P.A.WORKS社長、炎上騒動を受けて思いを語る「優秀な若手アニメーターの不安に気づくことができなかった」

1: 名無しのアニゲーさん 2016/11/08(火) 23:36:44.19 ID:CAP_USER
■若手アニメーターが感じている不安

 このタイミングで僕が発言することに消極的な意見もありましたが、今までP.A.WORKSの考えを意図的にオープンにしてきた者として、今回考えたことも記録しておこうと思います。
スタッフ個人のことは双方の合意が必要だと考えるので、発表されたこと以上のことには触れません。

 春から研修を始めて半年で動画500枚を達成するような、かなり有望な若手が感じていたことについて、今回は周りの人間は気づくことができませんでした。
そのことに対して、P.A.WORKSはこれからどう取り組んでいくかを考えて、先日本社のスタッフと話す機会を設けました。少し長いので整理して、その具体的な内容をブログに記録しておきます。
 また、従来の弊社のやり方において改める必要があることについては、真摯にこれを受け止め、できるだけ早く改善をしていこうと思います。

 アニメーターの仕事がどんなもので、プロの職人を目指すことがどれくらい大変なものかを、今では様々な情報で知ることが出来るようになりました。
若手のみなさんは、独立したプロのアニメーター、クリエイターとして生計を成り立たせるのは大変なことだということを覚悟してこの道を選んだと思います。
それでも、実際に仕事を始めてみると予想以上だったということもあると思います。将来に不安を感じることもあるでしょう。

 みなさんの報酬は制作会社に入る作品の制作費から支払われます。クリエイターに支払う対価報酬の問題は、直に制作費の問題になります。
昨今のアニメーションビジネスの市場のことを考えると、僕らが「制作費を上げて欲しい」と個々に叫ぶよりも、新しいビジネスモデルを創る必要があると僕は考えています。
アニメーターが情熱と多くの時間を注いで描いたものが、なかなかその対価に見合うお金に変わらないのと同様、大勢の制作関係者が情熱と膨大な時間を注いで発表したアニメーション作品で、
そこにかかる制作費を回収することが今は難しくなっています。制作会社やメーカー等、業界関係者全体がその現状を変えようと努力しています。

 今のみなさんとの契約条件がP.A.WORKSでは昔からずっと同じだったわけではなく、少しずつ改善されてきました。先人が長年真摯に仕事に取り組んでくれたので、P.A.WORKSの作品が評価されるようになったことで可能になりました。
例えば年間の作画契約金や、現在行われている3か月毎の原画の評価です。数や技能の向上に応じた段階的単価の向上など、付加価値を報酬に反映することにしています。
 動画マンは、以前は原画試験に受からないと当社と引き続きアニメーターとして契約する選択肢はありませんでした。新社屋に移転する前は、会社が準備できる作業場のスペースを広げることが厳しかったからです。
ここ数年は、本人の希望と適性に応じて作画以外のセクション、例えば動画検査やデザイン設計の担当を勧めたり、続けて動画マンとして当社と契約する選択肢も増やしました。別事業への移籍という前例もあります。
先人の貢献による改善の恩恵を、若手が少しずつ受けられるようになりました。こうした改善を実際に積み重ねてくることが出来たということは、これからにも言えることです。必要以上に不安を抱えず、希望を持って取り組んで欲しいと思います。


 P.A.WORKSのスタッフがまだ数人のときには、狭い部屋で家族的な繋がりの会社でした。誰がどんな不安を抱えて悩んでいるかも、見ていればすぐに解りました。いっしょに飯を食べる機会も多かったので、よく話しをしてくれたし直接訊くこともできました。
 本社で作業するスタッフの人数が増え、会社自体も色んな組織ができたことで、この関係を続けることは難しくなりました。カンファレンスやミーティング、部活動など、スタッフ同士で交流する機会はあると思うけれど、現在はあまり上手く機能していないのかもしれません。

 今回のことで、僕も、作業現場の責任者も、何が足りなくて、早急に何に着手すべきかを改めて意識することになりました。現場で取り組んでいることも、今までよりももっと具体的な達成目標に置き換えることを、
スタッフ個々人との話し合いで検討してみようと思います。自分たちの努力の成果が、小さなことからでも見える形での成功体験になることで、若手の不安は軽減できるのではないかと考えています。

(抜粋。全文はソースにて)
http://www.yetyou.jp/

P.A.WORKS新社屋
no title


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2: 名無しのアニゲーさん 2016/11/08(火) 23:41:01.61 ID:KEnh4UQr
自腹切って新人育成すんのも大変だよなあ

3: 名無しのアニゲーさん 2016/11/08(火) 23:41:56.72 ID:5JV/rYt+
人間に薄給でやらせる時代は終わり
今後はAIに描かせるべき

6: 名無しのアニゲーさん 2016/11/08(火) 23:44:06.77 ID:KEnh4UQr
>>3
遠からずそうなるかもね

その場合どうやってアニメーターを育てるか
という問題はあるが

4: 名無しのアニゲーさん 2016/11/08(火) 23:43:51.69 ID:77CBQC0d
そりゃクソアニメ量産してたら若手も不安になるわ 花いろのときは良かったのに 何あのクロムクソって?

39: 名無しのアニゲーさん 2016/11/09(水) 00:24:22.35 ID:3iF0KKgU
>>4
グラスリップみたいに視聴者置いてけぼりじゃなかったからまあ良かったと思う

7: 名無しのアニゲーさん 2016/11/08(火) 23:44:53.56 ID:LCPKixct
僕にも描かせてよ(^q^)つ6000円

9: 名無しのアニゲーさん 2016/11/08(火) 23:45:48.75 ID:8iPUZ2v8
会社は黒でも経営は真っ赤なんじゃなかろうか
最近クソアニメしか作ってないし

10: 名無しのアニゲーさん 2016/11/08(火) 23:48:36.79 ID:bf496xua
この社長さん制作進行で地獄を見てきた人だからなあ
あのエヴァとか

43: 名無しのアニゲーさん 2016/11/09(水) 00:27:06.79 ID:AYXo3lYB
>>10
新人なのに無責任艦長タイラーの現場に行ったら人でがなくてデスクやらされたとか。
美術監督と連絡取れなくなって行き付けの焼鳥屋で張り込みをした人狼とかさww

13: 名無しのアニゲーさん 2016/11/08(火) 23:52:43.48 ID:8QuL05ot
要するに最低賃金を新人に払うのは無理って事なんだよな
新人動画マンの貧困問題は、動画マンが消失するまではなくなりそうにないか

14: 名無しのアニゲーさん 2016/11/08(火) 23:54:26.94 ID:KEnh4UQr
>>13
本来なら中韓に投げる工程を
赤字覚悟で新人育てるためにやらせてるだけだからな。

15: 名無しのアニゲーさん 2016/11/08(火) 23:55:01.77 ID:zbSlSepE
ほんとに優秀なのかいこの動画マン?

130: 名無しのアニゲーさん 2016/11/09(水) 01:49:15.65 ID:RCOLVIgt
>>15
本人は半年で500枚をクリアしてたから優秀だよ
クリア出来なかったのは先輩

19: 名無しのアニゲーさん 2016/11/09(水) 00:03:19.75 ID:7GKn/aG/
3ヶ月ごとにちゃんと評価して貰えるのはありがたい
住むところもちゃんとあるし
擁護するわけじゃないがここより酷いところなんかゴロゴロある

21: 名無しのアニゲーさん 2016/11/09(水) 00:04:53.21 ID:9rRQRDCV
心配だよな
制作の遅れで1週トバしたり、通常に戻ったと思ったら作画がおかしかったり、だから翌週総集編ねじこんだり
あまりムリして作っても、良くないよ

26: 名無しのアニゲーさん 2016/11/09(水) 00:08:17.16 ID:4jg1e4b5
>>21
ここはそういう事態になったことはないけど
その分現場の負荷が大きくなるとしたら
どっちがいいんだろうか。

35: 名無しのアニゲーさん 2016/11/09(水) 00:18:19.94 ID:icHVBysg
>>26
円盤発売 1ヶ月遅らしたよ よ
(本放送と付属OVAの擬似2ラインで、ちょっと苦しくなった)

30: 名無しのアニゲーさん 2016/11/09(水) 00:14:43.43 ID:7PSo5Elc
当事者意識とかないのかこの社長
グダグダ言ってないで最低賃金払え

34: 名無しのアニゲーさん 2016/11/09(水) 00:16:47.53 ID:b0liiDF3
他人事みたいに語っててw
サイコパスっぽいなこいつ

41: 名無しのアニゲーさん 2016/11/09(水) 00:24:47.12 ID:8g+NwDQ4
報酬のことは何一つ書いてなくて草
ブラック会社らしい文章だな

50: 名無しのアニゲーさん 2016/11/09(水) 00:35:05.52 ID:8dby4Vob
これ読んだ率直な感想として
この会社がよりも、業界自体がブラックなんだなと思ったよ。

チームで取りとむにしても、全員レベルがそれなりに高くない
といけなさそうだし。割りに合わない手取り。。。

56: 名無しのアニゲーさん 2016/11/09(水) 00:41:35.94 ID:Tx83+iy3
昭和の頃から変化無し
つまり、このままってことさ
漫画家目指した方が夢があっていいよ
絵が巧ければ編集がシナリオライター付けてくれるだろうし

88: 名無しのアニゲーさん 2016/11/09(水) 01:05:36.87 ID:8Tay3UyJ
>>56
漫画家とアニメーターの友人両方いるけど
明らかに給料は漫画家の方が安定してるし高い
アニメーターになる人の方が絵は上手いんだけどね
何千枚も手で描いたもので映像作るとか
単純にコストも時間もかかる割に予算がない

90: 名無しのアニゲーさん 2016/11/09(水) 01:07:21.43 ID:fRzY7gcT
>>88
そうはいっても、漫画家は人気なくなったらおしまいだからな
都合のいいところだけ取り出すのもどうかなと

63: 名無しのアニゲーさん 2016/11/09(水) 00:44:42.03 ID:m9aaI+D9
人数が多かろうが少なかろうが、金がないって現実は変わらんし
スタッフを非人間的環境に追いやるしかない
育てるだのは金を稼いでからやるべき事だろ
それを稼ぎもせずに、できない事をやろうとしてるから、無理がでる

71: 名無しのアニゲーさん 2016/11/09(水) 00:52:44.42 ID:14aGNv3J
P.A.ワークスの実際の給与明細
問題なんか何もないね
さぁ、解散解散!

no title

81: 名無しのアニゲーさん 2016/11/09(水) 01:01:54.65 ID:fRzY7gcT
他のアニメ制作会社は新人は実家通い推奨だっけ
ここは地方だから寮入らないとどうしようもないけど

98: 名無しのアニゲーさん 2016/11/09(水) 01:17:04.53 ID:CAFLizxJ
まずビジネとしてとっくに破綻してるんだよアニメって
だってPAの年間の純利益たったの500万だぞ
死ぬほど儲かってない

101: 名無しのアニゲーさん 2016/11/09(水) 01:19:59.13 ID:YC6vPECa
手塚時代の初めから崩壊してる
ジブリが制作解体したのもカッツカッツだからでしょ

134: 名無しのアニゲーさん 2016/11/09(水) 01:51:01.18 ID:ZGUAlSvQ
お前はまずグラスリップをアニメーターに
作らせた責任をとれwww
まともな経営判断ができてないから
アニメーターが不安になる

156: 名無しのアニゲーさん 2016/11/09(水) 02:09:36.32 ID:HcJetrYd
そもそも円盤売れなきゃ倒産ってのがおかしいよな
ゲームみたいに買うまでわからないってことなら自転車操業もいけるだろうけど、
TV放送でクソアニメがバレたらもう無理だもんな

182: 名無しのアニゲーさん 2016/11/09(水) 03:40:20.90 ID:jNors3DO
単価高くして拘束時間を減らせるといいんだけどね

実際はムリだろうね、特に若い人ほど

184: 名無しのアニゲーさん 2016/11/09(水) 03:44:30.47 ID:uInxw8q9
>>1
御託はいいからさっさと労基入れろよ
犯罪スレスレの非道な搾取しとんちゃうぞ

