手塚治虫や石ノ森章太郎が海外で人気がない理由をアメリカ人が分析した結果wwwwww

1: 名無しのアニゲーさん 2017/07/31(月) 19:12:37.61 ID:CAP_USER
no title


なぜ手塚治虫や石ノ森章太郎のアニメは西洋で人気がないのか。

北米最大のアニメ紹介サイトAnime News Networkの創設者・Justin Sevakis氏は、「アメリカ人は自己投影できるキャラクターやシナリオを求めている」という視点からこの疑問に対して回答を提示しています。

以下、こちらの記事より抄訳
http://www.animenewsnetwork.com/answerman/2017-07-26/.119315

若い世代のアニメファンはキャラクターに”共感”したいのだ。

キャラが死んだり、血を流したり、泣いたり、苦悩したり。これらは成長期の子供にとっては感情移入しやすい出来事だろう。『ナルト』がキッズの琴線に触れるのはただ面白いからではなく、自分もナルトになりたい、傍観者ではなくアニメの世界に自ら介入したいという想いがあるからなのだ。

子供はキャラクターに自己投影する。彼らのように強くなりたい、世界を知りたい、尊敬されたいと。そして大人は子供の頃にみた夢を追体験しようとする。

これが西洋のアニメシーンを支える要素であり、『セーラームーン』から『ソードアートオンライン』まで、西洋における大ヒット作は同じ魅力を提供しているのだ。

もちろんアニメを好きになる理由は他にも人それぞれあるだろう。しかしコスプレブームはアニメファンが火付け役となったことを考えると、自分を重ねやすいキャラクターの存在が人気を生み出す原動力になっていることが分かる。

<海外の反応>

今の若い子に昔のアニメとか漫画を持ち出しても「古臭い」としか思わないだろw

25年前のアニメ見たがキャラの成長が描けてないんだよな・・・

手塚や石ノ森の作品は「当時としては革新的」だったんだろうが、
今は技術も物語も研ぎ澄まされて進化してるから

メキシコとかのラテンアメリカでは人気あるけどね

手塚ってわりとどの年代にも受けるような作品を量産してたと聞くが?なぜ米英で人気にならないんだろ

↑リブートされるたびにクソ化してるのが原因かと
映画『アストロボーイ』とかアトムに愛のない人が作ったと思ったぐらい

…………

手塚治虫や石ノ森章太郎が描くキャラクターは絵柄が古く、ストーリー自体もまた昨今の作品に比べると健全なものに見えてしまう。西洋でヒットする「かっこいい」「こうなりたい」と思わせる部分が単純にないのだ。


『ブラックジャック OVA』や『メトロポリス』は放送当時わりと好評だったが、日本とは違い西洋のアニメファンはこれらの作品に”懐かしさ”を感じないが故に売れにくい。

『鉄腕アトム』『ジャングル大帝』は60年代アメリカで人気を博したものの、あくまで子供向けの娯楽作品として捉えられており、視聴者の大部分が日本のものであることを知らなかった。

手塚の名は日本人が感じるほどに認知されてないのだ。

正直言ってしまえば、新しくリブート/リメイクされたアニメの多くが面白くない。『009 RE:CYBORG』は非常にサムい出来だった。もっと広く知られるべき日本の古典的作品は数多くあるが、アニメファンが求めるものを与えられない以上、西洋で人気が出るとは思えない。

http://yurukuyaru.com/archives/71957267.html


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2: 名無しのアニゲーさん 2017/07/31(月) 19:13:29.09 ID:SswHmnjF
分かるわあ
SAOのがアトムより断然面白い

3: 名無しのアニゲーさん 2017/07/31(月) 19:15:46.46 ID:q7zQbRET
でもキカイダーとかは今のAI時代にこそ相応しいテーマがあったんだけどな。
善とはなにか悪とはなにかを機械が判断できるかどうかってのが最後の最後に圧し掛かってくるのよね

6: 名無しのアニゲーさん 2017/07/31(月) 19:22:00.07 ID:cyZ8ggZE
あまりにも時代の先を行き過ぎた。アメ公には合わん。

7: 名無しのアニゲーさん 2017/07/31(月) 19:24:53.61 ID:nTBSs722
>>1
いや、日本でもすでに人気ないし
お二人とも、今となってはもうさすがに作風が古すぎる

9: 名無しのアニゲーさん 2017/07/31(月) 19:27:01.26 ID:a81yoNA3
手塚と石ノ森を同列に並べるのは変だろう
内容に大人と子どもくらいの差あるぞ

12: 名無しのアニゲーさん 2017/07/31(月) 19:30:27.81 ID:hS0mFzvm
大友克洋がそんな感じ

13: 名無しのアニゲーさん 2017/07/31(月) 19:30:28.33 ID:pxU/aQFk
.
メインキャラクターの、髪を金色にしていないし、

目の色が青くしてないからだよ。

ナルトや、コナンは意識的に髪・目を変えている。

15: 名無しのアニゲーさん 2017/07/31(月) 19:33:47.57 ID:q7zQbRET
今の若い子にとっても手塚治虫はそれ誰?状態だろ。同じ時代を生きてた人間にとっては忘れられないかもしれないけど自分が
生まれる頃にはすでに死んでた人間の作品なんて誰も見ないよ

18: 名無しのアニゲーさん 2017/07/31(月) 19:37:38.21 ID:xcWLFa4t
>>15
んな事はないんじゃねーの?
ドラゴンボールなんて今の小 学生も観てるっていうし
ビートルズの曲は今聴いてもいい曲だと思う

16: 名無しのアニゲーさん 2017/07/31(月) 19:35:04.28 ID:BFhMnnlj
どうせ数十年経てばSAOやナルトだってその時代のオタクに叩かれる事になるだろう

25: 名無しのアニゲーさん 2017/07/31(月) 19:47:01.16 ID:pPhoeamv
黒澤明の映画も今見ても全然面白くねーしな

28: 名無しのアニゲーさん 2017/07/31(月) 19:49:23.32 ID:YSMst1oc
AKIRAに衝撃を受けた世代が
AKIRAを真似して作品を作り
それを見て育った世代がAKIRAを見ても
古臭さ以外何も感じないのと同じようなもんか

30: 名無しのアニゲーさん 2017/07/31(月) 19:54:30.47 ID:LO99Z2ZG
手塚治虫「ライオンキングをどう説明してくれるんや」
no title

126: 名無しのアニゲーさん 2017/07/31(月) 22:23:59.09 ID:VkOFAOq/
>>30
ほんこれ

33: 名無しのアニゲーさん 2017/07/31(月) 19:57:00.88 ID:ifS+08yM
手塚や石森は今や古典。
オタク教養をつける勉強として読むことはあっても、楽しむためには読まない。

45: 名無しのアニゲーさん 2017/07/31(月) 20:16:23.87 ID:DsT8oDYz
「当時は新しかったが、今はもう古い」 これで十分説明できてると思うけどね

47: 名無しのアニゲーさん 2017/07/31(月) 20:17:13.20 ID:rg+zBTjt
ビートルズとか80年代にすでに化石レベルだったよ
枕草子ぐらい

48: 名無しのアニゲーさん 2017/07/31(月) 20:18:35.99 ID:qMbBsi3C
手塚はTVアニメの礎を築き、石ノ森は特撮ヒーロー(パワーレンジャーへつながる)
の名作郡に関わり、永井豪はロボットアニメというジャンルを本格化させた。

漫画家としてはもちろんだが、、アニメや特撮への功績こそ海外で認められるべき

56: 名無しのアニゲーさん 2017/07/31(月) 20:33:13.04 ID:tQ+rB4lb
時代が違うだろ
当時は日本で天下一になれば納得してた

58: 名無しのアニゲーさん 2017/07/31(月) 20:35:34.68 ID:kWg4CA4B
009は今でも十分に見られる

66: 名無しのアニゲーさん 2017/07/31(月) 20:43:06.69 ID:p/Pqa8UX
演出の違いじゃないの?
昔の漫画は読んでてもハラハラしない感じ

81: 名無しのアニゲーさん 2017/07/31(月) 21:14:15.44 ID:CV5TlutQ
石ノ森と赤塚が漫画史上初めて見開きページをやった
編集者には原稿料泥棒と罵られたらしいが

93: 名無しのアニゲーさん 2017/07/31(月) 21:32:27.34 ID:zDizXUit
今じゃ日本でも特に子供の人気ないだろ

94: 名無しのアニゲーさん 2017/07/31(月) 21:32:42.47 ID:61/mHTT2
嘘だね
主人公が金髪じゃないからだよ
ナルトは金髪がNINJAマスターを目指す話だから西洋人が感情移入できてウケた
ゴクウの超サイヤ人も金髪
海外展開狙うなら金髪でいこう

105: 名無しのアニゲーさん 2017/07/31(月) 21:47:38.17 ID:m8UUZl9g
ケモナーのアメリカ人こそ手塚作品は読むべきだと思うが
no title

no title

no title

127: 名無しのアニゲーさん 2017/07/31(月) 22:24:16.69 ID:PbVO9LeF
のらくろでも読んで、出直してこい。

130: 名無しのアニゲーさん 2017/07/31(月) 22:30:42.22 ID:ofW3SQnR
これは日本だけの話でもないからなー
スターウォーズも中学校の授業で今の子に見せたら
8割以上の子がチープでつまらないって回答してた

