【画像】漫画『キングダム』の将軍・王翦の城攻めがヤバすぎるwwwwwwww

1: 名無しのアニゲーさん 2017/05/13(土) 01:41:07.22 ID:8v0uoZMD0


秦軍は鄴の籠城で兵糧攻めを受ける
no title

鄴の周りの9城を落とし難民を押し付け兵糧攻めをやり返す兵糧攻め合戦へwwwww
no title
no title
no title
no title


____________________________________________________

____________________________________________________
2: 名無しのアニゲーさん 2017/05/13(土) 01:41:27.07 ID:ShZr/p/Ha
ファーwwwww

4: 名無しのアニゲーさん 2017/05/13(土) 01:41:37.02 ID:ovuX5F000
史実通りなんか?

6: 名無しのアニゲーさん 2017/05/13(土) 01:41:46.96 ID:Wi0EC3Hda
りぼくンゴwwwww

10: 名無しのアニゲーさん 2017/05/13(土) 01:42:35.16 ID:88yBGtph0
絵じゃん

11: 名無しのアニゲーさん 2017/05/13(土) 01:42:36.03 ID:aCoL40eVH
あの時代に難民に兵糧渡す馬鹿がいるかよ
項羽とか何万人生き埋めにしたと思ってんねん

18: 名無しのアニゲーさん 2017/05/13(土) 01:43:40.30 ID:XK8UTxaQa
>>11
長平やん

27: 名無しのアニゲーさん 2017/05/13(土) 01:45:55.44 ID:5WnvZRj+0
>>11
そしたら暴徒になるやん(・3・)

12: 名無しのアニゲーさん 2017/05/13(土) 01:42:37.76 ID:PniyCN640
応戦最強すぎる。。。

13: 名無しのアニゲーさん 2017/05/13(土) 01:42:43.97 ID:GkcI32S1a
王翦と桓騎こえー

14: 名無しのアニゲーさん 2017/05/13(土) 01:42:53.06 ID:5jkdgNXE0
戦わずに終わるんやないか

16: 名無しのアニゲーさん 2017/05/13(土) 01:43:20.90 ID:0IvLz9+N0
リボク有能設定やけどちょいちょい無能よな

34: 名無しのアニゲーさん 2017/05/13(土) 01:46:28.25 ID:ktCKfsBDa
>>16
作者より賢いキャラは作れないからな

19: 名無しのアニゲーさん 2017/05/13(土) 01:43:47.86 ID:/+jIGR+MM
東京喰種といいキングダムといい最近のヤンジャンキレッキレで嬉しい

21: 名無しのアニゲーさん 2017/05/13(土) 01:44:21.50 ID:4XtT6RWrr
>>19
グール面白くなったん?

20: 名無しのアニゲーさん 2017/05/13(土) 01:43:51.58 ID:NLYC1pBx0
こんなの読めないとか李牧恪落ちすぎやん

25: 名無しのアニゲーさん 2017/05/13(土) 01:45:38.25 ID:rL+laHSTa
民に飯なんかやんのか?寝返られても困らんやろ

26: 名無しのアニゲーさん 2017/05/13(土) 01:45:38.35 ID:8v0uoZMD0
うーんこの悪役
no title

29: 名無しのアニゲーさん 2017/05/13(土) 01:46:02.64 ID:0IvLz9+N0
岸田メルにしか見えないんだよなあ
no title

30: 名無しのアニゲーさん 2017/05/13(土) 01:46:05.81 ID:8ib6swSi0
李牧に策では完全に勝っていた武将がいるらしいぞ

32: 名無しのアニゲーさん 2017/05/13(土) 01:46:13.04 ID:y+FGvFkT0
なお始皇帝からの信頼は得られなかった模様

no title

22: 名無しのアニゲーさん 2017/05/13(土) 01:44:40.14 ID:8aIgMq4G0
銀英伝で見た





00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
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コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 19:38:26 ID:- ▼このコメントに返信
まあこの時代最強クラスの格だししゃーない
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 19:38:36 ID:- ▼このコメントに返信
李牧よりリアルチート王センさんの策に全く気づかずボロクソ言ってたテン軍師さんがやべーよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 19:40:02 ID:- ▼このコメントに返信
鄴の将が民を見捨てたら秦軍は詰まね?とは思った
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 19:46:27 ID:- ▼このコメントに返信
これがシリアスな笑いかwww
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 19:47:09 ID:- ▼このコメントに返信
ドリフで義経も似たようなことしてたね
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 19:47:36 ID:- ▼このコメントに返信
長平の虐殺は敵であって、捕虜として拘束してたからできたのであって
軍より圧倒的に多い自国の民衆を武力鎮圧するのは勝敗的にも権威的にも難しい
だから、李牧は兵糧を分け与えないといけない
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 19:48:35 ID:- ▼このコメントに返信
その気になれば抱えてる人数の多い方が勝つな


