大御所ラノベ作家「最近のラノベはオリジナルのモンスターや亜人種を出したら編集に文句言われる」

1: 名無しのアニゲーさん 2017/08/07(月) 19:41:16.33 ID:CAP_USER
no title


その一方でラノベとかは編集さんに「オリジナルのモンスターや亜人種は出さないでください」と最近言われたりする。敵はゴブリン、オーク、ドラゴン、スライムとか、誰もが知ってて説明要らない(描写要らない)のが良いんだと。「そういうところに凝らない作品が売れてるから」だそうです。

「そこに凝るのは作者の自己満足で、正直、うざい。大多数の読者は新しい世界観なんて望んでないので」だそうだが。本当にそうなんかねえ。まあ、固定イメージ使う方が枚数減らせるのは確かだが。

まあ、どんだけ云われてもそこを適当に済ますのは出来ない性分なので、担当編集とやり合うのだけれど。

ちなみに、既存モンスターの再発見的な『新解釈』はアリらしいので、そこから切り込むパターンが私は多いですが。昨今流行りの『ゴブリンスレイヤー』とかその辺ね。って考えて見りゃ私はデビュー作からしてソレではあるわけだけど。

https://twitter.com/ichiro_sakaki


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3: 名無しのアニゲーさん 2017/08/07(月) 19:43:22.73 ID:K2QG+kFH
ラノベの白痴化もここまで来たか

逆に言うとここまでしないと売れないのがラノベなんだろうな

5: 名無しのアニゲーさん 2017/08/07(月) 19:52:25.35 ID:hWjBb6z8
誰もが知ってる、の基準が問題になるな
世の中には想像を絶するレベルの馬鹿がいるんだぜ

6: 名無しのアニゲーさん 2017/08/07(月) 19:54:17.36 ID:dHU3LrWM
DQNネームと同じにおいがする

7: 名無しのアニゲーさん 2017/08/07(月) 20:00:19.05 ID:92rQQKG0
わけのわからんキメラ出されるくらいなら
ドラゴンやスライムの方がマシ
no title

9: 名無しのアニゲーさん 2017/08/07(月) 20:03:20.72 ID:o3By86K3
それなら既存のものをリバイバルすればいいだけなんだけどなぁ
編集者も数字しか観てなくて駄目だわ
りゅうおうのおしごとみたいに読みやすく面白ければマニアックな用語が出てもファンは付く

12: 名無しのアニゲーさん 2017/08/07(月) 20:16:27.60 ID:DWTi6xdM
RPGの二次創作みたいなの多いよね(´・ω・`)

13: 名無しのアニゲーさん 2017/08/07(月) 20:16:31.50 ID:XmgLjWCA
編集のレベルが低いから、作品のレベルも低くなる

14: 名無しのアニゲーさん 2017/08/07(月) 20:19:10.24 ID:q42GuBPf
誰だよと思ったらアニメ化率の高い結構な大御所だったでゴザル
ラノベで20年は凄いよな 
no title

no title

no title

18: 名無しのアニゲーさん 2017/08/07(月) 20:30:09.62 ID:Fi3IvTpl
>>14
マジ大御所だった それでも編集からこんなこと言われちゃうのか

17: 名無しのアニゲーさん 2017/08/07(月) 20:26:00.29 ID:Xbcg67iG
メジャーだけど著作権に触れるモンスターもあるじゃないか。
ほらスカイラインとか鈴木土下座ェ門とかベアード様とか名前が変えないと登場させる事が出来ない恐ろしいモンスターが・・・

23: 名無しのアニゲーさん 2017/08/07(月) 20:47:23.10 ID:wc/AhHN5
まあ、クトゥルフに出てくるようなクリーチャーは編集のSANが減るから仕方ないな。

24: 名無しのアニゲーさん 2017/08/07(月) 20:49:47.69 ID:Gla0CBud
初心者殺しのことかーっ!!

27: 名無しのアニゲーさん 2017/08/07(月) 21:12:01.15 ID:GNTBYBgS
むかしはファンタジーものなんて書いてきたら即落選させる。
ドラクエやファイナルファンタジーの小説が読みたい訳ではない。
安易に影響され過ぎ。
ドラゴンとかウンザリする。

とか何とか言ってたのになぁ。

28: 名無しのアニゲーさん 2017/08/07(月) 21:17:01.74 ID:BaSePeCP
1.表現能力がないのにオリジナル出されても読者が理解できない。
2.ラノベ需要は、何かの合間に読んだり、通勤通学時に読むから簡易的にする必要がある。
3.そんなとこに拘らずに、もっとストーリ考えろバカ

この辺だろうな。

29: 名無しのアニゲーさん 2017/08/07(月) 21:20:09.28 ID:9+oY/mzH
そもそも「ファンタジー世界」がそういうもんだから
神話や伝説から借りてきたイメージだけで成り立ってる
本当にオリジナルが出したけりゃSFにすべき

32: 名無しのアニゲーさん 2017/08/07(月) 21:27:18.74 ID:MNr2Q07e
読んでる層がアレだし、さらに新しいのを出したとしても描写がマトモにできる実力がないんだから、やらせるなってのが編集の思いだろ
思いっきり間違ってないからしたがっとけ、したがいたくないならもっとまともな文章書けるようになってからな

37: 名無しのアニゲーさん 2017/08/07(月) 21:45:29.51 ID:9Nn3Px5o
>>32
このての場合
新しいもの≒既存の焼き直し(名詞替え)ってパターンが大多数だからなぁ

42: 名無しのアニゲーさん 2017/08/07(月) 22:05:42.08 ID:uEluDQJ/
本は結構読んだんだが、ゴブリンとか知らん。
ゴブリンの出る話ってのはどんなのなんだよ?

44: 名無しのアニゲーさん 2017/08/07(月) 22:07:46.13 ID:9Nn3Px5o
>>42
そういう層なんて元から相手にしてないから心配すんな

33: 名無しのアニゲーさん 2017/08/07(月) 21:29:05.59 ID:9Nn3Px5o
設定説明で序盤を消化するくらいなら、既存のもの使って省略しちまえってのは
正しいっちゃあ正しい





