能力バトルもので「銃撃った方が強い」問題を解決してない作品見ると萎える

1: 名無しのアニゲーさん 2017/05/21(日) 15:52:37.429 ID:2enh1Ngsd
銃撃った方が強いじゃんって
no title


____________________________________________________

____________________________________________________
3: 名無しのアニゲーさん 2017/05/21(日) 15:53:17.142 ID:Iz3U8X/o0
能力の他に武装すりゃいいのにと思うことは多い

5: 名無しのアニゲーさん 2017/05/21(日) 15:53:22.300 ID:z+56CNZC0
証拠が残っちゃうじゃん

6: 名無しのアニゲーさん 2017/05/21(日) 15:53:55.217 ID:JWGor4nT0
no title

8: 名無しのアニゲーさん 2017/05/21(日) 15:54:24.544 ID:oVAPOE880
>>6
ほんと最近こういうの流行ってるよな

11: 名無しのアニゲーさん 2017/05/21(日) 15:55:34.562 ID:Iz3U8X/o0
>>6
また周囲がバカになるパターンか

7: 名無しのアニゲーさん 2017/05/21(日) 15:54:12.871 ID:m03r7D1i0
中、遠距離戦の話だよな?

9: 名無しのアニゲーさん 2017/05/21(日) 15:54:52.915 ID:Ix9284Gy0
切嗣

10: 名無しのアニゲーさん 2017/05/21(日) 15:55:24.754 ID:0D+R9Neu0
SBRのスタンド能力は銃撃のためのアシストみたいなもんじゃん
no title

12: 名無しのアニゲーさん 2017/05/21(日) 15:55:36.341 ID:+CmHPR1yp
大抵銃とか効かない超人が出てくるし

13: 名無しのアニゲーさん 2017/05/21(日) 15:56:07.280 ID:NhEZzErca
フィクションに何言ってんの

14: 名無しのアニゲーさん 2017/05/21(日) 15:56:21.640 ID:7PyYqfgI0
スタープラチナに指で掴まれるじゃん
no title

16: 名無しのアニゲーさん 2017/05/21(日) 15:57:05.190 ID:oy/VADJod
>>14
ランチャーとか固定機関銃で撃たれたらさすがにひとたまりもないな

15: 名無しのアニゲーさん 2017/05/21(日) 15:57:02.766 ID:LBqlmdUEd
SBRでは銃が最強武器だったな。

19: 名無しのアニゲーさん 2017/05/21(日) 15:58:15.669 ID:NFtEki2w0
fateは敵が銃弾にも反応できる超身体能力だったりそもそも銃弾が効果なかったり
自動防御みたいな魔術で防がれてたり
no title

20: 名無しのアニゲーさん 2017/05/21(日) 15:58:19.391 ID:9lhtOQhz0
そりゃお前剣豪は銃の弾切れるレベルの動体視力の持ち主だしな

22: 名無しのアニゲーさん 2017/05/21(日) 15:59:11.725 ID:Iz3U8X/o0
ウボォーギンはライフルや戦車砲に耐えてたな

24: 名無しのアニゲーさん 2017/05/21(日) 16:01:33.681 ID:+CmHPR1yp
こういうやつって核爆弾で殺せるとか持ちだしそう

25: 名無しのアニゲーさん 2017/05/21(日) 16:01:54.905 ID:mBvQ6MJd0
銃が効かない、っていう設定は説得力がない
そんな連中ばかりになるとインフレ待ったなし

51: 名無しのアニゲーさん 2017/05/21(日) 16:12:46.387 ID:NFtEki2w0
>>25
fateは神秘と神秘同士の争いがメインだから銃火器使いの方が異端なんだよな
仮に効果あったとしても素の身体能力や防御力で対応して見せる連中がほぼ大半だけど

64: 名無しのアニゲーさん 2017/05/21(日) 16:22:03.570 ID:I/cL0boI0
>>51
サーヴァントの間では剣は銃より強いのは常識ですがとか言ってるしな

26: 名無しのアニゲーさん 2017/05/21(日) 16:02:04.083 ID:8n5rtRCK0
禁書はそのへん開き直ってたな
「能力より銃の方が強い」って

35: 名無しのアニゲーさん 2017/05/21(日) 16:06:30.177 ID:N8S7FPjka
>>26
銃火器が強いのは下位~中堅クラスに限るけどな
no title

27: 名無しのアニゲーさん 2017/05/21(日) 16:02:10.289 ID:nHRnw5bQ0
能力バトルモノ? だけどまだ実用レベルじゃないって漫画なら
no title

30: 名無しのアニゲーさん 2017/05/21(日) 16:04:02.814 ID:flgImGOza
爆弾が強いハンタ
no title

32: 名無しのアニゲーさん 2017/05/21(日) 16:05:08.080 ID:/xeeUsDWp
だからALIVEが神なんだよ

33: 名無しのアニゲーさん 2017/05/21(日) 16:05:14.461 ID:KTN/BCSI0
DTBの悪口はやめろ

34: 名無しのアニゲーさん 2017/05/21(日) 16:05:46.761 ID:nAYGFgzY0
禁書は能力者VS能力者より能力者VS科学兵器の方が爽快感あって楽しい

39: 名無しのアニゲーさん 2017/05/21(日) 16:07:39.019 ID:Iz3U8X/o0
シャーマンキングだと現代兵器軍団がシャーマン虐殺しまくってたな

132: 名無しのアニゲーさん 2017/05/21(日) 19:32:49.601 ID:7aWAQOgg0
>>39
シャーマン相手に無双する現代兵器軍団に無双するハオ

41: 名無しのアニゲーさん 2017/05/21(日) 16:09:18.615 ID:ocnCZPXta
DTBは銃火器の方が強い場合がほとんどだけど
前提としてあれ別に能力バトル物でも無いからな

42: 名無しのアニゲーさん 2017/05/21(日) 16:09:50.946 ID:QL3rMAYB0
DTB2期の主人公銃使っててワロタ
no title

43: 名無しのアニゲーさん 2017/05/21(日) 16:09:58.300 ID:kcubxejd0
第1話の時点で解決したドラゴンボールはさすがだな

46: 名無しのアニゲーさん 2017/05/21(日) 16:11:13.488 ID:Iz3U8X/o0
能力バトル物じゃないけどバキの武蔵vs警察はもうちょいなんとかして欲しかった

52: 名無しのアニゲーさん 2017/05/21(日) 16:13:19.416 ID:/xeeUsDWp
マンキンは良かったよな
能力使ってたら銃防げるけど、使ってなかったら防げないという
最終的には銃弾が身体に触れた瞬間にO.S.して弾無効化出来るレベルだけど

57: 名無しのアニゲーさん 2017/05/21(日) 16:17:31.144 ID:5yPXbidZ0
緋弾のアリア

59: 名無しのアニゲーさん 2017/05/21(日) 16:18:23.151 ID:78zY98A50
ハリーポッターにいまいち乗れない理由がそれ

61: 名無しのアニゲーさん 2017/05/21(日) 16:21:13.283 ID:RJRSqDSL0
>>59
あれを銃で殺せると思うのは完全に想像力不足でしょ
秘密の守り人みたいのがあるんだから弾除けの呪文くらいあるに決まってる

70: 名無しのアニゲーさん 2017/05/21(日) 16:27:38.521 ID:78zY98A50
>>61だったらそういう描写入れてほしい
人間を馬鹿にしてるなら尚更

128: 名無しのアニゲーさん 2017/05/21(日) 19:26:10.036 ID:iEhlGLyq0
>>59
原作には「魔法使いの領域で銃は使えない」って設定でてたぞ

97: 名無しのアニゲーさん 2017/05/21(日) 16:50:44.806 ID:Iz3U8X/o0
ワンピースの銃や大砲はもうちょっと頑張れ
なんの脅威にもなってない
no title

100: 名無しのアニゲーさん 2017/05/21(日) 16:52:27.340 ID:j77Z+n8s0
>>97
あの世界の火器はハリボテもいいところ 砲弾が爆発するのは置いとくとして

107: 名無しのアニゲーさん 2017/05/21(日) 17:00:33.334 ID:PjQEJOPv0
仮面ライダーはキック>剣>銃だよな

111: 名無しのアニゲーさん 2017/05/21(日) 17:06:18.319 ID:i3kwtYVR0
>>107
あいつらキック力10tとかあるだろ
最強フォームとかになるとさらに数倍

113: 名無しのアニゲーさん 2017/05/21(日) 17:07:33.443 ID:nNUJ4ihI0
能力と併用して銃使えば強い

139: 名無しのアニゲーさん 2017/05/21(日) 19:43:42.575 ID:j7eyuWnt0
ハガレンとかバランスいいんじゃないか
錬金術師が銃で撃たれることはないけど

141: 名無しのアニゲーさん 2017/05/21(日) 19:46:01.099 ID:Phy7HcT+0
>>139
総統が戦車と戦ってたけど
あんな閉所でタイマンとか、戦車が榴弾かなんか発射したら爆風だけで完全に死んでるよなと思ってみてた

131: 名無しのアニゲーさん 2017/05/21(日) 19:31:11.429 ID:7aWAQOgg0
現代日本じゃそうそう簡単に銃なんて持ち出せなくね





00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
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コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 21:28:05 ID:- ▼このコメントに返信
たかが創作に何言ってんだか
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 21:28:06 ID:- ▼このコメントに返信
だって日本刀の方が強いじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 21:28:19 ID:- ▼このコメントに返信
はっきし言うと日本で銃が描ける人間は少ないから
縮尺とか殆どメカに近いから描くの大変だし


構図とかニワカ知識無しと下手くそが描くと途端に超ブサイクな絵面が誕生する

アニメーターでも押井ばりに銃撃戦が描ける人は本当に限られてる
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 21:29:28 ID:- ▼このコメントに返信
>>27
これってクロノクルセイドの人の絵?
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 21:30:02 ID:- ▼このコメントに返信
例え文章で誤魔化せてもいざ再現すると馬鹿みたいになりやすいのが戦闘シーンだしなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 21:31:11 ID:- ▼このコメントに返信
銃撃った方が強い能力バトルものって、上手くやればすごく面白いんだよな。特に、無能力者が能力持ち相手に勝てる作品が好きだ
魔法使いが詠唱中に撃たれて負けたり、それを見越して身代わりや遮蔽物用意したり
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 21:31:15 ID:- ▼このコメントに返信
不意打ちで狙撃したら勝てるとか考え無しに言い出しそうなスレ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 21:31:31 ID:- ▼このコメントに返信
銃はトレスして描いても縮尺比考えないと途端にトンチンカンな事になる
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 21:32:19 ID:- ▼このコメントに返信
※7
実際
戦いの世界では不意打ち最強やし
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 21:32:38 ID:- ▼このコメントに返信
トリコの銃程度じゃ傷すらつけれない固い皮膚に当てれない身体能力という
単縦明快なアンサー好き
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 21:34:00 ID:- ▼このコメントに返信
ボウガンの矢に毒を塗れば二指真空把だって破れる
なお、ラオウは避ける気満々になる模様
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 21:34:02 ID:- ▼このコメントに返信
ラグナロクってラノベでは銃と弾薬が極端に高価って設定で使いにくくしてたな
後半あまり意識してなかったけど
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 21:34:11 ID:- ▼このコメントに返信
銃にしろ能力にしろ奇襲したほうが勝つしな
この手の話はなんか能力者が無防備で突っ立ってる前提なこと多い気がする
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 21:34:14 ID:- ▼このコメントに返信
※3
単に、銃を撃っても絵が地味になるから描かないだけだと思う
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 21:34:30 ID:- ▼このコメントに返信
※3
それプラス、日本じゃ銃はヤクザが持ってるとかエアガンは危ないって風潮だから何となーく距離を置きたがるんだよな
俺も子供の頃射的屋でエアガン手に入れたら父親に「危ないから別のと交換して貰いなさい」って言われた
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 21:34:32 ID:- ▼このコメントに返信
有能作者「せや!銃に特殊能力を+して戦うスタイルにしたろ!」
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 21:34:33 ID:- ▼このコメントに返信
ジョジョ3部でランチャーとか固定機関銃を用意する機会がないからな
つーかそれも石投擲とかで対応できそう、スタプラっていうか承太郎がだけど
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 21:35:09 ID:- ▼このコメントに返信
※11
たまに見せる慎重さが嫌っ!
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 21:36:40 ID:- ▼このコメントに返信
だからこそ、銃を使って泥臭く戦うリアル志向のキャラが活きるんだろ
自分の能力を過信するあまり、銃火器を侮るような奴がいる作品では特にな
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 21:37:08 ID:- ▼このコメントに返信
※16
つブラックキャット
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 21:37:12 ID:- ▼このコメントに返信
漫画やアニメ的に銃では気合で敵を打ち破る感が絵的に作りにくいから仕方ないんじゃねって気はする
そう考えるとSBRの鉄球からのスタンド(?)ビジョン、爪弾からのスタンドビジョンからのラッシュは上手い演出だと思う
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 21:37:25 ID:- ▼このコメントに返信
マトリックスの例のシーンがすぐに浮かんだわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 21:38:46 ID:- ▼このコメントに返信


古代〜15.6世紀くらいまでの白兵戦のイメージが強い時代でさえ

実際は飛び道具が殆どの勝敗を決してた
現代の軍同士の戦いでも殆どの死因が爆撃と砲撃が締めるがその立ち位置に近い
(共に死因の7割を締める)


●刀剣=拳銃や短機関銃(サブマシンガン)やショートカービン(アサルトライフルなんかのかなり切り詰めたヤツ)
●槍を始めとした長柄=アサルトライフル なんかを始めとした小銃
●弓矢鉄砲などの大型も含めた飛び道具=一部小銃の死因や狙撃 機銃掃射 砲撃 爆撃
●斧を始めとした重兵具=扉破るなど工兵的な面ではショットガン 火力的な意味ではLMGなど

だいたいこんな感じか?
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 21:38:58 ID:- ▼このコメントに返信
なんだろうな。あの銃の連射でキャラが死ぬ時のゲンナリ感
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 21:39:18 ID:- ▼このコメントに返信
大体のファンタジー作品じゃ無詠唱でダイナマイト張りに爆発する魔法弾やらポンポン素手で出すからなぁ、メラゾーマイオナズン的なの。ああいうの見てるとそらあんま要らんよねってなる
銃が活躍する作品って言ったら大抵攻撃魔法辺りが威力しょっぱかったり詠唱長かったりワザと魔法の性能落としてるのが多いよな
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 21:39:32 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピースは銃>>>>>>階段だから……
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 21:39:38 ID:- ▼このコメントに返信
暗殺や長距離砲使えばMSとかいらないということを明示した鉄血
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 21:40:22 ID:- ▼このコメントに返信
承太郎の話出てるけど、4部のネズミや6部のマンハッタントランスファーに
手も足も出んかったやん。
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 21:40:35 ID:- ▼このコメントに返信
※14
ちゃんと描けば地味になんてならん
なると思ってるのは想像力が足りんからだと思う

というか銃が身近になさ過ぎて想像出来ない
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 21:40:52 ID:- ▼このコメントに返信
>>107
萬画版の初代の死因って銃でハチの巣だからなあ、あとドレイク
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 21:41:39 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピやジョジョの世界みたいに人間強度が異常なんだろ。
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 21:41:41 ID:- ▼このコメントに返信
プッチ神父戦も銃がポイントじゃなかったっけ?
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 21:41:49 ID:- ▼このコメントに返信
バットマンみたいにテクノロジーと奇襲戦法を駆使して銃に対して立ち向かうヒーローとかはいるけどね
日本アニメ・漫画は大概、超スピードで動くか、弾丸を叩き落すか、防御力で無効化する脳筋ばっか
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 21:41:50 ID:- ▼このコメントに返信
何故その世界でなんらかの能力より銃の方が強いと無邪気に信じられるのか
まぁそもそも強いって言葉も何指してんのかよくわかんないけどね
強弱関係なくその時々で最大限適切な手段を取ろうとするだけだと思うけど
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 21:42:18 ID:- ▼このコメントに返信
ロボアニメででも銃でやった方が強いんだから当然やろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 21:42:19 ID:- ▼このコメントに返信
能力者+銃で最高の組み合わせをしたトライガン
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 21:42:34 ID:- ▼このコメントに返信
※23
源平合戦の源氏の勝因も

本来 白兵戦や雑用させる為の小物にまで弓矢待たせたかららしいね
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 21:43:06 ID:- ▼このコメントに返信
銃よりナイフのほうが強いからな(マスターキートン並感)
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 21:43:36 ID:- ▼このコメントに返信
和月の打ち切り漫画は銃当たったら、
簡単に死んだり戦闘不能になっちゃうじゃん。を必死に避けてる感があって
今、思えばなるべくしてなった打ち切りだったんだろうなあ。と
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 21:43:44 ID:- ▼このコメントに返信
※7
それ不意打ちで魔法攻撃でも可能だよね?ってなるわな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 21:44:56 ID:- ▼このコメントに返信
毛利蘭「その拳銃は他の拳銃の三分の一ほどの速さしか無いから私は避けられる」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 21:45:13 ID:- ▼このコメントに返信
スティールボールランではやたらと拳銃が活躍してたな
主人公コンビの武器は鉄球と飛ぶ爪という異端すぎる組み合わせだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 21:45:17 ID:- ▼このコメントに返信
二言目には「核使えよ」っていう奴と同じつまらなさを感じる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 21:46:00 ID:- ▼このコメントに返信
銃を避けれる人間に拳や剣を当てるには
銃よりも早い斬撃やらパンチやらが必要になる
それらをアニメーションで表現しようとすると・・・
視聴者がヤムチャ視点になってしまう
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 21:46:13 ID:- ▼このコメントに返信
「核兵器を使った方が魔法を使うよりも強いのに誰も使おうとしない、妙だな・・・」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 21:46:23 ID:- ▼このコメントに返信
※26
それ毎回言われるけど階段で死んだのはあくまで一般人の範疇の少女だから…(震え声)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 21:46:27 ID:- ▼このコメントに返信
なるたるでハイヌウェレがGAU-8アヴェンジャーを具現化して
航空自衛隊相手に無双したのは演出的に凄い説得力あった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 21:47:16 ID:- ▼このコメントに返信
かといってバトルもんに銃が出てきても、遠くからチマチマ撃ち合いしてても
絵的におもしろくないから、アホみたいに接近して走りながらバンバン撃ち合って、
なのにお互い全然当たらないってな事になるからな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 21:47:19 ID:- ▼このコメントに返信
勇者ヨシヒコは「銃はこの国にいくつもない」(メレブ)。持ってる奴もアホの盗賊って
凝ってるんだか凝ってないんだか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 21:47:49 ID:- ▼このコメントに返信
切嗣は切嗣でアサシンとキャスター警戒してなさ過ぎてな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 21:48:05 ID:- ▼このコメントに返信
日本が舞台だと銃を手に入れるのも中々困難だろうしなぁ。手軽に携帯できるサイズだと弾数も限られたり
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 21:48:09 ID:- ▼このコメントに返信
カート・ウィマー「せや!カンフーと2丁拳銃を融合した武術とかええやん!」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 21:48:23 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも、
能力より銃が強くても銃と能力を併用して使えばいいだけだろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 21:49:13 ID:- ▼このコメントに返信
核兵器とかそうそう使える代物じゃねーだろという
逆に核兵器持ってる方が不自然だわ
そんなに核兵器が見たきゃトゥルーライズでも見とけ
私はそう言いたい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 21:49:25 ID:- ▼このコメントに返信
これは『ジュウ』と呼ばれるカラクリ兵器でな、魔法よりすごい威力なんだとよ
パーン
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 21:49:29 ID:- ▼このコメントに返信
オーフェンはそのあたりの設定かなり踏み込んで練られてたな
当時としてはかなり新しい設定だったから感心した覚えがある
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 21:50:07 ID:- ▼このコメントに返信
>>27これ政府が馬鹿過ぎてなぁ
子供戦場に行かせるくらいなら9条なんて変えるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 21:51:32 ID:- ▼このコメントに返信
※11
ターバンのガキがナイフに毒ぬればええんやな
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 21:52:27 ID:- ▼このコメントに返信
魔術士オーフェンは銃は最先端武器で数が少ないのと、
「こんなんが出回った日には魔術士なんか存在意義無くなるわ」って理由で
権力持った魔術士たちがご禁制にしてるって設定だったな。
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 21:52:39 ID:- ▼このコメントに返信
※28
ネズミは毒ありだったから仕方ない
掴むのはスタンドでどうとでもなってもかわすのはどうしても本体の動きが必要になるし
6部はまあホラ色々ね!
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 21:55:01 ID:- ▼このコメントに返信
>>27
これなんて漫画ですか?
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 21:55:04 ID:- ▼このコメントに返信
※3
いや、設定の話だろ何言ってるのお前w
単に特殊能力や魔法がある世界で現代兵器のが強かったらなんか萎えるよねって話でしょ

ハリーポッターとか禁書とか絵の無い作品出てるのに何で構図の話になるの

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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 21:55:40 ID:- ▼このコメントに返信
※45
魔法一発で都市がひとつ消滅するような世界観だと核でアドバンテージとれるかどうかわからんような
ミサイルを探知して空中迎撃消去、さらに発射した国を報復で地上から消し飛ばすとか能力者がしちゃならんというルールもないだろうし
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 21:56:28 ID:- ▼このコメントに返信
大前提としてまず銃を使わない作品であり、その上で

1.銃を安定して使用できる背景を持っている
2.敵が銃で武装した人間で対抗できる程度の脅威

このどっちも満たす作品ってそんな多いか?

