槍使いに剣で勝つには三倍の技量が必要←この事実についてなんだが

1483787516593.jpg
1: 名無しのアニゲーさん 2017/01/05(木) 08:55:51.929 ID:AbS/cSSx0
剣て実戦ではゴミって事か?


____________________________________________________

____________________________________________________
3: 名無しのアニゲーさん 2017/01/05(木) 08:57:17.348 ID:JQyg/NgXd
そうでもないよ
役に立たないものを命がけの戦場に持っていったりしない

11: 名無しのアニゲーさん 2017/01/05(木) 09:00:27.396 ID:AbS/cSSx0
>>3
刀は武士の魂だから持ってただけだろ
実際は刀手に取る頃には負けが決まってた状態だろ

18: 名無しのアニゲーさん 2017/01/05(木) 09:02:16.988 ID:JQyg/NgXd
>>11冗談だろ
打刀は最高クラスのバランス取れた武器だぞ

4: 名無しのアニゲーさん 2017/01/05(木) 08:57:48.606 ID:lHfhltRf0
実戦ってどういうのを想定してるんだよ

19: 名無しのアニゲーさん 2017/01/05(木) 09:03:33.714 ID:AbS/cSSx0
>>4
こういうの
no title


これで互角だと槍の方は剣の三分の一の技量の雑魚って事になるんだが
こんな作品観てて面白いんだろうか

26: 名無しのアニゲーさん 2017/01/05(木) 09:05:44.431 ID:lHfhltRf0
>>19
いやその剣はビームとか出たりするんであまり参考にはならんのでは…

99: 名無しのアニゲーさん 2017/01/05(木) 09:41:18.218 ID:xZGX7mZ+0
>>19
弓兵が剣で戦う作品はNG

107: 名無しのアニゲーさん 2017/01/05(木) 09:47:58.021 ID:iLJ9ecffa
>>19
どういう状況なんだ・・・

5: 名無しのアニゲーさん 2017/01/05(木) 08:58:04.096 ID:wzFmkUaI0
人1人切ったらもう使えないし

13: 名無しのアニゲーさん 2017/01/05(木) 09:00:33.904 ID:QneyeGyWa
>>5
使えるんだなぁ

8: 名無しのアニゲーさん 2017/01/05(木) 08:59:12.343 ID:187K8eJi0
でも槍って1回払われたら終わりじゃね

10: 名無しのアニゲーさん 2017/01/05(木) 09:00:11.546 ID:8QzwTBlha
槍の方が長いからなそりゃ剣は負けちゃうか

37: 名無しのアニゲーさん 2017/01/05(木) 09:08:39.491 ID:AbS/cSSx0
>>10
至極簡単な事なんだけどな

遠くから刺せばいいんだから
剣は切り殺すにはチカラもやり以上にいる

14: 名無しのアニゲーさん 2017/01/05(木) 09:00:59.294 ID:5AbsSA6u0
槍は持ち運びに不便

15: 名無しのアニゲーさん 2017/01/05(木) 09:01:37.109 ID:jlF0IF8bp
槍なんて普段から持ちあるけないし場所選ぶじゃん

17: 名無しのアニゲーさん 2017/01/05(木) 09:02:14.216 ID:l8QRjkYa0
剣はまず刃を立てるのがうんたらかんたらとか言い出す

20: 名無しのアニゲーさん 2017/01/05(木) 09:03:51.593 ID:JQyg/NgXd
槍は確かに強いが臨戦態勢に入るまで時間がかかりすぎる
逆に打刀居合が使える者にとっては常に臨戦態勢みたいなもん

23: 名無しのアニゲーさん 2017/01/05(木) 09:05:05.858 ID:l8QRjkYa0
つまりハルバード最強でFA?
no title

55: 名無しのアニゲーさん 2017/01/05(木) 09:22:42.600 ID:AbS/cSSx0
>>23
使い方に寄るだろうな
いわゆる普通のスピアの方が強い局面もあるだろう

ただ剣ではどうにもならない

24: 名無しのアニゲーさん 2017/01/05(木) 09:05:08.324 ID:JQyg/NgXd
まあただ試合とか合戦なら俄然槍が有利
もう構えてるんだからな

58: 名無しのアニゲーさん 2017/01/05(木) 09:24:26.423 ID:AbS/cSSx0
>>24
そういうこと
槍構えた使い手に剣でにじり寄っても
レンジ内にまで入れない

25: 名無しのアニゲーさん 2017/01/05(木) 09:05:31.557 ID:cTkeJWk50
やっぱリーチがある方が強いだろ

29: 名無しのアニゲーさん 2017/01/05(木) 09:06:30.771 ID:l8QRjkYa0
理想的にはゲルググの武器
だがあれは素人には扱えないだろう
no title

64: 名無しのアニゲーさん 2017/01/05(木) 09:25:38.398 ID:AbS/cSSx0
>>29
薙刀か?
あれは女の武器だぞ

67: 名無しのアニゲーさん 2017/01/05(木) 09:27:22.034 ID:8u/wsp8f0
>>64
それが弁慶の女体化の始まりであった

101: 名無しのアニゲーさん 2017/01/05(木) 09:43:21.720 ID:xZGX7mZ+0
>>64
関羽も似たような武器使ってただろ

なお女体化
no title

30: 名無しのアニゲーさん 2017/01/05(木) 09:06:33.360 ID:8u/wsp8f0
・槍最強だよ派
・投石最強だよ派
・弓最強だよ派
・スコップ最強だよ派

主にこのような派閥がありますが
合戦において「刀使えねぇ」という認識では一致しております

33: 名無しのアニゲーさん 2017/01/05(木) 09:07:47.760 ID:ypPOnO0t0
室内で槍振り回せないだろ

41: 名無しのアニゲーさん 2017/01/05(木) 09:10:27.137 ID:qLLGD7pNH
ファイアーエムブレムでもそう言ってるからな

44: 名無しのアニゲーさん 2017/01/05(木) 09:13:19.865 ID:JQyg/NgXd
>>41でもあの世界は斧が槍に強いという謎設定

52: 名無しのアニゲーさん 2017/01/05(木) 09:19:24.946 ID:6Ueaoz+d0
むしろ長槍は低い練度でも簡単に人殺せるって意味合いでもあるんだよなそれ

62: 名無しのアニゲーさん 2017/01/05(木) 09:25:29.347 ID:3QvMTY/y0
>>52
それと構えていれば騎兵対策になるのも大きいし基本は突きだから軍隊行動に最も向いてるしな

53: 名無しのアニゲーさん 2017/01/05(木) 09:20:13.964 ID:N8ImtZqCa
現代戦で自動小銃に銃剣つけて突撃を成功させている英国紳士

85: 名無しのアニゲーさん 2017/01/05(木) 09:35:59.425 ID:mpW7k82wa
セイバーの悪口はそこまでだ

103: 名無しのアニゲーさん 2017/01/05(木) 09:44:42.904 ID:vG9jYLdrd
長巻とか言う屁理屈
no title

104: 名無しのアニゲーさん 2017/01/05(木) 09:45:22.238 ID:FQ0tTuc+a
ドリフターズで農民でも三間半槍持てば武者を殺せるって言ってたな
no title

126: 名無しのアニゲーさん 2017/01/05(木) 09:58:56.447 ID:AbS/cSSx0
>>104
あれは勉強になる
しびらいぜーしょんも同様に

110: 名無しのアニゲーさん 2017/01/05(木) 09:49:38.126 ID:suYOulA/0
実際戦場で一番強い武器は投石だったとかいう話が

118: 名無しのアニゲーさん 2017/01/05(木) 09:55:13.096 ID:vG9jYLdrd
>>110
一番強いと言うより一番ポピュラーと言うか

130: 名無しのアニゲーさん 2017/01/05(木) 10:00:03.358 ID:AbS/cSSx0
>>110
投石って頭に当たると結構死ぬみたいだよな
室町時代に石投げ部隊がいたのも史実

111: 名無しのアニゲーさん 2017/01/05(木) 09:50:09.327 ID:vWrNQ72g0
俺「剣道って棒振り回すだけでしょ?」 
達人お前ら「これ避けられる?」

no title

no title

俺「ひええ・・・」

121: 名無しのアニゲーさん 2017/01/05(木) 09:58:07.070 ID:IzRWXXqnp
>>>111
最後見てやっぱり最強は刀だと思いました

124: 名無しのアニゲーさん 2017/01/05(木) 09:58:37.824 ID:s1CSUvU50
>>111
1枚目こんなの全く避けれる気がしない
3枚目は2回斬ってる?これも避けれる気がしない 喜んでて可愛かった

2枚目のは全然遅い 俺が本気出して頑張れば致命傷で済む程度の速さ 

151: 名無しのアニゲーさん 2017/01/05(木) 10:19:30.251 ID:TRpmhPRta
>>124
二枚目の凄さがわからんうちは刀に殺されるぞ