00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
【悲報】中国のHゲームの技術、日本の遥か上を行ってしまうwwwwwwww 【動画】電車で寝てる女子高生にとんでもないことをするジジイが発見される・・・これアウトだろ 【動画】音ゲーマーさん、プレイの邪魔になる園児を怒鳴りつけてしまう。 【悲報】美少女格ゲーキャラ「不知火舞」さん、パクリだったwwwwwwwww 【画像】この漫画が怖すぎる・・「女を集団で食うクソ野郎は…虫に食われちまえ(ボトボト」 彡(;)(;)「ぎゃああああああ」 【画像】女性と男性の喧嘩したあとの違いを表した画像wwwwwwwこれマジ? 【アウト】岡本倫さんの新作漫画でレ0プwwwwww 【画像】絵師さん「女性には賞味期限があるよ」との絵→女性から批判殺到「人権って知ってる?ねぇ」 【画像】電車内で女にこれされたことある奴wwwww 【画像】女性が歩きスマホした結果、とんでもない目にあってしまう・・・・ 【画像】童貞を殺す服、ついに最終楽章へ 【悲報】漫画『ゴブリンスレイヤー』でまたまたレ0プwwwww 【朗報】『つぐもも』作者がつぐももの規制無しのHなイラスト描いててワロタwwwwww 【悲報】この漫画の女性、家族のために働いてる男を痛烈に批判 【悲報】ベルセルクのシールケさん ガチでレ0プされそうになる【ネタバレ注意】 【悲報】女性「こういうソシャゲの広告見ると女としてすごく見下されてる気分になる」←は? ふたなりな妹を持った兄の末路... 【画像】いちご100%の胸の描き方がリアルだと話題にwwww
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コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 22:48:48 ID:- ▼このコメントに返信
指輪物語のパクリじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 22:49:25 ID:- ▼このコメントに返信
アホみたいに長ったらしいタイトルにして無理やり省略するのも編集の仕業か
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 22:50:27 ID:- ▼このコメントに返信
>>7
オリジナルのモンスター見てみたいけど
これ見たら少し考えてしまう。
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 22:50:30 ID:- ▼このコメントに返信
オリジナルのモンスターなんか書けるわけないやん
アホなのか?
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. 名無しかと思ったか?匿名だよ!2017/08/07(月) 22:51:50 ID:- ▼このコメントに返信
別にオリジナルなんて好きにすればいいが、せめて一般教養レベルの話は作ってくれよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 22:52:04 ID:- ▼このコメントに返信
こうして創造性が失われて凋落していくんやな・・・
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 22:52:09 ID:- ▼このコメントに返信
既存のモンスターだろうとオリジナルのモンスターだろうと面白ければどっちでもいいよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 22:52:19 ID:- ▼このコメントに返信
オリジナルのモンスターを文章だけで読者に伝える表現力があるなら良いけどさ
その辺のラノベ作家にそんなの求めるの酷だし無理せず既存のを出しておくのが良いよね
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 22:53:10 ID:- ▼このコメントに返信
「電気ネズミを出していいのでしょうか!?」
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 22:53:22 ID:- ▼このコメントに返信
誰だよと思ったらチャイカの人か
てか作家にオリジナルに拘るのはうざいって言っちゃう編集ってやばすぎだろ
だからテンプレラノベがこんなに腐るほど増えていくわけね
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 22:53:26 ID:- ▼このコメントに返信
GA文庫だからな

織田信奈の野望もGAじゃセリフばかりの文だったのにスニーカーに行ったらまともな文章になってた
編集が故意にやらせてるんでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 22:54:34 ID:- ▼このコメントに返信
よく見るキャラデザ、よく見る設定、よく見る主人公ヒロイン、よく見る展開、よく見るタイトル
こんなんで売れるんだからそりゃ編集も冒険させないで安全な方に進ませるわな
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 22:54:58 ID:- ▼このコメントに返信
キマイラアントのことかー!?
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 22:55:20 ID:- ▼このコメントに返信
こういう商業主義に囚われた編集に煩わされずに
思う存分自分の描いた世界を自由に描く場
そう、それが「小説家になろう」!

・・・・・・・・・・・・・・のはずだったんだ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 22:56:18 ID:- ▼このコメントに返信
個人的にはモンスターハンターくらいモンスター側に焦点を置いた題材じゃないなら別に既存のモンスターでいいと思うよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 22:56:19 ID:- ▼このコメントに返信
なろうって長たらしい説明と描写したらページ埋まっちゃうからな
普通の小説と違ってスピード感もって投稿しないと埋もれるからいらんとこ削るのは当たり前
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 22:56:24 ID:- ▼このコメントに返信
本当に大御所で編集に信頼されてたらこんなこと言われないよ
もしくは草稿レベルで面白くて売れるもの出せば相手も黙るだろ
つかそれなりのキャリアのある物書きが編集がこうだから的な情けないことツイッターで愚痴るなよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 22:56:28 ID:- ▼このコメントに返信
オリジナルのモンスターがダメなんじゃなくて
ラノベ作家が考えるようなクドイ設定のモンスターが受けないってのが正解だろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 22:57:24 ID:- ▼このコメントに返信
今日はイコノクラストの話をしてもいいのか!?

中村奈々子が一番好きだが
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 22:57:43 ID:- ▼このコメントに返信
チャイカのモンスターはなかなか良かった覚えがあるわ
まあこの人ぐらいのベテランならいいんだろうけど
想像力の乏しい新人ラノベ作家程度なら既存のやつ使っといた方が無難かもな
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 22:57:58 ID:- ▼このコメントに返信
楽な道と茨の道があるなら…
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 22:58:36 ID:- ▼このコメントに返信
※14
ニコニコ動画ってか初音ミクが廃れた理由と一緒よ
カオス期が一番面白い
商業絡むと糞になる
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. 名無しかと思ったか?匿名だよ!2017/08/07(月) 23:00:26 ID:- ▼このコメントに返信
※14
その結果が今のランキングの現状なんですか?
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 23:01:04 ID:- ▼このコメントに返信
結局糞長ったらしいタイトルとか出落ち設定で客寄せするしかないのね
そりゃ賢者の孫の敵が動物まがいなものになりますわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 23:01:44 ID:- ▼このコメントに返信
分かりやすいってのは何事も大事
絵で伝えられないから余計にね
文章には文章の最適化がある
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 23:01:45 ID:- ▼このコメントに返信
【コミュニティの一生】

面白い人が面白いことをする

面白いから凡人が集まってくる

住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める

面白い人が見切りをつけて居なくなる

残った凡人が面白くないことをする←今ここ

面白くないので皆居なくなる
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 23:01:49 ID:- ▼このコメントに返信
パンイチで四本腕のマッチョをモンスターにしましょう!って独創性あるけどよく考えるとやべぇ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 23:02:00 ID:- ▼このコメントに返信
これって出版社というか、担当によって違うんじゃないの?
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 23:02:07 ID:- ▼このコメントに返信
要するに異世界ラノベはマンネリと飽和状態が極限に達しているって事だろ
大御所なら別のジャンル書こうよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 23:02:17 ID:- ▼このコメントに返信
テンプレ化はコンテンツの幅を狭める悪
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 23:02:48 ID:- ▼このコメントに返信
芸術が商売に巻き込まれるとダメになっていくな
ロックとかもそうだし
ラノベが芸術と言えるかは微妙だが
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 23:04:09 ID:- ▼このコメントに返信
読者の想像力も作者の表現力も両方必要だからなあ
作者だけ頑張っても読者は付いてこないしわからんでもない