178: 名無しのアニゲーさん 2016/11/09(水) 03:14:21.44 ID:WpMJrQJ+
夢ややりがいという言葉で奴隷を量産するのだ





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コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 09:48:33 ID:- ▼このコメントに返信
しらじらしい
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 09:50:59 ID:- ▼このコメントに返信
不安もなにも給料が少ない、これだけだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 09:52:31 ID:- ▼このコメントに返信
あなたは心の怪盗団を信じますか?
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 09:53:07 ID:- ▼このコメントに返信
クロムクロよかっただろ
で、PAは次有頂天二期やるらしいが、そんなにきついのか…
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 09:56:27 ID:- ▼このコメントに返信
うさんくさい
表面上だけ聞こえの良い事を並べるのはどのブラック企業も同じだな
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 09:56:31 ID:- ▼このコメントに返信
賃金については結局触れないのね。もう業界自体に諦めろってことかね。
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 09:57:05 ID:- ▼このコメントに返信
最低賃金を払えないなら会社をたため、これは大前提。
会社が減れば競争が緩和されて他が少しだけ助かる
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 10:01:37 ID:- ▼このコメントに返信
もうこいつの言うことは何も信用できん
表裏の激しい腹黒社長にしか見えんわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 10:02:20 ID:- ▼このコメントに返信
なんか言えば文句、言わなければさらに文句
文句しか謂わねえゴミムシどもってホントクズだな
お前ら全員死んだほうがいい
ここよ管理人もアクセス稼ぎのために偏向まとめばっか
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 10:04:36 ID:- ▼このコメントに返信
うーんでもさ。
いまの若い世代って直接示談に行かないで盗撮みたいのしていきなりアップするじゃん。
そういうのもまた別の問題で筋が通ってないんだよなぁ・・
現にこういうゲリラ的な自己顕示で企業側が迷惑しているわけじゃない。
いいたいことあるならコソコソネットに上げて同調求める前に交渉でも組合でも作らないと。
同調圧力がどーだーこーだ言ってる世代の割には自分らが一番同調圧力やってるという矛盾ね。
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 10:06:18 ID:- ▼このコメントに返信
ここまで書いたなら具体的にどういう行動を取るかを書かないと駄目だよ。
長々と御託を並べて、結局アニメーターに対して何をしていくかが全然語られてないじゃないか
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 10:06:55 ID:- ▼このコメントに返信
文章読むと、賃金を上げる気は無さそうだなw
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 10:11:27 ID:- ▼このコメントに返信
過去をぼやかして未来を語るのは口が上手い人の常套手段
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 10:11:46 ID:- ▼このコメントに返信
口動かさなくていいから給料払え
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 10:13:22 ID:- ▼このコメントに返信
アニメーターやってたけど、正直ここはまだ良心的な方だというのが哀しい
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 10:13:50 ID:- ▼このコメントに返信
不安もクソも、給料上げたら済むだけの話だったじゃね?
仕事してんのに低賃金じゃあそら誰だって不安にもなるし不満も溜まるさ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 10:15:33 ID:- ▼このコメントに返信
PAに一円も落とすなよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 10:15:38 ID:- ▼このコメントに返信
グラスリップは確かにクソだったけど、クロムクロは面白かったぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 10:15:43 ID:- ▼このコメントに返信
新人の育成ってのは正規雇用で生活可能な賃金を与えたうえで行うものだと考えますが(´・ω・`?
それに満たないもの丁稚奉公って言うんやで
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 10:17:42 ID:- ▼このコメントに返信
クロムクロは面白かっただろ。
結局法みたいなよほど強い力でもない限り、最低賃金なんて払えないんだろ。
売上出すなら内容も作画もいい良作作るよりもコテコテの萌えアニメかホモアニメ作って人気声優呼びまくってのイベチケ&エロ特典つけたほうが売れるのがこの業界なんだから。
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 10:18:59 ID:- ▼このコメントに返信
映画で稼いで業績が上向けば下にも流れて来るようになるやろ(トリクルダウン並の発想)
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 10:19:07 ID:- ▼このコメントに返信
要はさ。
PAって民間企業だし、ましてや激務・薄給のアニメ業界じゃん。
分かってて特攻して給料悪いからゴネる、まぁここまでは分かるけど、それをネットにアップして会社と関係無い人間まで巻き込んで企業を追い込む。
こんなやり方が社会的に正しいかと思うとそれも疑問。
だってこんなのやってたら民間企業無くなってしまうよ。企業に属している以上、企業内の問題はそこで解決しないと。
家庭内の問題をベランダで騒いだり玄関にチラシ張って集合住宅の人間を巻き込んでいるようなもんだよ。
実質これでPAの企業にマイナスイメージついてしまったんだから見方によっては業務妨害なんだよね。
個人でマイナスに思うのは構わないけど社会的に企業イメージに傷をつけるのってそれはそれで犯罪なんじゃない?
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 10:19:29 ID:- ▼このコメントに返信
お前らがこうやって煽ったり、何かと作画崩壊や話数落としたのをネタにするのも原因の1つだぞ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 10:24:34 ID:- ▼このコメントに返信
※22
釣りだと思うけど
劣悪な労働条件の告発にネットを利用するのは それが事実なのだとすれば社会的には正しい行為だよ(´・ω・`)
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 10:24:37 ID:- ▼このコメントに返信
こんだけダラダラ長文書いといて内容は

前向きに善処します

な件

Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 10:24:52 ID:- ▼このコメントに返信

P.A.WORKS社長、炎上騒動を受けて思いを語る「優秀な若手アニメーターの不安に気づくことができなかった」




    イ マ サ ラ タ ウ ン
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 10:25:09 ID:- ▼このコメントに返信
個人的に今の労働者の風潮である一番嫌いな所は良いとか悪いとか本人は口外せずにとりあえず不満分子をネットに上げる。
そしてその反応具合で自分のスタンスを変えて企業を追い込む。これってフェアーじゃないよね。
起業する気概も無くて安定した給料欲しいならなんでアニメ業界なんて選んだの?
職業の選択は自由だけど起業の営業妨害は自由ではないよね?

文句があるなら組合作ったり弁護士雇うなどして企業内で民事で解決するのが労働者としての戦い方じゃないの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 10:28:33 ID:- ▼このコメントに返信
だから業界として単価上げてやれよと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 10:28:42 ID:- ▼このコメントに返信
誠意は言葉ではなく金
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 10:30:14 ID:- ▼このコメントに返信
※24
それならゲリラ的にツイッターで不特定多数に告発する必要性を感じない。
証拠として法律事務所にでも相談に行けば良いだけ。
オレが言いたいのは告発するべき事案をなぜなんのスタンスも無くネットに上げて企業にマイナスイメージを与えるのかが不明ってこと。
これで仕事無くなる人もいるんだよ?
それはそれで犯罪だと思うけど。
労働環境や給料の改善を訴えるのは悪くないよ。ただ関係ない人間巻き込んで起業全体を追い込むのは理解出来ないってこと。だって自分でこの会社選んだんでしょ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 10:30:39 ID:- ▼このコメントに返信
儲からない企業は潰れるのが正しいあり方
社員の給料減らして存続、とかが成り立つなら業種を問わずどの企業だってそれやるわい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 10:32:20 ID:- ▼このコメントに返信
何言ってだコイツ
この社長国籍調べたらアレだったりするんじゃねーの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 10:33:47 ID:- ▼このコメントに返信
はい、表向きのコメントいただきました~。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 10:34:34 ID:- ▼このコメントに返信
革命が必要だなこの業界は
いやマジで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 10:35:48 ID:- ▼このコメントに返信
なくなればいいだろ業界的にそれから気づけばいいよ会社もオタクも
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 10:41:01 ID:- ▼このコメントに返信
動画って内職レベルだからなぁ
大量生産のフィギュアの塗りもそうだが
昔より手間が増えて数こなせにくくなった割には賃金はそのままだもんな
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 10:41:02 ID:- ▼このコメントに返信
テレビ配信止めて有料ネット配信のみにすればいいだけじゃん !
そしたら電通がどれだけピンハネしてたか浮き彫りにできるでしょ ?

それをしないのは電通の奴等とこの会社は同じムジナってことです。
電通の社員は不幸にも自殺したけど、ここで働いてた動画の人はギリギリ運良く何とか逃げ出せたってことでしょ ?



Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 10:42:30 ID:- ▼このコメントに返信
※22に同意。
本当に嫌なら公的機関に訴えてそのうえでP.Aやアニメ業界に検査が入るならこのアニメーターを擁護したけど、こいつはただ愚痴りたかっただけだからな。もっと言えば6000円はなかなか酷いと思うけどそんなの入社の時点で分かる話であって、そこに対して半年経って文句を言うなら最初からやめればよかった話。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 10:43:05 ID:- ▼このコメントに返信
逆にこの事案に切れている人が理解できない。
まとめるとアニメ業界が超絶ホワイト業界で高給で若い女の子も働きやすい業界になれば良いの?
じゃあそういう会社を起業して前例を作れば良いじゃん。
でも当然そんな優良企業にするには超絶面白いアニメを作らないといけないわけだけど。
そしたら必然的に労働時間上がるよね?アニメ業界は公務員でもNPOでもないから税金も補助金も出ないし。
グダグダ言ってる君たちエンドユーザーが円盤を一人10枚くらい買わないと改善しないと思うよ。

”おらぁ待遇変えてやれよぉ!”じゃなくて”オレたちが円盤買いまくって待遇を変えてやろうぜ”が正解だよね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 10:43:16 ID:- ▼このコメントに返信
クロムクロってそんなクソだったのか?
まだ途中までしか見てないけど、面白いぞ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 10:48:43 ID:- ▼このコメントに返信
※37
有料ネット配信もクロムクロはやってた。
個人的な意見だけど結局話題性と円盤特典をどれほど盛るかの世界だから全て有料はよほどの信者がいないと厳しい。テレビ放映も時間や曜日次第で良作でも話題にならないから。
あとネット配信の中でもニコ動のやつらは金落とさないし、Netflixは割と使えないからそこの判断ミスも大きい。
今期のドリフターズみたいにMXとAbemaの定期配信のみに加えて、円盤も最初からBOXってのはうまい売り方だと思う。わざわざ毎月2話収録の円盤より全話入ってるBOX買うほうがいいもの。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 10:50:02 ID:- ▼このコメントに返信
※39
企業が労働基準法を順守して、労働基準監督署が企業に順守させるという当然のことを怠った、って話なんですけど…
何でアニメみたいに「悪の帝国を内側から改革してやる…!」ギラギラみたいなこと言ってんの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 10:50:17 ID:- ▼このコメントに返信
P.A が業界でまだホワイトなのは知ってたけど、だからこそ驚いた
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 10:51:44 ID:- ▼このコメントに返信
人海戦術でどうにかしないといけない業界なのに年々かかる費用は多くなんってるっていうね
それでいて大量にアニメを放映し円盤を売らないといけない
ビジネスモデルと支える仕事人の構造がもう無理のあるものなんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 10:52:16 ID:- ▼このコメントに返信
※40
クロムクロは面白いとそれなりには話題になってたけど強いて言えばその程度だった。
結局東京でどの時間なのかが大きいけどクロムクロは木曜の22時というまだ社会人帰ってきてない時間帯でしかも平日っていう枠のミス。
加えてネット配信もNetflixしかやってないからほとんどの人が見ない。ネット配信で話題取るならニコ動かAbema、もしくはアマゾンプライムとかかな?
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 10:52:35 ID:- ▼このコメントに返信
>>98
調べるのめんどくせえけどこれマジなら相当やばいな
いや、嘘だよね?
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 10:54:21 ID:- ▼このコメントに返信
※30 ネットで上げて周りの関係ない人を巻き込むな !

法律に疎い人やお金のない人、そして小心者が法律事務所に出向かないことはよくあるよ ?

その場合はこのような内部リークのやり方しかありません !
助けて欲しくて、気付いて欲しくて · · · そしてどうしてかいいか分からないから周りの人に話をするの。

イジメられっこが警察に助けを求める ?
いいえ、大抵は塞ぎこんで泣き寝入りするか自殺するかでしょ ?

電通の社員の自殺もそうでした。
仕事を辞めたり法律事務所に駆け込んだりしなかったでしょ ?

