なんか人工知能(AI)が絵も描けるようになるとかで、
絵描きすらいらなくなるとかって話もあるけど……

もう機械化やソフトで代替えできるトコはとっととした方がエエと思うわ。
アニメーターや絵描きetc……食えなくなるかもだけど、現時点で既にこんな状態なんだから
必要とされなくなる方向にシフトした方がエエと思うわ。
逆に金にならんでも描く人は描き続けるだろうし……
こんな状態……誰も幸せにならんやろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 10:10:12 ID:- ▼このコメントに返信
※391
こいつはちゃんと評価されて原画担当に上がれてるじゃん
この件でフイにしたっぽいけど

職人系で食えない時期があるのはどこも一緒だよ
むしろ才能あれば半年や1年で下積み抜けれるのは相当早い部類だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 10:14:08 ID:- ▼このコメントに返信
つか、安定した月給が欲しいなら、そもそもアニメータなんかならなきゃええやん

結果や労働時間にかかわらず月々決まった額の金も欲しいし、仕事もやりたいことをやりたいなんて、あれもこれもは無理だろ。少なくともなんの実績も残してないペーペーのうちは
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 10:18:10 ID:- ▼このコメントに返信
これで会社批判されたらじゃあもう新人は使わずに
動画は外注にしますってなりかねん気がするがな
動画なんて作業誰がやっても同じなんだし

新人アニメーター潰しをしてるのは
会社側かそれは批判する側かちょっと考えた方がいいと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 10:29:21 ID:- ▼このコメントに返信
ちょっと火消し湧きすぎてんよ〜
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 10:30:03 ID:- ▼このコメントに返信
明細に机代とかないけど実際どうなのよ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 10:34:49 ID:- ▼このコメントに返信
※367、※370
動画は社員どころか、人間がやらないほうがいい作業でしょ
動画は他の業種なら仕事にもならない作業で本来人間がやることじゃないでしょ
その作業を人間が担当せざるを得ないのがそもそも無理があるっていいたいの
だから多くは経済格差を利用して海外発注して人海戦術で動画を作ってるんでしょ
日本でやったら内職くらいの金しかどうやったって出せないでしょ
動画は仕事じゃない、内職相当の作業と言いたいの
働く時「仕事」と「作業」は意識して分けてる?
若いころ上司から「作業じゃなくて仕事をしろ」って言われたことない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 10:44:43 ID:- ▼このコメントに返信
※373
起業の手順も知らなそうな、会社法の概要もちらっとも読んだことなさそうな、社員と使用人もわからない子のコメントが多過ぎるよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 10:50:46 ID:- ▼このコメントに返信
つーかそろそろ動画部分はソフトで機械化出来そうな流れ来てるし
こういう問題もその内自然消滅するから心配しなくていいよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 10:52:17 ID:- ▼このコメントに返信
※85
幾ら才能ある奴でもまともな給料にならないことが問題なんだよなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 10:52:50 ID:- ▼このコメントに返信
※387
事業主じゃないと「消費税」が加算されていることが何を表しているか分かんないと思うわ
「報酬」と太字で書いてあるのが理解できていないようだからね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 10:58:46 ID:- ▼このコメントに返信
なんの火消にもなってなくて笑うわw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 10:58:57 ID:- ▼このコメントに返信
※398
机代の話は月産500枚の将来有望な新人のぽっけさんじゃなく、既に3年近く動画やってて契約切られるのも間近の先輩の話だったと思うよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 11:02:48 ID:- ▼このコメントに返信
※401
だといいね。機械やアプリに任せたい作業を人間がやってる状況だもの。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 11:05:14 ID:- ▼このコメントに返信
動画が安い安い言ってるヤツって
それなりの見込みがあれば原画やら作監やら検査に即回されるって知らんのか?
動画のまま賃金上げろって言われてもはあ?って話だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 11:08:21 ID:- ▼このコメントに返信
※404
火消ししてる奴はいる気がするけど少ないと思うよ。
事業主経験者かそれに近い者が個人事業主の捉え方が具体的にここがおかしいと書いてることを火消しと勘違いしているのが多数ある。
動画という作業を仕事と勘違いしていることを説明しているのを火消しと勘違いしているのもある。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 11:10:15 ID:- ▼このコメントに返信
※24
交通費が出るのは正社員だけだよ、世間では。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 11:13:27 ID:- ▼このコメントに返信
※184
30年前からもう海外に逃げてますけど・・・。
ソースは超時空要塞マクロス
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 11:14:34 ID:- ▼このコメントに返信
制作会社に文句言っても解決しないよ
もっと上、制作委員会や広告代理店、テレビ局に対して制作会社にもっとお金を渡すように言わないと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 11:16:19 ID:- ▼このコメントに返信
※1
いやこの業界誰が言ったかで個人攻撃するのは常識、組合騒動でそれが普通になった組合に関わったフリー雇わないとかね、組合も目先のことしかやらなかったから、フリーにはそっぽ向かれ弱体化今は力ないし作ってもリーダーが懐柔される前例から信頼されない。奴隷化待ったなし。多分そう遠くないうちにアニメバブルは弾けるだろう。いっぱい潰れる会社出るぞ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 11:18:06 ID:- ▼このコメントに返信
契約主と社員様がアニメーターなんて奴隷扱いで上等なんて言ってるんだから
やめて別の仕事しながら自主制作でもしてようつべやニコ動で公開してた方が
なんぼかマシだろ?
漫画でも自分のブログからベストセラーになる人いるし

しかし「君の名は」が臭いやつらから叩かれてんのを見てると、自主制作して
(海外でも)人気を取るような人を潰したいやつらが大勢いるんだろうな

Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 11:20:08 ID:- ▼このコメントに返信
そういやP.A.ってPay to Attend(出席するためにカネを払う)の略なんかな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 11:22:09 ID:- ▼このコメントに返信
ホントこう言うブラックネタ見ると、山田昭雄の論理が悉く当てはまるわ。
「従業員の単価を下げると品質に影響する。今の方がリコールが多い。」
「リコールと言うと聞こえは良いが、要は不良品でしょ?これじゃ儲かるはずが無い」

実際、30年前の劇場版アニメを超えるテレビアニメは殆どない。
デジタル化で効率が挙がってるのに、作品の質は上がらない。
キツイ言い方をすれば、WW2戦前・戦中のディズニー作品すら超えられない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 11:23:21 ID:- ▼このコメントに返信
何年も動画やってるんだから賃金上げろじゃなくて
何年やっても動画しかできないから賃金上がらないんだろ
この辺履き違えてるヤツ多い気がする

賃金上がってるヤツは動画じゃなくなるんだから
動画が低賃金なのは必然だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 11:24:18 ID:- ▼このコメントに返信
富山がブラックなのはラーメンだけじゃ無かったのかよ!!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 11:29:56 ID:- ▼このコメントに返信
人手による動画作業というのが産業革命以前の手工業だという認識はできていますよね?
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. 2016/11/05(土) 11:31:38 ID:- ▼このコメントに返信
アニメーターなんかツイッターで原作の悪口はいたりクソみたいなオリジナル入れたり
カスぞろいだし、給料低いのが当然やろ
低学歴のバカが高給取りになれるかバカが
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 11:33:36 ID:- ▼このコメントに返信
新人を個人事業主扱いするなら求人で集まった人間全員採用すれば良くね?
場所だけ貸すなり自宅でやらせるなり、どのみち出来高分しか金払わんのなら同じだし
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 11:34:58 ID:- ▼このコメントに返信
※403
俺下っ端だが一目でこれ給与じゃないってわかったぞ
「報酬」「消費税」「源泉控除」、それに本来は交通費として支給されるところを逆に天引きされている「定期代」
ここまで条件が揃っているのに気づかないとか、普段給与明細見ないうっかりさんか、給与明細そのものを見たことない学生さんニートさんかもしれない
あるいは俺達が何を言ってるのかすら理解できず、工作員扱いしてbad押してる馬鹿w
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 11:37:19 ID:- ▼このコメントに返信
※416
>何年も動画やってるんだから賃金上げろじゃなくて

そんな話はほとんどだれもしていないように見受けられる
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 11:38:55 ID:- ▼このコメントに返信
※422

※402
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 11:39:05 ID:- ▼このコメントに返信
※397
火消しもなにも
炎上させたい側はPAはブラックだ潰せっておもしろがってるのが見え隠れしてるし
業界内でPAはそれほどブラックでもなさそうだし
アニメ業界が昔からブラックなのは知ってたし
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 11:40:41 ID:- ▼このコメントに返信
勝手に火消し扱いしてそれを火消しになってねえwと笑う
頭大丈夫ですかね・・・?
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 11:44:15 ID:- ▼このコメントに返信
いやいやいや、机代とか机持ち込めば ? っとか言ってる人いるけど、おもいっきり常識の範疇越えてるから。

土方でアルバイトした人なら分かると思うけど、土方の会社でもシャベルや滑車、三輪車代を求めたりしないよ ?