131: 名無しのアニゲーさん 2017/07/31(月) 22:30:52.01 ID:LO99Z2ZG
まあ今見るとタッチやストーリーが古いのは確かなんだろうけど
それを大事に思ってるファンがたくさんいることも配慮しないとな
今最先端の作品だっていずれ陳腐化するんだし

87: 名無しのアニゲーさん 2017/07/31(月) 21:23:28.62 ID:VBG4VSHx
別に海外での評価なんかどうでもいいわ
手塚治虫は天才で神なのは間違いない





00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
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コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 00:26:17 ID:- ▼このコメントに返信
マーベルコミックのキャラクターってそんなに共感できるのけ?
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 00:27:52 ID:- ▼このコメントに返信
日本において手塚治虫がレジェンドであることは揺るぎない事実ですし外国人がどう思おうが知ったこっちゃない
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 00:29:22 ID:- ▼このコメントに返信
いまいち何が言いたい記事かよくわからんけど俺の中ではブラックジャックの名作の地位は揺るがんから
海外でどう評価されようがどうでもいいわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 00:30:42 ID:- ▼このコメントに返信
いや方向性が違いすぎる
オタクやキッズの願望詰め込んだSAOみたいなカジュアル作品と


重いテーマを扱いながら
同時かーなり見下げられてた漫画をメインカルチャーと呼べるものにまで昇華させた
手塚や石ノ森を並べられる訳が無い影響力がぜんぜん違う
ブラックジャックなんかな影響されて医者になった人間は結構多いんやぞ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 00:32:41 ID:- ▼このコメントに返信
他人から見て価値がなくても俺から見れば十分価値があるからごちゃごちゃ言われるとムカつく
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 00:33:40 ID:- ▼このコメントに返信
子供の頃ライオンキング観て、朝に観てたレオに似てるなあ…気のせいかなあ…て思ったよ
敵のハイエナがバンザイっていう名前でびっくりした記憶もある
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 00:34:02 ID:- ▼このコメントに返信
ブラックジャックやアドルフに告ぐ火の鳥アトム
⬆︎
これらと所詮、自己投影型の
都合の良いゲーム脳ファンタジーや
取り敢えずオサレなナルトと比較出来んのかよ?

難解なテーマが大衆に受けにくいのは当たり前
手塚治虫は同時、漫画が本当に下に見られてた時期にこんな作品やれるんだぞと
世間に示したレジェンドなんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 00:35:54 ID:- ▼このコメントに返信
アドルフに告ぐみたいな
リアル調は今見てもそんな古臭く感じないげとな
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 00:36:27 ID:- ▼このコメントに返信
鉄腕アトムは世界的に大人気なんだが
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 00:36:50 ID:- ▼このコメントに返信
キッズ受けはそりゃSAOやナルトの方が良いだろうな今は
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. 気になる名無しさん2017/08/01(火) 00:37:44 ID:- ▼このコメントに返信
やはりアニメはすでに韓国が先進してんだね
日本人の物事の捉え方は所詮、世界には通用しないんだなあこれが
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 00:39:09 ID:- ▼このコメントに返信
ブラックジャックはtvアニメもovaも見たぞ、ちな21
手塚も大塚も偉大や
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 00:39:38 ID:- ▼このコメントに返信
また湧いて出てるやんけ 煽り荒らしの規制はよしてくれ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 00:40:24 ID:- ▼このコメントに返信
手塚治虫が作り上げた土台と後世に与えた影響には敬意を払うけど
俺は読み物としてならデスノとかハンタとかの分かりやすくて続き読みたくてワクワクするエンタメのが好きだわ

俺なんかじゃ理解できない難解なテーマなんか考えなくても面白い手塚漫画いっぱいあるけどね
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 00:40:40 ID:- ▼このコメントに返信
漫画後進国に言われても
あっそう。としか思えん
アメコミ9割はなろうレベルの稚拙なものだし
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 00:41:16 ID:- ▼このコメントに返信
今では当たり前の漫画技法や漫画文化の下地を作ったから神さまやねん

いやもちろん作品も面白いけど
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 00:42:40 ID:- ▼このコメントに返信
↑11なにいってんだこいつ?韓国なんかだれも共感できねーよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 00:43:18 ID:- ▼このコメントに返信
※12
RAYやヤングブラックジャックは?
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 00:43:53 ID:- ▼このコメントに返信
アニメは昔のアニメだから古臭く感じるのはしょうがない
原作の漫画なら古臭さとか感じることもなく面白い
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 00:44:43 ID:- ▼このコメントに返信
漫画初期にあれだけ描いてるからこそすごい
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 00:45:06 ID:- ▼このコメントに返信
シンゴジラの時もそうだったけど
不安がるキッズたちはアメリカさんに褒めてもらわないと
作品の素晴らしさが分からないのか?
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. 気になる名無しさん2017/08/01(火) 00:45:28 ID:- ▼このコメントに返信
11以後の人の全員にbad押されてて草
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 00:45:43 ID:- ▼このコメントに返信
今でも影響を与える時点で勝ち組
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 00:46:25 ID:- ▼このコメントに返信
>>7
ブラックジャックは今でも不動の人気なのにお馬鹿さんかな?
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 00:46:30 ID:- ▼このコメントに返信
スーパーマンやらパワーレンジャーだとかは人気あるのに仮面ライダーやウルトラマンがイマイチなのはなぜ?
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 00:47:12 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも外人は手塚や石ノ森を知っていて、その作品を目にする事が有るのか?
単に触れる機会が少ないってだけじゃ無いの?

平成ライダーは見てるけど、初代ライダーは見た事無いから評価出来ない…みたいな話じゃないんかね
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 00:47:20 ID:- ▼このコメントに返信
※17
レス付けたいコメントの「▼このコメントに返信」を押すとアンカーつけてくれるぞ
そして11みたいな頭の弱い構ってちゃんはBad押して放置してやるのが一番だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 00:47:33 ID:- ▼このコメントに返信
手塚治虫も石ノ森章太郎も普通に面白いと思うんだが。
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 00:48:14 ID:- ▼このコメントに返信
※21
面白いと思うものは、他人に何言われようが揺るぎないと思うけどね。
ネット社会の弊害だろうな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 00:48:55 ID:- ▼このコメントに返信
>>30
ディズニー「アトムのデザインと配色について聞きたいことがあるんだけど」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 00:49:14 ID:- ▼このコメントに返信
石ノ森章太郎の作品は読む方が面白い
アニメ向きじゃないんだよな。デザインとか全く別にすれば多少は違うかもしれないけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 00:50:04 ID:- ▼このコメントに返信
0を1にした人たちと1を100にした人たち
レガシーとレジェンドってことでどちらも素晴らしい

要は一本の木というか道みたいなもんで比べられん
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 00:50:30 ID:- ▼このコメントに返信
SAO信者ってどこにでも沸いてSAOあげ他さげするから大嫌い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 00:51:09 ID:- ▼このコメントに返信
※25
ドラゴンナイトは失敗したし、パワードも人気がイマイチだったしなぁ……
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 00:51:39 ID:- ▼このコメントに返信
>アメリカ人は自己投影できるキャラクターやシナリオを求めている

>彼らのように強くなりたい、世界を知りたい、尊敬されたいと

お兄様アメリカで大ヒット間違いなしやん
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 00:52:19 ID:- ▼このコメントに返信
※25
難しいシリアスよりもシンプルな王道の方が受けるんじゃね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 00:52:51 ID:- ▼このコメントに返信
>>28
『AKIRA』見て古臭いって感想持つ奴おるんか?
結局のところ大友の作品の最高傑作って『AKIRA』じゃね?
技術的には『スチームボーイ』なんかは今のテレビアニメの基礎的なものが散見されるけど・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 00:53:06 ID:- ▼このコメントに返信
なんか今やると大人アニメ過ぎて眠くなるのばっかだよねぇ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 00:54:36 ID:- ▼このコメントに返信
ブラックジャックは十年前も面白かったし多分十年後も面白い

どんな時代でも変わらない面白さの芯をがっつり掴んでるからだと思う それがすげぇ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 00:55:06 ID:- ▼このコメントに返信
ビートルズもそうだけど信者がキモすぎ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 00:58:34 ID:- ▼このコメントに返信
的確かどうかは置いておいてだな
日本:手塚治虫 = 米国:スタン・リー と捉えるとしてだな