例え無関係の人に迷惑を掛けてでも、真実を世間に伝えることは正しい選択なんだよね。


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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 10:56:08 ID:- ▼このコメントに返信
*27
告発する気じゃなく、身内へのちょっとした愚痴のつもりだったんじゃないかな。
こういうのは内部にいる人間だとどれくらい変なのかわからんことも多い。「周囲がこんなに反応するなんて思わなかった」って感じかもしれんよ?
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 10:56:54 ID:- ▼このコメントに返信
※42
うん、だからね、何回も言ってるけど、それなら企業内で解決するのが普通だよね、ってこと。
労働環境改善訴えるのにPAの役員通さないでいきなりツイッター拡散ってそれは違うんじゃない?ってこと。
そしてアニメーターの労働環境は昔から激務。それはアニメが売れないから。
だからアニメーターの労働環境改善を心から願うならエンドユーザーが金を出さないと改善しないよ。
PAが副業で石油会社でもやってるなら話は別だけど。アニメってそんなに金にならんでしょ、現実問題。
だからそこに給料だけ上げろって無理じゃない?
売り上げが伴わないのにスタッフ増やして給料上げるってどうやるの?そんな錬金術存在しないでしょ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 10:59:10 ID:- ▼このコメントに返信
法令を遵守した給与体制を確立できないという事は
ビジネスモデルとして成り立っていないという事ではないでしょうか?
それでは企業とは言えませんよ 利益度外視の同好会サークルなら話は別すけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 11:00:30 ID:- ▼このコメントに返信
というかコメント欄でIDが無いのをいいことに一人芝居をやってる方が居られるようですが?
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 11:00:48 ID:- ▼このコメントに返信
※38
公的に訴えて、っていうけど、こんな発給の人間が弁護士雇えるわけもないしなぁ
簡単に訴えるいいすぎだと思うよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 11:01:54 ID:- ▼このコメントに返信
※39
制作費が不十分なのは同情するが、そもそもの問題は若者に偽装請負で労働させている事
業界の為に反社会的行為に目を瞑れという方がおかしい
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 11:03:30 ID:- ▼このコメントに返信
※49
経営として成り立たないなら 成り立つ規模まで事業を縮小すべきでは?
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 11:03:34 ID:- ▼このコメントに返信
※27
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 11:05:30 ID:- ▼このコメントに返信
ネット配信に関しては、配信場所が、どれだけ信者がアニメを買ったか(無料視聴を除く)金額を明確にして、金つぎ込みたい信者を煽るぐらいはやればいいのにな
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 11:06:27 ID:- ▼このコメントに返信
製作費が決まっている以上そこからしか報酬は出せないのに何の文句があるんだか。アニメスタジオに文句言うなって。年間純利益500万ってどんだけ還元してんだか。アニメは安月給でも良いからアニメを作りたいって人の情熱で成り立ってきたんだからそれに文句言うのは無知でしかない。

根本的に法律が社会の実情と乖離しているのがおかしいだけでそこにある実質的な現状はその中で上手くやっている。そこを無視して杓子定規に既存の法律の権利を主張するからおかしなことになる。実情と乖離している権利の主張なんてただの乞食、役所で暴れる生活保護ごねてる人間に似てる。沖縄で暴れてる左翼にも近いわ。最低賃金なんて社会の状態で左右しまくる以上大体でしかないんだから、そこを当てにするだけ馬鹿だよ。

やりたくないならやめればいいで終わる話よ。会社員がいなくなれば会社は運営出来なくなりそれでなくなることになるんだから。

会社ってつまりは会社から仕事を貰って自分が売り上げてその一部を報酬として貰うってのがシステムなのに自分の売り上げ以上の報酬を貰おうとしているのおかしくない?って単純な話でしょ今回の話って。それが嫌なら自営業やりゃあいいってだけ。ってかアニメーターは自営業か。
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 11:07:37 ID:- ▼このコメントに返信
クロムクロおもろかったら、またおもろい作品期待しとるで~
(でもグラスリップみたいなんは勘弁な!)
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 11:09:30 ID:- ▼このコメントに返信
※47
うーん、オレもじつは昔イジメられていたんだけど、アレってやっぱり本人が相手に対してやり返すしかないんだよね。
だから克服した体験から言わせてもらうと出来ないなら学校変えるか辞めるしかないよ。
だからそれに関して先生と学校側がとめてくれなかったとか微塵も思わないし、大人になって今では先生も一人の社会人ってますます理解出来るよ。
だから電通にしてもPAにしてもさ。嫌なら辞めればいいし、続けるなら続ければ良いし。
職業選択自由ってそういう義務も伴うものだからさ、決められないなら共産主義国家みたいに国に仕事決めてもらって統一教会みたいに宗教に結婚相手決めてもらうしかないね。

ただ自分の待遇が悪いからってツイッター拡散や盗撮・盗聴アップってそれも名誉毀損・肖像権侵害・業務妨害と犯罪なんで犯罪行為ってことを自覚してやってくださいね。
被害者だからって犯罪行為が正当化されるわけではないんで。
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 11:10:19 ID:- ▼このコメントに返信
※57
会社なら法律守れよw
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 11:10:34 ID:- ▼このコメントに返信
※27 ネットに上げて助けを求めるな ! 弁護士を雇えばいいだろ ? 企業に迷惑を掛けるな #

私は貴方のコメントに good を押しました ♪
どうしてかって ?
理屈的には正しい発言だからです。

だけど査察が入るようこれからも炎上させたいと思っています。
では皆さん一緒に「 ブラック企業の社長さん、お疲れさまです ! ! 」
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 11:11:10 ID:- ▼このコメントに返信
技術もセンスもないワナビがアニメ作りたいって思いひとつで業界に入ってこなければ多少ましになるんじゃない?
その代わり当然新人の育成しなけりゃ先はないけど。
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 11:11:55 ID:- ▼このコメントに返信
この会社だけを悪者にしてどうこうって問題ではないよなぁ。
どんな業種だって「失敗した会社は飯も食えない」のは当たり前の話なんだけど、
そのハードルがこんなに高い業種はそうそう無いぞ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 11:12:55 ID:- ▼このコメントに返信
PAは真っ黒黒黒クロムクロ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 11:13:39 ID:- ▼このコメントに返信
※57
上手くやってねーから こうやってちらほらネット暴露があるんだろ
無茶苦茶な理屈を長文で適当に有耶無耶に誤魔化して散らして煙に巻くなよ(´・ω・`)
言いたいことは端的に書け 学校で習わなかったか
お前が言いたいのは「奴隷は黙って働け」だろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 11:14:57 ID:- ▼このコメントに返信
クロムクロは2クールかけてダラダラつまらん話垂れ流し続けた駄作。

そりゃ大爆死するわ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 11:18:36 ID:- ▼このコメントに返信
言い訳はいい。
何でもいいから法定の最低賃金払え、机代とかいう意味不明な天引きをヤメロ。
会社の経営状態が良くないから協力してくれ、と言うのであれば請負ではなくきちんと保障の出る社員にすべき。
いつでも切れる偽装請負状態で責任をすべて個人に押し付けてるからこうやって爆発するんだよ。非人道的過ぎる。
本来、こういう会社はつぶれてきちんと利益の出る会社だけが生き残るからアニメーターの待遇が上がるはずなんだけど、無駄に延命するから業界全体がブラック化してる。
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 11:20:14 ID:- ▼このコメントに返信
この会社を責める奴がいるけど、本当は賃金的に動画は中韓に委託して有能な原画マンを中途で雇ったほうが良いけども、それでは新人が育たないから動画マンでとりあえず雇って、才能があれば原画試験に受かる程度の期間と知識は与えて、それでも受からない場合は辞めてもらった方がお互いの未来にとって良いって話なんじゃないの。
あの机代だって才能無いから辞めた方が良いよって意味だろうし、それでもすがり付く奴はどうしても愚痴ってしまうしそれが社外に漏れたってだけで。
こうやって叩いてブラックって噂が広がれば、受注する仕事も減って会社の体力が無くなって、今後こうやってリスクを負ってアニメーターの卵に機会を与える会社も減るだろうね。他の会社で育った原画マンを引き抜いたほうがリスクがないもん。
以前みたいに会社が狭かったら才能無いなら直ぐに引導を渡してやれたんだろうけど、会社が面積的に大きくなったから変な情けで居場所を与えたせいで、数ヶ月ごとに原画試験受けれるチャンスにすがり付こうとする残念ながら原画マンになれる才能が無い人が居続けるわけになったんでしょ。
これを叩いてる人は、原画マンに成れなかった動画マンを雇って適切な賃金を払えるアニメ会社作ったら?
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 11:20:17 ID:- ▼このコメントに返信
いやそれより電通叩けよ、諸悪の根源は電通だろ
仮に電通がぼらなくなって会社に金があるのに環境が変わらなかったら叩けばいい
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 11:23:28 ID:- ▼このコメントに返信
クソアニメはちらほらあるのに、意外にアニメ会社潰れないのはこういう奴隷が多いからやろな
クソゲー出す会社は結構潰れるのが多いけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 11:23:41 ID:- ▼このコメントに返信
※67
だからそのセリフをきちんと経営者の前で労働者が言えばいいだけだよ。
近所の壁にそのチラシを貼りまくって良い理由にもならない。
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 11:27:09 ID:- ▼このコメントに返信
※59 被害者は正当な手段を使いましょう !

世の中の法律は被害者には優しくないよ ?
寧ろ法律の抜け穴のせいで泣き寝入りしている人がいっぱいいます。

今回の場合もブラック企業が自分たちの被害を少なくしようと画策しています。
弁護士使って内部決着すれば御の字。
騒ぎがなければこれからも奴隷集めを繰り返し出来るようになります。

つまり相手が犯罪行をしている場合、こちらも同じような手段で立ち向かわなければ、解決しないこともあるというワケです ! !
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 11:27:45 ID:- ▼このコメントに返信
※70
そうだよ。
美味しいチョコレートも萌え萌えなアニメも全部奴隷の手作りだからな。
ありがたく享受しろよ。
もっといえば違法視聴止めて円盤も買えよ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 11:28:15 ID:- ▼このコメントに返信
※71
そもそも暴露、告発という行為は部外者に周知するという行為である つまりはチラシを張りまくる行為に等しい
(内容が事実ならばナ)

強者である経営者側に対して弱者である労働者側の手法としては
正しい方法だよ まさかフェアじゃないとかおもってたりする?そもそも雇用主と非雇用主はフェアじゃないからね
何故なら 直接言っても 嫌ならやめろ/辞めたなら文句を言うなで終わるからね(´・ω・`)
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 11:30:40 ID:- ▼このコメントに返信
※68
雇ってねえよw下請けに発注しただけだよww
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 11:31:43 ID:- ▼このコメントに返信
富山の組合の見解で今のままだと偽装請負にあたるから
バイトでも何でもいいから雇用扱いにして最低賃金を保証しろ
・・・ってのは体力的にもう無理そうだな

今のアニメ業界って
何年も丁稚扱いで修行させてようやく一人前になれるような寿司屋が
その体制のまま全国チェーン展開を無理矢理やってるような感じなんだしなぁ
身の丈にあった運営に戻すか
資金を大量に調達して人件費をちゃんと賄うかどっちかしか無いんだけどな
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 11:32:16 ID:- ▼このコメントに返信
※60
長文を一行で論破してて草
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 11:33:24 ID:- ▼このコメントに返信
※72
でも労働者として弁護士通して社内でやってないよね?
もう君の前提が崩壊しているんですが、それは・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 11:37:53 ID:- ▼このコメントに返信
※74
なら社内で労働組合でも作って、どうぞ。
作れないならそういう社風ってことで。
組合強い会社に再就職すれば良いじゃん。
自分でも作ってもいいんだよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 11:39:00 ID:- ▼このコメントに返信
ぽっけの事ではないが
動画で稼げないのも原画になれないのも才能がないからだよ
とっとと別な道を探しなさい
どうしてもアニメがつくりたいなら同人アニメでも作ってなさい