粉塵を防ぐマスクや長靴、軍手を持ってくるようアルバイトに求めても、仕事場で使用する瓦礫運びの一輪車の手押し車の代金を徴収することはまずありません ! !

例えて言うなら · · · ·

アニメーターの作業道具 → 机 ( 必需品 )

土方の作業道具 → 手押し一輪車 ( 必需品 )



ハッキリ言って、裁判すればどうやってもアニメ会社が負けると思うけど ?
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 11:45:11 ID:- ▼このコメントに返信
※409
正社員だろうがバイトだろうが交通費を出す義務はないし
そもそも正社員なんて区別は存在しないんだよな
バイトだから何時間働いても雇用保険や年金保険入れなくていいと思ってるやつや
正社員だから裁量労働制で何時間でも働かせていいと思ってるやつが割といる
拘束しておいて請負契約だから最低時給払わなくていいってのはあまりいないと思うけど
労働基準法なんかうまく利用すれば経営者を守る鎧にもなりうるのに
ここみたいに労働に関する法なんか全然知らない自称経営者や事業主がわらわら湧いてるのが日本の実情なんだよなぁ
労働者に嫌ならやめろじゃない
経営者に採算取れないならさっさと海外なりなんなりに外注しろ、奴隷労働させんなよっていうのが正しい
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 11:46:25 ID:- ▼このコメントに返信
※420
あのさあ、Fateの士郎じゃないんだから、大手企業だって、Unlimited 契約社員&寮部屋 なんてありえないよ。
全員採用だと出来て登録制の単発バイトみたいなのでしょ。
ちなみに、登録派遣でも年齢などによって登録さえしてもらえないことがよくあるよ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 11:47:55 ID:- ▼このコメントに返信
※423
何年も動画やってるが才能あるじゃあないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 11:48:47 ID:- ▼このコメントに返信
※427
正規雇用と非正規は明確な違いがあるわ、アホか
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 11:51:08 ID:- ▼このコメントに返信
※425
そういうのがこの記事のコメントに多くて頭抱えるけど、火消しもいると思うわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 11:53:49 ID:- ▼このコメントに返信
※399
働く時「仕事」と「作業」~

そこに報酬があるならどっちも同じだろ?
「言葉遊びが出来る僕かっこいい」とか自分に酔ってんじゃねぇよwww
後、動画の人間を見下すような発言しているけどお前はできるの?それ以上の技術持ってるの?
ただ上司に言われたことを鵜呑みにしているだけの僕ちゃんにそんなスキルあるんですかwww
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 11:54:10 ID:- ▼このコメントに返信
※426
落ち着けよ
机持ち込めば?って言ってる人は机持ち込んだら机代払わなくてもいいよな、机持ち込んでも文句言うなよっていう嫌味だよ
そもそもバイトと業務請負では話が違う
もっともこれは誰がどう見ても業務請負にはならないけど
裁判してアニメ会社が負けるのは確実だけど、それは机代云々じゃなく、そもそも客観的に見て請負じゃなく雇用だから机代徴収する権利すらないって言ったほうが正しい
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 11:55:18 ID:- ▼このコメントに返信
※429
才能あるヤツは別の工程に回される
そこではそれなりの賃金が支払われている

才能あるのに賃金上がらないヤツ=ずっと動画のヤツの事で
動画のままなら賃金上がらないのは当たり前だろと言ってる
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 11:57:08 ID:- ▼このコメントに返信
現実問題奴隷制度なくなると立ち行かなくなる会社ばっかなんだろ
将来的にはともかく現状動画は手書きに頼らざる得ないし
奴隷制度に産業自体が依存した業界なんて他にないよな
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 11:57:37 ID:- ▼このコメントに返信
机代払えって言ってるんじゃないんだよ
お前には机使わせるのも勿体ないからやめろっつってんの
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. あっ2016/11/05(土) 11:57:53 ID:- ▼このコメントに返信
本当にイヤなら辞めろで通したら
業界が終わる
その時に初めて賃金が上がる
ここで動画は安くて当たり前って奴も考えが変わるだろう
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 11:58:09 ID:- ▼このコメントに返信
※430
それは会社側が勝手に違いをつけてるだけで
法的に会社が従業員に負わなくてはいけない義務は正規も非正規も関係ないのよ
誤解しないで欲しいんだが、違いをつけるのは問題ないのよ
能力や仕事内容で待遇が変わるのは当然の話だから
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 12:05:24 ID:- ▼このコメントに返信
※157
ただでもやりたい変人が後を絶たないから
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 12:05:40 ID:- ▼このコメントに返信
※438
正規雇用したら会社側から解雇するの実質不可能になるのに
扱いが一緒???
解雇自由なバイトや派遣と正社員が同じなわけないでしょ
会社が勝手にやってるんじゃなくて法律で決まってるんだけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 12:06:38 ID:- ▼このコメントに返信
※436
個人事業主相手なんだし普通に発注止めたら?
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 12:08:31 ID:- ▼このコメントに返信
※436
そんなことしなくても普通に契約終了、ってことで解雇?できるんじゃないのかな
正社員じゃないんだから
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 12:10:58 ID:- ▼このコメントに返信
※421
会社というものがどういうものか数字が理解出来ている社会人がいてホッとしますわ
世間でいう「社員」は、会社法では「使用人」にあたることさえ知らない人が多そうなのがもうね
学生はともかく、会社勤めは自分の雇用形態や身分をそれなりに理解していないと先々まずいですよ

明細の項目が分かってない個人事業主や経営者は、税制、社会保険等が分かっていない
あやうい状態と思われるので契約している税理士さんのところにいってきちんと説明を受けて
内容を把握しないと自分が損しますよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 12:11:54 ID:- ▼このコメントに返信
※440
いや、バイトだろうが正社員だろうが一方的な解雇は無理よ
バイトだから自由に解雇できるって考えてる人よくいるけど、それがそもそも間違い
ついでに言うと派遣は派遣元の社員だからバイトと正社員のように直接雇用されてる人とは違う
派遣は派遣会社に請負を頼んでいるのに近いからバイトや正社員よりは切りやすいけど、それも自由にってわけではないけどね
わざわざ金がかかるのにバイトじゃなく派遣を雇うのは、それこそバイトだと正社員と同じように解雇しづらいからだよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 12:13:28 ID:- ▼このコメントに返信
※440
正直これ以上この話題に踏み込まないほうがいいぞ
もうそのコメント自体が僕は無知ですって言ってるようなものだから
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 12:16:13 ID:- ▼このコメントに返信
>わざわざ金がかかるのにバイトじゃなく派遣を雇うのは、それこそバイトだと正社員と同じように解雇しづらいからだよ
いちいちバイト募集で人集めるより派遣の方が安定して人員が確保できるからだと思うけど
あとバイトは1か月前に告知すれば解雇するのは合法だから基本的に解雇できない正社員と同じは無理がある
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.  2016/11/05(土) 12:21:41 ID:- ▼このコメントに返信
会社よりも会社の内情を許可無くネット上に上げるアニメーターの方がクソなんだけどな。
おそらくこの会社の就業規則を完全に違反してるだろうし裁判沙汰になったらアニメーターの方が確実に負けるわな。
このアニメーターは『守秘義務』ってのを全く理解せずにこの歳まで生きてきたんだろうな。
絵描くだけしかしてこなかったからか一般常識が欠如してる。
正規雇用であれ非正規雇用であれ雇われているのであれば雇われ先の就業規則を遵守して当然。それが守られないなら制裁を受けるだけ。

このアニメーターも何処にも所属せず、どこにも外注として参加せず自分一人でアニメ製作でもしてりゃいいんだよ。
そして自分の製作環境や収入をネット上で好きなだけぶちまけたらいいんだよ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 12:37:46 ID:- ▼このコメントに返信
※428
個人事業主への依頼なんだし別にいいんじゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 12:37:56 ID:- ▼このコメントに返信
※432
作業というのは主にルーチン化された定型タスクのこと
仕事というのは企画したり(商品)開発したり事業を直接回したり発生イベントに対応したりといったタスクのこと
会議や打ち合わせとは決めるべきことを決め、やるべきことや期限を明確にするための時間x人x各人単価

