主人公「やらかしちゃいました…」周り「クズが!消えろ!」主人公「それでも!」周り「へっ…見直したぜ」←こういうの

1: 名無しのアニゲーさん 2017/04/30(日) 21:42:01.651 ID:QmR1WSdc0

周り「クズが!消えろ!」←この時点で心痛すぎて続き読めない
挫折展開いらんから常勝し続ければいいと思う
no title


____________________________________________________

____________________________________________________
2: 名無しのアニゲーさん 2017/04/30(日) 21:42:22.522 ID:PEkSpa0Y0
気持ち分かるわ

3: 名無しのアニゲーさん 2017/04/30(日) 21:42:27.978 ID:Kd3b17Uoa
わかる

4: 名無しのアニゲーさん 2017/04/30(日) 21:43:04.861 ID:SiLYrffB0
いたたまれないよな

5: 名無しのアニゲーさん 2017/04/30(日) 21:43:09.337 ID:hqNu/zTg0
俺は悪くねぇ!

23: 名無しのアニゲーさん 2017/04/30(日) 21:49:28.912 ID:AtXN6gIq0
>>5
実際悪くないから困る

6: 名無しのアニゲーさん 2017/04/30(日) 21:43:17.468 ID:ZmSqMRq6a
心痛いのがええんやん
起伏ないとつまらんやん

10: 名無しのアニゲーさん 2017/04/30(日) 21:44:30.049 ID:QmR1WSdc0
>>6
戦闘でピンチみたいなのはいいけど現実みたいな言葉の暴力はきつい

15: 名無しのアニゲーさん 2017/04/30(日) 21:46:17.867 ID:Ytt5WcJM0
>>10
それじゃ人間関係における葛藤とか成長とか描けないからくっそ単調になるじゃん

7: 名無しのアニゲーさん 2017/04/30(日) 21:43:35.021 ID:lo8FsyGU0
主人公「やらかしちゃいました…」

周り「クズが!消えろ!」

主人公「それでも!」成功&大出世

周り「へへっ……あっしは最初から信じてたでやんす」

8: 名無しのアニゲーさん 2017/04/30(日) 21:43:40.475 ID:lDak+57D0
漫画読んでる時まで心痛めたくないよな

11: 名無しのアニゲーさん 2017/04/30(日) 21:44:44.846 ID:AqrsTzXP0
主人公「やらかしちゃいました…」

クール系ツン巨乳「クズが!消えろ!」

主人公「それでも!」

クール系ツン巨乳「黙れクズ!」

主人公「ありがとうございます!」

12: 名無しのアニゲーさん 2017/04/30(日) 21:44:55.650 ID:gXP0QOUW0
手のひら返す周りが酷い目に合う展開すき

19: 名無しのアニゲーさん 2017/04/30(日) 21:48:41.356 ID:1mVRuP59a
>>12
主人公「化け物がやってくる!皆逃げろ!!」
周り「何言ってんだあいつwww」「頭おかしいんじゃねえのwww」

化け物襲来
周り「ギャー!助けてー!!」

こういうの好き

13: 名無しのアニゲーさん 2017/04/30(日) 21:44:57.097 ID:voAIeUNqK
ヒロイン「私は信じてるから」

14: 名無しのアニゲーさん 2017/04/30(日) 21:45:37.379 ID:1ePQ8SGp0
俺は悪くねぇは非難してる奴らの中に元凶や裏切者がいるのがさらにひどい
no title

20: 名無しのアニゲーさん 2017/04/30(日) 21:48:47.159 ID:mkNQrcQS0
>>14
後ろめたいことがないのナタリアだけか?

16: 名無しのアニゲーさん 2017/04/30(日) 21:46:28.581 ID:SiLYrffB0
でもやっぱり安心したいから続き見ちゃう

17: 名無しのアニゲーさん 2017/04/30(日) 21:46:43.953 ID:utCvnkB80
主人公「無実の罪を着せられてます」

周り「死ね!消えろ!!」

主人公「真犯人倒しました」

周り「なんかすまん」

21: 名無しのアニゲーさん 2017/04/30(日) 21:48:49.230 ID:OJfQWDUN0
最近はずっと「さすが」
no title

41: 名無しのアニゲーさん 2017/04/30(日) 21:57:03.812 ID:DcPyLGQA0
>>21
さすおに

24: 名無しのアニゲーさん 2017/04/30(日) 21:49:32.750 ID:fGhc4yGg0
心痛いのがいいんだろ
適度なストレスとカタルシスが両立してるからこそメリハリがあって楽しいんであって
カタルシスしかなかったらなろうのテンプレチートものみたいな白けた話にしかならん

25: 名無しのアニゲーさん 2017/04/30(日) 21:49:34.559 ID:v8dYMlME0
わかるってばよ…

26: 名無しのアニゲーさん 2017/04/30(日) 21:50:17.591 ID:lo8FsyGU0
主人公「やらかしちゃいました…」

周り「クズが!消えろ!」

主人公「あいつら許さねぇ!駆逐してやる!」落とされたダンジョン奥底とかでチートに覚醒

周り「グワー」

27: 名無しのアニゲーさん 2017/04/30(日) 21:50:27.866 ID:Xr3Hn78r0
NARUTOを今1巻と最終巻辺り読むと面白いぞ
no title

28: 名無しのアニゲーさん 2017/04/30(日) 21:50:44.138 ID:ZmSqMRq6a
主人公が孤独、孤立、ドン底になるのは必要だよな

31: 名無しのアニゲーさん 2017/04/30(日) 21:52:38.263 ID:F7s6A9co0
主人公「やらかしちゃいました…」
周り「クズが!消えろ!」
ヒロイン「私だけは味方だよ」←惚れる

40: 名無しのアニゲーさん 2017/04/30(日) 21:55:54.533 ID:1mVRuP59a
>>31
それやっといて結局別ヒロインを選んだシドニア…

52: 名無しのアニゲーさん 2017/04/30(日) 22:42:18.405 ID:qw9Fh4Qsa
>>40
結局誰とくっついたん

53: 名無しのアニゲーさん 2017/04/30(日) 22:43:34.337 ID:1mVRuP59a
>>52
つむぎ
no title

36: 名無しのアニゲーさん 2017/04/30(日) 21:54:47.921 ID:SCO+cNIC0
主人公「やらかしちゃいました…」
周り「死ね!!!!!!!!!」
主人公「うわー」首チョンパー

普通こうなるよな

38: 名無しのアニゲーさん 2017/04/30(日) 21:55:03.470 ID:ZEI8J9jM0
ゼロレクイエム
no title

42: 名無しのアニゲーさん 2017/04/30(日) 21:58:30.191 ID:awbgljU70
ワイルドアームズはリメイク前は村人に追い出されてそのままだけど
リメイクはもう一回村人助けて和解してたな
正直助けたくないけど

45: 名無しのアニゲーさん 2017/04/30(日) 22:04:30.524 ID:nDYR8Z/D0
古いが3x3EYESにあったな

三只眼「貴様には失望した。失せろ」

八雲「うおおおおお!パイィィィ」

三只眼「わしの体は貴様に守ってもらうのが一番じゃ」
no title

46: 名無しのアニゲーさん 2017/04/30(日) 22:06:22.466 ID:SiLYrffB0
読んでる方は事情を汲めるけど作品の中の外野は話進まないと経緯知らんからな
そー責めないでって言いたくなるわ

50: 名無しのアニゲーさん 2017/04/30(日) 22:21:45.682 ID:UcX3gq1I0
主人公じゃないけど偽アカギとかその真逆のパターンだったな
no title

51: 名無しのアニゲーさん 2017/04/30(日) 22:32:19.960 ID:MZMPhMd40
>>50
ほんと可哀想だったわあれ

44: 名無しのアニゲーさん 2017/04/30(日) 21:59:42.992 ID:/BF6E29ad
主人公に非があるなら燃えるけどそうでないのは胸クソ





00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
【アウト】岡本倫さんの新作漫画でレ0プwwwwww 【悲報】編集「体操服でHする漫画描いて♡」漫画家「…!?そうだっ!」 【画像】童貞を殺す服、ついに最終楽章へ 【悲報】漫画『ゴブリンスレイヤー』でまたまたレ0プwwwww 【朗報】『つぐもも』作者がつぐももの規制無しのHなイラスト描いててワロタwwwwww 【画像】女の子「女同士で胸なんて揉み合わない。じゃあ男子は互いのあそこを揉み合いますか?亅←論破される 【朗報】今期アニメの幼 女ヒロイン、2話で裸吊りにされるwwwwwwwwwww 【画像】女性が「あ、この人と結婚しよ。」思った瞬間を描いた漫画に感動。 意味が分からん奴は一生独身 【朗報】劇場版SAOの円盤、アスナの乳首解禁wwwww 【悲報】ベルセルクのシールケさん ガチでレ0プされそうになる【ネタバレ注意】 【朗報】有能ジャンプ編集部、ToLOVEるの際どいシーンを実写再現する 【悲報】ToLOVEる文庫版のカバー裏の裸イラスト、美柑だけ服を着せられるwwww 【悲報】美少女声優さん、配信でゲームに夢中になりすぎてうっかりスカートの中が見えてしまう 【悲報】コミケの同人誌の規制がさらに強化されてえげつないことになってる件・・・・ 【画像】Twitter女子「この子はなぜこんなに肌をあらわにした服を着させられているの…?人権がないのかしら」 【悲報】女性「こういうソシャゲの広告見ると女としてすごく見下されてる気分になる」←は? ふたなりな妹を持った兄の末路... 【朗報】ニーアオートマタの裸MODがリリースされるwwww 【画像】いちご100%の胸の描き方がリアルだと話題にwwww 【朗報】このすばめぐみんの完全にアウトなフィギュアが発売決定wwwwwww
「漫アゲ 議論」カテゴリの最新記事
人気記事
ランダム記事
コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 20:29:39 ID:- ▼このコメントに返信
事情を話せば誤解は解けるのにその努力をしない系は嫌いだわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 20:31:23 ID:- ▼このコメントに返信
>>1みたいのがいるから
なろう系に需要があるんやろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 20:31:31 ID:- ▼このコメントに返信
ゼロレクイエムは最後まで嫌われものになり続けたから傑作になったわけでそこから皆が真実を知って、続編でルルーシュに助けを求めるのはいらない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 20:32:40 ID:- ▼このコメントに返信
アビスは最初から最後まで見捨てなかったのはヒロインでも親友でもなく
足蹴にしてたペットだという
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 20:33:39 ID:- ▼このコメントに返信
ゼロはあの中でギアスかけたことあるのカレンだけというね・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 20:33:40 ID:- ▼このコメントに返信
登場人物が急にアホになる展開ほんと嫌い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 20:34:25 ID:- ▼このコメントに返信
>>21
ぼくも大したことしてないのにJKに褒められる世界に行きたいお・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 20:35:17 ID:- ▼このコメントに返信
下げた分上げてくれるならいいよ
10下げて後で6上げるみたいのは勘弁
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 20:35:27 ID:- ▼このコメントに返信
>>27
NARUTO読んでないのはわかった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 20:35:39 ID:- ▼このコメントに返信
ジェイドは見た目と声優のせいで人気が高いってのもまた腹立つんだよなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 20:35:39 ID:- ▼このコメントに返信
>>27
これの手のひら螺旋丸マジで嫌い
さんざん腫れ物扱いしてたのに信じてたぞとかお帰りとかこいつらよく言えたなって思った
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 20:36:26 ID:- ▼このコメントに返信
でもそんな主人公が好きな自分好きでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 20:36:32 ID:- ▼このコメントに返信
世の中、人の気持ちの分からないクズが増えすぎたんだよ。
けものフレンズを見習え

共感性羞恥の人間こそ人の痛みの分かる真の優しさを持った人間なんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 20:36:44 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
それが叩かれまくってる俺Teeeeeeeeeジャネーノ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 20:36:47 ID:- ▼このコメントに返信
>>20
ナっちゃんはルークとヴァンの密談聞いた上で自分が付いてく為に黙ってたような
あの場面に直接関わりが無いのは多分アニスだけどそれ以上に酷い裏切り者というオチが待ってた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 20:37:21 ID:- ▼このコメントに返信
意外とやらかしてない
白とか灰色くらいなのに黒扱いされてるのが結構あるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 20:38:18 ID:- ▼このコメントに返信
※6
とまるんじゃねえぞ…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 20:38:18 ID:- ▼このコメントに返信
アビスみたいに主人公悪くないのに糾弾されるのは嫌だな。
アビスの場合、主人公が○○だということはその場面までである人物が確信している。
また、主人公が言う通り確信した所へ行かず人質を伴わないまま現地へ行っていれば現地の扉を開ける事が出来ず崩落は起きなかった。
さらに主人公一派の行動を全て敵に漏らしていた裏切り者が1名。
親友面して近づいて全てが騙していただけの裏切り者も1名まじっている。
そして過去の幻想を押し付け続けて強要する幼馴染が一人いる。
兄が元凶と知りつつ何も語らないスパイみたいな女も一人いる。
事の発端となる技術を生み出した最大の悪魔もいる。
もっと言えば原因となる扉を開けた本人もその場にいる。
にもかかわらず、俺はわるくねぇ!という主人公を誰も庇わずフルボッコにする面々。
扉開けたやつですら、ワタシが扉を開けたせいなんですとかも言いもしない。
ほんとマスコット動物だけが救いだよ。アイツだけが主人公の味方だったし。
ずっと孤立していた人間を懐柔して心掴んだら疑うことなく言う通りにするのはしゃーないわ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 20:39:04 ID:- ▼このコメントに返信
※11
どの道チョウジとかいうくそ野郎ども
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 20:39:25 ID:- ▼このコメントに返信
やっぱ周りの人間が裏切って離れていく中で事実をその時初めて知ったとしてもヒロインが離れなかったら恋愛関係になっても説得力あるよな
具体的な作品は思い浮かばんけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 20:39:31 ID:- ▼このコメントに返信
>>19
「だから言ったろうが・・・」「・・・・・・あ~!もう!!!」って
結局助けちゃうタイプの主人公が好き。
むしろ闇堕ちこそキャラの掘り下げを避ける低能の逃げ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 20:40:07 ID:- ▼このコメントに返信
物語には沈みがあるから浮きが際立つんだろ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 20:40:50 ID:- ▼このコメントに返信
「僕は悪くない」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 20:41:01 ID:- ▼このコメントに返信
お兄様みてろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 20:41:10 ID:- ▼このコメントに返信
お前は主人公でもないのに他人に向けられた、ましてフィクションの言葉でヘタレるとか
どんだけヘタレやねん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 20:41:13 ID:- ▼このコメントに返信
ハリポタの賢者の石でハリー達がやらかしてグリフィンドールメチャクチャ減点
ハリー「今回の責任取ってクディッチ辞めます」

キャプテン「チーム辞めたら汚名返上のチャンスないんだから辞めないで活躍しろ」
の流れすき
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 20:41:22 ID:- ▼このコメントに返信
弁明しようにも周りの人間が全く話を聞こうとしない展開とかもあるよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 20:41:35 ID:- ▼このコメントに返信
※13
ストレスのないなろうが嫌われるのは
むしろ、それだけすさんだ奴らが多いんだろうな。自分は辛いんだからお前もいい思いすんなって
ゴミクズみたいな思考
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 20:41:36 ID:- ▼このコメントに返信
何らかの願望があったとして、それに至るための努力や障害は誰だって最小限の方がいいと思うだろ。
人の欲求は、できるだけ楽に、楽しく、いい思いがしたい、であって
障害を乗り越えるための努力など求めてないんだよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 20:41:46 ID:- ▼このコメントに返信
本来あり得ないレベルでやらかしまくってるのに
要所要所でのカッコよさだけでチャラにしてるギャレンとかいうライダー
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 20:42:06 ID:- ▼このコメントに返信
創作物にすらストレス耐性の無いなろう世代の象徴みたいな>>1やな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 20:42:43 ID:- ▼このコメントに返信
やっぱブタザルが一番だってはっきりわかんだね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 20:42:48 ID:- ▼このコメントに返信
>>21
不機嫌になった深雪から放たれる冷気からやがて「真夏にバスの中で凍死」
なんていう頭のオカシイ死に様を晒す前に、大したことはしてないと分かっていながら
顔に出さないよう持ち上げる=たった4ヶ月で深雪との付き合い方をマスターした雫のファインプレー
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 20:42:52 ID:- ▼このコメントに返信
アビスのルークについては仲間どころか
やってないエアプ勢からもゴミみたいに言われてまじで不憫すぎると思ったわ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 20:43:04 ID:- ▼このコメントに返信
周りのモブはどうしようもないが、主人公を売り渡して敵に命乞いした挙げ句(アニメでは)最後まで和解することなく
いつの間にか永遠の権力と美味しい思いを手にした指南ショーコというとんでもないヒロインがいましてな…