今のMARVEL映画好きな連中に
原作コミックのゴールデンエイジ見せてもマニアの読むモノ扱いだろうし
DCはともかくMARVELの80年代~90年代前半の映画とかB旧作品としか見れないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 00:58:59 ID:- ▼このコメントに返信
信者の爺さんが爆上げしすぎなんで反発出るんだろ
そりゃ面白いのもあるけど
つまんなくて途中で挫折してしまうのもあるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 01:00:23 ID:- ▼このコメントに返信
キッズには理解できないから馬鹿でもわかるSAOのほうが面白いなんて結論にいたるんだろ
面白さのベクトルが全く違うのに比較してアゲるSAO厨の頭の悪いこと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 01:00:41 ID:- ▼このコメントに返信
※33
何かの信者って残念ながらそういうもんだよ
他は邪教扱いだからw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 01:00:55 ID:- ▼このコメントに返信
手塚や石ノ森を今風の作品と比較して低く評価するのは
昔の名車を持ち出して、今の車よりスピードでないとか燃費が悪いとか言うくらい無意味なことだと思う
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 01:01:12 ID:- ▼このコメントに返信
石ノ森さんは「この素晴らしきかな、人生」丸々パクった作品あるよね。
ファンには素晴らしいオマージュ作品みたいに扱われてるけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 01:02:23 ID:- ▼このコメントに返信
「アメリカの人」だろうが、たとえはなんでもいいけど「なろう作品を愛読するオタク」
やら
結局、分析してるふりしてレッテル貼って見下したいんだろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 01:03:29 ID:- ▼このコメントに返信
ライオンキングとジャングル大帝って全然似てないだろ
前者は動物のみだが後者は人間が出てくるしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 01:03:35 ID:- ▼このコメントに返信
つまりはアメ公とかがいくらオタクぶっても所詮その程度の薄っぺらさって事
その程度の感性でさも知ったかぶってオタクぶってるんじゃねーよ
自分たちなりに楽しんでるつもりかもしれないけどそれにしたって作品の魅力
の10%も理解できずにありがたがってるだけの連中だろうに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 01:03:57 ID:- ▼このコメントに返信
外人向けの寿司作れって言ってるようなもんだろ
自分で作りなさい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 01:05:02 ID:- ▼このコメントに返信
名作もあるけど駄作も多いでしょ。特に手塚氏を神格化しすぎ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 01:07:37 ID:- ▼このコメントに返信
初期に活動したからって崇めすぎ
どの業界でも最初は何もないんだから
新しい事してるのは当たり前、いずれ誰かやる
成熟してから新しいもの出す奴の方が
よっぽど凄いと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 01:08:51 ID:- ▼このコメントに返信
アニメは文化として昇華された表現になり得ると思うけど、その代わり陳腐化するのも早い。
例えばサイボーグ009のコミックス版を読んだことがあるのが日本でもどれくらいいるのかな、という。
このあたりに視点の相違があるような。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 01:10:22 ID:- ▼このコメントに返信
50年前にリアルタイムで火の鳥とかが大々的に翻訳されていたらアメリカでも当時は人気になったと思うよ。
要するに、日本だろうがアメリカだろうが「すでに古典」っていうだけ。
ただ、日本では「有名な古典」だが、海外では「知る人ぞ知る古典」。ぶっちゃけ、竹取物語とかわらん。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 01:10:59 ID:- ▼このコメントに返信
>13
ジャングル大帝のレオなんて白人コンプ丸出しですやん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 01:12:58 ID:- ▼このコメントに返信
パワーレンジャーとか大元たどれば石ノ森先生やん。
石ノ森プロがアレなだけで先生は後世に影響してるよ。
サイボーグ009今見ても充分面白いし。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 01:13:43 ID:- ▼このコメントに返信
外国人の視点を想像して009を観ると加速装置の説明が苦しいと感じる
あとジョーがハーフだとかも白人コンプダセえと思う
仮面ライターも一瞬で変身する説明が苦しい
アトムは十分面白いと思うけど子供向けのイメージが強いせいかね
手塚はカートゥーン的な絵が足引っ張ってるかもね
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 01:14:48 ID:- ▼このコメントに返信
いつまでも手塚だの石ノ森言ってる方がおかしいのよ
その二人を読まなきゃいい漫画が書けないわけでもないし古典読んで頭が固くなる方が創作にはマイナス
後漫画家は自分がトップで一番偉いとと思わないと駄目と
いにおの零落でもそんなこと言ってたね

ちなみに傑作だからおすすめ零落ね
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 01:15:40 ID:- ▼このコメントに返信
009のリメイク映画はおもくそアメリカ政府が敵だったりアメリカ空軍がドバイに核落としたり
しまいにはペンタゴン大爆発とアメリカ人が怒り狂いそうな描写ばかりだったな
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 01:15:54 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも手塚の異常な高評価(漫画の神様とか)って
まんが道で藤子がageageしまくったせいもあるんじゃないの
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 01:17:36 ID:- ▼このコメントに返信
※33
手塚信者もそんなかんじやろ
今を貶すために手塚持ち上げる阿呆はSAO信者なんかの比じゃないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 01:18:23 ID:- ▼このコメントに返信
※7
ナルトはあれで共産主義と民主主義をぶつからせて
最終的に共産主義の負けを描いてたりするから
とりあえずオサレなんて評価にはならんと思う
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 01:19:21 ID:- ▼このコメントに返信
ストーリー自体は散々もう出尽くしてるからキャラにウエイトが置かれるようにシフトするのもなんとなく理解できる
時々気まぐれで王道が評価されるのはそれの振れ幅の隙間に合致した時なんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 01:23:35 ID:- ▼このコメントに返信
※1
主人公に自分を重ねたいというかなりきりたいというかそういう願望的なものかな
共感というよりは自己投影という方がニュアンス的に近いかもしれない

確かにアトムやブラックジャックは魅力的ではあっても自分を重ねる対象としてではない気はする
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 01:23:42 ID:- ▼このコメントに返信
でも実際、手塚治虫のアミューズメントパークの話とか定期的に出てきては消えるくらい
「人気あります」と言う感じではないよな
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 01:24:27 ID:- ▼このコメントに返信
海外での手塚の評価とか関係ない手塚神って盲信するのは別に良いんだけど、なんで評価もらえないんだろね?って話だからね。

海外で評価無いからクソとか誰も言ってないのになぜ噛み付く?
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 01:25:05 ID:- ▼このコメントに返信
手塚はディズニーに、石之森はフライシャー・スタジオやハンナ・バーベラに絵柄が近過ぎるせいかと。
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 01:25:19 ID:- ▼このコメントに返信
手塚は神様じゃなきゃ嫌って人種が漫画を壊すんだよな
現代のヒット作貶めるために持ち上げるとか気が狂ってるわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 01:26:07 ID:- ▼このコメントに返信
ここまで認識がバラバラだとまるで話にならんな
本スレもコメ欄も全然噛みあっとらんわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 01:26:16 ID:- ▼このコメントに返信
※51
手塚の描いた駄作って例えば何?
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 01:27:28 ID:- ▼このコメントに返信
ウルトラマンはアジア圏で人気。
戦隊はリメイク作品がアメリカで大人気。
仮面ライダーは他国ではボチボチ。
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 01:29:25 ID:- ▼このコメントに返信
SAOは悪影響の塊 これ見てネトゲし始めたヤツは大抵マナー悪いか、喧嘩っ早いレイシスト(差別主義者)な信者が多くて、そういうヤツらに人気の作品てイメージついてんだけど
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 01:30:43 ID:- ▼このコメントに返信
※70
現代の若い子たちにしてみたらブラックジャックぐらいでないの?傑作って
ほかは文学でいう所の古典に近い
面白いとかとは無縁の枠
手塚を貶めるわけじゃなくてね
時代が変わるってのはそういう事
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 01:30:58 ID:- ▼このコメントに返信
※15
別に手塚治虫や石ノ森章太郎sageてるわけでもないのになんでこんな上から目線で的外れなdisりしてんだ?
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 01:38:51 ID:- ▼このコメントに返信
※70
手塚の漫画全集とかだと、1/3 ぐらいは打ち切り同然で片付けたいわゆる駄作になる (駄作ゆえに知名度も無いに等しい)。手塚本人が失敗作だと認めているものも少なくない。手塚は、他の漫画家に比べると駄作や失敗作の比率が高い方だと思う (逆に言えばそれだけ意欲的・実験的だった、ということでもある)。
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 01:39:00 ID:- ▼このコメントに返信
その当時の現代設定だと古臭く感じてしまうけどお話自体は今でも通じるし、時代設定が現代じゃないものやらファンタジー、SFものだと絵柄の好き嫌いぐらいでしょ
どろろなんかはリメイクしたらあちらでも受けると思うけどなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 01:41:11 ID:- ▼このコメントに返信
現代のヒット作扱き下ろすのに手塚の名前出すとか頭狂ってるわ
おじさん達は自分に重ねて過去が大事なのはわかるが
ほんといい加減にして欲しい
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 01:49:47 ID:- ▼このコメントに返信
※77
なんで※68と同じこと書き込んでるの?
もう夜遅いから寝たほうがいいよ?
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.  2017/08/01(火) 01:51:46 ID:- ▼このコメントに返信
※33
SAO信者は作品に依存してるだけだから。
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 01:54:56 ID:- ▼このコメントに返信
※68※77
古い物が優れてるのは当たり前だろ?
新しい物なんてゴミしかない
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 01:54:56 ID:- ▼このコメントに返信
※54
手塚も石ノ森も竹取物語も今読んでも滅茶苦茶面白いけどな
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 01:59:49 ID:- ▼このコメントに返信
その感覚が拗らせたまま年を取ったってことだよ
いにおの零落読めば良いのにそんな感じの駄目なやつが出てくるからおすすめ