でもミノタウロスみたいな名前に意味がある存在が異世界でただの牛の怪物として通用するのはちょっと笑う
これは異世界に限った話じゃ無いけど
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 23:04:23 ID:- ▼このコメントに返信
棺姫のチャイカの後書きでも、編集から事あるごとに「捻らなくていいんで」って言われて最初構想してた設定ほぼ全没にされたって嘆いてたな
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 23:04:28 ID:- ▼このコメントに返信
まぁブルトンとかメトロン星人とか文章じゃ絶対伝わらんしな
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 23:05:04 ID:- ▼このコメントに返信
※14
商業主義が嫌なら文学作品を目指すべきでは?
ラノベなんて商業戦略的に作られたブランド目指す時点でおかしいだろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 23:05:09 ID:- ▼このコメントに返信
例の爺さんが如何に凄いか再確認できるね
実際は色々設定変わってきたけど、エルフとか
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 23:05:26 ID:- ▼このコメントに返信
アニメ化2本もしてる作家でもこんなこと言われるんだな・・・
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 23:06:04 ID:- ▼このコメントに返信
読み捨てするような有象無象の作者のオリジナル設定とかいらんしな。
余程独創的なモンスターとかキャラクターならともかく。
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 23:07:03 ID:- ▼このコメントに返信
既存モンスター流用はハンコ小説みたいな粗製乱造を招く可能性も高いけどね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 23:08:49 ID:- ▼このコメントに返信
スレイヤーズだって、魔族以外のゴブリンとかのモンスターに関しては、
既存のファンタジー物でみんな知ってるだろうから説明いらないよね、って感じでほとんど作中で説明されてなかったりとかするし、
今に始まったことじゃないと思うけど
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 23:09:26 ID:- ▼このコメントに返信
※5
教養言うたらこの作者は国立大出の元司法書士っていうガチエリートやぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 23:10:34 ID:- ▼このコメントに返信
※32
中には腰蓑付けてるからミノタウロスってネタにしてたりする作品もあるけどね
そういう作品は設定まともだったりで面白かったりするけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 23:12:14 ID:- ▼このコメントに返信
>>13
編集者が低レベル化してるんじゃなくて、メインの購買層が低レベル化してるから、そいつらに合わせてレベルの低い作品を乱造してるんだよ。
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 23:12:24 ID:- ▼このコメントに返信
ガイジ向けの作品ならそらそうなるよ
真っ当にやりたかったらラノベを媒体にしちゃいかん
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 23:14:25 ID:- ▼このコメントに返信
キン肉マンみたいにハッチャケていいんやで?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 23:15:12 ID:- ▼このコメントに返信
※32
ミノタウロスとかラミアとかアラクネとか
ファンタジーでは普通に使われてるけどこれって個人の名前なんだよなwwwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 23:15:18 ID:- ▼このコメントに返信
※41
その出自であの程度の低い話を書いてることの方がびっくりだわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 23:16:10 ID:- ▼このコメントに返信
※43
最近の編集の糞っぷりを見てると低レベル化してるのは作品だけじゃねぇぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 23:16:49 ID:- ▼このコメントに返信
随分前に
編集「とにかく事件を起こすな。最近の読者は状況の変化に着いて行けず読むのをやめてしまう」
って言われた作者が居て「アホか」と思ってたが、その後来たのがけいおんとかの日常系大ブームだったからな
少なくとも一つの大正義だよ編集は
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 23:17:51 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃ妄想一つまともにできない奴らに合わせたらハーレムやエロばかりになるわな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 23:18:26 ID:- ▼このコメントに返信
このおっさんの言うこと真に受けない方がいいよ
この前もロボ物アニメの企画通りにくいとか言っていたけどその発言の前後でも普通に何作も作られているし
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 23:19:55 ID:- ▼このコメントに返信
※46
アラクネはアラクノイドから取ったって考えたらそこまで違和感はないな
ミノスのタウロスは話にならんが
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 23:20:05 ID:- ▼このコメントに返信
試しに鵺を知らない奴に文章で説明してから描かせてみなよ、みょうちくりんなキメラになって見るに堪えないから…

それくらい文章だけで生き物を表現するのは難しい、例え大御所だろうと既存のイメージが無いものを書かせるのは大冒険なんだよ
ましてやその文章に金払わなきゃいけないんだからな…読者が理解出来ても理解出来なくても同じ金額、しかもOK出すかどうかは編集の判断
そりゃ編集も危ない橋は渡りたく無いだろうよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 23:20:31 ID:- ▼このコメントに返信
文章でどれだけ手の込んだオリジナルモンスターを書いたとしても、
編集と絵師の超解釈で、イラストではただの美少女になるからな。
だったらみんなが既に知ってるモンスターでいいじゃん? ってことなんだろう。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 23:21:02 ID:- ▼このコメントに返信
※37
6本だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 23:21:16 ID:- ▼このコメントに返信
※14
ポイント…つまりランキング入りと書籍化を投げ捨てれば
そういう作品もまあ、あるっちゃそれなりにあるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 23:22:17 ID:- ▼このコメントに返信
名前変えただけは分かりづらくなるだけなんで止めてほしい。
単なる大蝙蝠とかネズミに妙に長ったらしい名前つけるとかな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 23:22:39 ID:- ▼このコメントに返信
※47
榊一郎のラノベ読んだこと無さそう
ストレイト・ジャケットとか硬派厨も納得できそうな内容なのに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 23:24:33 ID:- ▼このコメントに返信
てかスライムは完全にドラクエのあれの前提だろうね
絵としては描かれていなくても他人の作品のイメージを勝手に借りるのはどうなんだろうね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 23:24:50 ID:- ▼このコメントに返信
※14
商業主義から脱却した先が更なる大衆迎合主義とは皮肉だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 23:25:28 ID:- ▼このコメントに返信
※58
まかでみみたいな作品も書けるしストレイトジャケットやイコノクラストみたいな作品も書けるってのになw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 23:25:33 ID:- ▼このコメントに返信
※47
個人的につまらないならともかく程度が低いとか意味分からん
アウトブレイク・カンパニーも絶対萌えアニメとしか思ってないわこいつ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 23:26:00 ID:- ▼このコメントに返信
※42
これもその内アニメ化するんかね
ヒロイン男だし無いかな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 23:26:36 ID:- ▼このコメントに返信
売れて訴えられなきゃ同人誌でいーんだろ。
プロの編集さんも矜持がなくなったね。
むしろ矜持は同人で語れって事かねぇ。
ますます出版社の本が売れなくなるけど。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 23:27:31 ID:- ▼このコメントに返信
導入はトラックに轢かれて下さい
次に超越的存在との邂逅と、チート能力の授与
あとは適当な異世界で、ただエロいことしてればバンバン売れますんで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 23:27:32 ID:- ▼このコメントに返信
※59
チョコボやサボテンダーだしたら問題だけどスライムはオリジナルがあるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 23:28:04 ID:- ▼このコメントに返信
結局、マイティ・ソーの最新作ラグナロクがバトルロワイヤルなんて頭の悪いタイトルになったのもこれと同じ理由なんだろうな……。
まあ、日本人にはラグナロクといったら、お魚のはずのバハムートがドラゴンのイメージ定着してるのと同じくらい剣ってイメージが強いだろうしなあ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 23:28:37 ID:- ▼このコメントに返信
商業として読者がラノベに求めてるものを分析してるだけでしょ編集は
歴史に残る文学作品作りたいならラノベレーベル出ていけばいいだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 23:28:41 ID:- ▼このコメントに返信
モンスターより呪文とかをグーグル翻訳みたいな直訳英語にするのやめてほしい
なんか凝った地名とか人名出す割にファイアボールとかやられても醒める
師匠やノムリッシュほどではないにしてもメラとかヒャドみたいにシンプルなのでいいから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 23:29:34 ID:- ▼このコメントに返信
※62
異世界で現代知識無双する作品とどこが違うんですかね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 23:29:43 ID:- ▼このコメントに返信
※63
まだまだ先が長いし切れそうな部分がないから難しいかもね
設定も練っててまともな方ではあると思うけど

ただ、なろうだと設定や内容よりも更新速度の方が重要だからね
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. 名無しかと思ったか?匿名だよ!2017/08/07(月) 23:30:14 ID:- ▼このコメントに返信
※67
北欧神話訴訟不可避
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 23:30:19 ID:- ▼このコメントに返信
※47
東京の代表がチンコで障子破る話を書くんだぞ
出自だけで話が作れるわけでも無いのだ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 23:30:30 ID:- ▼このコメントに返信
こういった不満を持ちつつも20年近く人気のでる作品出し続けられるのはやっぱり適応力なんかね
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 23:31:37 ID:- ▼このコメントに返信
※70
お前さんの評価は箇条書きマジック並みに虫食い状態になってそうだなw
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 23:32:34 ID:- ▼このコメントに返信
※67
それこそラグナロクじゃなくて神々の黄昏にすればいいだけだと思うけどね
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 23:33:20 ID:- ▼このコメントに返信
漫画「トリコ」みたいな作品で、モンスターを主題に置いた話ならありかもしれないけど、
普通に勇者が魔王を討伐みたいな話なら雑魚モンスターの綿密な描写はいらん。