動画を見下しているように見えるなら、それはあなたが見下しているのですよ
ものづくりなかで動画という部品に値段をつけるならその単価が低い位置にあるというのは事実です
その上で、動画で食わざるを得ないのに個人事業主にされている新人の生活苦はどうなの?って話題でしょ

なお役職は作業でも仕事でもありません。「部長が出来ます」は使えない可能性が高い(半分ネタ化してますね)
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 12:40:49 ID:- ▼このコメントに返信
やっぱこの会社最低やな
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 12:41:31 ID:- ▼このコメントに返信
裏側知らないただのアニメ好きが現実突きつけられて
後先考えずSNSで大暴れしちゃったとしか思えない
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 12:45:09 ID:- ▼このコメントに返信
※449
普通は作業も仕事で利益生み出す行為なんだけどな
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 12:56:41 ID:- ▼このコメントに返信
※452
工員として一生過ごすならその認識でいいでしょう
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 12:57:33 ID:- ▼このコメントに返信
※446
いや、一ヶ月前に告知して解雇できるのは正社員もバイトも同じだから
重要なのは解雇する理由であって正社員とかバイトとか関係ないから
嘘だと思うならスマホかPCか知らないけど解雇について自分で調べてみろよ
労働期間等で分けられてはいるが正社員とバイトで分けられてるわけじゃないから
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 13:02:07 ID:- ▼このコメントに返信
※446
ついでに言うと、派遣が重宝されるのは
すぐに人員確保できるというのもあるが、忙しい期間だけ頼むってことが出来るから
バイトは忙しいときだけ募集したいならあらかじめ期間を定めないといけないし、無期限で雇うと解雇は簡単にはできないし
明確にいつからいつまでが忙しくて必要ってわかってないとバイトは雇いにくいんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 13:03:56 ID:- ▼このコメントに返信
失望しましたufoのファンになります
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 13:05:41 ID:- ▼このコメントに返信
※453
そんなこと工員を一生食わして行ける様になってから言ってくれ
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.  2016/11/05(土) 13:08:34 ID:- ▼このコメントに返信
次にこういった事が起きたら会社側が守秘義務違反した社員(正規、非正規、外注問わず)に訴訟を起こして懲戒免職から賠償請求まで徹底的にやって欲しい。
職種問わず守秘義務ってのを根本的に理解していない奴等が多すぎる。
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. 名無し2016/11/05(土) 13:09:39 ID:- ▼このコメントに返信
どうせこのアニメーターは日本のアニメをぶち壊そうと使用としてるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 13:11:19 ID:- ▼このコメントに返信
※457
一生食わせる義務も責任もないよ。経営不振になったら会社を清算するだけ。会社の起業や倒産はそういうものよ
従業員(使用人)にはなるべく次の仕事を紹介したいけどね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 13:12:41 ID:- ▼このコメントに返信
※453
意識高いのは結構だけど
工員だろうが社員だろうが最低限の金は払わなきゃいけないじゃないかな
マジで最低限でいいから
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 13:16:10 ID:- ▼このコメントに返信
※460
アニメ会社って将来の事考えない経営なのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 13:16:56 ID:- ▼このコメントに返信
※458
そうね、守秘義務は守らないとね
これからはネットに明細上げるんじゃなくて訴訟を起こして徹底的に会社を叩かないとね
Good 0 Bad 0
.  2016/11/05(土) 13:22:09 ID:- ▼このコメントに返信
※457
『一生食わして行ける様に』って死ぬまで金払い続けろって意味?
退職してその仕事に関わって無くても過去にその会社で働いたんだから賃金払い続けろって事ですか?
何だよ、その乞食みたいな発想は・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 13:23:04 ID:- ▼このコメントに返信
※464
何言ってんの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 13:23:19 ID:- ▼このコメントに返信
※361
アメリカでは給与だけじゃ暮らせない職種なんて珍しくもなんともないし、日本で新卒年300万以上は多くない。
どうして嘘吐くの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 13:28:20 ID:- ▼このコメントに返信
※464
皮肉もわからないとかやばすぎだろ
相手が何言いたいかくらいわからんのか
困ったことがあったらすぐよく分からない揚げ足を取って叩き出すな
お前が嫌ってる連中とやってることが変わらんぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 13:29:45 ID:- ▼このコメントに返信
※466
確かにアメリカに底辺が暮らせない職種は珍しくないだろうけど、業界自体が奴隷制度に依存した体質の職種あるの?
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 13:30:09 ID:- ▼このコメントに返信
※461
>工員だろうが社員だろうが最低限の金は払わなきゃいけないじゃないかな
先のコメントではその話はしていないし、
ぽっけさんは工員でも社員でもない自己責任の事業主にさせられてるのよ
最低限の金は時給の最低賃金のことだと思うけど、
時給換算でない1枚いくらの委託作業では動画の単価だけではいくらやっても生活苦という出発点の現状確認です

その出発点から具体的にどうやったら生活苦にならないだけの支給ができるかを話したいのではなくて?
払わなきゃいけないじゃなくて、支給額を増やすには具体的にどうするの?だと思いますよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 13:32:17 ID:- ▼このコメントに返信
※467
本気にとられてもしょうがないでしょ。受け取り方は各人違う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 13:36:24 ID:- ▼このコメントに返信
※469
違うよ
最低賃金が決められてる以上、それをもらって生活できないのは厳しいかもしれないけど本人の問題
おっしゃってる通り、ぽっけさんを始めとする人達は自己責任の事業主にさせられて最低時給分のお金すら貰ってないのよ
何でアニメ会社が支給できるかどうかなんか論じなきゃならないんだ
支給できないならみんなが言ってるように海外にでも外注して人員整理すればいい
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. 4582016/11/05(土) 13:36:47 ID:- ▼このコメントに返信
※463
それでいいと思うしそれが正解。労働基準監督署に話して行政指導してもらうなりしたらいい。
そこで解決しないなら会社相手に訴訟起こして賃金請求なり環境改善なり求めて社会的に叩いたらいい。

このアニメーターみたいに就業規則違反や守秘義務違反に問われかねない事をするなって事だよ。
本当にどうにかする気があるならネットに給料明細上げてネットの住人の偏った意見聞いて悦に浸るんじゃなくて
法の下で解決策を図れよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 13:41:33 ID:- ▼このコメントに返信
一度潰れてみたほうがいいと思うんだ。この業界は。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 13:43:26 ID:- ▼このコメントに返信
会社の社員から直接首を申し渡してないけど、直属の上司かつ指導役に当たる個人事業主で机借りてるだけのアニメーターが事実上の首を申し渡したんじゃねえの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 13:48:53 ID:- ▼このコメントに返信
アニメ業界は制作会社自身が収益を上げる改善も将来の設計も放棄してる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 13:49:28 ID:- ▼このコメントに返信
※472
そうね、それには同意だわ
ただ、今の出来事は起こるべくして起こったことなんだろうな
もし会社相手に訴訟なんかしたら本人はアニメ業界で生きていくことは出来ないし
もし会社が訴訟起こしたら確実に会社に指導が入って社会的信用を落とす
今回はこれがお互いの落とし所だったんだろうと思うわ
PAが手を回さなきゃ今後もどこかでアニメ関係の仕事は出来るだろうし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 13:50:38 ID:- ▼このコメントに返信
※415
>実際、30年前の劇場版アニメを超えるテレビアニメは殆どない。
>デジタル化で効率が挙がってるのに、作品の質は上がらない。

抽象的で分からない。具体例を出してほしい。これじゃGoodもBadも押せないよ。
「作品の質」というのは特に抽象的。「越える」というのは何がどう越えるの。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 13:55:06 ID:- ▼このコメントに返信
せめて労働時間×最低賃金くらいは稼がせてあげて欲しいね
それが会社の義務ってもんだろ
できないなら潰れても致し方ないわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 13:55:51 ID:- ▼このコメントに返信
※471
海外に外注ってのは※399で私も書いてるよ。

