【悲報】大学教授「ゲームより映画や小説の方がずっと優れている」

1: 名無しのアニゲーさん 2017/04/27(木) 18:38:56.73 ID:vdoA+R6m0
no title



テレビゲームは、プレイヤーがキャラクターを思い通りに動かすことで自分だけのストーリーを作り上げるような体験を目指して作られてきた。しかしそれは技術的に不可能だろう。

現代のゲームデザインではシナリオを伝えるのに「環境ストーリーテリング」という手法が用いられる。これはステージ上の演出やそこに残された手がかりから物語や背景をプレイヤーに想像させるものなのだが、これには大きな問題がある。

「環境ストーリーテリング」で構築された物語は本当にプレイヤーがキャラを動かした結果のものなのか。むしろ決まりきったストーリーを追体験させるため、プレイヤーに部分的なパーツを集めさせただけに過ぎないのではないのか。

そう考えると、最高のインタラクティブゲームであっても二流とされる映画や小説、テレビドラマにすら敵わない。なぜこの問題を無視したゲーム開発が続いているのだろうか。
https://www.theatlantic.com/technology/archive/2017/04/video-games-stories/524148/


<海外の反応>

『ペルソナ5』は70時間超えたが、ストーリーなかったらこんなにしないよwww

確かにストーリー不要なのもあるけど、ゲーム次第じゃね?

俺はストーリー不要派!開発者のくだらん妄想なんかいらんし!!
ゲームをぶった切るようにカットシーン入れてくるクソゲーとかマジ耐えられん

ゲーム性>ストーリーなのは当然だが、別に物語あっても邪魔ではないだろ

んー俺は『ラストオブアス』がない世界はゴメンだわ(笑)

『ラストオブアス』のあの心を引き裂くようなオープニングシーンは
小説やら映画では味わえないだろ・・

↑『ラストオブアス』開発者のこの記事への反応がスゴイよ
no title

定期的に「ゲームはこうあるべきだ!」って力説する人が出てくるけど、そういう人たちはいつも間違ってる。


http://yurukuyaru.com/archives/70665297.html


____________________________________________________

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3: 名無しのアニゲーさん 2017/04/27(木) 18:42:26.07 ID:kyCSBuPu0
なにが?ストーリーが優れてるってこと?
言ってる意味が分からんね

4: 名無しのアニゲーさん 2017/04/27(木) 18:43:32.36 ID:twmn2yKzd
ゲームは歴史が浅いからしょうがない

5: 名無しのアニゲーさん 2017/04/27(木) 18:43:33.08 ID:Q1dvX1TOp
環境ストーリーテリングとやらはまさにゲームだからこそ得られる体験だろ

6: 名無しのアニゲーさん 2017/04/27(木) 18:44:47.41 ID:8lOpXukL0
妄想を根拠にゲームがクソだと言ってるように見えるんだが

7: 名無しのアニゲーさん 2017/04/27(木) 18:45:10.94 ID:Z60x287Z0
ムービーゲー嫌いなだけじゃん教授

11: 名無しのアニゲーさん 2017/04/27(木) 18:45:58.50 ID:pkvEGvYz0
この教授に街やらせてみたい
no title

12: 名無しのアニゲーさん 2017/04/27(木) 18:46:33.75 ID:WcWslk1K0
大学教授 「小説に音楽と音声が付いて背景画像まで付いてるエロゲさいこおおおおおおおおおお」

15: 名無しのアニゲーさん 2017/04/27(木) 18:46:59.29 ID:z+6FkDnia
ゼルダはオープンワールドとしてのこれに挑戦してるね
設定や世界観やシナリオ、もちろんゲームプレイそのものであるワールドマップのデザインやゲームシステム、全てがプレイヤーのナラティブなゲームならではの体験のために作り込まれている
だからこその大絶賛だからな

16: 名無しのアニゲーさん 2017/04/27(木) 18:47:07.14 ID:Lw38E34ua
ゲームをストーリー主体で作るのは本末転倒だよね
ストーリーだけなら小説のほうが優れてるし

21: 名無しのアニゲーさん 2017/04/27(木) 18:49:30.92 ID:pkvEGvYz0
>>16
インタラクティブ性とか選択することをゲームシステムとストーリーに落とし込んであるならそんな事はない

17: 名無しのアニゲーさん 2017/04/27(木) 18:47:10.88 ID:NNvufQgDa
でも映画はプレイ出来ない

18: 名無しのアニゲーさん 2017/04/27(木) 18:47:32.05 ID:trrmGin50
ゲームはストーリーじゃ映画に敵わないんだからDOOMやマリオみたいにストーリー無視で楽しさ全振りで良いんだよ

22: 名無しのアニゲーさん 2017/04/27(木) 18:49:44.23 ID:BYALsl/j0
ゲームなんて色々なジャンルがあるんだから一括りにされても

24: 名無しのアニゲーさん 2017/04/27(木) 18:50:40.00 ID:Oe67C8Lt0
要するにストーリー重視のゲームが嫌いなんだろ
どうせストーリーじゃ映画や小説に勝てないからアクションやゲーム性全振りがいいと

25: 名無しのアニゲーさん 2017/04/27(木) 18:50:53.58 ID:WcWslk1K0
ぶっちゃけ、名作と言われてる小説にエロゲ風でなく
小説の世界観にあった背景画像と音楽付けるだけでそれなりに人気取れると思うけど
なんでやらないんかね

サスペンスとか怖い音楽付けるだけで雰囲気出るやん
それで本と同じ1500円で売ればいいだろ

33: 名無しのアニゲーさん 2017/04/27(木) 18:53:15.29 ID:sVG/VtAPd
>>25
それいいアイデアだと思うわ

86: 名無しのアニゲーさん 2017/04/27(木) 20:06:27.85 ID:5jPWBu0q0
>>25
あるけど
no title

27: 名無しのアニゲーさん 2017/04/27(木) 18:51:27.45 ID:Nu7F8G+S0
>>1
こいつには一生トモコレの良さがわからないんだろうな
哀れだ

28: 名無しのアニゲーさん 2017/04/27(木) 18:52:07.36 ID:sR4otOx70
推理アドベンチャーゲーム以外は
ストーリーはおまけですね

31: 名無しのアニゲーさん 2017/04/27(木) 18:52:18.98 ID:nlhRWV5od
まあ実際洋ゲーって映画みたいなのばっかりだしな

35: 名無しのアニゲーさん 2017/04/27(木) 18:55:01.69 ID:2gGuDuoj0
ロストオデッセイはおもしろかったぞ
プロの作家さんの読み物がな

36: 名無しのアニゲーさん 2017/04/27(木) 18:55:26.62 ID:iINrMmDTH
ゲームに敗北宣言出してる押井守と正反対なこと言ってるな

39: 名無しのアニゲーさん 2017/04/27(木) 18:57:46.17 ID:A9frM7Nfd
テレビゲームは、プレイヤーがキャラクターを思い通りに動かすことで自分だけのストーリーを作り上げるような体験を目指して作られてきた。しかしそれは技術的に不可能だろう。


この時点でもう読む価値0ですわ

50: 名無しのアニゲーさん 2017/04/27(木) 19:07:43.28 ID:m+EH0VjX0
松本人志、宮本茂の対談だけど

宮本:いや映画はね、映画は似てて違うんですよ。映画は見たお話で泣くっていう流れになっちゃうんですけども
ゲームっていうのは自分のした苦労に対して泣く、んでしょ?
松本:そうですねー・・・。自分に泣いてるんですね。
宮本:自分に泣いてるんです

65: 名無しのアニゲーさん 2017/04/27(木) 19:32:55.63 ID:saCkGew/0
>>50
宮本茂が良いこと言ってるなw確かにトリコやホライゾンで感じる感動ってのはそういうことなんだよな

57: 名無しのアニゲーさん 2017/04/27(木) 19:17:07.95 ID:PmaFWk/j0
ゲームって別にストーリー見るだけが目的じゃないんだが
操作の上達する楽しさやクリアした時の達成感は映画や小説では体験できない

63: 名無しのアニゲーさん 2017/04/27(木) 19:26:30.13 ID:l5qx83Zq0
ギャルゲーが紙芝居化して廃れた話かな

69: 名無しのアニゲーさん 2017/04/27(木) 19:42:30.65 ID:wwKl3ZvQK
>>63
ギャルゲーはむしろゲーム性強いのが廃れて
紙芝居が生き残ってるだろ

73: 名無しのアニゲーさん 2017/04/27(木) 19:51:51.68 ID:Hd3w2BWt0
映画も映像ばかり押してるじゃん
似たもの同士仲良くしろよ

74: 名無しのアニゲーさん 2017/04/27(木) 19:52:42.88 ID:owsPxUETM
俺もムービーゲーは嫌い
だから動かして面白い和ゲーが好き

77: 名無しのアニゲーさん 2017/04/27(木) 19:54:42.60 ID:foA9F6hb0
チュンソフトさん実写サウンドノベル新作出してください
no title

79: 名無しのアニゲーさん 2017/04/27(木) 19:56:43.97 ID:ZuVe4aIM0
映画とゲームは記憶に残りづらい
小説は何故か何冊読んでも結構細かく話を覚えてる

80: 名無しのアニゲーさん 2017/04/27(木) 19:57:07.61 ID:HSknuavq0
ストーリーのないゲームというとパックマンとかそういうレベルまで遡るわけだが
反射神経と動体視力さえよければ誰でもクリア可能のゲーム
要するにこのオッサンが時代に取り残されてるだけだな

85: 名無しのアニゲーさん 2017/04/27(木) 20:05:33.48 ID:CmE/OO/GM
アンチャ4をプレイするよりも
コントローラー握りしめてインディージョーンズを見る方が遥かに面白い