手塚があの時代凄かったのと現代の作品がクソに感じるってのは別の話よ?w
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 02:04:57 ID:- ▼このコメントに返信
※60ガチで神な藤子Fやときわ荘メンバーが手塚を神扱いしてるから
あの神とレジェンド達が神扱いしてるから手塚は凄いって評価に必要以上になってると思うわ
パイオニアなのを抜かして漫画だけの評価なら歴代トップ5入るか入らないかだろう
神ではない
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 02:07:38 ID:- ▼このコメントに返信
たしかに画は古くなったが内容は相当面白いと思うけどなぁ、手塚治の作品は。
アトム、ブラックジャックだけじゃなく、手塚作品にあまり触れてない今の若い子には手塚のマイナーな良作にも触れてみて欲しいわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 02:08:51 ID:- ▼このコメントに返信
年をとると認める体力がなくなるから過去を美化しすぎるんだよな
自分が若い頃読んでた漫画なんて連載してるヒット作と家にあったのぐらいでしょ
今の子なんて更に少ないぞ、それ考えたら
ときわ荘とか含めて功罪相半ばの古典で別枠って評価が無難だろうね
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 02:10:18 ID:- ▼このコメントに返信
※69
一アニメ目線の話なのにアニゲー痴呆お得意のタイトル詐欺と最初の恣意的な対立煽りSAOレスのせいで
議論が飛躍して今どきの作品と手塚石ノ森作品とアメコミがキッズだの古いだの貶され合うの悲しいなぁ…

とりあえず管理人氏ね(直球)
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 02:18:21 ID:- ▼このコメントに返信
※25
パワーレンジャーが受けたのはチームのヒーロー物というスタイルだったからだろう
スーパーマンやバットマンなどアメリカのヒーローは基本ソロだったから
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 02:19:25 ID:- ▼このコメントに返信
アトムとジャングル大帝は人気あるだろ
あくまで子供向けで視聴者の大部分が日本のものであることを知らなかったとか
手塚はアメリカで人気がないって結論ありきの話をしてるとしか思えない

…まあ手塚にしろ石ノ森にしろ、近年のリメイク作品が微妙なのは認める
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 02:23:06 ID:- ▼このコメントに返信
古い作品は世界観から外れた設定に甘いから
最近の作品に対して陳腐、子供向けに見えてしまって、リメイクが難しいところがあると思う
極端な例では逮捕しちゃうぞの足ブレーキとか
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 02:24:03 ID:- ▼このコメントに返信
今でこそ幅広い層に親しまれるようになったが、アメリカのコミックスは70年代までは
マンガは所詮子供の読み物、アートの分野で成功できない画家が賃金を稼ぐために仕方
なく描くものだったんだよ。
だから日本の古いマンガが当時のあおりを受けて、正当な評価をされていないとしても
別段おかしくない。

とはいえ、彼らの絵はディズニーの模倣だし、メビウスとか宮崎駿のようなニューウエー
ブに置き去りにされてしまった作家であることも否めず。日本人ですら多少の読みづら
さや、台詞が説明的すぎて稚拙に感じるところはある。
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 02:26:10 ID:- ▼このコメントに返信
シェイクスピアとか古いけど面白い、というか古いから面白いのか?
古典の何が悪いのか、ぜんぜんわからん。
手塚のブラックジャックはやはり面白かったし。
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 02:26:32 ID:- ▼このコメントに返信
アメコミなんて劣等な漫画しか描けない白豚がなんか喚いてるw
日本より数千年は文化が遅れてる文化後進国は黙ってろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 02:28:33 ID:- ▼このコメントに返信
正直
何言ってんだおめぇ?
なんだけど。
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 02:37:16 ID:- ▼このコメントに返信
なんか教訓臭いっつうか読んでてちょい疲れるんだよなあ
今のキッズには頭空っぽでワクワクしながら読める方が合ってるだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 02:37:33 ID:- ▼このコメントに返信
手塚治虫だけは古くなってないと思う
誰が火の鳥以上のマンガを描けるっていうんだ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 02:41:35 ID:- ▼このコメントに返信
※91
ブラックジャック以外を読む機会が余りないし
正直今現在だと大抵が神様的なバイアス掛かって読むからなぁ
正当な評価できるようになるのは、漫画好きならともかく、漫画家目指すような人種の中でも才能ないくせに
手塚や石ノ森含む古典を読み込んでるから格が上みたいな感覚が抜けてからだと思う
まぁ美大とか音大行くとそんな煮詰まったゴミいっぱいいるんだけども
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 02:41:44 ID:- ▼このコメントに返信
アメリカは娯楽は娯楽であるべきみたいな価値観あるから悲劇的なものは受けないよね
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 02:45:08 ID:- ▼このコメントに返信
※96
そんな面倒なこと考えなくても、面白かったぞ
スターウォーズもそれなりに面白かったし、古いからつまらんという考えには同意できないな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 02:46:13 ID:- ▼このコメントに返信
※97
誰が正義かがハッキリしてるほうが受け入れられそうな感じはする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 02:47:22 ID:- ▼このコメントに返信
結局時代の流行り廃りに左右されずに
手塚とか古典を評価できる自分は偉いみたいな感覚や風潮がある間は駄目でしょ
そのあたりが小説とか映画とかとの差だと思う
漫画界には古典だろうがゴミはゴミ嫌いなのは嫌いと言う自由がまだない
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 02:48:28 ID:- ▼このコメントに返信
※98
好き面白いってのは自由よ
引き合いに出して現代の漫画家叩くような愚行を避難されてるだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 02:49:05 ID:- ▼このコメントに返信
※100
つまり読み手の問題であって、作品の質の問題ではないってことを言いたいわけね
同意
作品の質は良いものは常に良い
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 02:49:47 ID:- ▼このコメントに返信
東映が石ノ森ヒーローを片っ端からレイプしてるからな
映画で新しい仮面ライダーの敵キャラにして爆殺したり
往年のファンにケンカ売ってるレベル
それを外人に楽しんでくれとか口が裂けても言えんわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 02:51:04 ID:- ▼このコメントに返信
手塚治虫は基礎を築いたレジェンドだけど今の作品と比べるとそりゃ劣るわ
人気作品の傾向から描写まで変わってるわけだから
もう作品を更新出来ない人と比べてる時点で勝てるわけがないし卑怯だわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 02:51:16 ID:- ▼このコメントに返信
まだその古典の作家生きてるからなwww
死んでからだろw
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 02:51:24 ID:- ▼このコメントに返信
俺としてはあれだけいろんな話書いて好きだなって言える作品がいくつもあるってだけで十分すごいと思うんだけど
手塚治虫以外に同一の作者の作品で何作も好きだなって言える作品がある作者っていないもん
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 02:53:58 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも日本だって“今”も熱狂的に人気!ってほどじゃないだろ。好きな人はたくさんいるだろうけど。
なにを基準に人気としてるんだ?
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 02:55:57 ID:- ▼このコメントに返信
好きなのを否定されても顔真っ赤にならないように位だね
ほんと手塚を引き合いに出すのはやめよう
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 03:00:14 ID:- ▼このコメントに返信
それに比べて高橋留美子はすごいよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 03:01:02 ID:- ▼このコメントに返信
このJustin Sevakisて手塚作品はアトム以外見たことないとか言わんだろうな?あと石ノ森はアメリカでは正直よく知られてると思えん 石ノ森は80年代からは青年誌を主戦場に「ホテル」とか描いたが少年誌と縁が切れてるからなあ
あと石ノ森は戦隊ヒーローものの生みの親のイメージがあるが戦隊ヒーローの元祖はマーベルの「ファンタスティックフォー」だろ?日本でも60年代にアニメが放映されてたし
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 03:02:58 ID:- ▼このコメントに返信
子供の頃友達が何故かはまっててブラックジャック全巻借りて読んだら凄く面白かった

けどこれって結局好みの問題だから有無を言わさず神格化して同じ言葉を連呼する輩には正直うんざり
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 03:04:33 ID:- ▼このコメントに返信
※109
(何とどう比べてなのか分からないけど)

哲学的になりすぎず、アイドル嗜好にも走りすぎず、
男女の物語を誰でも読みやすい一定のドラマやギャグにして
完全に娯楽作と割り切って常に作ってきたという意味では凄いと思う
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 03:19:41 ID:- ▼このコメントに返信
漫画ってジャンルを国内で育んだことに関しては凄いのは確かだけど
正直漫画のうまさじゃこの二人よりFのほうが上だと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 03:21:32 ID:- ▼このコメントに返信
米72
それどうやって調査したの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 03:24:52 ID:- ▼このコメントに返信
いや未だに火の鳥を超える漫画が出てないんだけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 03:25:31 ID:- ▼このコメントに返信
※114
ゆうきくん、とかかね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 03:51:12 ID:- ▼このコメントに返信
ドラゴンボールが終わってからもう22年という。
終わってから生まれた子がとっくに成人してるこの衝撃
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 03:55:03 ID:- ▼このコメントに返信
手塚治虫は好きだが、
さすがに「全てが現代でも何の遜色も無く通用する」なんて事はない。

テンポの良さは、当時の水準で行くと革命的な上手さだと思うが、
さらに加速化した現代では、よりスピード感が出る演出が広まっているし、
所々に入るギャグ演出は、個人の好みを除いたとしても正直今の基準ではキツイ。
そして何より、出来事やキャラクターのアクション、リアクションの一部は
世間の見方や価値観そのものが変わってきているので、
劇中で分かりやすく描いていたとしても、今見ると「?」なんて事も珍しくはない。

しかし、物語をより面白く見せる作劇の土台部分は、
今の漫画業界においても、相当な高水準である事は間違いない。
これは、手塚治虫個人が優れているどうこう以前の話として、
「物語を見せる」という事が、漫画よりも遥かに長い歴史を持っている...
...すなわち「既に大枠が固まり、磨きに磨かれた王道が確立された行為」であって、
1900年代から数十年経った所で、今さら古くなる代物ではないという理由が大きい。