2を満たすなら自衛隊どころか警官で対抗できるような敵ってことになる
敵がその程度でかつ主役が銃を使える背景を持っててそれでも使わない作品って具体的にどのことだ?
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 21:56:38 ID:- ▼このコメントに返信
ハンタの能力と薔薇の力関係は上手いと思った
薔薇使うのに滅茶苦労してたし威力ありすぎるし
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 21:56:52 ID:- ▼このコメントに返信
※50
遠坂邸でダンサーが死んだのもあって大抵の勢力が途中までアサシンをもうおらんものと見て全く警戒できてなかった気がするが
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 21:58:13 ID:- ▼このコメントに返信
ワートリはかなり頑張ってるよな
現実の銃ではないが
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 21:58:14 ID:- ▼このコメントに返信
ジョジョはスタンドがそれなりのスピードとパワーなら弾はじいてたな。それでも拳銃弾どまりで重機関銃なら絶対無理って感じ
5部はマフィアだし全員拳銃標準装備でも良かったと思う。特にフーゴとアバ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 21:58:28 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピの銃は結構強く描かれてると思う
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 21:58:49 ID:- ▼このコメントに返信
銃弾を余裕で避けてるのとかあるけどライフルとか音速なんだろ?
小足見てから昇竜余裕でした以上の身体能力が当たり前の世界だからねしょうがないね
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 21:59:02 ID:- ▼このコメントに返信
※25
それ、逆に銃を使わせたくないから能力者を強くしてるだけじゃ
魔法に詠唱があるのとか、時間がかかる方が一般的だと思う
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 21:59:34 ID:- ▼このコメントに返信
高橋邦子のRPGがそれだったなw
いつも魔王とかが銃や核ミサイルでやられるの
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:00:23 ID:- ▼このコメントに返信
※71
流石に本職の魔法使いが来るとは思わなかった
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:00:27 ID:- ▼このコメントに返信
能力バトルもの元祖?の山田風太郎の「忍法帳」シリーズでも
すごい忍法使う忍者が銃で撃ち殺される話があったりするぞ。
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:00:37 ID:- ▼このコメントに返信
同じような感じで「警察、大人に頼れよ」問題を解決してなくても萎える
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:00:41 ID:- ▼このコメントに返信
ヒロアカはほぼ全員が銃を使わないから
いい歳こいた大人がヒーローゴッコしている感じが否めない
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:01:21 ID:- ▼このコメントに返信
めだかボックスの「1京個のスキルがある」とか「地球の自転すら操る」とか「全てを無かったことにする」とかカタログスペックばかりチートで扱いきれないほどすごいよりええわ
ハンタのように並の能力より現代兵器や科学技術の方が強いのは妥当に思える
能力だけじゃなく毒や狙撃や罠など他の有効な攻撃も織り交ぜて応用して戦えばええんや
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:01:49 ID:- ▼このコメントに返信
ヒーローアカデミアがまさにそれやね本体はただの人間だからヒーローもヴィランも重機で一掃出来る
シガラキもオーバーホールもステインもAK47でいい

逆にONE PIECEの銃はもっと頑張れよ!クラッカー程度のダメージしかねえ!
キャラクターが不死身過ぎるせいだが
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:01:53 ID:- ▼このコメントに返信
ジャッキーチェンの燃えよドラゴンでもあったな
悪の組織にジャッキーを送り込もうとする警察に対して
ジャッキーが銃使ったほうが早いですよって言うの
カンフー映画もまだ初期はそういう世界観に対してのツッコミがあった
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:02:21 ID:- ▼このコメントに返信
どんな特殊能力持ちでも銃火器の物量には勝てないという
特殊能力がその程度の世界観の方が面白くなりそうではあるんだけど
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:02:26 ID:- ▼このコメントに返信
※50
他の鯖を警戒してるからこそアイリをマスターに偽装して自分は別行動してるんじゃないの
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:02:33 ID:- ▼このコメントに返信
フィクションの世界で強キャラを淡々と狙撃して終了して面白いか?
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:03:20 ID:- ▼このコメントに返信
※4
「君死ニタマフ事ナカレ」という作品みたい。
ただ、森山大輔さんの今までの作品と違って、原作者がいて、グロ多めで理不尽すぎるストーリーが不評っぽいねえ。
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:03:46 ID:- ▼このコメントに返信
ジョジョの場合、1部の時点で銃じゃ死なない描写があるやろ
まあもう一歩踏み込むと、「銃撃った方が強い」から「銃に適した能力者強い」ってのになるけど
そういう能力バトル物って普通の能力物よりもっと少ないし
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:03:46 ID:- ▼このコメントに返信
※3
銃火器警察乙
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:04:18 ID:- ▼このコメントに返信
※64
現代社会が舞台で、敵も味方も基本生身の人間の作品ってところか
ヒロアカとか?
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:04:46 ID:- ▼このコメントに返信
Bad乱射で草
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:05:36 ID:- ▼このコメントに返信
zeroでバーサーカーが銃火器や戦闘機まで宝具化して暴れてたけどアレにすら他の鯖は対応してたしな
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:06:24 ID:- ▼このコメントに返信
大型の猛獣とかにも通用しなさそうな拳銃で、ドラゴンとかいる異世界を舞台に無双するのもどうかと思う
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:07:35 ID:- ▼このコメントに返信
ガッシュもパートナーが銃で武装するくらいはすればいいのにと思った
相手のパートナーに撃てば牽制程度にはなるだろ
防御呪文の一つでも使わせられれば儲けもの
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:07:43 ID:- ▼このコメントに返信
※25
銃のメリットは非魔法使いでも使えるというところだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:07:54 ID:- ▼このコメントに返信
まず日本舞台だと所持する事に制限があるし撃ったら確実に捜査される
だから普通の人間が特殊な能力を使えるくらいの作品だと銃は身近な存在じゃない
人間辞めてるレベルの能力バトル物だと少なくとも拳銃は効かないし能力者が強くなれば成る程効かない兵器も増えていく
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:08:01 ID:- ▼このコメントに返信
※77
「核なら殺せるじゃん」を実際にやっただけでハンタはむしろ科学技術の扱いかなり軽いだろ

ヨークシン編でウヴォーが拳銃何もせずに弾いてロケラン直撃してもいてえで済んでただろ
ハンタは念抜きにしても人間の戦闘能力やたらと高いし現代兵器のほうが強い場面なんて殆どない
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:08:27 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもスタンドは一般人には見えないしどういう能力か知らないと普通に反撃されるからな
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:09:30 ID:- ▼このコメントに返信
※79
ブルース・リーな
ああいう描写が一つあるだけで作品が締まる
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:09:43 ID:- ▼このコメントに返信
※35
止まるんじゃねーぞ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:10:45 ID:- ▼このコメントに返信
ゼッフル粒子でも撒いとけ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:10:46 ID:- ▼このコメントに返信
異世界に行ったとして銃をこれは魔法だと言い張れば魔法になるんじゃない
どうせ銃なんてないしバレない、バレない
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:12:13 ID:- ▼このコメントに返信
こいよベネット!銃なんか捨ててかかって来い!!
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:12:33 ID:- ▼このコメントに返信
じゃあオーラとか魔法とか霊力とかで体を強化してるから銃効かないってことで解決
クトゥルー神話TRPGの肉体の保護
銃もオーラとか魔法とか霊力などで強化すれば効くってことで
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:13:03 ID:- ▼このコメントに返信
※70
音速くらい拳銃ですら出るぞ。小銃なら倍は軽い

とは言え弾が音速=それを避ける連中は超人とはならんけどな
西部劇やガンアクションの登場人物みんな超人だなんて思わんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:14:38 ID:- ▼このコメントに返信
※91
異能バトルならともかくファンタジー世界を前提にすると、
貴族制やらで運営されてる時代で魔法使い=貴族だったりもするし、
その中で非魔法使いでも使える強力な武器はむしろ余計に使われなさそう
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:15:18 ID:- ▼このコメントに返信
そのキレイな顔をフッ飛ばしてやる!!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:16:15 ID:- ▼このコメントに返信
※1
考察も読書の楽しみの1つなんだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:16:45 ID:- ▼このコメントに返信
※59
禁制にしてるのは非魔術士の偉い人達
魔術士への対抗手段として開発、騎士や一部の警官にだけ装備させてる

でも魔術士達も銃が有用なことを知って自分達で研究開発してる
一部の宗教団体も密造してる
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:16:55 ID:- ▼このコメントに返信
ヒロアカだとヴィランが個性無効弾を切り札にしてんだけど、硬化能力に弾かれる上に消すだけでほぼノーダメージだから
ファンもアンチも「普通の銃の方がよくね?」ってツッコミされまくってたな
現状厚手のヒーロースーツで防げそうだし
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:17:40 ID:- ▼このコメントに返信
アメコミだと切れたパニッシャーが銃と爆発物で全滅させてた
怒ると際限なく強くなるハルクは変身前の状態を狙撃して即死させてた
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:18:12 ID:- ▼このコメントに返信
※33
>超スピードで動くか、
フラッシュファミリー「……」
>弾丸を叩き落すか、
スーパーマン「……(ミサイルを叩き落としながら」
>防御力で無効化
グリーンランタン「……(リングでシールドを張る」

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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:18:31 ID:- ▼このコメントに返信
Fateに関してはサーヴァント全般が銃弾の回避が余裕、マスターは一般には秘匿しないといけない以上足のつく銃器より魔術を使用した方が誤魔化しがきく、と上手いこと現代兵器を排除出来てると思う
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:19:00 ID:- ▼このコメントに返信
ハンターハンターで王を殺したのは爆弾についていた毒の方なんだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:19:03 ID:- ▼このコメントに返信
※67
能力者(トリオン体)は能力(トリオン)以外じゃダメージを与えられないってシンプルな設定で他戦力の介入を阻止した上で、でも有用だから普通に銃の形をしたトリオン兵器がっつり活用するし、なおかつ刀みたいな白兵戦武器とちゃんと使い分けできてるのは凄いなと思う
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:19:06 ID:- ▼このコメントに返信
世界設定にもよるけどねぇ
舞台が日本で規模が小さければ警察と自衛隊以外は犯罪者くらいしか持ってないよで済んだり済まなかったり
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:19:26 ID:- ▼このコメントに返信
※107
ハルク、最近だと不意の一撃でも自動反射するようになったから、もうそれ使えないという……
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:19:39 ID:- ▼このコメントに返信
※76
ヒロアカはベースは現代日本の警察の未来な訳で、
殺傷能力高い銃の使用前提は流石に違わないか
それこそ銃より安全に確保できる能力とかあるなら使わないに越した事はないし
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:21:42 ID:- ▼このコメントに返信
他人の能力を封じる能力者が体術で戦った所ぶっちぎり最弱ボスだったのにライバルと裏ボスがそいつの能力を銃で打ち出したらシナリオ的にもボス性能的にもかなり厄介になったガンヴォルトの話かな?
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:23:21 ID:- ▼このコメントに返信
※106
個性ありきの世界で個性封じること事態の驚異や商品的価値が
示せれば良いんでね、実用では普通のと併用すればいいだけで
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:23:54 ID:- ▼このコメントに返信
人に銃むけるとかただのガイジじゃん
そんなこともわからない糞デブfateオタが騒いでますね
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:23:57 ID:- ▼このコメントに返信
銃なんて持ってたら自由に動けないじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:24:31 ID:- ▼このコメントに返信
切嗣が銃器を使って殺せたのは一般人(殺人鬼)の龍之介くらいで、
ケイネスも言峰も銃器じゃとても殺せない敵だったことは忘れ去られる

ケイネスとか止まってるホテル爆破して近距離からマシンガン浴びせてクレイモア地雷を踏ませてまだ無傷
手持ちの火力はマシンガンくらいと思わせたところで狙撃銃並の火力をぶちこんでようやく手傷与えただけ

ケイネスは特に強い部類とは言えそれが魔術師なわけで普通の銃器で戦ったらたぶん余裕で死ぬ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:25:04 ID:- ▼このコメントに返信
能力バトルものって大概見た目が人間なだけの化け物(生命力、身体能力的に)だから
銃を撃った方が強いっていう作品自体少ないんじゃない

俺としてはむしろそれだけ強い生物が生まれる環境なのに、周りが簡単に壊れる(壊せる)強度なのが理解できない
そういう生物の生まれる環境って周辺環境はもっと強固なものだろうに
地球で例えるなら人間が鉄で出来てるのに地球は豆腐で出来てるようなものだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:25:33 ID:- ▼このコメントに返信
※116
それが硬化で弾かれて「なんだこのポンコツ!」って買ったチンピラに罵倒されてたから
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:25:38 ID:- ▼このコメントに返信
※36
銃の性能自体もくっそ高いんですけどそれは…
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:25:39 ID:- ▼このコメントに返信
戦う司書は銃もあるけど最強じゃなかったな
戦艦の砲身を軽くヘシ折るキャラでも人間爆弾の自爆であっさり死ぬし
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:26:17 ID:- ▼このコメントに返信
※90
ガッシュの本の持ち主は基本的に一般人だから銃器の入手が困難
それに魔物同士の戦いでの優勝した場合の持ち主側への副賞なんかが判明したのはそれこそ終盤なんだから、それまでは基本的に善意の協力者でしかないから、そこまでマジになって勝とうとしてる本の持ち主がいなかったんだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:26:50 ID:- ▼このコメントに返信
ジョジョは「スタンドはスタンドでしか倒せない」ルールがうまく働いてる
そのうえで銃使ったバトルも描写してるけど
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:29:30 ID:- ▼このコメントに返信
※111
あの漫画はバトルもので割りと軽視されてる「シールド」の有用性を改めて教えてくれた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:29:54 ID:- ▼このコメントに返信
※1
そんなこと百も承知の上でみんな議論してんだろ
そんなことも理解できない脳みそに育てられたとか
君の親は相当レベルの障害者なんやろな

家族全員ダウン症顔の知的障害者で生きてくの大変だろうけど
頑張ってくれ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:30:59 ID:- ▼このコメントに返信
※112
日本が舞台なら銃が入手しづらいから仕方ないよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:31:39 ID:- ▼このコメントに返信
>>27
何がどう実用レベルじゃないんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:33:32 ID:- ▼このコメントに返信
※16
その昔、「バレッドウィザード」と言う漫画がありまして。作者は「ガンスミスキャッツ」等を書いてた園田健一で。
(「ガルフォース(旧)」シリーズや「バブルガムクライシス」シリーズのキャラデザで有名。「砲神エグザクソン」の作者と書いた方が解りやすい?)
発想自体は良かったんですが、話が地味で暗い上に展開が遅すぎて(ある意味早すぎて?)見事に打ち切りとなりました・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:34:05 ID:- ▼このコメントに返信
※50
実際百アサ総動員したのに切嗣を捕捉できてないし英雄王もアサシンより悪辣と評してるから切嗣の間諜能力がアサシンより上だったんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:36:03 ID:- ▼このコメントに返信
オーフェンの音速銃>>>音声魔術は一発でわかる
なおドッペルイクス
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:37:12 ID:- ▼このコメントに返信
※26
不等号の向き合ってるか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:37:20 ID:- ▼このコメントに返信
ひとえに銃といっても今の戦争で使われる威力と連射性を合わせた最新兵器と初期のピストル程度じゃ全く別存在だろう
新世界より見てもわかるように遠隔攻撃力が防御力を完全に超えていたら飛び道具・不意打ち最強で覆しようがない
だからせいぜい銃の威力をピストルクラスのパワーに抑えているのがほとんどじゃない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:38:50 ID:- ▼このコメントに返信
九龍妖魔學園紀というゲームだと部活でテニスやってるレベルの子が
テニスのスマッシュで化け物から特殊部隊まで打ち倒したり
テニスのリターンで銃弾跳ね返したりしてた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:39:14 ID:- ▼このコメントに返信
殺し合い前提のバトルロワイヤルしてるならともかくたいていの人間は戦闘にならないで目的達成するのが一番だから
銃もってたら「あ、こいつはなんかやらかすやつだ」ってなる可能性があるからね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:40:23 ID:- ▼このコメントに返信
ダンテ「銃の心得当然だよな?」
デッドプール「当たり前じゃん?」
グレイブ「………」
アーカード「人間が化け物を殺すのに道具は必要だろ?」

レヴィ「いや…あんたら自体そもそも狙撃や重火器で打たれても死なない化け物じゃん…」
ヴァッシュ「だよねぇ…」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:41:08 ID:- ▼このコメントに返信
※40
霊丸っぽいアクションで魔力を遠距離に打ち込めるとかなら魔法で狙撃すれば良いじゃんだけど、
遠距離まで魔力を飛ばすには魔方陣を描けるだけの開けた土地に膨大な魔力と長い詠唱が必要が必要とかになってくると、ライフルで狙撃しほうが早くね?ってなるからその辺は匙加減じゃない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:41:16 ID:- ▼このコメントに返信
※132
ジャックの身体能力の化物さは完全に巨人化の影響やろな
あれでもマジクの母親よりは弱そうだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:41:35 ID:- ▼このコメントに返信
ジャップの武士道や侍魂や武道とか余計なものも影響してんじゃねーの
いまだに刀や日本産謎武術が主体のアニメや漫画の多い事
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:41:52 ID:- ▼このコメントに返信
これの一番ダメなのヒロアカだろ
9割方のヒーローより銃のが強いし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:41:53 ID:- ▼このコメントに返信
※125
それもあるけど射程距離と遠隔操作はパワーが弱いというのもある
7部は近距離パワー型ほとんどいないせいか銃が普通に強くて銃で殺されてるスタンド使い結構いる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:42:32 ID:- ▼このコメントに返信
※132
一部二部時点ではあの世界だと音声魔術>銃だぞ
だから牙の塔で魔術士たちは銃の研究をしてはいても銃を使わない

狙撃拳銃や旋条銃は非魔術士でも魔術士に対抗できるレベルの武器だけど、
それが生まれて二十年後の新シリーズで銃が大陸を席巻してるかと言えば全くしてないわけでさ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:43:08 ID:- ▼このコメントに返信
君死二はスレで言われてるような銃器が強い設定だけど、それ以外のそもそも何で国内外で反発があるから自衛隊は無理→よっしゃ超能力者の学生送り込んだろになるのかが理解できないから、ただ虐殺される女子供を作者が描きたかっただけだろとしか思えん
クロノクルセイドの頃はそうでもないけど、エンブリオ描いてる辺りから完全に性癖歪んでるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:43:27 ID:- ▼このコメントに返信
銃弾の軌道を曲げるだけという実に微妙な能力で
最後まで戦い抜いたジョジョ5部のワキガを褒めてあげて
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:44:02 ID:- ▼このコメントに返信
オーフェン世界の銃器が面白いのは、魔術士がいるせいで開発過程が全く逆になっているところだな

魔術が強すぎて遠距離で戦うという発想がない→近距離での破壊力の補助に精度は度外視で拳銃が作られる
→技術開発によって狙撃ができるようになり魔術士相手にも有用になって長距離で使われるようになる
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:45:02 ID:- ▼このコメントに返信
よく考えたら神話クラスの弾丸を撃ち出せる女神転生のベレッタってとんでもないな
逆に神話クラスの銃で通常弾を撃ち出すというのもなかなかシュールだけど
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:45:10 ID:- ▼このコメントに返信
ジョジョ5部7部とかヘルシングみたいなの好き
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:46:04 ID:- ▼このコメントに返信
ヒロアカ思い浮かんだ
抑止力としてヒーロー(異能)>>>>警察(銃)の力関係になってる説得力がない
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:46:28 ID:- ▼このコメントに返信
こういう議論ですぐフェイトを持ち出す知識レベル低い
キモオタには毎度同情してしまう、本人たちには硬派な
アニメかもしれないけど一般人からするとただの俺ツエー
集団が厨二バトルしてるキモオタの妄想でしかないからな。
1話見ただけで鳥肌たってもう無理だった、ソースは俺と俺の嫁
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:47:18 ID:- ▼このコメントに返信
※143
新シリーズは銃が通用しないレベルの化物にスポット当たってるからしゃーない
それにオーフェンが訓練された警官隊の連携は魔術士を容易に殺害するって言ってたし
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:47:24 ID:- ▼このコメントに返信
でもお前らキモオタジャップじゃ銃社会を扱った作品だと
ろくな知識がなくてセオリーも理解できないから作品に対してお得意の叩きもできないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:47:41 ID:- ▼このコメントに返信
※143
そもそもあの世界って銃や銃弾は安定して手に入る物じゃなかったし、数を揃えられない銃火器とかうま味激減でしょ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:47:55 ID:- ▼このコメントに返信
ピースメーカーとかいう銃バトルに異能のような何かを混ぜ込んだ斬新な漫画
なお序盤以降()
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:48:34 ID:- ▼このコメントに返信
ハリーポッターは映画ででた、杖や箒を取り上げる魔法で、兵士から銃を奪えるだろうなというのが感じられて、とりあえず正面バトルなら、魔法使い>歩兵 が感じられてよかった

しかし上位キャラの戦いがしょぼすぎた
魔法使えない世界をあんなにバカにしてるんだから、アメリカ軍と全面戦争しても楽勝しそうなピッコロ大魔王や武天老師レベルはそこそこいるんだろうなと思ってたのに
まるでCIAとKGBのスパイ同士の小競り合いみたいな戦い
あいつらまじでただの勉強不足のアホで現実世界をバカにしてたんじゃないか?みたいになっちゃった
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:48:47 ID:- ▼このコメントに返信
今のポケモンのキノガッサの状況というか。
まず初めに強大な力や戦法があったとして、それを上回ることができる力や
対処法が生まれた時に「そいつはもうオワコン」という勘違いが蔓延し
結果として警戒心が薄れてそいつに無防備になるというパターンはよくある。
この問題は解決できてない方がリアルだし話に幅ができて面白いと思うんだけどね。
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:49:53 ID:- ▼このコメントに返信
まだ怪人とか怪物なら銃撃が効かなくても納得できる
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:50:10 ID:- ▼このコメントに返信
スターウォーズ世界だとジェダイやシスは未来予測でブラスター弾けるけど不意打ちや数の暴力はそれなりに有効だったな
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:50:39 ID:- ▼このコメントに返信
魔法や能力があるから武器は携帯しない

というのも結構わからんわ
潜入で武器持ってけないとかならまだしも
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:51:12 ID:- ▼このコメントに返信
※130
加速魔法の銃が強すぎだったからなあ
加速した世界で高速で走ってる車から普通に降りてそのまま銃撃戦とか面白かったけど、マンガの寿命の終わりも加速させちゃった感じ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:51:35 ID:- ▼このコメントに返信
※141
ヒロアカに冠してはヒーローの立ち居地が警察&アイドルみたいなもんだから、犯人を殺傷する可能性がある銃器を気軽に使用できない+そんな容赦なく犯人殺すような奴は作中でもヴィラン扱いなんで使うに使えないんだよ
敵側が使わない理由が薄いのは確かだけど
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:51:40 ID:- ▼このコメントに返信
色んな作品を一緒にして語られても意味ないわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:52:34 ID:- ▼このコメントに返信
説得力ってのも大事かもしれないが、やっぱりバトルは色んな戦闘方法があった方が面白いからな
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:52:34 ID:- ▼このコメントに返信
※151
非魔術士は巨人化するし魔術士は魔王術を使い出すしで狙撃拳銃や旋条銃とは何だったのか