87: 名無しのアニゲーさん 2017/04/27(木) 20:09:08.13 ID:t+FSYKCx0
ぼくにはあわないんですけどーを理屈こねてるだけじゃね





00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
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コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 21:27:34 ID:- ▼このコメントに返信
>>77
ダディいて草
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 21:27:42 ID:- ▼このコメントに返信
未だにドラクエなんて化石ゲー持ち上げてるような日本人はレベルが低いよな
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 21:27:46 ID:- ▼このコメントに返信
ラノベが大体クソってのは認める
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 21:28:50 ID:- ▼このコメントに返信
どっちも一長一短だろ
大学教授なのにそんな事も分からないのか?
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 21:29:27 ID:- ▼このコメントに返信
その比較だと現実以外全部クソ
メディアに興じるはアホばかりってなりますよねぇ
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 21:29:45 ID:- ▼このコメントに返信
比べる必要が無いと思うんですけど
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 21:30:09 ID:- ▼このコメントに返信
決まり切ったストーリーの追体験しかできないからクソ←まぁ言いたいことはわかる

だから映画や小説にかなわない←???
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 21:30:38 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも舞台が違うものの優劣を比較できるものなのか
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 21:30:57 ID:- ▼このコメントに返信
※2
※3
煽られてるのはゲームなので正しく煽りを受け止めてコメントしてくれないと反応に困る
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 21:31:03 ID:- ▼このコメントに返信
自分の認識不足で前提が破綻している可能性は考えてないのか

ホンマに教授なのか?
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 21:31:49 ID:- ▼このコメントに返信
この講釈よりゲームの方が優れている
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 21:32:24 ID:- ▼このコメントに返信
ヒント:没入感
この教授、VRゲームがメジャーになったときどんな言い訳するのかな?w
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 21:33:16 ID:- ▼このコメントに返信
「やったことない、でも嫌い」
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 21:33:22 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームやったことないんやろなあ…
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 21:33:58 ID:- ▼このコメントに返信
はちま、JINよりアニゲ―の方がずっと優れている
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 21:34:50 ID:- ▼このコメントに返信
言わんとする事はわかるがプレイヤーはそんな物求めてないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 21:36:03 ID:- ▼このコメントに返信
ゆうきまさみが昔似たようなこと言ってたな
やってみたらわかると言われるが、やってみたいと思わないから
ゲームの面白さなんて一生わからないだろうって

まあ数年のうちにウイポにハマって「じゃじゃ馬」描いちゃうわけだけどね
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 21:37:51 ID:- ▼このコメントに返信
映画や小説で達成感はあんまり味わえないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 21:38:40 ID:- ▼このコメントに返信
真偽はともかく
悔しかったらゲームクリエイターは皆が納得するような面白い作品を出せよwwwww
映画や小説、テレビドラマよりもっといいものをよーぉ!

おやー?できないんですかー?
テレビドラマ「にすら」かなわないとか地味にテレビドラマディスられてますねー
ゲームクリエイターさんはこんな風にいわれるようなクソテレビ局より下の存在なんですよーwww
ほーら隣をみてみなさい 管理人がみえませんかー?これと同じなんですよー!wwww
くやしかったらもっと面白いモノつくってみせろよーほーらほらどうしたできねえのかぁーい?
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 21:39:09 ID:- ▼このコメントに返信
舞台というか 視点の問題だね
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 21:40:01 ID:- ▼このコメントに返信
※15
何選手権で競ったの?納豆早食い大会で有利そうな感じ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 21:40:06 ID:- ▼このコメントに返信
優れてるんなら小説や映画はもっと広く浸透してるはずじゃね?
昔はゲームがなくて小説・映画が最たるコンテンツだったかもしれんが時代は常に変化してるわけで
現状導入部分ですら人選ぶようなモノを優れていると言い放てるのは脳が化石の老人だろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 21:41:47 ID:- ▼このコメントに返信
こういう人って最初から批判するもの見下してるからな
理解するつもりなんてさらさらないんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 21:42:29 ID:- ▼このコメントに返信
※1
ゲーム『428 〜封鎖された渋谷で〜』の役者選考の際、天野さんのプロフィールを見たとあるスタッフが「 橘さんじゃないですか!! 」と大興奮。
それを見たディレクターが「 こんなに愛されてる人なら採用しよう 」と採用決定。
だそうです
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 21:42:44 ID:- ▼このコメントに返信
※19
誰と戦ってるんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 21:43:10 ID:- ▼このコメントに返信
タクティクスオウガみたいにifストーリー満載なら
ただ流れているものを追うもの(映画、本)より優れてるんじゃない?
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 21:43:16 ID:- ▼このコメントに返信
正直ユーザーみれば大体分かる
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 21:43:24 ID:- ▼このコメントに返信
「決まりきったストーリーを追体験させるため、プレイヤーに部分的なパーツを集めさせただけ」
なのは大いにあたってると思うが、それが「二流とされる映画や小説、テレビドラマにすら敵わない」ことになるのが
論理的につながってないだろう。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 21:46:22 ID:- ▼このコメントに返信
言える事としては
メディアの違いを理解せよ、だけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 21:47:01 ID:- ▼このコメントに返信
市場規模だと映画 小説とか雑魚やんけ 
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 21:47:58 ID:- ▼このコメントに返信
※29
これに限る。しかも共存はばっちり可能だという
全部この大学教授()の思い込み
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 21:48:06 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームのストーリーなんかおまけ、ゲーム性がメインって意味なら同意
世界一売れてるゲームはマイクラだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 21:48:55 ID:- ▼このコメントに返信
まあ確かに感情動かされるのは小説>映画>>ゲームかな
ゲームで泣いたこととか一回有るか無いかってとこだけど小説だとそういうシーンで毎回涙ぐんじゃうし
ゲームは自分で動かせる分逆に冷静に受け止めちゃうんじゃない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 21:49:01 ID:- ▼このコメントに返信
これだけじゃ何言ってるか全く意味不明だからソース元行ったけど何も分からなかった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 21:50:28 ID:- ▼このコメントに返信
近い部分もあるけど別物として考えないとな大先生
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 21:50:45 ID:- ▼このコメントに返信
とりあえずこの教授がゲーム嫌いだということだけは分かった
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 21:51:15 ID:- ▼このコメントに返信
二流の小説とか二流の映画なんてつまらなくて見てられないんですけど…
最高のゲームがそれにすら劣るとか、一体今までどんなクソゲー掴まされてたんですか?
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 21:52:43 ID:- ▼このコメントに返信
どこの大学のなんという教授がこれ言ったのかすらわからないんだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 21:53:04 ID:- ▼このコメントに返信
「ゲームより映画や小説の方が優れている」じゃなくて
「環境ストーリーテリングなのにストーリーをプレイヤーの行動が作るのではなく、制作の作ったストーリーを追体験しているだけのものばかり
 それなら最初から制作の作ったストーリーを追体験させるために作られている映画や小説の様な媒体の方が手法として優れている」って事だろ
言いたい事はわかるけど、それを作るのは多分今の技術力じゃ無理だと思うし
それでも最近はどんどんそっち方面への努力をしているゲームはちょいちょい出始めてるから
もう少し長い目で見てあげて欲しいところ
そうしないせいでスレタイやハイライト文章だけで興奮している人達に絡まれることになってるんだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 21:53:10 ID:- ▼このコメントに返信
行間を読む面白さならゲームでもできるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 21:53:53 ID:- ▼このコメントに返信
>「プレイヤーがキャラクターを思い通りに動かすことで自分だけのストーリーを作り上げるような体験を目指して作られてきた。」

あくまでゲームはキャラを動かすとい作業を経ることによって生まれる「物語への没入感や感情移入」が映画や小説より優れてるってだけって結論が日本じゃ数十年前に出てるのに今更すぎ

そもそもストーリー作りたいならゲームやってないでクリエイターになるっつーの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 21:53:56 ID:- ▼このコメントに返信
勉学にステ全振りした奴特有の頭の固さ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 21:54:55 ID:- ▼このコメントに返信



なお邦画と日本の小説は殆ど死んでる模様


大体CSなんて今や世界的には
プレイする映画 準映画産業扱いなのに


この人の脳みそが化石過ぎるよ
邦画なんて昨今のは中韓に差を付けられるような糞もいいところじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 21:55:27 ID:- ▼このコメントに返信
※25
▶そっとしておこう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 21:55:31 ID:- ▼このコメントに返信
>>テレビドラマにすら敵わない
ここが一番話になってない。日本国内に限定しても最近の映像関連はボロボロだろうに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 21:56:40 ID:- ▼このコメントに返信
>最高のインタラクティブゲームであっても二流とされる映画や小説、テレビドラマにすら敵わない。

こんな結論になるということは、こいつは面白いゲームをやったことがないか、
二流の映画や小説を見たことがないか、どうしようもなく頭が悪いか、としか考えられない。
二流の映画や小説よりつまらない他分野の一流作品なんてねーよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 21:56:44 ID:- ▼このコメントに返信
うるせー!
俺は漫画アニメゲーム映画小説全部好きだ!!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 21:56:55 ID:- ▼このコメントに返信
※39
ゲーム性とストーリー性が融和してるゲームも多いのに
ストーリー追うのだけみて、「特化してる映画や小説の方がいい!」て乱暴すぎるだろ
そう主張する奴の世界ってムービー・ノベルゲーしかないのかなって思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 21:57:20 ID:- ▼このコメントに返信
まあ、小説は小説の良さがあるんだろ
たまにはこっちも振り向いてよ的なツンデレだと思えばかわいいじゃないか(錯乱)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 21:57:29 ID:- ▼このコメントに返信
映画しか見ない層はなんか知らんがゲーム敵視するよね。
客観視ができなくなった時点で停滞しているのにも気づかない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 21:57:56 ID:- ▼このコメントに返信
コンテンツの異なるもので優劣を言い出す教授って頭悪そうだな
ハリウッドが思考とか言いそうで怖い。中国の金がないと糞もヒリ出せないくせに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 21:58:17 ID:- ▼このコメントに返信
MGS4とかアンチャ4とかアサクリリバとかウイッチャー3