>何でアニメ会社が支給できるかどうかなんか論じなきゃならないんだ
なるほど。そういうスタンスは各人書いてから話をしたほうがよさそうね。
各人争点としたいことが違うもの。
お互い争点としたいことが違うようだから、分かれて話しましょう。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 14:08:38 ID:- ▼このコメントに返信
動画は1枚200円前後
これはどんな会社でも同じ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 14:08:58 ID:- ▼このコメントに返信
※478
自己責任の個人事業主にさせられているから契約関係として会社にそんな義務は全くないけど
人として生活できるような額の発注になるか、単価のいいバイトと掛け持ちできるといいね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 14:14:02 ID:- ▼このコメントに返信
要求は単価上げろじゃなくて生活のためのバイトさせろだよなあ
はっきり言って異常やでこの業界
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 14:27:31 ID:- ▼このコメントに返信
※480
動画で朝から晩まで25~30日間連勤で500枚x200円/枚=10万円
バイトは仮に時給千円x8H/日x10日=8万円
半月は動画で5万円稼いで半月はバイトで8万円稼いでもまだきつい
今は業務委託なのに完全拘束の状態
芽が出るのが遅い人は今の動画の働き方は断念して別の道を探るほうがよさそうね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 14:28:07 ID:- ▼このコメントに返信
結局才能無い奴の泣き言ってこった
ぶっちゃけ昔のアニメーターの方が100倍キツイ状況だったがガチでやりきったから今の日本アニメがある
現代のアニメーターは精神が幼稚すぎ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 14:30:30 ID:- ▼このコメントに返信
アニメの制作会社がアニメの主たる動画部分に金を使わないってのも、何だかなぁと思う。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 14:32:41 ID:- ▼このコメントに返信
普通机台とか存在する業種あるか?
そんなもんに金請求されるって、異次元なんだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 14:34:15 ID:- ▼このコメントに返信
※484
結局精神論で締めくくるとか日本人らしくて最高だな!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 14:35:44 ID:- ▼このコメントに返信
※484
でっかい釣り針だなぁ(笑)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 14:37:20 ID:- ▼このコメントに返信
とっくに辞めたけど、以前世界名作劇場とかの動画やってて月1000前後書けてたけどな。
今のアニメは線多いから1000は無理でも700~800くらい書けないもんなのかね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 14:37:35 ID:- ▼このコメントに返信
こんな業界には足を踏み入れるよりも
趣味の同人で作ってネットで公開した方がマシ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 14:42:34 ID:- ▼このコメントに返信
動画1枚200円で月500枚描いても10万円
諸々経費引かれて6万円
雇用保険入れないし健康保険も厳しい年金は無理
住民税は免除されるか

無理ゲーwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 14:43:26 ID:- ▼このコメントに返信
動画をそれなりに数こなさないと作画は上手くならないのかな?
動画=素振りはちょっと乱暴だけど筋トレや基礎作りに近い印象で合ってます?
動画が上手い人と原画が上手い人がいる的な業界人のつぶやきも見た気がするんだけど、
上手い動画が必要ならその動画の単価は上げないとだよね
東映作品だと馬渡久史さんは何年もほぼ動画で目にする
馬渡さんは社員として動画やってるのかな?報酬(あるいは給与)や生活水準が気になる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 14:48:05 ID:- ▼このコメントに返信
こんなブラック製造業以下のアニメ会社でも求人で100名ほど来るって凄いな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 14:54:42 ID:- ▼このコメントに返信
※491
動画マンは人にあらず
早く高みに上って来い

ってことでしょうw
ひどいなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 15:17:07 ID:- ▼このコメントに返信
※480
問題は動画を1枚何分で作成できるかですね。手が早いのは必須になる
60分間で5枚、1日6時間で30枚なら20日間で600枚いけて定時帰りで月12万円、年144万円
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 15:23:24 ID:- ▼このコメントに返信
この先貧富の差が拡大してアニメーターレベルの水準まで他の儲からない産業の賃金が下がっていく可能性もあるから気軽に潰せとか言わないで欲しいけどな。潰しても富裕層か同水準の給料の仕事しかない世の中になってたら意味が無い。
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 15:30:53 ID:- ▼このコメントに返信
SHIROBAKOで絵麻が餓えたように仕事を取っていくのはあと千円でも報酬を積みたいからですね
SHIROBAKOで動画マンを描かなかったんじゃなく、過去のトラウマで動画マンを描こうとすると作画スタッフ全員が吐き気がするとか目まいまするとか腹痛が始まるという理由な気がしてきました
リアルに体験した人は、ファンタジー作品でもリアルさを自分の中で再現できるでしょうから、SHIROBAKOを作っている人達は絵麻が見るに耐えれる限界なのかもしれないですね
SHIROBAKO<動画マン編>は一生見られそうにない
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 15:34:20 ID:- ▼このコメントに返信
君も今日から事業主やで(にっこり)
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 15:42:18 ID:- ▼このコメントに返信
※462
それは私の会社じゃないから知らないわ
私は会社法に沿うように起業して事業継続できなければ休業か廃業するだけという会社経営の普通の話をしている
将来を考えて経営してても業績悪けりゃ潰れるしかないの。世の中潰れる会社のほうが多いのですよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 15:46:42 ID:- ▼このコメントに返信
※489
動画に復帰していただいて結果を報告してもらいたいなあ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 15:46:45 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃ純利益500万しか出てないから
まともな給与は払えないよな
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 15:53:55 ID:- ▼このコメントに返信
どんなとこか知らないけど寮費で2万弱って都会なら安いよな
席代はともかく(これ「籍」の間違いかと思ったら作業場所のことか)
ちゃんと住まいの世話までしてるなんて意外
バス定期ってことは近くにアパートかマンション借り上げて寮にしてるのか
工場派遣とかはもっと悲惨やで・・・典型的なピンハネ収奪ビジネス
寮費も田舎なのに2万どころじゃない
光熱費も取られるし
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 16:05:09 ID:- ▼このコメントに返信
※499
事業として儲かる期間だけの会社で、将来に渡っての会社存続の戦略や計画がないなら、
少なくともあんたの所は「考えてない」会社なんだな
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 16:09:37 ID:- ▼このコメントに返信
能力がない以上、その人個人に見合った金額が支払われるのは常識

趣味の延長線上の仕事なんだから熱意と実力がなければ生き残れない世界だよ
それが嫌ならブラックだなんだと騒ぐ前に適当な町工場で適当な仕事して適当な人生送ればいいだけのハナシ

どんな仕事だって底辺が支えてるから上流階級の人間が甘い蜜を吸えてるんやで
アニメーターに限ったことじゃない …同情はするけどね
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 16:24:33 ID:- ▼このコメントに返信
※417
ヤバい、クロムクロも富山のブラックラーメンも好みだわw

でもグラスリップ、ハルチカ、AB、シャロはちょっと無理。有頂天家族はよく出来ているはずなのに気乗りしない
凪あすは舞台としては好きなのに受け付けなくて3~4回トライしてなんとか見終えた
一部のPA作品は根本的なところで受け付けない何かがある。私みたいな人いるかな
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 16:27:33 ID:- ▼このコメントに返信
※349
はいはい アメリカアメリカ
かっこいーねー
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 16:27:33 ID:- ▼このコメントに返信
白箱のせいで業界人を気取ったアニオタが本当に増えたんだよなあ
他アニメのファンからすりゃ万策尽きた~wwwとか言って煽られるのが本当に鬱陶しかったわ
今度はPAがその業界人気取りのアニオタに殺される番だよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 16:36:48 ID:- ▼このコメントに返信
PAは若手の個人事業主にいつまで寮を貸してくれるのかな?
原画に上がったら自分で外に部屋借りることにでもしないと寮の部屋が足りない気がするんだけど
原画に上がっても生活苦は続きそう?
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 16:38:04 ID:- ▼このコメントに返信
※503
そうかもね。どうでもいい私の会社のことまで心配してくれてありがとう
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 16:53:52 ID:- ▼このコメントに返信
※253
>「みんながストしてるココが俺が上に行けるチャンス」と裏切って得する奴
こういう奴が声優業界にもいるらしく、中田譲治がそういうのに向けて
「業界自体が底上げされないと貴方の能力給も上がらないのですよ。自分の関わる皆さんが少しでもいい環境で仕事出来る事がひいては自分の為にもなるのです。」
って言うてたな
ホンマド正論にして真理やで
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 17:25:53 ID:- ▼このコメントに返信
※447  会社の守秘義務をアニメーターは怠った。 だから裁判ではアニメーターが負ける !

内部リークならそれに該当しないよ ?

犯罪をしている会社がリークされた場合、内部リークした者は社会から守られるようになっているからね。
雪印の「 牛乳使い回し事件 」がいい例だよ。


少なくともこのアニメ会社が労働基準法を守っていないのは確実なんだから、裁判したらアニメーターが勝訴する可能性はかなり高いと思うけど ?