カニバリズムで
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 19:49:14 ID:- ▼このコメントに返信
※3
見捨てた場合
・民衆が死に物狂いで食い物を分捕りに来る
・陣の周りに死体の山
どっちがお好み?
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 19:49:32 ID:- ▼このコメントに返信
※3
そしたら内部で暴動起きるじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 19:49:36 ID:- ▼このコメントに返信
ってか史実だともう秦が強すぎて趙なんて鼻糞程度だったんだけどな。
リボクが一矢報いてカンキに勝つけどそれが精一杯。
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 19:49:56 ID:- ▼このコメントに返信
まだ韓信すら出てきてない項羽と劉邦のちょい前の時代だろ
太公望の六韜とか孫子兵法とかしか戦術・戦略と呼べるものがないんだから
研究されつくされてる現代の感覚で「この程度よめないのか」とかは的外れ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 19:53:13 ID:- ▼このコメントに返信
最近どっかで見た覚えのあるまとめ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 19:55:10 ID:- ▼このコメントに返信
難民を追い出したらそのままだと飢えて死ぬ+難民は殺さないでくれて恩感じてる王翦につく
難民を殺して減らそうとしても難民暴徒になってその隙を王翦が突く
ついでに難民と一緒に王翦の部下も城中に入っただろうし
王翦は必ず勝てる戦しかしない将軍だな
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 19:56:16 ID:- ▼このコメントに返信
日本でもあったな。能登七尾城の戦い。うんこ処理できなくて疫病発生して当主も疫病で死んだ。
非戦闘員の農民達も城内に入れた事から総勢一万五千の大所帯と成り、城内で伝染病が発生、城兵は勿論、名目上の城主だった幼君・畠山春王丸も亡く成ると言う有様
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 19:56:21 ID:- ▼このコメントに返信
趙は長平の敗北でもう終わってる
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 19:57:24 ID:- ▼このコメントに返信
こんな非戦闘員入れたらウンコまみれで疫病発生するぞ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 19:57:29 ID:- ▼このコメントに返信
見ろ!
これが難民受け入れ国家の末路だ!!
人道を取るか。国家存続をとるか。
日本の政治はキングダムの趙以下だ!
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 19:58:37 ID:- ▼このコメントに返信
王翦が白老の元にいたのは何となくわかるけど桓騎はどうして部下になってたんだろ。しかもわりと慕ってた感じだったし。とりあえず李牧の部下早く退場してくれ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 19:58:44 ID:- ▼このコメントに返信
でもコレギョウ落とした後の兵糧どうする気なんだろうか?
秦軍干上がることには変わりないよね。
死なばもろとも?
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 19:59:41 ID:- ▼このコメントに返信
※3
三国志とかこの辺りとか群雄割拠自体は大体
人口激減期なのであんまり民をそこまで酷く扱えない


日本の戦国時代みたいに群雄割拠しながら人口増加してる方が珍しいからね
あれは農村で次男三男を口減らしせずに兵隊にやればいいというのと
この時代の軍隊が割と結構統率取れてたという理由があるが
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 19:59:42 ID:- ▼このコメントに返信
民衆殺せって言っても爆弾も銃もない時代にどれだけ手間かかるとおもってんねん
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 20:00:28 ID:- ▼このコメントに返信
自国民を保護するからこそ、国家ってのは成り立つものだからな。
特に近代以前は国家への忠誠なんか基本鼻紙以下の軽さだし。
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 20:01:08 ID:- ▼このコメントに返信
補給のない秤量攻めってなんだよあほか
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 20:01:13 ID:- ▼このコメントに返信
この王翦は死ぬまで耄碌しないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 20:02:35 ID:- ▼このコメントに返信
兵站を狙って攻めた先の村々の田畑を焼いて回るとか基本戦略だろ
皆殺しにするのではなく、負傷者にしたり生かしておいて相手の負担を増やす
だから機動力で攻めた方が強いんだろ