相対的に最初から最後まで(犯されても)主人公を信じ抜いて味方で有り続けたサキの株と人気が上がる結果に
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 20:45:16 ID:- ▼このコメントに返信
※3
マジでそうなりそうな悪寒がするからヤメレ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 20:46:16 ID:- ▼このコメントに返信
※28
なろうの場合原因はそこじゃない気が・・・
正直なろうって周囲の屑+無能や主人公が他人見下しまくりのせいで読んでて逆にストレス溜まる気がするんだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 20:46:20 ID:- ▼このコメントに返信
主人公にしろ敵にしろ、やらかしたら相応の報いが無いとしこりが残っていい気分はしないな
アークファイブの終盤で視聴者がイライラしていた部分の幾らかはそれだと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 20:46:31 ID:- ▼このコメントに返信
カオスチャイルドなんてやらかして姉刺されたのに懲りずにまだ事件突っ込んで最後にはマッチポンプだったってクソゲーだぞ
ここまでのクソゲーとは二度と出会えないだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 20:47:09 ID:- ▼このコメントに返信
俺は悪くないさんは本当に悪くないからなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 20:47:22 ID:- ▼このコメントに返信
※28
「無関係な他人の幸せを壊そうとする=祝福できない奴が自分の幸せを享受できると思うな」
ってのが俺の信条なのでそのゴミクズ思考にイラつく気分はよく分かる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 20:48:27 ID:- ▼このコメントに返信
因果応報も過剰に求めるのは好きじゃないけどな。
それこそ、マサツグとはいかないまでも現実のストレス発散が出来なくて
叩いてる奴とかいるし。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 20:50:45 ID:- ▼このコメントに返信
アシュラマンのせい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 20:50:47 ID:- ▼このコメントに返信
普段はあんまり気にならんけど、リゼロは主人公のやらかしパートが長すぎる上に辛辣すぎて同じような気持ちになったわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 20:50:57 ID:- ▼このコメントに返信
※17
お前は終始アホだっただろ!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 20:53:41 ID:- ▼このコメントに返信
名前忘れたけど一時期高校生の主人公がわざと自分が非難されるように仕向けて問題を解決するやつ
あれやたら信者がいたけど今どうなったんだ?
最後まで非難され続けたのか?
というかちゃんと終わったのかな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 20:54:19 ID:- ▼このコメントに返信
3x3EYESは主人公よりもハーンの方が当てはまるから困る
八雲はかなり早い段階で見返して三只眼でれっでれだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 20:54:29 ID:- ▼このコメントに返信
※19
チョウジ「言ったのは父さんです」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 20:54:32 ID:- ▼このコメントに返信
※28
いやいや、カタルシスの不在を非難されてると思うんだけど…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 20:55:05 ID:- ▼このコメントに返信
※44
リゼロはやらかしても無かった事になるしいいやってクズ丸出しだから当てはまらない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 20:55:40 ID:- ▼このコメントに返信
※41
でも気に入らない相手の幸せはぶっ壊してやるになるんでしょ?知ってる知ってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 20:56:07 ID:- ▼このコメントに返信
※26
そこはいいんだが日常でハリー達が村八分にされる展開は読んでてつらい
グリフィンドールとレイブンクローとハッフルパフのモブは大体クズってイメージ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 20:56:14 ID:- ▼このコメントに返信
大体麻生博士のせい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 20:56:20 ID:- ▼このコメントに返信
アビスは全員から責められるシーンもアレだったが、断髪後がもっとつらかったなぁ
何と言うかネグレイトやDV被害者の子供が、それでも親に認めて貰いたがってる感じで……
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 20:56:42 ID:- ▼このコメントに返信
※33
さすおにネタしか知らないけどあの妹原作だとマジでそんな事やらかしかけたのかよw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 20:57:54 ID:- ▼このコメントに返信
※11
ソーマどうなるんやろなぁ
全校生徒が敵側になって主人公たち罵倒してるけどw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 20:57:55 ID:- ▼このコメントに返信
犯人に仕立て上げられて仲間と分断されるものの敵を追い詰めた時に皆それぞれ動いてて再開する流れ好き
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 20:58:21 ID:- ▼このコメントに返信
※1
その過程に制作側の都合が透けて見えるとめちゃくちゃ冷める
そういう展開にしないと話に抑揚付けられない無能シナリオレイターよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 20:58:28 ID:- ▼このコメントに返信
※40
いやあの時点ではルークも悪いだろ
周りが気を使えなかったことにも原因があるし、後々周りも五十歩百歩のクズだってことがわかってくるけど
だからってあのときのルークの罪が問われない理由にはならない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 20:58:32 ID:- ▼このコメントに返信
鉄血終盤はシラケてばかりだったな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 20:58:44 ID:- ▼このコメントに返信
※51
大当たり。まあやるからには仇討ちを甘んじて受け入れるor完膚なきまでに叩き潰すかして
因縁を断ち切る覚悟がいるってのもまた1つ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 20:58:51 ID:- ▼このコメントに返信
※48
あの台詞を言ったのは別のキャラだし髪の色も違うから(震え
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 20:59:13 ID:- ▼このコメントに返信
ウルトラマンオーブかな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 20:59:23 ID:- ▼このコメントに返信
※40
全く悪くないとも言いづらいが、責任や神妙な態度を求めるのも実に酷な話
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 20:59:34 ID:- ▼このコメントに返信
一番腹が立つのは、誤解から散々主人公を罵倒しておいて、後で誤解が解けても
それについて一切謝らない連中だな

Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 20:59:49 ID:- ▼このコメントに返信
※18
どうあがいても当事者であるという事実と、結果の重大さを考えろ
周りの人間の事情と、本人の責任感は全く無関係
起こった結果については、そのように誘導した黒幕がいたことから考えてある程度仕方なかったとしても、
あの場面での責任感皆無の「俺は悪くねぇ」がクズ発言であることにはなんの変りもないから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 21:01:14 ID:- ▼このコメントに返信
※22
そもそも沈みが不愉快で足を引っ張るならいらないだろ。
なろうだからこの手のは叩かれるんであって修行不要で強くなったり
ヒロインが暴力振るうのが不人気になったり、現実は沈みなんか不要って風潮だが。

最近ヒットしたアニメも沈みのない優しい世界だからヒットしたし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 21:01:20 ID:- ▼このコメントに返信
カ ボ チ 村
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 21:02:06 ID:- ▼このコメントに返信
※61
自分の好む方法でしかヒーローになりたがらない怠け者の台詞ですよそれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 21:02:22 ID:- ▼このコメントに返信
胸糞がない展開とか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 21:02:42 ID:- ▼このコメントに返信
リヴァイアス思い出した
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 21:03:46 ID:- ▼このコメントに返信
※59
催眠術で逆らう事も出来なかったのに?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 21:03:46 ID:- ▼このコメントに返信
※61
ナルシストだね
こういう奴が犯罪を犯すのさ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 21:04:07 ID:- ▼このコメントに返信
※18
アッシュと言う屑連呼腐女子御用達のクソ野郎 ある意味ラストの展開含めてあのメガネ以上に好きになれん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 21:09:08 ID:- ▼このコメントに返信
こういう主人公に話が突っ込む展開は逆に上がるんだけど、
そこから這い上がって綺麗にまとめられるのはあんまないな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 21:09:18 ID:- ▼このコメントに返信
ちゃんと主人公が挽回するまであればいいけど最近は挽回せずに心折られてそのまま終わってそれがリアル!みたいに評価されたりするじゃん、ああいうのが要らない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 21:09:25 ID:- ▼このコメントに返信
ワシズ「負けたら死にますw」
ヒラヤマ「負けました」
ヒラヤマ「ヤメローシニタクナーイ」
ナンゴウ「偽物死んだかw」
オオギ「本物行かせて大金GETしたろw」
アカギ「行ってくるw」
ワシズ「うわこいつ強い」
アカギ「ワシズ弱いやんw」

皆にすら本名呼ばれないヒラヤマ君可哀そう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 21:09:34 ID:- ▼このコメントに返信
※39
千代丸がかかわったゲームを買うお前が悪い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 21:09:42 ID:- ▼このコメントに返信
※41 ※61
自分が悪だと気づいていない最もドス黒い悪がここにいる。早く死んでくれないかなぁ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 21:11:21 ID:- ▼このコメントに返信
※56
あいつらスタジエール乗り越えてきたはずなのに、序盤レベルのガチ屑モブだよな。
主人公ら、かなりキツイ試練を乗り越えてきた描写があって、それと同等の試練を
乗り越えたはずなのに、長いモノに巻かれるだけの雑魚丸出し状態。
洗脳されてるとか言うなら、全員無言でにらんでくるくらいの方がしっくりくるわな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 21:11:21 ID:- ▼このコメントに返信
でも何だかんだルークがレプリカ達と一緒に瘴気ごと消滅する決心する辺りで
ジェイドがルークのことを友人としては止めたいとか言ってくれるところはグッときたわ
クズなのは間違いないけど魅力あるキャラだと思うぞゴミクズなのは間違いないけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 21:12:00 ID:- ▼このコメントに返信
※6
これの究極系がニセコイ
やらかしたのは作者というオチ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 21:12:05 ID:- ▼このコメントに返信
TOA一番の被害者は、家族の住処をブタザルの火事で失い
そのせいで山下りたら家族を害獣認定されて惨殺された上
オリジナルの導師が死んでたことすら教えてもらえず
一行に殺されたアリエッタちゃんだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 21:12:11 ID:- ▼このコメントに返信
アビスはジェイド以上にアニスがクソ過ぎる
ルークにあれだけ暴言吐いといて、自分はルーク以上の裏切りしてたのに親が人質に取られてたから私は悪くねぇ!で実際に作中で特に制裁なかったの本当に胸糞悪い
あいつだけはメインパーティで絶対に使わなねぇ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 21:13:37 ID:- ▼このコメントに返信
>>38
壁傷少女「クズが!消えろ!」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 21:16:05 ID:- ▼このコメントに返信
※81
いつの間に友人だった事になったのかが謎過ぎて、???ってなったわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 21:17:28 ID:- ▼このコメントに返信
ヴァルブレイブはひどかったな、主人公たちが人間じゃないって分かると学校の人間が急に仲間じゃないし宣言
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 21:18:19 ID:- ▼このコメントに返信
※84
アニスは作中、私は悪くないなんて一度も言ってないぞ
親のためにとも、親のせいでとも言ってない
むしろ「裏切者」じたいに対して厳しい態度をとってる
当然、自分も含めて、ってことだと解釈したが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 21:18:55 ID:- ▼このコメントに返信
※3
まぁでもぶっちゃけ脳筋のスザクが英雄ゼロ、ブリタニアの頭がナナリー、日本の頭が扇とかだしな
あの世界が長続きしませんでした~とかなってもその辺は案外納得できそう
そこでゼロレクイエムの真実が広まってルルーシュに助け求めるのは違うと思うが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 21:18:56 ID:- ▼このコメントに返信
孤立する展開自体はいいんだけど仲直りパートが苦手
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 21:20:07 ID:- ▼このコメントに返信
※2
むしろ>>1はなろう系を叩く側じゃねえの?
てか話の流れとかまんまリゼロだしリゼロ叩きたいのかと思った

あの主人公大したことしてねーのに何故かヒロインに許されてたしなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 21:22:48 ID:- ▼このコメントに返信
ジョジョ4部アニメのシアハ戦で康一の増長が原因でやらかして承太郎が重傷を負った際の
「人生の教師と思うべきだったんだ!」の反省が丸ごとカットされたのがかなり不満だったのを思い出した
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 21:24:28 ID:- ▼このコメントに返信
※30
元々ただの研究員だった上に前任者の片腕吹っ飛ぶ実験事故見た上で
「君二番目に適性あるから代わりに不死身の化け物と戦ってね」
って言われてケンジャキ来るまで一人で戦ってたんやで

今ならスピンオフで主役になってもおかしくないレベル
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 21:24:31 ID:- ▼このコメントに返信
TOAのあの辺のイベントは未だにスッキリしない
事情や過去を話程度でしか知らないティア・アニスが長髪ルークの道中の我儘っぷりと
崩壊したときに非難するのはわかるけど
ガイ・ナタリアはルークが記憶を失った体で
7年分の教養と記憶しかないガキだってのは世話したりでよーく知ってるはずだし
ジェイドはガチの七歳児なのを気付いてるはずだしで対応に結構モヤっとする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 21:26:42 ID:- ▼このコメントに返信
※5
ルルーシュの正体を知っても信じ続けた卜部という漢
なお他の四聖剣
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 21:26:45 ID:- ▼このコメントに返信
※55
達也が壬生先輩に呼び出され、会話していたことが生徒会室で話題に出され、あれこれ噂になってる事も重なり
嫉妬を抑えきれなくなった深雪が(達也本人の制止も間に合わず)冷気をまき散らしてしまい
皆の弁当や飲み物が凍結。お詫びとしてお茶を入れ直したものの、やはり余計(?)な一言でまた冷気が……
ってなくだりはある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 21:27:45 ID:- ▼このコメントに返信
※94
ジェイド曰く「一言相談して欲しかった」らしいが
お前、あんだけバカにしまくって、相談もちかけられる程の信頼関係があると本気で思ってんのかよと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 21:28:24 ID:- ▼このコメントに返信
※41
影薄いって言われるだろ?文字の色がてめーの惨めな信条()をそのまま表してるなwwwwwwwwwwwwwwwwwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 21:29:17 ID:- ▼このコメントに返信
そういえばゼノギアスもロボで応戦したせいで被害が広がったって乗って来た張本人のヒロインに罵倒されてたっけ
村の人は責めるというか何であんな物に乗れるんだって畏れてて責任云々で責めてはいなかったけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 21:29:18 ID:- ▼このコメントに返信
アビスはどいつもこいつも屑揃い。そんでもって断髪後のルークが可哀想すぎてな
断髪前の不器用でも優しさがあったルークの方が好きだわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 21:29:28 ID:- ▼このコメントに返信
※59
でも周りが悪くないという事にもならないよね

あとあと周りも報いを受けるならともかく
主人公1人に全部押し付ける
→からの周りも同じくらいやらかしてたけどまあもう時効だよね!(作中では特にお咎めなし)
ってのが最高にモヤモヤする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 21:30:37 ID:- ▼このコメントに返信
成る程、これがなろうキッズかwwwww
こんな事ばっかり言ってるから引き篭もるんだなwwwwwwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 21:31:57 ID:- ▼このコメントに返信
真犯人に色々と手を回されて弁解の余地が無い位に完全に仕立てあげられてるとかなら好き
別に真犯人に手を回されてるでもなく周りの仲間が突然主人公の弁解を全く聞こうともしない馬鹿にされたり
「でもこれを言ったらアイツが傷つく…」みたいにクソみたいな自己犠牲精神で黙ってるのは嫌い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 21:34:12 ID:- ▼このコメントに返信
照準を合わせたのはルーク、引き金を引いたのはヴァン先生って解釈を見たことある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 21:34:37 ID:- ▼このコメントに返信
こういうのって見直したぜとかどの面下げて言えるのかといつも思うわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 21:34:40 ID:- ▼このコメントに返信
※96
そんなエピソードあったのか、サンクス
お兄様も苦労してるんだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 21:35:24 ID:- ▼このコメントに返信
※66
だってなあ、止めようと思えば止められたんじゃないの?って奴が結構いたし…
責任感って話なら、それこそ責める権利のない奴らばっかりだし…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 21:36:57 ID:- ▼このコメントに返信
※41
クズが!消えろ!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 21:39:08 ID:- ▼このコメントに返信
※98
上手い事言うなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 21:39:27 ID:- ▼このコメントに返信
やらかして「氏にたい」→「氏にたくない」→「お前が氏ねえええええ!」となったのがクロスアンジュ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 21:40:38 ID:- ▼このコメントに返信
主人公が何かやらかした訳じゃないが、うしおととらで仲間の記憶から存在を忘れられる展開は読んでてつらかった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 21:41:12 ID:- ▼このコメントに返信
※50
作品全く見てなさそうな適当っぷりやな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 21:42:44 ID:- ▼このコメントに返信
※95
仙波 ←序盤でいつの間にか軽いノリで死んでた
朝比奈 ←決戦中に反逆して独断行動。命令無視した結果フレイヤで犬死に
千葉 ←割とマシな部類だけど最終決戦の最中にラブコメする無能
藤堂 ←助けて貰った恩も忘れて敵の証言だけでアッサリ裏切る屑

やっぱり卜部がナンバーワン!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 21:44:12 ID:- ▼このコメントに返信
「あの場にいた全員が悪い」と言いつつ
雰囲気でルークにすべて押し付けてるのがムカつくんだと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 21:44:59 ID:- ▼このコメントに返信
アニスはアリエッタに「船のみんなの仇!」って言うところがマジで胸糞
スパイのテメーが手引きしたせいで皆殺しにされたんだろうが
絶対にこいつは自分が悪いとか思ってないわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 21:46:05 ID:- ▼このコメントに返信
>>23
こいつガイジやろ
それかエアプ
師匠が騙したんだから僕悪くありませ~んってか?
馬鹿じゃね?
実行したのはルークが少しでも師匠疑えば防げた話だから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 21:46:33 ID:- ▼このコメントに返信
※95
空気爺さん・片思い爆発させて黒の騎士団決裂の原因の一つになった恋愛脳眼鏡
藤堂が好き以外の個性がない恋愛脳千葉
そして新型機もらいながらも雑魚専の奇跡()の藤堂
一期のナリタでの無頼改出撃シーンで滅茶苦茶ワクワクしてたのにまさか雑魚専化と
騎士団崩壊の戦犯になるとは思わなかったというか藤堂がここまで微妙な扱いを受けるとは思わなかったわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 21:46:38 ID:- ▼このコメントに返信
クズが!まだ生きていたのかぁ・・・!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 21:46:44 ID:- ▼このコメントに返信
※22
沈めた以上はちゃんと浮き上がるようにしないとだけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 21:47:18 ID:- ▼このコメントに返信
敵の言うことをコロッと信じて主人公をなじるのに熱心な奴とかある意味リアリティ有るよね
元々目立ちたいけど目立てない演出とかあれば尚更。でも胸糞なんだよなあ。定番の許す流れとかいらんから潰せよと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 21:47:36 ID:- ▼このコメントに返信
ジョーズ2かな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 21:47:46 ID:- ▼このコメントに返信
※107
あれって結局、
「責めてる奴らも共犯者ばっかりなのに
7歳児くらいの知能しかない実行犯に罪全被せしてる」光景だからね
そら胸糞ですわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 21:48:41 ID:- ▼このコメントに返信
※107
うーん、だから、様々な事情を鑑みて、ルーク一人の責任として責めてるわけじゃないでしょ
あそこで生き残った全員、招いた結果に対して同罪だし
あの時見捨てられたのは、「この状況でお前何言ってんの、正気か?」って意味で当然の反応だと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 21:48:55 ID:- ▼このコメントに返信
一方的に助けられる側の無能民衆がウダウダ文句つけてくる ←いらつく
疑いをかけられているのにも弁解も説得もしないコミュ障主人公 ←いらつく
「これでいいんんだ」みたいなこと言ってウヤムヤにしようとするスカシ野郎 ←いらつく
「これが人間の本当の姿なのだ~!」ってドヤ顔するボスキャラ ←もう飽きた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 21:49:05 ID:- ▼このコメントに返信
※39
アニメしか見てないけどいつ面白くなるんだと見続けて最後まで面白くならなかったわ
よくあんなのをアニメ化しようと思ったなってのが正直な感想
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 21:49:53 ID:- ▼このコメントに返信
カタルシスは心の浄化作用なので鬱屈した感情が過程に存在するのです
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 21:50:16 ID:- ▼このコメントに返信
※116
あの時点のルーク視点から見てヴァンを疑う要素がない
むしろ周囲がルークを軽く扱うほどに見返したいと思ったり
ヴァンへの依存が強まるのは当然だと思うよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 21:50:32 ID:- ▼このコメントに返信
手のひら返しでもちゃんと詫びて感謝するなら全然あり
でも「誤解されるようなことして言い返さなかったあんたも悪い」とか言うやつはひどい目に会うべき
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 21:52:00 ID:- ▼このコメントに返信
※28
そーゆー被害者意識が強すぎんだよ。もっと謙虚になんなさい謙虚に。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 21:54:02 ID:- ▼このコメントに返信
※116
親よりも信頼し尊敬してる人物の言葉を疑うことのできる
貨幣の存在すら知らない一般教養のない七歳の子供がいるなら見てみたい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 21:56:21 ID:- ▼このコメントに返信
※116
疑って逆らうと催眠術発動して強制される訳だが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 21:57:25 ID:- ▼このコメントに返信
巧妙な手口で騙されたとは言え自分の身内が殺されて俺は悪くねぇ法律的にも俺は被害者なんでとか言われたらクズだっても思うだろ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 21:57:34 ID:- ▼このコメントに返信
※113
よし!生き返すのはト部だけでいいな!!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 21:57:46 ID:- ▼このコメントに返信
なろうではこういうストレスのある展開は厳禁だからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 21:58:21 ID:- ▼このコメントに返信
※128
でも実際に誤解を解こうとしない場合もそれはそれで「こいつらもクソだけどそういう努力をしようとしない主人公も馬鹿すぎて救えねえ」と
どう転んでも胸糞悪い展開ばかりだから困る
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 21:59:09 ID:- ▼このコメントに返信
※94
でも、都市を壊滅させて、数千もの命が失われるきっかけを作ってしまった直後に
「俺は悪くねえ!」なんていう人が実際にいたら、それこそドン引きですわ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 22:00:14 ID:- ▼このコメントに返信
遊戯王GX3期はこの話題に含まれるのかな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 22:01:02 ID:- ▼このコメントに返信
アビスは俺は悪くねえ!の仲間の言い分が胸糞過ぎてそこから進めてない
後からネットで仲間のが遥かに腹黒と聞いて更に引いた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 22:04:26 ID:- ▼このコメントに返信
※132
そりゃ何も事情知らないであのシーンだけ目撃したらブチ切れる奴もいるだろうが
プレイヤーは神の視点で全部知ってみてるからな
胸糞だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 22:14:42 ID:- ▼このコメントに返信
※139
事情って関係あるか?
どういう理由であれ結果的に自分がやらかしるんだから言い訳して自分は悪くないって言われてもアカンだろ
7歳だろうと無教養だろうと信用してる人間に言われたことだろうと他人からしたらそんな事情無関係なのよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 22:16:38 ID:- ▼このコメントに返信
ポケスペでレッドが助けたはずのナナシマの住民共から罵倒されるシーン、「お前ら滅べ」ってなった。
確か後日フォローとかも無かった筈だし。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 22:16:46 ID:- ▼このコメントに返信
※84
間接的にイオン様を◯したも追加で