オリジナルの世界観(神話)は、ありっちゃありだけど、
読めない当て字ばっかりな作品は、ただただ面倒だったな。

要は、>>28が真実だろうな。
文章力がズバ抜けた人だったら、問題ないんだろう。
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 23:33:49 ID:- ▼このコメントに返信
※75
あのアニメに萌え以外の何を見出したのか教えて下さい
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 23:33:50 ID:- ▼このコメントに返信
※70
安心しろ何も変わらないから
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 23:34:19 ID:- ▼このコメントに返信
まぁそういうのもいいけどさ、描写ぐらいはちゃんとしてよ
 例えば『ミノタウロスが現れた』だけでそれ以外の描写一切なしとか
 せめてどれくらいの大きさとか、毛色とか、服装とか、どこからどこまでが人でどこからどこまでが牛なのかとか
 人によっては頭だけ牛の大男だったり、頭と足が牛だったり、頭と手足が牛だったりと様々だろうし
 とはいえすぐ倒されるようなやられ役にはそこまで正確な描写はいらんがな。大きさぐらいは知りたいが
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 23:34:48 ID:- ▼このコメントに返信
読者がバカ
 ↓
優秀な書き手が離れる
 ↓
クソみたいな作者しかいなくなる
 ↓
読者が更にバカになる
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 23:35:10 ID:- ▼このコメントに返信
※26
なろうは上から3番目ぐらいじゃね。
みきりつけている人はそんなにいないでしょ。
凡人がなんかするにしても小説書くのは敷居が高いわ。

ニコニコあたりは一番下だな。
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 23:36:14 ID:- ▼このコメントに返信
スライムが強くて驚いた、とか要はやりよう。
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 23:38:18 ID:- ▼このコメントに返信
出版業界が衰退した原因ってほんと編集だよな・・・
頭ごなしに「こうしときゃいい」「これはダメ」ってお前らが一番読者舐めてんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 23:38:31 ID:- ▼このコメントに返信
モンスターじゃないけどズッコケ三人組のシリーズは毎回主人公たちの説明描写があって、小学生だった当事はそういうのいいからはやくストーリー進めてって思いながら読んでた
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 23:38:41 ID:- ▼このコメントに返信
※16
逆じゃない?
投稿スピード上げる為にグダグダクドクドとどうでもいい情報繰り返し羅列して
文字数を無駄に増やすのがなろうだと思う
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 23:39:02 ID:- ▼このコメントに返信
イラストの制限有るから、オリモンスターなんて出したって外見よく分からないし…
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 23:40:15 ID:- ▼このコメントに返信
※82
なろうはそもそも面白い人がいたのか……?
所詮小説賞目指すほどじゃない人間の吹き溜まりって印象でしかないんだが
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 23:42:16 ID:- ▼このコメントに返信
これはどうなんだろうと思ったけどキマイラアント見せられたうん・・・ってなるわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 23:44:47 ID:- ▼このコメントに返信
※88
いま話題の『君の膵臓をたべたい』とか
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 23:46:11 ID:- ▼このコメントに返信
それこそなろうで出来るじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 23:46:56 ID:- ▼このコメントに返信
※84
編集サイドにクソが多いのは確かだろうけど
大本はネットの普及で誰でも簡単にボロクソに批評できるからやろ
ちょっとしたことでもすぐ問題になって炎上拡散
編集は会社勤めだからどうしたって責任問題で弱腰にならざるを得ない
まぁ、そんな悪循環の結果が今の出版業界の衰退なんだろうけど
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 23:47:50 ID:- ▼このコメントに返信
スクラップド・プリンセスとか当時としちゃ個性の塊だったなぁ
まぁあの頃は文章は酷かったけど
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 23:47:51 ID:- ▼このコメントに返信
※90
なんか定期的に不治の病で死ぬ前にものが持て囃されるよね
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 23:51:12 ID:- ▼このコメントに返信
※2
タイトルは最終的に編集が決めてることが多いはず
作者も候補出すだろうけど
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 23:52:50 ID:- ▼このコメントに返信
富樫くらいの想像力がないとオリジナルは出さないほうがいいよ。どうせラノベ作家なんてバカしかいないんだから
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 23:54:02 ID:- ▼このコメントに返信
※3
それも別にオリジナルじゃないっていう
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 23:55:59 ID:- ▼このコメントに返信
※88
なろうは元々WEB小説を投稿・閲覧しやすくしたサイトだったイメージ
そこに出版社が関わってきて出版されやすいネタがブームみたいに極端化してる感じみたいな
他にも後追いサイトできたりアル○ァポリスみたいに出させた作者の作品ダイジェストにしたり囲い込んだり
サイト自体はそれほど変わってないけど内外からハイエナ集まってる感じ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 23:56:07 ID:- ▼このコメントに返信
※70
そもそもありふれた題材とどれだけ似通ってるかが程度を決めるんじゃなくて
どう料理して面白くするかが作者の程度を決めるんじゃないですかね

程度の高い作品を上げて貰いたいもんだけどね。″ラノベ″の中で
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 23:58:02 ID:- ▼このコメントに返信
※92
それも当然あるけど、ちょっと違うな。
これはなろうみたいな作品を、なろうでもないのに作らせようとしてるアホ編集の話だわ。
果たして今の客は本当に、なろうのような作品しか買わないのか
もはやそういうのしか無いから仕方なく買わされてんのか、どっちなんかね。
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/07(月) 23:59:04 ID:- ▼このコメントに返信
作品に生活かかってる小説家や漫画家
会社員でしかない編集

出版業界はそもそもこの構造自体が歪んでるんだよ
編集者は作品が売れなくても露頭には迷わないんだからそりゃ安全策しか取らねえわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 00:00:10 ID:- ▼このコメントに返信
※84
テンプレの劣化コピーの更なる劣化コピーですら買う読者が言えた義理じゃねーだろ
その程度で充分と舐め腐ってる編集も、それを普通に買ってる読者もどっちも程度は同じだわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 00:00:23 ID:- ▼このコメントに返信
スクラップドプリンセスは良かったわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 00:00:59 ID:- ▼このコメントに返信
いや編集的には逆で売れなきゃイケナイから安全策とるんでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 00:01:55 ID:- ▼このコメントに返信
※83
ドラクエのイメージで弱い印象のあるスライムだけど元々は結構強いモンスターだったはず
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 00:04:03 ID:- ▼このコメントに返信
※87
外見以外で特徴的な能力や生態があれば見てみたいかも
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 00:05:18 ID:- ▼このコメントに返信
榊一郎レベルのベテランでさえそんなこと言われるとかもう業界終わっとるやろ・・・
新人が自由に書けるわけないし育つわけもないやん
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 00:08:22 ID:- ▼このコメントに返信
※104
「悪い意味で話題にさえならなければいい」が本音だと思うわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 00:09:52 ID:- ▼このコメントに返信
※78
アウブレの見どころは萌え以上にギャグだろ
パロネタの嵐だから人は選ぶだろうけど
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 00:11:20 ID:- ▼このコメントに返信
※101
出版業界には問題があるとは思うが、その理屈で言うなら結果は逆になっちゃうだろ
生活かかってるほうが無難なもので確実な収入源を求めるのが自然だし、
作品が売れなくても露頭には迷わないなら分の悪い賭けもバンバンやるはずだ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 00:12:27 ID:- ▼このコメントに返信
普通に知らん
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 00:13:46 ID:- ▼このコメントに返信
売れそうにないものは書くな、オリジナリティはいらない
そりゃ同じような作品ばっかりになるわ