マジクにいたっては高速で飛行し始めるからほんとに狙撃拳銃を持った警官隊じゃ何をどうしても話にならんし
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:53:35 ID:- ▼このコメントに返信
剣を余裕で防ぐ魔法がある世界観で銃無双してるのみると失笑もの
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:53:57 ID:- ▼このコメントに返信
能力バトル物じゃないけど戦車より強い銃があるパンプキン・シザーズ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:55:19 ID:- ▼このコメントに返信
バトル漫画ですらないコナンですら
目視で回避される代物やからな……
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:55:41 ID:- ▼このコメントに返信
※164
しかしオーフェンにしても狙撃銃での暗殺を防ぐのは無理なのであった
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:55:56 ID:- ▼このコメントに返信
そういえばSAOは剣を活躍させるためになかなかうまいこと考えていると思う
GGOでは銃弾予測線で不意打ちは一度きりしか使えないし一応剣で迎撃できる理由づけ
アリシゼーションはシステム的に飛び道具持ちが少ない世界観で魔法も限定的にしか使えないからやはり剣が強い
SAOはいわずもがな
ゲームは融通聞いていいね
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:56:52 ID:- ▼このコメントに返信
現代舞台だとどうしても「銃使えよ」になるから、程よいファンタジー系の世界感の方が理由付けとしては簡単だろうな
ハガレンとかは一般に銃がある程度広がってて味方側も持ってるけど、敵の身体能力が高くて効果が薄い、相手は銃を使うより生身の方が強い、と銃が普及してるけど主人公が使用しないって理由付けには上手くいってた気がする
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:57:18 ID:- ▼このコメントに返信
※88
銃はなくても弓矢程度なら神話にもあるわけで、
飛び道具に狙われたぐらいで積むような奴は
そもそも英雄になんてなれないからな。
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:57:44 ID:- ▼このコメントに返信
ピストルカラテとかいう無茶な戦闘スタイルすき
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:57:58 ID:- ▼このコメントに返信
ファンタジーでも銃に銀の弾を使うとかあるんだし、魔法的なもので強化も可能だとおもうんですけど
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:59:16 ID:- ▼このコメントに返信
※66
なかった気がするっていうか、そもそも分裂を利用してアサシンが退場したと思わせるのが遠坂陣営の作戦だったわけで
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:59:25 ID:- ▼このコメントに返信
ファイブスターストーリーズの銃火器の無力感は異常
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:59:27 ID:- ▼このコメントに返信
※170
現代の能力者バトルで銃使えよってなる話そんなあるか?
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 22:59:40 ID:- ▼このコメントに返信
※43
人が巻き込まれる。当然、建造物なんかも破壊される。そして放射能汚染が起こる。ついでに国際世論の反発といったデメリットがあるからそうそう使えないじゃん
けれど、厄介な侵略者たちを無人島におびき寄せた!!みたいな状況で、精鋭の能力部隊を送り込んだろ!みたいな展開になったら「核使えば良いじゃん」は正当な突っ込みになるでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 23:00:03 ID:- ▼このコメントに返信
※165
剣と銃なら普通に銃のほうが強くないか?
防御を強い力で撃ちぬけるなら無双してもおかしくないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 23:00:16 ID:- ▼このコメントに返信
※167
コナンのキャラはかなりの超人設定だからそりゃ銃ぐらい見切るだろ
銃を見切る蘭ですら作中では最強ではないし
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 23:00:24 ID:- ▼このコメントに返信
※140
そんな貴方に刃牙の宮本武蔵
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 23:01:11 ID:- ▼このコメントに返信
※164
クリーオウがラスボスをヘッドショットしてたから狙撃銃による暗殺は対魔術士の有効手段として機能してるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 23:01:24 ID:- ▼このコメントに返信
逆に異世界とかで近代兵器無双やってるやつの方が失笑もの。ゲートみたいに政治が主体でバトルは勝って当たり前の最終手段って話ならいいけど、ただ格下現地民相手に銃の方がtueeeする事そのものを目的に書いてるやつとか・・・なんか同年代じゃ相手にされない高校生が小学生の中に入って粋がってるような痛々しさがあるわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 23:01:37 ID:- ▼このコメントに返信
※174
それで騙されたのはウェイバーとかで切嗣は騙されてないから
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 23:01:54 ID:- ▼このコメントに返信
ファンタジー世界の銃なら、先込め式だからそんなに強くなくても仕方ない。
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 23:02:04 ID:- ▼このコメントに返信
知力25がネタにされるライブアライブの高原だが、
ガンマンであるサンダウンを主人公にして彼に話しかけると、
「いくら格闘技の訓練をしても銃には勝てないよな」と
とても常識的な判断を下す様子が見られたりする。
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 23:03:09 ID:- ▼このコメントに返信
>>27の漫画って一発ギャグだろ?
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 23:03:55 ID:- ▼このコメントに返信
ピースメーカーのコルトSSAで戦場にいる兵士を皆殺しに出来るエマーソン兄弟最強
あーでも撃たれた人間の怨念と死霊が持つ者の力になる妖銃ブラックウィングが能力系になってしまうか・・
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 23:03:57 ID:- ▼このコメントに返信
※149
犯罪起こすような奴は生身でトラック持ち上げたり液状化したり火を吹いたりするような奴らで、それに銃だけで立ち向かえってのは流石に酷だと思うが
特にあの世界、優秀な能力者はみんなヒーローになるから警察は無能力者かヒーロー活動できないような微妙な能力者しかいないんだし
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 23:04:09 ID:- ▼このコメントに返信
銃使えばいいじゃん

 ↓

機 動 戦 士 ガ ン ダ ム 鉄 血 の オ ル フ ェ ン ズ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 23:04:18 ID:- ▼このコメントに返信
※175
あれって魔法使いが騎士を精神支配してたけど騎士が混血が進んで弱体化した事で
精神支配から逃れて身体能力に優れた騎士の世の中になったんだっけ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 23:05:15 ID:- ▼このコメントに返信
※161
ヒーローという抑止力がいる世界で表立ってヴィランやるようなやつって強力な個性持ってるのが大半だからな
銃は購入経路から足が付く可能性が付きまとうが自身の個性を使う分にはそんな心配ないし
銃使う必要があるのは切嶋に叩きのめされたような、個性しょぼい下っ端ぐらい
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 23:06:42 ID:- ▼このコメントに返信
※52
「彼我の位置から統計学的に銃撃の当たらないポジションを一瞬で割り出して
 『カタ』と呼ばれる最大限に効率化された動きでもって集団を個の力で制圧する」
とかいうガバガバと説得力のせめぎあい戦闘術ほんとすき
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 23:08:09 ID:- ▼このコメントに返信
※169
そうか?むしろ剣っていうかキリトを活躍させるための無理やりな設定に思えたんが
なんで現実のFPSが銃弾予測線なんてものを実装してないと思うよ?そんなんあったら面白くないからだよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 23:08:27 ID:- ▼このコメントに返信
ファンタジーに対して兵器TSUEEEというのは初期から割とあった気がするな
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 23:09:09 ID:- ▼このコメントに返信
※141
なんだかんだで日本だし銃刀法はそのままあるんだろう
だからヒーローも銃は持てないんじゃね
あの世界でも銃器や薬物のルート自体は現代と同様のルートみたいだし、大抵のヴィランは裏ルートで銃入手よりも自分の個性使うのが手っ取り早いだろうし
まあ、銃が敵の手にあれば死人が出てたってシーンは多いけども
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 23:09:28 ID:- ▼このコメントに返信
天体戦士サンレッドだと武器使うと相手殺してしまうからあえて殴るだけにしてる話あったな
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 23:09:34 ID:- ▼このコメントに返信
※193
銃弾予測線については、そこまでして銃を無力化したいなら最初から出すなと言いたくなる
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 23:10:11 ID:- ▼このコメントに返信
銃不可や銃不利を上手く設定に落とし込めないくせに
現代劇や近未来でバトルしてるとちょっと冷めた目で見てしまうのはあるな
そんなんやりたいならおもくそ中世にしてしまえと思う
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 23:13:30 ID:- ▼このコメントに返信
FPSやんないけどFPSってマウスでポインタするのに銃弾予測線の有無ってそんな関係あんの?
あとGGOはVRでかつアクションRPGだから銃弾予測線なしだとスナイパーとか誰もできないんじゃねえの?
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 23:14:02 ID:- ▼このコメントに返信
※183
そりゃ切嗣はそういう魔術師的な思考を狩ってきたやつだからな
サーヴァントを丸々捨て駒にするのもさることながらそいつが完全に協力者ポジでいるなんて魔術師的な価値感でいえばそうそう発想できんでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 23:14:50 ID:- ▼このコメントに返信
※122
パニッシャーだのの超兵器が目立ちがちだけど、デリンジャーみたいな普通の銃もあるから…
ウルフウッドも要所要所ではハンドガンを使ってたはずだし
ガンホーメンバーでもハンドガンを使うキャラはいるから、能力と銃のバランスはいいと思う
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 23:15:51 ID:- ▼このコメントに返信
※200
切嗣がアサシンに無警戒すぎる→遠坂陣営の作戦でアサシン死んだと思わせただろ→切嗣は思ってないぞ

という話の流れなんですが
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 23:18:13 ID:- ▼このコメントに返信
※199
銃には照準器ついてんだろ
銃弾予防線って完全に攻撃を受ける側の為のシステムなんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 23:22:59 ID:- ▼このコメントに返信
念力+銃弾見切れる反応速度がデフォな吸血鬼が剣やら魔術でやりあってる中、作中最強クラスの吸血鬼をレーザー銃(それもSF兵器じゃなくリアルで米軍が研究しそうなガチな奴)の不意討ちで仕留めたblackbloodbrothersってラノベあったな
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 23:24:19 ID:- ▼このコメントに返信
※199
狙う側はスコープやサイトなんかで狙うから最初から必要ない
銃弾予測線ってのは狙われる側だけが一方的に有利になるシステムだからな、極論その銃弾予測線の前に立ちさえしなければ当たらないんだから
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 23:24:41 ID:- ▼このコメントに返信
※204
あれはどちらかと言うと米軍の吸血鬼部隊や伝説の剣を運ぶためのミサイル発射にビビる
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 23:26:48 ID:- ▼このコメントに返信
これ烈火の炎読んでたときすげー思った
そんな武器で戦うより銃火器持ってったほうが強いだろっていう
何度か銃でてきたけど、避けてたから機関銃とかだと普通に勝てる
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 23:27:18 ID:- ▼このコメントに返信
キリツグの重火器は起源弾を当てる環境整えるまでの誘導じゃん

普通の銃で死んだのは一般人(快楽殺人鬼)ぐらいであとはギアススクロールで契約して無抵抗になったケイネスを部下が狙撃ぐらいだろ、あとはスティンガーで撃墜した旅客機操縦中の師匠とか
どう考えても無抵抗な相手にしか効果ない、まさか魔弾の類いまで否定する気じゃ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 23:27:43 ID:- ▼このコメントに返信
現実のFPSがどんな風なのかは知らんが、GGOの世界で
予測線がなかった場合、狙撃が有利すぎてゲームにならないんじゃないの
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. 名無しのアニゲー2017/05/21(日) 23:28:15 ID:- ▼このコメントに返信
※188
超人と呼ばれる異能力者達を超人規制法で取り締まり、人間系の
超人を公安的な組織に組み込み、星人・妖怪などの非人間系の
超人達を排撃していった展開のコンクリートレボルティオという
前例。
ヒロアカもこんな展開になりうるんだろうか?(ある事件を切欠に
雄英を辞め放浪生活の中で自分なりのヒーローとしての道を探すデク。
雄英から引き抜かれ新設されたヒーローによる公安的組織に配属され
る爆豪。そして社会は、時代のうねりは彼らを激しく巻き込んでいく
・・・・的な)
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 23:28:36 ID:- ▼このコメントに返信
剣心も回転式機関砲とタイマンだったら負けてたもんな
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 23:36:02 ID:- ▼このコメントに返信
※209
基本的にFPSはよほど何も無い野原でもない限り狙撃できるポイントが限られてる上に、熟練者はそういった場所を優先して警戒するから、狙撃は一発撃って一人仕留められればいいけど、それができないと場所を特定されて蜂の巣にされる
特に熟練者は発射音から場所を特定する能力を持ってたりするから。世の中にはそれを上回って一人で死体の山を築くゴルゴみたいなスナイパーもいたりするけど
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 23:36:52 ID:- ▼このコメントに返信
クロスボーン・ガンダム ゴーストだと銃は弾切れするから敵掴んで投げようがコンセプトの機体がいるな
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 23:36:55 ID:- ▼このコメントに返信
※16
星方武狭OUTLAWSTARは名作
ただしtVの方
原作は結局星から離れる前に終わった。
(エイシャが出てきたところで終了。単行本未収録)
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 23:36:58 ID:- ▼このコメントに返信
※206
世界を相手に喧嘩撃った敵吸血鬼達も本気になった人類の物量には勝てないって言いきってたしね
その上で核やナパームで爆撃されないように上手く立ち回ってたのは印象的だった
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 23:37:56 ID:- ▼このコメントに返信
※143
あれ、銃を使ってる魔術師いなかったっけ?
オーフェンと同じ教室にいた、なんか迷惑にドア叩く人
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 23:38:29 ID:- ▼このコメントに返信
※110
爆弾のほうでも瀕死だぞ
王単独ならほぼぴったり致死量のダメージ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 23:40:48 ID:- ▼このコメントに返信
ロマンとリアリティの割合が完璧なのはスプリガン
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 23:41:32 ID:- ▼このコメントに返信
※212
まあFPSは撃たれないよう立ち回るゲームであって、撃たれたらどうするかみたいな悠長な事は不要なんだよな。GGOはその辺やっぱ無理が多かったから散々FPSファンに突っ込まれてたし
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 23:41:48 ID:- ▼このコメントに返信
>>97
このシーン、何発も腹を銃で撃たれてるのに次の週になったら普通に動けててビックリした
どんな重症も一周で治るジョジョキャラに近い感じ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 23:41:58 ID:- ▼このコメントに返信
Fateは対物ライフル使えばマスターは死ぬぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 23:42:30 ID:- ▼このコメントに返信
※214
そういや同じ原作者のかいた宇宙英雄物語だと魔法をこめて打つ魔法銃なんてあったな
敵の魔王号には神像を砲弾にして打ち込んで迎撃すると罰が当たる罰当たりな武器があったなあ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 23:43:06 ID:- ▼このコメントに返信
※219
実際には、感覚をフルダイブするゲームがない以上、現実のFPSと一緒に考えたら理不尽だらけになるから仕方ない点はあるけどな
ただ、それでも多少無理が目に付くけど
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 23:43:16 ID:- ▼このコメントに返信
※216
あいつは背景が特殊で牙の塔より優れた技術で作られた最新式の狙撃拳銃とか持ってたからね

まあそのコルゴンも新シリーズだと魔術しか使わないんだけどさ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 23:45:20 ID:- ▼このコメントに返信
※207
だから火影は信長の鉄砲隊に皆殺しにされたんでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 23:46:02 ID:- ▼このコメントに返信
※219
そもそもARPGであるGGOをFPSの価値観で語ること自体がおかしいんじゃねえの?

実際、作中でもAGIガン振りのランガン戦術からSTR振りでの耐久や火力重視に変わったりしてるけど、
移動速度も耐久力も使用可能火器も全プレイヤーが平等なFPSじゃそういうこと絶対ありえないわけでさ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 23:47:49 ID:- ▼このコメントに返信
※112
※128


田舎だと銃の所持はそこまで難しくないよ熊だけじゃ無く野生動物がガチで怖いからね




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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 23:48:43 ID:- ▼このコメントに返信
アリアは銃なしのほうが強いのうじゃうじゃじゃねえか
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 23:48:54 ID:- ▼このコメントに返信
※225
戦国時代の火影はそうだけど、現代じゃ半年ほど前までちょっとケンカが強い高校生レベルの主人公達が銃で武装した森の手下を無傷で瞬殺出来る程度にはバケモノ身体能力だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 23:49:53 ID:- ▼このコメントに返信
※221
まあFateのあれは一応魔術儀式だからな、魔術師にしてみたらいくら銃の方が強かろうと、聖杯戦争に銃とか使うのは陸上の100m走にバイクで出場するのと同じくらい無粋なことだよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 23:50:53 ID:- ▼このコメントに返信
※36
青年誌読んでるとトライガンが出てくるけど
少年誌だけ読んでると※20みたいに「ブラックキャット」とか「ゾンビパウダー」みたいなの出てくる
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 23:51:13 ID:- ▼このコメントに返信
※226
装備によって移動速度がかわったり、防御力が上がったりスキルが色々振れるfpsっていっぱいあるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 23:56:24 ID:- ▼このコメントに返信
※232
最近多いよなあ
リアル系のFPS好きとしては、覚えること、確認すること多くて結構大変だ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 23:56:37 ID:- ▼このコメントに返信
※226
昨今のFPSはスキルや兵科や装備でカスタマイズ可能だから、リアル志向なゲーム以外はカスタマイズで能力がガラッと変わるゲームもあるぞ
それに、操作性はともかく、見えてる視界的にはFPSの動きや戦術を引き合いに出すのは間違ってないと思うが
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 23:57:45 ID:- ▼このコメントに返信
※224
戦術魔術騎士団は活動に制限があるし、
壊滅災害への対処が最大目的だから銃を使う機会があまりない、というかヴァンパイアらに銃は有効じゃない
更には魔術士の社会的優位性を示すためには魔術で対処せなあかんし
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/21(日) 23:58:54 ID:- ▼このコメントに返信
※221
それも当たればの話だ。
相手が銃で撃ってくるとわかってて
ボーっと突っ立ってるアホはおらん。
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 00:02:44 ID:- ▼このコメントに返信
仮面ライダーOOOはロケラン喰らっても怪我で済んでたな
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 00:04:54 ID:- ▼このコメントに返信
※235
あれ、魔王術じゃないと対処不可能だからな
未だに、人間(魔術師)相手には銃は有効な武器なんだろうけど、だからこそ下手に使われないように裏でしっかり対処してるんだと思ってたわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 00:05:28 ID:- ▼このコメントに返信
言いたいことは分かる
ヒットしてる能力バトル系漫画は、みんな何らかの方法で向き合ってる問題
中でも個人的にはハンタの設定が好きだな。
使い手同士の戦いの中でも、銃どころか毒ナイフ出してきたりするし、とにかく絶妙なリアリティがある
王相手に最終手段として爆弾使ったのも素晴らしかった(見る目無い奴には手抜きに見えるらしいが)
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 00:08:51 ID:- ▼このコメントに返信
特殊能力との対比ではないけど、作品を通じて使徒との戦いにおいて
いかに近代兵器が役に立たないゴミクズなのかを描写し続けた末に、
ネルフ制圧作戦が始動した際に近代兵器がいかに強力かつ
恐ろしいものであるかをまざまざと見せつけられる、という
エヴァの流れはインパクトが強かったわ。
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 00:13:32 ID:- ▼このコメントに返信
逆に異能集団相手に銃を量産して対抗するドリフターズ(微妙に違うけど)
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 00:24:12 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピは銃どころか町一つ吹き飛ばす爆弾抱えて爆発しても生き残れる世界だし
ただし回想は銃や階段落ちただけで死ぬ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 00:26:54 ID:- ▼このコメントに返信
※189
ホントにやったら恐ろしく面白くなかったな
そういうものって割り切って作者の作る物語にうまく騙されるのも楽しむコツだよな
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 00:30:57 ID:- ▼このコメントに返信
※227
でもみだりに携行はできないでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 00:32:56 ID:- ▼このコメントに返信
幼女戦記ってうまいことやってたんだな
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 00:33:27 ID:- ▼このコメントに返信
ゴルゴ13はいかんのか?
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 00:37:22 ID:- ▼このコメントに返信
ぶっちゃけ昔の作品ほど銃がかませになる奴は少ない気がするが
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 00:37:41 ID:- ▼このコメントに返信
※188
言っても今のとこ銃より殺傷能力のある個性と比較して銃弾を防げるor躱せる個性はかなり少ないぞ
それにそういった個性相手の場合普通のヒーローもまるで役に立たんし警察が無能呼ばわりされるような社会にはならんと思う
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 00:38:55 ID:- ▼このコメントに返信
※159
それだとトリガーがかなり謎だわ
俺があの世界にいたら迷わず自分のトリガーを使わないトリオン武器を持ち歩くし
通常兵器でダメージ通らないまでも相手の足が止まるなりのけぞるなりするなら
通常兵器も状況に応じて使う

ヒロアカやオーフェンはその辺しっかりしてるなぁと思う
ヒロアカは今のとこ、だけど
ワンピはちょっと違うけど結構さめポイントに該当してるかな
ビッグマムに銃無効←わかる
サンジが爆弾怖くて逃げられない←今更爆弾で・・・?
とかいう謎具合
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 00:43:40 ID:- ▼このコメントに返信
※248
ヒロアカはそこらへんがずっとどっちつかずだからな
デクが無個性でヒーローになれないと絶望してたり警察が何の役にも立たないって言われているわりには
身体能力だけで並のプロヒーロー以上に強いやつがいたり
普段から銃が効かないなら何の脅威にもならない個性無効弾が脅威のように描かれたりと
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 00:44:44 ID:- ▼このコメントに返信
だから異世界転生は中世なんだろう。
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 00:46:43 ID:- ▼このコメントに返信
「地方騎士ハンスの受難」だったかな。
異世界転移で銃作ったけれど銃弾に魔力が無いからあまり威力が出なかったのって。
別に銃作る話が主題では無いけど。
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 00:53:44 ID:- ▼このコメントに返信
仮面ライダーがライダー・怪人以外に倒されることってあまり無いからな。
ゼクトルーパーの銃撃で倒された仮面ライダードレイクが珍しいくらい。
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 01:03:06 ID:- ▼このコメントに返信
鉄血のオルフェンズ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 01:10:24 ID:- ▼このコメントに返信
※231
トライガンは廃刊移籍になるまで少年誌連載だけどね
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 01:10:35 ID:- ▼このコメントに返信
※83
何でだよ
凄く芝村ティックなストーリーじゃん
まんまガンパレだし
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 01:13:12 ID:- ▼このコメントに返信
※250
デクが無個性じゃヒーローになれないと嘆いてたのはもう(笑)だけど
現実の日本の延長線上でそうそう銃撃ってられんでしょ、敵も味方も
弱者ほど銃が脅威だと単純に導入すればおkという話にはならんと思うよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 01:23:45 ID:- ▼このコメントに返信
※169
いや設定崩壊しまくってるだろggoの奴は
主に最後の見せ場のファントムバレットのせいで
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 01:24:52 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピで今更銃や爆弾で死ぬ奴はもうメインの話に関わってこれんだろ
亀仙人がフリーザ軍と戦える位違和感だわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 01:28:59 ID:- ▼このコメントに返信
※259
海楼石の銃で致命傷を負うルフィさんもですかね…
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 01:29:48 ID:- ▼このコメントに返信
※254
💃
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 01:31:59 ID:- ▼このコメントに返信
銃は抜いて、構えて、撃つ、の3アクション。
ナイフは抜く1アクションで終わる。
しかも銃は狙いが外れることもあるし、暴発することも、弾づまりすることもある。
接近戦ではナイフのほうが強いのは明らか。