手塚治虫作品の物語的側面は、現代でも十二分に通用するほど高水準である。
しかし漫画的側面は、たかだか100年程度の漫画の歴史の中の、
発展途上の真っ只中に描かれた物なんだから、そりゃ古くなるよって話。
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 04:03:20 ID:- ▼このコメントに返信
憶測で言うが、西洋ってよりアメリカだろな
手塚治虫の子供向け作品は本当に当時の子供向けで、いまよく評価されてるのは大人向けが多いと思う
ただその大人向けは重いものが多くて、「日本的価値観」な重く苦しい話を「西洋のエンタメ」がするっと受け入れれるかってことだと思う
そもそも手塚は仏教的な方面に考えが寄ってるし
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. 名無し2017/08/01(火) 04:05:39 ID:- ▼このコメントに返信
何もアメリカ人に評価して欲しいと思わないし日本だって似たり寄ったりだ俺はサザエさんよりもアトムに国民栄誉賞をやるべきだったと思ってるよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 04:10:16 ID:- ▼このコメントに返信
当時と社会環境も何もかも違うのに比べる時点で頭が悪い
WW1当時の兵器は古い!とか言ってるようなもんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 04:16:42 ID:- ▼このコメントに返信
SAOみたいなキモオタのゴミを混ぜるなよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 04:27:39 ID:- ▼このコメントに返信
※122
はいはいマザルアップマザルアップ(無関係)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 04:35:02 ID:- ▼このコメントに返信
面白いがドラゴンボールってなりたいキャラいるか?
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 04:38:12 ID:- ▼このコメントに返信
時代を考えた時の革新性とか、漫画というものを作り上げた先見性は評価するべきだけど
そういう「権威」を全部取っ払って、子供の前に今のマンガと手塚マンガ両方置いたとして
子供が手塚マンガを喜ぶとはとても思えないな

手塚信者はそれすら認めないから会話が成り立たないんだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 04:39:36 ID:- ▼このコメントに返信
章太郎先生はまだ時代が追いついてないと思ってる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 04:56:18 ID:- ▼このコメントに返信
複雑で奥の深いストーリーでも日本の子供は理解しようとするが
外国の子供は単純なストーリー展開でないと???
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 05:00:39 ID:- ▼このコメントに返信
※125
絵が受け入れられないだろうな
それと作られた時代が違うから当然違和感だってあるだろう
でもそれは今風にリメイクした上で今の作品と比べなきゃフェアじゃないと思う
とは言えリメイク・リブートがクソだって現実がのしかかるんだよなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 05:16:07 ID:- ▼このコメントに返信
※127
アメコミってけっこう複雑なの多くね?
バットマンとかアベンジャーズとかエックスメンとか陰鬱で人間や社会の闇を描くような話多いけど大人気だし
アイアンマンのベストエピソードはヒーローと政治経済の在り方に悩み過ぎた主人公がアル中になり、ぐだぐだ悩みながらそのアル中を克服するエピソード(内なる悪魔って感じの題名)だったりするんだぜ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 05:40:43 ID:- ▼このコメントに返信
アメコミは詳しくないので知らないけど、
アメリカのアニメって、ただ走ってるだけの奴とかない?
ロードランナーかな?とにかく単純なのが多いイメージ
コミックは別物なのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 05:41:22 ID:- ▼このコメントに返信
『古い』って表現が良く判らんな
それ言い出したらオペラやクラッシックなんて「見てられない」となるし、古典作品の存在意義なくなるだろw
そもそも一般的に言われる『絵柄の古さ等の判断』は絵を見る能力が無い者にとって、単に『現時点の総量』の差でしかないから古い・新しいの判断ではないよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 06:03:38 ID:- ▼このコメントに返信
今や古典と同じってのは同意
今の漫画の基本を生み出した功績は計り知れないが「今の時代のエンターテイメント」として見た場合は古臭く感じるのは当然
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 06:23:02 ID:- ▼このコメントに返信
逆に今の漫画は無駄に引っ張りすぎだとおもう
ブラックジャックはほとんど一話完結型式だったが
あの濃密ストーリ、今のマンガ家が描いたら10週ぐらい
引っ張ること間違いなしの内容をさらっと一話に納めてるのはすごい事

また「アドルフに告ぐ」は線の一本一本が生きてる、鬼気迫るタッチ
キチンと手塚氏は大人向けと子供向けでタッチを使い分けてる
戦争の悲惨さだけにとどまらず謎説きや友情、憎悪、人種差別
あるとあらゆるテーマを破綻なく描ききった手法は類を見ない
薄っぺらい今の多くの作品とは品が違う格が違う。

何人かのコメントにあるが「火の鳥」を越える作品、世界観
こんなスゴイのは古今東西未来永劫二度と出てこないだろう。
したり顔で批判する輩は作品みてないんだろうな・・

いまのチャラいちょっと売れると人気漫画家気取りの作家には
絶対に到達出来ないレベルだ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 06:26:25 ID:- ▼このコメントに返信
ただの偏食食いだろ
自分は萌えや燃えも好きだけど重厚なテーマの作品も好きだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 06:27:51 ID:- ▼このコメントに返信
SAOみたいな設定のハリウッド映画出るしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 06:33:25 ID:- ▼このコメントに返信
じゃあ今の日本のガキに人気あるかというと?だから
根本から言いたいことありきでなんかズレてる気がする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 06:34:22 ID:- ▼このコメントに返信
手塚作品はむしろ子供に大人気だぞ学校に置いてあるからな
基本的にマンガ持ち込み禁止だからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 06:49:13 ID:- ▼このコメントに返信
古臭いの一言ではねのけて、ちゃんと観てないだけなんだよな。
ちゃんと読んだらやっぱ面白いんだよな。
知らないで世間の反応やネットの情報だけで判断する人が増えてるから、、、
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 06:53:24 ID:- ▼このコメントに返信
画風は確かに古いな
あと、自分はまぁそれなりに読めるし調べられるからそうでも無いが
楽しむ為には読解力とか基礎教養とか、聞きかじりでもいいから幅広い知識が、
“最低限文化的な人間と言える程度には“必要だから、
それすら持ち合わせてない未熟児には正直手に余るんじゃないかな
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 06:55:23 ID:- ▼このコメントに返信
※34
ドラゴンナイトは今度新作が出ますよ?(違)
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 07:03:23 ID:- ▼このコメントに返信
手塚作品は今読んでも面白いじゃん
石ノ森はうん
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 07:06:52 ID:- ▼このコメントに返信
本質的に若い漫画家をバカにしてる脳内評論家みたいな中高年が多いからだろ
手塚は凄いってのと手塚を評価できる自分は凄いってのは=じゃないからね
当然手塚の名前出して現在の漫画家を叩くなんて論外
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 07:08:35 ID:- ▼このコメントに返信
「売れさえすれば良い」という流れを否定するファンが公式や業界の内部にまで大勢いるからだよ
そのくらい多くの知性や実力のある人間に支えられているが故に、逆に薄っぺらい商業の道具としては扱い辛い
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 07:08:50 ID:- ▼このコメントに返信
アストロボーイは海外の担当者から「順番入れ替えても問題ないようにしといてくれ」
とか言われても日本スタッフがんばったんやで
こいつらは何故なにも調べずに適当なことを言うのか
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 07:13:01 ID:- ▼このコメントに返信
※133
匿名だと思って無茶なこと書いてるなあ
晩年の手塚の"線のタッチ"を褒める文章なんて初めて見たわ
手塚本人がまっすぐ線を引けなくて四苦八苦していた頃なのに(慢性腱鞘炎だったかな?)
構成やテーマには唸ったけど、あの線を褒めるのは流石に信者が過ぎるだろ

現代漫画に近い線だから読みやすくて好きだけどね
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 07:21:00 ID:- ▼このコメントに返信
外人ってセンス無いんだなw
これからは見下していくわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 07:24:23 ID:- ▼このコメントに返信
手塚って売れればいいって漫画家の典型だろw
流行りをどんだけパクったと思ってんだよw手塚を読むのはいいけど実績調べて盲目になっちゃ駄目よ
無理に褒めても意味が無いのと正当な評価が得られなくなる
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 07:28:37 ID:- ▼このコメントに返信
※142
でもヒロアカは馬鹿にされても仕方ない
ボカンが暖めてきた土530視聴率ぶち壊したし
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 07:40:01 ID:- ▼このコメントに返信
じゃあ火の鳥とタメはれるマンガあるのかよって話で、スラムダンクとかあげてくるやついるからな
いや、スラダン最高だけども、火の鳥と比べるなよ
井上雄彦本人もそういうよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 07:56:28 ID:- ▼このコメントに返信
現代でも通用するデフォルメってだけでもすごいと思う
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 07:56:29 ID:- ▼このコメントに返信
絵が古いのは仕方ないよなあ
逆に今もまだ新しい(一周回ってとかじゃなく)と思えるような絵なら、
最近の漫画家は一体何やってんのって話になるんだし
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 08:00:11 ID:- ▼このコメントに返信
手塚作品に関しては分からんが、石ノ森作品がアメリカで受けが悪いのは何となくわかる。
石ノ森章太郎のSF系のヒーローものでは、アメリカって基本的に悪の側だからね(暗示的なものではあるけれど)。
しかもアメリカ人が割と黒歴史化したがってる、第2次世界大戦からベトナム戦争あたりのアメリカを戯画化した敵組織もある(ショッカーやブラックゴースト)上に、ミュートスサイボーグだったか、白人至上主義を皮肉ったような敵もいて、しまいにはアメリカ人が大好きな神まで敵になる始末。
徹底的にアメリカをディスってるとしか思えない設定が多い。