作者が違うだけで題材が同じなら多様性0じゃん
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 00:13:46 ID:- ▼このコメントに返信
自由に書きたいなら周りの力も金も責任も必要ないなろうで自由に書いてればいいだろ?
それで人気が出なくて商品化までいかなくても書いたやつは満足だし出版業者も赤字でなくてwinwinやん?
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 00:15:22 ID:- ▼このコメントに返信
※110
マニュアル通りやって失敗したなら仕方ないけど冒険して失敗したらダメなんだよ
企業ってそういうもん
だから模倣の模倣の模倣が乱立してる
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 00:22:00 ID:- ▼このコメントに返信
マサツグ様というなろうモンスターを産み出したやん
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 00:22:15 ID:- ▼このコメントに返信
早い話(一見)賑わってるなろう市場に合わせろって話やで
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 00:22:41 ID:- ▼このコメントに返信
編集がアホだから自分達で首を絞めてるのが理解できないんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 00:24:49 ID:- ▼このコメントに返信
冲方丁とか上遠野浩平とかオリジナリティあって面白いと思うけど
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 00:25:21 ID:- ▼このコメントに返信
ラノベとなろう系もうそんなに差がなくなってきてるのか
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 00:26:49 ID:- ▼このコメントに返信
なんかもう、書かせる側、書く側、買う側がグズグズの三角形をなして
どうしようもない負のスパイラルに陥ってる
この三者全てが他の二者に依存してるくせに敬意を持ってないどころか、
己の利を満たすためだけのツール扱いして小馬鹿にして蔑視してる感じ
 
もうぶっ潰した方がイイじゃん、こんなジャンル、こんな業界
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 00:27:53 ID:- ▼このコメントに返信
モンスターに限らず
登場人物が既にテンプレオンリーなんだが…

ちょっと前までは人物のバックボーンまできっちり描いてたけど
今はアレだよ
主人公はいたって普通の高校生で理由も特になく強いとかwww
学園最強のほにゃららとかwwww
どこぞの王国の王女様で魔眼持ちとかwwww

とりあえず背景とか要らんくて設定だけあればええやの精神
こんなん読んでて楽しいんかね?
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 00:27:53 ID:- ▼このコメントに返信
ちゃんとオリジナルモンスターでその後売る算段つけてればいいけど、
1回こっきりのモブもオリキャラやってたらいちいち覚えられないし、ウザイ。
ファルシのルシがコクーンでパージよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 00:30:46 ID:- ▼このコメントに返信
ドラゴンとか作者のセンスが問われる最たる例だな
 これの描写がしっかりしてないと東洋龍のように胴長なのか、西洋竜のようにドッシリ型なのか、翼はあるのか、手足はあるのか、首は長いのか、角はあるのか、飛べるのか、知能はあるのか、諸々の所で作者と読者で認識の差異が生まれる
 これをすっ飛ばして『モンハンの○○みたいな竜』とか書いた日にゃあもう何も言えんわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 00:32:39 ID:- ▼このコメントに返信
※35
それはラーメン屋をやりたいって人にフレンチシェフを目指せって言ってるようなものでは?
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 00:34:01 ID:- ▼このコメントに返信
※121
主人公の特徴 いたって普通

いやいや、普通にしたってどう普通なんだよと。
で実際中身読んだら、まじで感情もなにもないロボットのような受け答えしかしない主人公でさ。
その癖、なんか突然お前そんな事言わないだろみたいなボケやツッコミしだして
それ主人公じゃなくて作家本人が喋ってるだけやんみたいな。
ちゃんとキャラ守れよ。シーンで性格変えんな。
なろうってそんなんばっかよ。
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 00:35:13 ID:- ▼このコメントに返信
※120
その三角に参加してないやつがぶっ叩いてるのが一番の問題だろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 00:38:20 ID:- ▼このコメントに返信
小説ならそうだな、例えば鳥山作品に出てくるようなモンスターを文章で伝えるって言うのは相当難しいだろうし。
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 00:40:23 ID:- ▼このコメントに返信
作者と読者の共通認識としてある既存のものを使うことで説明を省きテンポをよくするという手法自体はアリだとは思う
でもそれしかできないのはダメだわ
流行の縮小再生産ばかりになってしまうから新しいものが生まれなくなって先細りしていくだけだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 00:42:20 ID:- ▼このコメントに返信
※70
共通点の方が少ないと思うが
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 00:43:28 ID:- ▼このコメントに返信
作者と読者の共通認識としてある既存のものを使うことで説明を省きテンポをよくするという手法自体はアリだとは思う
でもそれしかできないのはダメだわ
流行の縮小再生産ばかりになってしまうから新しいものが生まれなくなって先細りしていくだけだぞ
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. 名無しかと思ったか?匿名だよ!2017/08/08(火) 00:43:50 ID:- ▼このコメントに返信
共通認識で描写削って、いつまでゲーム脳ファンタジー続ければ気が済むねん・・・
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. 名無しかと思ったか?匿名だよ!2017/08/08(火) 00:44:53 ID:- ▼このコメントに返信
※130
特に重要でもないのに二回もレスするんじゃないよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 00:45:18 ID:- ▼このコメントに返信
編集のいないなろうでゴブリンだのオークだのが人気なんだからそういうことでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 00:46:45 ID:- ▼このコメントに返信
現実にいる生物を大きくするだけでいいんじゃね?オオナメクジとかオオニワトリとか
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 00:49:33 ID:- ▼このコメントに返信
幻想世界でさえもう型にはめなきゃダメってどうなってんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しかと思ったか?匿名だよ!2017/08/08(火) 00:50:28 ID:- ▼このコメントに返信
※134
流石にドラクエに喧嘩売りすぎだろ・・・(困惑)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 00:56:44 ID:- ▼このコメントに返信
謎のキャラの描写で想像力掻き立てて盛り上げるのが小説ならではなのにな
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 01:00:21 ID:- ▼このコメントに返信
編集が無能だってのがよく解る話だ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 01:03:50 ID:- ▼このコメントに返信
流行ってるジャンルってだけで落とすゴミ編集は本当に害悪だったからな。
そんな出版がなろうの作品出してるの受けるwwwwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 01:08:47 ID:- ▼このコメントに返信
※107
そもそも新人自体がなろうのようなもんしか書いてこないから
より終わりに向けてブーストかけとるで。
Good 0 Bad 0
. 名無しかと思ったか?匿名だよ!2017/08/08(火) 01:12:06 ID:- ▼このコメントに返信
※137
もっとフロムゲーみたいに想像力を働かせる楽しみ方持つべきだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 01:13:13 ID:- ▼このコメントに返信
※110
って言っても編集者も売れる作品出させられないと干されるからな
結局守りに入りやすいと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 01:15:22 ID:- ▼このコメントに返信
※103
ファンタジーに見えてSFとかいろいろやりたい放題だったもんな
ところであれ挿絵がモグダ…いやなんでもない
Good 0 Bad 0
. 名無しかと思ったか?匿名だよ!2017/08/08(火) 01:15:28 ID:- ▼このコメントに返信
※140
はよ終わらせろやいつまで時間かけてんねん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 01:19:40 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ、実際のところ表現力が高いならともかく良くわからない文章の羅列で
オリジナルの怪物とか出されても想像が難しいからメジャーなやつ出せと言われるのもわかる気がする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 01:23:01 ID:- ▼このコメントに返信
これさぁ、読者にあわせるがどうこうじゃなくて編集の質がおちてんじゃねぇの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 01:26:13 ID:- ▼このコメントに返信
※7
最近その面白いの方向性の問題のような気がしきてる
ひどく安易なお手軽立身出世ストーリーの度合いが強いか弱いかが評価を左右する傾向が強まってる気がして。
うまくいえんのだけど
劣等感からうまく目を逸らさしてくれるものを面白い
違うものを面白くないって表現してる気がする

それはより酔いが強い酒や薬をもてはやしてるだけで、
創作物の面白さへの評価としては違うんじゃないのかなあって思うんだよ
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. 名無しかと思ったか?匿名だよ!2017/08/08(火) 01:29:12 ID:- ▼このコメントに返信
※147
異世界ポルノがゴミって言いたいならそう言えばええんやで(ニッコリ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 01:34:45 ID:- ▼このコメントに返信
※126
そら、結局のところ、叩くのはスパイラルの外部からじゃないとできないからね
内部の人間だけじゃどうしようもないからこその負のスパイラルなわけであって
そもそも内部でどうにかできるなら、
ぐるぐる渦を巻きながらどんどん沈んでなんか行かないわけで