7歳児のルークが一番達観して空気読んでた(断髪後)とかあのパーティやばすぎでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 22:16:55 ID:- ▼このコメントに返信
そう考えたら尊敬する人間に裏切られゴミ扱いされ大量殺戮引き起こし目の前で人間が死にまくって
その直後に言葉の暴力で精神ボコボコにされ自分がレプリカのコピー人間と教えられ
生まれ変わろうと努力しても冷たい言葉と皮肉を浴びせられ
その後は自分を偽物と認めて親にアッシュを会わせ同じ境遇の友人亡くしたり絶望状態の仲間を励ましたり
最終的に死ぬ覚悟とヴァンと決別を決めたルークのメンタル7歳児にしたらやばいな
精神年齢成長し過ぎだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 22:18:14 ID:- ▼このコメントに返信
※123
「確かに1人の責任って訳じゃないけどぉ」
からの「でも実行犯は君だよね。実際殺したのは君だよね。あ〜あ。あぁ〜〜あ。やっちゃったー」
な流れが余計に胸糞なんだがw
本当に自分達にも責任あるって思ってんのかアレ
本人達の言動のせいでただの予防線にしか見えないわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 22:21:54 ID:- ▼このコメントに返信
※140
プレイヤーも仲間キャラクターは被害者でもその遺族でもないからなぁ
なんともいえないよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 22:23:10 ID:- ▼このコメントに返信
ルークは信頼、尊敬してる師匠に騙されて大犯罪に巻き込まれるわ大した情報や確信も無いまま仲間からも一方的に責め立てるわであいつら鬼畜集団にしか見えんかった
脳内子供のルークじゃそりゃパニックにもなるよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 22:24:52 ID:- ▼このコメントに返信
※66
仮にそれがクズ発言だとしても責めてる連中がそれ以上のクズだからな、おまいうなことは変わりない

※123※136
正気も何も7歳児くらいの知能しかないわけだが
どう考えても自分がしたことの責任を受け入れられる年齢じゃないことくらいわかるだろ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 22:27:58 ID:- ▼このコメントに返信
少なくともあの場でガイとナタリアはルークに説教をして
なぐってでも何が悪いのか伝えて、そしてこれからどうするかを考えさせなきゃいけなかった
そうして二人がしかることで周囲から守らなきゃいけなかったと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 22:28:07 ID:- ▼このコメントに返信
※140
ルーク責めてる連中の中に、崩壊事故の犯人の仲間で親友面した裏切り者とか
ほぼ全部まるっとお見通しの上で、7歳児を道中バカにしまくったアホ眼鏡とか居るのまで知ってるからな
しかもアホ眼鏡は言うに事欠いて「一言相談しろ」と来たもんだ
この事情を全部無視できるほど人間出来てないもん、少なくとも俺は
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 22:29:12 ID:- ▼このコメントに返信
ダイの大冒険とかいう完璧なバランス感覚で描かれた作品
スレタイ展開の完成系といえる
他の作品も見習ってほしい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 22:29:45 ID:- ▼このコメントに返信
※148
ヴァンの仲間な裏切り者があのシーンでルーク殴って説教したらダメだろw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 22:30:35 ID:- ▼このコメントに返信
ルークはど悪くない奴他にいない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 22:31:05 ID:- ▼このコメントに返信
正真正銘悪くなかったとしても御託並べて被害者面する奴はその瞬間から擁護出来なくなるけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 22:33:39 ID:- ▼このコメントに返信
※151
迷っていたでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 22:35:24 ID:- ▼このコメントに返信
※153
御託と子供の言い訳の区別ができない大人にはなりたくない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 22:37:17 ID:- ▼このコメントに返信
※154
だな
結果、全部ヴァンのやる事見逃して、あの崩壊事件が起きたわけだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 22:40:32 ID:- ▼このコメントに返信
※148
序盤のナタリアはルークを小さい頃のアッシュとの比較しかしてなかったし無理でしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 22:44:59 ID:- ▼このコメントに返信
※156
そう考えるとレプリカルークのところに戻ることにしたとの台詞とかよく言えたと思うわ
善人面してじつはいい面の皮ってやつだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 22:45:25 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ世の中には、本気で何一つ悪くなくむしろ頑張ってただけなのに
突然PTメンバー(仲間とは言いたくない)から
「全部お前のせいだろ!」とか言われる可哀想な子も居るんですけどね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 22:52:37 ID:- ▼このコメントに返信
俺は悪くねぇ!はお前、気持ちはわかるけどそれ言ったらあかんやろって感じだけど
クソミソに貶してる奴らもお前らそこまで言う権利ないしお前らも関わってるやないかクソっていうのがモヤモヤポイント
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 22:56:06 ID:- ▼このコメントに返信
主人公貶めてたヤツが無残にやられる展開が好き
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 22:59:54 ID:- ▼このコメントに返信
※95
つーか黒の騎士団自体が卜部以外有能なのがディートハルト・ラクシャータ・カレン等のブリタニア関係者ばかりというね
やっぱ純イレブンって糞だわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 23:00:12 ID:- ▼このコメントに返信
記事のタイトル見てギャグマンガ日和の三匹の子ブタ思い出したわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 23:03:42 ID:- ▼このコメントに返信
こういう展開はギアスとヴヴヴが思いつくな。脚本はどっちも大河内・・・あっ(察し

主人公達「実は人間辞めました」
周り「化け物じゃねぇか!!こっちくんな!!」
主人公達「ヒロインは信じてくれるよね?」
ヒロイン「こっちくんな。あと主人公は交渉材料にするから」
主人公達「」

これがヴヴヴ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 23:06:35 ID:- ▼このコメントに返信
こういう流れ結構好き
挫折も知らん奴に何がわかると言うのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 23:07:58 ID:- ▼このコメントに返信
※160
いやだってルークは体は大人だけど頭脳はただの子供やんけ・・・
他のどんな苦境やどんな難題も乗り越える小中学生主人公のほうがおかしいんだよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 23:10:03 ID:- ▼このコメントに返信
ジェイド「友達ですから」
ルーク「友達…!?」
俺「友達…!?」

スキットもサブイベも友達要素なさすぎて衝撃の事実すぎた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 23:11:14 ID:- ▼このコメントに返信
※4
ルークが全く悪くないとは言わない。7歳児(ガチ)相応の失敗はしてる

でも彼を責め立てた集団の中で一番悪い奴がいたよなあ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 23:11:14 ID:- ▼このコメントに返信
※87
あれって、裏切った連中も人外予備軍で、パイロット=人外になったメンツとの違いは覚悟決めて普通を捨てたかどうかでしかないもんな
愚かすぎてシリアスな笑いにもならん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 23:11:38 ID:- ▼このコメントに返信
※160
ルークが7歳であることを知らなければしゃーないんだが
その時点でルークが7歳であることを知ってる屑が自分のこと棚上げにしてふざけたこと言ってるんだよなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 23:17:31 ID:- ▼このコメントに返信
※168
あれ知っていてそれを言ってたってわかるとまじでドン引きだよな
いやそれだからこそあのシナリオが胸糞でも面白いってのはあるんだけど。
一部の奴らはその時はまあ知らんから仕方ねえかとは思うが。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 23:24:13 ID:- ▼このコメントに返信
※171
ガイは七年間面倒見てたしナタリアは七年間アッシュと比べ続けてたし
ティアとアニスは事情を知ってる軍人でおまけにアニスはスパイだから…非難できるのミュウしかいないな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 23:25:38 ID:- ▼このコメントに返信
それでも守りたい世界があるんだぁぁぁぁぁ!!!!! ←www
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 23:26:18 ID:- ▼このコメントに返信
良く忘れ去られる話だが、アクゼリュス崩落事件は預言通りの出来事で
起きる事は織り込み済みでルークが派遣されてたりする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 23:26:52 ID:- ▼このコメントに返信
※3
続編があるなら見たいし、弱い民衆がルルーシュに助けを求めるのは良い
問題はどう生き返るのかと、ルルーシュが私利私欲で動いてこそ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 23:30:46 ID:- ▼このコメントに返信
※136
確固たる意志の下に開き直ってるならドン引きするけど
事情が分かってるなり察してる人間からすれば悲痛な現実逃避にしか見えないわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 23:33:17 ID:- ▼このコメントに返信
ナルトの最初化けぎつねって散々迫害受けた後のペイン後の里の奴らの反応嫌い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 23:34:04 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピースのドレスローザ編の嫌いなところがこれだな
つっても、ワンピースも好きだしドレスローザ自体は楽しめたからいいけど
ドレスローザ国民がその当時の裏側を知らないからレベッカ達を責めるのは仕方ないかもしれんが、コロシアムとかでのあの暴言とかは正直読んでてキツかった
まぁその後レベッカ達はいい人理解したんだろうけど、暴言吐いてた時の国民の印象があまりにも酷いので正直謝る描写とか「俺らはレベッカになんてこと言っちまったんだ・・・」と反省するシーンだけでも欲しかった
描く必要ないと判断しただろうから言うだけ野暮なのかもしれんが、そのせいでドレスローザ編だけはもう一度読もう見ようとは思わない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 23:39:10 ID:- ▼このコメントに返信
※5
つーかあんな荒唐無稽な超能力をよりにもよって敵国の実質TOPから聞かされて信じて裏切って
さらにその敵国の傘下に入るという無能っぷりよ
結果は案の定対ルルーシュ戦の捨て駒等いいように使われてるだけわ
小説版でも「日本取り戻してから解決すればいいのに目先のことしか見えていない」と敵に思われるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 23:48:17 ID:- ▼このコメントに返信
※174
ついでにルークは死ぬ予定だった
そしてそれを知ってたも追加で
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 23:49:17 ID:- ▼このコメントに返信
※180
完全に被害者にしか見えなくなってきた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 23:50:22 ID:- ▼このコメントに返信
やっぱつれぇわ…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 23:50:37 ID:- ▼このコメントに返信
最近こういうメンタルの奴が多いから、失敗に対してやたら叩くよね
一度失敗したら終わりみたいな風潮すらあるし
昔は挫折からの復活は王道だったけど、最近は減ったね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 23:52:43 ID:- ▼このコメントに返信
※180
ああ、だから王様はまともな教育をしなかったのね
短命だから自由にさせようと思ったのか
扱いやすくするためにアホにしようと思ったのかはわからんけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 23:55:03 ID:- ▼このコメントに返信
※164
なお主人公を取引材料にしても案の定敵勢力に裏切られて殺されかけた所を
裏切った筈の仲間の一人が命を捨てて守ってくれたので何とか九死に一生を得た後のヒロインA

ヒロインA「悪いの私じゃないし、頼んでなんかいないし。嘘つきの化け物の言うこと何か信じられる訳ないでしょ」

かたや絶体絶命の主人公を颯爽と救出する長い捕虜生活からようやく脱出したヒロインB

ヒロインB「主人公! やっと…やっと会えた!」※嬉し泣き

……酷い落差だ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/04(木) 23:56:09 ID:- ▼このコメントに返信
キャラに理想を求め過ぎてる奴はこの展開は受け入れられないだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/05(金) 00:01:02 ID:- ▼このコメントに返信
黒の騎士団の本当に救いがたいところは、むしろルルーシュを叩きだした後。
ギアス関係ない事でも自分たちに都合の悪いことは何でもかんでも「ギアスの仕業」にしてる辺り。
ミラクル藤堂はまだしも、星刻とカグヤはゼロの本質を信じる前振りあったのに。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/05(金) 00:04:46 ID:- ▼このコメントに返信
現実でも被害者叩きってのはあるからな
明らかにたまたま巻き込まれただけなのに被害者の粗を探して少しでもつつけるとこあると徹底的に誇張して叩こうとする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/05(金) 00:06:24 ID:- ▼このコメントに返信
※174
預言を持ち出して擁護するならば、あの世界の誰一人としてなんの責任もないね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/05(金) 00:09:24 ID:- ▼このコメントに返信
メガレンジャーの終盤も守ってきた筈の連中に迫害されてたな
対してアメリカ版では『今すぐ出てこないと民間人を一人づつ殺していく』という敵の宣言に対して
市民達がレンジャーをかばって「俺がパワーレンジャーだ!」と名乗りを上げていく熱い名場面が
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/05(金) 00:23:06 ID:- ▼このコメントに返信
※164
ヴヴヴは周りの連中があまりに酷すぎた上に結末もアレだからな
ショーコとかいうどうしようもないガチクズは1話で始末しておくべきだった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/05(金) 00:31:31 ID:- ▼このコメントに返信
※68
カボチ村は村が深刻な被害を受けてる状況と
主人公の能力の特異さ、主人公が犯人の魔物と一緒にいるっての考えると疑われてもしょうがないんじゃないかって気がするけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/05(金) 00:42:08 ID:- ▼このコメントに返信
※187
一応、カグヤは黒の騎士団がゼロ裏切った現場にいなかった。
後、ゼロレクイエム時のルルーシュの真意を理解していた。
星刻?あいつは知らん。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/05(金) 00:42:27 ID:- ▼このコメントに返信
アビスって屑なゴミキャラばっかだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/05(金) 00:42:29 ID:- ▼このコメントに返信
主人公が理不尽に酷いことされたのに因果応報がないまま話が進む展開嫌い
いきなり襲いかかってきて「実力を試した」「実は仲間だ」とか言うやつとか
サラッと流して話進める前に一発殴らせろと思う
具体的にはあやかしびとの序盤
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/05(金) 00:44:56 ID:- ▼このコメントに返信
※185
ヒロインA屑すぎだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/05(金) 00:49:47 ID:- ▼このコメントに返信
※184
叔父にあたる王の教育に対する真意はわからんが父親の方はそれを知ったうえで
余計な情がわかないようにルークを完全隔離して出来るだけルークと関わらないようにするっていう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/05(金) 00:57:26 ID:- ▼このコメントに返信
※197
そういや王様はナタリアのお父さんだったな(お父さんじゃないかもしれない)
さらっとプレイしただけだから気づかなかったけど、そこまで仕込まれてるとレプリカは逃げ場なしだね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/05(金) 01:21:28 ID:- ▼このコメントに返信
TOAのルークに対しての批判は結局全員に特大ブーメランになって返ってくるだけなんだよなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/05(金) 01:22:29 ID:- ▼このコメントに返信
共感性羞恥のスレかと思ったらアビススレだった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/05(金) 01:26:46 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも利害が一致してるから一緒にいるだけで友人でも家族でも仲良しパーティでもない上に、さんざん道中態度が悪いと諫められてるのに無視して迷惑かける。挙句相談なしに崩落させて言った言葉が俺は悪くねぇじゃあきれるわ
さらにルークが7歳の知能しかないとかいうのも擁護派の勝手な思い込みだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/05(金) 01:30:34 ID:- ▼このコメントに返信
※188
「被害者の粗を強調することで自分には起きえない不幸だと思って安心する」って心理が働いてるって聞いたことあるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/05(金) 01:36:48 ID:- ▼このコメントに返信
過失はあれど明らかに被害者な主人公がむしろ元凶みたいな連中によってたかって責められ、みるかげもなく卑屈になって最終的に自分から命を捨てて世界を救う・・・・・・。

酷すぎるやろ、せめてジェイドは報いをうけろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/05(金) 01:36:57 ID:- ▼このコメントに返信
ヴヴヴはピンポイントでショーコとの思い出を忘れるハルト側にも問題はある。
「本物だって証明して、あのときのどんなことあったか覚えてる」
「ごめん、忘れた」
とかされたらそりゃ信じられんだろ、と思うこともないが。そこに至るまでの製作側の都合が見え隠れするのが残念すぎた。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/05(金) 01:41:16 ID:- ▼このコメントに返信
※185
ヴヴヴには色々言いたいことがあるけどこれがあるから今でもヒロインBちゃん大好き
大河内は変に奇をてらわずベタに徹して、どうぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/05(金) 01:46:27 ID:- ▼このコメントに返信
管理人「やらかしちゃいました…」周り「クズが!消えろ!」管理人「それでも!」周り「クズが!消えろ!」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/05(金) 01:55:32 ID:- ▼このコメントに返信
普段から問題行動多くて改めようともしない奴がいざ被害者になったって味方するやついないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/05(金) 02:24:19 ID:- ▼このコメントに返信
ルークは全然悪くないって言ってる連中は中盤から終盤にかけてのルークの決意を全否定していることにいい加減気づけよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/05(金) 02:51:39 ID:- ▼このコメントに返信
皆が悪くないこと認めてもそのうち己の為すべきことに気づいてお馴染みの入るんじゃね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/05(金) 03:06:20 ID:- ▼このコメントに返信
ルーク叩きしてる奴って100%エアプか読解力が7歳児以下の馬鹿だからな
普通は殺人事件おきて包丁のせいにしたりしないし、捨てた銃で事件が起きても銃そのものは攻めない
設定知ってればクズ眼鏡が捨てた銃を使って先生が事件起こしただけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/05(金) 03:18:17 ID:- ▼このコメントに返信
※208
他の人がどうか知らないけど俺は「ルークは全然悪くない」とは言ってない
ただルークと同程度に非がある共犯者連中からお前が一番悪いんだと責め立てられる展開と
最終的に命を捨てる決意するところまで追い込む共犯者ども(作中特にお咎めなし)
の存在がどうしようもなく胸糞だってだけだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/05(金) 03:28:41 ID:- ▼このコメントに返信
ルークと同程度の奴なんて居ないんだが?
開かない道をイオン様が勝手に開けてルークが自分でやった事ってトコトコ歩いて移動しただけだぞ
騙されたからじゃなく手を物理的に押さえつけられてボタンを無理矢理押させられた状態なんだが
そこ知らないエアプが何故か語ってるよな