そうして見捨てられた民を引き入れて軍備を拡張するのがモンゴル帝国の戦法じゃないのか?
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 20:03:09 ID:- ▼このコメントに返信
カンキはこの戦いでリボクにチンチンにされて大敗北で落ち武者になる
ネタバレか嘘バレかは↘の数で判断しなw

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. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 20:04:18 ID:- ▼このコメントに返信
グリンヒルの戦い
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 20:04:22 ID:- ▼このコメントに返信
趙ってなんか凄い敵みたいな感じだったけど実は雑魚なのか
※14
悲惨すぎる…
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 20:05:04 ID:- ▼このコメントに返信
※25
モンゴル帝国より千数百年も前の話なのに何言ってんの??

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. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 20:07:14 ID:- ▼このコメントに返信
※28
あの時代は秦以外は斉と楚以外は全部クソ雑魚ナメクジ
特に三晋(晋という超大国がクーデターで3つに分裂したもの)の内の一つに過ぎん趙なんぞ、他の韓魏よりマシ程度の中小国だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 20:07:31 ID:- ▼このコメントに返信
※19
ギョウ落とした後の補給線考えてない訳がないだろ
途中の城が落ちやすいままなのは変わりないから、ギョウの難民追い出しさえすれば補給線再建まで粘るくらいは楽勝だろう
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 20:12:01 ID:- ▼このコメントに返信
最近のキングダム面白いよね
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 20:15:37 ID:- ▼このコメントに返信
面白いけどカンキさんは一発ぶん殴るくらいはしてほしいわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 20:15:48 ID:- ▼このコメントに返信
黒田官兵衛も鳥取城落とす時に同じようなことしてたな
まずそこら中から相場の倍近くの値で米を買い占める
さらに城の周りの村々を襲って農民たちを城に入れさせるように誘導する

そうして籠城する人数増やして城の備蓄を早期になくして飢えさせた

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. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 20:16:20 ID:- ▼このコメントに返信
取り敢えず凄いと思った(小並感)
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 20:20:02 ID:- ▼このコメントに返信
※34
のぶのぶ「やっぱ猿って糞だわ」
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 20:20:13 ID:- ▼このコメントに返信
あとのことは虐殺でお馴染みの桓騎将軍に任せる模様
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 20:22:23 ID:- ▼このコメントに返信
なるほど完璧な作戦っすね~こっちの兵糧が先に尽きるかもしれないっていう点に目をつぶればよぉ~
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 20:22:42 ID:- ▼このコメントに返信
※34
これ戦国時代の中でもかなり悲惨な部類の戦いの一つなのにそれをネタにして飢え?とかいうゆるキャラ出した鳥取県は何考えてたんだろうな
案の定批判されて消えたけど
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 20:26:56 ID:- ▼このコメントに返信
どうせあのGWのネズミーランド状態の城の難民の数割は秦軍の兵なんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 20:28:27 ID:- ▼このコメントに返信
銀英で見た、て……
銀英が何を元ネタにしてるか少しは考えようぜ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 20:30:29 ID:- ▼このコメントに返信
李牧さんちょっと前に王センも桓騎も俺には勝てねーよとか言ってこれだからな
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 20:32:58 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ史記や三国志みたいな古代中国や日本の戦国時代の戦ネタが銀英伝の元ネタだもの
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 20:33:03 ID:- ▼このコメントに返信
※3
あと難民を見捨てた場合桓騎軍に鄴を包囲させず他の鄴の周りの城を落とさせて更に難民を増加させた上に鄴に追いやってその場凌ぎの食料を渡して別の城に避難させることで鄴の負担を減らす手段を潰すって選択肢がある
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 20:33:07 ID:- ▼このコメントに返信
幻想水滸伝2でもあったぞ、難民をどんどん攻略するための城に押し寄せて兵糧攻めするってやつ
仮想戦記じゃよく出る戦法、史実じゃ実際あったかは知らん

秀吉の鳥取城攻めは兵糧をあらかじめ買い占めるというやつだから違う
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 20:33:56 ID:- ▼このコメントに返信
前の黒羊丘戦もエグかったし、主人公陣営が全く容赦無いのが面白いわw
信?誰それ?
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 20:34:02 ID:- ▼このコメントに返信
おうせん史実ではほぼ最強なんやろ
りぼくとか勝てるわけないやろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 20:37:32 ID:- ▼このコメントに返信
岸田メルwww
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 20:39:24 ID:- ▼このコメントに返信
※45
森に囲まれた学園都市でやってたやつだな
これと篭城している側の国民を城の前で処刑して煽るのは架空戦記では定番だよな
正義側の主人公達だと対処するのがきつい戦法