とか長くプレイしたシリーズさ
映画に勝るとも劣らないレベルの感動を与えてくれるけどな

Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 21:59:06 ID:- ▼このコメントに返信
>プレイヤーがキャラクターを思い通りに動かすことで自分だけのストーリーを作り上げるような体験を目指して作られてきた。

ここからおかしいだろww
寿司は魚食うのを目指してるから刺身のが優れてる、みたいな事言われても賛同できんわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 21:59:46 ID:- ▼このコメントに返信
そんななんでもかんでも同じ土俵で評価しなくたって・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 22:00:12 ID:- ▼このコメントに返信
※41
ゲームでラスボス倒した翌日に「俺昨日ラスボス倒したよ!」と友達に言う事はあっても
小説や映画でラスボスが倒された翌日に「俺昨日ラスボス倒したよ!」と友達に言う奴なんていないだろ?
物語への没入感とかじゃなくて、自分で操作するものと、ただ語り部の様に見聞きするだけの物とで方向性が違うのに
語り部で見聞きする内容を自分で操作して断片的に見つけて進めていくものになってるって事を言ってるだけだと思うぞ
ストーリーを作りたい作りたくないとかそういう内容ではないと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 22:00:42 ID:- ▼このコメントに返信
※33
お前がゴミみたいなのしかやってないだけだわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 22:01:28 ID:- ▼このコメントに返信
ノベルゲーまで一括りで否定してくれるなら小説なんて紙くずなんだけど
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 22:01:46 ID:- ▼このコメントに返信
こいつに実写デビルマンと北斗の拳とドラゴンボールとテラフォーマーズ見せたい
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 22:02:08 ID:- ▼このコメントに返信
映画ファンだけど

少なくともプレイキャラとの
一体感を出しやすいという点では映画より余程優れている
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 22:02:39 ID:- ▼このコメントに返信
テレビドラマも映画も小説も、全部決められたストーリー読んでるだけやん
やっぱ教授ってのは頭おかしくなきゃなれないんだな
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 22:02:56 ID:- ▼このコメントに返信
※45
これ外人が言ってるし
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 22:03:19 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームが勝てない二流とされる映画や小説、テレビドラマ・・・?
えっと、煽りぬきでどこにあるの?どこの世界の話??
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 22:03:39 ID:- ▼このコメントに返信
※48
どっちの形式で創られた作品の方が良いとかじゃなくて、そういう事を表現するための媒体としてなら優れていると言っているだけだからそう極端に考える必要はないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 22:04:56 ID:- ▼このコメントに返信
なんか勘違いしてる人多そうやけど
これ言ってるの外人の教授やで
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 22:05:12 ID:- ▼このコメントに返信
どっちが優れてると熱弁してる大抵は偏見で見下してるだけ
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 22:05:33 ID:- ▼このコメントに返信
※13
「メタルギアソリッドをやった(ドャ」
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 22:05:42 ID:- ▼このコメントに返信
※24
さすが今も伝説を作る男
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 22:05:56 ID:- ▼このコメントに返信
>>50
この記事で一番興味深かったのはこの二人が対談してたことかな
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 22:06:12 ID:- ▼このコメントに返信
ラーメンとカレー、ラーメンのほうが優れてる
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 22:06:24 ID:- ▼このコメントに返信
映画好き本好きがRPG絶対無理なのは此れが原因なんだよね。
使い古された設定や話を追うのがダル過ぎる。
ゼルダとかワンダみたいなアクションメインなら楽しいけどFFとかドラクエには時間を無駄にした後悔しかない。
古いとこだとエネミーゼロとかスナッチャーとかパクリがひどくてやってる方が恥ずかしくなってムズムズした。
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 22:06:53 ID:- ▼このコメントに返信
※63
じゃあ「最高のインタラクティブゲームであっても二流とされる映画や小説、テレビドラマにすら敵わない」自体が的外れだな
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 22:07:46 ID:- ▼このコメントに返信
大槻教授みたいに、科学で証明されないとプラズマって言っているようなもん
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 22:08:14 ID:- ▼このコメントに返信
>>最高のインタラクティブゲームであっても二流とされる映画や小説、テレビドラマにすら敵わない。
結局これを言いたいが為に論理を作ってるんだからどうしようもない
こうやってマウント取ることで優位に立とうとしてる時点で話し合いが無駄な人種だわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 22:09:10 ID:- ▼このコメントに返信
ゲーム好きでもそりゃそうだろとしか思えん
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 22:11:03 ID:- ▼このコメントに返信
百歩譲ってゲームでプレイヤーにストーリーを作らせるのが不可能だとしても媒体によって物語としての質に超えられない壁があるってのは何言ってるのか理解できませんね
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 22:11:16 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームは追体験できるから面白い
ゲームは追体験できるからつまらない

どっちもあり得るただの感想だろ
ジョージア工科大学では論理学やってないのか
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 22:11:53 ID:- ▼このコメントに返信
メメントのような映画もあれば
バイオショックみたいなゲームもある
どちらにもその媒体を逆手にとったような独自表現がある、優劣つけるなんて無粋極まりないこと
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 22:11:56 ID:- ▼このコメントに返信
ラストオブアス信者がアバアバアバアバアバレンジャー!wwwww
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 22:14:32 ID:- ▼このコメントに返信
※71
「物語を追体験させる」だけであればゲームだと断片的に物語の情報を拾い集めていく物だから、物語の情報が揃っている映画や小説の方が優れていると言っているだけだろ
ちゃんと前後も読んであげようぜ
ここからは俺の推測だけど、ドラマや映画の間に挟まるCMみたいな物が「物語を追体験させる」という面において邪魔なわけだけど
ゲームの場合そのゲーム性がCMの様なものになってるってことだろう
ただこれはゲームという媒体のゲーム性を否定しているのではなく、「物語を追体験させる」という手法での話だけどな
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 22:15:03 ID:- ▼このコメントに返信
「俺が好きな物の方が優れてる」
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 22:15:52 ID:- ▼このコメントに返信
書籍が電子か実物化でも大違いだと思ってる自分には異次元な比較ですな