ルークという危険物に対する管理責任が有る奴ばっかりだけど目を逸らして
予言で決まってた花火が爆発して火薬にお前が悪いってファビョってる奴らばっかり
あの場に居た人間は全員確実にルークより悪いぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/05(金) 03:48:45 ID:- ▼このコメントに返信
食戟のソーマのモブが手のひらクルクル

高校最初の挨拶で生意気発言したソーマにモブは気に食わない
なんだかんだで1年上位になり、包丁取り返したりしたのでソーマを認める
反逆側になったソーマをまた叩き出す
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/05(金) 03:52:22 ID:- ▼このコメントに返信
※213
あの中に家宝の包丁取られた奴等がいると思うと
本当に程度の低い学校だよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/05(金) 05:29:03 ID:- ▼このコメントに返信
※59
信じていた人間から○○をすれば世界が救われる的な事を言われ、それを信じていた。
親ですらあまり自分を認めてくれず王女も顔を合わす度に今の自分を否定し昔に戻れと言い続ける日々。
自分を認めてくれるのは師匠だけ。でもみんなにも認めてもらいたい。
その思いから、救えるのなら英雄になれるのなら、と行動した結果だぞ。
しかも裏では親も師匠も、本来は預言でその場で主人公が死ぬことを知っていて黙認していたんだぞ。
どこに悪い要素がある。
お前は詐欺の被害者にお前が悪いと言うのか? そんなもん騙した奴が悪いだろ。って話と同じ。
騙された結果被害を出した事への責任は感じたほうがよいだろうけど、悪くないものは悪くない。
そして主人公はあの当時まだ子供だから、責任を感じられるほど精神的に成長もしていないんだよ。わかれ。わかってやれ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/05(金) 05:32:01 ID:- ▼このコメントに返信
※66
結果の重大性を考えたなら、「知っていて」扉を開けたイオンの方がもっと罪が重いのではないのか?
「知らずに」、「騙されて」、崩落ではなく救済が起こると信じ切って行動した主人公にどんな非がある。
責任はあるだろうがアイツはあの時点では中身は子供なんだと言う事も踏まえろよ。子供の発言として見れば俺は悪くねぇは至極当然のもので子供心理をよく理解してる脚本家だとホントに感心するよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/05(金) 06:31:32 ID:- ▼このコメントに返信
※215
なんか勘違いしてる奴多すぎるけど
行動自体してないんだよ、叩いてる奴は捏造してる
思い止まっている所を強制的に操られただけ
後ろから突き飛ばされたのに飛び出したと難癖付けてる奴が居るんだよなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/05(金) 06:51:37 ID:- ▼このコメントに返信
ちょっと違うけど消失のキョンがクラスでハルヒがいない何で朝倉がいるって発狂してたシーンは見ててなんか苦しかったな
主人公が正しいのに周りはそれを全く認めない的なシーンが理由があるのは分かってても辛い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/05(金) 08:21:35 ID:- ▼このコメントに返信
ルークは「悪くない」って言う人の意見って、あの時点でのルーク個人の意思や人格を一切認めないってことなのか?
子供だから?悪意を持って騙す人間がいたから?
ルークは思考力のない物ではない。たとえ7歳でも。
それを認めなければむしろ反省したルークがかわいそう

それとちゃんと客観的に読んでいればわかるけど、仲間がルーク一人に責任を押し付けて「お前がやった!」と責め立てる展開などない
やった事実に対して責任放棄してる姿勢を責めている
この違いがわからない人が多い
ましてルークは道中、俺が責任者だ!を口実に同行者に対して最低な態度をとり続け、
何度もいさめられたのに聞こうとしなかったその結果だし

どうしようもない大きな流れに対して、人の意思と責任はどこにあるか
が、アビスの大きなテーマだよ
ジェイドは「人に選択権が与えられている」という表現をしたけど
それを主人公に認めないのか
生まれた意味を探すんじゃなかったのか
残念だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/05(金) 08:30:20 ID:- ▼このコメントに返信
※97
小説版ルーク「何が事前に相談だ!自分だけわかったような口ぶりで、勿体つけて何も説明しない奴に、どうして言えるってんだ!」
ぐう正
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/05(金) 09:34:08 ID:- ▼このコメントに返信
こういう奴が
あなたは選ばれし勇者です→(美少女キャラ達に囲まれて)わー!すごーい!あなたなんなの!?どうしてそんなことができるの!?→大出世→国王とかに信用される→無双しまくりで世界救ってハッピーエンド
みたいなくっそキモイストーリーにハマるんだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/05(金) 10:15:07 ID:- ▼このコメントに返信
アビスプレイ中ずっとジェイドは裏切って敵になるか途中退場するだろうと思ってたわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/05(金) 10:18:07 ID:- ▼このコメントに返信
※219
んー
>それとちゃんと客観的に読んでいればわかるけど、仲間がルーク一人に責任を押し付けて「お前がやった!」と責め立てる展開などない
アニカスさんの視線誘導
>やった事実に対して責任放棄してる姿勢を責めている
責任放棄したら「こいつあかんわー」とぼろくそ言って立ち去ったように見えたんだが
ルークと本気で向き合ってるのがミュウだけだよね
なお技術的元凶とスパイと主犯の妹と主犯の同志と主犯の犯罪を黙認した偽姫がいる模様
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/05(金) 10:29:59 ID:- ▼このコメントに返信
※187
星刻とかいう最初の触れ込みはスザクの戦闘力にルルーシュの知略を持つと言われていた男
実態はミラクル()藤堂の戦闘力に扇の指揮能力を持つ程度だった模様
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/05(金) 10:30:43 ID:- ▼このコメントに返信
ルークは責任を抱えきれずにうろたえている子供だものな
それをしかることも抱きしめることもしないで見放した大人に悪い印象を抱くのは普通だよ
しかもちょっと裏を探ると※223にもあるけど
そうしなかったもしくはそうできなかった後ろ暗い理由を持ったクズどもばかり
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/05(金) 11:02:08 ID:- ▼このコメントに返信
陥落に関してはルークに非はないはず
故意はもちろん、過失もなかったと思う
「過失」とは-違法な結果を認識・予見することができたにもかかわらず、注意を怠って認識・予見しなかった心理状態、
あるいは結果の回避が可能だったにもかかわらず、回避するための行為を怠ったことをいう

陥落についてルークが「結果の回避が可能だった、回避するための行為を怠った」は酷じゃないですかね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/05(金) 11:22:39 ID:- ▼このコメントに返信
>やった事実に対して責任放棄してる姿勢を責めている
↑ジェイドその他にそんな資格があるかというとない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/05(金) 11:39:57 ID:- ▼このコメントに返信
※219
ガイがスパイだとばれた頃だっけ?
確か敵にアクゼリュスのこと掘り返された展開あったはずだけど、
ルークが悪い(要約)という敵の主張に対して誰一人反論してなかったよな
つまり少なくともアクゼリュスのことについては本気でルークが悪いと思ってたってことだよな
そしてそれが何を意味しているのか分かってないわけじゃないよな

責任放棄してるのは誰でしょうかね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/05(金) 11:40:22 ID:- ▼このコメントに返信
小学校一年生(7歳)の子供が親以上に信頼してる師匠に◯◯してくれ!って言われたら、そりゃするだろ
そんなの現実世界でも同じだろ。信頼してる大人に言われたら疑いもせず行動するだろ

7歳でも自我や思考力があるってコメントがあるが、7歳の頃から親や周りの大人の言うことを疑って自分で理解して行動できる奴がどこにいるんだ。
大人は自分の知らないことを知ってる=信頼できる。こういう風に思うだろ。

子供が大人に騙されたんだから責任能力は無かったでしょ。
死んだ人々からすればルークが悪者だろうけど、実際にはその時周囲にいたジェイドやアニス達の方がよっぽど悪者やんけ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/05(金) 12:24:23 ID:- ▼このコメントに返信
責められたらすぐ俺は悪くねぇって言うようなヤツはガキだろうとろくでもないぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/05(金) 12:27:03 ID:- ▼このコメントに返信
※99
でもエリィはすぐに自分の発言について後悔していたし、フェイに対して謝罪の気持ちはあったんだよな
そもそもあの罵倒は過去に同僚を再起不能にして言い訳していた自分とフェイがダブって見えたのが原因だったと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/05(金) 12:32:21 ID:- ▼このコメントに返信
アビス発売時にテイルズの関係者の人がアビスプレイした人のほとんどがルークかわいそうみたいな
同情意見が多くて意外だとかファミ通かなんかの雑誌でコメント載ってたけど
いやかわいそうだろ・・って思ったことがある
関係者はルークは責められて当然みたいな感じで作ったんだろうか・・クソメガネは許さん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/05(金) 13:20:36 ID:- ▼このコメントに返信
※100
虐待された子供みたいな痛々しさがあるよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/05(金) 14:14:38 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
そんなあなたにやらかしても特に何も言われなかったウルトラマンオーブのガイ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/05(金) 14:17:02 ID:- ▼このコメントに返信
※63
あれは主人公本人が直接何も言われなかったのでセーフ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/05(金) 14:20:53 ID:- ▼このコメントに返信
???「信じてください!本当なんです!」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/05(金) 15:19:20 ID:- ▼このコメントに返信
モブ「怪人騒ぎは街の不良共のせいだ!クズども!消えろ!」
主人公ライダーA「違うんだって!もっとヤバい陰謀が!くっそー信じて貰えないどうしたらいいんだよ」
ライダーC「無駄です。もう戦うのやめましょうよ…」

モブ「あいつもクズの仲間だ!街から出てけ!」
ライダーB「いきなり現れて訳の分からん事を言うな、文句があるならかかってこい」
モブ「ひぃ!」
ライダーB「ふん腰抜けどもが」

話をややこしくしたものの正直胸がすいた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/05(金) 15:59:42 ID:- ▼このコメントに返信
いろんな展開があるから面白いんやろ
なんや漫画読んでる時まで心痛めたくないって笑うわ
自分に合ったジャンルの漫画読めよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/05(金) 16:05:05 ID:- ▼このコメントに返信
>>45
三只眼「貴様には失望した。失せろ」

八雲「うおおおおお!パイィィィ」

三只眼「わしの体は貴様に守ってもらうのが一番じゃ」

2と3の間にコミックス20巻分くらいあるぞw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/05(金) 18:32:12 ID:- ▼このコメントに返信
※237
サンキューバナナ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/05(金) 18:37:12 ID:- ▼このコメントに返信
本当なんです!信じてください!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/05(金) 19:22:56 ID:- ▼このコメントに返信
※241
山中と今野という、『怪現象絶対認めない』マン

お前ら、その仕事さっさと辞めろw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/05(金) 20:02:43 ID:- ▼このコメントに返信
※123
あの場でイオンが、ごめんなさいボクが扉を開けたせいなんです。ルークは悪くないんです。と一言でも言っていればね・・・。アッシュもアッシュで、俺がイオン拉致ってたのにお前らがイオン取り返していくから悪いんだとでも言っていればね。そうすればルークも報われたけどね。そういうの一切ないでしょ。
最初から最後までルークだけがやったかのように扱い、イオン放置して現場行こうと主張してたルークの方が正しかったのにソコに触れさえもせずルークが悪いルークが悪いだもん。ありえんよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/05(金) 20:11:54 ID:- ▼このコメントに返信
※172
でもそのミュウは最初から最後までずっと主人公の味方で主人公を心配し続けるんですの。健気に。
ほんとあの作品での救いはあのブタザルだけですの…。
ミュウ可愛いですの。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/05(金) 20:20:20 ID:- ▼このコメントに返信
※241
お前は一週間の謹慎だ!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/05(金) 20:22:22 ID:- ▼このコメントに返信
※244
おい放火魔ソーサラーリング見えてるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/05(金) 20:30:41 ID:- ▼このコメントに返信
事前に依存するレベルでの信頼を勝ち取っていた師匠がいるという前提がある。
ルークは信じた師匠の言う通り現場に行っただけ。でも現場の扉は閉まっていた。
開けられるのはイオンだけ。
そのイオンは誘拐されていて本来ルークはイオン放置して親善大使の任を優先するつもりだった。
しかし無能なルーク護衛隊が攫われた自分の無能を棚に上げてイオン置いていく発言のルークを攻め立て無理やり同行させた。
結果、イオンと一緒に現場入りせざるを得なくなったルーク。
案の定、開かないはずの扉はイオンによって意図的に開けられ、その中で信じていた師匠に操られたルークは崩壊へのswitchを押す羽目になった。
救えるのだと、英雄になれるのだと信じていたルークは絶望した。自分が心底信じていた師匠が悪だった事と自分を裏切っていた事実に。
そして崩壊が起きてしまったという現実に。
全てにおいて叩きのめされてしまった七歳児相当のルーク。
それを目の当たりにしながらもイオンは自分のやったこと(扉開け)を固く黙秘したままかばうこともせずルークにすべてなすりつけた。
しかもイオンは崩壊がおこる事も知っていた臭い。
誘拐現場に行って全てを悟ったジェイドもわかっててレプリカという道具でしかないルークだけを責めた。
ガイも師匠と繋がっていて全て知っていたのにルークだけを責めた。
ナタリアも七歳児相当と知っていながらルークだけを責めた。
アニスも裏切ってる自分を棚に上げてルークだけを責めた。
ティアも道中ルークがどれだけ自分の兄を信じていたか知っていて兄が元凶と知っているのに責めた追い込んだ。
さらに言えば預言でルークが死ぬことになっていて師匠もわかっていて捨て駒にするつもりだったし親も死ぬとわかってて親善大使として送り込んでいた。
救えると信じ、英雄になれるんだ、やっとみんなに認めてもらえると思ってた七歳児相当は最初から全ての人に騙されていたんだよ。
これが真相。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/05(金) 21:05:10 ID:- ▼このコメントに返信
空知の上げ下げの信条はギャグ漫画だけの話しじゃないわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/05(金) 21:05:19 ID:- ▼このコメントに返信
アビス糞すぎる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/06(土) 00:20:41 ID:- ▼このコメントに返信
アビスをプレイした時中学生だったけど本当にアニスが大嫌いだったな
一番きつくルークを口撃してたのに(反省後の謝りだおしのルークに対しても)自分の裏切り行為でイオンを死なせ「わたしが悪いんですー(本当に悪い)」って一言反省して周囲からお咎めなし
自分はルークと違って罪を認められるんだ!って思ってるんなら責任取ってイオンと一緒に死んどけよって話
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/06(土) 04:08:34 ID:- ▼このコメントに返信
>>247
俺、責任って気を抜いたりしなければ回避できるようなことに対してあるものだと思ってるんだ

ルークって、経験も知識もないしあえて育てられなかったのに、どうやったら回避できたの?
できなくない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/06(土) 05:58:57 ID:- ▼このコメントに返信
人格否定や嫌味で追い詰め裏で裏切り事件に関わってたり落ち度が責めてるほう>ルークぐらいで
信頼してる人の話し聞いて人助けしようとして騙された心を感じるルークに比べて
責めたてる方は自分は悪くない恥ずべき事も無い正義と良識をもって責めなきゃと思ってそうな感じで
信頼も愛情も良識も慈悲も恥も何も無い行いで何も感じないから反省や謝罪とかも当然無いで醜悪さが際立ってる感じ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/06(土) 06:14:19 ID:- ▼このコメントに返信
※216
たぶん脚本はそんなこと考えてないと思うよ
子供相応の反応ではなく只のムカつくやつが喚いてるって感じで書いてる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/06(土) 06:18:57 ID:- ▼このコメントに返信
※221
神話時代の大昔からある超人気のストーリーやな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/06(土) 08:58:11 ID:- ▼このコメントに返信
ルークを責めるつもりはないが、擁護派のほうがねつ造混ぜすぎなのは毎度わらうw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/06(土) 09:16:45 ID:- ▼このコメントに返信
ルークが実質7歳である事を理由に擁護してる奴よくいるけどなんなの?実質7歳である事を考慮外に入れても悪くないよ

やっていれば解るがまずルークがした行動はヴァンに言われてあの場に行ったという事だけ
超振動はヴァンがルークにしてた仕込みで強制的に発動させられたものであり、いざ発動した時には多分嫌な予感みたいなのしてたんだろうな、師匠やめてくれって拒絶の言葉すら吐いている
ルークの失敗はあくまでもヴァンを信用したって事だけなんだけど、そのヴァンを信用した事についてルークに非があるかと言えばなかなかそうは言えぬ状況が揃ってる
だってヴァンは他国とはいえ高い社会的地位を持ち、キムラスカという国、そしてファブレという家が認めた上でルークの師匠してたんだぜ
別ルートでとはいえアクゼにヴァンが向かったのもダアトとキムラスカが認めたプランでヴァンという人物の信用には国家という保証があった
対してヴァンが怪しいとして具体的に行動を示したのはティアという個人だけで立場はオラクルの一兵士に過ぎない
その行動もファブレ公爵家に対してテロるという否道徳的なものであり、しかもその行動に至った理由を一度も明かしていない
個人レベルの話でもヴァンはルークの話を良く聞き、ちゃんと言葉を返して人間関係を築いていたのに対し
ティアは否道徳的な行動の理由を問うても黙秘を貫き、口ではルークを家に送り届けると言いながらも肉壁にしようとしたり関係の無い事件に首を突っ込んだり戦いに戸惑うルークを罵倒したりと本当に責任を取る気があるとは思えない行動が満載
それでいてアクゼ道中に際してヴァンに言いくるめられててヴァンに対する矛を完全に収めてしまう始末
この状況でヴァンは怪しいと考えられるか?前にティアとかいうキチ女が師匠に絡んでたけど誤解は解けたみたいだなって思うのが精々だろ
むしろあれの行動が逆にヴァンの信用を助長してるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/06(土) 15:16:43 ID:- ▼このコメントに返信
あのシーンでいつものルーク様じゃないのが笑える。
庶民のお前らなんかどうでも良いぜみたいに振舞って欲しかったですよルーク様。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/06(土) 18:56:29 ID:- ▼このコメントに返信
※257
「避難もしない、同じ町の住民の救助もしない、この期に及んで穴掘って瘴気出して被害を増さしてる。そんなクソ鉱山夫どもが何万死のうが知ったことか!」とか言って欲しかったな

英雄願望と飼殺しの未来からの脱出が動機だったことは否定できないが、あれでも町を救うことは真に受けてた子だから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/06(土) 19:09:11 ID:- ▼このコメントに返信
※255
具体例出せない捏造嘘つきw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/06(土) 19:15:16 ID:- ▼このコメントに返信
ワイも信頼する上司に大丈夫だからやれって言われてやって大惨事なったら責められたで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/06(土) 21:57:29 ID:- ▼このコメントに返信
※260
そら最低限の知識持ってる職場で、上司の言うまま動いたらアホやろ
全責任(を上司が)取る言質を取るか、全権委任の状文くらいは取るべき
俺も労連の反対ブッチして全什器廃棄の臨界点踏み越えて7億の損害出したけど上司を事務所に監禁して全権委任状出させたぜ

コノゲームも(アニメしか見てないけど)「よげんで言われてたんだ!」って言えばOKだったはず
軍港でヒロインが「よげんは守られるべき!」って言ってたもんね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/06(土) 23:06:05 ID:- ▼このコメントに返信
※259
自分で原作ゲームをやれ。先入観を排してな
特定の人物を守るために他のすべてをあることないこと貶める価値観、
これだからアビスのキャラ叩き勢は気色悪いんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/07(日) 02:18:29 ID:- ▼このコメントに返信
シドニアは違うだろ
イザナは女ではなかったし、最初から惚れてた星白の生まれ変わりとも言えるツムギと結婚したし
そもそも、やらかしたってのも主人公のせいじゃないし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/07(日) 06:52:28 ID:- ▼このコメントに返信
※262
何で逃げるの?
やっぱり嘘だからでしたw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/07(日) 08:23:22 ID:- ▼このコメントに返信
アビスで許されないのは、ジェイド・アニス・ナタリアの3人
ティアとガイは許されるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/07(日) 09:44:44 ID:- ▼このコメントに返信
※54
何不自由ない暮らしと言えば聞こえはいいけど物心ついてからずっと軟禁状態
楽しみは週一のヴァン先生との稽古、そのヴェン先生に裏切られたわけだから精神崩壊起こしかねんわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/07(日) 11:14:36 ID:- ▼このコメントに返信
※259 ※264
本当にめんどくさい煽り乙

ちゃんとプレイしていれば、イオンが自分が扉を開けたことを黙ってたとか、崩壊が起こることを知ってたとか言わないんだよ
あの時点で扉を開けられるのは導士だけということは明らかになってる
そのためにイオンはさらわれた
そしてクローズドスコアを読んでいなかったため崩壊を避けられなかったので、知らなければならないと思ってダアトに戻った
ついでに、さらわれたイオンを放置していくのが正解だったとか言ってるやつもいるが、その場合は順当にヴァンの手に落ちて結果は同じ
イオンをさらったのはアッシュ、シンク、ラルゴの3人で、まさに扉を開けさせるためにさらったからだ
あとルークが7歳ならイオンは2歳
イオンには2歳並みの知能しかなかったとでも思うのか?