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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 11:39:22 ID:- ▼このコメントに返信
※73
奴隷ごと潰れろクソがって言ってんだよw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 11:39:58 ID:- ▼このコメントに返信
アニメもITも製造業も、技術者に金を払う日本人なんていません!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 11:40:45 ID:- ▼このコメントに返信
結局クソみたいなこと押し付けて誰かが公表して外が騒いだから謝罪
人はそんな簡単に変わらんよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 11:40:58 ID:- ▼このコメントに返信
※79
結局はそれしかいえないんやろ?(´・ω・`)
まぁこの会社だけじゃなくて 日本企業の限界よな 会社をつぶしたくないという無意味なプライドで
ずるずると皆を不幸という名の船に乗せて沈んでいく
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 11:42:12 ID:- ▼このコメントに返信
気づいたのなら何故契約解除したんだ?何故告発者を交えて改善しないんだ?
会社にとって都合が悪い発言に蓋をして原因を放り出した時点で言い訳しても意味ないよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 11:43:20 ID:- ▼このコメントに返信
お金の流れ理解してない奴いるな…いくら円盤が売れてもアニメーターにはまわらない…
売れて潤うのは円盤売ってる会社だけ
アニメーターのギャラはあくまで制作費の中から支払われるもののみ…
待遇改善を望むとすれば業界全体での待遇やらギャラ相場が話合われ取り決める。
ただそのためにはお金も必要でスポンサーにもっとお金を出してもらわないと出来ない事。
あとスポンサー側のリスク負担ももっと責任を背負ってもらわないと無理なこと。
あと組合だ弁護士だ言ってる人もいるが、時間もお金も無い当事者達には無理な事だから…
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 11:44:06 ID:- ▼このコメントに返信
ゲーム業界高アニメ業界だか忘れたが
同じアパートに住んでる中国人だかイラン人に給与の話してたら
「お前だまされてるヨ!!」と必死に心配されたって言われた話をどこかで見たな
日本は相変わらず平常運転です(´・ω・`)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 11:45:30 ID:- ▼このコメントに返信
漫画家とアニメーター比べる話でてるけど、漫画家のほうがまだつぶしが利くんだよ
エロもある、WEBもある、時間が自由に出来るから同人誌だってつくれるしバイトもできる
一発当てるとまで行かなくてもちょっとハマれば想定以上に儲かる事もある
連載がヒットしなくても同人誌がちょっとウケたりとか

世間ではつぶしが利かないといわれている漫画家よりもどうしようもない状況なのがアニメーター
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 11:48:51 ID:- ▼このコメントに返信
雇用できない、金は出せない、って言うのなら
前世紀ぐらいの規模にまで業界縮小しないと駄目だろうな

過剰供給で毎週50本も作って
スケジュール間に合わなくて番組に穴開けるのまでいくつか出て来てるし
奴隷のように働かせてこの状態を維持したりこれ以上拡張させるのなんて無理
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 11:52:18 ID:- ▼このコメントに返信
※10
直接示談しに言って握りつぶされた挙句、幹部主導の社内いじめに発展するケースがあるからだろ
法律上明記されたシステムとして労使交渉を個人でやれる権利を認めていて
手順も明快ならいいが、現実にはそうじゃないし、
じゃあ集団でやろうと労組に入れば、今度は若者が大嫌いな共産党員が待っている

組織や国に尽くしたいのは今の若者だって山々だが、
前提として、ちゃんと報いてくれる社会・組織でなければ、誰もついてこないのは当たり前だ
そういう「組織のためにすべてを犠牲にしろ」っていう考え方にはもう誰もついてこない
単純に考え方が古過ぎる
良くも悪くも、もう発展途上国じゃないんだよ日本は
一方では夢を語り、現場では奴隷であることを共用するなんてダブルスタンダードはこれからの時代通用しない
そんな組織は人が集まらなくなって淘汰されるだけだし
日本全体がそうだというなら日本全体が沈没するだけだよ

団塊からバブル世代の経営者層にいいたいのはさ、
国や社会や企業が大事だと言うなら、まず自分達の態度・考え方を改善しようよということだよ
今の日本って政治でも経済でも幹部クラスの不祥事と言うか、間違った判断が本当に多いでしょ
本当に今の社会支えて、次の世代に繋ぐ気があるのか、疑わざるを得ないんだよ…
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 11:54:43 ID:- ▼このコメントに返信
日本はストリーミングとか配信に無駄に警戒しすぎ
円盤ビジネスなんてもう無理ってわかってるのにDRMに凝りまくったり如何に制限付けるかに頑張る製作が多すぎ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 12:00:21 ID:- ▼このコメントに返信
これから先、色んなアニメを観ながらこの一件を思い出すと思う

それ位、モヤモヤが残る問題だった
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 12:08:32 ID:- ▼このコメントに返信
ネットが無い時代は 余計な制作側の内情を知らずに素直にアニメ見れたんだろうなぁ
まぁアニメだけに限った話じゃねーけどw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 12:11:38 ID:- ▼このコメントに返信
RDG レッドデータガール
グラスリップ
ハルチカ ~ハルタとチカは青春する~
このへんが大爆死だけど、作画だけはいいんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 12:12:25 ID:- ▼このコメントに返信
コメ欄にbad押してるのは社長か?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 12:14:03 ID:- ▼このコメントに返信
つべこべつべこべと!
なぜごめんなさいと言えんのだ!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 12:17:40 ID:- ▼このコメントに返信
これ見て思ったのはPAはブラックの中のホワイトなんだなって
入ってくるのが少ないんだから払いたくても出来ないと
だからそれを解った上で僕と契約してアニメーターになってよ!
でもそれなら有望なぼっけ氏を辞めさせなければ良かったのに
このツイートが無ければ社内の現状を放置していたわけなんだし切り捨てる辺りがブラック
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 12:20:56 ID:- ▼このコメントに返信
※90
ホリエモン、乙!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 12:22:53 ID:- ▼このコメントに返信
殊勝なこと書けば同情買えるって意図が、文面からじんわりと感じるんだが……
改善案を模索するなど、賃金に関してのコメントがひとつもないってのがねぇ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 12:25:20 ID:- ▼このコメントに返信
ポッケは頑張りやさんでやさしいアホの子ってだけなんだよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 12:26:10 ID:- ▼このコメントに返信
やはり制作費から払ってるからなあ、そこ電通が搾取してるからどうにもならんよね

社長さんが言ってるように金の流れの中を電通みたいな搾取するだけの存在を排除出来るような仕組みを早く作って欲しいわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 12:33:15 ID:- ▼このコメントに返信
PAが実際に改善されるかは半信半疑だけど
もし仮に本気で改善する気があったとしても、
アニメ産業の上の方から不労所得でがっつりピンハネされる構造とアニメ産業自体が冷え込むよな作りに変えてあるデフレスパイラルの現状では一社の健闘も徒労に終わるよね。

ネットがこれだけ発達したのだから作者と出版社とアニメ会社とで組んで、
収益とアニメの質を上げれるようにうまく上方修正していけないものだろうか。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 12:39:32 ID:- ▼このコメントに返信
制作費をしっかり確保して締切は一切伸ばさない!クオリティを人質に取らない!劇場型にして金をとる!

1回10億ガチャの劇場アニメ時代だね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 12:45:30 ID:- ▼このコメントに返信
業界全体の慢性的な金欠病の根本的な原因は制作会社が多すぎることじゃね?
しかも自転車操業でとにかく作らないとヤバイからクソ作品連発
勿論オタクはクソに金落とすわけも無いから回収出来ずに貴重な制作費はドブに捨てるのと変わらずさらに悪化

いい加減に独立やら新しい会社立ち上げとか夢見るなよ、業界自体に悪影響出てるじゃん
バブルはとっくの昔に終わってるっつーのに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 12:49:54 ID:- ▼このコメントに返信
まあこの社長は下っ端アニメーターは最低賃金以下でこき使うけど
自分の取り分は、一般サラリーマンの何倍もふんだくって外車乗り回して豪遊してるからな
それでいて金がないとかほざかれても白々しい言い訳にしか聞こえんわな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 12:54:41 ID:- ▼このコメントに返信
いくら努力しても無いもんは無いだろ
金が湧いてくるとでも思ってんのか
馬鹿の一つ覚えに給料上げろ連呼してる連中は何故それが分からないんだろう
アニメ会社片っ端から潰してアニメーターの仕事も奪いたいのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 12:57:11 ID:- ▼このコメントに返信
動画一枚200円
最近のアニメとサザエさんやオバQが一緒とか笑うわw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 12:59:22 ID:- ▼このコメントに返信
※96 ウォン・リーさんお疲れ様です
※99 具体的に書くと言質を与えることになり、結果非を認めたと思われてしまうからね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 12:59:58 ID:- ▼このコメントに返信
長々と書いてるけど、要は賃金改善する気はないってことだよな。だったら潰れろよ。
新人の育成したいって気持ちはわからんでもないが、そういうのはちゃんとその分の真っ当なお給料を払えるとこがするもんだ。

自分たちの会社の状況を正確に理解した方がいい。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 13:00:23 ID:- ▼このコメントに返信
最低賃金払えるだけの予算を組んで仕事を受けるなんて、当たり前のことすらできない違法ブラック社長が多すぎるんだろうな。業界全体で協定作ってダンピングで仕事受けれない体制作らないと一生奴隷商法から抜けられない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 13:04:57 ID:- ▼このコメントに返信
アニメーター全国で5000人ほどだったっけ?
まあ、大手メーカーの工場一つ潰れるよりは社会的には影響ないよな...
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 13:07:01 ID:- ▼このコメントに返信
俺も綺麗事や大人数の同調だけで信頼を得られる人間になりたい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 13:07:03 ID:- ▼このコメントに返信
むしろろくに給料貰ってない人らは解放して、バイトでもして貰った方が世の中の役に立つんじゃ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 13:14:13 ID:- ▼このコメントに返信
※82
それってどこのなりすまし?


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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 13:19:34 ID:- ▼このコメントに返信
※106
新社屋建てるお金をアニメーターさんたちに廻してあげることはできなかったのでしょうか?
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 13:19:45 ID:- ▼このコメントに返信
俺も最初は単純に最低賃金くらい払いやがれブラック企業くらいにしか思ってなかったけど
これでもアニメ業界ではホワイトだという事実を知ると怒りより悲しみがこみ上げてくる
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 13:21:24 ID:- ▼このコメントに返信
1枚200円の単価設定にしても10万の売り上げもだせない業種で
福利厚生や社員育成に厚いって自ら発信してるアニメスタジオなら
そこは固定給なり、社内作品のみ単価をあげるなり身銭を切って動画を育成しなければならない時代なんだよ
もうこれから以降はゆとりとかおかしいのしか入社しないんだから
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 13:25:41 ID:- ▼このコメントに返信
※115
まず読んでこい
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 13:26:58 ID:- ▼このコメントに返信
※105
外車乗り回してるなんて妄想ストーリーどっから引っ張り出してきたんだ?
ここの社長なんか、上京するさい毎度深夜バス利用してるって有名やんけ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 13:27:16 ID:- ▼このコメントに返信
春から研修を始めて半年で動画500枚を達成するような、かなり有望な若手
ぽっけの言ってたことは正しかったんだな
本当に金さえあればって思う
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 13:32:37 ID:- ▼このコメントに返信
何も知らない外野が自分たちの尺度で判断して業界のホワイト寄りの会社を攻撃
正義漢ぶってるけど結局面白半分の悪意しかないよね
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 13:33:47 ID:- ▼このコメントに返信
PAはまず脚本をどうにかすることから始めたほうがいいよ
とにかく最近の作品面白くなくて爆死しすぎなんだよ
新しいビジネスモデルを創ろうとしてるのはわかってたけど
そりゃあれじゃ儲からんわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 13:39:55 ID:- ▼このコメントに返信
アニメーターは望んでやってるのが大半だろうに無責任に潰せって言ってる人達は一体何者なんだろう
アニメーターだって仕事を奪われる事を望んじゃいないだろう
本当に無理な人は自分から辞めてるよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 13:41:22 ID:- ▼このコメントに返信
※118
あっ読んでなかったわ・・ごめんなさい
でもやっぱ最低賃金が・・とか、場所を拡げつつメーターさんたちのお給料を上げるのに
プレハブという選択肢もあったんじゃ・・と思ってしまうわ・・・
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 13:43:32 ID:- ▼このコメントに返信
人件費を削減したいならCGをメインにすれば良い
手書きの暖かさを重視するなら金をケチるな
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 13:43:48 ID:- ▼このコメントに返信
いっそ社員全員個人事業主ににして、請負にしちゃえばいいじゃん。
現場作業を全て海外発注にするかどっちかだよ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 13:44:44 ID:- ▼このコメントに返信
※102
その出版社にもピンハネされてる状況だから
京アニやPAは積極的にオリジナル作品を作ってるんだよな
やっぱり自分のところで頑張るか、新しいビジネスモデルを創るしかないんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 13:45:34 ID:- ▼このコメントに返信
※124
で、今度はプレハブで仕事させるブラックと騒ぐ訳ですね
それに富山は豪雪地帯だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 13:50:22 ID:- ▼このコメントに返信
※127
出版社のピンハネってなんだよwww初めて聞いたわwww
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 13:50:34 ID:- ▼このコメントに返信
で、クビにした子は呼び戻すの?
しないよねーそんな事w
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 13:55:03 ID:- ▼このコメントに返信
※129
現状では出版社が主導でアニメを宣伝に使ってるだけっていうのがほとんどだからな
出版社みたいなアニメを下に見てる連中と組んでも利益にはならないし
今まで散々そういうのやってきただろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 13:59:26 ID:- ▼このコメントに返信
若手に低賃金を納得させたいなら、自分たちも収入を公表すればいいんだよ。
どっかの書き込みで見たけどPAって家族経営なんでしょ?
中抜きしてるのは中間業者じゃなくてあんたら経営者一族なんじゃないの?
もう君たちは「狭い部屋で家族的な繋がりで」経営してる訳じゃないんだから。
金の流れをグレーにすると鋭い人間は将来を悲観してみんな辞めていくよ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 14:06:18 ID:- ▼このコメントに返信
※125
言い方は乱暴だが
いまだにCGはダメ、セル画じゃないとって言ってる連中いるからなぁ
昔より線が増えたんだから何か別の方法で負担を軽減することを考えたほうがいいのはたしかだよな
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 14:06:40 ID:- ▼このコメントに返信
※132
それ完全に君の妄想やん
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 14:09:11 ID:- ▼このコメントに返信
※134
だからそういう誤解を招かないために公表したほうがいいんじゃないの?って話だと思うんだが
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 14:09:53 ID:- ▼このコメントに返信
この会社を擁護するわけじゃないが、そもそも業界全体が新人に満足な給料与えて尚且つちゃんと育成が出来るような環境じゃないし、どの制作会社にもそれができる体力もない
別の業界だと吉本のお笑い芸人が似たような立場だけど、あそこも薄給だがその分時間的な拘束もないからバイトなりして生活の維持は可能で更に仕事中以外の空いた時間にお笑いの技術を磨けるけど、アニメーターは量や数をこなす必要があるから時間的な拘束は長いせいで生活すらままならない
今回の問題を解決するには会社単位の是正や指導ではなく業界全体に対して改革しないと改善なんか100%無理
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 14:13:20 ID:- ▼このコメントに返信
※51
管理者からは丸見えだから、あまりに酷いようならいきなりID表示にしたら面白い事になりそうだ
昔巨大掲示板にて、管理権限者が目に余る書き込み元であった某新聞社のIPを弾いたら、品の無い書き込みが一気に減ったという出来事があってな・・・