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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 17:30:04 ID:- ▼このコメントに返信
※511
>少なくともこのアニメ会社が労働基準法を守っていないのは確実

具体的どこら辺が違反しているの?
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 17:35:00 ID:- ▼このコメントに返信
※512
いや、むしろ何で守ってると思うのよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 17:40:06 ID:- ▼このコメントに返信
※511
それ、牛乳使い回し事件じゃなくて牛肉偽装事件じゃない?
あれ、告発した会社の社長って業界から干されたらしいね
でも正しいことすればみんな支援してくれるから、一応復活できたみたいだけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 17:44:47 ID:- ▼このコメントに返信
※502 都内で寮費 2 万円とかは安いでしょ ♪

多分、千葉の八幡あたりなんじゃないのかな ?
あそこら辺なら家賃 5 万以下の格安物件は結構あるから。
総武線の特急に乗って秋葉辺りで山ノ内線に乗り換えれば、約 30 分で都心に出れるからね w w
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 18:02:20 ID:- ▼このコメントに返信
※494 このアニメ会社のどこが労働基準法に違反してるの ?

「 労働者が人たるに値する生活を約束する 」

もちろん、これでしょう w w

それにデスクワークの人から「 机代 」を取るなんて、社会の常識から大きく掛け離れているよね w w
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 18:06:01 ID:- ▼このコメントに返信
※515
山ノ内線ってなに?
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 18:06:02 ID:- ▼このコメントに返信
※516 ※494 このアニメ会社のどこが労働基準法に違反してるの ?

それコメント欄の間違い。  ※512 さんだよ 。
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 18:07:22 ID:- ▼このコメントに返信
※513
話そらすなよw
守っていないのは確実なんだろ?
確実っていうなら1個や2個はすぐに具体例が出てくるはずじゃん?
これこれ、こういう行為が労働基準法何条何項に明確に違反している、ってさ
教えてくださいって言ってんのよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 18:09:11 ID:- ▼このコメントに返信
※517 山ノ内線って何 ?

山手線の間違いじゃないのかな ?
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 18:24:39 ID:- ▼このコメントに返信
※295
待って。ぽっけさんは業務委託社員(個人事業主)にあたりますよね
ぽっけさんの報酬から水光熱費も机代もPC使用料も引かれてないのはまずいってことですよね?
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 18:29:32 ID:- ▼このコメントに返信
※519
いや、ちゃんとした手順踏んで採用しておいて拘束して社内の仕事させておきながら業務委託とか通らないから
雇用関係を認められた時点で賃金、労使協定なしの無許可残業その他諸々
もう数え切れないほどの違反になるから
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 18:36:19 ID:- ▼このコメントに返信
なんでこの人の契約内容知ってるの?
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 18:51:47 ID:- ▼このコメントに返信
※522
だから、いやなら最初から契約しないかすぐに契約終わらせればいいだけの話だろう

それは置いておいて
確実で数え切れないほどの違反があるなら労基法の何条何項違反なのかなんてすぐ書けるはずやん

あなた独自の解釈なんか聞きたくないから
「過去にこういう裁判で雇用側に有罪判決が出ました」
という判例が必ずあるはずだからそれと共に教えてよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 19:01:58 ID:- ▼このコメントに返信
※524
最低賃金と36協定くらい調べてから書き込もうな
これ以上馬鹿の相手はしないから
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 19:26:58 ID:- ▼このコメントに返信
※525
>これ以上馬鹿の相手はしないから

って、2016年にもなってそんな古臭い捨てゼリフを書ける度胸に感服w

幼稚な人間は「適当なこと書いてました」ってひと言あやまる事ができないんだな
ついさっきネットで調べたもっともらしい用語を一つ二つ書いて逃げ口上の代わりか
もう懲りたかい?
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 20:41:06 ID:- ▼このコメントに返信
なんか会社で働いたことがないニートがいきがっているけど
バカが醜態晒しているようにしか見えないからもうやめなよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 20:42:19 ID:- ▼このコメントに返信
法律の抜け穴ついてお人好しの若い奴らをこき使ってるだけじゃねーか
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 21:07:05 ID:- ▼このコメントに返信
クールジャパンの実態(笑)
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 21:14:03 ID:- ▼このコメントに返信
フールジャパンですな
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 21:18:51 ID:- ▼このコメントに返信
アニメーターの現状って「偽装請負」という違法行為だからな。
労働基準法逃れのために、雇用者と労働者ではなく、
アニメーターを個人事業主・フリーランスにして、業務委託・請負という形にする。
でも実際は、会社に長時間拘束され、指揮命令され、会社に隷属させられる。
どう見てもそこには労働者性があって、これはもはや「偽装請負」となる。
でも労働基準監督署は、実際にメーターなりが訴えないと動かず、是正されない。
労働組合がある東映のメーターでさえ、40年の争いのすえにようやく勝ち取った。
そんでもって、下請法というものもあるんだが、その穴もついてる。
もはやアニメ業界はすさまじいレベルの劣悪で違法行為が蔓延してるんだよ。

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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 21:19:44 ID:- ▼このコメントに返信
※528
法律の抜け穴をうまく掻い潜ってるならまだしも、実態はおそらく偽装請負という違法行為まんまだぜ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 21:23:52 ID:- ▼このコメントに返信
※528
そうそれ
比較的若くて世間ずれしていない人たちが引っ掛かって、貴重な人生の一時期を安く買い叩かれている
法律には違反していないので自己責任と言われたらそれまでかもしれませんが、年少者を使う大人のモラルの問題なんです

労働基準法とか最低賃金とか言ってる人は論点ずれてますよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 21:28:41 ID:- ▼このコメントに返信
そういえば
「アルバイトは業務委託だから、深夜客が来なかった時間帯は業務をしていないので時給は払わなくても問題ない」
なんてトンデモ理論をぶちあげた牛丼屋の社長がいたっけ
その後全国のバイトから総スカンくらって営業できない店続出でざまあだった
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 21:31:27 ID:- ▼このコメントに返信
労働者がなぜか労働者を叩き経営者有利になるように動くのは日本人特有の悪癖だね
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 21:51:11 ID:- ▼このコメントに返信
外国人を「技能研修生」の名目で単純労働でこき使ったりする国だからね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 22:22:09 ID:- ▼このコメントに返信
※533
法律には違反していないのでって、普通に違反しとるがな
そのあたりは労働局が動いたら判断してくれるから気長に待て
面白半分の奴も多そうだが、通報が入ってる以上動く可能性かなり高そうだし
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 22:31:17 ID:- ▼このコメントに返信
※537
そこら辺は調査後、実態が分かってからでないと<法律
私もクロに近いグレーだとは思っています
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 22:38:14 ID:- ▼このコメントに返信
グレーどころか真っ黒な偽装請負だぞ
労働局とか労働基準監督署とか、現実には通報がないと機能してないから
今まで大丈夫だからこれからも大丈夫だと思ってたんだろうなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 23:04:17 ID:- ▼このコメントに返信
社長のTwitterがすぐいつも通りに戻ったら、大した問題なかったって感じやろ。
モラルは別として違反かどうかはそれを決める人の結果が全てだからなあ、
今まで大丈夫ならこれからも大丈夫な可能性はあるでしょ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 23:14:42 ID:- ▼このコメントに返信
※534
アニメーターの場合は牛丼屋と違って夢があってやる仕事だから
いくら労働条件が気に入らなくても行く人は絶えないだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 23:27:55 ID:- ▼このコメントに返信
グレーだ真っ黒だって言うけど1枚200~220円なら1時間に4~5枚描けば最低時給は超えるでしょ
よく知らんけどアニメーターを目指す人でもそのスピードは難しい作業なの?
1時間に10枚描けば時給2,000円!!と思っちゃ駄目なのかな

あと仮に新人の賃金を保障する為アルバイトとして雇ったとして
ノルマ未達成だから解雇させるのは会社としてリスク高くない?
バイト側だって絵描く以外の作業押し付けられても文句言えなくなるし…
絵描きは絵だけ描いてれば良いんだ!描いた分は金になる!の方が気楽そう
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 23:43:52 ID:- ▼このコメントに返信
わかりやすいなぁw
昨日も夜くらいから急に会社に都合の悪いコメントにbad入り始めたよね
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 23:44:56 ID:- ▼このコメントに返信
結局契約は解除されてるってことかな?
一番知りたいところが濁されてるし
リスク管理の為には多少不利な情報もオープンにしないと駄目だぞ
所詮片方からの発表なんで真実味がなくなる
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 23:47:23 ID:- ▼このコメントに返信
良い事思いついた。
アニメータに成りたがる奴いっぱいいるなら制作会社がアニメ学校作って、
実践教育もしくはインターシップの名の下で授業の課題で生徒に動画描かせればいいんじゃね?