そんなストーリーの流れにかかわる事実さえ捻じ曲げて信じられるのなら、
「読んでいない」ことは火を見るよりあきらか
これらのコメにグッド押してるやつもな
だからその他のことは「自分でゲームをやれ」。どれだけの捏造が含まれてるか、1プレイで確認できるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/07(日) 11:24:50 ID:- ▼このコメントに返信
家族からまともに扱われてない老人が詐欺師にかかるようなもんだろ
そんでいざ騙されると責め立てる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/07(日) 12:20:35 ID:- ▼このコメントに返信
>>あとルークが7歳ならイオンは2歳
>イオンには2歳並みの知能しかなかったとでも思うのか?

他の点じゃなくこの点にのみの反論なんだけど、
ルークは知識の刷り込みがなく赤ん坊同然から始まってるけど
イオンは知識の刷り込みがされている
後で出てきたマリィベルなどのレプリカを見て分かるように
レプリカは知識の刷り込みがされている場合は赤ん坊のようにはならないから、
イオンは生きてきた年数という意味では2歳だけど、
知識などを含めた意味ならルークと同様に2歳、ではないよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/07(日) 12:23:02 ID:- ▼このコメントに返信
※266
『何不自由ない』ってキャラ紹介にもあるけど、軟禁されてて何不自由ないっておかしいよな
てかあのキャラ紹介、みんな実際のキャラと一致してなかったような…
ティアなんてあの紹介みて期待したから全然違っててガッカリした
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/07(日) 12:42:03 ID:- ▼このコメントに返信
※230
すぐって、ルークの場合は第三詩やから見ても悪い悪くないで分かれているように
実際悪くないともとれる点が多々ある

しかもアビスは全体的に、ルークが悪くないのに悪いとされることが多すぎるんだよ
特に理由もなくルークと一緒にされると盗賊が怒るかも、
婚約者の前で他の女に抱きつかれて嫌がっててもルークが最低、
親友に殺意を抱かれていたと知って落ち込んでいたら自分が少しの悪意も受けないと思ってたの?馬鹿?と言われる
ルークが仲間の女を気遣うと『誰か』が傷つく
こんなことが山ほどある
むしろルークはもっと俺は悪くないと言うべき、といっても怒っても理由の説明を求めてもスルーされるんだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/07(日) 13:37:46 ID:- ▼このコメントに返信
※219
>ルークは「悪くない」って言う人の意見って、あの時点でのルーク個人の意思や人格を一切認めないってことなのか?
ルークのあそこまでの意志と人格を含めて、それでも悪くないという意見も多いよ
※226でも言われているけど、アクゼリュスの崩落はルークに結果を認識・予見できないってのが重要
これは別にルークの人格や意志の否定や認識・予見能力の軽視じゃなく
パッセージリングが何かなどの知識がなければ、アクゼリュスの崩落は認識・予見できないって意味で、

人は認識・予見不可能なことにも責任が生じるのか?という問題もあるし、
仮に認識・予見不可能にも責任が生じる、というのがこのゲームの価値観だとするなら、
他のキャラクター、特にパーティメンバーも認識・予見不可能だった出来事について責められなければならない
アクゼリュスでもアクゼリュス以外でもそんなことは何度もあったし
認識・予見可能だったことですら責められてないことも何度もあった
その中で、ルークだけは認識・予見不可能なことにも責任が生じる、じゃ一貫した判断基準が
ゲームにもパーティメンバーにも存在しないことになる

>やった事実に対して責任放棄してる姿勢を責めている
>この違いがわからない人が多い

それは『客観的に~』じゃなくてジェイドが後にルークに語ったことだよな?
キャラクターがそうだと言ったことが客観的に見てそうじゃなかったり、
明らかに事実と異なっていたことが仲間同士ですら多いのがこのゲーム
普通のゲームと違って表面的には親しく見えても実際は仲間同士の理解は深くない
特にジェイドは、ガイがヴァンと同志だったこともアニスがスパイだったことも気付いてないし
元々他人の感情に敏くもないし、そんなに仲間の意図を見抜けるようなキャラクターではない
百歩譲っても、ジェイドはそう思っている、ひとりのキャラクターが
他のキャラクターのの行動をそう解釈している、というだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/07(日) 13:41:15 ID:- ▼このコメントに返信
※219
それに、パーティメンバーが『責任放棄してる姿勢を責める』人間なら、何故本人は責任放棄する、
また他の仲間の責任放棄は責めないことが多いのかってのもある
普段そうじゃないのにルークを責めたことだけはそうだ、では説得力はない
元々アクゼリュスの前も後も、仲間はそんなこと気にしてないことが多過ぎるから
パーティメンバーが『責任放棄してる姿勢を責める』人間どころか反対に見えて、
ルークの時も本当にその理由なのか疑わしくなる

>ましてルークは道中、俺が責任者だ!を口実に同行者に対して最低な態度をとり続け、
何度もいさめられたのに聞こうとしなかったその結果だし

同行者の方がルークにとった態度も大きな問題があるし、ジェイドがいったように相談しなかった、も
ガイやティアなど関係することを知っていた仲間には特に該当するから、
それが原因ならこれまたパーティメンバーも責めてないと一貫しない

>どうしようもない大きな流れに対して、人の意思と責任はどこにあるか
>が、アビスの大きなテーマだよ

意志と責任の扱いが一貫してない状態で、それも責任を認めなければせめられないままのキャラもいるのにテーマとして成立するか?
少なくとも、責任を認めないキャラは同じ扱いを受けずに上手く誤魔化したようなことが多かったら
責任を認めて償うことが正しいとか成長だなんて結論には到底なれない

結局、この作品の中ではこれは責任がある、という価値観を貫いてないから
特定の事件、キャラだけそうだと言われても説得力がない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/07(日) 14:04:18 ID:- ▼このコメントに返信
>>265
ティアとガイが許される点って何処かマジで分からん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/07(日) 15:07:22 ID:- ▼このコメントに返信
※88
アニスは罪を裁く立場の人間に対して告白したことがない
(ルークはピオニーとの謁見の時の告白などしてる)
アニスがスパイだったとか分かった後も、ローレライ教団の幹部ともマルクト皇帝ともスパイの罪についての会話は一切ないし、彼らがアニスのスパイについて語ることもないし、会話もそれまで通り
理由があるから罪には問わない、情状酌量する、などの見逃す理由も誰からも語られずにゲーム中もEDも普通に過ごしてる
特にタルタロス襲撃の手引きについてはジェイドにすら告白している場面がなくジェイドが知っているのかも怪しい

だからアニスは罪を隠蔽したように見えるし、いくら口で悪いと思ってるようなこと言ってても、自首自白に相当することを上司や罪を裁く相手にしなかったら「私は悪くない」と思ってるように見えてしまう

ティアがタタル渓谷で自分の責任といいつつ魔物との戦いで戦わせたりしていることなどもそうだけど、口だけで責任を感じているようにいっても行動で責任とってなかったら、口だけで本音は悪くないと思ってるように見えてしまう
人間、口でならなんとでも言えるし嘘もつけるし、ティアたちの場合は行動が言葉と違ってるからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/07(日) 20:35:54 ID:- ▼このコメントに返信
あの花は当時はひどいと思ったけど、普通に考えれば周りの状況が正しかった、まさか主人公だけに死んだキャラが見えてるなんて
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/07(日) 20:53:42 ID:- ▼このコメントに返信
コメント欄がTOAスレと化してて草
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/08(月) 00:53:28 ID:- ▼このコメントに返信
>>20
記憶の無いル-クに対し今のル-クを一切見ようとしないで
「昔のあなたは昔のあなたは」ばかり言い続け会う事すらウンザリさせた
自分達にも非があるのにその事は棚に上げル-クだけを糾弾
別人と分かったらさっさと見捨てた
自分も別人と分かったら散悲劇のヒロイン気取り
そのくせル-クが成長したら「大切な幼馴染」とか言い出す屑

正直な話、あの世界でル-クの周りでまともなのって母親とイオンとミュウだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/08(月) 00:55:26 ID:- ▼このコメントに返信
※274
ジェイド、ナタリア、アッシュ、メガネが酷すぎるからまだマシに見えるってだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/08(月) 00:56:42 ID:- ▼このコメントに返信
※279訂正
すいません
諸悪の根源を2人だしちゃいました
眼鏡に次ぐ屑だったアニスが抜けてた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/08(月) 01:06:22 ID:- ▼このコメントに返信
>>45
仲間を犠牲にしてでも遺跡を潰さないとヤバイ状況だった上に
他に対応策が無いのに唯一の対応策であった三只眼の攻撃の邪魔して危険を広げただけだからな
三只眼の言ってる通り幸運に救われただけで人としては正しくても无としては失望されて当然

夢の中で三只眼救った事で八雲の評価を改めたし
自身の失態で八雲を危険にさらした時に素直にその場で八雲に詫びいれてた辺りアビスの仕事仲間とは大違い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/08(月) 05:14:19 ID:- ▼このコメントに返信
※267
本当に全くやってないんだなwww
イオンをさらったのはアッシュ側。
ヴァンのたくらみを防ぐためにイオンを隔離していた。
でも間抜けなジェイドがイオン置いていこうといった主人公にかみついて無理やり親善大使様を誘拐犯がいる危険な場所へ連れ込んでまでイオンを救助してイオンとともにアクゼリュスへ入り込んだんだよ。
その結果が、崩落。
アッシュの機転も主人公の要望も台なしにして何もかも終わらした真の戦犯って実はジェイドなのよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/08(月) 05:16:01 ID:- ▼このコメントに返信
※267
イオンの年齢云々のとこみても本当にプレーしてないのが丸わかりすぎ。
プレーしてないけどジェイドが好きなの。だからジェイド様を守るの!とかそんなんですかー???
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/08(月) 07:21:57 ID:- ▼このコメントに返信
※279 ※274
でもアクゼリュスでもそれ以外でも、この二人も相当酷いし、自覚、謝罪、責任といった許されるような後の行動も欠けてるからな

ティアはヴァンが外殻の住人を消滅させる計画がどうたら話しているのを聞いてた
ガイは何年もヴァンの同志でルークを騙されてるの知ってて何年も共犯関係か、最低でも知っていたのに見捨ててはいた

ティアはまだアクゼリュスより後にルークには二人きり時にそれを話したが、アクゼリュス崩落の時点では黙ったままルークを責めるし、その後もルーク以外には話してないから他の仲間とかには隠蔽したかもしれないし、それを責められたりする場面もなかった(後のティアの問題のある言動への態度見ると聞いてもスルーしたか甘やかしたかもしれないが)
何よりティア自身に、それをもっと早くに相談していれば、という自覚があったようにも見えない

ガイはアクゼリュスの時もその後もルークにも誰にも話さなかったし、
この前後の台詞を見ても自分がヴァンの共犯だったことを悔いたり責任を感じているような所がない
同志だと分かった時でも、過去に見捨ててきたことについて何も言わないし
ヴァンに騙されて同志を何年もしていた俺が馬鹿だったとか責任が、とかも言わない
何よりこれもガイ自身に、それをもっと早くに相談していれば、という自覚があったようにも見えない

ヴァンの後ろ暗い所を知ってた分、他の仲間よりもこの二人の方が騙されたり相談しなかった責任は大きいし、それを本人がスルーしているのが許されない気がする

マシに見える所ってガイなら兄貴分っぽく振舞ってる所や迎えに来た所がよく出てるけど、それも兄貴分(のふりしてたけど見捨ててた)、迎えに来た(と恩着せがましく言ってるがヴァンとの共犯は隠蔽)とか、マシに見える所ですら良く見ると嘘っぽい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/08(月) 07:55:27 ID:- ▼このコメントに返信
>>148
ガイはあの場でにいる人間の中でも特にそうする資格がない

ヴァンに騙されたのが悪い→ガイも騙されてた、ルークが騙されてるの知ってて見捨ててた
ヴァンに利用されたのが悪い→ガイもヴァンに利用されてた
ヴァンを信用したのが悪い→ガイもヴァンを信じて何年も同志
予想できなくても悪い→ヴァンがルークを何に使うか予想できなくてもガイも
相談しなかったのが悪い→ガイもルークにも誰にも相談しなかった
責任から逃げたのが悪い→ガイも共犯責任から逃亡真っ最中
これからどうするかを考えよう→これからのために大事なヴァンの情報隠蔽真っ最中

せめて自分がヴァンと同志だったことと知っているヴァンの情報を公開、自分もヴァンに騙されたとか色々なことが悪かったし責任をとらないといけない、一緒にそうしよう、って形じゃないと、説教すればするほど自分の責任はねぇ俺は悪くねぇと言外に言ってるようにしか見えなくなる


※154
迷っていても、迷っていただけで実際にルークにヴァンに騙されていることとか話すとかヴァンを警戒してヴァンからルークを護るとかはしなかったし、アクゼリュス崩落後すら同志だったこと話さなかったからな
ルークに自分がヴァンの共犯だとか騙されてるの知ってて何年も見てたとか黙ったまま説教するのも酷いが、
アクゼリュス崩落のヴァンが危険人物で、その上にまだ何か企んでいると分かった後にも、
犯人の情報を公開、共有するのは犯人を止めるために大事なのにヴァンの情報を隠蔽した
この頃にガイがうっかり口にした言葉で仲間が怪しんだ時も誤魔化しているから、ガイは言い忘れたんじゃなく意図的にヴァンと深い関係があるとアクゼリュス崩落後も隠し続けてる
アクゼリュス崩落してもまだ迷い続けていたなら、迷いすぎだし自分の迷いのために情報を隠蔽したのも酷い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/08(月) 09:01:04 ID:- ▼このコメントに返信
※219
ルークは超振動の発動に暗示を使われてる
暗示で無理矢理体を動かされた場合、それは生きた人間であっても物と変わらない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/08(月) 23:45:44 ID:- ▼このコメントに返信
ルークが自分が親善大使だ!って言っていたのは誰もそう思っていなくて言うこと聞かないからなんだよなぁ
諌めるっていうけどルークは別に親善大使として間違った行動をとろうとしていたわけでもないし。勝手にジェイドをリーダーにして勝手にイオンを助けに行って勝手に同行を許したのに文句を言うのは諌められる様なことではない
イオンが本当に大事ならナタリアは同行を諦めて国にイオン救出を求めるべきだったわけだし
彼らからしたらイオンは大事なのかもしれないが、だからといって和平のための親善を遅らせて良いとかどうして考えられるのか
あれは諌めたというのではなくてPTメンバー側が我儘を通していただけなんだけど
ルークのほうが正しくても他がルークが間違っているというからルークが悪く見えているだけ
っていうかルークの態度に文句を言える立場じゃないんだけどね。ティアもアニスも
言ってよいのはキムラスカ側の2人くらいだろう。ガイは微妙だけどルークが許すし
イオンの救出という行動がそもそも親善大使としてするべき行動ではないということが理解されていない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/08(月) 23:53:12 ID:- ▼このコメントに返信
崩落でのルークの責任は薄いけど超振動のコントロールをヴァン任せにしたということだけは過失と言えば過失かな
超振動が危険なものだと理解はしていたはずだから。まあ、あの時点のルークにヴァンを疑えというのは無理だからやっぱりそんなに責められるものではない

ティアの台詞で「何をそんなに急いでいるのか知らないけど~」みたいなのがあったと思うけどこいつ何言ってんの?って思ったのは自分だけか…?何のために帰ってすぐに出発したと思っているんだよ

※15
アニスはアクゼリュスにイオンを同行させるというかなり重要なことをやらかしているよ
イオンを助けに行かなければまさに寄り道がない分早く到着するしルークはあそこまで孤立していなかった

※257※258
ルークはそもそもそんなキャラではない。が、あの一連のシーンはルークらしくないのは確か
ルークは身分とかわかっていないので貴族とか平民とか口で言うほど気にしてないよ。ルークが身分制度を理解できていたらあのストーリーは成立しない