(-@∀@)<低学歴ネトウヨニートは首吊って氏ねよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 14:14:20 ID:- ▼このコメントに返信
※34
動画マンの手作業なんて産業革命以前だからな
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 14:14:23 ID:- ▼このコメントに返信
有望って人間的に問題ある糞ま~んだっだじゃん
下手に使い続けてたら後々もっとトンでもない妄想を言って暴れたかもしれないし追い出せてちょうどよかった
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 14:14:39 ID:- ▼このコメントに返信
※132
全員が貧乏なら納得するって方が恐いわ
大事なのは仕事に対して報酬や給与が適切かどうか
ていうか会社が中抜き!出版や電通がピンハネ!ってそのデータはどこから……
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 14:18:48 ID:- ▼このコメントに返信
※124
プレハブ小屋で長時間の座り仕事なんてもはやブラックどころか暗黒だろ
それこそアニメーターが死ぬわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 14:19:39 ID:- ▼このコメントに返信
平均すれば1時間に1枚もあがらない
ピンハネがあろうがあるまいが、単価が10倍とかあがるわけがない
最低賃金を支払うなら会社が身銭を切るしかない
持ち回り投げ周りで仕事を廻している業界だからPAだけじゃどうしようもない
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 14:25:22 ID:- ▼このコメントに返信
※140
全員が貧乏ならとまでは書いてないやん
実際、アニメーターにここまでやらせて上の奴らが適切以上のお金貰ってたら納得できるのかよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 14:25:35 ID:- ▼このコメントに返信
※134
※132だが、PA関係者の方が2~3人このスレ見てるみたいだね。俺を擁護してくれた※135にもBADがついてるしw
 俺の書いたことはソースのない妄想だけど、日本中の家族経営の中小企業で実際起こっていることなんでね。
 アニメ業界も中小企業が多い以上、同じことが実際に起こっていてもおかしくないんだよ。
 ただ個人的には、1本で数千万の金が動くというアニメの製作費がどこに消えてるのか不思議なんだよね。
 1本三千万だとして1か月で4本だから一億2000万。単純に100人で割ると120万になるんだぜ。
 もちろん実際には経費もかかるし、関わる人間はもっと多いと思うから、少なくなるのは理解できるんだが。
 それでもアニメーターの給料は少なすぎると思う。そう考えると経営者の中抜きって十分起こり居ると思うんだよね。
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 14:26:39 ID:- ▼このコメントに返信
ネットにばらされて困る様な実態なのが悪いと思うけどね
正常に給料払ったら業界が破綻するならそうなるのが正しいんじゃないの
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 14:27:03 ID:- ▼このコメントに返信
最低賃金払えって、アニメーターは個人事業主扱いだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 14:29:57 ID:- ▼このコメントに返信
作品数も会社も増える一方で人手は足りない上に最低賃金も出ないとか
こんなの誰が見ても破綻してるよな

解決策としては「資金問題を解決させて現状維持しながら賃金はちゃんと払う」か
「この奴隷スタイルでも無理のないレベルまで業界を縮小させる」かしか無いでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 14:30:10 ID:- ▼このコメントに返信
※144
俺に反論する奴はPA関係者ってか?
あんた妄想で語るのそろそろやめない?
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 14:32:13 ID:- ▼このコメントに返信
※146
会社に内勤させて業務監視すると法律上は雇用になる

探偵ファイルが富山の労働局や組合にチクって
そこの見解では「偽装請負」を指摘されてる

今は偽装請負についてのPAのコメント待ち
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 14:33:24 ID:- ▼このコメントに返信
※19
丁稚奉公なら給金はなくても生活に必要な衣食住はちゃんと与えて保障してくれるから一応

これはそれ未満だから
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 14:35:13 ID:- ▼このコメントに返信
※148
 まぁそう怒りなさんなってw
 関係者でもなければ俺の意見にわざわざ反論するメリットないからカマかけただけだよw
 一人ぐらい暇なPA関係者が見てないかな~思って妄想を膨らませたのさ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 14:39:01 ID:- ▼このコメントに返信
※144
1本三千万だとして

もうこれが間違い
ピンハネピンハネいってるの納得したわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 14:40:17 ID:- ▼このコメントに返信
※151
ああ、そう
君病気かもね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 14:41:58 ID:- ▼このコメントに返信
ブラックがバラされたら困るからって自演で擁護してんじゃねぇよ
払えねぇようならさっさと会社畳めて潰れろよ
アホみたいにクソアニメ量産するから売れるものも売れなければ新ビジネス展開もヤル気なしの腐った業界なんて終われば良い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 14:42:29 ID:- ▼このコメントに返信
※140
会社が中抜きはともかく、出版や電通がピンハネに関しては少し考えたほうがいい
正確に言うならピンハネではなく取り分だが
今のアニメは製作委員会方式がほとんどだが
テレビ局、スポンサー(出版社・原作)、広告代理店(電通)などが資金を出し合って制作費を出している
そして出資した比率によりお金が入ってくる
当然、グッズが売れればそのお金は出版社に入る
電通じゃなくても広告費は必要だろうね
アニメ会社は制作委員会に入らなければ制作費以上の取り分はもらえない
スポンサーや広告代理店から言えば利益を欲しがるアニメ会社は邪魔だからどうしても主張しないところに依頼したい
これがピンハネって言われる所以だよ

結果的にアニメ会社が売れた分に応じた利益がほしかったら制作委員会に入るかオリジナル作品作るしかないんだよ
オリジナルだと円盤やグッズの売上げだけで資金回収しなきゃならないから博打に近くなってくるけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 14:42:42 ID:- ▼このコメントに返信
こそこそと隠れて沈黙を貫かなかったのは評価するよ
でも、若くてかなり有望な子が夢破れて帰る様子も
不安になっていた当事者を切り捨てて、改善を目指すとかPAが言っている様子も
見るに耐えない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 14:49:41 ID:- ▼このコメントに返信
※155
8割が爆死で2割が大当たりの博打にアニメ会社は混ざりたいのにそう言うとハブられてるってこと?
ゴンゾって知ってる?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 14:52:11 ID:- ▼このコメントに返信
1.新人で技能も未熟な者を個人事業主として業務委託する異常な雇用構造
  (本来なら経験豊富な者が会社から独立して働くための個人事業主)
2.単価200円、500枚描いて月額10万円を達成するのに長時間稼働が必要で
  バイトをして生計を立てる時間もないような物理的な破綻
  (動画作業の破綻を解消するには、動画の自動作成を選ぶか、
   手作りにはお金を惜しまない製作費の上乗せが必要)
これらが発生するのは、芸術の一種であるアニメーションを、産業あるいは商業に乗せようとしたことからくる矛盾である
手作りのオーダー品で一点ものを工場の規格化された大量生産品であるかのように扱ったり誤認しているのも大きい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 14:53:10 ID:- ▼このコメントに返信
※157
混ざりたくないからほとんどのアニメ会社はこの苦境に甘んじてるんだろ
博打じゃなく商売として上手くやってるのは京アニくらいだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 14:55:34 ID:- ▼このコメントに返信
誰かここら辺の金の流れを暴露してくれる勇気あるアニメ関係者いないかな?
業界狭そうだから暴露したとたん村八分になるのは目に見えているけど。
日本の高クオリティなアニメを支えてくれているアニメーターがこれだけ報われないのは見てて忍びないんだ。
この業界がほんとに低賃金じゃないとやっていけないなら、日本のアニメ文化を守るために政府は支援すべきだと思うし。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 14:58:42 ID:- ▼このコメントに返信
※159
制作予算を上げようとすると渋い顔されるっとことか
それはピンハネとは言わんが予算が上がるなら上げてほしいね
数々の爆死をみてると無理だろうなとは思うが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 14:59:18 ID:- ▼このコメントに返信
※144
おまえの勝手な妄想に否定コメントつけたら社員認定妄想とか、おまえ見えない敵と戦いすぎw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 14:59:36 ID:- ▼このコメントに返信
※160
全部の金の流れを把握している人がそもそもいない可能性はある
他社の金の流れなんてわかんないよ。関係各社が集結して内情明かすしかないね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 15:03:18 ID:- ▼このコメントに返信
※123
例え本人が本気で納得してたとしても、こういうのは国全体の問題なんだよ
同業者以外の人間も、無関係ではない!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 15:04:56 ID:- ▼このコメントに返信
テレビ屋にシッポ振ってクンクン鳴いてギャラ上げてもらおうと不毛な努力するより
パチマネーでも何でも他所から稼いでこようとするほうがまだマシなのかしらん
(その金が動画マンまで回るとは言っていない)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 15:08:57 ID:- ▼このコメントに返信
※165
中田譲治さんが言ってるように
本当は足並みそろえてそのギャラでは受けんって言えたらいいけど
抜け駆けして安いギャラで受ける会社が出てきちゃうんだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 15:09:29 ID:- ▼このコメントに返信
もうさ、これに限らず諸問題を解決するには一回アニメ業界を潰すしかないかもね。それぐらいには末期というか業界的にも会社的にも変われるならとっくに変わってるでしょ
まあ、どうやって潰すかっていう手段もわからんし仮に潰せても業界が再生できるっていう保証も全く無いんだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 15:10:08 ID:- ▼このコメントに返信
馬鹿の一つ覚えみたくピンハネピンハネ言ってる連中に言っておくが、ハリウッドだろうがヨーロッパだろうが映画の総制作費の半分以上は配給費(テレビなら放送費)と広告費だからな。アニメにかぎらず、映像業界のビジネスモデル調べずに妄想で幼稚な陰謀論唱えるなよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 15:12:57 ID:- ▼このコメントに返信
※141
プレハブ ‟小屋” じゃなくてプレハブ式の工場や校舎とかあるよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 15:13:42 ID:- ▼このコメントに返信
※164
いや国に働きかけるなら良いんだけどさ、現状アニメーターの職場を潰す事に躍起になってる流れだと分かってる?
1企業がどうにか出来る問題じゃないんだから矛先間違えちゃいかんって話
日本の制作会社はどんどん潰してハイ解決とはいかないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 15:22:42 ID:- ▼このコメントに返信
反対意見は一切許さない妄想戦士に草
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 15:24:45 ID:- ▼このコメントに返信
堀川社長はアニメーターをクリエイターと認識しているようだが、、動画の単価が
作成した動画の質に対する報酬(評価)より、
製作費を総動画枚数で割った内職的な単価になるのは、
芸術と商工業の狭間に存在するアニメ制作会社の業(ごう)だろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 15:25:25 ID:- ▼このコメントに返信
※168
お前こそ労組がアホみたいに強いアメリカと、労組なんてほとんど存在しない日本を同等に捉えてんじゃねーよ。
アメリカは労組がガッツリ最低賃金保証してくれるが、日本は経営者の裁量で人間を奴隷のように扱えるんだぞ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 15:27:21 ID:- ▼このコメントに返信
>スタッフがまだ数人のときには、狭い部屋で家族的な繋がりの会社でした。
>本社で作業するスタッフの人数が増え、会社自体も色んな組織ができたことで、この関係を続けることは難しくなりました。