授業費で儲かった上に要らない動画スタッフ抱えなくて済むし、才能ある奴発掘できるし、一石三鳥やで。
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 23:51:39 ID:- ▼このコメントに返信
法律とか賃金とか難しいこと考える前にもっとシンプルに考えてみたらどうかな・・・
彼女は正社員でも役員でもなく言い方は酷だけれども単なる請負、裏を返せば何のリスクも背負っていないということ
関わったアニメが大コケして大赤字でも何の責任も取らなくていい
その代わり残念ながら立場も弱いですよ、ということ
これはもちろんアニメ業界だけの話ではなくて資本主義の、というか社会の基本原理でさえあるよ
「若者の夢を食い物にしている」という意見も一度この視点から見たらどうだろう
リスクを受け入れて利益を生み出すためにアニメを作っている会社
この存在無くしては彼女は夢に踏み出すことすら出来なかったのではないか
自主制作か何かをyoutubeにupするのが関の山だろう

いろいろな視点でこのトピックを考えてみるのは悪くないと思う
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 23:51:59 ID:- ▼このコメントに返信
※545
京アニがそれに近いことやってない?
結局才能がある人としか金銭取引しないから、スタッフのレベルも賃金も他より高くなってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 23:52:55 ID:- ▼このコメントに返信
それにしてもこの話題伸びるなぁ
関心あるんだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/05(土) 23:54:36 ID:- ▼このコメントに返信
※546
なんの責任も負わないから明細暴露してるんだよな
明細暴露されて困るならPAが常識的な取引をしろって話になるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/06(日) 00:03:48 ID:- ▼このコメントに返信
※49
よし○となら生活保護受給で安心だぞ
河○はその金で毎晩飲みに行ってたからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/06(日) 00:15:59 ID:- ▼このコメントに返信
※548
今はポケGOとアニメーター問題まとめとけばとりあえず伸びるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/06(日) 00:17:03 ID:- ▼このコメントに返信
※542
アニメは手癖でサラサラっと描ける訳じゃねーんだぞアホ
原画試験が月500枚って言われてるんだから原画レベルでも1日20枚は基本行かないんだよ
しかも月500枚ってコトはつまり月11万前後しかもらえないってコトだぞ
あと既に問題になったアニメーターは職場の清掃とか絵を描く以外のこともやらされてるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/06(日) 00:18:55 ID:- ▼このコメントに返信
※548
関心って言うか、非正規雇用の奴が自己投影してビキビキ来てるだけやろ
普通に社会生活を送ってる奴は最初「え?そんな安い給料ありえんの!?」って思うだろうが
「あぁ業務委託の個人事業主ねw自分からそんなガン不利な契約しておいて今更泣き言かよw」ってなる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/06(日) 00:27:41 ID:- ▼このコメントに返信
ナチスが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった
私は共産主義者ではなかったから

社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった
私は社会民主主義ではなかったから

彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった
私は労働組合員ではなかったから

そして、彼らが私を攻撃したとき
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/06(日) 00:28:35 ID:- ▼このコメントに返信
※552
お前無職じゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/06(日) 00:28:41 ID:- ▼このコメントに返信
※552
あなた業界の人?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/06(日) 00:35:07 ID:- ▼このコメントに返信
※553
>「あぁ業務委託の個人事業主ねw自分からそんなガン不利な契約しておいて今更泣き言かよw」ってなる

ならんわw
経験積んで独立した人間に対してならともかく、新卒の世間知らずに立場利用して半ば強制の請負じゃねえか
一般企業でこれやったらボロ糞叩かれるわw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/06(日) 00:48:32 ID:- ▼このコメントに返信
※504
だから、保護する為に法があるんだろう
金持ちにばっかいい顔してら国が成りたったんぞぞ

この米欄でもそうだけど個人事業主だからって免罪符にならん
作業は全て会社が決めているし、作業環境もだろう?
なら、それは請負ではなく雇用だよ
それでも改善を求めないこの業界は腐ってるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/06(日) 00:50:13 ID:- ▼このコメントに返信
※409
学生バイトだけどフツーに交通費全額支給だぞ
一回出勤毎に七百円くらい
定期代の方が安い回数になれば定期代確か月一万五千円前後
なお、自転車通勤しても交通費くれる模様
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/06(日) 01:12:06 ID:- ▼このコメントに返信
※556
常識的に考えりゃ大勢で作ってるアニメを自分の手癖で描ける訳ないのは分かるし。
PAの原画試験ノルマ月500なのはアニメーターが問題のツイート言ってるんだから。
それから考えりゃ原画なれるレベルでも日20枚いかないこと・単価220程度なら月11万程度しかもらえないことなんて掛け算割り算ができれば小学生でも分かるだろ?
分からなきゃ小学生以下だよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/06(日) 01:15:57 ID:- ▼このコメントに返信
入社数か月で月500枚達成したって言ってたから優秀なんだろねこの子
会社も手放したくなかったんでしょ
雑魚動画マンだったら首切られて終わりだったと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/06(日) 01:23:01 ID:- ▼このコメントに返信
※560
昔アニメーターやってた人のコメントで昔は1000枚くらい書けてて今は線多いから7、800枚くらい書けないかなみたいなコメントあったけど
仮に月25日一日8時間労働(正直そこまでホワイトとは思えないけど)だったとしても
月1000枚書こうと思ったら一時間5枚、800枚でも一時間4枚書かなきゃいけない計算になる
経験者と思われる人の話を聞くかぎりでも一時間4、5枚ですら書けるとは到底思えないよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/06(日) 01:35:48 ID:- ▼このコメントに返信
安い海外にやらせろって言うけど
技術の流出が加速するから日本産でないアニメがどんどん増えるし
日本に制作能力がなくなったらむしろ海外に足元見られて高くなるんじゃねーの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/06(日) 01:36:27 ID:- ▼このコメントに返信
京アニにはアフターファイブがあるって話が上であったし
業界的には本音を言えばそのレベルの人間だけが求められてるんでしょうね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/06(日) 01:41:23 ID:- ▼このコメントに返信
問題はそのレベルの人間にちゃんとした待遇してるのが京アニ含めほんのわずかなところだけってことだな
育成の件といい、積極的に自社を商売に組み込んでいくところといい
本当に京アニはすごいって思うわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/06(日) 01:46:13 ID:- ▼このコメントに返信
※562
よしんぼ1000枚かけたとしても単価220円程度じゃ22万ぽっちというね
新卒(大卒)の初任給レベルやんけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/06(日) 01:47:45 ID:- ▼このコメントに返信
※563
もうそこまで行かないと日本で技術を大切にする重要性がわからないんだろう
日本って本当に技術者を大切にしないよね
そりゃ海外に流出するわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/06(日) 02:04:59 ID:- ▼このコメントに返信
※555
意味不明なこと言い出してて草
他にな~んにも言い返せなかったんやろなぁw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/06(日) 02:29:28 ID:- ▼このコメントに返信
※552
速く描けないもんなんだw
描く以外もやらされてるなら辞めれて良かったじゃん絵上手いんだし京アニにでも行って大成すると良いね
会社選びは大事だ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/06(日) 02:42:54 ID:- ▼このコメントに返信
こう言う職人などの技能職の新入りの賃金はどこも安いよ。
丁稚奉公で勉強させてもらっているみたいなもんだし。
食ってけるわけ無い金額がデフォ。

成果を出して認められたらちゃんとした待遇が出るのが職人の世界。

多くは脱落してしまうけど、残存者利益みたいなもんだ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/06(日) 02:58:36 ID:- ▼このコメントに返信
※570
衣食住の保障もしてないのに丁稚奉公とか笑かすなよマヌケ
そりゃ奴隷だ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/06(日) 03:36:58 ID:- ▼このコメントに返信
※533
悪いけど、労基法や最低賃金の話は一番重要な部分だぞ
これらのものは労働者が最低限生活できるようにあるものだから
問題なのは偽装請負ではなく十分な賃金と労働環境を与えていないことだし
そもそも偽装請負が発覚したら次に罰せられるのはこれらについてになる
法律には違反していないから自己責任とか書いてるけど、もしかして本気で偽装請負はないと思ってるの?
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/06(日) 03:40:03 ID:- ▼このコメントに返信
嫌なら辞めろよ
薄給なのは分かってたことじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/06(日) 03:45:47 ID:- ▼このコメントに返信
※489
神村幸子がブログで不可能だと書いている
それを覆すほどあんたに実績があるなら別だが
無いなら黙れ