あと、なんだかんだで自分たちの国を信頼しているアメリカ人(だからアメコミでは※129が言ってるような作品が成立する)からすると、ある種のアナーキズムがヒーローやってる石ノ森作品は受け入れにくいんじゃないかと思う。
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 08:01:43 ID:- ▼このコメントに返信
比較する意味がわからんが
スラダンって子供向けでないのに老若男女問わずに評価された異常な枠ではあるでしょ
男女偏らせない歴代作品ランク作ったら確実にトップ10に入るレベルかとトップ3でも驚かない
あのレベルの作品を要求されたら過去の漫画家でも苦しいかと
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 08:02:28 ID:- ▼このコメントに返信
すまん
上の方で火の鳥とスラダンどっちが上って言ってるやつにね
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 08:07:09 ID:- ▼このコメントに返信
日本でも今時手塚が神とか言われても何言ってんだこいつくらいにしか感じないしなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 08:18:53 ID:- ▼このコメントに返信
> ケモナーのアメリカ人こそ手塚作品は読むべきだと思うが

これには禿同
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 08:23:33 ID:- ▼このコメントに返信
古いからとか関係なしに思想がサヨクくさいからだろうな恐らく、特に手塚神
神様を悪く言うのは気が引けるがでも所詮従軍もしなかった人間の描く反戦なぞ向こうからすりゃハナで笑っておしまいだろうし
名作と名高いアドルフにつぐも正直今読み直すと色々と稚拙で厳しい

逆に石ノ森漫画でもそういう変な思想がないキカイダーは唯一アメでも受けたわけ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 08:24:15 ID:- ▼このコメントに返信
ぶっちゃけめちゃくちゃ手が早かったから業界で重宝された

当然業界側でプッシュする

ネットのなかった時代、子供はプッシュされてる物をそのまま凄いものだと信じた
ってことだと思ってる

別に悪い作品を描いてた訳じゃないだろうけど
正直言って、それほど面白いと思った事もない
作る側に回った今となっては、彼の手の早さを業界の基準にしたために
今のアニメ漫画界の過剰労働が常態化してしまっていたり
実は悪影響の方が大きい人なんじゃないかなあと思っている
「(あくまで編集者やアニメプロデューサー達にとっての)神様」なんじゃないかなあと
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 08:26:36 ID:- ▼このコメントに返信
※152
根本的に違うぞ石ノ森の根底にあるのはこの世に必要とされず世のなかに居場所が無い存在が
世の中のために戦う運命を背負わされ善と悪の間で揺れ動く葛藤を描いてるの

ブラックゴーストだの神だのはその前に立ちはだかる絶対的な価値観を持つかべであってそれ以上のモンじゃない
とくに神なんてギリシャ神話や北欧神話だろうがキリスト教関連のは出てきちゃいないぞ

こじつけにしても少し観察力が浅いぞ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 08:32:35 ID:- ▼このコメントに返信
手塚と石ノ森は世の中の理不尽を味わい自分の価値観に揺らぎが生まれたときに読むとその意味がわかる
あれはどちらかと言えば文学だ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 08:46:19 ID:- ▼このコメントに返信
>画的に古い
昔の作品なんだから当たり前だろw
当時最先端だったわwww
鳥山明に写実的な原稿描かせるのが正解なのかよwwwwww
あ、何かそれはそれで見てみたいような気もしてきた年齢的に無理だろうけど(真顔
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 08:47:08 ID:- ▼このコメントに返信
マンガの古典だからな。
枕草子や源氏物語を今読んでも大して面白くないのと一緒。
重要なのは後世の作品に及ぼした影響の方だから。
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 08:47:58 ID:- ▼このコメントに返信
暇な時ブラックジャックがそこにあれば読む、SAOは暇でも絶対2度と読み返さない、この違い分かる?
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 08:48:11 ID:- ▼このコメントに返信
これ位古い年代の漫画家が書いた作品で現代でも面白いって感じれる作品がどっちも2,3個はあるだけでも異常だわ
普通だったらどんだけあっても今見るとどれも面白くないってなってもおかしくない程度には時代の差があるのに
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 08:49:22 ID:- ▼このコメントに返信
子供の頃から思ってたけど手塚の作品って読んでても全然ワクワク感がないんだよな
SF漫画なんか見ても、手塚が描く未来の世界は妙に退廃的で「この世界行きてー」とか欠片も思わなかったけど、不二子Fが描くオモチャ箱をひっくり返したような未来の世界は見ててワクワクが止まらなかった
扱ってるテーマがテーマなだけに仕方ないかもしれんけど、少年をターゲットとした漫画でこれは結構致命的だったんじゃないかと思う
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 09:05:49 ID:- ▼このコメントに返信
例えば、キカイダーの様な良心とは何か、人とは何かで苦悩する事等、
鉄腕アトムの様に悪人でもニンゲンであれば守らなくてはならないアイロニー等。

勧善懲悪を叩きこまれるアメリカ人の子供には理解できんよ。
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 09:16:27 ID:- ▼このコメントに返信
手塚や石ノ森が健全…?
へそで茶が沸く
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 09:18:33 ID:- ▼このコメントに返信
アメコミ読んだことないのか?
ヒーローものが勧善懲悪だなんて本気で思ってる奴がいるとは。

そもそも外国に手塚や石ノ森の漫画を売り出そうとしてるか?
アトムザビギニングとかを引き合いに出して手塚人気ないって言ってるなら、あれは日本でも...
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 09:19:15 ID:- ▼このコメントに返信
断然ミサワの方が素晴らしいだろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 09:19:37 ID:- ▼このコメントに返信
昨今のアニメはキャラクターの動機や心理が個性的、悪く言えば一切共感できないタイプ多いと思うけどな
キャラクター性の表面化というか薄さ、わかりやすさをパッケージにして売ってるアニメも多い

要は受け手が咀嚼するんじゃなくて、最初から噛まれたモノが求められてるって事だと思う
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 09:20:03 ID:- ▼このコメントに返信
キカイダーは向こうでもかなり評価されてますよ、しかも原作版が
スピンオフの映画版である「人造人間ハカイダー」含めて
アシモフのロボット三原則を基礎としてかつ善と悪との葛藤及びそれを内抱する人間の罪深さ等そういう所まで理解されて評価されてる

国内では文字通り神様だから大っぴらに言えないだけで海外では良い物と悪い物がちゃんと判断されて評価されてるって事ですよ
向こうにゃ権威主義なんてないだろうし
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 09:22:28 ID:- ▼このコメントに返信
ディズニーのミッキーやミニー、ドナルド、マーベルのスパイダーマンとかがいまなお存在するのが驚き
みんな騙されてるんだぜ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 09:33:55 ID:- ▼このコメントに返信
手塚治虫は今作品を読み返しても天才だとわかるくらいには圧倒的な天才だったよ
まともに読んでるならSAOなんて名前を隣に並べようとは絶対に思わない
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 09:53:38 ID:- ▼このコメントに返信
※173
なぜ並べるかって?対立煽りに決まってるでしょーが(指摘)
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 09:54:06 ID:- ▼このコメントに返信
アメコミは単純なのもあるけど複雑で暗いのも多いよ
アメリカ式の独善的な正義に対するアンチテーゼを打ち出した風刺的なのもあるし、正義の反対は別の正義とか、悪をたおすことで最大多数の最大幸福が損害されるとき、ヒーローは正義と言えるのか、とか
ヒロインが悪役に拷問されて脊椎を折られて車椅子になる展開もあるし
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 10:04:44 ID:- ▼このコメントに返信
アメコミを単純明解な勧善懲悪しかないと言ってるやつは実写映画のスパイダーマン(サム・ライミ版)とかアベンジャーズシリーズを見ろ
復讐とかヒーローの苦悩とか主義主張のぶつかり合いとか、自分の罪にどう向かい合うかとかで
胃が痛くなりそうなドロドロっぷりだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 10:08:52 ID:- ▼このコメントに返信
※147
〉手塚って売れればいいって漫画家の典型だろw
〉流行りをどんだけパクったと思ってんだよw

そうそう
手塚は「一番病(水木しげる談)」だから売れりゃ何でもいいって精神だった
ってか売れない漫画に価値は無いって一番思ってたのが手塚本人
「火の鳥は哲学だ〜宗教だ〜」「漫画の域を超えた〜」とか褒めるバカ信者はどーでもいーと思ってた

例えば60歳で亡くなる直前に描いたベートーベンの伝記漫画には、「猫耳のメイドのロリのドジっ子美少女」が出てくる
当時の萌えオタ狙いが露骨過ぎるw
60歳にもなってそんなキャラ出すなよwそこまでして売れたいか?