会社は規模でその運営方法や従業員間の繋がりや風通しは変わる。経営者はそれを学びなさい
従業員でもない個人事業主が家族的な繋がりなわけがない
環境を整えるのは経営陣の仕事
従業員でもない個人事業主が自発的にやってくれるなんて期待するな
堀川社長の文章が一部ひとごとなのが引っかかるなあ
無責任なコンサルの回答に近い箇所もある。一体【誰に向けた文章】なんだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 15:29:09 ID:- ▼このコメントに返信
アットホームで風通しのいい職場です
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 15:33:00 ID:- ▼このコメントに返信
※172
それは動画が内職的な仕事だからだろ
早さ、量で評価するしかない
いわば下積みで原画にステップアップして初めて立派なクリエイター
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 15:34:50 ID:- ▼このコメントに返信
※168
下請けに当たる制作会社が最低賃金も保証されない構造が歪じゃなきゃなんだんだ
まあ電通の社員も過労死してるけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 15:38:21 ID:- ▼このコメントに返信
※173
話すり替えてんじゃねーよ。海外でも日本でも放映費や広告費はどうしたってコストがかかるのに、なんでもピンハネに結びつける陰謀論者の話だろうが。
そもそも、おまえの言ってるのは組合に加入してる連中の話だろ。聞きかじりの都合のいい知識だけで欧米を理想化して日本叩きに利用すんなっての。ピクサーの下請けやってる動画マンはアメリカだって薄給激務だわ。
さらにいえば、アメリカの失業率が日本より高いっつー前提条件無視すんな。向こうは大勢の失職者を生み出す代わりに、組合員や正社員の優遇措置を実現してるんだよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 15:42:04 ID:- ▼このコメントに返信
会社に来させて勤務の管理して以上、法律上は「雇用扱い」なんで
社員、契約社員、バイトとして最低賃金を払う
もしくは業務委託契約を完全に履行して
アニメーターは納期以外は自由に作業できる「外注扱い」にするか

このどっちかにするしか無いのにな
現状のままだと労働局に申告されると監査入りかねない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 15:43:18 ID:- ▼このコメントに返信
※178
ピンハネって言葉気にいったんっすかw
一番ピンハネ連呼してるの君だと思うんですけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 15:46:05 ID:- ▼このコメントに返信
※180
論破されちゃったから、個人攻撃に走る一番ダサいやり方ねw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 15:47:48 ID:- ▼このコメントに返信
昔はもっと酷かったよってことだろ
今はまだマシだし、良くなる努力もするってこと
というわけで、さっさと監査入ってくださいね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 15:48:45 ID:- ▼このコメントに返信
※176
堀川社長がアニメーターをクリエイターと認識するも、
>例えば年間の作画契約金や、現在行われている3か月毎の原画の評価です。数や技能の向上に応じた段階的単価の向上など、付加価値を報酬に反映することにしています。

とも書いていることから、動画マンはアニメーターともクリエイターとも認識されていない可能性がある
動画マンは内職要員なのだろうね
スタッフだとかクリエイターだとかカタカナ外来語を使っているうちに、
使っている本人も言っていることがぼやけたようだね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 15:51:51 ID:- ▼このコメントに返信
※179
社内外注って形で外注に社内の設備を貸し出すことも出来るから
「会社で設備提供と指導はしつつ強制はしない」が良いんじゃないかな
まぁ何の義理でそんな親切をって感じだが報酬激安だしね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 15:54:15 ID:- ▼このコメントに返信
※181
はい論破!勝利宣言w
お前自分の都合のいい意見しか拾ってないよな
元々議論に加わってない俺が言うのもなんだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 15:57:52 ID:- ▼このコメントに返信
※184
良いんじゃなくて、外注に対しては成果物納品の場合、自社の指揮系統に入れてはダメなの。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 15:58:11 ID:- ▼このコメントに返信
※185
>>元々議論に加わってない俺が言うのもなんだけど
予防線がわかりやすすぎやしませんかね?
>>お前自分の都合のいい意見しか拾ってないよな
これもブーメランでおまえの脳天に刺さってるが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 16:01:24 ID:- ▼このコメントに返信
これまでの関連記事と違い、この記事のコメ欄のBadの押され方をみていると、PA関係者もいると思うわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 16:01:33 ID:- ▼このコメントに返信
※178
話すりかえてねーよ。
欧米は労組によって最低賃金が保障されている前提があるから、人件費は固定的であり、収入から人件費を引いた残りから広告費や放映費を捻出しているんだよ。
日本は収入から先に広告費や放映費を抜いた残りから人件費を捻出してる。つまり人件費が変動費扱いされてんだよ。
欧米はその前提があるから下手な作品の乱発は出来ず、確実に収益が見込める作品しか制作されにくい。
一方日本は人件費は変動費として捉えられるから、駄作が乱造されても自転車操業が成り立ってしまう。
叩かれてるのはそういった業界の感え方そのものだよ。人間の給料より広告費や放映費が優先されてるんだからアニメーターからしたらピンはねみたいなもんじゃん。
あと労組に関しては日本はそもそもまともな労組がないから加入する自由さえ保障されてないやん。選択権のあるアメリカと一緒にしたらダメだよ。
あと失業率。日本とアメリカでは失業率の算出方法違うの知ってる?日本は就職活動してない人は失業者にカウントされないから、そもそも比較出来ない指標なんだよ。それで日本の低賃金正当化しようって言うのは無理があるんじゃない?
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 16:01:56 ID:- ▼このコメントに返信
※186
知ってるよ
その上で何がより現場に適しているかって話
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 16:04:21 ID:- ▼このコメントに返信
※187
お、絡むねぇ
じゃあちょっと加わるけど
ピンハネじゃない、正当な取り分だっていうなら
まずその正当性を証明しろよ
アニメ会社が足元見られて資金に見合わないクオリティ請求されてる時点で、正当にお金が流れてるとは言えないと思うがね
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 16:07:43 ID:- ▼このコメントに返信
※190
そのつもりで書いているなら、「外注」自体から見直すのをすすめる
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 16:09:32 ID:- ▼このコメントに返信
※176
内職相当の作業なのはわかってて、避けられないから業って書いたんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 16:19:06 ID:- ▼このコメントに返信
>>71
>P.A.ワークスの実際の給与明細
>問題なんか何もないね
それは[国連という公的機関]に雇われた[少尉待遇のアルバイト]でしかも[超特例]だぞw
個人事業主とは違うわいw
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 16:26:16 ID:- ▼このコメントに返信
※192
金がないから外注なんだw最低賃金払えるならそうなってるw
業界自体再編の途中な気はするけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 16:30:12 ID:- ▼このコメントに返信
※189
>>欧米はその前提があるから下手な作品の乱発は出来ず、確実に収益が見込める作品しか制作されにくい。
>>一方日本は人件費は変動費として捉えられるから、駄作が乱造されても自転車操業が成り立ってしまう。
アメリカの場合、確実な収益が見込める作品にしか投資が集まらない結果、ピクサーみたいな大手資本の寡占状態になっている。大手に入社できる少数のクリエイターは優遇されるが、大手に入れない若手の育成市場はむしろ日本より狭い。
一方で、日本の場合は零細ながら多数のアニメ会社が分立してる。ここからアメリカ式にアニメ本数の削減やアニメ会社の統廃合をおこなえば、確かに生き残った会社や、実力で食っていけるクリエイターの労働環境は改善されるだろうが、採用先が少なくなってアニメーターになりたくてもなれない新人が増えることになる。
若手の育成環境が狭くなれば、その分だけ農家や町工場みたいに後継者不足でアニメ産業そのものの衰退につながるんだよ。PAにしても新人育成の重要性がわかってるから、身銭切ってでも新人受け入れ態勢を守ろうとしてるんでしょ。
一部の優秀なクリエイターをより優遇する意味ではアメリカ式のがいいだろうが、若手の受け入れ窓口が多いっつー意味では日本式は決して悪い方式じゃないだろう。
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 16:34:14 ID:- ▼このコメントに返信
※9
アニゲー速報の他の平常運転記事に比べたら、本件は各段にまともなコメントが多過ぎてびっくりするぞ
ToLoveるの記事でも見てみ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 16:34:57 ID:- ▼このコメントに返信
この発表もぽっけ首にしてからだし説得力に欠けるんだよなぁ…
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 16:37:13 ID:- ▼このコメントに返信
こんなんで叩かれるPAがかわいそうだわマジで
クロムクロはつまんなかったけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 16:38:58 ID:- ▼このコメントに返信
※196
生活出来ない報酬で離職率も高いのに何言ってんだか…
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 16:39:02 ID:- ▼このコメントに返信
※198
元々辞めるつもりで暴露したんちゃうん
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 16:39:23 ID:- ▼このコメントに返信
※189
人間の給料より広告費や放映費が優先されてるんだからアニメーターからしたらピンはねみたいなもんじゃん

その理屈で言ったら
アニメ制作費の方が優先されたら広告側がピンハネされるってことになりますが
広告側も人間の仕事なんですよ……

予算が少ない=ピンハネだから変なんだよ
ピンハネ=利益をかすめ取ってるだからね?
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 16:40:13 ID:- ▼このコメントに返信
※90
ちょっと青臭いけど嫌いじゃない
日本の労組なんて一部の不労貴族を養うためのピンハネシステムになり下がってるからね
祝日休日に労組運動なんて労働者の権利を潰すし頭おかしいわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 16:43:28 ID:- ▼このコメントに返信
※202
広告代理店やテレビ局職員の給料が低ければ話になるけど、月収高過ぎでしょ。5割くらい貰い過ぎだと思うわ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 16:43:32 ID:- ▼このコメントに返信
※196
いや、もう日本式は無理が出てきてるんだと思うよ
農家や町工場は海外の安かろう悪かろうな商品に圧されて衰退した部分があるから単純に比べてはいけない
零細な多数のアニメ会社が分立してる
もうこれがだめなんだと思う
※189の人も書いてるように、今は広告費や放映費が優先されてるから
上の連中がアニメーターの給料を確保する良識を持ってない以上、力を集めて対抗するしかもう手はないんだよ
アニメーターになりたくてもなれない新人がって言うけど
そこまで門戸が広い職業ばかりじゃない
門戸が狭くたって新人は必要だし、みんながアニメーターになれないのはしょうがないんじゃないか?
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 16:47:53 ID:- ▼このコメントに返信
※25
そんなこと書いてない気がするなあ
前向きに改善していきたいけど、みんなで考えて
という風に読めた
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 16:48:04 ID:- ▼このコメントに返信
※204
アニメの売上だけで代理店や局員が生きてるなら君は全て正しいけどw
それは完全嫉みでしょw
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 16:51:57 ID:- ▼このコメントに返信
※201
少なくとも本人は首って言ってたから辞めたんじゃなくて辞めさせられたんだろ
自主的な退職と会社側からの首切りじゃ世間の捉え方は全然変わってくるよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 16:58:27 ID:- ▼このコメントに返信
※39
超絶面白いのと労働時間が上がることになんの比例があるのか。面白さは発想力の範疇だ
テレ東は予算少ないからアイデア勝負で人気を博しているじゃないか。実例としては、路線バスの旅や勇者ヨシヒコ