>3ヶ月程度たてば800枚描けて16万円くらい稼げるようになる、なんて書いてあるサイトもありますが、そんなのは20年前の話です。
>現実とかけ離れすぎています。
>どれほどキャリアのある優秀な動画検査でも、今風の絵柄の作品で、1ヶ月に動画を800枚描くことは不可能です。
>動画の仕事は、昔と違い、とても繊細で丁寧な仕事に変わってきているんです。品質水準の要求が、年を追うごとに、どんどん高くなってきているんです。
>能力の高い人が、睡眠時間を削り、休日なしで最大限働いても、1ヶ月に500枚の動画を描くのがやっとです。
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/06(日) 03:49:05 ID:- ▼このコメントに返信
まあ結局、何の知識もない馬鹿オタが騒いだところで、世の中は何一つ変わらんよね
哀れなり、無力な無力な馬鹿オタたち…
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/06(日) 03:57:25 ID:- ▼このコメントに返信
※572
会社への出勤と労働が強制じゃなければ問題ないでしょ結局その辺不明だし
清掃とか動画を描く以外のことさせてたのは改善しなきゃアウトだけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/06(日) 03:57:27 ID:- ▼このコメントに返信
※575
そう思い込みたいんだね…
その馬鹿オタ相手に商売してるアニメ会社がここまで炎上していいことなんか何一つないし
労働局やPAに問い合わせしてる連中までいるけど
このまま何も起きないといいね
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/06(日) 04:00:17 ID:- ▼このコメントに返信
※575
無力な馬鹿オタ達に論破されて何も言い返せないからって泣くなよw
馬鹿オタ以下の何か
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/06(日) 04:09:58 ID:- ▼このコメントに返信
こんな知恵遅れの馬鹿どもを相手に商売しなきゃならないアニメ屋も大変だな
そういう意味でもう廃業したらいいのにwと思う
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/06(日) 04:15:51 ID:- ▼このコメントに返信
オタが集まる場所で何言ってんのw
ひょっとしてオタじゃないの?
…あ!
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/06(日) 04:44:35 ID:- ▼このコメントに返信
机って透写台とかも込みなんじゃないの?
透写台の電気付ける電気代は別で払わされてるのかな?
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/06(日) 05:36:50 ID:- ▼このコメントに返信
企業のモラルに期待しても無駄なので最後に頼りになるのは行政なのだが、最近はそっちも人を使い潰すことを推奨するようなことをしているからなあ
外国人研修制度もそうだし、今は"外国人労働者"という名の低賃金労働者を国内に入れるための移民制度を作ろうとしている

おまいら、どうせ無駄とか言って拗ねてないで選挙行けよ
山田太郎元議員みたいにヲタの意見を代弁してくれる人もいるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/06(日) 06:03:03 ID:- ▼このコメントに返信
※577
残念ながら何も起きない
特に、労働者の環境を改善するようなムーブメントは絶対に
このうまい棒(コーンポタージュ味)をかけてもいい
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/06(日) 06:05:48 ID:- ▼このコメントに返信
※571
奴隷だったら財産だから使い捨てになんかしないぞ
それ以下だ 道具だ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/06(日) 06:27:16 ID:- ▼このコメントに返信
結果的に内部告発ツイートの追認になっとるやんけ!!!wwwwww
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/06(日) 06:46:55 ID:- ▼このコメントに返信
寮と弁当込みで23000円
住む処と食べ物は低価格で用意してくれてるなら他者より優良なんじゃ
まぁ他業種から見たら十分ブラックではあるけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/06(日) 07:05:34 ID:- ▼このコメントに返信
※586
低価格の食い物ってどんなんだろ
まとめて注文したら安くできるんじゃ?
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/06(日) 07:19:19 ID:- ▼このコメントに返信
アニメ業界の闇というより、いかにアニオタが社会を知らないかが炙り出された事件だったな
結局、自分たちの甘えを正当化してくれる社会的敗者を出汁にして、社会的勝者に負け惜しみを喚いてるだけっていうね
情けないねえw
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/06(日) 07:29:41 ID:- ▼このコメントに返信
士業では、例えば弁護士では弁護士協会に所属して年15万円ほど納めてないと
弁護士活動ができないんだけど単に世間知らずなだけでは?というのがあったが、アメリカでは俳優や芸人が仕事(アメリカ国内)をするためにはギルド(協会)に入らなければ仕事が基本的には出来ない。会費がそれくらい支払わなければならない‼ ピースの綾部は払えるのだろうか?吉本がどうにかするだろうが…後、低賃金制にしたのは、手塚プロではなく、東映動画(現、東映アニメーション) のせいです。当時倒産寸前だった為、その制度にした。それが、慣例化状態になっている‼
トランスフォーマー・ザ・ムービー事件を忘れるな‼
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/06(日) 07:59:08 ID:- ▼このコメントに返信
※589
受け売りだけどさ
東映は請負方式やめて自分のところで雇うことにしてるらしいよ
※588は社会を知らないとか言ってるけど、時代に合わせて変わっていってるのを知らない人多いよね
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/06(日) 08:38:48 ID:- ▼このコメントに返信
一応アーティスト名乗って個人事業なんだけど身につまされるわ。上にムリ言われて買い叩かれるほど一番しわ寄せが来るのが現場なんだよね。アニメ業界ではそれがアニメーターか。
タダの深夜アニメはうれしいけど、一番の癌の気がする。
有料のCSやらに移っていくべきなのか。劇場版にすべきなのか。
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/06(日) 08:52:40 ID:- ▼このコメントに返信
※588
でたw伝統奥義精神的勝利w

あとアニオタがケチで円盤を買わないからアニメーターの給料も上がらないんだって
アニオタのせいにしてるけど、円盤が売れないのは単純につまらないからなんじゃ?
自分らがつまらない作品しか企画できないのを棚に上げて、まったく売れないのを視
聴者のせいにして、それを口実に一番下っ端を奴隷扱いしていじめてこきつかって
「俺たちは社会的勝利者!社会的敗者のアニオタと下っ端アニメーターたち嫉妬乙w」
とか・・・自分で自分らが作ってるアニメのこと、内心では「くだらねえけどアニ豚ども
のエサだしこれで上等!」とか思ってたりするのか?
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/06(日) 10:56:53 ID:- ▼このコメントに返信
※588
生きるための必要最低限のライン明らかに割ってて、法の抜け穴突きまくることによってのみ成立してるような業界を一般社会と同等に語るのはNG
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/06(日) 11:59:59 ID:- ▼このコメントに返信
※574
あー確かに能力は並の俺が、たまに会社に泊まり徹夜しながら、
1ヶ月に1000前後の動画描いてたのは20年前だわ。

えらく大変になった割に単価は20年で20~40円くらいしか上がってないんだな。
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/06(日) 13:54:13 ID:- ▼このコメントに返信
@220円で1ヶ月に500枚が限度とな。
月給110,000円って分かるじゃないか。
田舎では普通のこと。