ってマスター・キートンで言ってた。
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 01:34:00 ID:- ▼このコメントに返信
※248
相手に効果がある武器を所有してるからって、それが安定して勝てることには繋がらんぞ
1話の時点で鉄骨へし折ったり車を叩き潰せるくらいのパワーを持ったヴィランが出てきてるけど、そんな奴らに身を守る能力の無い警察が、いくら銃があるといっても数そろえたくらいで勝てるとは思えんが、質量のある物体を投げつけられたらどうにもならないし
それにいくら能力者とは言っても、現代日本の延長線上だから初手で射殺とかしたら流石にマズいだろ。その辺考えても、相手と殴りあえて殺さずに捕縛できるヒーローに頼るってのは何も間違ってないと思うが
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 01:41:30 ID:- ▼このコメントに返信
※20
超電磁砲が打ち止めになったら銃で殴って勝つけどね
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 01:57:13 ID:- ▼このコメントに返信
???「剣だって?こいつを喰らいな!」
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 02:09:09 ID:- ▼このコメントに返信
※111
ノーダメージって訳じゃないぞ
「ほとんど効かない」ってだけだ
具体例を挙げると遊真は日常用のトリオン体だと自動車(多分普通車で、市街地だったので時速4〜50kmくらい?)の体当たり食らって身体にヒビが入るくらいの防御力
戦闘用トリオン体(他キャラも同様だけど)はBBFの説明だと「戦車の砲撃程度ではダメージを受けない」とあったね
多分ミサイルくらいの威力になればダメージ受けると思うよ
当たらないとは思うがw
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 02:16:38 ID:- ▼このコメントに返信
※166
銃というか人間もリスキーながらメチャ強いからな
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 02:21:42 ID:- ▼このコメントに返信
能力(魔術)勝負に拘って婚約者共々死んだケイネスって人がおってな・・・
正直者は馬鹿を見るって奴だ
そういう裏をかく行為は割と面白いし萎えないぞ
むしろ能力に拘って想像力が狭いというかワンパターンな方が萎えるわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 02:24:41 ID:- ▼このコメントに返信
※197
あの…ゲームなんですけど…
現代のゲームですら同じようなシステム(飛来物の接近や射撃などを知らせる)は山程あるんですけど…
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 02:31:04 ID:- ▼このコメントに返信
なんでまだ熱膨張が出てないんだ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 02:49:42 ID:- ▼このコメントに返信
バランス調整で銃は剣や打撃より威力が出ないようになってるから…
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 02:58:37 ID:- ▼このコメントに返信
※269
弾道予測線みたいなアホなものはねぇよ
しかも作者がファントムバレットを成立させるために撃つ前から予測線が出てる設定にしたからシステム自体が支離滅裂になるという
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 03:02:52 ID:- ▼このコメントに返信
※260
海楼石の弾丸な
ただでさえ硬くて加工が難しい海楼石を使い捨てに等しい形(弾丸)に成形する物好きはいない
だからこそ「能力を過信する能力者にはよく当たる」と撃った本人が言ってる
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 03:12:56 ID:- ▼このコメントに返信
※79
ブルース・リー「え・・・はい、そうですね」
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 03:25:03 ID:- ▼このコメントに返信
スーパー戦隊も銃系の武器やトドメにバズーカ系をぶっ放したりするから
このスレで言う銃が強いに該当するのかな?
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 04:01:25 ID:- ▼このコメントに返信
GGOはPvPもできるけど、モンスターハントしたり探索して、実銃のレアドロップを狙はなければいけないからなー。、pvpのみならともかく、対モンスターならあってもいいシステムだと思うけど(なお作中のトップサバイバーは相手の視線で射線読む模様)
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 04:28:47 ID:- ▼このコメントに返信
※276
眼のついてるMobは攻撃の際、その方向を見る癖(というかシステム)がある
フィールドの背景音=自然環境がもたらす音(例:風、それに揺られる木の葉)と
プレイヤーの出す音は聞き分けると違いが分かる
生き残るためとはいえ傍から見ればイカレた(チート扱いされかねない)テクニック習得してるよな
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 05:08:13 ID:- ▼このコメントに返信
※13
そりゃ大規模戦じゃ無い限り攻撃する側は相手が無防備に突っ立っている所から攻撃をはじめるだろう
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 05:24:38 ID:- ▼このコメントに返信
※189  MSいらんかった。ヒットマン最強。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 05:33:52 ID:- ▼このコメントに返信
※177
それな
戦術核と言う奴ですな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 05:34:45 ID:- ▼このコメントに返信
そうはいうけど銃ってそこまで扱いやすいか?
弾だって有限だし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 05:36:02 ID:- ▼このコメントに返信
ではダインスレイブ撃った方が早いガンダムも肯定するね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 05:41:04 ID:- ▼このコメントに返信
※82
そういうのを狙撃や破壊工作で始末する主人公の話とかクソ面白そう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 05:44:57 ID:- ▼このコメントに返信
※89
なんで拳銃なんだよ
普通に小銃とか機関銃とか対戦車弾投射機とか使えばええやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 05:47:57 ID:- ▼このコメントに返信
※92
んじゃそいつ等相手に警察や自衛隊が動くのでは?
それに銃使わざる負えない状況の奴なら駐屯地とか演習場で手に入れそうなもんだよな
実際行方不明銃も数丁あるし・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 05:52:34 ID:- ▼このコメントに返信
※102
そうゆう世界観でも対抗組織がマスケットや前装式ライフル程度容易に製造しそうな物だけど
銃の利点はそういう製造の容易さもあるんだが、そして素人に持たせても数十分ででとりあえず扱える扱い安さ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 05:55:28 ID:- ▼このコメントに返信
※282
ミノフスキー粒子みたいなもので解決しないのが悪い。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 05:56:04 ID:- ▼このコメントに返信
※117
銃を向けていけないのは人じゃなくターゲット以外
だから銃口管理は厳重にする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 05:59:25 ID:- ▼このコメントに返信
※20
鈍器最強とかいう無能
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 06:08:46 ID:- ▼このコメントに返信
※199
距離や風速や重力を読める奴が狙撃すればいいだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 06:15:31 ID:- ▼このコメントに返信
>原作には「魔法使いの領域で銃は使えない」って設定でてたぞ
どういう理屈やねん
魔法世界だと機械壊れるって言ってたが銃が壊れて使えなくなるなら魔法使いのカメラなんかも壊れるだろ
銃って火薬が燃焼できれば動くんだぞ
めちゃくちゃシンプル
魔法世界ではマッチやライターさえ使えないのなら銃も使えないかもだが
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 06:16:13 ID:- ▼このコメントに返信
※209
銃ってのはそう言う兵器なんだよ、だから現実では双方銃を使うし狙撃も戦術として確立してる
そしてFPSも双方銃が使えてその中で工夫して戦うから戦闘が成り立つ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 06:18:29 ID:- ▼このコメントに返信
※226
リソースが同じならどうステータスをどう振ろうが不公平は生じない
あるのはただ相性の問題だけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 06:40:11 ID:- ▼このコメントに返信
※227
はい大嘘
猟友会の人材不足問題知らねえだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 06:44:06 ID:- ▼このコメントに返信
※249
なに言ってんだお前。トリガーをセットできるホルダーどっから持ってくるんだよ?
それに現状ではトリガー使うときはトリオン体になる必要あるから相手がレーダー持ってた場合、トリオン体じゃない=トリガー武器じゃない。だから足止めにすらならんぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 07:02:46 ID:- ▼このコメントに返信
※291
魔法という理屈に決まってんだろ
空飛ぶ車も動物みたいになったし魔法が関与してなかったらからくりレベルでも動かなくなるんだろうよ
魔法使いの日常は一から十まで魔法だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 07:30:42 ID:- ▼このコメントに返信
※92
ミリタリー系のヨーロッパ人売れっ子作家もド派手なドンパチするためにとある作品の舞台をアメリカにしたって話もある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 07:30:49 ID:- ▼このコメントに返信
つまりは能力で銃撃てるホルホース最強と?w
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 07:32:41 ID:- ▼このコメントに返信
※291
魔法界のカメラは電気駆動じゃないし感光フィルムも使ってないんすけどね
未読は黙ってろよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 07:33:32 ID:- ▼このコメントに返信
※274
ジャッキーは3号じゃなくブルーファイブだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 07:35:56 ID:- ▼このコメントに返信
Rewriteじゃ一部例外的なのを除いて基本的には銃火器のが強い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 07:37:19 ID:- ▼このコメントに返信
※266
BBFには戦闘用トリオン体はミサイルも全然平気って書いてあるぞ、それどころか大気圏外から地表に落下しても平気だし、酸素も殆ど消費しないから窒息もしない、あとベイルアウトは障害物を透過するから生き埋めも無意味っていう高性能だ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 07:37:45 ID:- ▼このコメントに返信
※6
能力者のほうが銃を使った人間より強いから、その中で戦術を駆使して能力者を倒す非能力者がかっこいいのでは
能力より銃が強い世界なら単により強い武器を使って倒しただけだから何の面白みもなくない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 07:38:16 ID:- ▼このコメントに返信
※299
発砲や感光はケミカルな反応であって機械じゃないんだがw
そもそも機械ってただの力学の組み合わせだぞ?

使えなくなるってどういう理屈だかわからんが
化学反応や力学に支障がでたら人間はそこで活動でけんぞ?w
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 07:50:54 ID:- ▼このコメントに返信
※295
降り注ぐ瓦礫で足止めしてる→通常兵器の衝撃でも足止めにはなる
自分のではないものに緊急接続で使用できる→(使用にはトリオン体になる必要があるにしても)持ち歩ける

はい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 07:58:28 ID:- ▼このコメントに返信
銃に限らず「〇〇でよくね?」に対して理由付けが欲しいよね
例えば入手しにくいとか、そいつなりの美学があるとか、可燃性のガスが充満してるとか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 08:04:51 ID:- ▼このコメントに返信
※305
ボーダー側はトリオン能力高い人間を安定して確保できるから、別途にコストかけてまで「自分のトリオンを使わない武器」とやらは隊員に持たせる意味はない、個人のトリオンが尽きたら別の部隊と交代すればいいしね。そもそもボーダーは普通にそういう武器を使ってるし(基地の砲台やトラップ等)、人口少なくてトリオン能力高い人間を揃えられない近界国家じゃ普通に簡易トリオン銃って武器が使われてる

とりあえず原作読んでとしか・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 08:13:22 ID:- ▼このコメントに返信
※295
そんな強力な兵器を民間団体が独占してるのか、しかも日本で
悪の組織かな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 08:14:28 ID:- ▼このコメントに返信
ゲーム的に言うと
HPへの被害は0だけど行動順が遅くなる
という状態なわけで、必要であればトリガー武器以外のものも使うわな
それがコストにどう見合うかは別として
それにトリオン素材による物理的な建物や船が製作できるんだから
トリオン素材による刃物のようなものや弾頭も作れない理由が無いし

※82
それで終わらせられない理由が欲しいって事だろ
狙撃っていろんな意味で精密なものだから、ただ待って狙って撃てば良いじゃんってものではないけども


Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 08:21:49 ID:- ▼このコメントに返信
※308
元悪の組織所属の唐沢さんが奔走してますし
あと別にボーダーはトリオン技術を独占してるわけじゃない、スポンサーは募ってるし、大学とかの民間組織と一緒にトリオンの研究してるしね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 08:37:56 ID:- ▼このコメントに返信
なんだかんだ言うけど作者がわざわざ銃を書かなくてもいいと思ってるだけじゃ無いのか

そりゃ強いだろうしリアル感出るだろうけど、
別に派手な描写とお祭り感出せればいいんじゃね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 08:42:04 ID:- ▼このコメントに返信
※311
勢いでごまかしきるよりも、何らかの理屈付けをする方がよっぽど楽だと思うんだが
派手な描写が上手くいってれば、あぁこいつらには銃なんてきかないよな、と思わせるに足るけどもさ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 08:44:08 ID:- ▼このコメントに返信
8枠埋めない戦いを頭脳バトル!とか喜んでる人の想像の限界が※307です
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 08:56:23 ID:- ▼このコメントに返信
たまに銃が廃れた設定なのにクロスボウが現用だったりする訳の解らん物があるからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 09:13:43 ID:- ▼このコメントに返信
※291
世の中には逆に魔法を無力化させる物が発明されたせいで魔法が廃れ始めて
それに影響を受けない機械兵器が復権するなんて作品もあったりする。

※303
スーパー戦隊が基本的にソレじゃね?
敵の怪人を能力者、戦隊ヒーローを装備の力で戦う無能力者として解釈すればまさにソレ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 09:14:43 ID:- ▼このコメントに返信
トリガーって民間と共同研究なんてしてたっけ?スポンサーってどういう名目で募ってるんだっけ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 09:22:26 ID:- ▼このコメントに返信
オーフェンは設定厨な所が型月作品の原型になったとか言われるけど
技術面の設定の匙加減もかなり良い感じだと思う
失われた技術をキースが何故か持ってる
というのも絶妙。他の作品だとなんだこのご都合主義!?となるところ

※315
魔法ってのは作中オリジナルの設定だから、どう無くなっても問題ないが
物理的な法則というのは、現実をなぁなぁでコピペ再現してるものだから
魔法で一部だけ切り取り改変するとご都合主義感が凄くなりがちなのよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 09:41:52 ID:- ▼このコメントに返信
※284
世の中には、機関銃で銃撃されても、生存確認されてしまった、実在するナイルワニがおりましてねぇ。
ギュスターブ(グスタフ)さんという、人食いの大物ワニや。
映画のモデルにもなっとるで。
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 09:48:32 ID:- ▼このコメントに返信
※208
というか型月世界は基本コスパも汎用性も近代兵器のが上だよ
あくまで鯖や死徒なんかが相手だと神秘性の無い近代兵器じゃ効果は殆ど無いってだけ
あと対人でもケイネスレベルだと近代兵器だけじゃ場合によっては分が悪いってだけで、そのケイネスレベルもそんなホイホイいるわけじゃないからな。
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 09:58:58 ID:- ▼このコメントに返信
※190
大昔に科学が極まってた頃は、古代魔法使い(超能力者に近いけど)が全スペックで常人を凌駕
その超パネェ遺伝子の中から、身体能力と神経系の強化に極振りしたのが、戦闘用人間・騎士(DNAレベルで古代魔法使いに逆らえないプロテクト付き)
時代が進んで騎士と一般人の混血が進むと、能力もプロテクトも弱体化した騎士とか、先祖返りした格好で魔法使い(こっちも念力や読心が出来る程度)が生まれるようになる
身体能力は常人以上だけど、数の上では圧倒的少数だから、能力の行使は法律で厳しく規制されてる

ちなみに銃自体は護身用拳銃から大砲までレーザー銃が一般的で、常人の兵士でもこれを撃ち合う
救急医療も発達しているので、現代人が失血死しそうな重傷でも(処置が間に合えば)完治できる
(一般人とはいうけど、大昔から受け継がれた体内の免疫抗体は地球人以上で、ヘロインやLSDとか打たれても中毒しないぐらいタフ)
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 10:01:22 ID:- ▼このコメントに返信
※122
トライガンって人外であるヴァッシュ&ナイヴズ以外じゃ
人体改造&薬物投与なミカエルの眼勢と常時精神が肉体を凌駕&損傷しても技で強制駆動させてくるレガートが異常なだけで、後は割りと「当たらなければどうということはない」をやってるだけで耐久値自体は人間のそれだぞ
実際雷泥やミッドバレイなんかは普通の銃弾を数発くらって死んだし、ナインライブズの中身もウルフウッドに素手で殺されてるのいるし。
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 10:10:44 ID:- ▼このコメントに返信
※237
なお劇場版カブトのドレイク・・・
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 10:23:55 ID:- ▼このコメントに返信
※254
止まるんじゃねえぞ・・・
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 10:47:38 ID:- ▼このコメントに返信
理屈っぽい作品だと気になる
理屈っぽくない作品だと気にならない
中途半端に触れてわかるでしょ?と丸投げするのは最悪だな
~という解釈も可能、とか言われやすいけど
だいたいそんだけ好意的に解釈したら穴のある作品なんて存在しねーよ、にしかならないし
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 10:50:32 ID:- ▼このコメントに返信
※67
撃ち出してる物質を遠くから攻撃できるけど、近接攻撃より威力が低いって設定にして
剣、シールド、銃で三すくみ作ってるのはホント上手いわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 10:50:58 ID:- ▼このコメントに返信
※319
加えて言うならFateの登場人物は魔術師が多くて
Fateの魔術師は黒電話でさえ使えないほど現代機器に疎いから銃火器なんて使う発想が出てこないのよね
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 10:51:57 ID:- ▼このコメントに返信
現代社会だと携行するのが難しい故、恒常的に使いたいなら経験点消費してね?とか、隠す方法考えてね?とかもあるね。
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 10:57:27 ID:- ▼このコメントに返信
威力が低い
なお今のところメインの相手である人型は銃撃で倒せる程度に火力がある模様

BRが強くて便利なので戦場の主役へ
→所詮1箇所からの攻撃でしかないので、複数から攻撃できるオールレンジ攻撃が強い
→対抗して変形!大型化!
→いろいろコストかかりすぎだろMS相手にそんな性能いらんだろと小型化へ
→MSの防御力・回避力があがった結果遠距離ビームの有効性が低下
→それなら機動性あげて相手の懐にもぐりこんで斬りつけよう
という過去作の流れを生かしつつ近距離戦主体の戦場にしたクロボンはさすがだと思う
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 10:59:34 ID:- ▼このコメントに返信
※289
まあ銃弾を普通に回避できるスピード・身体能力と銃弾を一切押し負けずに叩き落とす握力・腕力
どれだけ銃弾受けても傷一つつかない物体があれば
それらを使って殴るのはとんでもない威力やろうしな
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 11:20:55 ID:- ▼このコメントに返信
※304
これからはファンタジー作品を読まないほうが良い
大抵の作品には超常現象が登場する(化学反応や力学に支障が出てる)から
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 11:59:00 ID:- ▼このコメントに返信
ここで言う銃の定義は一般的に普及してる銃を指すんだよな?
何かしらの特殊技術でより強力になってる銃は別枠扱いになるのかな?

仮面ライダーでも怪人は銃撃に耐える耐久力を当たり前に持っているけど
仮面ライダーが使う銃は対怪人を前提にした強力な物だから怪人にダメージを与えられる
みたいなのは結構ある。
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 13:32:55 ID:- ▼このコメントに返信
ワールドトリガーって少年誌しか知らんけど、少年誌対象ではなくなった人には新鮮なんだろうね
ただそれを凄い革新的な話と持ち上げるのは恥ずかしいからやめて欲しいけど
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 14:10:34 ID:- ▼このコメントに返信
「この世界の住人にはそもそも銃が効かない」という転換型の理由付けなら、朝松健の「マジカル・シティ・ナイト」だな
舞台となるマジカル・シティはモンスターだけが住む街で、見た目人間でも魔女や吸血鬼など人間型のモンスター
(というか、「人間」という種族の観念がそっくり欠落してる。この不自然がシリーズ通しての謎になってる)
この街で”モンスターをペシャンコに圧死させる毒ガス”を使う、連続殺人ならぬ殺モンスター犯「マッド・ガッサー」を捜索逮捕するのが、シティの刑事である主人公(こいつも中国魔術を使う道士)の目的

主人公がマッド・ガッサーが自分に使おうとした遺留品(拳銃)を鑑識にまわして、どうもこれが「引き金を引くと、鉛の欠片を飛ばす道具」らしいとわかると、
『銀でもない、退魔呪文も彫ってない鉛なんか体にメリ込んだからどうだっていうんだ? 犯人の考えてることがまるでわからん!』
・・・となる、主人公の常識がコミカルでもあり恐ろしくもある
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 14:33:45 ID:- ▼このコメントに返信
※328
・所詮1箇所からの攻撃でしかないので、複数から攻撃できるオールレンジ攻撃が強い (MS複数で囲んで叩くのと変わらない)
・対抗して変形!大型化! (あれ活動範囲ひろげるためじゃなかったか?)
・いろいろコストかかりすぎだろMS相手にそんな性能いらんだろと小型化へ (大型ジェガンタイプじゃ不利だ!なくらいの性能差などなかった)
・MSの防御力・回避力があがった結果遠距離ビームの有効性が低下 (ヴェスバーなんて無かった)
・それなら機動性あげて相手の懐にもぐりこんで斬りつけよう (F91なんてなかった)
・MSの運動性能は一年戦争時からそれほど変わってない(ザクでもVガンダムと張り合えます!)
・ビーム兵器がつかえねえ!(いまここ) クロスボーンガンダム活躍できそうにない模様
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 15:32:07 ID:- ▼このコメントに返信
※1
ゴミくずが創作をバカにするとか世も末だな
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 16:22:55 ID:- ▼このコメントに返信
※326
現代の魔術師界隈でも時臣やケイネスくらいのレトロ感覚持ちや凛の音痴っぷりは稀な部類だけどな。
まぁ歴史のある魔術師家系であるほど近代文明を軽視する傾向が強いのは事実だけど
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 16:24:23 ID:- ▼このコメントに返信
まぁたしかに銃も持っといて損は無いよな
ドラゴンボール並のキャラがゴロゴロいるなら意味ないけど
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 16:24:24 ID:- ▼このコメントに返信
ケロロ軍曹
西澤桜華vsギロロ伍長でやってたな
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 16:35:00 ID:- ▼このコメントに返信
というか大抵威力だけなら別に負けてはいない場合のが多い
だから当たれば普通に致命傷与えられる
当たれば
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 16:38:07 ID:- ▼このコメントに返信
※332
それ今回の記事の趣旨と何か関係あんの?
お前がワートリ嫌いなのはよくわかったけど、関係ないまとめ記事にまでわざわざ出向いて、関係ないいちゃもん並べ出すとか、キモイよ
上に沸いてるただFateやヒロアカを批判したいだけの連中も同様だぞ、そういうのは他所でやれや
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 16:45:31 ID:- ▼このコメントに返信
銃を描写したくない作者さんが多いんでしょ。
ちょっとした話題で↑コレだけ銃火器ケイサツがわくし、正確に描写しようと思うと結構な量の調べ物をしなけりゃならん。
ツッこまれるリスクを負うなら銃火器を登場させない方が精神衛生上いいだろうしな。
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 16:45:39 ID:- ▼このコメントに返信
※321
あの世界の銃弾ってプラント技術で作られてるから、物理法則無視したアホみたいな威力があるって設定じゃなかったっけ?
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 16:49:44 ID:- ▼このコメントに返信
※155
ハリポタの魔法族って大半が非魔法文明のことロクに知らないし
見下すってのも血統主義、人種差別的な意味合いで
文明レベルや戦闘力の差の話なんか誰もしてなかったような...
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 16:53:08 ID:- ▼このコメントに返信
※253
今でも仮面ライダードレイクがゼクトルーパーの銃撃で倒された事に納得できない

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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 16:55:10 ID:- ▼このコメントに返信
※340
君がワートリ大好きでそれを否定されて悔しいのはよくわかったけど
「銃撃った方が強い問題」が解決されてないと思われる作品ってだけだろ
その答えに窮したら出てけって喚く癖やめた方がいいよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 16:58:25 ID:- ▼このコメントに返信
※325
銃は遠くの敵を素早く攻撃で出来る
だけど銃の最大の利点は接近戦より簡単に味方の火力を集中できる事だって理屈はなるほどって思った
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 17:14:28 ID:- ▼このコメントに返信
※345
…いやワートリは普通に銃もドンパチ使われてる漫画でしょ
「その答えに窮したらっ」てのはFateやヒロアカを擁護してることに対して言ってるのか?
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 17:55:11 ID:- ▼このコメントに返信
ヒロアカがこの手の問題、酷いよな
主人公が「お前は個性ないからヒーローなれない。個性なしの奴が戦えるほど、ヒーローは甘い世界ではない」とか言っときながら、「カエルっぽいことができるぞ!」「頭のブヨブヨがくっつくぞ!」レベルの奴がヒーロー目指す分にはなにも言われない謎世界観
そして最近出てきた作中ナンバーワンのヒーローの補佐を務めた奴が、「一日一回未来予知できる、だけどあまり使いたくない」という戦闘力一切関係ない能力の持ち主
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 17:58:17 ID:- ▼このコメントに返信
ヒロアカにはスナイプ先生がいるぞ、USJじゃ実質一番美味しい所持っていって、アニメも何か作画気合い入ってた作者のお気に入りスナイプ先生が
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 17:59:24 ID:- ▼このコメントに返信
※342
あるけどその辺って所謂後付設定なんだよね
少なくとも移籍前の無印やマキシマム初期(アニメ化前後くらい)の頃じゃそういう設定がどこまであったのか不明
無印でもモネヴとか出鱈目火力なのはいたけどコイツは使ってる銃も所謂ファンタジー武器でウルフウッドが使ってたような普通のハンドガンじゃないし
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 17:59:56 ID:- ▼このコメントに返信
※82
面白いよ
透明人間倒すのとか面白そうやん
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 18:05:38 ID:- ▼このコメントに返信
ハリポタ世界で魔法使いの領域で銃は使えないって設定どこに書いてあったんだ?
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 18:09:45 ID:- ▼このコメントに返信
※27
ミノフスキーの優秀さがわかったかね
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 18:15:13 ID:- ▼このコメントに返信
※348
予知能力の扱い方とかで色々突っ込み所は多いが、カエルっぽい事で作中描写されてるものとか
捕縛性能の高いものを自在に使える奴とかは普通に有用でしょうよ
身体能力の描写は適当だが能力で比べれば無個性が向いてないのは明らかだし
ヒロアカだからって何でもおかしい前提で語るのもどうかと
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 18:17:10 ID:- ▼このコメントに返信
※144
君死二の森山はあとがきすら書かせてもらえないレベルの一作画担当だからセーフ!セーフです!
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 18:21:55 ID:- ▼このコメントに返信
※347
行間読めないタイプの人?いかにもトリガー民らしい

見落としあったらすまんが、そもそもワートリ話題の最初って※67だと思うし
そうでなくとも擁護意見もそこそこ見るのに
何故か関係ないのに出してんじゃねーよと文句付けるのは批判意見にだけっていうダブスタっぷり
関係ないから出すんじゃないと心から思うのなら等しく言えよ文盲
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 18:24:28 ID:- ▼このコメントに返信
※354
ほんとそれ
無個性でも目指せるんだから目指せよ
→なんでカエルやくっつくだけの奴がヒーロー目指してんの?
どっちだよと。結局たたきたいだけのが透けて見えると正しいはずの主張まで怪しく見えるわ
無個性でもヒーローを目指す道はあったし、折れて努力できなかったのは事実(折れるのが悪とも思わんけど)
予知が設定的にガバってるのにも同意はできる
だがそれ以外がなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 18:30:33 ID:- ▼このコメントに返信
銃撃った方が強い問題=○○した方が有効なのにやらない問題

タイトルとしては前者が適してるが
問われてる事の本質は後者だろう
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 18:31:26 ID:- ▼このコメントに返信
ワートリ論争もヒロアカの能力についても脱線し過ぎん様程々にな
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 18:34:00 ID:- ▼このコメントに返信
いきなりこれ※332おいたのならともかく、出た話の流れの範疇でしょこのていど
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 18:45:27 ID:- ▼このコメントに返信
※356
お前の日本語が間違えてるだけなのに、非を認めようとしないのはワートリアンチの典型だな
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 18:50:13 ID:- ▼このコメントに返信
※359
ワートリは※308辺りから脱線したな、それまでは実弾が使われない理由と、トリオン銃使ってる理由を話してただけだったのに。そんでヒロアカについては※348とかただの難癖レベル、サーの個性と銃を使うかどうかなんて関係ねえし
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 18:55:59 ID:- ▼このコメントに返信
※352
ハリポタは資料集とか多いから何とも・・・日本語訳されてないやつもあるみたいだし
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 18:57:49 ID:- ▼このコメントに返信
※361
※358
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 18:58:28 ID:- ▼このコメントに返信
※45
現実に、黒電話さんだって使う使う言っても使えないだから仕方ないね
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 18:59:34 ID:- ▼このコメントに返信
日本だと銃をどうやって手に入れるか、弾をどっから仕入れるか、他にも法律上の問題やら倫理的問題やらクリアせんといけん問題は多いし、銃の方が強いから銃を使うべきってのはちょっと安直な気がする
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 19:08:41 ID:- ▼このコメントに返信
今一まだサーの予知のことよくわかってないんだけどさ、
未来を変えられたことないならサー本人は実質無個性と変わんない戦闘能力なわけ?