リアルだと軽く無視されるんですけどね・・・
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 20:41:26 ID:- ▼このコメントに返信
※19
城さえ落とせば包囲網なら蒙武が開けてくれるから何の問題もない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 20:42:31 ID:- ▼このコメントに返信
※41
あれの元ネタはナポレオンが喰らった焦土作戦だがな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 20:42:45 ID:- ▼このコメントに返信
※28
史実だと中国の戦国時代は青銅の装備が一般的な中
鉄の剣と鉄の矢じり使った弓とクロスボウ装備してたからね秦軍
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 20:43:22 ID:- ▼このコメントに返信
食料与えず暴徒化されても、暴徒を鎮めるにも兵士は必要だし。じゃあ、城に入れないって選択した時点で、そいつらは即席の雑魚兵士みたいなもんだからな。近代兵器でもなきゃ、よぼよぼの爺さんの群れ相手ですら結構てこずるはず
つうか、これ、食料より糞尿と水の方が絶対やばい、明らかに処理が追い付かず、水が足りないし、放っておけば病気で全滅する
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 20:46:45 ID:- ▼このコメントに返信
すごい作戦だな
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 20:48:01 ID:- ▼このコメントに返信
銀英伝は解放した惑星の住民への食糧配布と食料略奪が同じ回にあるからなw
モブが主人公で同盟軍の振舞いに嫌気がさして惑星に残るってオチだったわ
それでも銀英伝の同盟軍は宇宙に逃げてしまえば住民は追ってこれないがこれは籠城戦だからなあ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 20:49:49 ID:- ▼このコメントに返信
※27
全く同じこと思ったわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 20:51:25 ID:- ▼このコメントに返信
※30
実際連合軍作ったけど秦に勝てなかったからな。
軍事力の差は推して知るべし。

けれども、そんななかでも秦の王センは李牧と司馬尚の立て籠る城を落とすことができず趙の佞臣郭開使って李牧を処刑させなければならなかったんだから相当な名将だったと思うよ。
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 20:52:07 ID:- ▼このコメントに返信
キングダムにまともに登場してて王翦と張り合える武将は廉頗くらいやろなあ、それでも王翦のほうが格上やが
落ち目の趙なんぞそらもうボッコボコのフルボッコよ
ちんかす「この李牧が来ましたよっと」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 20:55:44 ID:- ▼このコメントに返信
※36
のぶのぶも伊勢長島の一向一揆殲滅戦で似たような事しませんでしたかね・・・
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 20:57:47 ID:- ▼このコメントに返信
王翦って武将は知ってる
この人いなかったら始皇帝は天下取れなかったんでしょ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 20:59:34 ID:- ▼このコメントに返信
あんだけ強キャラにしちゃった李牧をどう退場させるのかは興味がある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 21:00:05 ID:- ▼このコメントに返信
日本の有名武将のほとんどが中国史の影響受けてるからな。
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 21:03:10 ID:- ▼このコメントに返信
王翦はあの時代随一の名将なのになんであんなサイコパスみたいなキャラ付けにしたんだろうな
桓騎ごときと同等の扱いもひどすぎるわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 21:05:21 ID:- ▼このコメントに返信
りぼく処刑ってマ?
あいつすかしてていけすかんかったからめっちゃ死んでほしかった
楽しみや
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 21:05:36 ID:- ▼このコメントに返信
この時代日本は卑弥呼すらまだ生まれてない未開の土地という現実w
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 21:06:46 ID:- ▼このコメントに返信
※14
『センゴク』でがっつり描写されてたな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 21:09:01 ID:- ▼このコメントに返信
※63
王騎と親戚だから違った方向の得体のしれないキャラ感を出そうとして上手くいっていない感はある
そういえば、本宮ひろしの赤龍王の王離(オウセンの息子?)も同じような仮面を付けていたがオマージュなんかな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 21:09:11 ID:- ▼このコメントに返信
※64
マジよ。
で、処刑された3か月後趙が滅亡する。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 21:10:05 ID:- ▼このコメントに返信
※64
その前に李牧先生が桓騎とかいう腐れ外道を格好良く打ち取るから楽しみに待ってろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 21:10:50 ID:- ▼このコメントに返信
※67
王賁の子で王翦の孫やった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 21:11:31 ID:- ▼このコメントに返信
リボクって連合まで作っといて秦落とせなかったくせに
私は秦武将の誰よりも強いとか言っちゃうとかすごいよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 21:12:54 ID:- ▼このコメントに返信
※47
オウセン最強だけど、李牧は秦国相手に無敵・・・
これは一応両立するし、史実でもそうな