171: 名無しのアニゲーさん 2017/01/05(木) 10:58:22.262 ID:2P7XwH+60
ランサーにはセイバーが強いFGO

92: 名無しのアニゲーさん 2017/01/05(木) 09:38:16.935 ID:CjOF5TZKd
彼岸島を読んでたら最強武器は丸太ってわかるはず





00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
【完全にアウト】少年チャンピオン、とうとう修正なしのHシーンを掲載してしまうww 【完全にアウト】岡本倫先生の新作が完全にH漫画。明らかに雑誌を間違えている 【朗報】ニーアオートマタの裸MODがリリースされるwwww 【朗報】来期アニメでガチのHアニメが放送されるwww地上波でこれはアウトだろ 【朗報】このすばめぐみんの完全にアウトなフィギュアが発売決定wwwwwww 【画像】京アニさん、女性キャラにとんでもない水着を着せてしまうwwwwwww 【画像】いちご100%の胸の描き方がリアルだと話題にwwww 【悲報】ヤンジャン、またしてもとんでもないHシーンを載せてしまうwwwwww 【画像】元ジャンプ漫画家の現在が悲惨すぎる・・・・ 【完全にアウト】今週の監獄学園が一般漫画の一線を超えた件wwwww 【画像】漫画家「Hなことは子供には有害だということを認識してもらうために漫画かきました!!」 【驚愕】ストリートファイターII、26年目でまさかの新コンボが見つかるwwwwwww 焚き火に1000本のライターをまとめてぶっこんだ結果www 【速報】彼岸島最新話でレ0プwwwwwwww 【画像】閃乱カグラさん、超えちゃいけないラインを超えるwwwwwwwwww
「漫アゲ 議論」カテゴリの最新記事
人気記事
ランダム記事
コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 21:51:49 ID:- ▼このコメントに返信
>>1の想定する実戦が意味不明で草
Good 0 Bad 0
. Syamu_Game (再)2017/01/07(土) 21:52:35 ID:- ▼このコメントに返信
ナギナタが最強だで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 21:53:16 ID:- ▼このコメントに返信
実際見ないとよう分からん
Good 0 Bad 0
. 名無し2017/01/07(土) 21:53:57 ID:- ▼このコメントに返信
実際に体験したことないくせに何を根拠に論争繰り広げてるんだかw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 21:54:32 ID:- ▼このコメントに返信
>>111の2枚目って一瞬で抜刀してるんだっけ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 21:55:43 ID:- ▼このコメントに返信
「銃は剣よりも強し」
ンッン~名言だなこれは
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 21:55:52 ID:- ▼このコメントに返信
2枚目の抜刀がスローに見えるほどの達人の>>124がいると聞いて
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 21:56:27 ID:- ▼このコメントに返信
考えてることは面白い
槍使いは弱い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 21:57:50 ID:- ▼このコメントに返信
三倍の技量が必要なんて初耳だけど普通に考えたら槍の方が強いだろ
剣が勝つには乱戦とか屋内とか条件をつけるしかない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 21:58:13 ID:- ▼このコメントに返信
>>124の2枚目の話はネタなのかガチで言っているのか…
と思ったら致命傷なのかw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 21:58:22 ID:- ▼このコメントに返信
決闘か合戦かでも変わるし、シチュエーションは山ほどある、そもそも使い物にならん武器ならとっくに廃れてるし史実にも残らん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 21:58:51 ID:- ▼このコメントに返信
銃使えばよくね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 21:59:52 ID:- ▼このコメントに返信
青い道着のコが可愛い以外はどうでもよかった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 22:00:44 ID:- ▼このコメントに返信
槍は修練短くても戦えるようになるけど、刀、剣は修練に時間かかり、戦では槍のほうが物量的に向いてる
刀、剣は一対一向きかな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 22:00:56 ID:- ▼このコメントに返信
剣は乱戦時のサブウェポンってことでいいだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 22:00:58 ID:- ▼このコメントに返信
>>124は爺さんが最初から刀抜いてるものと勘違いしてるんだろ
実際にはなろう主人公もビックリの速さで抜刀してる
つか手品にしか見えん

※5
ニコ動で「神業 居合い」あたりで検索すれば納刀からの全モーション見つかるよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 22:00:58 ID:- ▼このコメントに返信
やっぱ宮本武蔵ってすげぇわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 22:01:28 ID:- ▼このコメントに返信
合戦で刀使えないって、西南戦争でも実戦で使われてたんじゃなかったっけ?
結局、武器の優劣じゃなくて使い手によるだろ

日中戦争では日本兵がポン刀一本で無双したんだろw
中国人がいまだにトラウマモノでビビってるぐらいだからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 22:01:37 ID:- ▼このコメントに返信
スコップが最強やで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 22:01:39 ID:- ▼このコメントに返信
刃物が戦場の主役だった時代は槍がメインウエポンだった
しかもサブウェポンは刀じゃなく太刀、刀より長く分厚い剣
例えるならアサルトライフル=槍、オートハンドガン=太刀、リボルバーハンドガン=刀
刀が何故太刀に取って代わったかと言うと江戸時代以降は軍人というより警察としての役割の方が多くなったからということとステータスシンボルとしての装飾品として、そして何より家康が刀が大好きだったから気に入られようと各藩競うようにして刀を作らせて部下に持たせた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 22:01:45 ID:- ▼このコメントに返信
刀はコスパ悪いよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 22:03:10 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃ基本的にリーチは正義だもの
素人になれば尚更。集団で突き出してツンツンしてれば「肉を切らせて骨を断つ!」まで覚悟キマってる奴以外は切り傷が増えて失血と戦意喪失
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 22:04:40 ID:- ▼このコメントに返信
バーチャルならともかく一撃食らう事が死に繋がる現実ではリーチの差が物を言うのは当然だろ
槍で脚払われただけでも終了だし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 22:05:21 ID:- ▼このコメントに返信
それなりに長い歴史の中で槍の方が強いって言われてんだからそうなんだろうよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 22:05:31 ID:- ▼このコメントに返信
やっぱつえぇわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 22:05:34 ID:- ▼このコメントに返信
※5
そう
けど真にヤバいのは抜刀の速さじゃなくて抜刀の入りが認識出来ない事
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 22:06:10 ID:- ▼このコメントに返信
111の二枚目って対面で座ってる状況で動いた瞬間に突きをして脳天を割るってことだよな
一突き目には正直反応できる気がしない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 22:06:15 ID:- ▼このコメントに返信
豊臣秀吉が武器は長い方が良いとか言ってたような
七本槍とかあったし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 22:06:42 ID:- ▼このコメントに返信
※19
まともな武器を扱えなくて身近な道具を武器に使うやつが多かったってだけの話
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 22:07:49 ID:- ▼このコメントに返信
>>111
それ剣術と居合であって剣道無いけどな
そして剣道と剣術・居合は剣の振り方も体の基本的動かし方も既に全く別物
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 22:07:55 ID:- ▼このコメントに返信
槍>剣
だからきのこも虚淵もランサー自害させ直接対決避けてんのかね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 22:08:00 ID:- ▼このコメントに返信
鉄山先生のは抜くところもやばいがその後もやばすぎる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 22:08:33 ID:- ▼このコメントに返信
西洋のガチガチ鎧来てたら槍じゃ貫く隙間狙うの難しいだろ
つまり巨大ハンマーが最強
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 22:09:07 ID:- ▼このコメントに返信
※18
日本の合戦で刀が(飛び道具除いて)主武器として使われたのはせいぜい戊辰と西南戦争だけだよ

ガチで戦してる時代はみんな長物使ってるよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 22:09:44 ID:- ▼このコメントに返信
※9
よく言われる剣道三倍段の元ネタはコレ
剣術で槍術に勝つには三倍の技量が必要と言われてた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 22:10:04 ID:- ▼このコメントに返信
fateのサーヴァント戦は武器以外の要素が絡み過ぎて武器の形状なんてほぼ意味無い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 22:10:43 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもこの手の知識って実体験じゃなくて
書物とかの引用だし、
下手したら2ちゃんの引用のさらにコピペとかまた聞きのまた聞きとかもあるしなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 22:10:51 ID:- ▼このコメントに返信
※17
武蔵はエア切りばかりでほんま嫌い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 22:11:42 ID:- ▼このコメントに返信
三銃士コラ画像来ないとかマジかよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 22:12:00 ID:- ▼このコメントに返信
とみ新蔵先生の漫画読めよ
刀一本で盾持った剣闘士にも勝つし、手裏剣、鎖がまにも勝つし、単発式ならピストル持った奴にも勝ってる。
今やってる武蔵の漫画でも槍の達人に勝ってる

……まあ、剣が強い云々っていうよりも優れた剣術、武術の達人ならばそんな連中にも勝てるって話なんだけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 22:12:04 ID:- ▼このコメントに返信
複数で槍を縦横に振るだけで刀はどうしようもなくなる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 22:12:20 ID:- ▼このコメントに返信
※33
巨大ハンマーはともかく、西洋の鎧着込んだ騎士はみんなランス=槍使ってすれ違いざまのブスリが基本だったんですがそれは
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 22:12:32 ID:- ▼このコメントに返信
バッカーノのTHE SLASH編ほんとすき
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 22:12:33 ID:- ▼このコメントに返信
ファンタジーじゃ想定しようもないわ