未来予知キャラって敵の攻撃を見て回避とかやるけど予知変えられないなら見ても意味ないのかな
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 19:12:05 ID:- ▼このコメントに返信
※364
うんそうだな!(お前それ暗に※345単体だと本意は伝わりませんって言ってるも同然だろ・・・)
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 19:19:01 ID:- ▼このコメントに返信
※368
もうそれ以上弄ってやるなや。互いに引っ込みがつかなくなるし、お前も※359の言う話を脱線させる奴の一人になりかねないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 19:24:45 ID:- ▼このコメントに返信
※367
サーは未来は変えられると取れることも言ってる、予知しとけば防げた的な話
変えられるというよりも備えられるって感じかもしれんが、予知してもミリオとデクがオバホと会うことは変えられないけど、予知しとけば会った後の為に武器とか人員とか備えとくことが出来る、そういう意味で予知は変えられないけど、悲劇は防げた的なことを言ってるんじゃない?

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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 19:31:52 ID:- ▼このコメントに返信
※349
スナイプ先生は読み切りだとオールマイトポジションだったし、堀越自体はむしろ銃とかを積極的に取り入れたいんじゃないかな?
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 19:40:02 ID:- ▼このコメントに返信
自分がわかってないのを他人のせいにする奴
自分がわかった気になって他人を見下す奴
世界よこれがトリ信だ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 19:49:53 ID:- ▼このコメントに返信
※372
鮮やかなブーメランw
てかひょっとして君ワールドトリガーのまとめサイトでみかけた人かな? ※308とか既視感あるし
あそこでボロボロに論破されたのが悔しかったからここで同じことしてるのかな?
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 19:55:51 ID:- ▼このコメントに返信
※221
魔術や鯖なんて便利なもの持ってるのに、なぜ攻撃を受ける可能性のある前線に出る必要があるんだよ
使い魔とかで敵の陣地を特定して鯖で奇襲するのが普通の聖杯戦争の定石だぞ
様々な制約があり前線に出ざるを得ない士郎とかは異端なんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 19:55:55 ID:- ▼このコメントに返信
※303
能力を駆使しつつ、近代兵器にボロ負けするのを、さらに知恵とか作戦でひっくり返すGATEの逆Verみたいなのとかいいと思うんだが
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 19:56:57 ID:- ▼このコメントに返信
※371
読み切りとは違うかもだが、ヒロアカは当初無個性のデクが特殊アイテムを駆使して戦うバットマン方面の話だったらしい。
そのほうが良かったかどうかはわからんが、そのまま行ってたら今のヒロアカより武器の使用率は上がってたかも
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 19:57:46 ID:- ▼このコメントに返信
~は同じ奴
これも典型的な信者やアンチという名のキチに共通する発想だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 19:59:36 ID:- ▼このコメントに返信
※374
ケイネス先生は天才故の慢心があったんだよ、実際あの人トッキーよりは多分強いし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 20:00:41 ID:- ▼このコメントに返信
※374
むしろそういう、効果的な作戦に出ないのは、魔術師が割とプライドの高い馬鹿だからって感じだったような。SNは魔術師ほぼいないからあれだけど、ZEROだと特に。以降の作品でも、魔術でできることは魔術でやりたがるし
士郎とかは異端っていうか、士郎ですらあの中ではまともな方っていうSNの場合、そもそも作戦とか立てようもなかったけど
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 20:13:32 ID:- ▼このコメントに返信
※376
その設定が根っこにあるから無個性でも戦え(ないと成り立たない)バランス設定なのかね
編集もそこ指摘しなかったのかな、無個性では戦えない事への説得力の必要性をさ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 20:14:24 ID:- ▼このコメントに返信
漫画的に見るならただ銃を出すだけならパワーバランス崩れちゃうから、同時に銃を防げる手段も出しとかないといけないんだよな。
ヒロアカは銃を敵が使ったときは徹鐵を出したし、ワンピースはルフィ自身が銃を無効化できるってアドバンテージを持ってた、ワートリの銃手・射手トリガーとシールドの関係とかも分かりやすい
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 20:21:17 ID:- ▼このコメントに返信
※143
なあ。わざわざ音速銃と音声魔術と明記したのにその反応ってわざとなん?
それとも説明したいが為にわざわざそのように読み変えるん?
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 20:29:17 ID:- ▼このコメントに返信
※319
黒鍵や第七聖典のイメージが強いシエルも、普段の任務は銃火器普通に使ってるらしいしな。
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 20:29:27 ID:- ▼このコメントに返信
これ(※358)書かないとわからない人がいるってのが…
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 20:30:53 ID:- ▼このコメントに返信
※109
無銘が普通に銃器は魔力乗りづらくて使いづらいって言ってるわ
銃器は趣味だけど、実用性を考えるとって
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 20:34:39 ID:- ▼このコメントに返信
※374
まずアインツベルン城への襲撃は直前に自分の拠点をあんな形で完全破壊されたんで面子の問題がでかい。
ぶっちゃけ城襲撃時のケイネスの心情は「これは決闘ではなく忠罰だ」ってのが全て物語ってる。
最初の倉庫街の時は肉眼や魔術的による索敵行為の対策は行ってるから、本来マスターは後方支援する存在っての考えれば別にそんなおかしな行動ではない(本人も普通に強いし)
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 20:45:13 ID:- ▼このコメントに返信
※374
時臣→情報が完全に揃うまで引きこもり
雁夜→ランスを放り込んだら後は基本安全な場所に隠れて(時臣がいる場合は別)
アイリ→そもそも囮なので最前線に出るのが仕事
龍ちゃん→旦那が前線に出る時は基本お留守番だった
ウェイバー→ほぼ強制的というか流れでだが、本人の力量やイスカの力量と性格を考えると結果的にイスカの隣が一番安全だった
ケイネス→前線に出てるが本人はちゃんと周囲に見つからないように対策でやるべきことはやってる
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 20:45:30 ID:- ▼このコメントに返信
※378
※374です。元々あの人はマスター同士の魔術戦をしたがってたし、ソラウの関係で鯖を信用してなかったからしゃーないね。設定集では切嗣以外に水銀突破できるマスターはいないらしいから、敵の意表を突く有効な戦術ではある。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 21:29:35 ID:- ▼このコメントに返信
※304
はいアホ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 21:45:27 ID:- ▼このコメントに返信
※221
※374です。
strange Fakeを失念してたわ。
でも米軍特殊部隊(しかも自国内で活動)は、もうお題からは逸脱してないか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 21:49:47 ID:- ▼このコメントに返信
※305
瓦礫で足止めは地形が変わって踏破しづらくなったり物体の可塑性なんかが問題。衝撃で止められるかどうかはまるっきり別問題だぞ
しかも瓦礫そのものでトリオン体止めてる描写なんてざっと読み返したけど見当たんないぞ?散乱する瓦礫で視認性が低くなったところを遊真が狩ってる描写ならあったけど
まさかトリオンにしか効果ないアレクトールを瓦礫で相殺してるオチじゃねえだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 21:53:14 ID:- ▼このコメントに返信
※304
作中で使えないって言ってんだから使えない
きみの主張はワンピ読んでて悪魔の実や覇気なんて現実にないじゃんwwwって言うのと同じだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 22:10:50 ID:- ▼このコメントに返信
※386
実際ディルへ治癒魔術使ってたり格上の兄貴相手でもフルサポートすれば何とか戦えるって言われてるから直接的な後方支援は重要なんだよね
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 22:16:43 ID:- ▼このコメントに返信
どちらかと言えば日本で銃の殺傷力ってどうなん?ってイメージしづらいから
こうなってる気がする
刀なり異能なりのほうが銃より説得力と一般の共通理解が進んでるんではないか
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 22:30:01 ID:- ▼このコメントに返信
SW2.0やアルシャードみたいな最近の和製TRPGだと、ファンタジー世界で普通に銃器が普及しているパターンが多いイメージ
洋TRPG?
昔っからドラゴン相手にマイト持って特攻とか、トロル相手に超能力で対抗するとか無法地帯でしたやん(偏見
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 22:35:42 ID:- ▼このコメントに返信
※394
銃って意外と当たっても人死なないし、当たらないから
アメコミでも肉弾戦とか能力バトルになってる事多いからな。向こうはボスキャラでも銃が頭に当たれば倒せたりするけど
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 22:37:42 ID:- ▼このコメントに返信
バットマンビヨンドで
これまで格闘技や武具を駆使してきたブルース(バットマン)が、
寄る年波に勝てず、犯人から奪った拳銃(かつて両親を殺した)に
頼ってしまい引退を決意したシーンは衝撃だった
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 22:51:15 ID:- ▼このコメントに返信
※389
低学歴すぎて一言も言い返せないんですね?わかりますwww
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 23:12:12 ID:- ▼このコメントに返信
現代日本のように
「銃の存在は知られていて、取り締まりの対象になっているが、魔法は迷信扱いされていて、警察も無警戒。法的にも当然無規制で、呪殺などは犯罪扱いもされない。」
↑こういう舞台なら、(魔法が使えるなら)魔法で殺した方がはるかに楽でしょ。
銃なんて持ち歩くのもままならないし。
念じるだけで発動できる。あるいは何かが必要だとしても呪文や手印、宝石や護符などの武器に見えないアイテムで発動できる異能や魔法の方が、使い勝手は遥かに上。
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/22(月) 23:47:12 ID:- ▼このコメントに返信
※398
顔真っ赤やん
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/23(火) 00:10:57 ID:- ▼このコメントに返信
※398
ごめん、自分まだ中学生なんだわ
ガキ相手にムキにならないでよ、ゆとりのオジーサンww
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/23(火) 00:43:26 ID:- ▼このコメントに返信
※399
東京レイヴンズっていう思わぬところで拳銃が活躍するラノベがあってだな
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/23(火) 00:55:53 ID:- ▼このコメントに返信
※402
内部では呪術が使えなくなる結界を張ります、そして銃で武装した坊主達で囲って袋叩きにします、ちなみに「銃で袋にする」ところまで含めて呪術です。

この身もふたもないシーン好き
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/23(火) 01:55:42 ID:- ▼このコメントに返信
設定上5tでコンクリすら砕くライダーのパンチを生身で受けて痛いですむ人もいるし
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/23(火) 04:54:04 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ「核ぶち込めば済むじゃん」が事実だとしてもそうホイホイ核なんか使える訳ねぇだろってとこイメージすりゃ日本が舞台の作品で銃はなかなか出てこないよな
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/23(火) 07:28:17 ID:- ▼このコメントに返信
※374
ぶっちゃけそんなの言い出したらそれこそSNでアーチャーが最初凛に言った「全部自分に任せてマスターは引き篭もってろ」になるから・・・
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/23(火) 07:33:06 ID:- ▼このコメントに返信
現行作品の信者必死すぎて受ける
ガチでおっさんファンが多いだろうオーフェンと空気が違いすぎるわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/23(火) 08:01:22 ID:- ▼このコメントに返信
※399
まあ入手に識者や職人が不可欠なマジックアイテムより
近代兵器のほうが調達しやすいというオチがつくんですけどもね
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/23(火) 09:03:01 ID:- ▼このコメントに返信
なんでほとんどの人が興味ないだろうワートリ談義になってんだ?
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/23(火) 09:31:22 ID:- ▼このコメントに返信
魔物相手には自身の魔力を直接ぶつける方が強くて、飛び道具が効きにくいとかそういう
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/23(火) 09:42:17 ID:- ▼このコメントに返信
※409
なんだかんだジャンプ連載で多くの人が何となくでも知ってて
飛んできた瓦礫にぶち当たって仰け反ってるのがいるのに
足止め効果なんてないから!!と強弁するのがいる
ネットで騒がれる要素が見事に揃ってるんだな
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/23(火) 09:52:19 ID:- ▼このコメントに返信
※395
まあファンタジーTRPGだと、マスケット銃からフリントロック銃ぐらい?
正規の科学技術発達(冶金・火薬の発見など)がない世界だと「太古の遺跡で見つかった一品物」「変人の錬金術師が作ったオモチャ」みたいな縛りがあって連発できない
同じような威力・性能の魔法があるルールなら”別系統魔法のマジックアイテム”扱いとすれば、かろうじてゲーム崩壊しないかな?
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/23(火) 10:17:34 ID:- ▼このコメントに返信
※411
だからその描写どこにあんだよ
保存してるジャンプじゃ確認できないからせめて何編くらいにあったか教えてくれよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/23(火) 11:33:47 ID:- ▼このコメントに返信
※413
ttp://dic.pixiv.net/a/%E6%B0%B4%E4%B8%8A%E6%95%8F%E5%BF%97
>B級ランク戦ラウンド6にて玉狛第2(三雲隊)・王子隊と対戦。
>序盤から生駒と合流して彼の援護に回り、王子隊や遊真と交戦。
>終盤で遊真にグラスホッパーで飛ばした瓦礫をぶつけられてのけぞったところへ千佳の鉛弾を腹部に食らってしまい、直後に王子の奇襲を受けて撃破された。

瓦礫で動物園相殺とかいう読解力には難しかったかな?
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/23(火) 12:00:55 ID:- ▼このコメントに返信
※407
わいおっさんファンやけどオーフェンは現代社会が舞台ではないし、
銃の開発経緯がハイファンタジーの世界観に組み込まれてるから粗が生じにくいんやろね
何より完結してるから心穏やかな気持ちで語れるのが大きいわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/23(火) 12:02:57 ID:- ▼このコメントに返信
※414
おおサンキュー
あと自分は純粋に疑問だったから聞いただけだったんだけど、動物園相殺ってだれのこと言ってるの?
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. 4162017/05/23(火) 12:12:25 ID:- ▼このコメントに返信
※414
自己解決。391の※か
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/23(火) 12:13:25 ID:- ▼このコメントに返信
銃が禁止されてる国って設定で良いんじゃないか?
そんな中銃を密輸して使う無能力者とか面白いじゃん
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. 4162017/05/23(火) 12:17:35 ID:- ▼このコメントに返信
※414
391は自分じゃないですけど、聞き方が喧嘩腰っぽくて誤解させましたかね
すみませんです
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/23(火) 12:43:10 ID:- ▼このコメントに返信
※408
いやいや、全然そんなオチつかないと思いますけど
「銃の存在は知られていて、取り締まりの対象になっているが、魔法は迷信扱いされていて、警察も無警戒。法的にも当然無規制で、呪殺などは犯罪扱いもされない。」 状況だよ?で、魔法が使える人間だよ?銃の方がはるかに入手難度高いでしょ

魔法使いなら、マジックアイテム職人の伝手があるだろうけど、税関躱して銃を持ち込むノウハウとか、国内で入手するにしても軍や893の伝手は特に無いわけでしょ。
しかも、魔術道具を自作できたり、市販の宝石や仏具でよかったり、呪文や手印だけで魔法が使えるタイプで「職人製のマジックアイテムが必要」という前提すら無いのが大半

Fate/Zeroの切嗣のように「自分は魔法使いとしてはしょぼいが、銃の扱いに長けている。敵は一流魔導師だが銃を使った戦いには素人。だから、魔法+銃と近代戦術で攻めた方がいい」
という状況だったり、まどマギのほむらや、レクリエイターズのメテオラのように「魔法は使えるが攻撃術はないので銃の入手が必要」という状況であれば、銃も必要だろうが
そういう魔術師でなければ、本命の敵と戦う前に、無駄に警察や893や軍と事を構えてまで、銃を入手する意味がない

しかも、銃なんて、入手以外にも問題一杯あるじゃん。誰でも使えるとかいう意見が出てるけど、そんな簡単なものじゃなくて、射撃の訓練は必要だし。入手できても持ち歩くのがまた人目に付かないように大変だし、殺害後に警察に入手ルートを辿られるという問題もあるわけだし。
宝石や装飾品なら大っぴらに身に付けても大丈夫だし、魔法による殺害は凶器が存在しなかったり、呪殺の類であれば、警察の捜査対象になることもない。魔法使いがあえて銃を使うメリットないよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/23(火) 14:07:14 ID:- ▼このコメントに返信
型月に関しては単にらっきょ月姫SNでそういうキャラが出なかったというだけであって
もともとあの世界じゃ初期から魔術のが現代科学より優れてるなんて設定は無いし、ありがちな異能サイドにとっては近代兵器は玩具みたいな扱いでもないんだよね。
魔術師連中は近代科学を軽視して魔術至上なのが多いけどこれはあくまで魔術師の価値観からの話でしかないし。
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/23(火) 14:27:05 ID:- ▼このコメントに返信
※2
 たしかに五右衛門に斬鉄剣持たせたら負けるとこ想像できないけども
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/23(火) 14:32:48 ID:- ▼このコメントに返信
※28
 ネズミの時はベホマ連れてた。6部の時は強くて無敵のスタープラチナが
最終的に死ぬくらい弱体化してた。
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/23(火) 15:37:42 ID:- ▼このコメントに返信
ニンジャスレイヤーなんかはちょうどいい気がする
ニンジャスレイヤーに出てくるニンジャは真っ向勝負ならライフル弾なんて余裕で指でつかみ取れるし、不意打ちに対してもニンジャ第六感という未来予知的な能力で不意打ちを予知できるので普通に拳銃やライフルでニンジャを攻撃してもまず通じないし、常人なら即死する威力の弾丸を食らっても急所じゃなければちょっとした怪我で済むくらいの肉体強度がある
反面、多人数による一斉射撃をされると全てを防ぎきれずにダメージを負うし、対戦車用とかの大型の大砲とかになるとさすがにニンジャでも耐えられないし、動けない状況で急所に高威力の銃弾を食らうとあっさり死んでしまうこともある

そういうニンジャに対抗する軍隊とかは大人数でニンジャが防ぎきれないくらいの弾幕を貼ったり、
対ニンジャ用に開発された大口径のアンチニンジャライフル(対物ライフルよりも強力な大型ライフル)を使ったりするし
ニンジャにもニンジュツと銃を組み合わせた戦法を使うものもいっぱいいる
サイコキネシス系のニンジュツで複数のマシンガンを操るとか、火遁の術を利用して威力を増大した銃を使うニンジャとか
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/23(火) 15:52:13 ID:- ▼このコメントに返信
※424
ヤクザテング=サンの強さ設定とか、ほんとカッコイイよな
奇襲とハメ技でサンシタニンジャ相手ならギリギリ勝てるけど、ワンミスでほぼ無理ゲーっていう
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/23(火) 16:40:43 ID:- ▼このコメントに返信
※411
それを言うなら何で射撃トリガー使わないの?って話になるぞ
考えるまでもなく当たっても仰け反るだけの物理弾より、当たったら殺せるトリオン弾の方が良いだろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/23(火) 17:12:27 ID:- ▼このコメントに返信
※426
最終的なオチが銃よりSF兵器使った方が強いってなったのは面白い
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/23(火) 17:34:57 ID:- ▼このコメントに返信
※426
同時に使えるの二個までなのにか?