ちなみにカンキさんは、この後の予定では無双な・・そして・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 21:13:28 ID:- ▼このコメントに返信
※63
それを言ったら汗明なんて文官やで
それが至強のカニやからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 21:14:20 ID:- ▼このコメントに返信
城攻めしてる秦軍を包囲して兵糧攻めできる戦力があるなら、そのまま押しつぶせばよくね。
秦軍には城壁ないんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 21:14:52 ID:- ▼このコメントに返信
※57
合従軍は流石にガチンコだとヤバかったから6国全部に離間策仕掛けて戦う前にほぼ解体まで持って行ってるんだよなぁ…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 21:15:54 ID:- ▼このコメントに返信
※69
打ち取らないぞ。
主将で城攻めするけど穴熊リーボックを攻めきれなくて城攻め諦めるだけだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 21:16:14 ID:- ▼このコメントに返信
※71
実際史実では一強状態の秦軍を一度でも撃退できたのは李牧ともう一人だけだからな
言うだけの実力はあるんだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 21:17:31 ID:- ▼このコメントに返信
昌平君もすごいすごい言われているけど、あんまり凄いって描写はないよな
史実のまま行くとラスボスらしいんだけど
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 21:18:30 ID:- ▼このコメントに返信
※36
籠城させた砦の敵兵が餓えて降伏したらその降伏兵を更に他のこもってる敵の砦にちゃんと届けて
それ繰り返して籠城側の兵糧からっからにして、全部餓えて全面降伏した相手を、お腹すいたでしょ?
って川に逃がすふりして、船に乗ったらしこたま銃弾浴びせて虐殺して、切れて襲ってきたせいで異母弟
殺されたからって報復に、籠城してた敵の砦に火をかけて2万人焼き殺して根絶やしにする

第六点魔王様に比べたら、猿のは降伏し無い相手が悪いだけだろ。
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 21:18:40 ID:- ▼このコメントに返信
もう劉邦(項羽も?)産まれてるんだよな?
すごい時代だなあ~ あっというまに何もかも変わっていくのか。
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 21:21:06 ID:- ▼このコメントに返信
※26
ネタバレでも嘘バレでもマイナスくらいそう
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 21:22:21 ID:- ▼このコメントに返信
※76
戦国策。
史記ですら大敗・敗走が記されてるのに「城攻め諦めただけ」はねーわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 21:25:26 ID:- ▼このコメントに返信
※80
鄴攻めが西暦前235~236年くらいだから劉邦は沛東で亭長してるか、それより前で無職で飲んだくれてたか。
項羽はまだ生まれてない。
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 21:27:43 ID:- ▼このコメントに返信
※80
作中紀元前236年で劉邦が紀元前256年か紀元前247年生まれ
項羽は紀元前232年
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 21:32:11 ID:- ▼このコメントに返信
この時代に俺が生まれてたらまあ俺が最強だったな
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 21:35:22 ID:- ▼このコメントに返信
※71
秦を三回も返り討ちにしてるんだからこの時代のトップ5に確実にノミネートされる武将だよ
楽毅、白起、王セン、李牧、廉頗、項燕の6人が特に凄かった武将
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 21:40:28 ID:- ▼このコメントに返信
※86
ええぇ・・・信陵君は?田単は?
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 21:42:09 ID:- ▼このコメントに返信
秀吉のパクリじゃー
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 21:47:03 ID:- ▼このコメントに返信
※39
鳥取ってやっぱクソだな
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 21:47:20 ID:- ▼このコメントに返信
モンゴルが金国の開封を攻め落とす時に使ったって戦法やな
本当かどうか知らんけど、それを作者が読んで流用したんやろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 21:50:24 ID:- ▼このコメントに返信
桓騎このあと負けて始皇帝恐れて燕に亡命して始皇帝殺すために暗殺者に協力して首差し出すんだっけ。
しかし信は楚との戦いで大敗してもとくに罪に問われることなくそのまま遠征軍率いて燕滅ぼして
項羽軍に秦占領されても殺されることもなく子孫が生き残って漢の将軍 李広、李陵まで続いたんだから桓騎も逃げなければよかったのに。
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 21:53:56 ID:- ▼このコメントに返信
ナポレオンのロシア遠征 兵力70万、生還率1%、フランスに帰れた者5000人

