真木よう子のコミケ騒動でオタク達が今更コミケについて議論しあってヒートアップしてる件wwwwwww

1: 名無しのアニゲーさん 2017/08/30(水) 00:38:08.913 ID:egu4+HCp0
no title


議論まとめると

・コミケ参加連中が追い出した、いや追い出してない
・コミケのルールはこうだ!そんなルールは明文化されない!
・ 過去にクラウドファンディングやってるところもあった、クラウドファンディングは駄目自費のみ
・アニメや漫画興味ないやつが来る場所じゃない、いやアニメ漫画以外のジャンルもあるだろ
・情報なしで参加しようとするなよ、いや一度コミケいってる
・コミケは戦場だルールは守らんとな、ルール守ろうっておまいう
・コミケは販売じゃない頒布だ!、頒布じゃないとだめはデマだろ?

こんな感じでやりあってる


____________________________________________________

____________________________________________________
3: 名無しのアニゲーさん 2017/08/30(水) 00:40:43.637 ID:33c2P99i0
全員にわかキッズだろ

4: 名無しのアニゲーさん 2017/08/30(水) 00:42:07.943 ID:8x1vwWUF0
コミケって、数が増えすぎて幅きかせてるだけで
別にアニメ漫画ゲームやらの二次創作やオリジナルに限らないだろ

5: 名無しのアニゲーさん 2017/08/30(水) 00:43:13.983 ID:q7r+TcOl0
ルールで縛らないとやってけないほどオタク文化の民度は落ちた

6: 名無しのアニゲーさん 2017/08/30(水) 00:46:28.430 ID:Q7xyxpsH0
真木よう子がアウトなら
写真集売ってる奴らどうすんだよ

23: 名無しのアニゲーさん 2017/08/30(水) 01:03:03.024 ID:MeVbe9fC0
>>6
アレも結構嫌われてる
「コミック」マーケットだから、基本は二次作品であるべきって意見が多い
コスプレ写真集あたりでギリギリ

7: 名無しのアニゲーさん 2017/08/30(水) 00:48:15.247 ID:iXWEyUFGd
なんで炎上したの?
商売感が強かったならかなり反発されると思うけど、そういう感じ?

10: 名無しのアニゲーさん 2017/08/30(水) 00:49:50.445 ID:egu4+HCp0
>>7
コミケに対する勉強不足が原因
ファンと交流したいですとかCFで資金募るとか
そういうことから

17: 名無しのアニゲーさん 2017/08/30(水) 00:55:31.174 ID:iXWEyUFGd
>>10
いろいろ場違い感全開だったのかね

叶姉妹も散々コミケを持ち上げる前降りしまくってたから受け入れられたけど、それでも良く思ってない人は多そうだしな

9: 名無しのアニゲーさん 2017/08/30(水) 00:49:32.477 ID:ajPoUCrXa
叶姉妹みたいにコス写真集ではなかったの?

13: 名無しのアニゲーさん 2017/08/30(水) 00:51:58.835 ID:F1ZZKmg60
都に従わなかった結果

14: 名無しのアニゲーさん 2017/08/30(水) 00:52:15.600 ID:+eAWciNwa
これは流石にちょっと真木よう子可哀想

18: 名無しのアニゲーさん 2017/08/30(水) 00:55:45.663 ID:egu4+HCp0
>>14
見てる限り擁護派が劣勢な感じだね
俺らの村荒らすなって感じ

26: 名無しのアニゲーさん 2017/08/30(水) 01:06:11.275 ID:J7I/pBWw0
真木よう子が拒否られてるんじゃなくて真木よう子が来ることによってそれに付いて来るコミケをよく知らないミーハー共が嫌なんだ

30: 名無しのアニゲーさん 2017/08/30(水) 01:10:18.719 ID:NPJLp+7B0
>>26
Twitter見てると真木よう子誰?って書き込み多いけど
知名度あんの?ないの?

32: 名無しのアニゲーさん 2017/08/30(水) 01:11:32.690 ID:egu4+HCp0
>>30
アニメ漫画しか見ないやつには知名度ないで

37: 名無しのアニゲーさん 2017/08/30(水) 01:12:47.912 ID:J7I/pBWw0
>>32
それね
だからこそもし真木よう子が写真集出した時コミケにやって来るファンはコミケに全く興味のない人達なんだわ

27: 名無しのアニゲーさん 2017/08/30(水) 01:07:08.618 ID:8+Wh3Xx+0
そもそも主催者が決めることだろ
なんでただ客のくせに偉そうにしてんだ?
クレーマー

35: 名無しのアニゲーさん 2017/08/30(水) 01:12:15.081 ID:wDk0qkFd0
ぶっちゃけ表現の場に商業主義とか持ち込んで欲しくない

40: 名無しのアニゲーさん 2017/08/30(水) 01:14:10.789 ID:8+Wh3Xx+0
>>35
儲かってる同人だと1000万くらい売れるんだろ?
それは?