手塚が今生きてたら?ラブライブや艦これみたいな萌え漫画描いてるよ間違いなく
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 10:09:59 ID:- ▼このコメントに返信
ファミコンはグラフィックがショボいからクソゲーって言ってるのと同じ。
そんでまた現代にアニメ化しても原作レイプにしかならないからな。
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 10:12:17 ID:- ▼このコメントに返信
むしろコンテンツのデジタル化アーカイブ時代だから
スマホ漫画アプリとかもあるし
以前より古い漫画が子供達の目に入りやすくなってると思うが
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 10:19:57 ID:- ▼このコメントに返信
※25
白倉Pのインタビューでは変身がダメだとか。「服を着る」のなら受け入れられるらしい。
ttp://news.mynavi.jp/articles/2017/07/10/amazons/004.html
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 10:34:56 ID:- ▼このコメントに返信
同人の話題の中で出たんだけど、最近は記号化しやすいキャラじゃないとダメだって
気が強い、気が弱い、善人、悪人、天然、優等生みたいに
一言で言い表せる人物像じゃないと理解できないらしい
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 10:40:07 ID:- ▼このコメントに返信
※2
海外で通用しているコンテンツは
ドラゴンボール、ナルト、ドラえもん、ポケモン、アトム、これくらいだ
SAOとかまどマギとか君の名はとか宮崎駿とかごく少数の人が絶賛しているだけのニッチコンテンツでしかない
特にアトムは世界中の国でゴールデンタイムで放送されている他の作品とか格が違う扱いになっている

ただこのアニメが日本産だと知っている人は少ない
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 10:53:38 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃあ今の子が喜んで人間失格や坊ちゃんを読むわけないのといっしょだよな
マンガだから子供が飛びつく訳でもない。
ただ手塚治虫や石ノ森章太郎のすごいところは、表現が古くなっただけで、そこに宿るポリシーやテーマが不変であることだろ
大人になってからわかる味というものがある、正に王道古典だろう
それがわからない外人やガキに与えるものでもない
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 10:56:42 ID:- ▼このコメントに返信
手塚がやろうとした事って、間違いなく「エンターテイン」だったのに
今の手塚信者は「理解できないのは読者が低能だからだ」みたいな逃げ口上にすがっちゃってるのがねww
今の子供たちを熱狂させられないのは、単純に作品としての力が足りないだけ
漫画業界は進化を続けてたって事だし、手塚が時代遅れになったってだけだよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 11:11:09 ID:- ▼このコメントに返信
よく分からないけど手塚は凄い、今時の作家程度では相手にならないってなるのが厨二病
ちょっと齧って手塚なんて大した事無い、今ならすぐ消える様な雑魚ってなるのが高二病

今でも通用するかは怪しいのも確かだから現代の作品と比較して持ち上げるのも馬鹿げてるし
いまだに名前も作品も残ってる様な漫画家を無理やり貶めても分かってる奴ってよりは痛い奴にしか見えん
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 11:16:59 ID:- ▼このコメントに返信
SAOとか笑かさんでくれw
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 11:24:16 ID:- ▼このコメントに返信
※185
お前が大二病患ってどうする
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 11:28:14 ID:- ▼このコメントに返信
要するにアニメに深い考えを持つことなく楽しいだけでいい快楽主義だからか
欧米人らしい
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 11:43:26 ID:- ▼このコメントに返信
※181
単純こそ美だから、ごてごてして複雑な奴は駄目だし
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 11:51:53 ID:- ▼このコメントに返信
ブラックジャックだけはいつ見ても面白いと思うけどなあ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 12:08:12 ID:- ▼このコメントに返信
でもブラックジャックより面白い1話完結型のお話見たことないけど
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 12:30:12 ID:- ▼このコメントに返信
※177
手塚の凄いところはそのチャレンジ精神なんだよな
「普通そこまでやるか?」とか「漫画にそんなことを求めていないよ」という反対の声を無視してもそういったテーマやジャンルを描き続けてきたことそのものが凄い
手塚を語るうえで精神性とかテーマが云々だけなのは上っ面でしかない
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 12:40:04 ID:- ▼このコメントに返信
主人公が金髪碧目じゃないからだろ、簡単な話だ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 12:41:34 ID:- ▼このコメントに返信
ナルトは火影になって見返してやる、認めさせてやるってのがあったから
共感とかは分かるんだが
SAOはどこに共感する要素やなりたい要素があったのだ…
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 12:44:13 ID:- ▼このコメントに返信
流行ったから、売れたから、大多数に受けたから名作ってか。
商人の感覚やね。
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 12:51:59 ID:- ▼このコメントに返信
AKIRAは今見てもすげーわ
超予算でヌルヌル動くアトムのアニメでも作ればいいんじゃないんですかね
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 12:58:57 ID:- ▼このコメントに返信
※166
要するに左翼的って事だろ?
その世代が絶賛する理由がわかる気がするよ
手も早いし、書いてる内容もリベラルにとって都合がよかった
村上春樹と同じだよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 13:01:31 ID:- ▼このコメントに返信
※185
だって面白くないんだもん…ww
ビートルズもそうだけど絶賛してる人が偏ってる層なんだろうとしか思えんね…
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 13:02:19 ID:- ▼このコメントに返信
大戦のさなか、わずか数十話の連載で週刊少年ジャンプで打切り寸前にまで追いつめられた作品があった
その名は忍空。辛うじて戦争に敗北した週刊少年ジャンプは彼らの力を恐れ月刊に追い出した
今、本当の忍空を知る者は少ない

ナルトって忍空のパクリだけどぶっちゃけ忍空の方が面白いですよね……w
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 13:07:04 ID:- ▼このコメントに返信
※196
低予算でカクカク動かしてこそのアニメでしょうよ
超予算とかそういうのはデズニ―だのジブリ―にやらせときゃあいい
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 13:08:27 ID:- ▼このコメントに返信
009 RE:CYBORG は割とがんばってたと思うけどな
天使編と押井の天使のたまご掛けてるのか、知らんとぽかーんかもだけど
IGの3D作品では一番好きかなぁ。ただ006がギルモア博士と訴訟やってる設定はいらん
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 13:23:15 ID:- ▼このコメントに返信
当時のパイオニアが漫画を引っ張ってくれたから、今のアニメ王国・日本が有る
正に恩人だよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 13:39:09 ID:- ▼このコメントに返信
加齢臭漂う手塚教の恐ろしさがよくわかるw
臭い口で若い者に人気の作品に何でも噛みついてくるw
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 14:36:25 ID:- ▼このコメントに返信
都合悪いことはぜ~んぶキッズのせい
古臭くてつまらないの認められないなら老害だ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 14:42:17 ID:- ▼このコメントに返信
※71
タイでは仮面ライダーが大人気て話をよく聞くよね
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 14:50:07 ID:- ▼このコメントに返信
アドルフに告ぐなんて子供の時と大人になってからで捉え方がまるで違ういい作品だと思うけどなあ
子供の時は峠やカミルに感情移入して、本多大佐とかランプ、大人になってからのカウフマンとかが大嫌いだったが、
大人になって読んでみたらむしろ当時嫌いだった彼らに感情移入してしまった
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 14:59:24 ID:- ▼このコメントに返信
どのジャンルでもあることだが「古典の価値がよくわからない」って素直に言えばいいのに
「俺様には価値がわからない。だから古典には価値がない」ってドヤ顔するのは大体知的レベルが残念な奴。
一方、「最先端の作品は共感できないし、自分はもう感覚が固まってしまった」って素直に認めればいいのに
「最近の作品はどいつもこいつも先人の劣化版だ」って決めつけるのはほとんどが老害。

いいから黙って読んどけw
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 15:16:26 ID:- ▼このコメントに返信
大元が石ノ森原作のパワーレンジャーが今まさに劇場上映されてる最中にこんな事言われてもなぁってカンジ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 15:20:27 ID:- ▼このコメントに返信
外国人様は漫画にテーマなんざ求めていないってのがはっきり分かんだね
作品に込めたテーマを読み取る力が無く、作画のドカーンバキーンにしか興味が無いのが外国人様
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 15:32:56 ID:- ▼このコメントに返信
>ストーリー自体もまた昨今の作品に比べると健全なものに見えてしまう。
これは石の森章太郎も手塚治虫も読んだ事ない人間のお言葉だな…
奴ら可愛い絵柄で誤魔化して見えるけど今の漫画なんか目じゃないレベルの不健全だぞ。
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 15:39:03 ID:- ▼このコメントに返信
※91
大昔に作られて一過性のブームでは終わらず時代を超えて
愛されてきた作品が古典なのだからそれだけ長きにわたって
愛される理由・良さがあるのだろうね

もちろん好みは人それぞれだから
古典が好みに合わない人も少なくないだろうけど
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 15:44:34 ID:- ▼このコメントに返信
海外のコミックも日本じゃ受けないから
文化の違いでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 16:19:00 ID:- ▼このコメントに返信
すでにダークナイトリターンズとウォッチメン(両方80年代の作品)が古典扱いされ始めてル上にただでさえこっちでも手塚、石ノ森、両先生を古典扱いしてるんだから、まあ完全にあっちの界隈だと古典だよな
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 16:23:46 ID:- ▼このコメントに返信
※209
シークレットエンパイア「せやろか」
ドゥームズデイクロック「ほーん」
プロヴィデンス「いあ いあ はすたあ!」
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 16:37:27 ID:- ▼このコメントに返信
※159
そいつはさすがに抽象化が過ぎるだろう。
サイボーグ009や仮面ライダーの初期は描かれていた当時の時代性もあって、敵の組織は結構当時のアメリカ的よ(とくにブラックゴーストは)。
設定に関わってる仮面ライダーXのGOD機関なんかはモロに闇落ちした国連だしね。

石ノ森章太郎は※159が言うような“立ちはだかる絶対的な価値観を持つかべ”にうっすらとそういう巨大国家の輪郭みたいなものを与えて絶妙なリアリティを確立するのがホントにうまいと思う。