例えばアニメ業界だってそんな感じでしょ?
去年から今年にかけて話題になり、ヒットした作品って
負のスパイラルの「外部」って特徴があると思うよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 01:37:10 ID:- ▼このコメントに返信
※106
それこそ、この作家の『棺姫のチャイカ』を勧めるわ。名前と見た目こそ既存のモンスターだけど、中身とか特徴は独自の物だったし
「ただの雑魚敵」じゃなく「主人公でも一人で出会ったらまず生きて帰れないレベルの危険生物」として描かれてるしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 01:37:48 ID:- ▼このコメントに返信
逆に昔からあるちゃんとした設定すら理解してない
なろうとかいうところもある

例えばエルフは人間みたいに感情的に成らない
精神力が強いからメンタル攻撃もあまり効果は無い
基本的にクールな亜人
スタートレックで例えるならヴァルカン人だ

それを理解してないアホ作者はエルフをただ耳の長い人間として扱う
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. 名無しかと思ったか?匿名だよ!2017/08/08(火) 01:40:30 ID:- ▼このコメントに返信
※126
そもそも負のスパイラルを理解してる奴は早々に抜けとるやろ
なんで自分が悪循環の中にいるのを理解してんのに留まり続けるんよ?
おかしいやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 01:41:56 ID:- ▼このコメントに返信
レベルの低い作品しか無い業界にはレベルの低いもんしか集まらんからな。
一時の流行につられてなろうなんて素人作品に手当たり次第に手出しまくって
良い作品こねーなーとか思ってる編集超絶無能。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 01:44:21 ID:- ▼このコメントに返信
モンスターだけでなく神や悪魔とかもな
ソロモン72柱、エジプトの神々、北欧神話ばかり
オリジナルのものを作っちゃいけない風潮
見る側としては、正直お腹いっぱいなんだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 01:47:58 ID:- ▼このコメントに返信
※147
確かにそういう傾向は感じるよね
俺はそういう傾向って「RPG読み」の浸透で生じた「毒」だと思ってる
そして、なろう系なんかは劣化RPGだしねえ

でもまあ、昔から娯楽小説は多かれ少なかれそういう欲望を充足させるもんなんだろうけど、
ただ、今はその底が抜けちゃってる感じがね
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 01:48:54 ID:- ▼このコメントに返信
※148
さすがにそこまではw
そういうポルノも人生には必要やしな。

ただそれは酒や煙草のような嗜好品の領分なわけで、
そのジャンルをメインの食事に持ってきて何が悪いんや面白くて売れたやろ認めろやはアカンよなーって感じ?
ゴハンはちゃんとしたの食べるべきやからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 01:50:02 ID:- ▼このコメントに返信
※134
一言で言うと"見た目はでかいカラス"の生物を上手いことストーリーや設定に絡めてた異世界転移ラノベ(ただし転移者はヒロインで主人公は現地人)がその昔ありましてね
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 01:52:46 ID:- ▼このコメントに返信
※152
最初から三角の中に一度も入ったこと無い人間も腐るほど居るだろうに
そもそも中に入ったことある人間からは、異世界モノは全部テンプレ! 似たような内容ばっかり! みたいな言葉は出てこない
実際、なろうからアニメ化した作品ってそれぞれ個性があるわけだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 01:54:52 ID:- ▼このコメントに返信
※148
えー? 異世界ポルノ、イイじゃんw
ただ、その本来の可能性を活かしきれずに駄テンプレ化してるのがアレなだけであって
そして、テンプレ=慣れってのはエロの最大の敵であって
つまり、ポルノがゴミなのではなく、エロくないポルノがゴミなのだw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 01:59:57 ID:- ▼このコメントに返信
川上氏みたいに、境界線上のホライゾンの設定資料を作る人はいないのか。中身は、文字のみでA4の780ページ。担当編集を泣かす
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 02:00:02 ID:- ▼このコメントに返信
確かにダンジョン飯の生物学的分析とかセントールの政治的視点による再解釈は面白い。
でもそれだとメイド・イン・アビスとか進撃の巨人は書けないよな。
たんに出版社と編集者によるってだけの話じゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 02:04:35 ID:- ▼このコメントに返信
※158
ああ、負のスパイラルは三すくみじゃなくて、4すくみなのかもね
「作品」自体もこの下降渦巻きからは逃れられず、外には出られないからね

ロボットアニメ、ロボット物作品の隆盛と現状なんかと重ねて考えると、ちょっと見えてきやすいかも
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 02:06:35 ID:- ▼このコメントに返信
※162追加
あ、時代劇の隆盛と現状も追加で
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. 名無しかと思ったか?匿名だよ!2017/08/08(火) 02:08:12 ID:- ▼このコメントに返信
※158
>>異世界モノは全部テンプレ!
流石に異世界物が全部同じとまで極端には言わんよ
>>実際、なろうからアニメ化した作品ってそれぞれ個性があるわけだし
今まではな、「今までは」
※159
精神のポルノは必要かもしれんが、そればかりが溢れてるのは流石になぁ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 02:09:31 ID:- ▼このコメントに返信
※159
148は「エロ本もたまには良いけど、彼女作るか風俗でもいって現実の女も知らないと」みたいな事が言いたいんじゃないか?
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. 名無しかと思ったか?匿名だよ!2017/08/08(火) 02:17:11 ID:- ▼このコメントに返信
※160
川上本は凶器じゃねーかよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 02:19:44 ID:- ▼このコメントに返信
※161
ああなるほど
「編集者の要望は言葉通りに取るな」ってのを思い出したわ
>>1の例で言えば、編集者の要望は煎じ詰めれば
「読者に分かりやすいのを書いてくれ」
「でも若干の新味も欲しい」「売りたい」ってことであって、
オリジナル異種族がどーの世界観がどーのなんてのは、
その本来の要望から、編集者の思考の枠内で捻り出した一具体例であり、
枝葉末節の条件でしかないんだよな

進撃の例で言うなら、「未知の脅威は一つに絞る」ことで
>>1の編集者の本来的な「要望」はクリアしてんだよね
(つうか、進撃をあの段階で青田買いした編集者とは比べるべくもない気はするがw)
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 02:21:19 ID:- ▼このコメントに返信
編集の人間なんて所詮は数字でしかモノを見れない馬鹿で低学歴のサラリーマンだからな。
ラノベの白痴化も仕方ない。
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 02:23:54 ID:- ▼このコメントに返信
じゃあ鈴木土下座衛門で
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 02:26:44 ID:- ▼このコメントに返信
編集のいないなろうで流行ってないんだから編集のせいじゃないんわな
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 02:28:57 ID:- ▼このコメントに返信
※62
アウトブレイクカンパニーってあれだろ、引き篭もり主人公が日本国民の税金で遊び倒した挙げ句に日本を裏切ってファンタジー世界に日本の技術を売って亡命するっていうクソみたいな奴。
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 02:29:16 ID:- ▼このコメントに返信
※136
よく分かりましたね 鳥山明天才
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 02:30:48 ID:- ▼このコメントに返信
※165
たとえそうであっても、※159の内容を一切変える気はないし、変えないぞw
現実のエロを超越したエロ探求の必要性と可能性はいささかも揺るがないし、
これは現実のエロ経験でどうにかなるものでもない、つうかむしろ邪魔になることさえあるのだw
もちろんこれは欲望単純ダダ漏れご都合テンプレパターン化クリシェステロタイプエロ表現おkと
言ってるわけじゃ全然ないんでその辺はよろしくどぞ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 02:39:31 ID:- ▼このコメントに返信
※173自己レス
いや、俺が勝手に「異世界ポルノ」って言葉の意味を
勝手に拡大し過ぎて語っちゃって、誤解を招いてるのかもしらん(たぶんそう