技量に関しては、素人に剣と槍持たせたらどっちが強いかなんて明白だろ
達人同士で、ってレベルだと想像出来んからわからんな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 22:12:53 ID:- ▼このコメントに返信
つい先日のNHKの番組でも刀なんて殺した敵兵の首を取るくらいにしか使わなかったとか言ってたけど

実際、剣術がやたらさかんになったのは平和になった江戸時代からで
それまでは素手の組内の方が重要視されてたレベル
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 22:13:05 ID:- ▼このコメントに返信
やっぱり最強は13kmや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 22:13:41 ID:- ▼このコメントに返信
gifの二枚目、いつ抜いたか全然見えん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 22:14:05 ID:- ▼このコメントに返信
古今東西どんな流派においても違う獲物を持つ対手と戦う技がある、刀を振るう者が「相手が槍持ってたんで勝てませんでした」ってのはお笑い草にもならない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 22:15:14 ID:- ▼このコメントに返信
銃は剣よりも強し、ンッン~名言だなこれは
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 22:15:56 ID:- ▼このコメントに返信
銃剣が最強って事でいいですよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 22:17:24 ID:- ▼このコメントに返信
十文字槍が強いんだっけ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 22:18:00 ID:- ▼このコメントに返信
それを扱う人間が最強だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 22:18:35 ID:- ▼このコメントに返信
※42
はぁ?斧とかフレイルとかそれこそ※33の言ってたような
鈍器で鎧の上から叩くような武器が主流だったけど
鎧のすき間からヤリで突くとか常識的に考えてできるわけねーだろ
ジョストと勘違いしてないか?あれ単なる競技だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 22:18:38 ID:- ▼このコメントに返信
※40
ドリフターズのノッブの発言もだけど
それも漫画じゃん。
実際に槍と剣で向かい合って「ごめん!無理無理。剣じゃ勝てねーって」
って状況になる人ってそういないからしょうがないかもだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 22:20:10 ID:- ▼このコメントに返信
※2
剣道vs薙刀やったら薙刀圧勝するからな
実際本物でやっても剣側が足斬られてまともに踏み込めなくなったら勝負決まったようなもんだしなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 22:20:58 ID:- ▼このコメントに返信
上でも名前が出ているが、とみ新蔵先生の作品は一々説明が入るからわかりやすい。
槍で怖いのは集団であって、一対一なら剣の達人ならワンチャンあることがしっかり書かれていたね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 22:21:39 ID:- ▼このコメントに返信
パワポケ10懐かしいなぁ・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 22:21:58 ID:- ▼このコメントに返信
※45
武器を使う状況の変化かもね
日頃から長い槍持って動くこともないだろうし、室内でも刀の方が取り回しやすい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 22:22:02 ID:- ▼このコメントに返信
※26
いやこれ凄いわ
編集して動作カットしてあるのかと最初勘違いしたくらい
目の前にいたら斬られたこと理解できずに血を吹いてそう・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 22:22:50 ID:- ▼このコメントに返信
※55
まああれは剣道には下半身への攻撃が無いからそれらへの対処法が全く分からんからってのもあるけどな。
剣術VS剣術でも一時期下半身を重点的に狙ってくる流派が猛威振るったとか記録あるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 22:23:07 ID:- ▼このコメントに返信
※43
3倍云々はマリアとアデルの勝負の時に言われてたね

また二人の勝負が見たいな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 22:24:12 ID:- ▼このコメントに返信
刀って50万円くらいするんじゃないっけ?
槍は5・6万だろ
しかも刀は4・5回使ったら使い物にならなくなる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 22:24:39 ID:- ▼このコメントに返信
漫画ソースは流石に草生えるけど
剣の達人でもワンチャン程度ならやっぱり槍のほうが強いって事やね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 22:25:38 ID:- ▼このコメントに返信
※53
チャージも人間を馬から落とせれば十分だからね
全身鎧なんか着た人間は落っことすだけで十分戦闘に参加できなくなる
煮るなり焼くなりいくらでも
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 22:25:43 ID:- ▼このコメントに返信
足は腕の三倍ぐらいの適当さ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 22:26:02 ID:- ▼このコメントに返信
ドリフ引用してドヤってるけど主人公の豊久は日本刀使ってるじゃんw
ものしり君たちは考証がなってないって逆ギレしないの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 22:26:08 ID:- ▼このコメントに返信
刀と槍は一応動画で戦ってるのあるよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 22:28:08 ID:- ▼このコメントに返信
「楽しく殺陣をやる会」見るんやで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 22:29:23 ID:- ▼このコメントに返信
※26
ああ、なるほど
そういえば居合抜きの多くは談合中に襲われた場合を想定してるから、戦闘態勢に入るまでの速さが凄いんだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 22:31:10 ID:- ▼このコメントに返信
乱戦とか狭い場所での戦闘、組合になった場合なんかの刀剣の優位性が出てくる局面はあって、
さらに刀剣て携行性に優れるんだから実戦に持っていくのは納得できる話じゃないか?
例えば槍と火縄銃を一人の人間が両方携行して使用するのは事実上無理だけど、
槍と刀剣、あるいは火縄銃と刀剣ならば一人の人間が両方携行して、
刀剣を敵に接近され過ぎたときの反撃用に使える。
あと刀剣は「首を取る」という超重大事項に使える。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 22:32:52 ID:- ▼このコメントに返信
携帯しやすさは
刀>>>>槍なのに合戦にはみんな槍もってくんだからそら槍のほうが強いよ。
槍のほうがちょっと強いくらいならあんな長くて持ち運びがめんどくさいものもってかないよ。

※33,53
そらハンマーがあたれば有効だろうけど、騎乗して突撃してるときに槍構えた相手に先にハンマーで殴るのは難しいぞ。
騎乗してたら槍がささらなくても馬からおとされるだけでかなりのダメージうける。
だからフレイルこそが最強なわけだがあんな難しい武器つかいこなせる人間はあんまりいない
ジョストは競技っていうけど、騎士同士の戦闘って集団ですれ違いさまにつきあうんだから基本ジョストみたいなもの。
乱戦になったらハンマーもありだろうけど、馬のった相手がハンマーで殴れる距離によってくれるかね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 22:32:58 ID:- ▼このコメントに返信
室内だと振り回せないって、無双系アクションみたいにブルンブルン振り回したスタイリッシュアクションのようなこといってるんだろうか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 22:36:01 ID:- ▼このコメントに返信
笹原修三郎先生は常々!
刀使いは槍使いの足元にも及ばぬと・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 22:36:24 ID:- ▼このコメントに返信
??「ほう…たった3倍でいいのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 22:37:37 ID:- ▼このコメントに返信
無敵技所持率の高さは剣
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 22:38:04 ID:- ▼このコメントに返信
そら長い方が有利やろ
ただ狭い場所じゃ短いほうが有利だと思うが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 22:38:25 ID:- ▼このコメントに返信
槍は打撃武器としての側面もあるからなあ
槍衾なんて上からペシペシ叩くだけなのに
弓や鉄砲でアウトレンジするしかない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 22:39:34 ID:- ▼このコメントに返信
薙刀って強いから寺社の僧兵等に許されてた武器だからな
西洋でいうクロスボウのポジション
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 22:39:47 ID:- ▼このコメントに返信
どれも体鍛えないと扱えないのがダルい
銃ならヒョロでも持てばワンパン
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 22:39:49 ID:- ▼このコメントに返信
達人しゅごい…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 22:40:05 ID:- ▼このコメントに返信
※43
「刃物使いたちのバカ騒ぎ」なのに、ナイフ使いのフィーロが戦闘でまったく活躍しなかったことだけが不満だった
まぁナイフで槍相手に少し持ちこたえただけでも凄いんだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 22:42:09 ID:- ▼このコメントに返信
※72
槍はどう使おうにも後ろにもスペース要るから別に振り回すの前提じゃなくても十分威力はそがれる
槍の強さは重量物が先端に付いてる遠心力もあるわけだからそれが活かせないなら3倍も有利とは言えなくなる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 22:42:58 ID:- ▼このコメントに返信
※2
軍鶏か
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 22:43:19 ID:- ▼このコメントに返信
ドラゴンボール見る限りでは最強は素手やな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 22:43:56 ID:- ▼このコメントに返信
リアルだと圧倒的にリーチの長い方が強いからな
ただ漫画やゲームだとリーチの概念は超スピードや特殊能力なんかでカンタンに壊されるから、あんまり槍>剣にはならんな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 22:44:25 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームオブスローンズの決闘裁判でやった槍vs剣がよかった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 22:45:21 ID:- ▼このコメントに返信
槍3倍なんて聞いたことないぞ
剣道3倍段との勘違いだろ
武器を持った相手に徒手空拳で戦うには3倍の技量が必要ってこと

Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 22:45:22 ID:- ▼このコメントに返信
おめぇら、中国の槍捌き見てもそれ言えるか?一度剣振れば、二回は突いてくるぞ。
西洋のドツドツとした行進や、日本の武者染みた槍術とは違う槍の強さだぞ。

そもそも、剣なんて殆どガンダムにおけるビームライフル捨てた後の戦い方みたいなもんだろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 22:46:37 ID:- ▼このコメントに返信
瞬きする間に目の前に刀が現われる手品。あいてはしぬ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 22:46:49 ID:- ▼このコメントに返信
大陸式のポールウェポンであれば、日本刀やフランベルジュなら柄を斬るだけで無力化できる。茎か腕か何かが無ければタダの棒だからな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 22:48:05 ID:- ▼このコメントに返信
※47
あれは元動画をコマ送りで見てもまったく分からんレベル
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 22:48:32 ID:- ▼このコメントに返信
これにはいつも噛ませ役にされる宝蔵院流槍術もにっこり
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 22:49:03 ID:- ▼このコメントに返信
槍の突きには前パン中段突きカチ合わせてフェイタルとれそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 22:49:28 ID:- ▼このコメントに返信
信長の話で槍同士で戦って、技量が劣ってても長いほうが勝つみたいなの無かったっけか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 22:50:56 ID:- ▼このコメントに返信
結局、時と場合によるとしか言えんだろ同じ技量同士ならリーチの長い槍のが有利なのは当たり前ってだけだし
合戦みたいな集団戦なら槍構えるだけで迂闊に近づけなくなる、奇襲なら立ち回り易い刀剣が有利って感じじゃね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 22:55:07 ID:- ▼このコメントに返信
刀の最大の欠点は多いほど連携とり辛いこと
槍は突く叩くぐらいで動作も簡素だから素人でもすぐ戦列が組める
赤穂討入りも師範や皆伝持ち以外は屋内用に短くした槍持ち込みよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 22:56:44 ID:- ▼このコメントに返信
槍を2本同時に持って戦うなんて現実にはないから…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 22:59:27 ID:- ▼このコメントに返信
真田信繁の十文字槍良いぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 23:00:05 ID:- ▼このコメントに返信
※26

恐ろしく速い抜刀…俺でなきゃ見逃しちゃうね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 23:00:21 ID:- ▼このコメントに返信
長物の方が習熟遅いんだけどその辺は考慮されるの?
農民に槍持たせるのと実際に立ち会うレベルとじゃわけが違うぞ

まぁそれでも戦争は数だよ
偉い人が言ってたし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 23:01:58 ID:- ▼このコメントに返信
ちなみに薙刀九倍段という言葉もあります
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 23:02:10 ID:- ▼このコメントに返信
槍はあの長さでも懐に死角ができないのは凄い。
強いて弱点を挙げるなら鍔迫り合いができないことくらいか。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 23:02:27 ID:- ▼このコメントに返信
ゲルググのナギナタは使い辛いという理由で、両刃ではなく片刃だけ出して運用した兵士もいたらしい。
まぁガトーみたいなベテランパイロットならともかく、学徒兵に使いこなせとか言っても難しいだろ。
てか学徒兵はナギナタ以前にゲルググの性能生かせてなかったしね・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 23:02:42 ID:- ▼このコメントに返信
※6
近接戦闘(1〜2メートル)じゃ、刃物の方が強いんだぜ。
これは世界中の軍隊で証明されている。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 23:05:18 ID:- ▼このコメントに返信
※104
そこまで近づければな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 23:08:25 ID:- ▼このコメントに返信
※97
それ以前に、刀や剣先から謎の光線なんて出ません
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 23:09:02 ID:- ▼このコメントに返信
近距離戦では戟が一番強いと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 23:14:42 ID:- ▼このコメントに返信
※73
木剣を……
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 23:16:01 ID:- ▼このコメントに返信
薙刀が意外と強い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 23:16:33 ID:- ▼このコメントに返信
タイマンである程度限定された状況なら刀強いけど開けた場所で何百人同士の戦いだと強い弱い以前に使う状況下がほぼ無い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 23:17:59 ID:- ▼このコメントに返信
携帯用の刃物を何とか戦えるレベルまで伸長したのが刀やぞ
それよりも遠隔から攻撃できる武器相手に勝率なんぞ皆無や
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 23:20:19 ID:- ▼このコメントに返信
※94
集団VS集団なら 長槍>短槍
タイマンなら 長槍<短槍 って聞いたことある(全員農兵ならの話)
あまり柄が長いと振りが超遅くなるから個人戦には向かないとか何とか
って内容の話を昔、授業中にビデオで見せられた覚えがある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 23:24:19 ID:- ▼このコメントに返信
鉄砲バキューン^^
閉店ガラガラ~~~^^^
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 23:24:30 ID:- ▼このコメントに返信
蜻蛉切は異常な長さだけど、あれもすげえ理にかなってたんかな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 23:30:25 ID:- ▼このコメントに返信
※26
バキで勇次郎のかかと落としの凄さが
「動きが完全に消えてる……まるで居合の理想形のようにッッ」と例えられてた理由がわかるなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 23:31:37 ID:- ▼このコメントに返信
刀剣の間合いに入ればそりゃ刀剣が強いぞ
ただそれをさせないから槍は強いわけで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 23:34:24 ID:- ▼このコメントに返信
ACVからVDまでムラクモ振って遊んでたけどリーチの差があると不意をつかない限りまず勝てなくて辛いかったな
烈火の炎かなんかで剣道三倍段を知ってたからこういうことかぁってしみじみ思ってたわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 23:34:57 ID:- ▼このコメントに返信
伝説とかに出てくるメチャ強い刀剣って
武器というよりは神秘のアクセサリー的な意味合いなのかな?
本来実戦ではあまり有用じゃないはずの物がすごい力を……っていう
ビーム発射装置としばしばいわれるFateカリバーのイメージが割と近かったりするかも
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 23:37:47 ID:- ▼このコメントに返信
こういう話って実際使った事も無いような人間達がいくら論じても
仕方ないだろと思うのは俺だけなんですかね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 23:40:22 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも刀の中にもナイフ程度のサイズからモンハンみたいな大太刀までいろいろあるからな
大太刀とか大剣の類はそのサイズから槍とか飛び道具と同レベルのメインウェポンとして使われてた
中国の正規軍が実戦用として日本式の刀とその操法を取り入れたって話もあるしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 23:46:07 ID:- ▼このコメントに返信
実戦での理屈をファンタジーに持って来て何がしたいんだw

実際ならよっぽどの事が無い限り、かすり傷以上一回でも貰えば戦闘終了なのだから、
リーチが長い方が圧倒的に有利。
回復魔法もないし、医療も大したことないんだから化膿して破傷風になればお陀仏。
四肢に支障をきたす重傷なら別の意味でアウト。
合戦おわりゃ農業っだってやらなきゃいけないんだしな。
鉄砲なんて反則も反則よ。そら逃げるわw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 23:51:12 ID:- ▼このコメントに返信
※119
そういうのを何とかしようと、人は記録を取ったりして後世に伝えるんだよ。
後世の人はそういうのを見て、自身で体験してなくても色々考えを巡らせるんだけど、
それが無意味とは俺は思えないかな。
「賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ」って言葉もあるしね。
(※賢者は経験を軽視してる訳じゃなくて、資料も参考にして考える事が出来るって事。)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 23:51:20 ID:- ▼このコメントに返信
※87
正直三倍どころじゃ無いと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/07(土) 23:53:59 ID:- ▼このコメントに返信
遥か昔から剣が特別扱いなのは金属が貴重な頃に先だけが金属ならいい槍とか斧に対して上から下まで金属な剣はとても高価で特別な物だから権威の象徴になった、なので強いと言うか三倍以上に高価。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/08(日) 00:02:45 ID:- ▼このコメントに返信
124は余裕で致命傷で済む→いやそれ死んでるからっていうフリなのに
文盲多すぎやろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/08(日) 00:03:39 ID:- ▼このコメントに返信
実戦って言っても野戦だけじゃなく舟に斬り込み合う海上戦とか攻城戦とかもあるわけだし、
「即座に使える状態での持ち運びのしやすさ」の点で刀剣有利なところもあるな。
平家物語の平教経は壇ノ浦で薙刀と太刀を左右の手に持って舟戦してるがアイツはバトルマシンだから……
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/08(日) 00:06:20 ID:- ▼このコメントに返信
そういや、ハンターさんはなんでも剥ぎ取れるあのナイフは戦闘には使わないんだよな
最近はモンスに馬乗りになってザクザク刺してるけど…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/08(日) 00:08:31 ID:- ▼このコメントに返信
※87
そもそも剣道三倍段が
「(素手で)剣道(に勝つには)三倍段(が必要)」という意味ではなく
「剣道(が槍術に勝つには)三倍段(が必要)」と言う意味だからな