なお、補助金はやりようによって出るでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 17:03:02 ID:- ▼このコメントに返信
※45
クロムクロが面白いのと、配信先は選んだほうがいいというのは同意するが
会社員が木曜22時に帰宅出来てないのはマズいでしょ!
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 17:05:03 ID:- ▼このコメントに返信
※209
アニメの場合は映像の長さ=作業量=労働時間=費用だし
今問題になってるところって結局は削れない経費だから
路線バスの旅や勇者ヨシヒコみたいなのはアニメで言えばウェブ限定アニメや5分アニメみたいなもんだんだよな
最近は5分アニメ増えてるし、気軽に見れて好きではあるけど
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 17:07:24 ID:- ▼このコメントに返信
せっかくMANGA議連あるんだから、こういう問題訴えていったらいいのに
業界に対して補助金は難しくても税制優遇の処置されれば少しはマシになるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 17:12:22 ID:- ▼このコメントに返信
ふーん、アニメ会社も大変だね

でも、それはそれとして最低賃金は払いなよ
それはそれで別の話でしょう?
払ってたらやっていけない? じゃあ潰れるしかないんじゃない?
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 17:13:42 ID:- ▼このコメントに返信
電通って一体予算どんくらい搾取してるんだろ? 半分くらい?
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 17:16:17 ID:- ▼このコメントに返信
爆死させた脚本家の報酬から引けよ
アニメーターは悪くないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 17:19:44 ID:- ▼このコメントに返信
※47
業界で潰されるような声は、社会を巻き込むしかなくて、
マスメディアを通して加工されるのなら、本人が直接訴えるのは悪くない手段
一方で、気に入らない会社を潰す効果的な手段にもなる。バイトがコンビニや飲食店を潰すのが最たるもの
メディアはそういう諸刃の存在だってクロムクロでもしっかり描いていたじゃないの

あとはPAワークスをどうとらえるか、人々の良識が問われる
問題の多々あるアニメ業界でもPAワークスなりに状況を改善しようとしているやり方をどう受け取るか
かといって、未成年だからってテロ行為した人物の名前を出さないのはもう無理な社会だと思うよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 17:21:41 ID:- ▼このコメントに返信
ごちゃごちゃ言ってくる野次馬がいっぱいいたんだろうなご苦労様です
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 17:21:43 ID:- ▼このコメントに返信
※211
同じ作業量でも面白いアニメと面白くないアニメがあって、それは作業量に依存してないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 17:22:55 ID:- ▼このコメントに返信
※215
そうだ!脚本家と監督を出来高制にしよう
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 17:24:01 ID:- ▼このコメントに返信
※40
あれが面白いとか正気か!?
雰囲気なんも考えてないツギハギだらけじゃん
ギャグやりたいならシリアスベースにすんなし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 17:26:34 ID:- ▼このコメントに返信
※218
俺もそう思うけど、そう思うなら違う例を出してよ
予算を削りたくても削れないアニメとその他のTV番組を一緒にしてはいけない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 17:29:37 ID:- ▼このコメントに返信
なんとかいい話にしようとしててワロス
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 17:30:29 ID:- ▼このコメントに返信
※221
超絶面白いのと労働時間の話しかしてねえよ。割り込んで話をすり替えるな
そっちのはなしは余所でやれ。こっちに絡むな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 17:32:33 ID:- ▼このコメントに返信
広告に大半の金を搾取されてる現状を打破するのが先決なんじゃねーの?(よくわかってない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 17:33:48 ID:- ▼このコメントに返信
※223
頭に血上りすぎだろw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 17:38:51 ID:- ▼このコメントに返信
養成所ビジネスやってりゃ、会社経営も楽になるし新人育成もできて一石二鳥だが、
あえて一万でも二万でも身銭切って新人育成しようって言うPAの経営理念は立派だと思うんだがな。
肝心の新人の方が激務に耐えかねて不平不満出てきちゃうってのが、なんつーか親の苦労子知らずだわ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 17:39:13 ID:- ▼このコメントに返信
※104
小さなバブルは各業界で起きてるんだよ周期的に
世代が入れ替わったらまた膨らんで弾けるよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 17:41:00 ID:- ▼このコメントに返信
広告代理店やテレビ局の方から来た工作員がわいてそう
ぽっけやアニメ制作会社の取り分が増えて困る利害関係者だもんな
ビーフステークホルダーや焼肉ホルダーとしては鶏肉に変えられたら困るもんな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 17:45:50 ID:- ▼このコメントに返信
※225
火病もってないからそれはないわ。うっとうしいだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 17:46:13 ID:- ▼このコメントに返信
※125
それね
ラブライブや京アニのハンコで許されてるんだし
一回これだ!ってCG作ってしまえば後は色や服変えるだけでいいじゃんね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 17:46:38 ID:- ▼このコメントに返信
ジブリだって魔女宅の頃までは赤字続きだっただろ。ジブリの成功は鈴木敏夫が日テレとガッツリタッグくんで宣伝しまくったおかげだぞ。
ナウシカがそうだったように、宣伝費や公開規模けちった作品はどれだけ質がよくてもなかなかヒットしないんだって。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 17:50:34 ID:- ▼このコメントに返信
※229
うっとうしい奴だな
そんなに特定の奴とレスバトルしたいなら
不特定多数の人間が見て書き込めるこんなところに来るんじゃねえよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 17:52:27 ID:- ▼このコメントに返信
一分もせずに232にbad入って草w
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 17:52:29 ID:- ▼このコメントに返信
※232
※225
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 17:54:34 ID:- ▼このコメントに返信
薄給に加えタコ部屋労働みたいな搾取してる時点で言い訳不可能だわな

駐車場完備(幹部連中の愛車自慢場)もなかなか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 18:00:23 ID:- ▼このコメントに返信
みすぼらしい車に乗ってたら金銭的な成功を目指す若者が夢を見れないというのは虚業に多いかもな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 18:02:27 ID:- ▼このコメントに返信
※205
技術職の場合、若手の育成が途切れて演出技法が失伝すると、復興がむずかしいんだよ。
「金田動き」とか「板野サーカス」とか、独創的な演出技術をきちんと伝承していかないと。
赤字状態でもバトンリレーで技術だけは守っていかないと、NASAのロケット技術みたいに、
かつての技術者がいなくなって誰も作り方わからんって事態をまねきかねん。
新人育成は技術の世代交代リレーの意味合いが強い。これが技術職のむずかしいところ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 18:04:21 ID:- ▼このコメントに返信
※233
一分おきに監視してるのな
アンカーつける余裕もないらしい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 18:08:15 ID:- ▼このコメントに返信
※11
アホか、具体的に言ったら潰されるわ、そうじゃなくても邪魔されるわ
新しいビジネスモデル、つまり今の電通が取り仕切る体制では不可能だと言ってるんだぞ
とてつもなく難しく勝ち目の薄い勝負だ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 18:12:15 ID:- ▼このコメントに返信
財閥を解体して日本社会が活性化したように、広告代理店とテレビ局を解体しよう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 18:13:59 ID:- ▼このコメントに返信
※5
奴隷から搾取してウマウマしてるブラックと
奴隷を管理してる奴隷は分けて考えようぜ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 18:16:46 ID:- ▼このコメントに返信
※12
>上げる気は無さそう×
>上げるのは無理そう○
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 18:18:03 ID:- ▼このコメントに返信
※238
ブーメラン刺さってるぞw
書き込みました。戻ります→bad入ってた
監視するも何もないがなw
自分が一分おきに監視してるからって相手も監視してると思わないでね
それに返信でもないのにアンカー必要ないし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 18:20:23 ID:- ▼このコメントに返信
※237
「金田パース」と呼びます、昔から。「金田動き」なんて聞いたことなわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 18:20:42 ID:- ▼このコメントに返信
※17
○通「お前ら解っただろ?こんなクズのPAには一円たりとも落すなよ」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 18:23:55 ID:- ▼このコメントに返信
※244
すまん、アオイホノオで金田動き言うてたんや。ごめんしてな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 18:24:35 ID:- ▼このコメントに返信
アニメファンと自分たちの意に沿わないアニメ制作会社を戦わせてほくそ笑んでる奴が黒幕
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 18:30:02 ID:- ▼このコメントに返信
そもそももうから無いのになんでアニメつくるんだよwww
最低賃金すらはらえないんだろ?
その女の人も普通の仕事するか同人で生きて言ったほうが金手に入るんじゃね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 18:36:21 ID:- ▼このコメントに返信
※75
だから雇ってやれよ
って話じゃないの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 18:36:33 ID:- ▼このコメントに返信
ジャパニメーション自体万策尽きた~!だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 18:37:39 ID:- ▼このコメントに返信
ディズニーはもう一度日本スタジオ作るべき
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 18:43:46 ID:- ▼このコメントに返信
※246
ああ失礼
「金田パース」を知っていれば動きも脳内再生できるはずですが、
「金田パース」「金田動き」と羅列するか、ひっくるめて「金田作画」でまとめるのがいい気がします
技術の伝承はどうなんでしょう。コンテや演出という意味での金田や板野なら、
全ての動画が揃っていれば作り方は再現できると思うのですが違いますか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 18:43:53 ID:- ▼このコメントに返信
※248
日本の中小企業のほとんどは儲かってないけど存続してるよ。人間を安い給料で馬車馬のように働かせてな。
政府も銀行もそういう企業を潰せないんだよ。そういうゾンビ企業を片っ端から潰すと失業者があふれて社会福祉が崩壊してしまうし、銀行も不良債権だらけになって下手すると倒産しちまう。
アニメ業界も同じで、儲からないからやめますって話になると失業者が大量に出て、アニメ業界自体も崩壊する。
だから人が潰れるか、会社が潰れるかのチキンゲームをこの先も続けていくしかないんだよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 18:45:22 ID:- ▼このコメントに返信
※125
現時点ではCGの方が金かかるのよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 18:53:51 ID:- ▼このコメントに返信
やはり全ての元凶である電通を倒さねば日本アニメに未来はないな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 18:54:18 ID:- ▼このコメントに返信
純利益500万程度でアニメーションと人材育成の両立()とか言われてもなぁ
PAは一刻も早く売れるアニメを作った方が会社と社員のためなんじゃ・・・

と思ったら、次は有頂天二期とか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 19:03:15 ID:- ▼このコメントに返信
※31
アニメファンに円盤買わないお前たちのせいと言ったり、
個別のアニメ制作会社のせいにしたり、
そもそもぽっけが悪いと言ったり、
ぽっけ、PAワークス、アニメファンに矛先を向けてさせている黒幕がいると思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 19:08:36 ID:- ▼このコメントに返信
※252
今往年のクリエイターがあっちこっちにまねかれて講師やってることが、逆説的に「コンテや動画だけでは伝承できない」部分があることの説明になってると思うんだけど。
わざわざ本人から教えを乞わなくても完全に技法再現できるなら、完成品真似るだけでいいはずじゃない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 19:11:09 ID:- ▼このコメントに返信
※256
売れるアニメってなんやねん
それでアドバイスしたつもりか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 19:12:25 ID:- ▼このコメントに返信
前よりマシなんだ文句言うな
昭和型ブラックですな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 19:12:30 ID:- ▼このコメントに返信
見ている側としては、有頂天では円盤積めないと思うんだけど、もう制作始まってるだろうなー
なにか流行りものでもやって金稼ぎたいけど、流行りものでも当てるの簡単じゃないだろうなー
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 19:16:51 ID:- ▼このコメントに返信
※258
実作業でノウハウがそれぞれにあるというのはわかりますが、
動きを再現できるかについてはお互い思い込みですね。本業の人のコメントほしいです
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 19:21:45 ID:- ▼このコメントに返信
※259
べつにアドバイスのつもりはないけど、売れるアニメってのはそのままの意味だよ
有頂天とかホモチカとかクロムクロとかみたいな、堀川や乞食信者だけが「おもしろいおもしろい」わめくだけのゴミアニメじゃなくて、ちゃんと円盤として買ってくれるアニメのこと

それができずに爆死しまくってるから会社が潤わず、社員にもちゃんと金が払えないんだろ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 19:32:32 ID:- ▼このコメントに返信
※263
昨今の売れるアニメと言うとおそ松のような腐女子受けするアニメになる訳だがお前はそんなアニメを望んでんのか
つーか円盤売れたら制作会社にまともに還元されると思ってんの?製作費は最初から決まってんだよ
売れたら一番得するのがどこだかも知らんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 19:43:20 ID:- ▼このコメントに返信
※264
キモ豚向けだろうと腐向けだろうと売れるのはどっちだっていいんだよ
つか、PAは出来も売り上げもロクなもん作れてないんだから、そんなの選り好みしてる場合じゃねーだろw

それに制作費自体は決まってるけど、制作会社自身が製作委員会にちゃんと出資してヒットさせれば、儲けはちゃんと還元されるぞ
東映、サンライズ、京アニはそれで潤ってるようなもんだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 19:51:26 ID:- ▼このコメントに返信
※144
お前さんは経費を甘く見過ぎだわ

何十人も収める建物は月いくらかかるのか
制作は何人、
光熱費は?通信費は?交通費は? 車一台いくら、維持費は?
アニメのトレース机なんて需要が無いから高いよ、その他もろもろの備品もね
用紙にしたってただじゃないよ
一話につき動画で5000枚使うとしたらいくら?
レイアウト、原画、演出、監督、作監、総作監、動画、全て違う用紙を使う、描き直す事もあるだろう
カット袋は一話につき400枚でいくら?コンテ用紙、タイムシート用紙は?
コピー機とか一台あったら月いくら?
背景は?、撮影はいくら、仕上げはいくら、PCは何台必要?
出来た絵コンテは何十冊必要?台本は、シナリオは、
音響スタジオおさえるのにいくら?そこのスタッフはいくら?声優は新人か大御所か何人使う?
etc、etc...
適当に思いついたこれらだけでもいくらになるのか分かる?