プレイヤーが操作できる分を小説・映画・ドラマが補うのはどうあがいても無理だよね
優劣の話じゃなくて
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 22:16:20 ID:- ▼このコメントに返信
ハリウッド崩れがゲーム業界に進出して何年よ
映画界から追い出されたような連中が中心になって作っているから
映画以下とか未だに言ってんのかね
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 22:17:01 ID:- ▼このコメントに返信
この片方を下げないともう片方を褒められない論法、ネットでよく見る気がする
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 22:17:30 ID:- ▼このコメントに返信
時代や世代に則した考えができないのけもの
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 22:18:16 ID:- ▼このコメントに返信
※64
だから世界全体で教授ってのは変人変態ばかりなんだなってことやろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 22:18:52 ID:- ▼このコメントに返信
※79
アバター主人公でゲーム性を通して物語を追体験させるゲームなんて、よくあると思うけど。
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 22:19:21 ID:- ▼このコメントに返信
よく分かんないけどゲームの方が数十倍面白いからゲームやるわ
小説はともかく映画は糞みたいなキャスティングと糞オリジナルをどうにかしてから出直してきて
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 22:20:49 ID:- ▼このコメントに返信
※81
この教授もまさにその事を言っているんだけどね
映画、ドラマがもしゲームの様に視聴者がリモコンの4色ボタンなどを使って違った結末を見れるようにしても
それが例えどんなに名作と言われる内容であってもそうした手法であればゲームの方が優れている
それと同じ事を言っているんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 22:21:35 ID:- ▼このコメントに返信
※79
それと優劣になんの影響もないでしょ
情報を断片的に得ていくことが劣ってるっていうのは一見筋が通ってるようで繋がらないでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 22:21:47 ID:- ▼このコメントに返信
映画、小説、漫画、ゲーム、アニメ
全般が好きって奴なら、それぞれにそれぞれのよさがあるってのはわかると思う。
そもそも映画、小説って言ってる時点でねwww
映画と小説どっちが優れている論争くらいに不毛。
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 22:22:50 ID:- ▼このコメントに返信
アニメアイコンがキチガイの代名詞って時点でなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 22:23:04 ID:- ▼このコメントに返信
※79
物語を追体験させる手法にゲーム性が邪魔、ねぇ
結局クソゲーだけ見て極論述べてるのには変わらんな
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 22:23:18 ID:- ▼このコメントに返信
て、いうかさ、小説、映画ってピンきりジャン。
ゲームもそうだろ?好みだってジャンルだっていろいろあるんだし。
何をどう比べたんだよ。
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 22:25:20 ID:- ▼このコメントに返信
普通、面白そうなゲームあればやってみたいと思うし、面白そうな映画あれば観たいと思うでしょ。
その時に、映画の方がゲームより優れているから映画観てゲームはやめよう、なんて考える人がどれだけいる?
大抵の人はゲームも観るし、映画も観る。
その時にいちいちどちらが優れているか考えたりしないでしょ。
この主張が正しかろうが間違っていようが、現実には何の影響もないし意味もない。
つまりどうでもいい話ってこと。
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 22:26:52 ID:- ▼このコメントに返信
※86
だからそれが、ゲームである以上小説や映画、ドラマの様にどんどん情報が出てきてスムーズに進むでもなく、人によって画面上に得られる情報も違ったりする
また一例として、レベルの上げ過ぎたせいで楽勝だったのに、ストーリー上は苦戦の末の勝利という事にされることもあるだろ?
そういう齟齬などがゲームだと生まれるけど、小説や映画等は既に提示された物を語部方式で見聞きするだけだから解釈に齟齬はあっても得られる情報は変わらないってことだろう
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 22:27:17 ID:- ▼このコメントに返信
クリアまでの過程とクリアした達成感がほしいから、お決まりでも大して問題ないよ
問題は、お決まりを覆そうとして理不尽(もしくは意味不明)な終わり方をした時
今までの時間を返して!
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 22:29:10 ID:- ▼このコメントに返信
研究者も批評家もまともな人間ならゲームに少なくとも目配せしてはいる
研究として公に認められてノウハウが蓄積されればまともにゲーム研究をやる人間ももっと増えるはず
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 22:29:22 ID:- ▼このコメントに返信
映画や小説と同一のベクトルで話をすれば、そりゃゲームが劣るのは当然でしょ
ゲームは映画とは楽しみ方がそもそも違うのだから
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 22:30:26 ID:- ▼このコメントに返信
※89
プレイヤーの行動によって断片的に得られるって事は当然人によって得られる物得られない物も変わってくるわけで
100人が見て100人が同じ量の情報を得られるものと、100人がプレイして100人が違う量の情報を得るのとではそこに優劣があるよ
で、逆にこの教授はその100人が違う情報量を得られるゲームという特殊性をこそ伸ばすべきと言っている
まぁそれ自体の賛否は俺は賛成とも反対とも言わんけどね
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 22:30:51 ID:- ▼このコメントに返信
プレイ中にムービーが挟まったら結局その部分は映画的であってそんなモノに頼るのはゲームとしての楽しさを放棄しているって意見だろ
これに反論するならオープンワールド系の様にプレイヤーが判断して進むゲームがあるっていえばいい
読んでも意味のわからない反論はむずむずする
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 22:34:29 ID:- ▼このコメントに返信
>>50
ゲームのエンディングでクリアしてきたステージが映ると感慨深くなるよねぇ……
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 22:35:36 ID:- ▼このコメントに返信
劣等側に該当する奴らがすんごい必死になってて草。
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 22:37:09 ID:- ▼このコメントに返信
優れてるものが優れてるだけだろ
映画や小説には優れたものしかないのかよ
作ったやつ次第じゃん
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 22:37:23 ID:- ▼このコメントに返信
コイツって実はゲーム下手糞で、ただゲームdisりたいだけなんじゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 22:38:23 ID:- ▼このコメントに返信
同じ人間が作ったもんだから程度なんぞ変わらんわ!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 22:39:41 ID:- ▼このコメントに返信
※105
分かりやすく言えば豚向けの豚小説と教科書とじゃまったく別かな
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 22:40:20 ID:- ▼このコメントに返信
小説が一番脳みそを使うというのは聞いたことあるな。
映像(一枚絵の挿絵は除く)、音声がない分、自分で文章からその光景を想像して動かすからとかなんとか。
ただ、その想定する映像の知識がそもそもない場合、文章だけで何が起こっているんだかよくわからない、文章の上だけのよくわからない現象になったりもするけどw
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 22:40:24 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもプレイヤーに部分的なパーツを集めさせるのが
小説とかと比べて劣ってるみたいに言われてもな
面白いゲームはそこも計算にいれてるんだぜ
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 22:42:00 ID:- ▼このコメントに返信
※103
それは作品としての優劣で手法の優劣じゃないからな
極端な例だけど物を遠くに飛ばすのに素手で投げて飛ばすのと、バットなどの物を使って飛ばすのとでは
例え素手で投げて百メートル以上飛ばせる人が1万人いたとしても、物を飛ばすのならバットなどのものを使うほうが優れている事は変わらないわけだし
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 22:42:59 ID:- ▼このコメントに返信
小説も映画もゲームもフラグ集めは同じなんだから
交差、平行する要素は出て来ると思う

でも小説が好きだから映画もゲームも好きだろうって考えるは居ないんだし
それぞれの要素において優劣を付ける意味は無いんじゃないのかな
アレコレ駄目なんてエログロの境界線だけでいいよ(._.)
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 22:43:07 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもそれの何が問題なのか
訳のせいなのか?何が言いたいのかいまいちわからんわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 22:44:42 ID:- ▼このコメントに返信
今は小説、ゲーム、映画の境界線があいまいになっている時代なのにこんなこと言っているなんて
頭が化石化しているのかな
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 22:45:33 ID:- ▼このコメントに返信
※108
そこが小説に比べて劣っているのではなく、「物語を追体験させる」のには不要であるってだけだな
ゲームの場合「物語を追体験させる語部手法」ではなく「行動によって情報を断片的に得ていく環境ストーリーテリング」を用いているのだから
語部手法と同じやり方を追求するんじゃなくて、もっと環境ストーリーテリングに合わせたやり方を追求しようぜ!って話
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 22:48:42 ID:- ▼このコメントに返信
それぞれの長所を理解した上で短所を語ってどうぞ
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 22:49:27 ID:- ▼このコメントに返信
※110
優劣つく=優側は良いもので劣側は悪いものと言う事になるわけじゃないんだけどな
どうもその辺勘違いしている人が凄い多い気がする
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 22:51:05 ID:- ▼このコメントに返信
※56
凄いな
米欄で出てる名作ゲーム全部ゴミ扱いしたよ君
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 22:51:46 ID:- ▼このコメントに返信
自分で時間をかけて、苦労をして、クリアしたという満足感を忘れているな。
ゲームに限らず、自分で頑張って作った料理は美味しく感じるし、高校3年間頑張った最後の試合。クソみたいな試合が感動的で特別なものに感じる。
趣味で絵画や陶芸、盆栽や農業をやっている人も分かると思うが、完成するまでの苦労がそのものの価値を、自分の中での価値を引き上げてくれる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 22:53:43 ID:- ▼このコメントに返信
※117
それは今回の話だと全く関係無い部分だから忘れているも何もないぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 22:54:45 ID:- ▼このコメントに返信
ゲーマーワラワラで笑ったwww
他に趣味ないのかよwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 22:56:40 ID:- ▼このコメントに返信
二流とされる映画や小説、テレビドラマは決まりきったストーリーを一流の部分的なパーツを集めさせて
作っただけに過ぎないから二流とされてるんじゃないの
そもそもなぜ前提や比較の基準がガバガバという問題を無視してしまうのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 23:01:02 ID:- ▼このコメントに返信
ほんとお前ら教授よりwikipediaのほうが優れているのと同様にね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 23:03:58 ID:- ▼このコメントに返信
奈須きのこ信者かもしれんな
型月ファンなら、
ゲーム部分より小説部分があれば満足してそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 23:05:02 ID:- ▼このコメントに返信
※99
それってストーリーの善し悪しと関係なくない?
そもそも映画でも巻き戻しできない以上人によって差がでるけどそれはスルー?
言葉の壁を乗り越えられるサイレント映画には普通の映画は勝てないのか?
まあ仮にその点においては劣ってるとしても二流品にもゲームが勝てないってのは意味不明なんだけど
Good 0 Bad 0
. 2017/04/27(木) 23:11:36 ID:- ▼このコメントに返信
ふーん、でお終い
別に優れてようが劣ってようがゲームはゲーム、映画は映画、小説は小説で楽しんでるから
頭良い人は大変だね〜、流石教授様笑
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 23:14:27 ID:- ▼このコメントに返信
大衆文化の映画や小説は大衆の好きな部品を並べて作ってあるだけでゲームと変わらんだろ
その上で、映画よりゲームと小説のほうが自分の速度で鑑賞できる
映画やゲームはビジュアルが鑑賞できるが小説には想像の余地がある
ゲームは自分がストーリーを進めるが映画や小説は自分が介入できない
完全にじゃんけんと同じで一長一短だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 23:26:48 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームをストーリーでどうにかしようってのがそもそも間違いだからな
アニメ映画でも作ってろよホント
というかシネマゲームってジャンルで出せばそれなりに特化出来てそれなりにウケるだろ
さっさとしろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 23:27:56 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームってのは面白ければそれでいいんだよ
方向性なんか関係ない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 23:28:18 ID:- ▼このコメントに返信
漫画業界にもいるよな。頭固い連中
漫画は文字数が少ないほうが良い!文字が多いのは漫画じゃ無い!絵で表現するべきだ!
つデスノ
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 23:34:59 ID:- ▼このコメントに返信
まぁストーリーを魅せるがただのムービーなゲームはそうかもね なら映画や小説の方がテンポを出せるし
QTEみたいのも結局ルートが出来てる以上はプレイヤーの正否にテンポを委ねてるのだし
やはりゲームは動かせる遊べることに意味を見出だせない物なら負けだろうね

※125
だからその介入部分が決まりきってるストーリーに影響を大して与えない場合の話なんでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 23:37:32 ID:- ▼このコメントに返信
だってゲーマー(笑)ってハードで争ったりソフトのネガキャンばっかりしてるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 23:37:59 ID:- ▼このコメントに返信
「実体験」以外はみんなそれぞれが得意なデフォルメで体験者に実体験以上の何かを与える事を企図してつくられてる訳だが
ほんと何て粗雑な言葉でしょうかねえ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 23:39:18 ID:- ▼このコメントに返信
優れているかどうかは作品によるだろ
作品に、よるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 23:40:08 ID:- ▼このコメントに返信
俺は、ストーリー>ゲーム性、かな
ストーリーがないとすぐに飽きる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 23:43:42 ID:- ▼このコメントに返信
これ書いた人ビアンカとフローラでずっと悩んでそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 23:44:25 ID:- ▼このコメントに返信
俺がやったDQ3は勇者の俺と頼れる戦士のアニキ、優しい僧侶のお姉さん、幼馴染の武闘家ちゃんによる愛と友情とポロリが満載の壮大な冒険活劇で最高だったぞ
実体がないものに関しての想像力は創造力と同義よな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 23:50:13 ID:- ▼このコメントに返信
逆だろう、ゲームのほうが映画や小説より数段優れている。