空手バカ一代で勘違いしてる人が多く、間違って広まってるだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/08(日) 00:09:54 ID:- ▼このコメントに返信
管槍で連続突きや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/08(日) 00:12:58 ID:- ▼このコメントに返信
ドリフターズの信長の台詞は銃と同じじゃないの?
長い槍だから相手と距離が取れて恐怖が薄まる。さらに集団でそれを振り下ろすから殺意が簡略化される。

個人的には槍より薙刀を装備したい。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/08(日) 00:13:01 ID:- ▼このコメントに返信
刀は鉄をいっぱい使うし作るのが大変
槍は竹槍でもいけるし、鉄も少なくて済む
そしてリーチが長いのが平野での合戦でも最強すぎる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/08(日) 00:14:16 ID:- ▼このコメントに返信
※122
うーん・・・その言葉を挙げるならなおさら経験も無く歴史と資料にのみ学び論じる行為は愚者にも劣るんじゃと思うけど・・・
というかその言葉を挙げる事自体が※122自身経験を軽視していると見られるのでは?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/08(日) 00:14:45 ID:- ▼このコメントに返信
※2
最近、「あさひなぐ」読んだら、すっげえ面白かったw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/08(日) 00:20:03 ID:- ▼このコメントに返信
ほう・・・たった三倍でいいのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/08(日) 00:21:24 ID:- ▼このコメントに返信
1対1であれば槍の初撃を躱して懐に潜り込めれば刀にも勝機はある。
ただ突くだけの槍でも危険だけど薙刀や戟戈はなぎ払いの殺傷力もあるからハードルはさらに上がる。

槍が真価を発揮するのは槍衾の言葉にもあるように集団で突撃するとき。
間合いを維持できる限りは乱戦ではかなりの脅威。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/08(日) 00:23:33 ID:- ▼このコメントに返信
※132
わかんないならいいやw
反発だけして同じところぐるぐる回ってなさいw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/08(日) 00:34:01 ID:- ▼このコメントに返信
宝蔵院と武蔵の戦いを見ろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/08(日) 00:34:12 ID:- ▼このコメントに返信
薙刀はサシでの戦いではほぼ最強だけど集団戦闘には全く不向きらしい
サシでは薙刀集団では相手より長い槍が一番強いだろうね
あんまり重い武器だとしんどそうだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/08(日) 00:36:01 ID:- ▼このコメントに返信
園部ひでを先生が自慢です
剣なんて雑魚なのです
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/08(日) 00:37:05 ID:- ▼このコメントに返信
現代兵器を見れば分かるけど
より遠くからより確実に倒せる武器が最も強いとされているぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/08(日) 00:39:11 ID:- ▼このコメントに返信
刀や剣で槍の内側にはいるのってクソ楽ちんなんだけどな。
長物は基本的に初動が遅いから見切るのは簡単だぞ。

なぎなたはそもそも馬上の武器だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/08(日) 00:42:14 ID:- ▼このコメントに返信
どんだけ頭足りてねえ>>1なんだよ
「日本料理を作るには中華料理を作る3倍の技量が必要」って言うてるようなもんだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/08(日) 00:58:46 ID:- ▼このコメントに返信
槍は個人戦で前後左右に振り回すのではなくて、集団戦で槍襖を形成して上下に叩いて前進するんだよ。 上下に振るだけだからそれ程の修練はいらないから、その場で召集して農民兵でも使える。 槍は叩いても切れるようにかなり鋭い刃が付いているよ。 長巻や薙刀は振り回す必要があるから刀と同様に修練が必要。 江戸時代になって武士の武術として発達した槍術とそれ以前の槍の使い方は全く別物。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/08(日) 01:00:53 ID:- ▼このコメントに返信
※141
実際に鎧や軽い防具を着て、実際とほぼ同じの重さの模擬の槍対剣、槍対刀で試合やる武術団体が欧米や日本にもあるけど、よほど技量に差がない限り剣や刀の側は勝てないし、内側に入る前にやられる

剣道の場合も対なぎなた、対銃剣道で有効部位が限られているから内側に入れる場合があるけど、それでも長物に勝つのは厳しいし

あなたは武術か異種戦の経験者なの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/08(日) 01:08:44 ID:- ▼このコメントに返信
先日、NHKで戦国時代の研究家が言ってたじゃん、
「長槍でひっぱたいて行動不能にして、剣でとどめ」って

長い槍なら一方的に攻撃できるが、長すぎてしなるので実は突きで的確に仕留めるは至難、
「槍なんてよければいいし」とかぬかしてるバカの頭にはそのイメージがあるんだと思う
でも、叩かれたら、かわせるわけないし
しなる長槍の先は鉄製、3メートルのハンマーみたいなもの、食らえば鎧の上からですら無事骨折と
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/08(日) 01:09:57 ID:- ▼このコメントに返信
剣道も全日薙刀もやってて、古流の剣術と薙刀もやってるけど、長物の初動が遅いとか中に入るのが楽チンだとは思わんね

どこの道場も型稽古をバカにして化粧稽古やってるような剣道家や古武術家ばかりだし、もう終わりを感じるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/08(日) 01:14:36 ID:- ▼このコメントに返信
新陰流も戦国時代の戦場では、基本槍装備な時点でお察しだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/08(日) 01:14:54 ID:- ▼このコメントに返信
※66
妖怪首おいてけが使ってるのは刀じゃなくて野太刀
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/08(日) 01:22:50 ID:- ▼このコメントに返信
明兵「倭寇(海賊)が日本刀もって攻めてきたから槍で対処したら穂先切り落とされたんですけど。」
因みに対処法は、枝をつけたままの竹に槍の穂先をつけた竹やりを作る(枝がよくしなるので日本刀で切り付けてもスパッとは切れずに穂先は守られる)らしいです。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/08(日) 01:33:20 ID:- ▼このコメントに返信
>>41
はい雷神刀
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/08(日) 02:03:44 ID:- ▼このコメントに返信
※51
あんなもん、振り回すたびにそこら中の物引っ掛けて使い物にならない
蒼天航路の呂布や関長でもなきゃ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/08(日) 02:14:28 ID:- ▼このコメントに返信
刀がサイズ用途の違いを無視して「日本刀」っていう一つの言葉で全体を語られるのはよくあるけど
槍についても侍用の槍と槍衾を作る足軽用の槍をごっちゃにして語ってる奴が多いよな
防御的用途の槍衾用の槍は突きよりもしなり・叩きを重視したバカ長いものだけど
突撃・格闘要員である侍用の槍は短めで突きや振り回しメインに使う薙刀とかと同じポジションのものになってる
Good 0 Bad 0
. 通りすがりのアニゲー2017/01/08(日) 02:14:57 ID:- ▼このコメントに返信
>>111を見ると飛天御剣流の抜刀術、特に最速の天翔龍閃がどれだけヤバいか理解出来るな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/08(日) 02:18:44 ID:- ▼このコメントに返信
狭い空間で戦うとかなら槍は邪魔だけど
見通しのいいだだっ広い場所で一定以上の距離があるならリーチが長いほうが強いでしょ
別に今も昔とその方式は変わってないし
銃よりバズーカーより戦車より戦闘機より軍艦より
国にいながらにして相手国に攻撃できる大陸弾道ミサイルのが強い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/08(日) 02:31:19 ID:- ▼このコメントに返信
※2


全然そんな事はない


なぜ戦国時代までに殆ど淘汰されたか考えるといい
槍や長巻に比べまでも中途半端な武器だからアレ

中国の器術大会でも 大刀と呼ばれる薙刀と 槍が戦えばほぼ槍に負ける
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/08(日) 02:32:27 ID:- ▼このコメントに返信
※149
野太刀や長巻なんだよなソレ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/08(日) 02:34:51 ID:- ▼このコメントに返信


槍は百兵の王


Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/08(日) 02:37:38 ID:- ▼このコメントに返信
※20
そこまで極端じゃない
中世では近代でいうサブマシンガン程度の使い道はあるよ刀剣は
第2次大戦レベル

近世や戦国で長槍密集が当たり前になると
サブマシンガン〜拳銃くらいの価値
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/08(日) 02:45:18 ID:- ▼このコメントに返信
槍とライフルは戦士の基本だべ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/08(日) 03:16:35 ID:- ▼このコメントに返信
武器を持つ一番の理由はリーチを伸ばすことが目的だからね。
刀、剣は鎧装備されたら効果なくなるし、戦争で使う武器じゃないよ。
剣聖っていわれた上泉信綱ですら戦場には槍持っていった。

中国だと金属製鎧が開発されたら剣が効かなくなって練習用だった棍が実戦に使われたとか。
日本の戦場でも死傷率順に並べると鉄砲・弓・投石・刀の順らしいし、
棒や石より殺傷能力が低いのが刀剣。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/08(日) 03:17:05 ID:- ▼このコメントに返信
※その代わり槍は剣の3倍の筋力が必要