ロシア(´・ω・`)俺のターン!
焦土作戦を展開する!
村の建物を焼き、井戸に死体を放り込む!
フランス大陸軍は現地で補給できない!

気候(´・ω・`)俺のターン!
噴火が起きて、太陽光を遮り、めちゃくちゃ寒い冬が到来した!

病気(´・ω・`)疫病が大流行!

ナポレオン(´・ω・`)ぐあああああ!!!
防寒着を持ってこなかったから寒いいいいいいいい!!!!!
大ダメージを受けたが、ロシアの首都モスクワをなんとか占領したぞ!
さぁ!講和しろ!講和!
首都を占領されたら講和するよな!

ロシア(´・ω・`)俺のターン!
首都を放火して焼け野原(70%焼失)にして、利用不可能にする!

ナポレオン(´・ω・`)(て、撤退するしかない。
このままじゃ補給できなくなって餓死で全滅だ!
穀倉地帯で略奪しながら帰るぞ!)

ロシア(´・ω・`)俺のターン!
激怒した農民が帰り道でお前たちを襲う!
徹底的に追撃!

ナポレオン(´・ω・`)70万人の軍勢が、フランスに帰る頃には5000人になってもうた。

軍団丸ごとロシアで消滅
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 21:54:20 ID:- ▼このコメントに返信
※87
キングダムである程度言及されてる武将では、ってことで一つご勘弁を
特に信陵君は半ば存在がなかったことにされてるレベルだし
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 21:57:35 ID:- ▼このコメントに返信
※91
桓騎については2説あるけどキングダムでは李牧先生に首取られると思うぞ
わざわざ弱点見つけたって伏線貼ってるし、暗殺協力は咸陽に攻め込んでた外道親父がやるんだろう
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 21:58:43 ID:- ▼このコメントに返信
廉頗って横山光輝の史記だとただの頑固なじいさんだったけどそんなすごいのか。
横山光輝の方だとなんでもない人がキングダムだととんでもない名将になってる
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 22:04:22 ID:- ▼このコメントに返信
※94
へー、調べて見たけどリボクに首取られる説もあるんだね。
燕のハンオキに協力したのしか知らなかった。
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 22:18:09 ID:- ▼このコメントに返信
※31
補給線が維持できない状態変わらんような気もするんだが。
てか補給線再構築できるんなら元からピンチでもなんでもないし。
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 22:37:37 ID:- ▼このコメントに返信
※96
ハンオキは桓騎の偽名
だからすでにハンオキが別キャラとして出てる以上その展開はなさそう、っていう予想
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 22:38:04 ID:- ▼このコメントに返信
※59
一向衆は基地外すぎるからしょうがない
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 22:44:34 ID:- ▼このコメントに返信
>なお始皇帝からの信頼は得られなかった模様

結局そのあとさすが王翦状態になるやんけ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 22:51:54 ID:- ▼このコメントに返信
※97
あくまで補給線再構築できるのはギョウを確保してるのぜんていだぞ
さすがにギョウという堅固な敵拠点を前にしながら補給線再構築なんてできない
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 22:53:07 ID:- ▼このコメントに返信
兵糧問題は中国の伝統技術、「邪魔な味方は敵と戦わせて殺せばいい」があれば解決するやろ
どうやって口実を付けて型に嵌めて味方を騙してそれをやるかが中国策謀の醍醐味
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 22:58:04 ID:- ▼このコメントに返信
※92
すき
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 23:02:47 ID:- ▼このコメントに返信
>>なお始皇帝からの信頼は得られなかった模様
>結局そのあとさすが王翦状態になるやんけ
あんまり有能だと要らぬ野心持ってると勘違いされるから
疑われないように見下されるような行動をとるとこも描くのだろうか?
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 23:05:58 ID:- ▼このコメントに返信
※92
なおロシア軍も50万人近い損害があった模様、民間人の被害は200万人という数字もあったはず。