※282
あの時アッシュはまだヴァンが何を企んでいるのか知らないのでヴァンの言うまま行動していたはず
イオンを攫っていたのも各地の封呪を開かせるためだよ
あっさり返したのはおそらくアクゼリュスに同行させるためなんじゃないかと思う。おいて行ってもまた攫えば良いだけだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/09(火) 03:45:42 ID:- ▼このコメントに返信
※288 ※257 ※258
ゲームが始まったファブレ公爵邸内を歩けるようになった時にモブに話しかけると、
執事から庭師と話すのはおやめください、あれはお坊ちゃまとは身分が違います、とか言われたよな
でも庭師に話しかけると、ルークとの親しい会話が始まるし、
ガイには友人として普段はため口まで許してる
二人はマルクトの貴族と騎士だけど、身分隠して潜入してるから表向きは平民扱いだろうな
執事から身分が違うと言われるくらいだし
エンゲーブの食糧泥棒のイベントもよくルークの馬鹿エピソードとして出てくるけど、
無実の罪で疑われて村長の所まで引きずられいって背中にケリまで入れられてるのに村人が謝ったら許してる
馬鹿貴族キャラによくある庶民を虐げるお貴族様ってタイプとは違うんだよなルーク
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/09(火) 13:06:59 ID:- ▼このコメントに返信
※269
もちろん知ってるよ
補足どうも
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/09(火) 22:09:14 ID:- ▼このコメントに返信
※267
イオンを放置するのが正解とは少なくとも自分は思っていない。ルークが助けに行くべきではなかったと言うだけの話。ゲームとしてはあそこでイオンを助けにいくのは当然の流れではあるけど、ルークには親善という重要な仕事がある。普通に考えて他にかまけている場合ではない。
親善はルークがいないといけないが、イオン救出はルークがいなくても全くかまわない。PTメンバーはものすごい勘違いをしているけどあの時点で和平に大事なのはルークであってイオンではない。イオンを助けにいってルークに何かあったとしたらそれだけで下手をしたら和平どころか戦争になる。崩落でキムラスカが戦争をふっかけたのと理屈は同じ。相手がマルクトからダアトに代わるだけの話…いや、キムラスカならマルクトに責任かぶせそうだが。
…つまり、実は崩落以前にキムラスカが戦争をふっかける理由は十分にあったりした。ルークに道中の話を詳しく聞くだけで戦争理由になる。
っていうかあれはダアトの内輪のごたごただからモースに頼まれたとかならともかく一兵士の頼みで他国が関わるべきではない。アニスが無能だからこちらで保護しましたとか言われたらそれまでだったと思う。
あえて言うならジェイドはイオンに仲介を頼んだわけだから、助けを手配くらいはしてやるべきではある。でも自ら救助に向かうのはありえない。ひとまず命に危険はないと思われるイオンよりも一刻も早い救助を求めているアクゼリュスの人たちを後回しにしている自覚がない。
ダアトが親善の妨害をするとか預言に和平がよまれていないか、アクゼリュスに何かあるって考えつきそうなもんなのに無能ぞろいすぎると思う。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/10(水) 04:07:43 ID:- ▼このコメントに返信
※267 ※291
>っていうかあれはダアトの内輪のごたごただからモースに頼まれたとかならともかく一兵士の頼みで他国が関わるべきではない。

そうなんだよな
誘拐されたのはバチカルだったし、確か当時モースも城にいたと思うから、モースに報告してダアトで救出してもらえばよかった
どうしてもキムラスカの手を借りたいならインゴベルトに新たにキムラスカ軍による救出部隊を編成してもらうか
アクゼリュス救援のために出発するルークに頼むのはお門違いだし、別にルークに頼まない=放置じゃなく他がやるべき、他に頼むべき

つかアクゼリュス崩落とかのこの時点でまだ判明していない事情を別にしてパーティメンバーが把握していることだけで考えると、アクゼリュス救援は使者のジェイドがタルタロス襲撃で本当ならタルタロスでばーっと進めた所を何か月もかけて徒歩で向かうことになって、バチカルに到着するのが大きく遅れたことで、アクゼリュス救援も遅れてる
で、タルタロス襲撃はアニスが手引きして、もちろんルークたちは知らないが、当人のアニスは知ってる

つまり、アニスは自分の手引きした襲撃で遅れたアクゼリュス救援に向かうルークに、さらに遅れるようなことを本来の仕事でないにも関わらずしてくれと言ったわけで…
しかもアクゼリュスに到着したら、周り中に倒れた人がいる中で鉱石の価値を聞いたら「じゃあ、今こっそり持ってっちゃえば大金持ちだね!」と冗談とはいえ言っちゃったスキットもある

※88
これ、本当にタルタロス襲撃の罪を自覚していた上での態度かな…?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/10(水) 05:05:10 ID:- ▼このコメントに返信
※15
その前に、アクゼリュスの救助が遅れる=本来の速度で救助が行われれば助かったかもしれない人が手遅れになって犠牲者増える、って状況なのにアニスが気にしている様子がないどころか全然気にしてないんじゃないかとすらとれる言動が何度もあるから、別の理由でアクゼリュスが犠牲になった時には偉そうに攻められてもなんかな…
自分が加害者の時ですらアクゼリュスの人が犠牲になること気にしてなかったのに、他人によって犠牲になった時はそれかよ…と
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/10(水) 05:41:02 ID:- ▼このコメントに返信
※54
パーティメンバーの方も、上から目線というか「頑張れば認めてやる」「変われるか見ていてやる」って感じの態度が多くてなあ…
全員、そんな上から見下していられる立場じゃないだろうと
そういう所も、パーティメンバーに罪悪感や自分たちのやったことの自覚はなさそうに見える所なんだよな
自分はルークのような愚か者とは違う、って思ってそう
そして自分たちは認められるように頑張らないし、変わらないことがほとんど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/10(水) 05:47:45 ID:- ▼このコメントに返信
ガイはヴァンがルークを利用する為に騙そうとしてたの知った上でその信用保証をして協力してたくせにアクゼで失望したとかほざいてたのも頭おかしいけど
シェリダンだっけ?ヴァン一行が街の住人皆殺しにして、そこからアルビオールで逃げる時
家族を皆殺しにされたノエルがあくまでもアルビオールの操縦はちゃんとしながら、悲しみ弱音を吐いてる時に
その家族の仇であるヴァンの妹のティアが悲しんでる場合じゃないでしょうみたいなクソみたいな台詞吐いた後でルークにさ
今誰が一番悲しんでるのか考えろよみたいな事言うじゃん
それ文脈的に意訳すると「兄が大罪を犯したのを目の当たりにしたティアが一番悲しんでるに決まってるだろ、早く慰めにいけ能無しルーク」としか受け取れない形だったじゃん



どう考えても一番ツラいのノエルなんですけど
しかもこの台詞確かノエルがいる所で言ってるからな
作中で一番サイコパスなのはガイだと思うわ
次点でティア
ルークは本当に哀れで可哀想だと思うけどあのシーンでノエルの方に行かなかった事だけは許せないわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/10(水) 06:07:47 ID:- ▼このコメントに返信
※295
ゲームではノエルはタルタロス船内にはいるが話している所にはいない
アニメではノエルもいて泣いててルークはノエルに謝ってる時

といっても、ゲームでもノエルも船内にいるんだから聞かれてもおかしくなかったし、ノエルを別にしてもルークとパーティメンバーの中で殊更ティアがって順位付けするのも変だけどな
被害者の家族が一番悲しい、ってのはわかるけど、加害者の家族はそれ以外の被害者と交流あって悲しんでる人と比べて順位つけると違和感ある

>>「兄が大罪を犯したのを目の当たりにしたティアが一番悲しんでるに決まってるだろ、早く慰めにいけ能無しルーク」

漫画ではガイの台詞の後にノエルを慰めにいってたルークwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/10(水) 18:15:18 ID:- ▼このコメントに返信
※116
それならそれで、「ヴァンを疑わなかった、信用した」人間はルークだけじゃなくみんな悪い
ルークと違ってもっとヴァンを知っていたガイ、ティアはもっと悪い
特にガイは、ルークより年上の頃になっても同志をやってたくらい信じていた
ルークは未成年でヴァンは親がつけて師匠だからヴァンを信じて息子の師匠にしたファブレ侯爵夫妻も悪いし親として責任ある
ジェイド、アニス、ナタリアもヴァンを疑ったり警戒する言動があったか?
義理の親だったか祖父だったかのテオロードはアクゼリュス崩落の後に話を聞いてもまさかというほどヴァンを信用してたな

これだけ沢山の人が信用していたのがヴァンという人間で、それを疑うのは少なくともあの世界では大人でも簡単に誰もができていたことじゃなかった
それでもヴァンを疑わなかったのが悪いならそれでもいいけど、その場合は責められるのはルークだけじゃないよな

それにアニスはスパイだったから、アニスを信用していた奴らも、特に上司のイオンとマルクト軍人のジェイドも悪いな
イオンはまだ実年齢やアニスが守護役で最初からなら二年側にいたってのもあるが、ジェイドは大人でアニスと出会って何年も経ってるわけでもないのにコロッと信用しすぎ
ジェイドが少しでもアニスを疑っていればタルタロス襲撃等色々なことが防げたかもしれないな
という風に、ヴァンに騙されたこと以外でも色んな奴がそうなるな

ルークか、せいぜいルークとあとひとりくらいが責められていることでも同じ立場の人間が他にもいるのに責められない、ルークより大人やもっと疑う機会がある人間でもできてないことなのにただできないことを責められて、他の人間にもできないようなことだったことは考慮されないで他の人間が同じように責められることもなく、ただルークを責めてもな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/10(水) 21:44:48 ID:- ▼このコメントに返信
※132
あの場にいるルークを責めた仲間にアクゼリュスで死んだ人の身内はいないよ

ジェイドとガイは一応マルクト人、同国人だが、過去にマルクトの領土のホドで住人にレプリカ情報の採取(後遺症残る危険あり、最悪死ぬ)とか11歳の子ども(後のラスボスに)の人体実験(肉体精神ともに苦痛伴う)とかやらかしてるようなやつだからマルクト人として許せなくて~なんて奴じゃないし、その身内がパーティにいるけど彼らに告白したり罪悪感があるととれるイベント、会話などは一切なしなような奴だし、ガイはガイいわく一番つらいのは加害者の身内だそうなのでこの場で一番辛いのも主犯のヴァンの身内のティアだなw

プレイヤーがアクゼリュスで死んだ人の身内だったら、って意味なら、パーティメンバーも含めた全員を責めたくなるだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/10(水) 22:25:48 ID:- ▼このコメントに返信
※123
あの場面では放置ではなく落ち着かせて状況をしっかり確認させる方が先。それをしなかったから最後まで本当は何があったのか知っているやつはルークとヴァンだけしかいないということになってる
ルークが騙されて自分の意思で崩落させたというのは推測と思い込みでしかない
というかティア(とガイ)はヴァンの身内としてルークにまず謝る方が先だろうよ。犯罪に巻き込まれて無理やり人殺しをさせられた被害者とその身内の会話ではない
お前だけが悪いわけじゃないとかなんとか後にでも言っていたら印象は随分違うんだけどな

※219
責任放棄を責めていたとはっきりわかるのはジェイドだけ。アニスはルークのせいだ言っている
ナタリアは一応責任放棄の方を責めているらしい。ガイとティアはあれだけでは判断できん。でもこの二人は崩落に関してとても大きな情報を持っていたのに何もしなかったという責任があるはずなのに誰にも言っていないし責められてもいない。崩落はまとめてルークのせいになっている。自分にも責任はある的な話でもしていたら違ったのに。責任放棄している人に責任放棄を責められたくはない
ルークの道中の態度が悪くなったのはそれだけの理由がある。PTメンバーの言い分だけをみてルークが最低というのは違う。客観的にみてルークのほうが間違ったことは言っていない。アクゼリュスの人側からみたら救出は寄り道だしイオンは足手まとい。言い方は酷いが事実
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/10(水) 22:26:49 ID:- ▼このコメントに返信
続き
※262
全く何の先入観なく今更ゲームをプレイするのは不可能だろうがキャラクターとか考えずに起こった出来事だけをあげて行っても普通にルークは悪くないという結論になるぞ…むしろそのほうが悪くないと思うかもしれない
序盤だけでもルークとティアというキャラではなく被害者と襲撃犯という関係だけで台詞を見ていたらどう考えてもおかしいのティアだろう

※267
上の方でも言っている人がいるけどイオンをルークが助けに行かない=放置ではない
親善大使御一行がなんで導師救出隊になってるの?って言う話。アクゼリュスの人たちが知ったらなんていうのかね
むしろ国に頼んだほうが連れて歩くより保護は確実だっただろう
ルークとイオンの刷り込みと生活環境の差を理解していたなら二人を比べるということにはならないだろう。ツッコまれてもしかたない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/11(木) 02:02:56 ID:- ▼このコメントに返信
>>299
実際最後までルークが暗示にかけられて超振動発動したこと知らないままなんだよなあいつら
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/11(木) 02:27:35 ID:- ▼このコメントに返信
※299
ジェイドにしても、実はホド崩落の時になった疑似超振動の実験指示してたのジェイドだから、ルークの超振動をヴァンが使った結果にルークが責任放棄したら責めるっていうなら、ジェイドは疑似超振動をマルクト皇帝がホドに使って崩落した結果をどう責任とったんだよ?ってなるけど、別にそのジェイドが戦後ホドや疑似超振動の実験について何かしたという話もないもんな
追憶見るとホド戦争後もフォミクリーに熱中してて他のことなんかしてなかったみたいだしフォミクリー禁止もホド関係ない
過去に共通点がある事件があって別に責任取ってないジェイドがルークの責任放棄を責めるのもなんだかなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/11(木) 10:52:52 ID:- ▼このコメントに返信
プロデューサーが「ルークがアクゼリュスを崩落させてしまった後でみんなに「おまえのせいだ!」って言われる」って言っているんですがね
まあライターじゃないけど、少なくとも作っている側にそういう理解だった人もいるみたいよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/12(金) 11:20:01 ID:- ▼このコメントに返信
※188
そういえば、TOAって被害者叩きっぽいことも多かったな
アクゼリュスに行く途中でアニスがルークに抱きついて、ルークが物凄い嫌がってるのに誰もアニスを叱ったりルークを助けたりせずに笑って見ていたり何故かルークを責める所はセクハラ(セクハラには女→男へのものもある)被害者叩きみたいだったし、カースロットで長年の友人だと思ってたガイが強い殺意(少しの悪意ではない)を抱いてたと知って落ち込んでたら、少しの悪意も受けないと思ってる馬鹿なのかとティアに怒られた上に、ガイの殺意はルークに仕えていてカッとなったんじゃないか、とルークに原因があるかのようなこと言われたのは、犯罪の原因が被害者にあるって叩きみたいだっ
しかも直ぐ後にカースロット解除されたガイに話聞いたら殺意の原因はルークじゃなくルークが生まれる前の親への憎しみが原因でルークは親を苦しめるために狙われてただけだったからティアの話は完全に言いがかりなのに、それが分かってもティアからは何の謝罪も弁解もない…
※295 ※296も、直接被害者を叩いたわけではなくても「落ち込んでいる暇はない」って「暇」という言葉を使ったのが被害者のシェリダン住民にも、タルタロス内にいて泣いてるだろう被害者家族のノエルにも酷いな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/12(金) 13:12:17 ID:- ▼このコメントに返信
※219
>どうしようもない大きな流れに対して、人の意思と責任はどこにあるかが、アビスの大きなテーマだよ

そのテーマの答えは「人に押し付ける、責任があってもないふりをする、責任がある立場だと暴露されてもないかのように無視し続けるのが正解、そうすれば責任からも周りの非難や評価ダウンからも逃げられる」かな?
インタビューでプレイヤーへのメッセージの代弁者みたいに言われ、作中でも主人公にお説教する役を与えられ続けたガイがそうだった
自分もヴァンの同志として共犯だけど騙された責任はルークひとりに押し付け、自分の責任はあってもないふりをして同志だったと隠し続け、ヴァンから同志だと暴露されても共犯責任なんかないかのように無視し続けて、その結果責任逃げ続けることに成功して、頼れる兄貴分好青年という仮面イメージを表向きだけは保ち続けた

「俺は悪くねぇ」が間違ってたんじゃなく、その方法が間違ってたんだな
ガイのように口に出さずに行動で悪くねぇを貫くべきだったと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/12(金) 16:55:37 ID:- ▼このコメントに返信
※35
あれは「化物(時として超能力者やヒーローと同義語)になった主人公にヒロインが
思い出やそれにまつわるアイテムを通して「○○はまだ人間なんだよ」とか言うパターンで
肝心の記憶がないから「この化物!」になっただけで筋は通っていると思うが・・・
むしろ事実+ちょっとの嘘で完全にハルト達を孤立させたマギウス賢い!と思った(その後はグダグダだったけど) 

まぁそんな展開が視聴者に受け入れられるかとかそも面白いかは別として
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/14(日) 00:22:00 ID:- ▼このコメントに返信
※21
その展開で救出に成功する展開も失敗する展開も好きだな
さらに主人公が恩を着せたりしないぐう聖だと相手がより一層みじめで好き
我ながら性格悪いなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/17(水) 02:57:26 ID:- ▼このコメントに返信
※303
アビスのインタビューも、ルークのやらかしばかりを問題にしてて、パーティメンバーのやらかしは殆ど出てこないんだよな
現代日本の若者が~とかもうルークのやらかしですらないし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/17(水) 22:54:59 ID:- ▼このコメントに返信
ルーク(とナタリア)がイオン並のVIPだってあのメンバーは分ってないのがね…。
特にジェイドにとってはイオンよりもルークのほうがあの時点では重要度が高かったはずなのにあの態度だから。
ルークが公爵子息で第三王位継承者という設定って彼らにとってあってないようなものなんだよね。
ティアがルークに押し付けてるのって一般人の常識と軍人の常識だし、プレイヤーは主に一般人だから一般的なほうのティアが正しく見えてしまって、そのあとのフォローがルークの日記にしかないからますますルークが悪く見える。
ティアの常識が一般的か?と、言われるとそれもどうかと思うけど。

※308
開発の方々はルークを悪く見せるほうに一生懸命だしね…。というか、ジェイドやティアの言っていることは間違っていないと思っている節がある。もう少しルークの身分を考えて話を考えるべきだったんじゃないだろうか。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/18(木) 09:44:18 ID:- ▼このコメントに返信
一般人に軍人の常識を押し付けるくせに、ティア自身は本人が軍人の常識みたいにいってた民間人を護るができてないどころか無関係な家襲撃してルークも弱そうなメイドとかも巻き込んだり、戦闘中は実戦経験もない木刀のルークに詠唱中は護ってと喚いたり、軍人としての任務の譜石捜索任務バックレたり、音律士なのに譜歌を悪用して無関係な人間に使ったり、ルークを攻撃譜術でダメージも与えるナイトメアで攻撃した襲撃事件の直後に危害を加えるつもりはないわと譜歌を正しく理解すらしてなかったりするのが笑える

まず軍人のティアが軍人の常識も知識も矜持も責任も何もないw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/18(木) 10:04:34 ID:- ▼このコメントに返信
※309
身分もだけど、ルークはティアに対して『被害者』ってのが蔑ろにされすぎてるな
序盤でもルークの態度にティアが怒ってるような所やルークへ向けた叱責や暴言があったけど、普通の仲間や友人で構成されたパーティや、普通に旅してて出会っただけの相手になら無礼でも、突然屋敷襲撃してきたティアに、加害者にならまあ仕方ないわなってことが多かったし、被害者のその程度の態度に怒るティアの方が加害者のくせに増長してるように見えるわ

逆にティアの台詞は被害者にいうのももちろん駄目だが、普通の仲間や友人で構成されたパーティや、普通に旅してて出会っただけの相手ですら駄目なものがあったりするし
馬車の御者に出会った時の盗賊と一緒にするな、盗賊が怒るかもしれないわとか意味不明のレベル
しかも直後に出てきたその盗賊は逃走のために民間も利用する大陸間の橋を爆破して通れなくするような奴等だったからとんでもない似非義賊だったww