それがいわゆる最近のテンプレ「異世界転生」モノの枠内で作られる
ポルノ的状況(ぶっちゃけるとご都合ハーレム)だとか、
あるいは「感動ポルノ」と同じ意味での「異世界ポルノ」って意味なら、
それを擁護する気は(ほとんど)ないしな
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 02:57:07 ID:- ▼このコメントに返信
※134
ニワトリって意外と気が荒いんだぞ
ガキの頃に近所の小屋から逃げ出したニワトリに襲撃されてトラウマになったわ
あんなのがビッグサイズで道塞いで襲ってきたら絶対マジ泣きする
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 03:12:46 ID:- ▼このコメントに返信
テンプレのキーワード何個かを組み合わせてるだけに過ぎないよなあ
似たような作品ばかりになるわけだ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 04:41:13 ID:- ▼このコメントに返信
十二国記とか星界の紋章とか暁と黄昏の狭間みたいな作品もあるし、
世界観を作っても、ついてくる読者はいると思うけどな。
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 05:00:42 ID:- ▼このコメントに返信
ゴブリンスレイヤーも編集に言われたからゴブリン使ってるわけじゃないよね
WEB小説だし既存のゴブリンを下地に使ってるのは編集の意向じゃない
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 05:25:22 ID:- ▼このコメントに返信
チャイカもアウトブレイクも好き、良い作家さんだね
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 05:28:23 ID:- ▼このコメントに返信
テンプレモンスターはそれはそれで良いんだけど、オリジナルモンスターは上手く作られていると味わい深い
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 05:32:54 ID:- ▼このコメントに返信
無能オブ無能のクソ編集だなこんなアホ無能編集は即刻クビにするべき
何の実績もない新人作家に言ってるんなら解るよ
読みやすさ重視で集客する段階だからな
固定客を掴んでる大御所にこんな手法を続けさせてたら飽きて客が離れるだけ
多少内容がややこしくても読んでくれる食いついてるファンが居るうちに個性出していかないと
飽きられてからじゃ完全に手遅れ
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.                        2017/08/08(火) 05:41:44 ID:- ▼このコメントに返信
『やばい!"MP"がもう残り少ない!』とか、『うわぁ、"高レベル"モンスターだあぁ!』とか、
『回復魔法や攻撃魔法』とか、RPGゲームで思考と想像力停止したニワカ連中がモノ作りの中心に居るのかねぇ。
本気で異世界作ろうとするなら、世界の成り立ち、環境、文化、諸々を丁寧に構築しないと説得力の有る
重厚なモノは作れないのに。
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 06:36:28 ID:- ▼このコメントに返信
絵ほど直感的じゃないから記号で理解させたいんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 06:54:45 ID:- ▼このコメントに返信
貴公(なろう作家とその編集)の人間性(想像力)そこまでと見える
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 06:54:59 ID:- ▼このコメントに返信
大御所ラノベ作家て(笑)
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 07:28:04 ID:- ▼このコメントに返信
榊一郎レベルなら言われてもしょうがねえわ
話が薄っぺらいもん
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 07:28:17 ID:- ▼このコメントに返信
チャイカとアウトブレイクカンパニーて
同じ人やったんか…
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 07:41:02 ID:- ▼このコメントに返信
※168
編集は数字でしかみられない馬鹿だとしても低学歴とはいえないだろ
大手出版社につとめているなら東大とはいかなくても早慶くらいは出ているのは多いんじゃない
それなのにこんな「底辺向けの商品」をやる羽目になったと感じているからいい加減な仕事になっているような
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 07:51:20 ID:- ▼このコメントに返信
※7
別に娯楽で読むんだから楽しめればいいっつーの
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 07:58:57 ID:- ▼このコメントに返信
大御所さんの言いたいことはわからんでもないが、
特定の作品名を出しちゃうとそれが原因で荒れることもあるから
一例として出す作品の名前はぼかすべきなんじゃないかと
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 08:05:53 ID:- ▼このコメントに返信
っつ~か、もう“異世界”って名前自体おかしくなってると思う。
殆ど“ゲーム”の世界観じゃん。昔からの異世界とは全然違うじゃん。大きく分ければ確かに異世界なんだけど、
全部RPGの世界ばっか。
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 08:18:23 ID:- ▼このコメントに返信
管理人「ゴブスレ叩かれとる!記事にしてもっと叩いたろ!!!」
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 08:28:52 ID:- ▼このコメントに返信
榊は毎回入れるグロがいらないんだよなぁ
あれ省略したらいいと毎回思うわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 08:35:21 ID:- ▼このコメントに返信
ダンまちは雑魚は結構オリジナルのモンスターがいた気がする
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. 名無しの壺さん2017/08/08(火) 09:34:17 ID:- ▼このコメントに返信
※193
榊一郎という同姓同名の作家がいて、書いているものがグロか萌えかで見分けることができる。
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 09:40:07 ID:- ▼このコメントに返信
※5
阪大法に教養を語る馬鹿
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 09:41:03 ID:- ▼このコメントに返信
異世界は150年ぐらい前の古典で大御所である不思議な国のアリスのほうが、量産されてるテンプレ異世界よりよっぽど個性ある異世界してるよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 09:51:46 ID:- ▼このコメントに返信
※197
今ああいう不条理夢世界物書いたら批判されて終わりそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 10:10:20 ID:- ▼このコメントに返信
キメラに含まれる、ゼルガディスはセーフなのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 10:21:39 ID:- ▼このコメントに返信
面白ければなんでも良いのに…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 10:22:07 ID:- ▼このコメントに返信
>>「オリジナルのモンスターや亜人種は出さないでください」

知名度の低いマイナーな伝承や創作上の存在とかはありなんかな?
ウォーターリーパーとかナックラヴィーとか釣瓶落しとかトンカラトンとか
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 10:28:11 ID:- ▼このコメントに返信
※87
地の文でサメの怪物って書いてあるのにマグロ描いてくるバカとかも居るんで既存だのオリジナルだのはもはや関係ない気がする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 10:52:50 ID:- ▼このコメントに返信
榊せんせの初期作すてぷりの敵は天使っぽいクリーチャーだっけ
しかしスライムってドラクエのアレっぽいのが出てくるじゃねーだろな
ダンジョン飯のスライムはソードワールドにも出てきた大きなクラゲっぽかったけど
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 11:20:06 ID:- ▼このコメントに返信
折角クトゥルフというフリーのシェアワールドを公開してるんだから積極的に取り入れてほしいね
指輪物語準拠のJRPGワールドから脱却してもいい頃だ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 11:37:11 ID:- ▼このコメントに返信
※33
移籍とか考えないんかね、この人の実績なら引く手あまただと思うんだけど
でもそのアドバイスでチャイカができたならあながち無能とも言えないのか
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 11:48:53 ID:- ▼このコメントに返信
※168
お前ニートなのか?出版社ってのはどこもかしこも大卒ねえと採用試験すら受けさしてくれないんだが?それもある程度偏差値高い大学いってなきゃはじかれる。なんてたって人気職業のひとつだからな。そこからのクソ大学等では書類ではじかれて終わり。

それに数字でもの見れない人間なんざ会社にいらん。おままごとやってんじゃねえんだぞ。自社の売り上げを1円でも多く上げるものを作るのが編集の仕事だ。お前のくだらん気持ち悪い理想が商品化されないのはそれ相応の理由があるんだよ。

もっと商業として仕事としてものごとを見ろよカス
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 11:49:10 ID:- ▼このコメントに返信
※168
お前ニートなのか?出版社ってのはどこもかしこも大卒ねえと採用試験すら受けさしてくれないんだが?それもある程度偏差値高い大学いってなきゃはじかれる。なんてたって人気職業のひとつだからな。そこからのクソ大学等では書類ではじかれて終わり。