サイボーグ009の神との闘いは、途中で石ノ森章太郎が亡くなってしまったので着地点が永遠に謎になったけど、それまでにギリシャ神話や北欧神話はすでに扱っていたから、“神”はそれらを超える存在になったと思う。ギリシャ神話や北欧神話を超えるレベルの神となると、まあ多分。ということよ。
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 16:39:51 ID:- ▼このコメントに返信
アメリカ人は自己投影できるキャラクターやシナリオを求めている、という言い分には違和感しかないな。
そもそも自己投影と共感は違うっしょ。
むしろ自己投影の器的なものを強烈に求めてるのは日本のオタだと思う。
だから話の構図が主人公中心主義になりやすい。
主人公の活躍が少なかったり話の中心から外れたところに置かれているとそれだけでケチつけられるし
女性キャラとの関係は当然のようにハーレムかボーイミーツガールしか認めない。
逆にアメコミなんかではマーベルにしろDCにしろユニバース制だから特定の主人公は存在しない。
個人誌や大型エピソードで個人別に単行本が出ることはあるけど
それはあくまで一つのエピソードを個々のキャラの視点から切り取ったにすぎない。
恋愛面でも日本の作品とは真逆でくっ付いたり離れたりが日常茶飯で
キャラ同士の恋愛相関図がややこしすぎて訳分からん状態になってるくらい。
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 16:41:23 ID:- ▼このコメントに返信
※35
魔法科校の劣等生が異様に叩かれてる理由はむしろ自己投影しにくいからだと思うがな。
原作者がわざと上に書いたような主人公自己投影の条件を逆張りしてる気がする。
バトル面でもジャンプ作品なんかと比べても
主人公以外の仲間キャラが強い上に活躍する場面が多いし
恋愛面ではハーレムどころか先輩同期後輩全体でサブカプ乱立で
仲間内で一番巨乳の女の子も主人公とじゃなくその後輩キャラとカップル扱い。
しかもそいつは幼馴染ともフラグが立ってる。
そういうところと話やキャラ全体のエリート感も合わさって嫌われてるように感じる。
それって全部これまでのラノベとかの特徴の逆張りだからな。
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 19:37:08 ID:- ▼このコメントに返信
>>87
それな。
彼が生みだした「属性」は少なくないしな。
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 20:55:08 ID:- ▼このコメントに返信
お前らのコメントみるとまるで海外にコミック(漫画)文化無いような言い方で草生える
スヌーピー(ピーナッツ)やムーミンより知名度と内容超える日本の漫画なんてあるか?
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 21:18:06 ID:- ▼このコメントに返信
漫画なのにアニメの話しかしてないのがおかしい
単純に漫画が翻訳されてないor認知されてないだけなのでは?
ブラックジャックなんて古今東西の中でも類を見ないほど素晴らしい漫画だろうに
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 21:56:19 ID:- ▼このコメントに返信
手塚漫画をして「理解できないのは読者の知的レベルが低いから」とか言い出すあたり
信者が一番手塚を裏切ってるな。神格化の為に後付けで理屈つけている
あれだけ「メジャー」に拘った作家が、知的レベルが高い一部の人間だけが楽しめるような作品
つくるワケないだろ
誰にでも届くように書いた作品が届かなくなったってのは単純に「時代遅れ」以外の理由はないよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 22:06:26 ID:- ▼このコメントに返信
だから言ってんじゃん自分に重ねてるんだよ
年取るとみんなそう過去のものだけが大事で輝いて見えるようになる
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 22:18:44 ID:- ▼このコメントに返信
>>105
手塚ってやっぱケモナーだったのか!
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 22:44:36 ID:- ▼このコメントに返信
ディズニーとアメコミについて知ってて偉そうに講釈してるのかねえ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 23:05:58 ID:- ▼このコメントに返信
※56
それ、少し違う
今でこそ、東映スーパー戦隊の元祖はゴレンジャーということになっているけど、初期のころはバトルフィーバーJが元祖扱いだったんだよ
と、いうのもライダーでゲストライダー集合回が人気が高いことにヒントを得たゴレンジャーに対して、日本版アベンジャーズをやろうとして立ち上げられた企画がバトルフィーバーJで、本来この二つは別路線のはずだったの
だからパワーレンジャーは日本に渡ったアベンジャーズが、里帰りしたようなものといえる
とはいえ、東映スーパー戦隊の特徴であり、人気の源の一つである巨大ロボは日本特撮版のスパイダーマンからの流れだけどね
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 23:15:09 ID:- ▼このコメントに返信
※180
シャザムやマイティソーやグリーンランタンがいるのに?
初代と3代目のブルービートルも呪文で変身する系だし、アメコミも変身ヒーローそれなりに多い
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/01(火) 23:16:33 ID:- ▼このコメントに返信
※70
面白かったけどバンパイアの最後は許さん
いたこ使って続き描かせてくれ
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. 空缶2017/08/02(水) 00:17:46 ID:- ▼このコメントに返信
分析すれば何か答は出るだろうけど
「だから?」でしかないだろ。
文化圏ごとに嗜好や評価ポイントが違うのは当然。
いくらアメリカ人に手塚の良さを教えても
「なるほど、勉強になりました。興味深い」で終わりなのは当然。
仮に啓蒙によって評価の機運が高まったとしても、それが「人気」になるとは限らない。
笑いなり感動なりってもんは、理屈で納得するものじゃないから
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/02(水) 00:27:32 ID:- ▼このコメントに返信
時代の空気も規制も商業展開のやり方からしても違うんだし
現代漫画の黎明期の作品と今の作品比べてどうするんだと
春画指差して「なんでこれ今の若い子に人気ないんだ!」って言うくらい滑稽だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/02(水) 01:23:51 ID:- ▼このコメントに返信
スターウォーズのストーリーは一貫してチープやろ
SF要素や星や乗り物の作りは良いけど
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/02(水) 01:42:02 ID:- ▼このコメントに返信
ブラックジャックは今から読んでも普通に面白い
最近妹が借りてきてたのを暇つぶしに読んでみたら、気が付いたら全巻読み終わってた
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/02(水) 02:06:45 ID:- ▼このコメントに返信
そら戦後を経て弱者の希望になるヒーローや未来像を描こうっていう作品と、
ヒーローになる夢を見させてくれる作品と、ヒーロー同士の掛け合いを見て悦に
浸れる作品とはシリアスのレベルも違うし 需要は時代や国民性の影響を受けるよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/02(水) 04:19:15 ID:- ▼このコメントに返信
※221
>あれだけ「メジャー」に拘った作家

補足すると、手塚の言う「メジャー」は少年誌のこと
漫画が子供のモノだった時代の漫画家だからね
メインの読者は小中学生(他の世代も読んでいたけど、あくまで想定読者は小中学生)
少年誌に拘った漫画家の評価に「理解出来ないのは知的レベルが低いから」なんて持ち出すのは失笑もの

今だと「プリキュアは子供には分からん」みたいな駄目な大人の戯言よ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/02(水) 05:21:15 ID:- ▼このコメントに返信
石ノ森章太郎が、アメリカでも大人気のパワーレンジャーの戦隊モノの初期デザイン作ったとか知らんのかな。
古い映画や小説も、時代が合わなくなって読まれなくなっても、次の世代の土台にはなっている。
今の作品も、いつかはそうなる。
目先の人気や需要しか考えてない浅い記事だね。
ディズニーの初期作品を喜んで視る今の子供いないけど、ウォルト・ディズニーがいなきゃその後はなかった。
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/02(水) 05:51:07 ID:- ▼このコメントに返信
ガンダムが人気ないってのと同じなんじゃないかな
手塚・石森・富野みたいな勧善懲悪とは縁遠いものはアメリカじゃダメなのかも
初期円谷も人気なさそう
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/02(水) 18:01:05 ID:- ▼このコメントに返信
※235
勧善懲悪と縁遠いバットマン・ダークナイトシリーズやアベンジャーズやスパイダーマン(サム・ライミ版)がアメリカで大人気なんだけど
あとウルトラマン大好きな映画監督のティム・バートン曰く「アメリカでも初代ウルトラマンやウルトラセブンは人気あったよ。放送された次の日は子供たちの話題はウルトラマン一色だった。ただし放映地域がとても少なくてごく一部のローカルな人気番組の域を出なかった。もしも全国放映されればきっとメジャーになってた」とのこと
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/02(水) 18:02:07 ID:- ▼このコメントに返信
※235
勧善懲悪じゃないマクロス(ロボテック)がアメリカじゃ人気だよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/04(金) 22:18:54 ID:- ▼このコメントに返信
米国には手塚治虫が居なかったから、
未だに、スーパーヒーローものしか受け入れられない間口の狭さのまま
って話だろ?
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 04:33:45 ID:- ▼このコメントに返信
日本のすべての漫画の中で単巻売上1位がいまだに『ブラックジャック』な時点で、現代においては通じないなんて嘘なんだよなぁ…

ていうか現在進行形の漫画やアニメが手塚作品に人気で負けてたら、それこそやべーでしょ(ぶっちゃけ売り上げで言えば勝ってるのなんてごく一部だけどね)
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/15(火) 21:39:24 ID:- ▼このコメントに返信
SAOみたいなジャンクの方がつまらん。あんなもん二郎みたいなジャンクと同じ。二郎食ってるような味覚障害世代はそうめんの旨さを知らないのと同じ。手塚や石ノ森みたいな物は味覚障害のガキには理解出来ないんだよ。
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