破損したりしないように鉄槍前提だけど、それを落とさずに戦う必要があるのでかなりの筋力やスタミナはいる

剣は携帯しやすいってのが一番の売りだからな
火急の対応もしやすい
タイマンならスタミナ切れ狙ったり、地の利生かせる室内や森に逃げ込んだり
槍ぶんまわしされててもつぶても投げやすいから手段を選ばなければ遅れは取らない
合戦だと木の柄だと安価で揃えられてリーチもあって破損しても戦える槍が優秀すぎるんやけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/08(日) 03:36:17 ID:- ▼このコメントに返信
槍は実践では突くんやなくて叩くもんやで
刀は斬るんやなくて突くもんやで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/08(日) 03:38:48 ID:- ▼このコメントに返信
どんな武器も機関銃の前には無力。さらに言えば不意打ちくらえば重機関銃すら無力。核の前には等しく無力。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/08(日) 03:52:27 ID:- ▼このコメントに返信
※145
3Mのハンマーを的確に打ち据えるなんてそれこそムリゲー
威力は内側にいくほど、前進すればするほど減るし、集団戦でしか使いようがない武器だよ、
そもそも上段からの打ち下ろしなんて簡単に躱せるよ。そんで3Mじゃ横なぎは無理だなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/08(日) 04:07:06 ID:- ▼このコメントに返信
まず槍で集団を崩して、よろけてる相手を剣、刀が押し倒して急所を攻めて無力化するってのが定石
てつはうや弓が揃ってない時代のだけどね
チームや波状を組んで攻めるわけで槍と剣は仲良しなんだよ
つまり槍×剣が至高
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/08(日) 04:14:51 ID:- ▼このコメントに返信
この前テレビで戦国時代の槍は突くのではなく叩きつけるのが主な使い方だと言ってて驚いたわ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/08(日) 04:16:18 ID:- ▼このコメントに返信
素手で刀剣に勝つには三倍の技量が必要。
刀剣で槍に勝つには三倍の技量が必要。
つまり素手で槍に勝つには九倍が必要なわけだな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/08(日) 04:45:41 ID:- ▼このコメントに返信
ラングリッサーでは剣は槍に有利だったよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/08(日) 04:46:43 ID:- ▼このコメントに返信
※151
突いて、引く。この引く時に相手を切り裂く為の十文字ですがな
映画レッドラインで密集陣形から相手の足に戟引っかけて盾の中に手繰り寄せたりしてたっしょ?
ああいう使い方もできる武器で、そちらが欠点として挙げたことが利点の武器だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/08(日) 05:23:15 ID:- ▼このコメントに返信
十文字槍は突くことに主眼を置いた槍だよ
横の刃は突きの殺傷範囲を広める役割があって、刺しと斬りを間髪入れずに送ることになる
間一髪で刺し攻撃を避けても斬られてたら意味ないもの
十文字槍に構えられたら最後、予備動作の小さい突きと斬りに引く動作で生じる背後からの斬りに加え、刀は槍とのリーチ差を埋める必要がある
それを埋める技術が大声によって萎縮させることだったり足腰を鍛えて瞬発力で乗り切るだったり十文字の横刃を刀で受け止める技だったりとする訳でなー
素人でもこれくらいは思いつく訳よ
先人の達人達はもっといいアイデアを生み出して技術に取り込んでるだろうし、その先人達が三倍段唱えてるならそうなんじゃないの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/08(日) 05:56:09 ID:- ▼このコメントに返信
薙刀は集団戦闘に向かないから廃れたって信長の忍びで見たな
槍は突けばいいが、薙刀は振り回さなきゃいけない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/08(日) 07:26:15 ID:- ▼このコメントに返信
※135
ただ、槍の奥義には懐に入ってきたのを石突で殺す技というのがあって熟練者相手だと飛び込んだところで顎を叩き割られるそうだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/08(日) 07:32:38 ID:- ▼このコメントに返信
※155
中国の器術大会とやらは演舞じゃなくて、実際にスパーリング出来るの?

明治の撃剣興行の異種戦では多様な攻撃の出来るの薙刀が槍に勝つ記録が多いけどな

まあ、槍の長さと熟練度にもよるだろうが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/08(日) 07:42:07 ID:- ▼このコメントに返信
鎧武者相手なら野太刀で兜の上から殴りつけて昏倒させ、
鎧通しで左脇から心臓抉って絶命させて首を取るってどっかで聞いた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/08(日) 08:29:13 ID:- ▼このコメントに返信
※26
それ言われて改めてみるとマジで何もなかったところから急に刀出てきてて驚き通り越して草生えた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/08(日) 09:44:03 ID:- ▼このコメントに返信
技量関係なく一定数の戦力を用意できるって意味では槍が有利なんだろうね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/08(日) 10:09:45 ID:- ▼このコメントに返信
※30
えぇ・・・剣道の変遷とか考えずに言い切ってしまうのか・・・
※166
合戦で集団戦なら合力して突いてもあんま意味無いしな。勿論1対1とか状況が異なれば変わるし、結局よく言われてる槍がメインだったってのも、投石が主体だったとかって話も一つの状況での話であって普遍的なもんじゃないからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/08(日) 10:43:05 ID:- ▼このコメントに返信
頭の中で考えたら、槍のリーチの内側に入れば刀の方が強い、みたいな気もするけど
実際には長い槍を構えられたら、まず近づけないわな。刺されるの怖いし
ゲームや漫画みたいに激しく打ち合うわけでもないし。刀は振り回すだけでも疲れるのに対し、槍の方が疲れないしで
Good 0 Bad 0
. 名無し2017/01/08(日) 10:43:43 ID:- ▼このコメントに返信
剣道でもそうだけど2つ同じ種類の武器持ってる奴は雑魚だろ
ディルが強いわけない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/08(日) 10:55:42 ID:- ▼このコメントに返信
つまり、槍に強い弓を装備できる剣士職が最強と
こういうわけなんですな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/08(日) 11:16:51 ID:- ▼このコメントに返信
なんで日本は盾(手に持つ奴)が流行らなかったんだろう
必要ないほど鎧が堅かったから?
それとも弓矢や槍を使う時に盾は邪魔だったから?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/08(日) 11:32:34 ID:- ▼このコメントに返信
※26
あの2枚目の技を見れば、るろ剣の中で抜刀術が最強技になるのも納得だわ
1枚目は瞬きしてる間に木刀を突き付けられそうだ
3枚目も上手いし超カワイイ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/08(日) 11:34:29 ID:- ▼このコメントに返信
コンビニで薩南示現流か柳生蓮也武芸帳を買って読んで見てくれ。
対槍が解説付きで描かれてるから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/08(日) 11:52:04 ID:- ▼このコメントに返信
※181
両方じゃね?
遅くとも奈良時代の時点で歩騎ともに持ち盾と併用できない弓が主武装だし
鎧も持ち盾全盛期の欧州で使われた青銅鎧や鎖帷子より強い鉄・革の札や板を使ったものが古くからあったし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/08(日) 12:31:32 ID:- ▼このコメントに返信
お互い陣形を組んでの正面衝突なら槍のほうが強いのは確かだけど敵味方入り乱れた乱戦状態なら刀剣の方が強いし長槍の密集陣形は機動力が低すぎて正面以外は対処できない
この辺りは剣が主体のローマ軍と長槍が主体のギリシャ・マケドニア軍の戦いが正面ではローマ軍が圧倒されるが側面を突いたり陣形の乱れに乗じて切り込むことで最終的にはローマ軍が勝ってることで証明されてる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/08(日) 12:50:05 ID:- ▼このコメントに返信
せめてtotal warシリーズでもやれば合戦がどんな感じかわかると思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/08(日) 14:00:59 ID:- ▼このコメントに返信
なぜ状況によって武器の有利不利は簡単に変わるということが分からないんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/08(日) 14:02:18 ID:- ▼このコメントに返信
指定地域に核弾頭ぽちーが一番強い。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲー2017/01/08(日) 14:50:43 ID:- ▼このコメントに返信
※33
ホークウッドという漫画だと騎士は馬+ランス、傭兵は
メイスの方が多かったような。(刃物は角度・場所によって
鎧・鎖帷子をつけた相手に通じないので打撃武器の方が重宝
したのかもしれない)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/08(日) 14:51:26 ID:- ▼このコメントに返信
※12
みんなそう思ったから銃器が普及したんだろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/08(日) 15:29:13 ID:- ▼このコメントに返信
扱う人の筋力とかスタミナにもよるし
狭い所だったりしたら槍は闘いづらくなるんじゃねえの

たらればで色んな状況想定すると
一番扱いやすいのは刀なんじゃね?