1000枚描けば月給220,000円。
田舎のハローワークの求人票の倍ももらえるのね。

やはり能力のある人たちは違うなー
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/06(日) 15:45:23 ID:- ▼このコメントに返信
3年目の動画マンは実力不足で原画になれないのかやる気がないのか知らんが
わざわざ席料払ってでもPAにしがみついてるのはお金の問題以上の理由があるんでしょ
外野がブラックは滅びろって言ってるけどこの人からしたら余計なお世話だろうな
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/06(日) 16:35:20 ID:- ▼このコメントに返信
※596
ほんとkzが最後に言うのは精神論だよねwww
ワタミのサイコと考えが一緒過ぎて笑えるわw机代だとかなんだとかいって搾取しておいて「盗人猛々しい」とはこういうことを言うのかな?
よそにいけないのは金・時間に余裕がないからでしょ?安い賃金で飼い殺しにしておいてなにをおっしゃっているのやらwww
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/06(日) 17:00:09 ID:- ▼このコメントに返信
※597
ワタミはありがとうを集める我が社は素晴らしい!だから離さない!
PAは力がなければ面倒見切れないから出ていけ!ただ面倒見ない代わりに残る道もある
なんだよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/06(日) 17:16:04 ID:- ▼このコメントに返信
本当に生活が厳しい人は転職を考えたり
ストとかデモで訴えようとするような余裕すらないからな
その日の飯を食うのに必死でゾンビのように働き続けるしかない
嫌ならやめろとか実力があれば問題ないなんてのは思考停止だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/06(日) 17:21:53 ID:- ▼このコメントに返信
ワタミだって別に辞めようと思えば辞められるからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/06(日) 17:41:17 ID:- ▼このコメントに返信
※599
その日生きるのに必死レベルなら絵を売る仕事をしてる場合じゃない
実力があれば問題ないんじゃなくて実力がないと絵は売れないんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/06(日) 18:04:28 ID:- ▼このコメントに返信
田舎の寮に入れて福利厚生一切なしで手取り6万円、実際問題タコ部屋だよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/06(日) 18:16:07 ID:- ▼このコメントに返信
※554
ただのコピペではないか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/06(日) 18:21:24 ID:- ▼このコメントに返信
動画単価を倍の一枚400円にしたってアニメ製作費が一割程度の値上げになるだけなんだから、
制作側の交渉次第でどうにでもなると思うんだけどなぁ。
「一割値上げしたからアニメはもう放送しません」って言われるほど魅力のないコンテンツじゃないだろうし。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/06(日) 18:24:53 ID:- ▼このコメントに返信
※594
だから動画に復帰してその才能を活かして月産800枚上げてくださいよ。描ける動画足りてないんですから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/06(日) 18:49:17 ID:- ▼このコメントに返信
※596
夢を見てるからそれでもやれるんだよな
そりゃ夢から覚めて現実見たら逃げ出すとかネットなり労基なりにリークしたりするわ
ブラックでもいいからせめて働いてる連中が最後まで夢を見れるようにしてやれよと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/06(日) 19:22:06 ID:- ▼このコメントに返信
※574
昔の俺なら1000枚描けたというのは老害でしかないんだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/06(日) 19:43:37 ID:- ▼このコメントに返信
PAの本社って立派だった気がするが、総工費幾らだったんだろうw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/06(日) 20:12:45 ID:- ▼このコメントに返信
※604
単価300円で500枚描いて月15万円。それならまあわかるな。それで一応は解決になるんじゃないか?
単価400円で500枚描いて月20万円。余裕のあるスポンサーはそれくらい出してもいいんじゃないか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/06(日) 20:19:25 ID:- ▼このコメントに返信
デストピアの歌詞は会社の実態の暗喩だったのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/06(日) 20:28:38 ID:- ▼このコメントに返信
この待遇でも奴はいくらでもいて、会社も業界も問題なく回っているのだから、上はこのままで問題が無いと思っているよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/06(日) 20:38:24 ID:- ▼このコメントに返信
実際実力ないんだからこういう扱いでもしゃーないんじゃないの?
お前らだってこういう時ばっかり会社叩くけど普段は作画叩いてるじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/06(日) 20:47:23 ID:- ▼このコメントに返信
※611
この業界では待遇いい部類みたいだよな
入寮費は1万円取られるが、敷金礼金0、おそらく連帯保証人も不要で部屋を貸してもらえるんだろ
社員でもない奴にそんな好条件の賃貸物件なんてまずないわ。賃貸住まいからしたら羨ましいよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/07(月) 00:38:42 ID:- ▼このコメントに返信
負け犬が負け犬に自己投影してキャンキャン泣いてるだけだから、PAは気にしなくていいよw
どうせ円盤買えもしない底辺どもだし
こんなネットの辺境でしか偉そうにできないゴミでしかない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/07(月) 01:51:43 ID:- ▼このコメントに返信
底辺底辺言ってるけどな
俺は登場人物とここに書きこんでる奴俺も含めてほぼ底辺だと思うんだ
614なんかその口調底辺そのものだわ
アニメ会社の連中も幹部クラスはそれなりの収入はあるだろうけど他は底辺だわ
でも底辺でも夢があるだけマシな気もするけどな
どっちの意見でもいいが相手を口汚く罵って煽るような奴だけにはなりたくないもんだ
ってこれも煽ってるかな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/07(月) 04:12:12 ID:- ▼このコメントに返信
心当たりある負け犬がBad連打してて笑えるw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/07(月) 10:36:58 ID:- ▼このコメントに返信
※611
これ
雇われる側、労務等を提供する側が利口にならないといつまで経っても搾取されるだけ

趣味に生きること自体は悪くないけど、食い扶持稼げるような技能を身に着けたり法律や社会の仕組みを学ぶことにも少しは時間を使え
投票したい人がいないとか俺一人ぐらいとか言ってないで、選挙にも行けよ
全部自分に返ってくるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/07(月) 11:50:13 ID:- ▼このコメントに返信
SHIROBAKOを制作していた会社はKUROBAKOだった
法令に違反していたら経営者がBUTABAKOに行くかもしれない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/07(月) 14:16:43 ID:- ▼このコメントに返信
もうクラウドファンディングでアニメ作りゃいいと思うわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/07(月) 15:49:42 ID:- ▼このコメントに返信
※597
会社は追い出そうとしてるのに金と時間がないから無理!ってニートかよ
業務委託なんだから時間がないは意味不明すぎ絵描くのを速攻止めて泊まり込みの仕事探そう
大体新人の子ですら月10万稼いだのに3年居て金がないって言い訳はないわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/07(月) 17:51:49 ID:- ▼このコメントに返信
※620
拘束時間16時間で一月以上休暇なしの仕事させて手取り6万でそこから税金と衣食費払って、
どうやって貯蓄と仕事探しするんですかねえ…雇用保険もないのに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/07(月) 18:18:20 ID:- ▼このコメントに返信
※616
負け犬って何も自覚できてないよなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/07(月) 18:20:41 ID:- ▼このコメントに返信
田舎に帰りなよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/07(月) 18:26:27 ID:- ▼このコメントに返信
※621
16時間働いた事実はあっただろうけど、どこから拘束が出てきたの?
貯蓄がないから職探しが出来ないは理由にならない高校生でもバイトしてるぞ

会社をブラック認定したいのは止めないけど
いつでも抜け出せる環境なのは否定しなくていいでしょ
何でも良いからとにかく叩きたいだけに見えるよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/07(月) 18:28:21 ID:- ▼このコメントに返信
※622
だから負け犬が負け犬を叩いたり嘲笑ったりするおかしな状況が生まれるんだよ
こんなところで自分だけは負け犬じゃないと思ってるやつほんと何なんだろうw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/07(月) 18:33:48 ID:- ▼このコメントに返信
※625
すまんが皮肉って言葉を知ったほうが良い。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/07(月) 18:35:17 ID:- ▼このコメントに返信
※624
高校生が長時間労働してんのかよ
限りなく黒に近いグレーで、若者に偽装請負させてる会社が批判されない方がおかしいわw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/07(月) 20:25:01 ID:- ▼このコメントに返信
※624
横からですまんが、16時間かけなきゃ仕事が終わらない時点でそれは拘束以外の何物でもないんだぞ
人間仕事に拘束されればされるほど仕事以外のことを考えられなくなるから
過労死や過労自殺が起きるのよ
理屈ではいつでも抜け出せるのは確かだけど
雇用保険や補償もないのに実際抜け出すために動ける人間はそこまで多くない
そういう意味では俺もやめたきゃやめろ理論は暴論だとは思うわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/08(火) 02:05:50 ID:- ▼このコメントに返信
※628
なんか色々拗れてそうな気がするから丁寧に書くね。
3年目の動画マン(ぽっけの先輩)がPAに居座るのは何故?って話です。
会社側は最初に労働環境を隠さず騙さず社内外注だと説明した上で、3年目の動画マンに「毎日16時間(って設定)も掛かるなら遅筆過ぎて仕事向いてないから辞めた方が良い→辞めろ→辞めないなら席料とる(辞めろ)」と宣言済。
それで628の言う仕事に拘束されて混乱状態とは思えないし、最初に保険と補償と報酬は承知したのに辞めたい時にお金ないのは会社のせいで抜けられない!という言い分には賛成できない。同情はするけど。
だから3年目の動画マンはこんな条件でも好きでPAにいるんでしょと思ったって話。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/08(火) 02:19:13 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ過労死か過労自殺に追い込む企業はみんな同じ事言うわな
「最初に説明した」「本人の自主的な意思だ」とか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/08(火) 02:27:01 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもまともな労働環境ならぽっけも実力のない先輩が首切られる事に同情だけで終わってただろうし、
ここの批判してる連中も「実力主義の会社」で納得してただろうに
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