まぁキャラからして八枠全部使わないの多いし
枠使わない武器も持ってかないし
それに疑問持たない頭じゃそんなもんか
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/23(火) 17:42:50 ID:- ▼このコメントに返信
※428
8枠埋めない人がいる理由は作中で説明されてるのに未だにこんなこと言ってる人いるんだな・・・
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/23(火) 17:50:28 ID:- ▼このコメントに返信
まーたトリ信さんが墓穴を掘りにきたのか……
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/23(火) 17:55:45 ID:- ▼このコメントに返信
説明されてる事に納得できるかどうかは別問題だと思うんだが。どの作品に限らずさ
作中で言われてるからスポーツ医学は凄いんだって思えるとでも言うのかね?
その読み方が普通だったら多くの打ち切りマンガが救われる優しい世界になるだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/23(火) 18:02:26 ID:- ▼このコメントに返信
※430※431
とりあえず※307のコメで言われてること全部に反論出来てから言ったら?
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/23(火) 18:24:12 ID:- ▼このコメントに返信
※428
現実の歩兵も両手ふさがったら武装使えない上に、現代戦争の主要武装の小銃なんか一挺もっただけで両手うまるんですが、そこは無視なんですね・・・
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/23(火) 18:30:18 ID:- ▼このコメントに返信
※428
で、結局君の考える八枠全部使うことのメリットと枠使わない武器も持ってくメリットは何?
そんで、そのメリットの方が作中言われてるデメリットや上の人らが言ってるデメリットより大きいと思う持論は?
もうちょっと具体的な批判をしなさいよ、Fateアンチやヒロアカアンチはめちゃくちゃ詳しく書いてるのにさ、そうでなきゃ頭の悪いアンチが喚いてるだけか、ただの荒らしが釣りしてるだけにしか見えないよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/23(火) 18:31:49 ID:- ▼このコメントに返信
※428
そうだな現実の軍隊も兵科とかに分けずに全員が各々全部できるように訓練させなきゃな
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/23(火) 18:33:00 ID:- ▼このコメントに返信
※428
拳銃、懐から抜く→エイムする→発射(命中するか不明)→命中(当たっても絶対に倒せない。自我のないトリオン兵が怯むかは不明)→逃げる
トリガー、懐から抜く→起動する→戦闘行動に移る

銃を撃ってから行動起こすのに行程挟みすぎて屁理屈にしか聞こえねえぞww
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/23(火) 18:36:13 ID:- ▼このコメントに返信
※428
銃撃ってる間に殺されるかもしれないでしょ…。逆に強制帰還装置付きの武器を使わないでまでダメージ与えられない武器や兵器に固執する理由ってなによ?
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/23(火) 18:39:23 ID:- ▼このコメントに返信
※428
じゃあ聞くが米屋とか緑川とかが射撃トリガー持っただけで、お手軽に強くなると思うか?
緑川とかあの戦闘スタイルで戦いながらどう銃撃てっていうんだよ・・・
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/23(火) 18:39:56 ID:- ▼このコメントに返信
フルボッコワロタ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/23(火) 18:42:42 ID:- ▼このコメントに返信
※425
ヤクザテングは漫画版で見ると格好良さとキチガイさ5割ましだぜ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/23(火) 18:44:22 ID:- ▼このコメントに返信
※388
てか鯖だけ前線に出してマスターは引き篭もり決め込むも
聖杯戦争は基本バトロワ、他陣営は全部敵な乱戦なんだからお前が言うようにそこを別の陣営に襲撃されるリスクとかあんだからお前が言ってるそれはあくまで一戦略でしかないよ。
結局はケースバイケース。
ウェイバーや雁夜みたくマスターとして出来ることが殆ど無い奴ならまだしもケイネスみたく基本万能キャラなら尚更。
あとソラウ絡みで確執が生まれたのは倉庫街戦の後。
最初の時点じゃディルの聖杯に托す願いは無いってので疑念持ってただけ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/23(火) 18:47:12 ID:- ▼このコメントに返信
※441
メタ的に見るならケイネス先生とかはあのキャラだから印象に残ったわけで・・・
別に制作側もケイネスや時臣のやってることは全部最善手とか思ってないでしょ
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. 3912017/05/23(火) 19:05:09 ID:- ▼このコメントに返信
※414
長期休載でしばらく出ねえと思ったら17巻どころか18巻出てたのかよ・・・(コミックス組)
この件に関しては俺の落ち度。本当にすまんかった&間接的とはいえ教えてくれてありがとう

ただ読了してなお大元の銃持ってた方がいいって意見には賛同しかねるが
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/23(火) 19:06:36 ID:- ▼このコメントに返信
※434
だって理詰めて描くタイプの作品は下手すりゃ信者以上に読み込んでから批判しないとすぐ論破されるもん、だから曖昧な答えしか返せない

Fateアンチ?

あの人たちは一周回って型月大好きな人たちだからさ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/23(火) 19:21:47 ID:- ▼このコメントに返信
※444
ヒロアカアンチも読み込みすげえよな、下手すりゃ信者以上に作者の思いやら今後の展開やらが分かってたりするもん
まあアンチの中には初期の頃はファンだった人も結構多いって聞くし、可愛さ余ってって感じなのかもな
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. 4412017/05/23(火) 19:35:31 ID:- ▼このコメントに返信
※442
あくまでこいつの※374へのに対してのなんだが・・・
そもそもそれで勝てるならそれこそアサシンクラス一強になるし・・・
あと最善手云々はケイネスも時臣もその後の公式資料やインタで虚淵含めた公式陣から色々ダメ出しされてる。
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/23(火) 19:50:09 ID:- ▼このコメントに返信
やっぱり熱膨張で解決した禁書は格が違うな
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/23(火) 20:08:38 ID:- ▼このコメントに返信
細けえことは良いんだよ、銃使わなくてもガッシュとか超面白かっただろ
漫画において重要なのはどんな粗があるかじゃなく、どんな面白い点があるかだよ
むしろ何でもかんでも整合性つけようとしていらん設定後付けしていったら身動き取れなくなるわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/23(火) 20:09:25 ID:- ▼このコメントに返信
これ連投による複数人に見せかけた連投じゃないって考えるほうが難しいだろwww
言いたいことがまとめて書けよwww
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/23(火) 20:18:21 ID:- ▼このコメントに返信
※447
でも熱膨張でドヤってた時のカミやん、俺はそんなに嫌いじゃないぜ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/23(火) 20:24:25 ID:- ▼このコメントに返信
※435
よく知らんのだけど
現実の軍隊なら兵科によらず、近接戦闘訓練や射撃戦闘訓練とかの他の事もするよ……?
銃一本持たされてはい戦場ってよっぽど特殊な事情がないとそうならないし……
というか兵科の意味がわかってないのかな?
とりあえず軍オタとして、それは違うよとだけ言っておく
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/23(火) 20:28:44 ID:- ▼このコメントに返信
※449
トリガーの話?なら俺は438だが他は知らない
というか実弾武器を使うべきって話だったんだな、ゴメン全員空きスロットにとりあえず射撃トリガー入れとくべきって話だと勘違いしてたw
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/23(火) 20:34:57 ID:- ▼このコメントに返信
※451
特別な武器使えば身体能力と耐久力もあがってダメージも問題なく通るのに
15歳から20歳までの訓練もしてない一般人に命中してもダメージない銃持たせて、はい戦場行ってねって暴論を正論だと思ってるやつがいるんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/23(火) 20:43:57 ID:- ▼このコメントに返信
※453
トリオン体になった後に、トリガーの他にも実弾武器も装備しとくべきか否か、もしくは所持者のトリオンを消費しな使い捨てトリオン銃みたいなの作っとくべきかって話じゃないの?
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/23(火) 20:51:59 ID:- ▼このコメントに返信
片手で撃てないの?どうして?
オリンピックのピストル競技は片手だし
所謂ハンドガンを両手で撃つのはFBIがそう指導したからなだけで
本来は片手で撃つものだし片手で撃てるものなんだけど
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/23(火) 20:54:42 ID:- ▼このコメントに返信
※452
いや実際空きスロットにしとく意味がないでしょ
使わないなら使わないきゃいいだけなんだもの
その理由は俺が知る限り原作では明かされてない
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/23(火) 20:55:47 ID:- ▼このコメントに返信
※456
に追記だけど銃に限らんけ話ね、装備する事にデメリットがないならしとけばいい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/23(火) 20:56:06 ID:- ▼このコメントに返信
※454
トリオン体で実弾銃がトリガーと同じように扱えるかどうかは判明してない
自分のトリオンを消費しない武器を緊急接続するとトリオン体が機能障害起こして却って危険
蓄えられたトリオンは本部の外壁に使われ防衛システムに回すのでカツカツらしいから、使い捨て武器を量産するのはまず無理
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/23(火) 21:02:23 ID:- ▼このコメントに返信
※457
デメリットがあるとすれば面白さがブレることかな。たしかにトリガー以外にもいろんな武器装備してますっていぶし銀キャラがいてもいいと思うけど全員にやらせると逆効果のような気がする
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/23(火) 21:04:25 ID:- ▼このコメントに返信
※456
原作設定だとトリガーはスロットにセットするだけでトリオンが消費されるみたい、そんで主人公のメガネはこれ以上トリガー増やすと戦闘に回せるトリオンが足りなくなるからダメって話になったな。あとユーマが今以上トリガー増やすと咄嗟の切り替えをミスる可能性あるから、慣れない事はなるべくしたくないって意見言ってた
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/23(火) 21:14:21 ID:- ▼このコメントに返信
お前ら本当にワートリ好きだよな、俺も好きだけど。休載中で語れる場所が減ってってるから話したいって気持ちはわかるが、とりあえず脱線し過ぎんようにな
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/23(火) 21:21:01 ID:- ▼このコメントに返信
※460
とっさの切り替えってあくまで、次の試合に悪影響が、って意味でしょ
今慣れてないのはしょうがないし、事情で目前の試合が重要ってのは理解できるけど
一般の隊員に対しては訓練なんだからやって慣れろよとしか

メガネのも、メガネがトリオン量が飛びぬけて低いからセットが難しいだけ
そうでなくてもトリオン量気にしてるのなんて精々トリオン量の多い出水くらいだし
一般の隊員が埋めない理由にならない
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/23(火) 21:27:34 ID:- ▼このコメントに返信
※458
緊急接続が危険ならそんなシステム外すか改修しろよとしか……
問題が出たのはあくまで千佳接続によるトリオン過剰供給だろうし
トリオンが足りない?トリオン能力高い人間を安定して確保できるんでしたよね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/23(火) 21:27:44 ID:- ▼このコメントに返信
※462
その事に関しちゃ攻撃手と万能手で間合いの取り方や味方との連携の仕方やらが変わってくるから何とも
攻撃力やら機動力やらを踏まえると、攻撃手より万能手の方が優秀って言いきれない所もあるし、全員が射程武器持って万能手目指して訓練すべきって話は極論だと思うぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/23(火) 21:33:08 ID:- ▼このコメントに返信
※378
時臣は努力こそしてるが凡才の部類。
二重属性を操る降霊術の天才であるケイネスとは
根本的にスペックが違う。
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/23(火) 21:33:53 ID:- ▼このコメントに返信
※412
D&Dだと、わりと初期に同じ製作元からSFRPGが発売されていた関係で、それらと混ぜて遊ぶルールが公式にサポートされたために、ガトリングガンやらコンバットアーマーやらがファンタジー世界に流入する事態がおきた。
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/23(火) 21:42:58 ID:- ▼このコメントに返信
※462
あれじゃね、野球のピッチャーだって皆が皆変化球を何種類も習得してるわけじゃないし、ボクサーとかも大抵は得意とするパンチを数種類選んで自分のボクシングスタイル作っていくじゃん、ただ手数を増やせば強くなれるってわけでもないんじゃない? 
極端な例を出すならボブサップとか、格闘技習って新しい技増やしたらむしろ弱くなったって言われてるし
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/23(火) 21:54:18 ID:- ▼このコメントに返信
勇者一行の魔法使いが超遠距離から上級魔族をスナイプして一撃必殺する内容の勇者SS見たことある
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/23(火) 21:57:22 ID:- ▼このコメントに返信
※467
ストレート「だけ」のピッチャーなんて殆どいないよ。
緩くても球種が増えるってのは得意球種を生かすことに繋がるもんだし。
専門家と並び立つのは無理でも、0か1の差は非常にでかいもんだよ。1と100よりでかいかも。
しかも最初の方は上達早いからね、1の時期なんてすぐ脱せる。
基本的に手数って強さなんだよね。
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/23(火) 22:07:22 ID:- ▼このコメントに返信
※469
俺は空手やってたことあるけどそうとも言い切れん、そりゃ複数の技を覚えとかないと戦えはしないけど、ある程度自分の戦法が出来上がった後は、新しいこと覚えるのは一種の賭けになる、上手くハマれば良いけど、合わなかったら足の上げ方一つとっても変な癖が取れなくなったりする、俺の先生は止めとけって言ってたな
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/23(火) 22:12:38 ID:- ▼このコメントに返信
※462
戦犯:グラスホッパーとスコーピオン
あれは便利すぎってか、ユーマが魅せすぎて皆も使おうぜって思ってしまうな・・・
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/23(火) 22:25:48 ID:- ▼このコメントに返信
※471
上手い選手がやってるプレイ見て皆もあの技覚えるべきって思っちゃうのはよくあることさ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/23(火) 22:27:14 ID:- ▼このコメントに返信
※468
チャイカ?
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/23(火) 22:32:21 ID:- ▼このコメントに返信
新しいのを覚えるのをやめとけといわれるほどの達人がいるのかこのコメ欄
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/23(火) 22:39:25 ID:- ▼このコメントに返信
※469
1を1個増やす努力と1を1,5にする努力
どっちを優先すべきかは一丸には言えないって
ボーダーには前者の考えでオールラウンダーに進む人もいれば、後者の考えで攻撃手の順位を上げてく人もいる、どっちも正解でしょ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/23(火) 22:45:34 ID:- ▼このコメントに返信
※474
色んな物に手を出した結果、出来てた事まで今まで通りできなくなるってのははむしろ初心者の方に多い
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/23(火) 22:47:42 ID:- ▼このコメントに返信
※473
チャイカのアレは銃扱いでOKなのだろうか・・・
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/23(火) 22:53:33 ID:- ▼このコメントに返信
※424
アンチニンジャライフルとかいうパワーワード、こういうノリ好きだわ
ピストルカラテのスタイリッシュさとバカバカしさが奇跡の競演してる感じも好き
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/23(火) 23:01:53 ID:- ▼このコメントに返信
一丸…?一概の事…?

※476
うんわかっていってる
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/23(火) 23:08:58 ID:- ▼このコメントに返信
ぶっちゃけ銃は思ったほど簡単に狙った場所には当たらない
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/23(火) 23:18:56 ID:- ▼このコメントに返信
※480
そういうレベルの話してないんで……
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/23(火) 23:22:33 ID:- ▼このコメントに返信
銃舐めてんだろ
素人がすぐ使えるもんじゃない 熱膨張って知ってるか?(ドヤァ なんて通じないからな
つーか法治国家の日本で重火器持ち歩いてお咎めがないと思うなよ
ヒーローなんか要らねぇから軍隊呼べ言ってる奴もよく考えろ
現実でそうなったらどうする?警察いらなくなると思うか?パニックになるだけだぞ?
そもそもアニメや漫画やゲームのリアリティって言うのはそれっぽく見せる為の演出であって
完全に現実的な作品を造るのが目的じゃないからな。勘違いすんな。
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/23(火) 23:27:08 ID:- ▼このコメントに返信
逆でしょ。
リアルに寄せたんだったら
都合の良い所だけフィクションだから
と逃げてんじゃねーよってとこだぞ。勘違いすんな
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/23(火) 23:54:31 ID:- ▼このコメントに返信
※213
ガラハドだったか?
確かにそのとおりなんだけど余りに馬鹿馬鹿しすぎる理屈を実際にやっちまうんだからなぁ
やっぱり木星は頭おかしい
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/23(火) 23:56:26 ID:- ▼このコメントに返信
※468
たしかドラクエじゃなかったか?
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/24(水) 00:09:17 ID:- ▼このコメントに返信
※483
君こそ逆だよ
銃が無くても人を殺せる魔法使いや異能者が、入手にも持ち運びにも苦労する銃を理由もなくあえて使用する方が不自然だしリアリティないよ
日本における銃の持ち込み/入手の難しさとか、携帯のしにくさとか、殺害後の処理の面倒くささとか、銃使うのも訓練が必要なこととか
そいうの全部都合よく無視して逃げてるのは君の方
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/24(水) 00:20:42 ID:- ▼このコメントに返信
※486
銃に限った話はしてないが
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/24(水) 00:27:57 ID:- ▼このコメントに返信
※487
※483の「逆でしょ」っていうのは、※482に対するレスじゃないの?
482に対するレスなら銃に限った話なんじゃないの?
っていうか銃に限った話なら、異能者や魔術師が、魔術より銃を使う方がリアリティ無いってのは認めるわけね?
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/24(水) 00:28:31 ID:- ▼このコメントに返信
GATEはいい感じだったってことか
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/24(水) 00:48:22 ID:- ▼このコメントに返信
※488
※482の下2行に対するレスのつもりだったからな
現代日本やそれに近い世界で、便利な魔法みたいな技能があるなら
銃はコストに見合わないってのは基本的に同意してるよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/24(水) 07:33:29 ID:- ▼このコメントに返信
※463
別に創作物に限った話じゃないけど
確固として提示されている問題への反論や否定が、〜〜だろうってのは基本的に通用しないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/24(水) 08:13:45 ID:- ▼このコメントに返信
※490
>現代日本やそれに近い世界で、便利な魔法みたいな技能があるなら
>銃はコストに見合わない

まあそうなんだろうね。
銃が発達したのは「射撃術の会得 > 弓術の会得」、「銃の破壊力 > 弓矢の破壊力」という、コスパ上の問題が大きかったのだから。
ファンタジー世界でもフィクションの日本でも、拳銃よりお手軽に殺傷力のある手段があるなら、なんとかしてそっちを使おうとするのが、人間社会の悲しさだわね。

仮に今の日本で誰も彼も魔法を使えるようになると、チンピラがマジックスクロールを隠し持ってたり、魔法の警棒を持った警官が魔法感知検問をしたり、攻撃魔法の法制限や免許制度を巡って国会で与野党乱闘(議事堂内はアンチマジックシェル発動中)が起きたりするんだろうか・・・。
「現代日本」+「魔法」のif物なら、”のび太の魔界大冒険”が真っ先に思い浮かぶオレだった。
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/24(水) 08:51:24 ID:- ▼このコメントに返信
※491
エラー起こした確固たる理由として
千佳からの過剰供給が原因では?というのは作中で提示されてることなんですが。
しかも※458からして過程だらけじゃん。そっちの方が通用しねーよ。
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/24(水) 09:08:14 ID:- ▼このコメントに返信
流石に
>トリオン体で実弾銃がトリガーと同じように扱えるかどうかは判明してない
には草
ここまで疑うようになると病気だろもう
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/24(水) 09:15:52 ID:- ▼このコメントに返信
こんなお題でここまで盛り上がるってすげーな
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/24(水) 09:28:16 ID:- ▼このコメントに返信
※63
マスターテリオン乙
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/24(水) 11:30:10 ID:- ▼このコメントに返信
※486
横からだけど理由はあるでしょ
魔法を防ぐ防御魔法とかあったらどうすんの
魔法防御重視で物理防御が紙の連中ばっかだったら物理で殴るのは有効じゃん
アニメ漫画じゃないけど例えばクトゥルフ神話なんかは下手に魔術で対抗するよりも
漁船で体当たりした方が有効な場合がある 

というか裏をかくという事を野暮だの無意味だの言うのは作品を理解してないだけ
ただ先人があえてやらなかった云々という言葉がある通り、作品によってはそぐわない。
ただの学生って設定の癖に銃器を手に入れたり爆弾を調合するのは不自然だし、
素人が自作しても暴発して怪我するだけ。アウトローな犯罪者系の奴でも逮捕ENDまっしぐら。
そういうのが許される世界観ならそれが面白さに繋がるかは作者次第かな。
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/24(水) 11:36:38 ID:- ▼このコメントに返信
※492
超能力だけど禁書や超電磁砲の学園都市もそんな感じだな
ただ管理側が強すぎて暴徒化してもやりたい放題って訳にはいかない
やっぱ魔法や超能力って他人が使えないから価値が出るんだと思う
当たり前の世界だと現実でいう学力や身体能力の様に特別優秀じゃないと目立てない。
魔法物で銃器が輝くのも唯一無二のイレギュラーだからだろう
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/24(水) 11:50:02 ID:- ▼このコメントに返信
※34
魔術師と戦士がガチでタイマンはったらどっち勝つと思う?
詠唱中に切られて終わりだよ
普段そういうのがない世界なら猶更油断してるだろうし対策も特にない
ていうか炎水雷風なんでもいいけどさ、人を殺すのに魔法って過剰じゃん。
銃だとHSで即死か適当にどっか撃って出血多量で死ぬ銃の方がお手軽でしょ。
作品によるけど魔法って対人技術じゃないからな。人外や大きな事する為に使う。
隙が大きすぎるんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/24(水) 11:53:26 ID:- ▼このコメントに返信
相手と場合によるよね
禁書の一方通行なんかは狙撃をベクトル反射で跳ね返して返り討ちにしたし。
でも最初魔法相手にてこずってた事考えると、異なるカテゴリーの力って脅威だよね
これまでの常識が通じない訳だし
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. 4162017/05/24(水) 12:02:51 ID:- ▼このコメントに返信
1人ずっと屁理屈言ってるだけのやついて草
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/24(水) 12:05:29 ID:- ▼このコメントに返信
※119
一応メタルスライムみたいのが守ってくれてたやん
本人も小賢しい機械仕掛けとか言ってて余裕だったし
起源弾で致命傷与えてなかったら多分無理
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/24(水) 12:30:02 ID:- ▼このコメントに返信
オーフェン 諸々の問題山積みな世界観
Fate 魔法で無双できるからコストに見合わなそう(使えれば有効だろうけど)
ヒロアカ 強い奴に対しては無駄。舞台は日本なので所持も面倒そう
ワンピ 強い奴に対しては無駄。上三つよりは所持の制約少なそう
トリガー 純然たる民間組織か国防組織よりなのかすら不透明。色々疑問あり
ハリポタ 見たこと無い
電磁砲 見たこと無い

出てる作品だとこんなとこ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/24(水) 12:33:11 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも作品背景によるだろう

んな簡単に銃が手に入るか?
そもそも銃声とかデメリットが全くないわけでもないし
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/24(水) 13:28:07 ID:- ▼このコメントに返信
よってないのが問題なんだろ?
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/24(水) 14:34:34 ID:- ▼このコメントに返信
※504
福岡なんか民家にロケラン、サブマシンガン、パイナップルだぜ?
北国も一時期某大国との密輸のついでに武器が流れてきたし

逆にね、近代武器と同等の性能を秘めてる上に女子供でも
大した鍛錬せずに使えるタリスマンやマジックアイテムが
そう簡単に入手できる時点で司法も行政もガバガバですわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/24(水) 16:13:05 ID:- ▼このコメントに返信
※503
民間組織だ原作読め
って騒ぐ奴がでてきそうだと思った(小並)
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/24(水) 17:01:30 ID:- ▼このコメントに返信
※462
言うて1スロット=1オサムが必要とするトリオン量でしょ
他の隊員にとっちゃ決定的な量じゃないけど誤差って呼んでいいほど少ないわけじゃないよ、普通に武器の数増やすか今ある武器の弾数やHPを増やすかって2つの選択肢ができるくらいには有用でしょ。空きスロットって考えるんじゃなく、ノーコストで用意できる1オサム分のサブタンク装備してると思えばいいよ。
自分のスタイルに合うかどうかも分からんトリガーを無理に増やして折角のサブタンク潰すのは勿体ないでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/24(水) 17:02:44 ID:- ▼このコメントに返信
魔法も使おうとすると魔力を察知されたり使った形跡が丸わかりだったり残滓で誰が使ったかまで分かったりデメリットつけようと思えばいくらでもできるなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/24(水) 17:23:56 ID:- ▼このコメントに返信
トリオン切れたら交代すれば良いんじゃなかったんですかねぇ…優秀な隊員を確保出来てるとかで。
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/24(水) 17:35:41 ID:- ▼このコメントに返信
※510
ノーコストって言葉を読んでよ
溜めたトリオンは本部の防衛設備に使っててカツカツなのに、そんな状況で隊員に専用のトリオンタンクやら作って配るくらいなら消耗した隊員交代させた方がいいって話だよ、別にトリオンタンク自体の有用性を否定してるわけじゃない
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/24(水) 17:45:18 ID:- ▼このコメントに返信
マシンガンの方が強いのにわざわざリボルバー使ってる奴はこのスレ的にはどういう扱い?
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/24(水) 18:24:05 ID:- ▼このコメントに返信
「普通」に有用ではなくね?
弾数気にしない程度にトリオン量に気を配らない人しかいなくて
武器一個分の枠が惜しいわーとはとても思えない
使わないサブタンクなんて無いも同じ
その程度の量なら普通に手数を増やしたほうが有意義だわ