AIを本格的に組み込めば、歴史ゲームで真実が解明できるかも。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/04/27(木) 23:56:46 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームはインタラクティブだからこそ地位が向上しない
数年前にスペランカーの製作者が発言してたのに今更何言ってんだ

だからこそ与えられた情報からストーリーや背景を想像して膨らませるんだろうが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 00:12:22 ID:- ▼このコメントに返信
これを気に入らない僕を正しいと言って下さいってか?
いい年して幼稚園児と同レベルの事言ってんじゃないよ
それ以前に娯楽に優劣を付けてる時点でアホとしか言えんわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 00:14:16 ID:- ▼このコメントに返信
※123
何でストーリーの良し悪しになってるのかわからない
ハイライトされた文章だけ読んだのかな?
ストーリーがどうのこうのじゃなくて環境ストーリーテリングを用いているのに物語の追体験を行っているため、環境ストーリーテリングを用いている意義を損なっているというだけの話だが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 00:14:46 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも「そう考えると」の根拠が示されてないのが草
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 00:16:50 ID:- ▼このコメントに返信
※125
その一長一短を説明した上で、ゲームはこういう良さがあるのに別の物の良さを活用する方法を用いているという話なのに
何故かそこを理解出来ずにハイライトされた文章だけ読んでるのか、それとも劣っているという言葉に脊髄反射しているのか
ゲームは映画や小説と比べて劣ってないと言っている人が多いんだよな…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 00:32:09 ID:- ▼このコメントに返信
結論ありきで語ってるから話にならない
フィギュア萌え族とかほざいてたおっさんと一緒
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 00:35:39 ID:- ▼このコメントに返信
よっしゃアニメは問題ないな!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 00:42:59 ID:- ▼このコメントに返信
キャラクターを思い通りに動かし自分だけのストーリーを作るのがゲームの目的??
RPGはシナリオに沿って楽しんでるつもりだったんだがMMOの話かな??
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 00:48:44 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームはstoryがなくても成立する。
だから本当に前提からしてちがうのよね、この教授。お馬鹿の典型だと思う。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 01:00:48 ID:- ▼このコメントに返信
この教授はゲームをすべてピコピコと言っているに違いない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 01:05:27 ID:- ▼このコメントに返信
この教授さんゲームクリエイターが小説とか山ほど読んでると知ったら発狂して死ぬんじゃね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 01:11:07 ID:- ▼このコメントに返信
映画にも小説にもゲームにもそれぞれ異なった楽しさ・趣がある、じゃダメなのか
なぜすぐそうあちらの方が優れてるだの劣ってるだのやりたがる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 01:11:53 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームっていっても山ほどあるが、この人はどんなゲームを想定してるんだろうね。
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 01:28:08 ID:- ▼このコメントに返信
小説は紙と活字というアナログツールを用いて妄想を増幅させる物。
ゲームはCGという最先端技術を用いて妄想を増幅させる物。あるいはジャンルによって反射神経を鍛えるようなスポーティなものその他色々なものを疑似体験できる。やってることは同じだよ。どちらがいいかなんて関わった年月によって変わるだけの個人的嗜好。ゲームはVRとさらに新世代の表現方法に移行するけど、相変わらず妄想の増幅であることには変わりはない。
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 01:29:11 ID:- ▼このコメントに返信
かまいたちの夜を初めてプレイした時の緊張感は最高だったよ
もしあれが小説や映画だったとして、ゲームと同等の緊張感を得ることは恐らく不可能だろうな
ゲームのアニメ化・実写化・ノベライズ化などは例外なく原作ゲームを超えているか?
映画や小説がゲームよりも優れた表現方法ならば、原作ゲームを超えてなくてはならないはずだよな
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 01:31:02 ID:- ▼このコメントに返信
教授さんがそういうなら、多分一理あるだろう
だがあいにく映画や小説、テレビドラマは好みじゃないからワイには意味ないけどね
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 01:33:20 ID:- ▼このコメントに返信
英語www無理www
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 01:34:10 ID:- ▼このコメントに返信
昔の名作小説やドラマ映画ならそうだろうけど今の劣化した作品群と比べたらどっこいどっこいだよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 01:46:40 ID:- ▼このコメントに返信
なんだこの主張は

どうせならブラック企業にしか就けないような馬鹿がそこで勝ち残る努力を放棄して会社イコール社会から排除されて逃げた結果ゴミとして世間に迷惑をかけながら生きている存在が犯罪を起こしている
といった新しい主張をどんどん考えていけばいいのに
経済学者みたく一回当たればぼろ儲けですぜ
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 01:56:57 ID:- ▼このコメントに返信
マザー2のラスボス戦で耐えられるのはあと数ターンって時にほんとに祈る気持ちで
コマンド選択したもんなぁ。
映画や小説は言ってみれば傍観だもん。
やっぱり自分で考えて選択したり何度も練習したりするとそれほど込み入ったストーリーじゃなくても
思い出として残る
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 02:03:39 ID:- ▼このコメントに返信
※154
はいにわか
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 02:19:02 ID:- ▼このコメントに返信
比較対象になって無くて笑う
フィクションに「干渉」するゲームと、「鑑賞」する映画・小説はそもそも趣向が違うだろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 02:21:11 ID:- ▼このコメントに返信
まず、大学教授の言うことなら正しいという風潮がそもそも間違っている。
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 02:38:14 ID:- ▼このコメントに返信
ストーリーなんてどうでもいいだろ
重要なのは爽快感
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 02:44:11 ID:- ▼このコメントに返信
ドラマや小説等は必要な情報を"押し付ける"。
ゲームではプレイヤーが情報を"探す"。が、"探さない"という選択肢もある。
故に今現状ゲームはシナリオを伝えるのが難しい。
だが"押し付ける"では2流以下でしかない。

と言いたかったのかな?
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 02:51:29 ID:- ▼このコメントに返信
大学教授より他の職業の方が優れている
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 02:53:49 ID:- ▼このコメントに返信
テレビ屋の人間がネットメディアに対して良く言うセリフそのまんま
好きな情報だけを手に入れるメディアより雑多な情報を送りつけるメディアの方が優れてる理論やんか
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 03:00:03 ID:- ▼このコメントに返信
「ゲームより映画や小説の方がずっと優れている」→まとめサイトで大炎上
「映画や小説よりゲームの方がずっと優れている」→だよね-wウェーイw

自称ゲームオタの優越感と選民思想はテコンダー朴の韓国人よりはるかにひどい
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 03:01:47 ID:- ▼このコメントに返信
教授より優れたゲームは沢山ありますよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 03:26:30 ID:- ▼このコメントに返信
ストーリー面だけで見てもウィッチャー3に勝てる…いや匹敵してるファンタジー映画やドラマ古今東西殆どねえぞ…
まあ元は小説だけれども
ロードオブザリングが唯一同等くらいじゃないのか
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 03:50:13 ID:- ▼このコメントに返信
だから何なんだ?
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 04:02:57 ID:- ▼このコメントに返信
文学性では負ける
テクノロジーで勝負しろ
小説なんかただの紙とインクだ
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 04:05:54 ID:- ▼このコメントに返信
今は映画もゲームも似たようなもんだろ。
とにかく少しでも退屈させまいと頑張ってるような映画ばっかじゃん。
昔の長回しなんかとても使えんだろ。
てかラノベもそうか。

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. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 04:49:07 ID:- ▼このコメントに返信
反論にすらなってないとりあえず言い返しとけみたいなコメ多いな
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 04:57:05 ID:- ▼このコメントに返信
>>1は言ってる意味がさっぱりわからんな。

最初の3つの段落で言ってることはすごくよくわかる。
昔、TRPGサイドからのCRPG批判として、こういうのがよくあったからね。

が、そういう論旨で進めておきながら、最終段落で
「そう考えると、最高のインタラクティブゲームであっても
二流とされる映画や小説、テレビドラマにすら敵わない。」
っていう話になるのか?が理解できない。全然違う話になってる。
【プレイヤーの自由意志によるストーリー生成】っていう観点で話しておいて、
どうして映画や小説と比較できる?
観点がいきなり【ストーリーテリングのパフォーマンス】の話になってないか?
それまでの論旨で言えば
「どんな一流の映画や小説でも、ストーリー生成においては
ストーリー生成詐欺の二流ゲームにさえ適わない」ってなるしかないだろ。

訳文がおかしいのか? でもちゃんとゲームPが反応してるしなあ?
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 05:09:13 ID:- ▼このコメントに返信
『俺はゲームが嫌いだ。理由なんかない。』って言えばいいのに。どうして心の弱い人って「正論」を味方につけたがるのかな。自分に自信がないのかな。

(まぁ「頭の良い」人間特有の卑怯さが出てるだけだと思うんだがね。偏差値の高い人間ほど悪い事しても素直にゴメンと言えないで自己正当化に躍起になるアレと似てるね。)
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 05:11:56 ID:- ▼このコメントに返信
つまり>>1は
レゴブロックのパイレーツセットみたいなのって、
結局何を作るか規定されちゃってるじゃん、
自由な発想による創作ができないじゃん、って話をしてたのに、
いきなり「そう考えると」レゴってやっぱダサい彫像にさえ敵わないよね、
とか言い出してる感じ。
は? 飛躍どころか全然違う話だろソレ、としか。
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 05:26:56 ID:- ▼このコメントに返信
つうか
「プレイヤーがキャラクターを思い通りに動かすことで
自分だけのストーリーを作り上げるような体験」は「技術的に不可能」
っていうそもそもの大前提が、それホントかいな?と。
TRPGのゲームマスターなんてそこまで難しいことしてるわけでもないんだから、
これの代替なんて、キャラクターの相関処理と物語元型と
ストーリーパターンぶち込んだ言語処理系のAIで
わりと容易に出来るんじゃないかって気はするんだがな。
それを今レベルのリアルタイムなHDグラに落とし込むのはちょっとキツそうだけど。