戦闘にしても『被害者に戦ってもらっている』ということに対して、申し訳なさや恥ずかしさがティアにはないし
どころか完全後方支援職でもないのに詠唱中は守ってと要求するし
守ってもらえないとタタル渓谷の魔物とすら戦えないならそもそもひとりでヴァン暗殺とか無理だろww
さっき単独で軍人暗殺しようとした奴がもう雑魚魔物相手に護ってもらえないと戦えないとかどんな設定でキャラ作ってんだよwwと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/18(木) 22:30:39 ID:- ▼このコメントに返信
ルークがジェイドに叱られるイオンを庇った時にティアが
「本当に以外だわ」みたいなことを考えるんだけど、これは「こういうところもあるのね」程度のほうが良かったと思うんだよね。
あの時点でルークとティアは出会ってから何日も経っていないわけで、お互いがどういう人間かまるでわかっていないのにあの時にはもう彼女はルークを決めつけてしまっている。ジェイドもだけど。
それを言ったら初対面の人間に傲慢とか言ってしまうイオンもイオンだけどこれはまあ、アイテムの話だから多めに見るとして、ティアのほうが考え方も態度もかなり悪いんだよね…ルークがティアに対して顔は良いけど性格最悪と思うのはあの状況ではかなり仕方ない。見ただけで(攻撃されたのに…)良い子とわかるガイの頭がおかしい。これはヴァンの妹と知っていたからなだけだろうけど、あの言い訳では普通不審に思う。
なんでティアは初対面で自分が攻撃した相手に対してまで礼儀正しく対応することを求めたのかね。そしてその時の対応でその人の通常がそうだという判断をしてしまうっていうのも…まあ彼女も子供だけど。
あの時にガイやナタリアがいたとしても「以外だ」とは言わないと思うから、(ガイはルークが案外優しいことを知っているしナタリアは直に褒めるだろう)あれはティアの完全な思い込みからくる考えなんだけど、プレイヤーからすると彼女の考えに誘導されてしまうところがあるから長髪のルークが勘違いされてしまうんだろうな。
序盤のルークに序盤のティアの良いところは正直わかりようがないんだけど、序盤のティアが序盤のルークの良いところはかなりわかるようになっているのに(実際イオンはルークの本質をかなりわかっていたし)彼女は色眼鏡でしか見ていないんだよね…そして彼女のルーク像がプレイヤーにもかなり影響してる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/19(金) 09:29:42 ID:- ▼このコメントに返信
ティアは変に思いこみ激しいよな
しかもなんでそう思い込むのは分からないようなことを、根拠もなく思い込んだり疑ったりする上に言っちゃいけないところで口に出したりする
タタル渓谷で起きた時もルークが第七音譜術士だから王家に匿われていたのね、とか勝手に納得してるけど、ルークの軟禁は表向きでも真実でもそんなこと一切関係ないし、王家に匿われていたも何も本人が国王の甥で王位継承者で王女の婚約者で軟禁されてた場所は自宅なんだけど、何をどうしてそんな風に思い込んだのか

カースロットでルークがガイに殺されかけた時も、カースロットの専門家のイオンがガイに元々ルークへの強い殺意があったと説明してそれで落ち込んでるんだから普通に考えて強い殺意を持たれたことに落ち込んでるんだろうに、少しの悪意も受けないと思ってるのかとか意味の分からない疑いをかけるし、一時期一緒に旅をしたといってもガイとルークの七年を知ってるわけじゃないのにルークにかっとなったことがあったからとかルークに原因があったような、ガイがかっとなったら友人に強い殺意持つ危険人物のような双方に失礼すぎる疑いをかけた上に、それを当のルークに言ってしまってるという最悪の対応してるから、思い込みが激しいだけじゃなくその思い込みでルークを傷つけることまでしてる

それでいてティアに気遣いが足りないとか傷つけたとか言われまくるのはルークの方なんだよなー…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/19(金) 13:31:38 ID:- ▼このコメントに返信
※312
>>なんでティアは初対面で自分が攻撃した相手に対してまで礼儀正しく対応することを求めたのかね。

ほんとそれ
ティアにはルークに礼儀を求める資格なんかないんだよな
初対面でルークの無礼なんか足元にも及ばないことやらかしてんだからww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/19(金) 15:43:31 ID:- ▼このコメントに返信
多分ティアやガイはルークの教師や、弟を教え導く兄や姉的なキャラにしたかったんだろうけど、他人、それも生徒を色眼鏡で見たりあらぬ疑いかけるって教師になっちゃいけないレベルのやらかしのひとつだよね
初対面で自分が攻撃した相手、加害者が被害者の教師になって偉そうに説教するのも、説教の内容がブーメランだらけなのも、生徒への危機を知ってても助けなかったりその犯人の共犯なのも、生徒の話をまともに聞かない答えないのもそう
二人とも教師や、弟を教え導く兄や姉的なキャラにはなれない、なっちゃいけないやらかしが多すぎる

その上に自覚して反省したり、周りから「クズが消えろ!」やそこまでいかなくても反省を要求されるんじゃなく、やらかしをなかったことにしたまま弟を教え導く兄や姉的なキャラみたいな扱いを通そうとするから、作中の扱いとは反対にキャラの印象は見直すような所もろくにないし、やらかしただけじゃなく反省や改心、成長の見込みのないキャラという結論になった
皮肉なことに、ルークを(その責任の有無や扱いの是非はともかく)スレタイのような「やらかしたけど反省、成長して周りから認められた」とするなら、この二人は「やらかしたけど反省、成長せず、認められる理由会って周りから認められたんじゃなくただやらかしを無視された」というやらかしキャラとしてはもっと悪いタイプ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/19(金) 15:52:13 ID:- ▼このコメントに返信
しかもこの二人、毒になる親ってのと共通点が多くて、ガイが育てたとか弟を見守る姉とか家族的な立場が匂わされればされるほどそれを連想してしまう
ティアへの気遣いについてルークがいろんな態度とっても叱られていたように、説教の内容に一貫性がなくどの選択肢をとっても叱られるようなことがあったり、客観的に見て悪くないことを過剰に悪いことのように責める所とか
アニスに気を遣うならルークは別の人を気遣った方がいい、誰かをすっごく傷つけた、成長していないと客観的に見てもルークには理解できない言い方をして、はっきりした説明をルークが求めたら誤魔化してその後も説明しなかったこともあったけど、相手が理解できない言い方で叱る、相手が叱った理由の説明を求めても説明しない、相手に自分が悪いか悪くないかの反論や判断すら封じることで根拠のない罪悪感や劣等感を植え付けるって典型的なモラル・ハラスメントの加害者がとる手法そのもの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/19(金) 17:45:07 ID:- ▼このコメントに返信
※315
ガイとティアは「やらかしたけど反省、成長せず、認められる理由会って周りから認められたんじゃなくただやらかしを無視された」というより、「やらかしたけど反省、成長せず、やらかしたこともなぜか気が付かれないで初めからやたらと理由もなく持ち上げられている」んだと思う。一応彼ら的には理由はあるらしいけど褒められる様には自分は感じない。少なくともティアは立派な軍人ではない。何度も任務放り出してるし。
そして本人たちは勿論やらかしていることに気が付いていないから成長もできない。
アビスはルークだけじゃなくて他もしっかりやったことに対して責任を取っていたならもっとイメージが違っていたんじゃないかな…。作った側の人たちがルーク以外はやらかしていないつもりだから無理な話なんだけど。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 15:56:28 ID:- ▼このコメントに返信
※309
確かジェイドはルークがキムラスカのVIPだからこそ和平の使者への協力求めたはずなのに、
その道中ですらそれ忘れてるのかってほどルークのこと軽視してたな
態度が悪いだけじゃなくてキムラスカの軍港が襲われて整備士が人質にとられて
ルークの家の別荘を占拠した敵がルークとイオンに来いって要求した時も
仲間は当のルークの意見をろくに聞かずに行くと言い出したのを
ジェイドはどっちでもいいんですーとかどっちつかずの答えを出してたこともあったっけ
しかもルークはその前に犯人の育ての親の魔物の仇と恨まれてるから殺される可能性も高かったのに

仲間も酷いが、ジェイドも和平に協力してもらってるVIP二人、
しかもうちひとりは和平しましょうって言いに行く相手国の次期国王というVIP
軍港襲撃虐殺誘拐犯の所に行くのがどっちでもいいって…
中立気取ってるのかしらんけど、これはジェイドの立場や役目上、中立でいちゃいけない所なのに

和平の使者への協力求めたVIP、和平しましょうって言いに行く相手国VIPに
こんな態度や扱いなのって和平の使者、皇帝名代としてはかなりのやらかしだよな

ルークを個人的に気に入らないとしても仕事、それも和平の使者という退任に持ち込んでいいわけじゃないし
そのイベントまでのルークは別にそこまでされるほどのことはジェイドにしてない
しかもルークの方は和平の使者への協力もこの後にちゃんとキムラスカに到着後にしてるから
ジェイドに気に入らないって態度とりつつも求められた協力をちゃんとするつもりでいたのに

ジェイドはパーティ中最年長の35歳でいかにも有能大人キャラ装ってるけど、
装ってるだけで実は無能や、幼稚ってレベルで子供っぽく見えることが多い
例によってゲーム中ではそう言われないけど、それがまた不自然な優遇に見える
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 16:02:34 ID:- ▼このコメントに返信
※202※188
アビスはそういう時に批判や説教している奴に責任があること多いから、ひとりの責任を強調することで自分の責任を問われないようにしてるようにも見える
そういうのはなんていうんだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:08:35 ID:- ▼このコメントに返信
主人公の周りが頭悪いやつ多すぎ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:34:09 ID:- ▼このコメントに返信
※318
ルークはかなり酷い目に合ったのに何も言わずに「世話になったから良くしてやって」とまでアルマンダインだっけ?に言ってやるんだよな…ジェイドよりよっぽど国のことを考えてると思うわ。自分のことは我慢してでも戦争は避けようとしているってことだし。そのつもりが本人にあったかどうかはわからないけどルークは戦争自体を嫌がっていたからまあ、そうなんだろう。
ジェイドは任務外のことをやって重要な橋をぶっ壊されても平然としてるし、正直イオンより重要なルークをタルタロス&イオン奪還に人数が足りないからと戦わせたり、ひとりで見張りにたたせるとかアホなことをしているし両国に知られたら戦争確実なんだよなぁ。馬鹿にしまくった上脅迫してからの和平への協力のお願いだし。断られたらルークを牢屋に入れたままカイツールにむかうつもりだったのだろうか。アホか。和平の使者(笑)だよな本当に。
彼は頭は良いけど有能ではないよ。軍人にも政治家にも向かない。研究だけやってりゃあ良かったと思う。
ゲーム的にルークが戦わなければならないというのはわかるんだけど、馬鹿にして馬鹿にして馬鹿にして戦ってもらって守ってもらうっていうのはないわ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/24(水) 01:19:23 ID:- ▼このコメントに返信
※321
>彼は頭は良いけど有能ではないよ。軍人にも政治家にも向かない。研究だけやってりゃあ良かったと思う。

ガイの故郷のホド島の人使って危険な人体実験してたマッドサイエンティストだから、研究だけやっててもヤバいと思う
せめて上にいる人間が非道を許さずにまともな研究だけさせてりゃともかく、ピオニーはジェイドをよりにもよって和平の使者にしちゃうくらい、長くジェイドと付き合って危険な所知ってるくせに使う危険性は分かってないからなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/24(水) 23:55:10 ID:- ▼このコメントに返信
「俺は悪くねえ!」はセリフばっか一人歩きしてる感がすごいある。ルークは取り返しの付かないことをしてしまったという自覚はあった、ただそれを受け止めきれてなかっただけ。アクゼリュス崩壊を見て「俺が・・・やったのか・・・?」ってセリフがまさにそれを証明してる。
そんな茫然自失の状態でその場の全員から責めるような視線を向けられたんだぜ、受け止めるなんて無理だよ。そこからルークが悪い、ルークのせいだと立て続けに責め立てるルークの仲間たち、2週目のこのシーン見たときはほんとうにルークが可哀想だった。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/25(木) 00:04:57 ID:- ▼このコメントに返信
※220からの

鬼畜メガネ「ブリッジに戻ります、ここにいると馬鹿な発言にイライラさせられる」

お、戦略的撤退かな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/25(木) 01:45:33 ID:- ▼このコメントに返信
※322
レプリカ研究さえさせなければまあ、なんとかなるんじゃないか。本人もそれはもうする気はないようだし。
上司のいうことをまるで聞かないで勝手な行動ばかりする軍人だったり勝手に他国の王族に喧嘩ふっかけるようなことばかり言うような政治家にするより好きなことをできる研究所に縛り付けておく方が何倍もマシ。監視もしやすいし。
マルクトの人たちって自国の基準でジェイドを高く評価し過ぎなんだよね…。ピオニーがジェイドに甘すぎたのが原因なんだろうけど。ピオニーがジェイドにフランクすぎたせいで王族にも自分は無礼を働いても許されるとか思ってしまったんだろうなぁ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/27(土) 06:52:49 ID:- ▼このコメントに返信
>>325
最後の方でフォミクリー研究再開したいとか言ってたような気がする
ヴァンを使った疑似超振動の実験ってフォミクリー絡みだっけ?
あれも本編では言われてないけど、ジェイドが直接島は訪れなくても指示はしてたんだったような
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/27(土) 12:53:50 ID:- ▼このコメントに返信
※324
アクゼリュスだけじゃないけど、割とルークの台詞って痛い所ついてること多いな
ルークがそこまでわかってていってるのかは分からないけど
お前らだって何もできなかった、ってのもよく見ると、また後でわかってみると、
ティアやガイは話していれば止められたかもしれないくらい重大な情報握ってたのに相談せず止められなかったし、
アニスとガイは護衛放棄してルークとイオンが利用されるの止められなかった、とか当たってるし、
イオンはまだしも仲間は自分たちにできることがあったのに何もできなかった、
というよりしなかったことを自覚してない感じ

ルークの方が正論や的を射たこと考えたり言ってても仲間から否定されることもあるけど、
そういうシーンは描写だけ見るとやらかしたルークが仲間に叱られてるように見えても、
良く考えたらやらかしてるのは仲間の方なんだよな
ルークが正しいことをしようとしていても、横やり入れて間違ったことを押し付けようとする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/27(土) 22:39:30 ID:- ▼このコメントに返信
※326
それってたぶんレプリカが認められるための研究だから以前までのフォミクリーとは違うと思う
ヴァンの疑似超振動はヴァンと彼のレプリカで起こしたものだったはず。実験ではなくホドを消滅させるために人為的に起こしたとか言ってた。その理由は、ホドにあるフォミクリーをキムラスカに渡さないため
これがきっかけでヴァンは予言を恨むようになったわけだから、ジェイドが諸悪の根源と言われるのも仕方ないといえば仕方ない

※327
ルークって一般常識を知らないだけで考え方自体は極めて常識人だし普通の感性だからね
周りにほかに常識人がいないからルークのほうがおかしくみえてしまうということになっている
イオンの救出や同行にしてもルークのほうが正論なんだけど、ゲーム的には助けるのも一緒に行くのも当然だしPTメンバーもああだからルークがわがままを言っているように見えてしまう
逆にイオンは結構なわがままを言ったりしてみんなを振り回しているんだけど、PTメンバーが従うのは当然みたいな行動ばかりだからそうは見えない
なんというか、扱いの差がひどい
ルークは態度が悪いからだという方もいるだろうが、ルークの態度の悪さって結構理由があってのものが多いからその原因のほうの人たちが態度の悪さで扱いに差をつけるっていうのもなんかなぁと思うよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/27(土) 22:51:52 ID:- ▼このコメントに返信
※138
ゲーム進めて知れば知るほど胸糞だからなあー
後から後ろ暗いことや前の偉そうな台詞や説教がブーメランになることがボロボロでてくる
しかも大抵が隠蔽か、一部の人間にしか話さなくて公にはしない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/29(月) 07:11:11 ID:- ▼このコメントに返信
※312
ティアは良く知らないことをいかにも分かった風に知ったかぶりで口に出すから…
雰囲気だけは賢いヒロインが無知な主人公を叱るって感じを作ってるけど、実際は無知で考えなしなくせに知ったかぶりで、いらない口出ししては間違っていたり迷惑かけるって相当恥さらしなことをやらかしまくってたキャラだった

ルークの家で奥義書をメイドが間違って売ってしまったってサブイベントがあったけど、ルークが買い戻そうとする時に執事が大金渡そうとすると、ティアが多過ぎると口を出して減額する、が実際に買い戻そうとしたらその額では四冊のうち一冊しか買えなかった、ってオチだった
しかもその後に他三冊を見つけた時に買い戻し金額で困る破目になる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/29(月) 07:15:55 ID:- ▼このコメントに返信
ティアは剣の奥義書の値段なんか知らないだろうになんで知ったかぶりに口出したのか、
適正価格を知らないと多過ぎるかどうかも分からないのに何根拠に多いと判断したのか、
仮に多過ぎても余ったら買い戻しの後で執事に返せばいいだろうになんでその前に口出すのか、
執事が渡した買い戻し金額が奥義書売った代金なら売った金額より少なかったら買い戻せないのに、
ファブレ公爵家の問題なのになんで部外者で襲撃犯のティアが口出してるのか、
なんで公爵子息のルークに「お前、余計なこと言うな」と正論言われても無視してるのか、
ちゃんと買い戻せなかったら売ってしまったメイドが罰を受けるかもしれないのに安易に口出しするなよ、
とティアの口出しにも問題ありまくりだったが、
ファブレ公爵家執事はメイドのミスをルークに知られないよう隠蔽しようとした上に、公爵子息のルークが余計なことといったのに、部外者で襲撃犯のティアの間違った意見を聞き入れて大幅に減額するし、ティアの口出しが間違ってたと分かっても誰も指摘も、知ったかぶりの口出しを責めもしない
ティアも謝りもしないし、自分が余計な間違った口出しした自覚すらしてなさそう
その後に他三冊の買い戻し金額で困った時も、ティアの口出しやらかしについては誰も、本人もスルーという色々崩壊した酷いイベントだった…

アビスはこんな風にメインストーリーもおかしい所だらけだが、サブイベントやフェイスチャットまでこんなパーティメンバーの問題ありまくりの言動と、それをスルーするか受け入れるおかしな態度だらけ、
二周目とかやり込む前提のシステムもあるのに、二周目だとガイはヴァンの同志、アニスはモースのスパイ、とか後に判明すること知っててその前提でキャラの言動見るから、一週目はなんとも思わなかった言動が悪いものに変わる、
とやり込めばやり込むほどパーティメンバーは見直すどころかクズい印象になってばかりだった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/30(火) 16:31:50 ID:- ▼このコメントに返信
※309
ルークのモデルは現代のチャラチャラした若者らしいけど、それに固執しすぎて『ゲーム内でのルークの身分、立場、行動、状況、他のキャラとの関係』がおろそかになってる感じだね
現代日本の若者へのものなのか知らないけど、ルークに向けるにはおかしな説教や悪口も沢山あるし