そりゃ銃が一番いいんだろうけど
銃も弾が有限だし引き合いに出すのはなんだか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/08(日) 15:30:20 ID:- ▼このコメントに返信
※180
史実の侍でも、そういう認識だった時代はあった。種子島が普及する直前ぐらい
刀による斬り合いは最後の最後、それ以前は槍の突き合い、槍がぶつかるまでには投石や弓矢のぶつけ合いが合戦だった

近距離戦の強さも大事だけど、そこに至るまで味方を優位に導くためのミサイルウェポン(飛び道具全般)を使いこなせるかが重要視されていた
今川義元や徳川家康が「海道一の弓取り」といわれたのもそのひとつ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/08(日) 15:44:33 ID:- ▼このコメントに返信
刀は元々サブウェポンやで
基本は槍で戦う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/08(日) 15:58:01 ID:- ▼このコメントに返信
剣聖上泉信綱が戦場では槍を使ったという事実
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/08(日) 16:00:08 ID:- ▼このコメントに返信
薙刀最強説は合戦でなく1対1や少人数戦での場合だな
合戦では槍、銃が支流となって女性武器として生き残ったから軽視されるが
強武器なんだよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/08(日) 16:18:57 ID:- ▼このコメントに返信
※181
※184の理由に加えて、日本では山間部や急流といった険しい地形での行軍~戦闘になりがちだったから、片手が塞がる携行盾は普及しづらかった
悪地形を走破するときに、矢や投石を防げるほどに頑丈で重い盾は、持つのも背負うのも邪魔になりがちだからね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/08(日) 16:26:28 ID:- ▼このコメントに返信
※181
基本的に盾は飛び道具を防ぐ為に使う防具だし、日本で弩が流行らなかったせいじゃないかな
完全装備の鎧兜だと、もう矢は通らなかったらしいし

銃対策の盾は考案はされたが重量が非現実的だったので普及しなかった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/08(日) 16:40:58 ID:- ▼このコメントに返信
どちらが優れているかを判断するには色々前提を決めないとな。まず使い手の技量は同じとする。今回は同じくらいの達人にするか?シチュエーションはどうするか。開けた場所で一騎打ちとしよう。この条件なら槍の方が優れていると思う。だが悪路でやり合ったなら振りやすい刀に軍配かあるかもしれない。条件次第よ結局
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/08(日) 17:00:17 ID:- ▼このコメントに返信
※34
ガチかどうかはあんま関係ない気がするのだが
西南や戊辰は銃の威力や連射能力が上がって槍が銃に取って代わられただけの気がする
で、接近戦用の武器として刀が残っただけと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/08(日) 17:32:05 ID:- ▼このコメントに返信
※94
信長というよりは秀吉じゃないかな
秀吉が長い槍の方が有利だって織田家中一の槍の使い手に異議を唱えて集団戦で証明してみせたという逸話があった
信長の場合は、個人では短い方が良いが集団では長い方が良いという風に落とし込んだらしいが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/08(日) 17:37:29 ID:- ▼このコメントに返信
※40
それ「剣術抄」の話だろ
とみ新蔵先生なら、※183の言うとおり柳生連也武芸帳がいいぞ
確かに鉄砲や槍への対処が描いてあるが
「槍衾にかかれば剛の者であってもたやすく串刺し」ともきちんと描いてある
実際連也も大苦戦してた

肝練りばかり有名になってるが、あの槍衾坊主集団も同じくらいネタになっていい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/08(日) 17:59:06 ID:- ▼このコメントに返信
烈火の炎で小金井が「剣道三倍段」って知ってる?とかドヤ顔で言ってたけど
そもそもお前の得物は槍じゃないがそれはまあいい、でも自分自身のリーチの長さ考えた事あんのかチビと当時思ったっけな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/08(日) 18:02:16 ID:- ▼このコメントに返信
達人同士の対決だとどうなるかわからんが、ド素人だと槍が一番安心するのはわかる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/08(日) 18:42:08 ID:- ▼このコメントに返信
薙刀を女の武器だと言っている馬鹿がいて笑ったわ。戦国時代だけでなく江戸時代でも武芸十八般に組み込まれるくらいポピュラーだったぞ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/08(日) 19:05:16 ID:- ▼このコメントに返信
あっぱれ戦国大合戦の井尻又兵衛と真柄さんの戦いを見てみるのも悪くないと思う。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/08(日) 19:37:02 ID:- ▼このコメントに返信
※177
>えぇ・・・剣道の変遷とか考えずに言い切ってしまうのか・・・
剣道が既に剣術や居合とは別物状態になってるのは、その変遷の結果なのにバカか?
てか変遷の意味わかって使ってる?
あくまで剣術から派生してるってだけで既に技術体系としては別物として独立してるのが現代の剣道だよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/08(日) 19:48:03 ID:- ▼このコメントに返信
ナショジオで各武器の威力実験のみたことあるんだけど、相手の防具を選ばないっていう意味で鈍器タイプのモーニングスターが強かったなあ
刀が一回切ったら使えないっていうやつは実際の刀の厚みをみたこともなけりゃ包丁すら使ったこと無いんだろうなとは思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/08(日) 20:11:03 ID:- ▼このコメントに返信
※197
日本で手持ちの盾が廃れたのは鎧に組み込まれたから、大鎧の袖の部分がまさにそれ
武士は最初は騎射で戦う様に特化したので騎射の時に体の大部分を敵の矢から身を守る用に袖が強固に発達した
その武士が戦士階級を独占するようになると大鎧が日本の甲冑のスタンダードになった
時代が下って騎射戦が廃れ、集団戦の時代になっても盾を用いない形式がそのまま継続された
ただ置楯や竹束は普通に用いられてるけどね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/08(日) 20:40:31 ID:- ▼このコメントに返信
朝鮮出兵だったか、元寇だか忘れたが、向こう側の資料で刀ヤベーッて書かれたもんがある
槍で攻撃仕掛けると、刀で槍先斬り落とされてマジやばい的に書かれてる
刀が槍に全くの無力ということはないようだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/08(日) 21:00:55 ID:- ▼このコメントに返信
剣の利点は携帯性
だから日本刀の全盛期は街中の遭遇戦が主流だった幕末
日頃から槍担いだり鎧着てたりする訳にはいかんが
刀はネクタイ代わり、帯刀してるのが自然な姿
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/08(日) 22:00:56 ID:- ▼このコメントに返信
たった3倍でいいのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/08(日) 22:23:17 ID:- ▼このコメントに返信
何のために剣術で槍に対処するための型があると思ってるんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/08(日) 23:57:38 ID:- ▼このコメントに返信
2枚目は何してるかわかってない人多そう
抜刀術やぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/09(月) 00:39:59 ID:- ▼このコメントに返信
三倍段って三倍の技量って意味じゃないから!!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/09(月) 01:48:58 ID:- ▼このコメントに返信
厨二病「刀最強!!!」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/09(月) 03:39:04 ID:- ▼このコメントに返信
槍と言うかポールウェポンの方が強いのは当然だろ。
刀と言うのはステータスシンボルであって、持ってて当然の物。いざと言う時にはそれを使って戦う事も当然だから、使う技術が無いでは済まされない。

そんな事より、なんでセイバーとランサーなんて分類になってるかの方が問題だわ。
別にセイバーさんだって槍使ってもいいんじゃないの。持ってるアレがそれ以上の特別な代物だから使ってただけで。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/09(月) 03:45:38 ID:- ▼このコメントに返信
錬度の低い農民の足軽に支給されるのは「槍」即戦力として使えるのと安価だから量産向き
縄文時代に青銅製の槍を使ったが一度廃れて、戦国時代に復活した。

※208 袖鎧な、盾は設置型で身に付ける物では無い(両手が使えるのが利点)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/09(月) 05:02:57 ID:- ▼このコメントに返信
※216
画像のセイバーさん
殆どの相手より敏捷(踏み込み速度)も耐久(鎧の硬さ)も筋力も高くていざとなれば剣からビーム出て最強遠距離攻撃出来るオールラウンダーさんですから

尚槍に持ち替えてのランサー派生は出てる(だが馬上がデフォだ)