つうか、そもそもチャットゲー的なゲームであれば、そんなAIさえ必要なくて
プレイヤー間のやり取りで勝手にストーリー生成されちゃうだろうに。
なんで勝手にスタンドアロンのシングルプレイゲームに限定すんだっていう。
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 05:35:19 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームも小説も映画も全部楽しめば良いのに、ゲーマーって小説も映画殆ど見ないじゃん
押尾の記事のコメで知ったけど最近の作品、名作すら見てないのに小説や映画馬鹿にしてるからゲーマーはクソ
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 05:37:25 ID:- ▼このコメントに返信
見るのは倍速らしいしな
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 05:39:04 ID:- ▼このコメントに返信
映画こそ追体験しかできんだろ
それ以外の可能性は最初から無い
主張が最初から矛盾している
ゲーム脳を提唱した低脳学者の再来だな
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 06:15:09 ID:- ▼このコメントに返信
スケールがどれだけあろうと所詮は他人の作った箱庭じゃないか。
そこに課金?
奴隷だよ。
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 06:32:36 ID:- ▼このコメントに返信
※39
でも映画や小説はマルチエンドできませんよね
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 06:53:30 ID:- ▼このコメントに返信
映画には映画の良さが、小説には小説の良さが、
ゲームにはゲームの良さがある。
それじゃアカンのか?
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 06:59:19 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームばかりやってるから読解力も語彙力もないカスに育つんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 07:16:23 ID:- ▼このコメントに返信
メディアに優劣は無いぞ、向き不向きがあるだけで、1つのものに括ってると多面性がなくなるだけや
ゲームもやる映画も見る本も読む
それでええねん
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 07:25:12 ID:- ▼このコメントに返信
あなた個人の感想ですよね?で終わる話

まあ大学教授なら劣るものが何故支持されて一定のシェアをもってるのかを研究しろよ
比較して優劣つけるだけならその辺のヲタと変わらん
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 07:28:00 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもこの環境ストーリーテリングとやらが使われてるゲーム自体そんなに無いじゃないか
所謂雰囲気ゲーってカテゴライズされるインディーズゲーかダクソ系位だろ
ラスアスなんてそこからは完全に外れてるし
今の世の大作って言われるゲームはほぼ全てそうだ
そしてそれらのゲームは小説が元になっていたり、或いは小説家が新しくストーリーを書いていたりする
この教授はものを知らん割に妙にマニアックな所に焦点あてた上
それを主流であるかのようにとんでもない勘違いしてて意味不明すぎだわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 07:40:08 ID:- ▼このコメントに返信
小説やドラマも、作者の作ったシナリオを追わせるだけじゃね?

そこから考えることがあるってなら、ゲームでだって出来る
底の浅いゲームシナリオでは出来ないってなら、底の浅い小説、ドラマでも出来ない
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 07:50:45 ID:- ▼このコメントに返信
映画やドラマ→生の人間が演じている、生の風景をそのまま使えるので写実性はお手軽に最高
だが現実に存在しないものをリアリティを持たせた上で表現しようとしたり話の規模をでかくすると莫大な費用がかかる
小説→最も安上がりだが文章のみの為どんな天才によるものであっても結局は多くの部分が読者の想像力任せになる
ゲーム→今の所映画やドラマほどの写実性は望めないが、比較的安上がりに壮大、非現実的な世界観やストーリーを表現できる 技術の進歩によって写実性が追いつき、映画やドラマを飲み込む可能性あり
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 07:53:31 ID:- ▼このコメントに返信
表現が違うだけで優劣は存在しない。
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 07:59:00 ID:- ▼このコメントに返信
映画やドラマなら一々役者にアクションさせなきゃいけない部分を
プレイヤーの操作にして省いてしまえるのは物凄い強み
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 08:00:12 ID:- ▼このコメントに返信
「決まりきったストーリーを追体験させる」という言葉はかなりなブーメランだと思うのだが
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 08:01:49 ID:- ▼このコメントに返信
小説でも村上春樹みたいなゴミやハリーポッターのようなガイジ向け児童書が評価されてるからな
小説がゲームより上とは限らん
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 08:02:16 ID:- ▼このコメントに返信
※4
お前らが昔の漫画持ち上げて今の作品たたいているようなものだろ
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. 名無しさん2017/04/28(金) 08:24:46 ID:- ▼このコメントに返信
洋ゲーによくあるボイスレコーダーとか歴史書なんかのことか
あんなん映画や小説だと本筋に関係無い無駄なストーリー見せられるだけになるだろ
場面や視点をころころ変えるなってのが映画や小説では基本だと思うが
主観がプレイヤーからブレず無駄な探索も体験にできるゲームならではの手法だろうに
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 08:31:19 ID:- ▼このコメントに返信
※192
それはあくまでサプリメントであって「ストーリー」ではないわな
…まさかこの馬鹿教授もそれをストーリーだとは勘違い…してないよな?いくら馬鹿でも
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 08:35:45 ID:- ▼このコメントに返信
とりあえずSpec Ops: The Line辺りをやらせてもう一度意見を聞いてみたい所
お前は正義じゃない、選んだのはお前だぞ、って言いながら
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 08:39:19 ID:- ▼このコメントに返信
※184
ノベルゲー以外は全部環境ストーリーテリングだよ
っていうか優劣じゃないだとかストーリーを追体験させるのは小説なども同じだとか
全く理解しないでゲームが批判されていると思ってる人が多すぎ
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 08:41:38 ID:- ▼このコメントに返信
あえて言うなら、初期の理不尽なものを除き、基本的にゲームは何かをしたことの成果がすぐに返ってくることが多い。それに慣れてしまうと、勉強や仕事のように、インプットが成熟してアウトプットに反映されるまでのタイムラグが結構あるものが嫌になってしまうかもしれない。
レベルアップ等してからパラメータやスキル習得等に反映されるまで(ランダムな)タイムラグがあったりするといいかもしれない。まあ、各プレイヤー間でフェアじゃなくなってしまうけど…

それ以外の要素については、映画や小説にアプリオリに劣るとする理由はないと思う。純粋に作る側の能力やセンスに依存する点は変わらない。
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 08:44:36 ID:- ▼このコメントに返信
エンディングまで、泣くんじゃない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 08:45:47 ID:- ▼このコメントに返信
ひたすらダンジョン潜るシレンやウィザードリーはどうするん?
シナリオなんてほとんどないに等しいんだけど
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 08:53:09 ID:- ▼このコメントに返信
※195
何か勘違いしてるようだが
環境ストーリーテリング「も」含めて色んな手法を複合して使ってるゲームはあるが
環境ストーリーテリング「が」主体のゲームはあんまり無いぞ

っつーかまず前提にある追体験であったならば二流の映画やドラマや小説に劣るって主張が無茶苦茶なんだよ
そりゃ二流のお話のゲーム「も」あるだろうさ
二流三流の映画ドラマ小説があるようにな
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 09:02:22 ID:- ▼このコメントに返信
小説は卑怯、せめて挿し絵に作者自らがキャラクターを描いたりしろ
半沢直樹で見ればわかるが、ドラマで世界観を作ってもらってから、小説がイメージし易くなって売れるという事だ
小説なら誰でも書ける、小説よりC級漫画の方がマシ
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 09:06:12 ID:- ▼このコメントに返信
※198
どっちももう死んだ
今はシナリオ付きの亜種がそこかしこに存在してる
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 09:07:14 ID:- ▼このコメントに返信
※199
いやゲームのようにある時は町民からある時はメモからある時はイベントからストーリーを読み取っていく形式のものは全て環境ストーリーテリングなんだが…
”も”と”が”と言っているけど、そもそももう一つの形式である語部手法とは全く別物だから”も”になる事自体ありえないから勘違いしちゃダメだ
ドラマや小説に劣るというのもやはり何故か作品の質として考えているようだけど
例えバットで打つよりも肩で投げた方が遠くに飛ばせる人が千人1万人といようと、バットで打つ方が遠くへ飛ばす事に優れている事実は変わらず
たとえそれがバットで打っても大して飛ばない少年野球の子達の話においてもその優位性は変わらないというだけ
作品の質や人に与える影響の話なんてこの中では全く関係ないからそこも勘違いしちゃいかん
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 09:14:39 ID:- ▼このコメントに返信
※202
キャラクターに台詞で語らせたりカットシーンで何やかんややらせてたらそれは環境ストーリーテリングじゃねえぞ
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 09:20:25 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームで表現してるようなことを映画ドラマでやろうと思ったらどんだけ金かかると思ってんだ
モノによっちゃ兆じゃ済まんぞ
バットで打つほうがとか言ってる場合じゃねえそのバットで国が買える
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 09:21:32 ID:- ▼このコメントに返信
後小説だったら音と映像が無いから根本的に無理
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 09:25:03 ID:- ▼このコメントに返信
事実やん
ストーリー重視なら小説とか映画でええわってなる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 09:26:03 ID:- ▼このコメントに返信
例えばハリーポッターとかパイレーツオブカリビアンとか300億位の金かけて作られてるけど
あれゲームだったらメインストーリーの中の1,2時間位で終わる1イベント程度の内容な訳でな
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 09:26:15 ID:- ▼このコメントに返信
白痴を自ら晒して行くスタイル
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 09:29:56 ID:- ▼このコメントに返信
※206
小説にゃ音も絵もないし映画は2時間ちょっとしかないやん
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 09:32:43 ID:- ▼このコメントに返信
ドラマは海外で言うならまずちゃんと完結させろ馬鹿野郎
日本で言うなら話が三流以下すぎてゲームより手段として優れてるとか随分舐めた口きいてくれますねとしか
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 09:39:38 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームにストーリーが有る前提で話をするな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 09:50:07 ID:- ▼このコメントに返信
※203
それは環境ストーリーテリングの中で断片的に得られる情報の一つであって
決して環境ストーリーテリングと同列の位置にあるわけじゃない
サッカーの中で一部のプレイでは手を使ってスローイングしたりすることはあるけど
だからと言って「サッカーは足"も"使う競技である」なんて言わないようにな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 09:57:41 ID:- ▼このコメントに返信
ただの燃料投下だろう
「何故」「分からない」をぶん投げている
ピンきりいるとはいえ教授がこんなに短絡的なはずが無い
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 09:58:26 ID:- ▼このコメントに返信
そんな事言われてもね…
気に入らなかったら回りくどい事をせず率直に賛同者集めるなり莫大な金積むなりして潰せば良いんじゃない(適当)
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 10:10:03 ID:- ▼このコメントに返信
???
どう好意的に解釈しても、既存のゲームより既存のその他娯楽コンテンツの方が現状では優れているものがあるって理由にはなっても
表現媒体そのものの優劣としてゲームより小説・映画の方が上である理由には全くなってなくね?