それに数字でもの見れない人間なんざ会社にいらん。おままごとやってんじゃねえんだぞ。自社の売り上げを1円でも多く上げるものを作るのが編集の仕事だ。お前のくだらん気持ち悪い理想が商品化されないのはそれ相応の理由があるんだよ。

もっと商業として仕事としてものごとを見ろよカス
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 12:38:39 ID:- ▼このコメントに返信
そういやイコノクラストも異世界召喚か。
最初こそハーレムで巨大ロボでごく普通の高校生で…とベタだったけど…ねぇ…
と今あとがき読んでたら「今更異世界召喚モノかよー」とか言われてたらしくてワロタ。
当時じゃ異世界召喚の中身が違いそうだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 12:40:05 ID:- ▼このコメントに返信
まあ、編集者自体も若年化してなろう読者と同じ年代なんだろうよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 12:42:05 ID:- ▼このコメントに返信
いや、出せるの?オリジナルモンスターや亜人。相当難しいよ?それこそゲームでキャラ作りが本業の人たちが
四苦八苦して尚出せていないような状況なのに。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 12:45:46 ID:- ▼このコメントに返信
※58
アウトブレイクカンパニーみたいなウンコも書いてるけどな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 13:10:50 ID:- ▼このコメントに返信
※207
いや実際売り上げ数字が駄々下がりしてんすけど?
あとご丁寧に連投でGOODいれてんじゃねーよカス。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 13:36:13 ID:- ▼このコメントに返信
※171
ものは言い様だな
Good 0 Bad 0
. 名無しかと思ったか?匿名だよ!2017/08/08(火) 13:38:50 ID:- ▼このコメントに返信
※207
その結果が今のラノベ業界の現状を作り上げてるなら失笑しかでないんだが・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 13:43:25 ID:- ▼このコメントに返信
※210
デビュー作のスクラップド・プリンセスに出て来たドラグーンとピースメイカーは大したもんだったぞ
めちゃくちゃ印象に残ってるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しかと思ったか?匿名だよ!2017/08/08(火) 13:46:47 ID:- ▼このコメントに返信
※215
ドラゴンズ・ウィルは無かったんやなって・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 17:05:58 ID:- ▼このコメントに返信
まーたこの老害は嘘吐いてんのか
最近の作品でも普通にオリジナルでOKもらっている作品はいくつもあるだろ
企画通らないのはプレゼン能力低いだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 17:14:43 ID:- ▼このコメントに返信
※191
そりゃあその異世界の方が面白いし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 18:49:33 ID:- ▼このコメントに返信
※204
クトゥルフ系も既に結構メジャーな連中だし今更感が増すだけなんじゃ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 18:54:55 ID:- ▼このコメントに返信
なろうならオリジナル書けるはずなのに、今のところなろうでアニメ化された作品の異世界ってドラクエ風で似たり寄ったりなのばっかりじゃん
なろうでもオリジナルが作られてるのかも知れない、いや作られているだろうけど、埋もれてるって事はオリジナルを求められてないか、つまんねえかのどっちか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 19:35:52 ID:- ▼このコメントに返信
大事なのはオリジナリティーとユニバーサリティー
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 19:39:55 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃあの文章力とか見てるとそんなオリ出してもまず扱いきれずgdgdになる、結局別作品のパクリ状態になるとかろくな事にならんだろうし。
逆に言えばそういうの言われてる内はその程度ってことだろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 20:15:54 ID:- ▼このコメントに返信
ガンダムって名前付ければ駄作品だろうがガンダムじゃなくていいんじゃね?って作品だろうが売れるんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/08(火) 20:46:00 ID:- ▼このコメントに返信
ポリフォニカなつかしい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/09(水) 00:08:53 ID:- ▼このコメントに返信
1の文章やばくね。こんなやつが物を書いて飯を食っているこの時代。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/09(水) 00:13:42 ID:- ▼このコメントに返信
ラノベなんてガキか頭弱い人向けのものじゃん
それより上のもの読みたいなら普通の小説読めばいいだけ
いつまでもラノベにしがみついてラノベに飽きたからラノベから進化しろってわがままなのはどっちだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/09(水) 09:51:06 ID:- ▼このコメントに返信
スレイヤーズの覇王とかどんなデザインなのか読んでてよく分かんなかった
王様が鎧着てて変身したくらいのことしか書いてなかった気もするがな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/09(水) 09:52:50 ID:- ▼このコメントに返信
※151
中つ国の大御所エルフの死因の多くが骨肉の争いや
親戚同士の諍いが起因なのにメンタルが強いって何見てきたのよw
フェアノール一家の末路やガラドリエルの冷え切った家庭が好例だわ
Good 0 Bad 0
. 名無しかと思ったか?匿名だよ!2017/08/09(水) 13:18:48 ID:- ▼このコメントに返信
※226
つまりみんなで純文学読めばみんなしあわせやなって
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/09(水) 15:08:25 ID:- ▼このコメントに返信
※226
それは問題の質がちょっと違って
ネットの普及にともなうアニメや書籍の製作モデルの移り変わりとかで
本来ふるいにかけられるべきクオリティのものが一般販売に乗っちゃっていってて
そのことへの危機感の話なんだよ
悪貨が良貨を駆逐するとか、粗製乱造期に入ると衰退するしかないとか
そういう問題のことなんだよ
底辺が肥大してるんだよ

それにライトノベルの定義は広くて
ファンタジー・SF性の強い普通の児童文学だって含むのに
きみのいう通り頭弱い人専用って認識がどんどん強くなってるよ
本来のライトノベルからしたらひどい迷惑だよ
もはや別ジャンルだよ
新しい名前がいるくらい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/10(木) 09:33:58 ID:- ▼このコメントに返信
編集者とは本当に厄介な存在だな
最早小説所か、ライトノベルですらないな
商業のレベルがこれ以上下がるなら
それなりに粗削りな作品はpixivやなろうの人気作を読めばいいだけだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/11(金) 09:09:29 ID:- ▼このコメントに返信
「読者は望んでない」とか決めつけるこういうクソ編集は本当に害悪だな
面白ければどんなオリジナル設定でも大歓迎だっつーの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/11(金) 09:12:34 ID:- ▼このコメントに返信
※177
編集の本音は「読者が望んでない」じゃなくて
「お前にそんな十国記とか星界みたいなオリジナル世界観の面白いラノベが書けるわけないだろ。黙ってテンプレに乗っかっとけ」
なんだろうなぁ……
直接本音を言うとカドが立つから、読者云々を言い訳にしてるだけで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/11(金) 16:57:21 ID:- ▼このコメントに返信
読者と言えばラノベのメイン読者層は3、40代後半独身男性と聞いた。つまり中年
中年になると新しいものに対する気力が薄れるというししょうがないんかねぇ…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/11(金) 22:52:59 ID:- ▼このコメントに返信
※234
Dアニメの視聴継続ランキングでも、なろう原作をランク上位にしてるのは正にその年齢層だったね
若い層は動画主流で本格的に活字離れが起きてるからともかく、高齢層ももう十二国記みたいな気合入った小説は読む気力がないという事だなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/12(土) 01:23:48 ID:- ▼このコメントに返信
※190※192
むしろ「こんな制約かかってる中で、ゴブスレの人は上手く設定作ったよね」って褒めてるように見えるが?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/13(日) 02:55:05 ID:- ▼このコメントに返信
フォーチュンクエスト巻末のモンスター図鑑とか
オリジナルモンスターの項目わくわくしながら読んだもんだけどなあ
Good 0 Bad 0
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2013年 02月 【147件】
2013年 01月 【162件】
2012年 12月 【159件】
2012年 11月 【164件】
2012年 10月 【158件】
2012年 09月 【176件】
2012年 07月 【2件】

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