個人的に最初から言ってたらまた違ったとは思うんだけどね、セットで消費する設定
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/24(水) 19:24:07 ID:- ▼このコメントに返信
銃で武装した特殊部隊とかに制圧されてる作品も結構あると思うけど
てか特殊能力の一番の強みは誰も重火器を持てないような状況下でアドバンテージを取れることでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/24(水) 19:44:42 ID:- ▼このコメントに返信
凄い脱線してるけど
瓦礫当たってのけぞるんだから
他の武器も使えばいいじゃん
ってのは何ら解決してないよね
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/24(水) 19:57:43 ID:- ▼このコメントに返信
※503
fateの場合は逆だ
魔術のが基本的にはコストかかる
それでも魔術師が近代兵器を使わんのはそれこそ時臣が綺礼に対して言ったような理由から
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/24(水) 19:58:08 ID:- ▼このコメントに返信
※498
みんなが魔法を使える世界になったら、魔法の能力が
成績となりランクづけされ、やっぱり落ちこぼれが生まれる、
という筋道を何十年も前に見出していた藤子先生。
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/24(水) 20:17:04 ID:- ▼このコメントに返信
※6
能力モノではなくファンタジーだが、聖戦記エルナサーガはそんな感じ。
強力な魔法ほど永い詠唱が必要になるから、魔法の詠唱を剣で邪魔する戦い方がデフォ。
その為、剣の実力も高くないと魔法戦で勝てない。

続編の聖戦記エルナサーガ2では魔法が失われた現代を舞台にしていて、
今度は魔法使いが両手を上げて「丸腰で武器なんて何も持ってない」事をアピールしながら銃を持った兵隊たちを魔法で圧倒していく。
武器を持っていないのでセキュリティを素通りし、武器を持っていないので銃で撃たれる恐れも無い。
傍目には奇跡が起きてるようにしか見えず、魔法を科学的に証明できないので、有罪にすることもできない。
テロにうってつけの手段として魔法が描かれる。
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/24(水) 20:18:14 ID:- ▼このコメントに返信
※514
つまりテロや犯罪でこそ真価を発揮するって感じだな

逆に武器を持ち出せる状況下では微妙
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/24(水) 20:54:26 ID:- ▼このコメントに返信
※515
仰け反るだけの瓦礫より、当たればちゃんとダメージ通るトリオン銃使えばいいだろって話になったろ
作中でもエアコンが大活躍したり生き埋め戦法(実はフェイント)が2回使われたりしてるし、物理攻撃が全く役に立たないって事はないだろうが、アレはあくまでその場に落ちてる物を活用してるだけであって、わざわざそのための武器を持参するとかナンセンスだろ。ぶっちゃけトリオン体どうしの戦闘じゃトリガー使わずわざわざ実弾使うメリットが薄い
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/24(水) 21:07:31 ID:- ▼このコメントに返信
※518
バキでも似たような話があったな、南米のアメリカ領だった島の海賊が島の独立のために考え出した案が「素手の戦闘を極めた武闘家軍団」の育成だっったっけ。素手ならどんなセンサーも掻い潜れるし、どんな所にも入り込めるって理論で、実際に素手のまま一人でハイジャックや原発の奪取が出来るレベルの達人をアメリカの各州に数名ずつ配備して、自分は素手のままホワイトハウスに攻め込んで大統領の妻子とツーショット撮りながら独立を認めさせたやつ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/24(水) 21:17:31 ID:- ▼このコメントに返信
※520
ほんとそれ。4人部隊の有効性を認めない作品に正論ぶつけるのはナンセンスだわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/24(水) 21:18:06 ID:- ▼このコメントに返信
※518
銃を使うと足がつくけど魔術ならバレないって事に関しちゃ「東京レイヴンズ」ってラノベが結構怖いこと言ってた
呪術を使った犯罪は呪術者でしか立証できない、ならそれを立証する側の陰陽庁(国家組織)が組織ぐるみで犯罪行為をしていたら誰がそれを立証するんだ?って話
実際このラノベの呪術は攻撃力とかは多分近代兵器より弱いけど、ちょっと腕の良い陰陽師なら当たり前のように透明人間みたいになれるし、抵抗力のない一般人には暗示とか幻術とかかけ放題なんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/24(水) 21:37:02 ID:- ▼このコメントに返信
核が強いだろ なおゴジラは
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/24(水) 21:38:04 ID:- ▼このコメントに返信
※178
銃の弾丸が貫く理由を1点に集中させてるからって理由が多いけど、剣を当てた時も1点に集中するから
剣と障壁が平行に当たる確率のがすくないだろ、だから無理があるって言ってる質量も考えると尚更。
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/24(水) 21:53:15 ID:- ▼このコメントに返信
ナンセンスかどうかで言ったらトリガー自体がナンセンスだからね……

この1行で全部終わる話題だった
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/24(水) 22:59:26 ID:- ▼このコメントに返信
※523
Fateでも魔術を使った暗殺や洗脳、催眠が裏の世界では
横行してるって描写だったな。
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/24(水) 23:01:17 ID:- ▼このコメントに返信
牙狼の魔戒騎士は不意打ちの銃撃も余裕で剣で撃ち返す身体能力があったな
超音速で飛んできた巨岩を振り向きもせずに剣で弾き飛ばすとかも普通にやってたし
でも魔法的なパワーで強化された魔弾の一斉射撃には苦戦してた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/24(水) 23:13:28 ID:- ▼このコメントに返信
※499
別に魔法使いでもラノベみたいな見た目重視じゃなく
肉体強化・障壁・弱体化・毒麻痺系とか魅せ方なんて幾らでもあるんだけどな
ちなみにチート設定持ちだと詠唱短縮とか破棄とか使う即応可能な連中も多いし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/24(水) 23:28:24 ID:- ▼このコメントに返信
※503
Fateの魔術師は神秘に到達するには近代兵器は邪道みたいな連中多い
ハリポタは魔法使いの領域じゃ人間の道具使えないんじゃなかったか?ロンの父親が趣味で改造して使えるようにしてたりした気がするが
電磁砲は一応主人公周りは学生だし重火器は味方は使わないんじゃないか。禁書ではなんかパワードスーツの特殊部隊が居た気もするけど大抵カマセ扱いだからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/24(水) 23:29:19 ID:- ▼このコメントに返信
※523
警察とか自衛隊が相手する場合、あのラノベで一番やばいのは霹靂タイプの式神だな。姿は見えず、気配も消せて、そもそも実体がなく霊体状態のまま呪術を放ってくる幽霊みたな式神とか呪術者以外だと対処できねえだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/24(水) 23:40:43 ID:- ▼このコメントに返信
トリガー擁護意見の薄さだけが浮き彫りすぎてちょっと見てられないわ
他の作品の論争は視点の違いだな、と思える範囲なんだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/24(水) 23:53:20 ID:- ▼このコメントに返信
※530
ハリポタの世界で使えなくなるのは機械製品だけで、銃が撃てなくなるって設定は無かった気がする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/25(木) 00:10:54 ID:- ▼このコメントに返信
※513
いや普通に有効だろ、使うかどうかも解らん武器なんぞよりHP最大値アップや消費MP削減のスキルの方が安定する。てかお前の言う手数(笑)とやらは具体性がなさ過ぎ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/25(木) 00:20:21 ID:- ▼このコメントに返信
※531
相性勝負って感じだな
銃より弱くても銃に出来ない分野を担当してれば「銃使えばよくね」って突っ込みは、まあ入れようがない
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/25(木) 00:28:01 ID:- ▼このコメントに返信
HP最大値アップ=一発食らえば手足は吹っ飛び、直撃ならリタイア
消費MP削減=何発増えるかもわからない

よくこんなんで人の事を具体性が無いって言えるもんだ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/25(木) 00:34:29 ID:- ▼このコメントに返信
かめはめ波覚えたらジャン拳の精度落ちるかもしれないし覚えるのやめよ

人気出なかっただろうなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/25(木) 00:35:35 ID:- ▼このコメントに返信
※536
>>一発食らえば手足は吹っ飛び、直撃ならリタイア→供出過多で死ぬまでの猶予が伸びる、急所じゃなくても敵にダメージを与えてトリオンをガンガン漏らす戦法は何人も取ってる
>>何発増えるかもわからない→なら何で思えもその程度の量とか断言してんだ?少なくともスロット一つ外せば那須戦とかでそこそこドンパチやってた修が戦えなくなるレベルの違いは出るんだぜ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/25(木) 00:37:48 ID:- ▼このコメントに返信
※144
ちゃんと読んだ?NGOという名目で学生を戦地に送り込んだのは危機に陥った超能力者たちを米軍に救出させる、という名目で技術を提供するため
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/25(木) 00:42:10 ID:- ▼このコメントに返信
これはヒロアカ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/25(木) 00:45:23 ID:- ▼このコメントに返信
※538
まーた曖昧ソースか
そもそも俺は曖昧な目分量で主張してるが、それに具体性が無いって噛み付いたのお前だろ?
つまり、自分は具体性を提示出来るから、お前の主張は弱い具体性が無いって言ったわけだろ?
なら具体的なものあげて証明する責任はお前にあるの。わかる?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/25(木) 00:52:59 ID:- ▼このコメントに返信
トリガー好きな人って
わかるでしょで主張してるのに全力反応して
相手にだけ証明求めるの多いのは何でなんだぜ?
そういう人減ったかと思ったけど
連載中断で記事とか減っただけか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/25(木) 01:01:35 ID:- ▼このコメントに返信
デクって第一話時点でどの程度身体能力が劣ってたんだろうね
何となくのび太君的イメージが先行してる気がするけど
同世代に比べてこんだけ足りないって言及あったっけ
2話のはオールマイト受け取るには全く足りないだったよな多分
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/25(木) 01:01:46 ID:- ▼このコメントに返信
※541
スロット1つでそこそこのトリオンを消費する。だからその分を各々の戦闘スタイルに合わせて、新しい武器を増やしてもよし、既存の武器の持久力を上げるのに使ってもよし、どっちも正解、事実作中のキャラはそうしてる。俺が言いたいのはこれだけだぞ
でもお前はスロット埋めても消費は大したことない(?)、だからみんな空スロット埋めろ(!)、戦闘スタイルに関係なくとにかく手数増やせ(!)、曖昧な作中情報を都合よく解釈して俺が言ってることが正しい、作中のキャラは間違ってるって一方的に主張してるだけだろ、そんで肝心の手数とやらについては具体的に誰がどのトリガーを空きスロットに装備するべきかとかは何も言ってない、そこを具体性がないって言ってんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/25(木) 01:13:37 ID:- ▼このコメントに返信
トリ信「手数増やしても、弾数増やしてもどっちでもOK」
トリアン「手数増やせ」

まあ今回は信者よりむしろアンチの方が一方的な決めつけをしてるな、視野が狭めえ
てかその話題いつまで続けるつもりだ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/25(木) 01:16:44 ID:- ▼このコメントに返信
※531
戦闘能力は知らないけど霊体化したまま攻撃できるサーヴァント使役してるみたいなもんか、なるほど銃じゃどうにもできねえわ。でもそれ術者の方が撃たれたらどうすんの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/25(木) 01:42:07 ID:- ▼このコメントに返信
※545
その通り、俺は別に手数を増やすことが間違いとは言ってない、でも強くなる方法は他にもあるって言いたかっただけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/25(木) 04:26:51 ID:- ▼このコメントに返信
※546
術者自体はそんなに強くないので真っ向勝負には向かない
その代わりに式神を派遣さえすれば物理的な強さを完全に無視して呪殺できるんで
世界最強の戦車や戦闘機に乗ってる相手だろうと、
核兵器も通じない無敵の要塞の中にいる相手だろうと、
呪術的防御のない相手なら超遠距離から余裕で殺せるから自分の正体がばれてない状況で暗殺に徹すれば無敵

その代わりに自分の正体や位置がばれて特殊部隊とかを派遣されたらやばい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/25(木) 05:50:19 ID:- ▼このコメントに返信
結局は世界観とキャラ設定次第だよね
銃が気軽に使えない世界なら銃より弱くても特殊能力だけで戦おうとするだろうし
逆に簡単に銃が使える世界で明らかに銃より弱い特殊能力だけで戦ってたらツッコミ受けるだろうし

ジョジョなんかは銃より強いスタンド使いがいっぱいいた3部や日本国内で主人公たちが気軽に銃を手に入れられない4部だとスタンド主体の戦いだったけど、銃を簡単に手に入れられるイタリアのマフィアたちの戦いを描いた5部や西部劇時代のアメリカを舞台にしたSBRではみんな銃とスタンドを組み合わせた戦法を使ってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/25(木) 07:56:24 ID:- ▼このコメントに返信
「絶対ナル孤独者」。
SAOとかAWの川原礫の作品ね。作中で明確に言及されている。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/25(木) 08:54:59 ID:- ▼このコメントに返信
そういや、アニメやラノベじゃなくて一般小説だけど山田風太郎の忍者武芸帳シリーズの忍者は
雑魚でも軽々と時速100km以上の速度で走り続けて家屋敷を飛び越えて城壁を垂直に駆け上りながら斬り合いができる身体能力があり、
柳生新陰流の達人の剣を指でつかみ取るほどの武術の腕前があり
体温調節によって手のひらから鋼鉄を溶かす熱線を撃つ忍者や巨大な氷塊を生み出す冷凍忍術の使い手や、手裏剣を1つ投げるだけで多数の人間の首を斬り飛ばしてさらにその手裏剣をブーメランのように操って手元に回収する手裏剣の達人、猛毒を持つ毒虫の群れを体内に飼育してて自由自在に操る毒虫術の達人、小石を投げれば鎧もろとも人体を貫通する投擲術の達人などの忍者がいるのに
どんな凄腕の忍者でも火縄銃には手も足も出ないという世界観だった
(江戸幕府が火縄銃の所持を制限しているので忍者たちは安心して活躍できるという設定)
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/25(木) 08:55:05 ID:- ▼このコメントに返信
トリ信の必死のGoodとBad連打に草生えるwww
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/25(木) 09:08:19 ID:- ▼このコメントに返信
山風忍者ものだと、10人以上の一流の剣術家たちを目にもとまらぬ早業で皆殺しにした忍者が火縄銃を持った警備兵がいるのを見て
「うーむ、いかに我ら忍者が強いと言っても火縄銃には叶わぬ、どうすればよいのだ……」
とガクブルし出すのがなんともシュール
火縄銃は命中精度も悪いし一発撃ったら次を撃つのに30秒くらいかかるし、
剣術家が認識できない超スピードで動けるお前ら忍者ならまず当たらんだろうと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/25(木) 09:14:36 ID:- ▼このコメントに返信
忍者がどんな超スピードで動いてても確実にワンショットワンキルを達成する火縄銃の達人がごろごろしてるのが山風ワールド
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/25(木) 11:20:25 ID:- ▼このコメントに返信
※552
ほぼトリガー話題だけそうなってるのの不自然さよ
せめてやるなら他のも押せばいいのに
あ、このコメはBadでおなしゃす!

※553
銃撃った方が弱い問題だよな、山風忍者
そこがメインじゃないから笑い話ですんでるけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/25(木) 14:09:38 ID:- ▼このコメントに返信
ま、山風ワールドでも柳生十兵衛みたいに、特殊能力何もないけど剣術と体力だけで忍者や魔人と戦える人もいるからな

忍者は忍術バトルの、剣豪は剣技バトルの達人であるように、鉄砲撃ちもみんな射撃術のエキスパートなのかもしれん
「自分の土俵でなら何を得意とする輩だろうが勝つ自信はある。逆に相手有利の土俵に引きずり込まれたら、自称達人でも超ヤベー」的な
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/25(木) 14:17:32 ID:- ▼このコメントに返信
※83
ニーアのヨコオが原作者だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/25(木) 16:58:27 ID:- ▼このコメントに返信
※552
badが一人しかいない・・・トリアンの方は一人で必死に連投してたんだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/25(木) 17:52:34 ID:- ▼このコメントに返信
個人的にはスパロボで
射程1~2のビームサーベルしか持ってない格闘系機体に選択強化イベントがあって
射程2~5のビームライフルが追加されるが、HP200orEN20程度減る
位の感覚かな。
控えめに言って武器増やさない奴いるのってレベル
例えが的外れとか言われそう(小並感)
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/25(木) 18:40:15 ID:- ▼このコメントに返信
※559
すげーしっくりきた。
コテコテのマンガ的なキャラじゃなきゃ全く銃が使えないってありえないしな
機械オンチでボタン押すと爆発するみたいなのはギャグだからこそだし
緑川のスタイルで銃が使えないって緑川なめすぎでしょとしか思えん
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/25(木) 18:57:31 ID:- ▼このコメントに返信
山風忍者は凄腕っぽい空気を出してた忍者がめっちゃしょぼい理由で死んだりするんだよな
将軍から特務を命じられた精鋭忍者が任務中にたまたま一般人の熟女とおっさんが物置の中で不倫してるのを目撃し、覗きに夢中になってたら不審者だと思われて通りすがりの一般人に撲殺されるとかいう酷い醜態をさらす
で、地の文章に「いかに凄腕の忍者といえども何かに夢中になっている時は思わぬ隙を晒してしまうものなのだ」とか解説される
ちなみにその忍者は油断をしてない時は天井裏に敵の忍者が隠れていることを察知し、縫い針を遠隔操作する忍術で即座に相手を捕えるという活躍をしてたんだけど
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/25(木) 20:12:07 ID:- ▼このコメントに返信
※560
スポーツできる人はある程度他のスポーツもできるし、理系できる人はある程度他の理系のもできる
切り替え苦手で武器固定でのみ強いというキャラならともかく
状況に応じてシールド出して攻撃防ぐ動作は基本だろうし
シューターやガンナートリガー使うのなんてそれと99%変わらないと思うんだけどね
他にも距離離れてるときの布石やらにも使えるわけで
流石になめすぎだよね、A級B級キャラを

※561
基本短編(単行本1冊とかそんなもん)だからそれでおkというのはあると思う
長編の強キャラって油断してたとしてもそんなのでやられるかーってなっちゃうし
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/25(木) 21:07:29 ID:- ▼このコメントに返信
じわじわBAD増えてて確かな満足www
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/26(金) 21:09:12 ID:- ▼このコメントに返信
反論も出来ずBADを押すだけの機械と化したトリ信
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/27(土) 00:17:37 ID:- ▼このコメントに返信
実際に想像しやすい数値提示されちゃうと仕方ない。
提示されずともきづけよと思わないでもないが。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/27(土) 05:20:52 ID:- ▼このコメントに返信
※350
その設定はアワーズ移った初期の頃にあったぞ
内藤のBBSでも言ってたしブログになってからも漏らしてた
ちなみにbouichiの外伝でもbbsとブログでプラントの設定を流用してた
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/27(土) 12:15:26 ID:- ▼このコメントに返信
○○だから駄目って事は無い 王道展開でもベタすぎだの飽きただの叩かれはする。
現に駄目の代名詞だった
暴力ヒロインややれやれ系主人公、俺Tueee系物語、異世界転生物は売れてる
駄目なのはそれらに便乗して上っ面だけそれっぽくしただけで手抜きだから
ちゃんと設定組んでて面白けりゃ、アンチが煽る口実に使う程度にしか問題は無い。

要は作者の腕次第で要素そのものに良し悪しは無いって事
名作引き合いに出して「○○ではこう」とここで語られてるのも
その作品の描き方がよかったから好例として選ばれただけだ。
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/27(土) 12:20:42 ID:- ▼このコメントに返信
※424
科学と融合したクラウド・バスター=サンは勝てましたか・・・?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/27(土) 13:30:34 ID:- ▼このコメントに返信
※567
>暴力ヒロインややれやれ系主人公、俺Tueee系物語、異世界転生物は売れてる
その影でどんだけ売れてないと思ってんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/27(土) 17:13:39 ID:- ▼このコメントに返信
>デリンジャーみたいな普通の銃もあるから…
>ウルフウッドも要所要所ではハンドガンを使ってたはずだし
そういった普通に見えるものでもパニッシャーみたいな超兵器まで行かなくてもとんでもない威力やら初速って裏設定な
あの星にあるも兵器の類はプラント製でどれもな
だからガンホーみたいなもれなくどれも超々人でも急所食らえば終わる
体が紙装甲とかじゃなくてたんに人間の構造してるから頭ブチ込まれれば普通に死ぬ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/27(土) 17:25:28 ID:- ▼このコメントに返信
※190
元よりAD世紀の時点でも精神支配出来なきゃ騎士一人でも何個の国家滅ぼすレベルだった
ダイバー(魔法使い)はコントロールして支配することはできたけど、騎士もそもそもダイバーから作られた存在だったはず
星団歴になってからダイバーも騎士も血が劣化して弱体化して支配もできなくなってるから騎士最強の時代
AD世紀時代よりはるかに弱くなった騎士でも上位の連中ならレーザーを何射同時に打たれてもそれを同時に光剣で打ち払える反応とか
一般騎士でも実剣振れば衝撃で50m先のジョーカー宇宙の技術の戦車粉砕したり瞬間的に衝撃波まき散らして疾走するから
MH関連の兵器以外は騎士の前じゃ超まぐれでもあたりもしない限り無力
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/27(土) 17:46:15 ID:- ▼このコメントに返信
※564
悔しそうだね
脳内妄想設定に誰も同意してくれなくてな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/27(土) 18:16:25 ID:- ▼このコメントに返信
機動鉄杭ダインスレイヴ鉄血のヒットマンの悪口やめろよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/27(土) 19:50:48 ID:- ▼このコメントに返信
銃撃ったほうが強いわけではないのに銃撃った方が強くなってしまっただけだろ!いい加減にしろ!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/27(土) 20:19:57 ID:- ▼このコメントに返信
例を出すことすらできずBAD押すだけって惨め過ぎるでしょ……

意外と銃撃った方が強いそのものな作品って少ないのな
日本が舞台だとそもそも持てないし
中世や時代物だと銃無い場合多いからなのかね
逆にあっても長期連載だと、ワンピみたいに人間の能力あがりすぎて今更…となってしまうのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/27(土) 22:26:25 ID:- ▼このコメントに返信
能力ってつけちゃってるからな
相性とか合って当たり前の演出にされているし、動けないタイプなら相性は最悪だろ
ギアッチョさんみたいのもいるでしょう? どういうことだよ! クソックソッ!!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/27(土) 22:48:39 ID:- ▼このコメントに返信
どう騒いだところで
スプラみたいなTPS(やFPS)でも
MHみたいな3Dアクションでも
SFみたいな2D格闘でも
DQみたいなRPGでも
多少のHPMP要素の改善か所持してない行動を1つか
とか2択になってないからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/27(土) 23:08:25 ID:- ▼このコメントに返信
※577
それはお前の知識がないだけだ、選択できる特殊武器の中に予備弾倉(持ち運べる弾UP)やプロテクター(HPアップ)の装備があるFPSは沢山ある、最近のじゃフィギュアヘッズとか。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/27(土) 23:13:25 ID:- ▼このコメントに返信
※578
話の流れが理解できないのはわかったからもう黙っとけ。な。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/27(土) 23:25:19 ID:- ▼このコメントに返信
※579
お前こそいきなり何の話してんだ?
流れ的に銃と能力どっちが強いかって話してんじゃないのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/27(土) 23:34:47 ID:- ▼このコメントに返信
例のトリアンの人かな・・・
ただコメ数を稼ぎたいだけの釣り師かと思ってたけど。こんな終わった記事にわざわざ帰ってくるとか
本気でアンチコメ書いてて、論破されたのが本気で悔しかったんだな・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/27(土) 23:37:05 ID:- ▼このコメントに返信
※576
銃の効かない相手をあえて銃使いが追いつめてくジョジョはやっぱ能力バトル物として格が違うわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/27(土) 23:50:25 ID:- ▼このコメントに返信
あれで論破した事になってるのか……
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/28(日) 00:03:06 ID:- ▼このコメントに返信
論破(自分が書いてその後見てないことにすれば)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/28(日) 00:19:26 ID:- ▼このコメントに返信
HP200orEN20だの99%だの作中にない妄想設定出して自分を納得させようとしてる時点でお察しだね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/28(日) 00:37:57 ID:- ▼このコメントに返信
作品に書かれてるのが正しいって事なら鉄杭のダインスレイブも正しい事になるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/28(日) 01:04:51 ID:- ▼このコメントに返信
推測も出来ないとか・・・
作者の出してきたものを追認してるだけって楽しいのだろうか
でもそれだと作中に出てきてない普通のキャラがセット外したら
どんだけ余裕ができるかなんて語れないはずなんだけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/28(日) 07:58:00 ID:- ▼このコメントに返信
推測(俺がそう思ってるんだからそうじゃなきゃおかしい)
ハイハイ楽しいねそうやって生きてるとさ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/28(日) 08:21:03 ID:- ▼このコメントに返信
散々考えた結果
例えがおかしいだの妄想だのというレッテル貼りでしか文句がつけられなかった模様
そっちの方が生き方楽そうね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/28(日) 09:19:35 ID:- ▼このコメントに返信
※585
わかったから弾数でもHPでも何でもいいから
普段どれ位あって、それがどれ位増えると思ってるのか具体的なの早くして

※585
その理論だと
緑川や米屋がガンナーやシュータートリガー使っても合わないってのも
作中に無い自分を納得させる妄想設定になるんですが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/28(日) 10:46:18 ID:- ▼このコメントに返信
フィギュアヘッズなんて出てるとは思わんかったけど
近接+メイン射撃+サブ射撃+特殊
という構成の中、特殊に予備弾倉やらを選べるゲームだから前提条件が全然違うし
上位層で選んでる奴いるの?ってレベルで見ない装備なんだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/28(日) 10:47:03 ID:- ▼このコメントに返信
※591は※578に対してな。一応
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/28(日) 11:35:14 ID:- ▼このコメントに返信
※590
>緑川や米屋がガンナーやシュータートリガー使っても合わない
いやそれ言ったの俺じゃねえし、というかHP2000orEN20って言った奴と99%言った奴は別人だったなゴメン・・・って思ったんだけど、このことについて指摘しないんだな、そうかそうか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/28(日) 12:00:31 ID:- ▼このコメントに返信
※593
※590の上に対する返答は無しでごまかし?