環境ストーリーテリングが低質な表現手法だってことか?
でも既存のゲーム以外の娯楽コンテンツも、別に読む人や見る人によって捉え方は違っても内容自体は普通変わらないだろ?
それって結局、鑑賞する過程で決まりきったストーリーや主義主張イデオロギーといったいわゆる「内容」を追体験させるための部分的なパーツを客に集めさせてるだけなんでは?

だったらそれのどこに、自身で批判したゲームとの違いがあるんだ?
同じ環境ストーリーテリングの文法に基づいた手法なんじゃないの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 10:20:51 ID:- ▼このコメントに返信
※215
お前はパソコンの設計方法が書かれた紙があって
それを一つの冊子にまとめられているものと、家中のあちこちに散りばめ隠されているものの違いもわからないのか?
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. 2017/04/28(金) 10:29:41 ID:- ▼このコメントに返信
つーかやっぱ日本人って頭悪すぎてなにいってっかわかんない、途中宮本の対談あるけど所詮任天堂も基が人間の屑ってこったなw俺がお前らに試練を与えてやる有料でとか何様のつもりなんだよマジでw死んだほうがいいよw死にかけてっけどwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

そもそもなんで映画と小説と比べるん?野球とサッカーどっちが上かとか言ってるようなもん、そんで片っぽを捨てて一
方に力を集中させましょうとかks日本経済新聞の特亜の一極集中型成長理論かよw

大体邦画:ごみくそks、小説:バカがバカ向けに書いたバカ話のラノベに手も足も出ないゴミ。現状把握もまともにできてねーのかよw
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 10:38:14 ID:- ▼このコメントに返信
うーん、つまりゲームにせよ映画にせよ小説にせよ、読み手に情報を与えてるわけで
それを自分で集めなきゃいけないゲームと比べて、並べて提示する小説、映画の方が「効率」がいいってのは分かる

しかし、最初のプレイヤー毎の物語を作るのは技術的に不可ってのがよくわからん
低レベルでボスに挑んでギリギリ勝利するのに、プレイヤーにとって物語がないとは思えない
まあ、この教授さん的にはそれは不要な情報だから外すんだろうけどね。あらすじが一緒ならそれは同じ物語だって
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 10:53:02 ID:- ▼このコメントに返信
押井の時もゲームのが上だって便乗するやついたけどゲームと小説と映画ついでに漫画も比較すんなよ
それぞれに長所と短所がある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 11:15:10 ID:- ▼このコメントに返信
能動的にパーツ集めがしたいからゲーム買ってくるのであって
ポップコーン食いながらぼけーっと画面眺めてなんかいい話が見たいと思って
ゲーム買う奴はほぼいないと言っていいだろ
目的が違うんだからそれでええやん
Good 0 Bad 0
. 名無しさん2017/04/28(金) 11:21:33 ID:- ▼このコメントに返信
※193
しかし読む限り図星にしか見えない
どうやらこの教授は環境ストーリーテリングを観客に見せたいストーリーと混同しているよ

※212
の言う通り、環境ストーリーテリングはそもそもストーリーテリングではなくプレイヤーの没入度を高めるための舞台装置なのに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 11:38:39 ID:- ▼このコメントに返信
こいつは糞みたいな邦画を見ても同じ事が言えるのだろうか
村上春樹なんて本性を知っちゃうと微塵も面白いと思えないのだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 11:42:52 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームに対する劣等感と嫉妬がすごいな
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 11:47:42 ID:- ▼このコメントに返信
※218
それは飽くまでもプレイヤー達が脳内で補完しているものであって、ゲーム内のストーリーではないだろ?
その脳内補完をゲーム内で実現させられるようにするのは現在の技術では無理って話
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 11:56:51 ID:- ▼このコメントに返信
※221
環境ストーリーテリングは没入度を高めるためのものだとかそういう的はずれな話をしているんじゃないぞこの教授は
※212で出したサッカーで言うなら
スローイングを主体としてプレイしているのがこの教授が言う今のゲームで
手で投げるのなら野球やバスケ等のスポーツがあり、例えどんなにスローイング主体で攻めることで強いチームとなろうが
手で投げて行うという要素を持ったスポーツでは野球やバスケの方が優れている
だからサッカーはちゃんと足で蹴って進めるという特徴を使おうぜ!って話
そして勘違いしている人が多いけど、これは決してサッカーより野球やバスケの方がスポーツとして優れていると言う話ではなく優劣をつけるべきでないとかそういう馬鹿馬鹿しい話でもなく
ましてやサッカーのスローイングはゲーム中の一つのプレイでしかないとかそういうルール的な話でもない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 12:03:54 ID:- ▼このコメントに返信
※225とか
ゲームに別の手法をハイブリッドして何が悪いんですかねぇ

別メディアとは別に支持されてるからこそそういう形のゲームが何本もあるんでしょ?
お前や教授の戯言よりもその現実のが何倍も説得力あるんだよなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 12:06:45 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもストーリーのみに主眼を置いても、映画や小説の方が上位であるという根拠もないではないか。
後、ストーリーの楽しみ方として、自分も苦労するのと、ただ見てるのとどっちがより正しくストーリーに入り込めるか?と考えたら、個人的には前者なんだけどね。
ページめくる、ただただ見てる、よりは、より印象にも残り易いし、考えるもんじゃないか。
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 12:20:05 ID:- ▼このコメントに返信
※225
>だからサッカーはちゃんと足で蹴って進めるという特徴を使おうぜ!って話

つまり外野による「ぼくのかんがえたさいきょうのゲームせいさく」の話なのね。ふーん・・・
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 12:25:55 ID:- ▼このコメントに返信
あくまで個人の趣向だから言いたいことはあるだろうが、ゲームやりたい気持ちの時は物語がみたいんじゃなくてゲームがやりたいんだよな。物語が見たくて自分がゲームやらなくてもいいなら他人のプレイ動画でも見りゃ良いわけだし
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 12:31:24 ID:- ▼このコメントに返信
RPGの直系の先祖であるテーブルトークRPGがまさに、
「プレイヤーがキャラクターを思い通りに動かすことで自分だけのストーリーを作り上げるような体験」
なんですがそれは……
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 12:41:57 ID:- ▼このコメントに返信
やっぱりゲームはゲームである時点で
ゲームならではの何らかの差異が加味されるよね
それを無視して「それは小説とかの劣化だから、ゲームはこうすべき」とか言われても
部外者がズレた事言ってるなーとしか思えないんだけど・・・

そりゃどんなものだって何かを1パーツずつ抉り出せば直接比較できるよ?
でも楽しむのは1パーツごとじゃなくて複合だから・・・
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 12:46:54 ID:- ▼このコメントに返信
映画は小説の上位互換で、ゲームは映画の上位互換でしょ。
想像する力が養われるのは情報の少ない小説だけど、映画はただ視覚聴覚で観るだけ。ゲームは視覚聴覚に加えて作品内に介入できる術があるから、どう考えても映画に負ける事は無いんだよな。
まあそもそも戦ってる場所が違うんだけどね。
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 12:58:04 ID:- ▼このコメントに返信
エロゲー大好きな一般小説家だって居るんですよ!
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 12:59:12 ID:- ▼このコメントに返信
全部上位互換でも下位互換でもない
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. 名無しさん2017/04/28(金) 13:00:12 ID:- ▼このコメントに返信
※225
いや的はずれな話に聞こえるんだが

環境ストーリーテリングでストーリーを見せたいなら映画や小説の方が優れてる
ってのが主張なんじゃないの

で、そもそもバックグラウンドのストーリーを見せたいわけじゃなくてプレイヤーの体験をより良くするための舞台装置なんじゃないのって話
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 13:03:23 ID:- ▼このコメントに返信
ゲーム部分が糞or激ムズで、動画やプレイ記事でストーリー追うだけでいいやって時でさえも
小説・映画・ドラマでいいやなんて思った事はない
ストーリー見せだけ取ってもゲームとその他は別物すぎるし、比較できるような互換性ないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 13:26:34 ID:- ▼このコメントに返信
※162
この教授はともかく大学教授が他の職業より劣ってるって考えは
箱入りで社会を知らないのか低学歴のバカなのかアホ丸出し
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 14:12:49 ID:- ▼このコメントに返信
ヘイヘイヘイ!小説離れに危機感を抱いてるぅ?売れなくて嘆いてるぅ?
一つ一つ違いがあって、みんな良い。 勝った負けたはともかく売れてるのは需要があるからだ
結局こいつ自身の好みか差別意識、メディアによる違いをうまく利用できない言い訳(作るにしても楽しむにしても)