ティアとかは『現代日本の若者へのメッセージの代弁者』というコンセプトの上での立場に固執しすぎて、襲撃の罪や加害者って立場や被害者のルークとの関係、知識も能力も経験も足りないことや、ヴァンの計画知ってて相談しなかったとか後ろ暗さなど『ゲーム内での罪科、立場、行動、状況、他のキャラとの関係』がおろそかになってるから、ティアがいうのもルークに向けるのも、加害者の居直りとかブーメランとかでおかしな説教や悪口が沢山になってる

プレーヤーが見るのはゲーム内のことなんだから、何をモデルやコンセプトに作っていようとゲーム内のルークがVIPってこともティアがルークの屋敷を襲撃したことも変わらないし、いくら台詞や称号でティアをルークの姉みたいに褒めちぎったって変えられないのにね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/30(火) 20:33:49 ID:- ▼このコメントに返信
※188
ティアがルークの屋敷の襲撃やナイトメアの攻撃などの加害者なのに、直後からルークを罵りまくってるのも、なんか加害者が責任逃れのために被害者を罵りまくっておかしくさせようとしてるのかとすら思ったわ
普通の説教とも思えないけど、ただ性格が悪いだけにしても変だし、ルークの態度が~ではもっと納得できないし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/31(水) 13:08:30 ID:- ▼このコメントに返信
※312
何日も経っていないわけどころか襲撃のその日の晩には
ルーク「俺をケチな盗賊野郎と一緒にすんじゃねぇ」
ティア「そうね。相手が怒るかもしれないわ」
と言い出すのがティアクオリティwww

この会話までにティアとルークにあった出来事はティアがルークの自宅、ファブレ公爵邸を襲撃→ルーク含む屋敷の人間をナイトメア(眠ったり動けなくなる、ダメージ効果もあり)で攻撃→暗殺されそうになった師匠ヴァンを襲うティアと庇うルークとの争い→タタル渓谷へ飛ばされる→少しの会話、魔物との戦闘→馬車の御者と遭遇して盗賊と間違えられる、しかないのに一体ルークの何を見て「一緒にされたら盗賊が怒るかもしれない人間」と思ったのか
しかもこの後、ルークが怒ってるのに無視する態度の悪さ倍増っぷり
例によってこの発言への謝罪や撤回はないが、後にタタル渓谷に飛ばされた時のことを思い出して「あの時は正直言って、安心して背中を預けられる相手ではないと思ったわ」とか「あなたがあの時のままなら申し訳ないという気持ちも消えていたかもしれないわね」とか言われるwww後々まで過去の印象悪くしていくスタイルwww
被害者・木刀持って稽古してただけの坊ちゃんがそれでも戦ってくれてんのに加害者・軍人が「詠唱中は護って!」と怒鳴りながら「安心して背中を預けられる相手ではないわね」と思ってたとか怖いわ
つか「申し訳ないという気持ち」、もうその日の晩には消えてるだろこの態度の悪さじゃwww
本当に申し訳ないと思ってるなら背中を預け()たり詠唱中は守って()以前にルークに戦闘自体させんなってなるが

てか最初のティアのやらかしこそ人の家に侵入してその家の人間を攻撃して無理矢理眠らせたり動けなくしたりダメージ与えたり、って盗賊みたいなのに自覚ないのも怖いわww
「安心して背中を預けられる相手ではない」といい、ティアがルークを罵ってる台詞なのに、逆にルークがティアにいうべき台詞が多すぎるwwww

序盤のルークはティアへの態度悪いって言われるしティアがペンダント(帰還のために馬車に乗る費用、つまり加害者のティアが払って当然)売る時の態度がルークのやらかしとして有名だけど、態度が悪いっても加害者→被害者と被害者→加害者じゃ全然違うし、ティアのルークへの態度の方がよっぽどやらかしまくってるwwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/31(水) 23:35:22 ID:- ▼このコメントに返信
※300
※328
ルークはゲーム的なアレコレで悪く見えてしまってる所もあるな
普通のゲームなら主人公はヒロインを気遣うし、主人公はヒロインを守ってやるし、旅の愚痴をヒロインに向けることもあまりない

でもルークとティアは普通のゲームの主人公とヒロインと違って被害者と襲撃犯なんだから、普通のゲームの主人公がヒロインにしていることをルークがしなくても仕方ないし、普段着に木刀で何の準備もなく望みもせず旅に出てしまった原因がティアなら愚痴をティアに向けるのも仕方ない、ティアがルークにしたことやかけている迷惑考えればそれくらいで済むなら甘い方だな

譜歌が歌という形で使われてるからゲームでも戦闘でナイトメア使ったり攻略本見ないとわかりにくいけど、ナイトメアは分類も攻撃譜歌で威力240あるから、襲撃で出会った時点でもルークのこと武器でぶん殴ったようなものだし、出会った瞬間にこれだけ主人公に危害と迷惑をかけるヒロインってのもなかなかないな
しかもヴァンを狙うなら訪問してただけですぐ帰る予定のファブレ屋敷で襲う必要皆無だったから、不必要な危害と迷惑だったし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/06/01(木) 02:11:39 ID:- ▼このコメントに返信
※335
ティアがファブレを襲撃してまであそこでヴァンを暗殺しようとした理由が本当に意味わからないんだよね。
警備の問題だって譜歌で眠らせるならどこだって同じようなもんだろうし。ダアトは他より対策してるのかもしれないけど、だからといってファブレの屋敷である必要はない。
家族という立場を利用して「ごめんなさい勘違いだったわ」とでもいって家によんで食事に毒か睡眠薬でも混ぜる方がよっぽど確実だったと思う。そのほうが身内以外に迷惑もかからないし。
成功率がほとんど0のファブレでヴァンを襲ったことといい、再会した時のちょっとした説得で納得するところといい、本当に本気だったのかわからない。家族だからという気持ちは理解できなくもないけど、だったら周りを巻き込むなと思う。
序盤だけなら本当にルークは兄妹喧嘩に巻き込まれただけなんだよな。だけどティアは不思議すぎるほどに自分がやらかしたとは思っていない。
あれって普通に考えてダアトのファブレ(キムラスカ)への攻撃だからイオンは和平のつなぎは無理なんだけどね…。ジェイドとイオンが一緒にいるし、マルクトがダアトと組んでルークを攫った!と因縁をつけられてもしかたない状況だと思うんだけど。ティアが全く説明しないしイオンもジェイドもルークに聞かないから弁解もできないし。
キムラスカが預言べったりのティアの言うところの自分の頭で考えていないお人形集団でなければ確実にあれだけで戦争だったと思う。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/06/01(木) 17:29:52 ID:- ▼このコメントに返信
※336
ルークのモデルはチャラチャラした戦争知らない現代日本の若者、ティアやガイはそれへのメッセージの代弁者
というのがアビスの製作上のコンセプトだったらしい

が、実際はティアは『ダアトの軍人(襲撃時軍服着用でダアト軍人と明白)が
キムラスカの大貴族(王妹の降嫁先で王妹、王甥&王女の婚約者&第三王位継承者&次期国王が居住)の屋敷を襲撃』
『少なくとも王甥&王女の婚約者&第三王位継承者&次期国王を攻撃譜歌で襲撃』をやらかして、
更に『マルクトとキムラスカの和平の仲介のためにキムラスカに行く導師イオン』にそれを黙ったまま同行して二重のやらかししてるんだよな

自分が戦争引き起こしかねない事件起こしてそれを隠蔽して戦争止めるために頑張ってる上司へついていくって
自分の行いで下手したら戦争が起きるって自覚もない、まさに『戦争知らない若者』に見えるし、
ティアにその辺りのことを説教したり怒るような展開がないから、『戦争知らない若者に厳しい世界観』にも見えんわ
むしろ戦争知らない、下手すれば戦争起こしかねないやらかしをするような若者を甘やかしまくりの世界観になってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/06/02(金) 17:58:44 ID:- ▼このコメントに返信
※336
シナリオブックのおまけ小説で襲撃前のティア含めた小話が描かれてたけど、『教団本部のあるダアトでは警備が厳重過ぎて、妹といえどもヴァンに近付くことができないが、この街なら話は別だ。きっとヴァンを討てるだろう』という理由だった、意味わからん。

ファブレ公爵邸はファブレ一族を守るために常に戦闘態勢で待機している白光騎士団が警備任務を担当している、というのが公式設定で、ゲームでも門にも警備の兵士がいて厳重に守られてるのは見て分かる状態だったんだけど。

一般人でもそんな結論にはならないと思うが、ティアは仮にも軍人なのにプロの騎士が警備してる屋敷の警備が厳重だと思わないってどうなってんだか。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/06/02(金) 19:50:34 ID:- ▼このコメントに返信
※336
>だけどティアは不思議すぎるほどに自分がやらかしたとは思っていない

タタル渓谷を歩いている時の会話でもルークに対して「あなたに危害を加えるつもりがないのは確かよ」とかあったな
ルークに危害を加えるつもりがないならなんでルークの屋敷で襲ってルークにナイトメアで攻撃してるんだか
危害と事前に予想できないことならまだしも、できることなのに「つもりがない」って

渓谷の魔物と戦いながら歩いてる時に見る会話だから、戦闘で木刀しか持ってない実戦経験もないルークに
軍人のティアが詠唱中は護って!とか言ってる最中にこれを見ることになる
直接的でなくても軍人が素人戦わせて自分を守らせて怪我したり死んだら危害じゃないか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/06/02(金) 22:40:49 ID:- ▼このコメントに返信
※338
たぶんティア的にはヴァンに近づけるチャンスがあるかないかなんだろうけどだったら本当に自宅にしろと思うよね。一番警備が薄いだろうに。王妹と第三王位継承者のいる屋敷の警備が自宅より薄いのかよ…。
あの日の警備の人間の首が物理的に飛んでいないことだけを願うわ。ルークがさらわれているから全くのお咎めなしってことはないだろう。予言に読まれていたなら助かったかもしれないが。

※339
ティアとしてはヴァンを狙っただけだからファブレに危害を加えたつもりはないんだろう。
加えた後に加えるつもりがないと言っているからそれはほぼ確定。警備のことといいどんだけ世間知らずなんだ。
ティアはルークを無事に送り届けるといっていたけど戦わせている時点で約束守ってないよね…ルークは自分で自分の身となんでかティアとかジェイドとかイオンまで守って自分の足でカイツールまで戻ったのにちゃんと和平のために頑張ってあげるし誰にも文句言わないんだよね…。道案内のお礼なのかね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/06/05(月) 21:44:52 ID:- ▼このコメントに返信
※340
単なる世間知らずと違って、職業上必要なことについて無知なのが酷いよな。
知らないだけじゃなくそのせいでやらかして、更にそれを隠したりして周りにまでやらかしをさせかけてる。

ティアの職業の音律士は譜歌使うのにその譜歌について正しい知識を持たずにファブレ家で使いまくったし、使った相手がバタバタ倒れるの見ただろうに危害だと気付かなかったくらい経験で学ぶこともしない。
専属の騎士団が警備してる王侯貴族の屋敷を警備が厳重だとわかってないような理由で襲撃場所に選ぶ。
軍人のくせに軍人じゃない実戦経験ないルークを戦わせてたから軍人と軍人以外の違いも理解してない。
襲撃は軍人としての譜石探索任務中だから職務放棄したのにそれを恥じたことが一度もなく上司にも報告しない。
襲撃を報告しないからイオンは自国の軍人が軍服で襲撃したことを被害者の伯父にあたるキムラスカ王へ謝りも弁解もせずスルーして和平仲介というやらかしを知らずにしてしまってる。

確かシナリオブックの小説ではティアは「もう学生ではなくローレライ教団の神託の盾騎士団所属、一人前の戦士」とか考えてたけど、これから公爵家襲撃というやらかしをしようと考えてるのに、襲撃前ですら騎士団所属のままだと教団に迷惑や疑いがかかるってことは考えずに自分を教団所属の一人前の戦士と考えて何の矛盾も感じないし問題に気付きもしないし、たった一本のおまけ小説の中に突っ込み所ありまくりだった。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/06/08(木) 14:05:21 ID:- ▼このコメントに返信
主人公「やらかしちゃいました…」周り「クズが!消えろ!」の失敗でよくあるのは
・主人公のやらかしが冤罪や誤解、または事実でも視聴者から見て悪くないと思えるだけの理由がある
・主人公よりもそれを責める周りの方がやらかしている、またその責任をとらない
・やらかしを責められるのが主人公だけで、周りのやらかしは責められない
・主人公を消えろ!と切り捨てた後の方が状況悪化してる
・主人公をクズが!と責めたくせにもっとクズ度の高い奴を受け入れる
こんな感じか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/06/10(土) 14:38:05 ID:- ▼このコメントに返信
※342
TOAは見事に網羅しているな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/06/11(日) 06:35:49 ID:- ▼このコメントに返信
※343
下二つはあったかな
カイツール軍港襲撃とかを自分の意志で行ったアッシュには無批判だったこととか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/06/11(日) 22:05:41 ID:- ▼このコメントに返信
※344
状況悪化はアクゼリュス崩落で悪化したようなもんだしなぁ…それをルークのせいだと言い切るアッシュはイオンに各地の封呪を開かせた自覚なさすぎだけど。
切り捨てた後での悪化といえば確かにその通りだけどルークがいたら回避できたもんでもないだろう。ルークとガイがいたらイオンとナタリアは捕まらなかったかもしれないけど状況がわからんから何とも言えないし。
本来ルークの護衛であるガイと、ガイはあの状況ではルークがいないと行くというわけがないからジェイドは間違いなく一度切り捨てたルークにも頼る気満々だっただろうから切り捨てたあと状況悪化に当てはまるといえばあてはまるのかもしれない…?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/06/11(日) 23:02:12 ID:- ▼このコメントに返信
※344
下から二番目はユリアシティにルーク置いてきて戦争勃発が該当すると思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/06/12(月) 02:14:41 ID:- ▼このコメントに返信
※346
いや、戦争勃発自体はキムラスカからしたら予定通りだからルークを置いてくることは直接の原因ではない
バチカルにルークを連れて戻ったとしても戦争は勃発してる。預言通りにしないといけないからむしろルークは殺された可能性が高い。キムラスカ的にはルークはいないほうが都合が良い
グランコクマにまっすぐ向かったとしたらマルクト側から弁解はできたかもしれないが…それでもキムラスカはいちゃもんつけただろう。でも時間稼ぎにはなったかな
唯一防げる可能性はイオンがルークとナタリアを連れて正面から堂々と一刻も早くバチカルに戻ることだったのかもしれない。秘予言の関係があるからイオンは一緒に居たほうが良い
その可能性を捨てているから一応該当するといえばするとは言えるとは思う
ナタリアは本当に国が大事ならアッシュにかまけてないで無事の報告は戻ってすぐにすべきだった。それだけで宣戦布告理由を減らせたのに。ジェイドもね


Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/06/13(火) 21:33:28 ID:- ▼このコメントに返信
コードギアスで主人公をクズが!と消えろってか消そうとした後に、ラスボス、それも作品中最大の大量虐殺者と組んでた黒の騎士団も酷かったなあ
しかも主人公が「それでも!」と頑張ってラスボスと戦ってる真っ最中でも、周りは「主人公を倒せばすべて終わる!(主人公が負けてラスボスが勝てば世界中で大量虐殺恐怖支配予定)」とか「哀れだな…ギアスに操られた兵は(ギアスもかけられてないのにラスボスの手駒)」とか言ってる
そりゃ主人公にも色々あったが、中立になるならともかく主人公よりもっと悪い、虐殺規模だけでいって大国の帝都ふっとばしてて比較にならないラスボスとなぜ組むんだ…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/06/17(土) 02:07:51 ID:- ▼このコメントに返信
※347
ジェイドは前半でも、和平失敗や宣戦布告になりかねないことやりまくっても気にしてないからなあ…
分かっててどうでもいい冷血+和平を望むピオニーにも冷たいのか、
そういうやらかしが和平失敗や宣戦布告になることも分からないのか、どっちにしても酷い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/06/27(火) 04:06:15 ID:- ▼このコメントに返信
※340
タタル渓谷で魔物と戦う時点でもう、ルークが戦うのが当然、みたいな感じなんだよな
詠唱中は守って、の台詞が最初からある(アビスはゲームが進むと戦闘台詞も変化する)のを見ても
戦うだけじゃなく詠唱中とはいえティアの盾になるのも当然、
できなかったらティアから叱られても仕方ない、って感じで、
魔物だらけの渓谷に飛ばされたのに二人しかいないから申し訳ないけど戦ってもらうしかなかった、
みたいな仕方なく戦わせたようにもとれずに、
単にティアが無責任で実戦経験のない相手、それも被害者戦わせて
自分を守らせても平気な傲慢で世間知らずだからやらかしただけ、って風に見えて
魔物だらけの渓谷に二人きりって状況でも情状酌量になりそうにない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/07/09(日) 23:37:04 ID:- ▼このコメントに返信
ゼロレクイエムは周りが見直すどころか真実知らないまま魔王呼ばわりで英雄気取りだったような
視聴者からみるとその周りが世界の悪とその走狗になったけど
Good 0 Bad 0
コメントする

おすすめ記事
お知らせ
9月6日 記事が消えた様に見えるのはおそらくサーバーの調子が悪いからです 何回かリロードしたら表示されると思います

follow us in feedly このエントリーをはてなブックマークに追加
登録お願い!
カテゴリ一覧
月別アーカイブ

2017年 09月 【306件】
2017年 08月 【512件】
2017年 07月 【514件】
2017年 06月 【493件】
2017年 05月 【495件】
2017年 04月 【474件】
2017年 03月 【489件】
2017年 02月 【449件】
2017年 01月 【496件】
2016年 12月 【489件】
2016年 11月 【416件】
2016年 10月 【418件】
2016年 09月 【399件】
2016年 08月 【402件】
2016年 07月 【410件】
2016年 06月 【388件】
2016年 05月 【410件】
2016年 04月 【393件】
2016年 03月 【396件】
2016年 02月 【361件】
2016年 01月 【390件】
2015年 12月 【377件】
2015年 11月 【355件】
2015年 10月 【370件】
2015年 09月 【353件】
2015年 08月 【365件】
2015年 07月 【340件】
2015年 06月 【308件】
2015年 05月 【319件】
2015年 04月 【309件】
2015年 03月 【307件】
2015年 02月 【279件】
2015年 01月 【303件】
2014年 12月 【301件】
2014年 11月 【277件】
2014年 10月 【276件】
2014年 09月 【268件】
2014年 08月 【258件】
2014年 07月 【244件】
2014年 06月 【236件】
2014年 05月 【223件】
2014年 04月 【179件】
2014年 03月 【183件】
2014年 02月 【167件】
2014年 01月 【178件】
2013年 12月 【175件】
2013年 11月 【168件】
2013年 10月 【169件】
2013年 09月 【167件】
2013年 08月 【155件】
2013年 07月 【157件】
2013年 06月 【150件】
2013年 05月 【151件】
2013年 04月 【160件】
2013年 03月 【173件】
2013年 02月 【147件】
2013年 01月 【162件】
2012年 12月 【159件】
2012年 11月 【164件】
2012年 10月 【158件】
2012年 09月 【176件】
2012年 07月 【2件】

検索フォーム
人気記事
最新記事
おすすめ記事