そして最後に余ったカネで請負作画アニメーター様(30~50人?)お願いしますと来るわけだ


※だいたいTVアニメ一話(24分程度)作るのに2カ月半から3ヶ月程度かかる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 19:56:55 ID:- ▼このコメントに返信
※177
ところで電通は有名だけど電通のトップって誰なんだろうか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 19:59:24 ID:- ▼このコメントに返信
※263
外れアニメは何となく最初から分かるとして、作る前から売れるアニメが分かっていれば苦労しないわな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 20:00:09 ID:- ▼このコメントに返信
※267
自分で調べたらどうかね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 20:05:18 ID:- ▼このコメントに返信
※264
PAの打率は低すぎる
意識高い会社でもないし経営苦しくなるくらいならちょくちょく挟めばいいよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 20:11:52 ID:- ▼このコメントに返信
※270
TARITARI以前とそれより後で打率全然違うよなw
最近のPAの打率はちょっとやばい
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 20:18:42 ID:- ▼このコメントに返信
最近京アニが良質な青春アニメ作ってくれるからPAいらなくなってきたな
昔みたいな路線が好きだったのに、つまんないロボアニメ作るし
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 20:28:02 ID:- ▼このコメントに返信
ロボアニメは何か別のものと勘違いしてるんじゃないかなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 20:29:06 ID:- ▼このコメントに返信
ロボアニメで勝負に出るのは信じられなかったなあ
サンライズ系から流れてきた岡田さんが時勢知らぬ訳でもあるまいに
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 20:35:01 ID:- ▼このコメントに返信
やばい、ロボアニメと聞いてすぐにクロムクロが出てこなかったw
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 20:38:31 ID:- ▼このコメントに返信
人情に訴えかけるような書き方してるけど机代6000円を強制で徴収するとか
実態を明かしたアニメーターを即日クビとかしといて全然説得力ないわ
どれだけ火消ししてもブラックのイメージは消えないわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 20:41:08 ID:- ▼このコメントに返信
※271
明らかに迷走してるよね…古参すら逃げ出す始末
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 20:43:48 ID:- ▼このコメントに返信
雇用が請負になるだけでここまで許されるのがすごいよな
法の穴って言ってもいくらなんでもでかすぎる穴だわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 20:53:11 ID:- ▼このコメントに返信
※242
>上げるのは無理そう×
>上げる気は無さそう〇
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 21:00:27 ID:- ▼このコメントに返信
その有望な若手をアッサリ手放したのはどういうことなんでしょうね
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 21:09:16 ID:- ▼このコメントに返信
※29
やっぱ福留って神だわ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 21:46:17 ID:- ▼このコメントに返信
アニメなんて無くても生きていけるものだという危機感がなさ過ぎるな
人をすりつぶすだけで会社回せる時代はもう終わる
今に中国あたりの会社に人を囲い込まれて終わると予想するね
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 21:54:11 ID:- ▼このコメントに返信
あれ、ちょっと待って。
なんで皆そんなに怒ってるの?
アニメーターでもないのに。
そこまで必死に主張して動画の給料上げさせてどんなメリットがあるの?
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 22:09:36 ID:- ▼このコメントに返信
※283
ゲス谷の奥さんでもないのに何でベッキーにそんなに怒ってるの?
とか
ジャニーズでもないのに何でスマップ解散に怒ってるの?
とかいくらでもあるけど
実生活でそういう質問しないほうがいいよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 22:13:22 ID:- ▼このコメントに返信
※10
ツイッターでつぶやいただけで「筋が通ってない」とか大げさじゃない?
つぶやきに対しまとめサイトが勝手にまとめてそれに企業が勝手に反応しただけでしょ
P.A.も自分の意志で勝手にコメント出しただけなんだからそれに対し「企業に迷惑かけた」って言うのはそれこそ筋違いだよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 22:21:16 ID:- ▼このコメントに返信
騙されて入ったならまだしもわかってて入って悪く言いふらしてる馬鹿が一番問題だよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 22:26:25 ID:- ▼このコメントに返信
※282
その中国も一部の優遇されている層を除いて人をゴミみたいな扱いしかしていないんだから
いずれにせよ終わるな。
アニメ自体コストパフォーマンスが悪い儲からない分野だからな。
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/09(水) 23:36:35 ID:- ▼このコメントに返信
アニメーターの育成って難しいよな
最大手の東映さまは前になるが所属しているアニメーターを全員解雇してる(これは熟練者の給与が上がりすぎたためでもあるけど)反面国内で学校作ったり育成しようとしてるけど上手くいかず
100数億かけて東南アジアにビル建てて現地のエリートを専属で雇いエキタブで割らせている、今のところワンピースとかドラゴンボールとかあんな出来だが
原画はフリーを集めるサンライズ方式を取ってる。1から育てるよりも効率的だしな
やはり2原制になってから本当育ちづらくなったって印象


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. 名無しのアニゲーさん2016/11/10(木) 00:42:02 ID:- ▼このコメントに返信
※59
犯罪を行ってるのはPA WORKSの方なんだよなあ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/10(木) 01:36:40 ID:- ▼このコメントに返信
※289
PAのほうも犯罪の自覚ないんだろうな
それにしてもツイッター拡散はともかく盗撮・盗聴アップとかどこから出てきた話だろうw
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/10(木) 02:55:06 ID:- ▼このコメントに返信
今のアニメ会社のトップなんてそのブラックな環境勝ち上がれてきちゃった人材たちなんだから文句言ってる奴らの気持ちなんてわからないでしょ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/10(木) 07:00:52 ID:- ▼このコメントに返信
どうしてこんなになるまで放っておいたんだ!!……じゃないけど、もう業界末期で手遅れ状態だろ
仕事して見合ったお金もらえないってもうそれ仕事じゃないやん
いろいろ会社側もがんばってるんですみたいな雰囲気出してるけど、状態を客観的に見れば違法なだけ
電通が過労死で話題になってるけど、こっちの業界も結構過労死させちゃってる。電通とアニメ制作会社の知名度の差だろうけど。電通は一応給料はある激務、アニメ制作は給料もない激務で結果死んだら一緒とはいえひどい状況だな
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/10(木) 07:26:51 ID:- ▼このコメントに返信
ここで文句垂れてる奴らって最初から金も落とさず違法で見てるような連中だろ。
ブラックが嫌なら漫画もアニメも見るなよお前らが文句つけてるブラックな環境で作られてるものだぞ。
自分たちが楽しむのは別腹wで金も落とさずクリエイターをブラック地獄に引き込んでる張本人はお前らだ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/10(木) 07:43:18 ID:- ▼このコメントに返信
※293
金を落とせば直でアニメ会社に行くならまだしも、売り上げが増えたからってアニメ会社の取り分が大きくに増えるシステムでもないから、ぶっちゃけ売れた売れないの問題ではなくなっちゃってる
そもそも、アニメ見る層なんて大きくはなくその中で更に円盤買う層で成り立たせようって考え方に無理があるんだよ
小さなパイを食い合ってる状況。食べる人は制作本数の増え方見ればわかる通り劇的に増えてるのにパイの大きさは大して変わってない
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/10(木) 08:07:13 ID:- ▼このコメントに返信
不安もなにも給料が少ない、これだけだろ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/10(木) 08:51:16 ID:- ▼このコメントに返信
社長の給料を減らせ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/10(木) 09:49:48 ID:- ▼このコメントに返信
※69
バカの一つ覚えもいいとこだな
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/10(木) 10:00:17 ID:- ▼このコメントに返信
でも動画だけじゃなくて監督だって大して貰ってないんだろ?
取りすぎてるのは誰なんだよ。
社長か?プロデューサーか?それともみんな薄給なのか?
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/10(木) 11:14:27 ID:- ▼このコメントに返信
※26
でも、給与低い過酷問題はネット民の周知だし、そんな中、突入してきておいて今更不安なのかよ…と、俺は思うよww
この社長の言いたい事は違うと思うけど。

※285
Twitterとかネットで出した時点で、勝手にまとめられた、まとめられたから大事になったは通らんだろ…。
バカッターを笑えん理論だぞ。
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/10(木) 11:29:17 ID:- ▼このコメントに返信
98: 名無しのアニゲーさん 2016/11/09(水) 01:17:04.53 ID:CAFLizxJ

まずビジネとしてとっくに破綻してるんだよアニメって
だってPAの年間の純利益たったの500万だぞ
死ぬほど儲かってない

優秀な若手も優秀じゃない若手も、はした金で使って新社屋建ててる訳だが。
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/10(木) 12:22:37 ID:- ▼このコメントに返信
真面目に自社で円盤売ればいいんじゃね?
グッズと同じだよ売れよ
中抜き消えたら1巻で文庫本みたいな価格になるし
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/10(木) 12:50:53 ID:- ▼このコメントに返信
※294
浅はかだね
円盤の平均売上が増えれば制作予算の値上げ交渉が通りやすくなるよ
2期が出来た作品は作画がよくなるのが証拠
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/10(木) 13:09:10 ID:- ▼このコメントに返信
でもお前ら批判するだけで解決策出さないんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/10(木) 19:38:55 ID:- ▼このコメントに返信
※299
大事にしたかったという可能性もあるけどな
そうでもしないと話題にも上がらん業界の話
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/10(木) 19:47:29 ID:- ▼このコメントに返信
※302
円盤売れなきゃいずれは元請もさせてもらえなくなるもんな
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/10(木) 19:51:49 ID:- ▼このコメントに返信
※293
どうせお前ら違法に見てるんだろ?って人いるけど
テレビ、ネット配信、レンタル等いくらでも無料もしくは安価で見る方法あるのに
むしろなんで違法に見なきゃならないんだろう
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/10(木) 21:23:49 ID:- ▼このコメントに返信
家の机貸すから誰か6000円ちょうだい
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/10(木) 23:20:14 ID:- ▼このコメントに返信
報酬気にしてるやつがこの業界入ったことがそもそも間違いだったんじゃないの?
業界の環境だって言ったところでそう簡単に変わる訳じゃないじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/11(金) 12:33:31 ID:- ▼このコメントに返信
『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/12(土) 15:37:20 ID:- ▼このコメントに返信
みんな手塚が悪いとか言うけどあれは漫画があってその映像として自社製作してたから安いんだろ
そのほかの会社はその金額で請け負うとかやらなきゃよかったのに
先人が賃金設定間違えててそれ以降の人達が広告代理店へ賃上げ交渉とかしない業界が悪いんだろ
何でも手塚が!手塚が!って甘えてじゃないよ
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/13(日) 07:58:15 ID:- ▼このコメントに返信
サービス業とかもだけど労働基準法守らなくて当然みたいになってる業界の多いこと
最低賃金支払ったり残業代出したり有給取らせたら潰れてしまう!って言い訳してる中小企業は本当に潰れるべきだと思う
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. 名無しのアニゲーさん2016/11/13(日) 17:30:21 ID:- ▼このコメントに返信
職人の世界に労基法はいらない
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