ぶっちゃけゲームが否定されるなら、ストーリーなんか焼きまわしの遊園地のアトラクションはもっと死んでるはずだが、小説離れ程聞かないね。 アニメは町おこしができるほど賑わってるし、映画は去年豊作だった
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 14:14:28 ID:- ▼このコメントに返信
わざわざ怒ることかよ、好きに言わせときゃいいんだよこんなもん。

どうせこっちが一生懸命ゲームの魅力について熱弁したって理解する気ゼロなんだし。
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 14:31:49 ID:- ▼このコメントに返信
※225
スローイング主体でやってるってこと自体この教授の主観だし

どこの開発者も普通にサッカーしてるだけだと思ってるだろう
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 14:51:14 ID:- ▼このコメントに返信
AKBやジャニやエグザイルの映画も優れてるんですよねwwww
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 16:29:10 ID:- ▼このコメントに返信
明治の頃は、小説読んでると馬鹿になる、漢文読めとか言われてたからなぁ…

結局は表現の為の土俵が違うだけでしょ?
それらの土俵それぞれに得意不得意や特性の違いはあっても、優劣はないと思うが。
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 17:30:53 ID:- ▼このコメントに返信
大学教授ってのは面白いは人それぞれって事すらわからないのか…
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.  2017/04/28(金) 17:43:06 ID:- ▼このコメントに返信
※19
君は壁に向かって何をぶつぶつ独り言を言ってるのかね?
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 19:37:12 ID:- ▼このコメントに返信
skyrimやfallout4はそこらを歩いているだけで、驚くほどのエンターテインメントを体験できる。 

>>テレビゲームは、プレイヤーがキャラクターを思い通りに動かすことで自分だけのストーリーを作り上げるような体験を目指して作られてきた。しかしそれは技術的に不可能だろう。

もう可能なんだよなぁ。

これらのゲームを遊んで、なお自分だけのストーリーが作れないなら、それはプレイしている人の想像力の不足としか思えないね。
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. 名無しさん2017/04/28(金) 20:07:50 ID:- ▼このコメントに返信
表現手法の話だけならかろうじて擁護もできるが
「何故ゲーム開発を続けてるんだ」
まで言っちゃうと反発されて当たり前だよなあ

そもそも「シナリオを伝えるために環境ストーリーテリングという手法が使われている」つー間違った前提で批判されたら開発者は堪らんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 20:15:03 ID:- ▼このコメントに返信
※232
戦う土俵が違うのにわざわざ引っ張りだして異種格闘戦させるのがエライ教授のお仕事ですから
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 20:44:06 ID:- ▼このコメントに返信
クソゲーに対してストーリーだけ追いたいって思う事はあるけど
それはあくまでそのクソゲーのゲーム部分が至らない評価だっただけであって
小説・映画・ドラマのストーリー技法との優劣なんて考えたことない

黒画面・音なしで文字だけ手動で送るゲーム?なら
流石に「小説でいいよ」となるだろうけどそんなアホな作品あるのか?
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 21:19:14 ID:- ▼このコメントに返信
典型的なテンプレロボットやん。
こいつに小説書かせても、どこかで見たナニカの集合体みたいな作品しか作れないだろうな。

ゲームと小説の世間的評価が真逆だったら>>1と真逆のことを言い出すよ、絶対に。
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 21:26:10 ID:- ▼このコメントに返信
※248
風のリグレット
魔法少女アイ惨
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 21:45:08 ID:- ▼このコメントに返信
人に対するカテゴライズと同じ
結局は個々による
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 22:34:32 ID:- ▼このコメントに返信
むしろ映画みたいなゲームなんかいらねぇ定期
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 23:19:10 ID:- ▼このコメントに返信
まぁムービー長いゲームが糞なのは同意するけどな
でも一時期に比べるとマシになってきてるんじゃないの?
一時期はキャラ動かしても全く面白くないし、やたらムービーばっかり長いみたいなゲームも多かったけど
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 23:20:30 ID:- ▼このコメントに返信
ストーリーがほしいなら普通に小説読むかノベルゲームやるけど
それ以外のゲームやるくらいならゲーム性で勝負してほしい
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/28(金) 23:45:42 ID:- ▼このコメントに返信
サウンドノベルという小説の上位互換があるけどな。
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/29(土) 01:23:46 ID:- ▼このコメントに返信
>>テレビゲームは、プレイヤーがキャラクターを思い通りに動かすことで自分だけのストーリーを作り上げるような体験を目指して作られてきた。しかしそれは技術的に不可能だろう。

この人オンラインゲームやったことないのかな。プレイヤー同士が協力したり敵対したりして独自のストーリーを作っているじゃないか。しかもフレンド登録だってできる。
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/29(土) 02:04:05 ID:- ▼このコメントに返信
この人は最高のオープンワールドをプレイしたいゲーム好きだと考えられないなんてな
見出しに踊らされてゲームが劣ってると思われてるーってアホ丸出しでシコシコとコメント書いてるやつばっかりじゃん
映画や小説を超えたゲームを作って欲しいって文章に思えるが?サブミッションやメインミッションなんてものでは無くて全ての行動アクションがストーリーを生み出していくものを望んでいるんだろ??そんなの開発できるのかよとは思うけど出来るんじゃない?
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/29(土) 02:27:56 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも電子書籍も見方を変えればゲームと言えるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/29(土) 03:27:01 ID:- ▼このコメントに返信
はぁマルチスタートの国取りシミュレーションも普通にプレイヤーがキャラクターを思い通りに
動かすことで自分だけのストーリーを作り上げるような体験が出来るじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/29(土) 09:56:47 ID:- ▼このコメントに返信
※257
ストーリーの一技法についてはっきりゲームは敵わないって書いてるんですが、それは

一側面のみを無理やり抜き出して優劣つけるなんて
ゲーム好きどころか「エアプなんじゃねーの?この教授は」としか思えないけど
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/29(土) 11:03:09 ID:- ▼このコメントに返信
現代「ゲームはゴミ、映画や小説に劣る」
昔「映画や小説はゴミ、実体験に劣る」

いつか来た道~
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/29(土) 12:07:46 ID:- ▼このコメントに返信
多種多様な楽しみ方が出来るのもゲームの良さだろうに
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/29(土) 12:20:37 ID:- ▼このコメントに返信
小説に選択肢をつけて「こういう行動だったらどうなるか」というif要素を入れると小説としての格が落ちるわけだ。
更に映像を入れると、つまり挿絵を入れれば入れるほど格が落ちるわけだ。
音声まで入った日にはもうたまらない。小説ではなくなってしまう。

表現方法が豊富になるほど格が落ちるって難儀な世界やなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/29(土) 12:56:17 ID:- ▼このコメントに返信
映画は知らんが、小説は安いからな
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/29(土) 15:33:09 ID:- ▼このコメントに返信
その大学教授はゴートシュミレーターやればいいと思う
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/29(土) 20:15:43 ID:- ▼このコメントに返信
こうゆうこと言うやつに限って
年に100本程度も映画は見ないし
年に100冊程度も小説は読まないし
年に10作もゲームはしない

能無しの囀りでしかないんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/29(土) 20:27:06 ID:- ▼このコメントに返信
人間に好みの違いや愛着がなければ教授の言うとおりかもしれんが、
それは人間と呼べるのかな?
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/30(日) 07:33:05 ID:- ▼このコメントに返信
まったくの別物で比べる基準も無いんだからどっちが優れてるもネーよ
大学教授のくせに阿呆だなコイツ
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/30(日) 15:49:09 ID:- ▼このコメントに返信
映画のバイオはクソ
はい論破
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. 名無しのアニゲーさん2017/04/30(日) 17:43:43 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームのストーリーってやらされてるだけで双方向性なんてほぼ無いよね
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. 名無し2017/04/30(日) 21:49:40 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームで映画も小説も作れるが逆は無理
はい論破
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/01(月) 02:48:24 ID:- ▼このコメントに返信
なにが悲報かって、わざわざ優劣を語っちゃったこと
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. 2017/05/01(月) 05:30:27 ID:- ▼このコメントに返信
読んだ小説も観た映画も、余程面白くなければ記憶に残らない。
クリアしたゲームは、どんな糞ゲーでも記憶から消えることはない。
体験の深さとしてはゲームが圧倒的に上。
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/01(月) 20:54:41 ID:- ▼このコメントに返信
自称、教授ぐらいの人だから何か言わないと振り向いてもらえないんだよ。
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/01(月) 21:19:45 ID:- ▼このコメントに返信
どっちが上も下もないから両方やればいいじゃん
小説しか読んだことのないおっさん
小説も読みゲームもするおっさん
後者のほうが交友関係の幅が広がるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/01(月) 22:35:15 ID:- ▼このコメントに返信
任天堂&インテリジェントシステムズ「ゲームのストーリーはスキップできるから、ないのと一緒です!」
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/08(月) 09:25:19 ID:- ▼このコメントに返信
大学教授 「個人的な意見です」
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/08(月) 18:24:12 ID:- ▼このコメントに返信
映画、小説の方がよっぽど決まりきった展開じゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2017/06/15(木) 20:50:48 ID:- ▼このコメントに返信
※179
ゲームブックってのがあってだな
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