結局はどんな武器使ってようが本人のスペックなんだけどね
技量が同じっていう前提自体が同じ得物同士ならいざしれず各技量を絶対値化出来ないので無理だし
どの格闘技が最強?ってのと同じなんだよなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/09(月) 05:18:22 ID:- ▼このコメントに返信
※207
司馬遼太郎だったかな
刀は一回で切れ味が~って話を書いて、それが広まっちゃった
実際、人を切って血に濡れたまましばらく放置すると錆びて使えなくなるらしく、そのことと混同したらしい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/09(月) 05:24:41 ID:- ▼このコメントに返信
何にせよ、剣に勝てるくらい長い槍を普段から持ち歩くのって大変よね
大きいお城でも攻め込むのに槍を持ちこんだら色々つっかえてまごつくだろうし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/09(月) 08:54:02 ID:- ▼このコメントに返信
※182
まあ現実だと強襲された際にはその場にいた武士たちは全然反応できずに切られたけどな(当時は剣術と居合を両方収めてる人は珍しくない)
結果桜田門外の変後に各流派が集まって色々見直したって逸話がある
あと結局普通に相対した場合じゃ上段や八相といった一動作で切れる構えとってるほうが強いのが現実
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/09(月) 12:25:07 ID:- ▼このコメントに返信
槍は基本突く、払うのみで
大して戦いをしない農奴など初心者の技量底上げにはなるが
槍でも柄が木製なら対刀戦では防御に大して使えないという事もあるので
如何に飛び込ませない、一発必中が決め手となる。
問題としては槍は本当に合戦の時は準備して持っていけるが
普段の生活において携帯するには問題があるし
天井の低い室内では使いにくいという問題もある。
初心者にも斧などと違って重すぎないので振り回しやすく
強いには強いがメリットデメリットは顕著に出る武器でもある。
ちなみに老人ばかりが参加して討ち入りを果たした赤穂浪士なんかは1対3の集団戦を得意とし
二刀流で戦う事で現役の手練れの武士を倒して討ち入りを成功させた。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/09(月) 14:25:04 ID:- ▼このコメントに返信
剣よりも槍よりも銃のほぅが強い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/10(火) 09:37:34 ID:- ▼このコメントに返信
距離持って戦えるから強いんだよ、
3倍の力量あれば槍をいなして刀の距離に入れるからだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/11(水) 00:41:30 ID:- ▼このコメントに返信
三倍というか、数段高い段位あれば手出し自体はできるが、リスクが怖いよって辺りだわな。
槍の反動・遠心・捻り等で生じるブレからの強打は人間の反射神経にとっては怖いもんだ。
同時に一瞬でも浮いてくれればなんとでもなるし、当然槍側も刈りにくるからあとは技量と騙し次第。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/11(水) 00:50:15 ID:- ▼このコメントに返信
あとはまあ、合戦対面状況や中距離からの立会い~差し合いになったら基本は槍が大幅有利だが、
戦闘行為なんてのは後ろからやろうが足元からやろうが騙し打とうが死体ごしだろうが何でもありだからして、
刀はそれらの多くの隙を埋める意味で重要だな。十分な数書かれてる話だとは思うが……
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/11(水) 01:15:02 ID:- ▼このコメントに返信
男なら拳で勝負せんかい!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/11(水) 19:41:59 ID:- ▼このコメントに返信
日本の刀匠が方天画戟を作れば
兵卒にとって最強の武器ができるんじゃねえかって中二病時代に割と真剣に考えていた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/12(木) 00:24:55 ID:- ▼このコメントに返信
槍と剣で戦う競技なんかでも掴むのなしが多いが槍は刃先の部分が相当長くないと根元掴まれてアウトなんだよな
昔、友人と薙刀と竹刀で遊んだときにそれを学んだ…
結局槍の強さってドリフターズでも言ってるが本質はリーチ長いから恐怖が薄れることだから一度怖さを知ったらそんなに強くない

あと兵に槍持たせるのって単にコスト安く量産できて使い捨てにしやすいからってのが大きそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/12(木) 17:13:28 ID:- ▼このコメントに返信
宮本武蔵は五輪の書で白兵武器の序列について
「槍≧薙刀≒長巻>太刀>脇差>短刀(ナイフ)」
「槍が一番強いが携帯性が悪く、閉所では使いづらい。一番バランスが取れてるのは太刀である」
「槍は確かに一番強いが欠点もある。自分が槍で相手が太刀だからといってけして油断するな。
 そして自分が太刀で相手が槍でも絶望はするな。太刀の優位点をもって槍の弱点を突けば太刀が勝てるのだ」
と書いてるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/13(金) 17:54:41 ID:- ▼このコメントに返信
アニメ漫画だと剣であっさり槍防いだり斬り飛ばしたりして楽勝
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/13(金) 23:54:47 ID:- ▼このコメントに返信
剣道(男性)対ナギナタ(女性)のエキシビジョンをたまに見かけるけど、わりとナギナタが勝つことが多いな。
やっぱ遠い間合いで圧倒的に有利なんだろね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/15(日) 23:08:08 ID:- ▼このコメントに返信
勘違いしてる人も多いけど、戦国時代の槍はしなりを突くものではなく叩くもの
当時の槍はしなりが強く、熟達者でも狙い通りの場所に突くことは難しかった
じゃあどうしたかっていうと、逆にしなりを利用して叩く事で、鎧ごと相手の骨を叩き折っていたんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/17(火) 14:56:50 ID:- ▼このコメントに返信
>>111
2枚目の打ち下ろしは、確かに普通に目で追えるな。これなら、多少反射神経の良い素人でも十分に避けられそう。回避と防御の仕方次第では、致命傷どころか重傷で済むんじゃない?
だが、抜き打ちの速度マジやばいな。
居合の達人は抜き打ちこそが強いって言うが、その通りだったんだな。どの型を行う上でも最初に行う動作になるんだろうから、習熟も打ち下ろし等の他の動作より遥かに上になるんだろうからな。
居合の達人が槍を装備していた場合、なんとか槍を突破して剣の間合いに入ったと思った瞬間に抜き打ちで殺られるという最悪のコンボ。槍の使い手が槍しか使わないなんて、試合だけの話だからね。合戦なら刀も当然のように装備しているだろう。

槍の方が長いんだから、試合の上では有利なのは当然。空手が剣を相手をする場合にも、三倍段と言われるし(この計算だと、槍の2段に空手で勝つことはカンストのために不可能)。
居合が存在する理由にも直結するが、槍と比べて弱い刀の価値というのは利便性だよな。槍を持っていても携行でき、道を歩く邪魔にも槍ほどならない。屋内にも持って入れる(つっかえないという意味でも、相手への威圧感という意味でも)。
だから、戦国時代が終わった江戸時代になっても、刀は武士の身近に置いておく事ができ、広く剣術が普及する事になったんじゃないかな。

そもそも、格下でない槍相手に剣で戦うような事態に陥る事自体が愚かだよね。槍が使えない場所に逃げれば、戦闘回避が出来たり、槍を捨てさせたり出来るんだから。
若気の至りで槍使いに勝っている宮本武蔵も、晩年では戦いそのものを避ける方が良いって境地に至っているらしいし。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/18(水) 17:18:08 ID:- ▼このコメントに返信
二枚目のすごさは振り下ろしじゃなくて抜刀の早さなw
鞘を引きながら刀を抜く早さが尋常じゃないから初手で終了。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/01/29(日) 14:39:45 ID:- ▼このコメントに返信
※179
ディルムッドの本領は大剣と長槍持った状態だし、剣か槍しか持ってこれないサーヴァントのディルが弱いのは仕方ないね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/03/02(木) 01:54:23 ID:- ▼このコメントに返信
俺は剣道と剣術やってて、槍術も体験程度だがやったことがある。
はっきり言うが剣じゃよっぽどうまく立ち回らなきゃ勝ち目はないよ。少なくとも3倍の技量差は大げさではないと思う。
Good 0 Bad 0
コメントする

おすすめ記事
お知らせ
5月16日 記事の画像が表示されないとのメールをいただきました。 しかし原因がわからず困っております。(管理人の環境では表示されており試行錯誤が出来ない) 原因が分かる方はメールフォームより教えていただけると助かります
※追記 ノートパソコンで閲覧したところ画像が見られない状態でした。でもChromeを最新バージョンに更新してパソコンを再起動したら直りましたので見られない方は同じ方法を試してくださるようお願い致します
※追記 画像urlがhttpsになってるため古いブラウザでは見られないとのメールをいただきました。 アップした画像がhttpになるように試行錯誤したのですが使っているツールの仕様でhttpsになってしまいますので httpに戻すことは出来ないようです。

follow us in feedly このエントリーをはてなブックマークに追加
登録お願い!
カテゴリ一覧
月別アーカイブ

2017年 05月 【382件】
2017年 04月 【474件】
2017年 03月 【489件】
2017年 02月 【449件】
2017年 01月 【496件】
2016年 12月 【489件】
2016年 11月 【416件】
2016年 10月 【418件】
2016年 09月 【399件】
2016年 08月 【402件】
2016年 07月 【410件】
2016年 06月 【388件】
2016年 05月 【410件】
2016年 04月 【393件】
2016年 03月 【396件】
2016年 02月 【361件】
2016年 01月 【390件】
2015年 12月 【377件】
2015年 11月 【355件】
2015年 10月 【370件】
2015年 09月 【353件】
2015年 08月 【365件】
2015年 07月 【340件】
2015年 06月 【308件】
2015年 05月 【319件】
2015年 04月 【309件】
2015年 03月 【307件】
2015年 02月 【279件】
2015年 01月 【303件】
2014年 12月 【301件】
2014年 11月 【277件】
2014年 10月 【276件】
2014年 09月 【268件】
2014年 08月 【258件】
2014年 07月 【244件】
2014年 06月 【236件】
2014年 05月 【223件】
2014年 04月 【179件】
2014年 03月 【183件】
2014年 02月 【167件】
2014年 01月 【178件】
2013年 12月 【175件】
2013年 11月 【168件】
2013年 10月 【169件】
2013年 09月 【167件】
2013年 08月 【155件】
2013年 07月 【157件】
2013年 06月 【150件】
2013年 05月 【151件】
2013年 04月 【160件】
2013年 03月 【173件】
2013年 02月 【147件】
2013年 01月 【162件】
2012年 12月 【159件】
2012年 11月 【164件】
2012年 10月 【158件】
2012年 09月 【176件】
2012年 07月 【2件】

検索フォーム
人気記事
最新記事
おすすめ記事