大陸軍がモスクワに到着した時点で確か20万人割っていなかったか(離脱・不明者多すぎ)。
モスクワでもたもたしていたのがアカンかったんや。
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 23:10:26 ID:- ▼このコメントに返信
※72
悲しいこと書くなよ
でも矛盾なく両立するんだよなあ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 23:11:17 ID:- ▼このコメントに返信
最強クラスっていうかこの時代最強の将軍を一人選べって言われたら10人中10人が王翦を選ぶよな
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 23:11:26 ID:- ▼このコメントに返信
※104
でも始皇帝があんな物分かりよくて有能描写だとその行動とる必要なさそうだよねw
それとも晩節のようにさっさと愚者化するんかな
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 23:13:02 ID:- ▼このコメントに返信
クレフェルトによるとこんな感じ(すごく大雑把だけど)
・軍は穀倉地帯をつたって進軍する
・食料補給なんて考えるだけ無駄
・まともにやったら人員&装備を割かれ過ぎて進軍すらできない。戦争にならねえ
・WW2ですら完璧にロジを確立できたのは米帝だけ

民間人を巻き込む飢餓作戦は、現代人(民主制国民国家)故のパラダイムで、前近代には成立ないんじゃないかな
国民国家以前の時代(キングダムは都市国家かな)だと
「(領民ならまだしも)他の土地の民間人なんて知ったことか、追い払え!」
になりそう
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 23:27:36 ID:- ▼このコメントに返信
将軍最強とか言うてるけど、単純に秦兵の方が装備良いんだから秦軍自体が強いんやろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 23:44:59 ID:- ▼このコメントに返信
この時代"難民"が食糧なんだよなあ。

息子や妻の肉を上司に食わせるし、将軍に食われた民が将軍の腹に手を合わせて拝むなんてのもあった訳で。
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/15(月) 23:54:16 ID:- ▼このコメントに返信
古代中国はロマンがあるのに今の中国にはかけらも残ってないな
中国産のコンテンツが増えたら歴史系も増えるのかな
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/16(火) 00:15:36 ID:- ▼このコメントに返信
※39
でも歴史興味無かったのにインパクト強すぎて覚えたで鳥取城の「かつえさん」w
そういう効果はあるんだよな~
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/16(火) 00:18:55 ID:- ▼このコメントに返信
※110
考古学とか発掘されたものからいって装備はそうとも言えないっぽい
東側の方が鉄器とかの金属加工技術は発達してたとかなんとか
秦は青銅を利用する割合も多かったみたいだし

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. 名無しのアニゲーさん2017/05/16(火) 00:28:43 ID:- ▼このコメントに返信
※112
まあ、古代中国を扱った書物やその時代に書かれた書物なんかは日本でも漢籍としても尊ばれてるからね
年号も漢籍から選ぶくらいに
学者さんたちは生前退位に合わせてもう年号は決めてるのかな?
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/16(火) 01:09:33 ID:- ▼このコメントに返信
※109
作戦にあたってキョウカイが難民をイナゴと揶揄してたけど、軍隊そのものがイナゴなんだよな
近代でも兵糧物資は現地調達という名の強奪が当たり前だと聞くし

…ふと疑問に思ったけど、屯田の概念ってこの頃はあったんだろうか
作中で飛信隊が村の復興に助力してたから(限定的だろうけど)軍屯はあった。と解釈してよさそうだけど…
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/16(火) 01:32:34 ID:- ▼このコメントに返信
※61
そんなの史実通り無能な王の命令で処刑よ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/16(火) 01:34:00 ID:- ▼このコメントに返信
※109
逆やで
古代ほど人間1人の価値が高いんや
土地を奪っても人がいないと何もできんから民間人は大切な資源
無断で住んでる土地を離れると死罪になるくらい縛り付けて管理していた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/16(火) 03:18:02 ID:- ▼このコメントに返信
※116
屯田は曹操が初めって聞いた気がする