>いやそれ言ったの俺じゃねえし
下は※589に対してだな、そこはすまん

>このことについて指摘しないんだな
なんで別人だと指摘しなきゃならんの?

Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/28(日) 12:15:42 ID:- ▼このコメントに返信
ふと思ったけど認めちゃったら釈明しなきゃならんからか
自分は言ってない体で具体的な事言及せずに知らぬ存ぜぬで
安全圏からただ煽ってる方が気楽だもんな。生き方として
憧れはしない生き方だがな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/28(日) 12:20:08 ID:- ▼このコメントに返信
※594
スロット埋めるとトリオン消費する→埋めないことにちゃんとメリットがある

作中で解ってるのはこれだけだろ、別にスロットの消費量が正確にどうとかは解らないし、「スロット開ける事」が「埋める事」より優れているなんて言ってないよ。少なくともスロット開けてる人がいても、空けとくメリットが作中で言及されてんだからおかしくはないだろってだけだ。

そういう君は何でそこまでスロット埋めろ埋めろと拘るんだ?
スロット1つでどれだけトリオン食うか判明してなくて、作中のキャラがどんな損得計算してスロットを扱ってるか解らないのに、何でそこまでハッキリ断言できるんだ?
自分の考えを否定されたからってムキになってるのかもしれないけど、「もし俺がボーダー隊員だったらスロット一杯に埋めて色んな武器使いたいな」ってスタンスでいいだろ、わざわざ作中のキャラの戦闘スタイル否定せんでもさ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/28(日) 12:26:29 ID:- ▼このコメントに返信
※596
まず言っとくけど、俺はスロット空けておくより武器増やした方がいいって君の考えに反論はないよ、ぶっちゃけワートリの作中でもそういう考えの奴はいるだろうし。批判してるのは、だからスロット空けてる作中のキャラ達はバカって類の意見に対してだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/28(日) 12:38:41 ID:- ▼このコメントに返信
言ってて俺もムキになってたなすまん
でも君の意見は極端ってか、言いすぎじゃないか?って話
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/28(日) 13:25:17 ID:- ▼このコメントに返信
※596
何言ってんだ
それがつまり記事タイトルである「銃撃った方が強い問題を解決していない」そのものじゃないか
作中で言ってる事が「絶対的に」正しいのなら、疑問なんて差し挟む余地もなくなる
それってクソ脚本だなとか言われるものがなくなるって意味なんだけど
君はどんな作品でも受け入れるの?

それと明確に言及されてなくても推測は出来るからね
A=BでB=Cと言及したなら、言及されてなくてもA=Cなんだわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/28(日) 13:27:03 ID:- ▼このコメントに返信
すまん※599と※594は俺で、※597は俺じゃないからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/28(日) 13:50:42 ID:- ▼このコメントに返信
※599
いやワートリに関しちゃ「銃撃った方が強い問題」はあんま関係ないでしょ。銃とブレードはそれぞれ長所短所あるし、シールドの存在もある。
今までずっと討論されてきたのは「空きスロットあるキャラは攻撃手なら射撃武器を、銃手なら白兵武器も入れて手数増やすべき、もしくはグラスホッパー等の移動補助入れとくべき」⇔「スロットは埋めるだけでもトリオン消費するから剣なり銃なり武器を一種に絞って、あとは空きにして持久力を上げるのもありだろ」

って感じでしょ。うん、まあ、じゃあなんでこの記事で討論してんだよって突っ込まれたらそれまでだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/28(日) 14:00:43 ID:- ▼このコメントに返信
※600
ああすまん※596~※598の3つは俺だわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/28(日) 14:08:35 ID:- ▼このコメントに返信
※599
参考までに聞きたいんだが、ワートリで言うA=B、B=C、A=Cといえば例えばどんな描写の事だ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/28(日) 14:16:10 ID:- ▼このコメントに返信
バカでも不自然でも違和感でもなんでもいいが
一人二人がそうならともかくほぼ全員がそうじゃな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/28(日) 14:25:10 ID:- ▼このコメントに返信
※599
てか流石にそれ極端でしょ
作中で装備増やすデメリットが言及されてなかったり、明らかに銃器一強なのに使わない奴がいたりしたらクソ脚本って言われても止む無しだけど、装備増やせば持久力減るってデメリットあって、攻撃手と万能手じゃ立ち回りが違って、銃は長射程:高燃費:低威力・剣は短射程:低燃費:高威力って差別化できてるんだから、少なくとも作中の設定に矛盾はないでしょ。
そんでどれくらい持久力が変わるか言及されてないんだから、装備増やすのとスロット空けるのどっちが正解かなんてのは読者側の勝手な押し付けだって
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/28(日) 14:46:42 ID:- ▼このコメントに返信
※596※605
要するにFateで例えるなら銃装備すると魔術回路の何本かが使えなくなるペナルティが発生するって設定があるみたいなもんか。そして何本使えなくなるかまでは正確に言われてないから、それでも銃装備すべきって人と魔術に専念すべきって人の対立が平行線になってる感じかね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/28(日) 14:55:53 ID:- ▼このコメントに返信
※605
だからさ、その作中設定ではそうなんだからおkってどういう理屈なの?
君がそういう読み方するのは否定しないけど、それこそ他の読者(でも俺個人にでもいいが)に対する押し付けでしかない
例えばだけどキン肉マンが牧師に扮装するネタは作中ではそうなんだからおかしくないと?
仮に作中ではそれでおkだったとして、読者からみてもそれでおkかは全く別の話
熱膨張も作中的にはそれでおkでも、読者からみてどうかは別
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/28(日) 15:16:25 ID:- ▼このコメントに返信
※606
うーん、俺はペナルティあるなら「銃装備する・魔術に専念するって2つの選択肢があってもいい」って意見かな

※607
あーうん、まあ読み返せば確かに押し付けがましかったな。
じゃあ、スロット埋めるか装備増やすかの損得計算するとき、俺はスロットのコストを多く見積もって「装備増やす・持久力増やすって2つの選択肢がある」って読み方をした、君はコストを少なく見積もって「装備増やすべき」って読み方をした、お互いにそれが正しいと思ってる。そんでどっちが正しいかは押し付けでしかないから止める、少なくとも葦原先生がはっきり言及するまでは、俺はもうこれでいいが?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/28(日) 15:17:44 ID:- ▼このコメントに返信
※9
ゴルゴですら超遠距離狙撃は有効だからなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/28(日) 15:31:46 ID:- ▼このコメントに返信
※606
こういうリスクあるなら納得できたな
化学製品は身の回りに置くだけで魔術師の力が削がれるみたいな
ドレスデン・ファイルって海外小説の魔法使いはそんな感じの設定だったと思う
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/28(日) 15:48:49 ID:- ▼このコメントに返信
何のために例えを出してるか理解できないってヤバくね?
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/28(日) 15:58:45 ID:- ▼このコメントに返信
※608
goodの数で見るなら前者の意見の方が多いみたいだなあ
※610
fateにもそういうリスク設定はあるぞ、科学を取り入れれば神秘が薄れる、銃は魔力が通りずらい等々。※606の設定で納得するなら原作fateでも納得しようや
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/28(日) 15:59:55 ID:- ▼このコメントに返信
※608
君が納得して黙るならそれでいいんじゃない?
俺や他の人が納得して黙るかは別問題だし保障はしないしできないが

それと※601、※358が良いこと言ってるから読んで
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/28(日) 16:36:44 ID:- ▼このコメントに返信
なんで銃使わないのってやってる中でアタッカーとガンナーどっちが強いかって考察してるワートリはやっぱ異質だわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/28(日) 16:42:11 ID:- ▼このコメントに返信
特にそんな話はしてないが
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/28(日) 17:03:15 ID:- ▼このコメントに返信
※614
何が何でもワートリを批判したいだけなアンチと何が(中略)の設定を肯定したい信者がずっと言い合ってただけ、最後の方信者の方が軟化したようだったけど結局600過ぎても平行線のまんまだったね

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. 名無しのアニゲーさん2017/05/28(日) 17:06:21 ID:- ▼このコメントに返信
※612
でも銃を銃として使う分にはリスクねえだろ、そんで不意打ちなら魔術の付加されてない銃弾でも魔術師にダメージ与えられるのは切嗣が証明してる
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/28(日) 18:07:39 ID:- ▼このコメントに返信
落ち着いたとこ悪いけど
・化け物級のぞけばトリオン量トップクラスの出水位しかトリオン浪費を気にした様子がない
のはどう思ってるんだろうか
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/28(日) 18:39:49 ID:- ▼このコメントに返信
※618
・ラービット相手にキトラが銃じゃ消費がでかいって言ってる
・風間隊はトリオンの消費を少しでも抑えるためにカメレオン専用の改造隊服を着てる
・米屋の槍は低トリオン能力者でも火力とリーチを両立できるようにというコンセプトで開発された
・トラッパーはバッグワームタグという片側スロットが使用不能になる代わりに、通常のバッグワームより消費が少ないバッグワームタグを愛用してる

こんな感じ?




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. 名無しのアニゲーさん2017/05/28(日) 18:54:48 ID:- ▼このコメントに返信
※619
ありがとう
知らない設定だらけでなんかワロタ
キトラはそんな事言ってた気もするが
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/28(日) 19:01:31 ID:- ▼このコメントに返信
というか横からすまん、いろいろ議論してたのは分かったが・・・根本的な問題だけどBBFにはフリースロットは作戦に応じてその度にトリガーをセットするために空けてありますってハッキリ書かれてるぞ、吉里隊のフリースロットが多いのは作戦に応じて装備をまるっとを変えられるようにするためだとも。そもそもアイビスとかまんま対トリオン兵用って説明されてんだから、防衛任務の際にセットして持っていく感じなんじゃない?
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/28(日) 19:26:40 ID:- ▼このコメントに返信
※621
あー、マジだった、普通に言及されてる
何かずっと消費云々言ってたのが恥ずかしくなったな、Q&Aもざっと読み直したけど、何だ彼んだみんな結構手数の確保とか新戦法の考案とか日々考えてる感じだな
東隊の奥寺・コアラとかも雪降らすためにグラホ持参したんだろうか、大規模侵攻編じゃ使ってなかったし
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/28(日) 20:07:04 ID:- ▼このコメントに返信
ジャンプ本誌に載ってないことなんて無意味なんだよなぁ
作品内で語るのが基本で、ファンブックはあくまで補助ってのが基本
続き物でもない限りは○○を知らないと~ってのはご法度だ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/28(日) 20:15:59 ID:- ▼このコメントに返信
※623
それを言ったら作中のキャラが8枠埋めてるかどうか、フリースロットを何個空けてるかどうかってのもファンブックに載ってる内容じゃ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/28(日) 20:27:16 ID:- ▼このコメントに返信
まあ討論の発端である※428の疑問事態がBBFに乗ってる情報を前提にしたものだからな
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/28(日) 21:03:15 ID:- ▼このコメントに返信
8枠埋めてなさそうのは推測できる範囲だと思うが

それは置いといて消費ガーとか言ってた信者さんどんな気分?
特に問題なく使うみたいよ?
しかもさ、普段付けてないか付け替えかって事は切り替えパターンが変わるわけじゃん
ユーマ雑魚杉内?wwwってなるんだけどその辺わかってるのかな足笑せんせー
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/28(日) 21:07:10 ID:- ▼このコメントに返信
こういう現象をヒロアカ用語で「信者が作者に背中を撃たれる」という
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/28(日) 21:19:28 ID:- ▼このコメントに返信
※622
作中使う場面がなかっただけで歌川や二宮はメテオラを那須や北添はアステロイドを装備してるし、まだマスターになってないけど犬養や加古は実はスコーピオンも使うんだよな。結構未だ結構手数を残してる奴多いし、香取隊とかスパイダー覚えだす強化フラグが微妙に立ってて今後が楽しみだわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/28(日) 21:28:39 ID:- ▼このコメントに返信
作者の病気が治んないことにはどうしようもないけどねー


とりあえず祈れ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/28(日) 21:54:26 ID:- ▼このコメントに返信
※627
メガネ大活躍しましたねーみたいな感じで終わった週に
信者:さすメガ
アンチ:どこがだよ
でアンチwww作中で言ってるからwwwみたいな空気だったのに
翌週にどっかの空気読めない奴が
エースやられたら終わりだからな調子にのるなよ(意訳)
とした時と言ったらなかったね
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/28(日) 23:10:50 ID:- ▼このコメントに返信
長文すまん&書いてる内に終わってしまったようだけど折角なので

トリオン量が著しく少ないオサムの数値を仮定
武器6種+トリオン体が1つ5%の計35%、脱出35%と見積もり(型抜きのコマから)
100%使いきれるかわからんけど残り30%で戦闘
オサムのトリオン2らしいけど、計算しやすく総合値2,000換算
=戦闘にには600(でも本来は落第扱い)
1つ増やすと5%消費で100減ると恐らく理解ある人からみても流石に戦闘厳しい
=500だと本当に厳しい

枠増やすのが厳しいのはオサム特有の事情、とする方が筋が通る(何で8枠用意してるの?となる)
よってトリオン能力に応じて変わるのは
・トリオン体の製造コスト(基本耐久/機能が変わらない時何で増えるのか謎だが)
・アステロイドのサイズ(一発の消費?)
・シールド(オサムは弱い、チカは硬すぎ)
位。その他の武器も仕様によって
変動で別耐久→↑と同じパターン :2なら100/4なら200で相応ブレード
固定で別耐久→なにそれ?     :100消費でオサムは紙、出水なんかだとカチカチ
固定で同耐久→オサムにキツイ  :100消費で100のブレード
変動で同耐久→オサムに得    :2なら100/4なら200で100のブレード
これは参考なのでどの仕様でもおk

上の仮定値とトリオン量4を4,000として、8枠+本体(総量の5%)+脱出35%(共通機能なので2,000の35%=700)
固定値→2,000の5%で100消費→800+200+700=1,700→戦闘に使えるのは2,300
変動値→4,000の5%で200消費→1,600+200+700=2,500→戦闘に使えるのは1,500
トリオン量が4=2の2倍、8=2の4倍という単純計算でなくてもいいけど
その場合オサムのトリオン量少ない設定が「言う程少なくなくね?」に近づく
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/28(日) 23:15:23 ID:- ▼このコメントに返信
わかれちまった

というような事を考えていた(これだけでもないけど)
その結果、どう取っても何かしら疑問が浮かぶ。あちらを立てればこちらが立たず
今度はつけっぱにしときゃいいじゃんって疑問出てきたみたいだし

何が良いたいかっていうとオーフェンやfateすげーってことだ。最近のfateはぐちゃってきてるらしいが
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/29(月) 07:16:53 ID:- ▼このコメントに返信
何故子供でなければダメなのかとかの理由も薄くてふわついてるのがトリガーだしな
そんなマジメに考えたところで無駄だと思うよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/29(月) 08:04:01 ID:- ▼このコメントに返信
能力者でも魔法使いでもいいんだけど、自分に害なす”何か”を遠くから投げつけられる・飛ばされるリスクなんて、とっくのとうに思い至って対策練るくらいはやっといて欲しいわ
世界的にレアな超能力や魔法のたぐいを弾いたり消したりすることが達者でも、それよりもっとレア度が低くて、かつ何の能力もない一般人が扱える(道具さえ調達出来ればだけど)最高級の破壊力”鉄砲玉”への対策がノープランというのは、うっかりを通り越してマヌケの域だ

「銃弾」どころか「投石」「弓矢」「毒物」といった”飛び道具”は、古代文明の時代から当たり前のようにあったのだから、バトル物にしゃしゃり出てくるようなタイプはなおのこと、対処を施してバトルに臨むべきだろう
敵弾だけ都合よく防いでくれるバリアとか、矢除け・弾除けの御札とか、そんな説明だけでもいいからさ
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/29(月) 08:12:55 ID:- ▼このコメントに返信
※633
アンチのいう大人でなきゃいけない理由はもっとガバガバだから丁度いい
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/29(月) 08:31:29 ID:- ▼このコメントに返信
トリ信さんはそろそろ自分がトリアンさんより頭良いという思い込みを見直した方がいいのではないか
それが出来ないからトリ信さんなんだろうけど・・・・・・
作品の追認が出発地点で着地地点の摺り寄せを考察とか言ってドヤッてる内は無理だろうけどね
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/29(月) 11:57:40 ID:- ▼このコメントに返信
アンチ➡なんで○○しねえんだよw
信者➡○○しない理由はある(キリッ
作者➡やってます

神ってるなこの流れw
作者の手のひらの上じゃねえかw
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/29(月) 13:45:37 ID:- ▼このコメントに返信
今週
アンチ➡なんで○○しねえんだよw
信者➡○○しない理由はある(キリッ
翌週以降
作者➡やってるから(震え声)

今週
アンチ➡なんで○○しねえんだよw
信者➡○○しない理由はある(キリッ
作者➡(もう)やってます

かで意味合い違うんだよなぁ……
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/29(月) 17:25:22 ID:- ▼このコメントに返信
結局ボタン押すだけ勢はいなくなってないの草
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/29(月) 17:29:38 ID:- ▼このコメントに返信
橋爆破作戦のために那須隊がメテオラ装備したり
雪上作戦のために角コンビがグラスホッパー装備したり
単機で動く作戦だったから香取隊戦で修がスパイダーサブ側に付け替えてたり
BBF出す前から色々試行錯誤をやってる描写はあったな
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/30(火) 22:20:21 ID:- ▼このコメントに返信
※321
※350
気絶間際とはいえトンどころじゃない設定の重さのパニッシャーをラズロの反応超えがるほどにぶん回すやつの殴打あれだけ食らってようやく死ぬ時点で紙なわけないだろ
ヴァッシュの抜撃ちや尖翼やプラントの発生の速度が光速とか余裕でぶっ飛ぶ速さでレガートが不殺解くまでは五分
ウルフウッドとかガンホーの上位がそいつら並の設定
武器類は基本プラントマテリアルでそんな連中に追従するような性能のもの、
モブのサイボーグ連中も宇宙船の超強度の船体の技術を応用したそれ並の強度
アニメ基準の映画ですらも一個師団の火力もったサイボーグが割と軽くあしらわれる程度
星そのものも高重力で二重恒星で人間もかなりぶっ飛んでるし、中には巨人みたいな奴もいるし
内藤の次の作品の血界くらい地獄の星な
あっちはあっちで未来技術と異界の融合でもれなく超兵器になってるわ最初からナノ秒で攻防したりするが
ライブラより上の連中は星の数ほどいる世界だけど

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. 名無しのアニゲーさん2017/05/30(火) 22:25:03 ID:- ▼このコメントに返信
実弾がまったく有効打にならないけどとりあえず装備してる鉄血
ダインスレイヴとかいうブチ壊しもの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/30(火) 23:49:17 ID:- ▼このコメントに返信
※641
プラントの設定がHLくらいなんでもありの設定だかんね
フレキシブルなところは引き継いでる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/31(水) 00:07:53 ID:- ▼このコメントに返信
※636
だからお前は低評価ばかりつけられてんだよ
リアルでも上手くいかないことを全部他人、物のせいにしてそうだな
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. 名無しのアニゲーさん2017/05/31(水) 00:29:54 ID:- ▼このコメントに返信
書き込みもしないのにどんだけトリ信常駐してんだよ、ここ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/31(水) 01:16:15 ID:- ▼このコメントに返信
※645
そういう君(トリアン)もずっと張り付いてんだね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/31(水) 07:47:09 ID:- ▼このコメントに返信
思い込みすげぇ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/31(水) 12:18:30 ID:- ▼このコメントに返信
※646
俺はちょこちょこ米してるが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/31(水) 14:33:42 ID:- ▼このコメントに返信
で、結局トリアンはまともなこと何一つとして言えてないけど
いつになったら論破してくれるんかね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/05/31(水) 18:09:01 ID:- ▼このコメントに返信
どんだけ思い込んだりどんだけボタン押した所で
具体的な事言わないと何も変わらんぞ
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. 名無しのアニゲーさん2017/06/02(金) 20:20:50 ID:- ▼このコメントに返信
いままで散々具体的なこと言ってきたのになどんだけ頭腐ってんだよお前
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. 名無しのアニゲーさん2017/06/09(金) 03:23:43 ID:- ▼このコメントに返信
※317
きのこの設定厨なとこの原点はFSSな
用語集の語り口調とか永野まんますぎる
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. 名無しのアニゲーさん2017/06/09(金) 08:07:05 ID:- ▼このコメントに返信
短文コメに二桁とか露骨すぎる

※652
どっちも違う方向で原点じゃね?
やっぱオーフェン以前と以後で設定を前面に出すことのハードルが違ってると思う
受け取り側じゃなくて発信側のね
ガンダム(というか富野作品)やFSSあってなおその辺慎重だったと思うけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/06/09(金) 13:02:15 ID:- ▼このコメントに返信
※652
リブートのコメントで「ぼくらの世代でF.S.S.で影響受けてないのはいません」「むしろF.S.S.に影響を受けた人間しか生き残れてない」と武内とそろって言ってるんもんな
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. 名無しのアニゲーさん2017/06/09(金) 13:04:58 ID:- ▼このコメントに返信
※632
ぐちゃってるのは昔からよく見られてるよ
色々あるが魔術師は近代兵器に対策してます、といってたけど未だにどういう対策かは言われてないからな
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. 名無しのアニゲーさん2017/06/11(日) 16:27:44 ID:- ▼このコメントに返信
コメ進んでたときですら1とか0のコメ多いのに
こんだけ過疎ってる時にこの押され具合である
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