この作戦は主人公が住民を苦しめるなともめるだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/16(火) 03:26:24 ID:- ▼このコメントに返信
>項羽とか何万人生き埋めにしたと思ってんねん
それ難民ちがうやん・・・・
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/16(火) 03:27:33 ID:- ▼このコメントに返信
※116
屯田制自体が提案されたのが三国志の時代(韓浩と曹操)
秦は常時食料に困ってたという記載もあるし個人的にはなかったと思う
軍屯があったなら韓の工事策に乗っからんやろうし
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/16(火) 03:54:36 ID:- ▼このコメントに返信
※118
すまん。俺が民間人と書いたのが拙かったんだが、当時「民間人」なんて概念はないんだわ
キングダムで書かれた難民は、他の城主・領主から見たら唯の流民
下手したら(しなくても)盗賊に化けるし、数が集まれば古来からチャイナお約束の農民反乱
つまり「追い払え」となる

ひょっとしたら「ヒャッハー!奴婢狩りじゃ~!狩り放題じゃ~!」かも知れない
その意味でなら「人間1人の価値が高い」というのは間違いではない

シビアな時代なんですよ(チャイナは今でもアレだがその比じゃない)
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/16(火) 04:29:19 ID:- ▼このコメントに返信
※112
あえて言うと、現在の中国共産党も戦国時代並に群雄割拠と言える状態だったりするかもよ?
チャイナセブンの権力闘争は有名だし、軍閥による縄張り争いとかで一気に内戦もあるとかって話が出てきているw
あれだけ大きいと富の分配、利権構造や海外勢力との結びつきとか・・・
さらに黄巾党よろしく・・・

そんな与太話をどっかで見た
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/16(火) 07:56:37 ID:- ▼このコメントに返信
天鏡のアルデラミンでも見たな
まあ銀英伝でも使われてるらしいしパクリな訳じゃなくて有名な策なんだろうけど
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/16(火) 08:29:51 ID:- ▼このコメントに返信
※104
「東周英雄伝」で、出征する李信の留守宅を安く買おうとしたり、最前線から贏政に「恩賞! 帰ったら恩賞よろしく!」と催促しまくる王翦おじいちゃん大好き
ちなみに同じ作者・鄭問が描いた別の始皇帝漫画(「始皇」だったかな?)だと、ビジュアルはそのままにやたら猛りまくるハッスルジジイになってたりするんだコレがw

・・・wikipediaで調べたら鄭問センセー、この春に亡くなっていたのか。合掌。
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/16(火) 09:19:44 ID:- ▼このコメントに返信
商鞅は処刑され、白起は自害させられたの知ってたらそりゃ警戒するわ。
范雎、蔡沢に習って寿命を全うしようと思ったら引退するか・小心小物の演技でもしないととでも思ったんだろうね。
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/16(火) 12:18:59 ID:- ▼このコメントに返信
※118
この頃、戦国時代の国を都市国家(点としての支配)として当てはめられないかと
春秋時代は都市国家だけど戦国時代が進むにつれて面としての領土支配を認識するようになってる
少なくともそうでなければ秦帝国の統治理論とその方式は現れない
あと、それらは突然現れたものではなく戦国時代に各国の政策が研究されたものの発展でもあるし


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. 名無しのアニゲーさん2017/05/16(火) 12:31:09 ID:- ▼このコメントに返信
最後の。
始皇帝が最期まで信用した人間がそもそもいないんだけどもな。
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/16(火) 17:42:44 ID:- ▼このコメントに返信
※113
インパクト強くてイメージ急降下ww
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/16(火) 20:40:08 ID:- ▼このコメントに返信
※117
すでに殺そうとしてるしなw
下手すりゃ邯鄲防衛戦の前に首切られて消化試合になるぞこれww15年で統一という設定の犠牲になりそう
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/16(火) 22:26:50 ID:- ▼このコメントに返信
この作戦って秦軍が城を落としても結局兵糧が無いまま包囲されてることには変わらないじゃないかと
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/16(火) 23:11:43 ID:- ▼このコメントに返信
※127
そういう意味だと蔡沢が一番幸せなのかもね
宰相は降りたけど引退せず元々得意だった外交や交渉でその後も普通に始皇帝まで支えて活躍できてるし
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/17(水) 14:38:33 ID:- ▼このコメントに返信
刎頸コンビを喪った趙に残った最後の名将なのに身内の謀略でアッサリ退場させられる李牧
敵の高官は金か女で誑しこんでそれに応じない奴は暗殺と言う現代まで続く中華の方針
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/17(水) 16:04:53 ID:- ▼このコメントに返信
※14
親信長派の長一族も上杉派に殺されまくってのからの開城の模様
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/19(金) 19:10:50 ID:- ▼このコメントに返信
※29
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