38: 名無しのアニゲーさん 2017/08/30(水) 01:12:50.153 ID:VObtMAba0
コミケの隣でAV関係の即売会なかったか?そこでやればいいじゃん

51: 名無しのアニゲーさん 2017/08/30(水) 01:18:48.612 ID:iXWEyUFGd
>>38
エロコスのイベントやってるね
あれもコスプレジャンルで明らかなエロ商売がコミケに侵出してきた時に、みんなが相当反発して締め出した成果だね

コミケで企業ブース外での売名や商売は基本的に嫌われる
昔に比べたら勢いに負けて大分それも薄まってきちゃったけど

44: 名無しのアニゲーさん 2017/08/30(水) 01:16:25.045 ID:wDk0qkFd0
同人ゴロなんざ前から叩かれてたでしょ
何もしらない奴が冬に同人ゴロとおんなじことしまーすwwwwって宣言すりゃそりゃ荒れるでしょって話よ

49: 名無しのアニゲーさん 2017/08/30(水) 01:17:35.490 ID:Gth3jeDy0
自分で同人誌を作ってくるわけじゃなくお山の大将が金の工面だけして作らせた本を持ち込もうとしてるように見える

60: 名無しのアニゲーさん 2017/08/30(水) 01:23:11.030 ID:u0cdEAjd0
>>49
西川貴教がまさにそれやっててなぁ・・・
自分で作るんじゃねーのかよと当時思った
しかも途中で握手会始まったみたいだしな
no title

no title


65: 名無しのアニゲーさん 2017/08/30(水) 01:27:46.147 ID:egu4+HCp0
>>60
西川と叶姉妹、ラスボスは絶賛されてるな


58: 名無しのアニゲーさん 2017/08/30(水) 01:22:23.477 ID:MeVbe9fC0
そもそも、出そうとしてた写真集って同人誌って捉えていいのか?
ただの写真集なら、わざわざコミケで出す意味なくね?

59: 名無しのアニゲーさん 2017/08/30(水) 01:22:57.138 ID:8+Wh3Xx+0
マイルールを押し付けるジロリアンみたいな奴が騒いでるだけだろ

66: 名無しのアニゲーさん 2017/08/30(水) 01:28:26.477 ID:ofmGelHx0
規模として大規模だけど
オタクによるオタクの為の祭をオタクたちが内々で楽しんでるのに
そこで写真集を出す意味が分からない

71: 名無しのアニゲーさん 2017/08/30(水) 01:30:36.112 ID:egu4+HCp0
>>66
ファンとの交流も兼ねてるみたいだし真木よう子オタクいるかもしれない

80: 名無しのアニゲーさん 2017/08/30(水) 01:32:56.198 ID:8x1vwWUF0
>>66
ソレが間違い
そもそもオタクだけのための者じゃない

78: 名無しのアニゲーさん 2017/08/30(水) 01:32:49.526 ID:w6DYC92Q0
コミケで行う必要はなかったし、単なる売名とも取れたからな
とはいえ、散々に叩きまくってアカウントを乗っ取った挙げ句停止に追い込むってちょっと異常だわ
自分を正義と思い込んだ暴力者ほどタチの悪いものはないな
オタクはコミケのルールの前に人としてのルールを学んだ方が良い

150: 名無しのアニゲーさん 2017/08/30(水) 02:05:11.284 ID:aiii8JhI0
とりあえず売名のクソって事だけわかった

155: 名無しのアニゲーさん 2017/08/30(水) 02:08:09.673 ID:egu4+HCp0
>>150
真木よう子レベルは売名する必要がない

193: 名無しのアニゲーさん 2017/08/30(水) 02:35:11.188 ID:NPJLp+7B0
血界戦線のチェイン・皇のモデルになった人で
no title

一松推しだしオタクと親和性高い人なのにな

200: 名無しのアニゲーさん 2017/08/30(水) 05:27:05.903 ID:wGkbhe4V0
これと何が違うのか
no title

214: 名無しのアニゲーさん 2017/08/30(水) 11:57:49.197 ID:FFtfsFx+d
>>200
そこは頒布スペースじゃない、以上

215: 名無しのアニゲーさん 2017/08/30(水) 12:16:18.151 ID:sDi+XxhZa
>>214
コスプレイヤーはコミケ参加できてタレントはコミケ参加できないってどっちも似たような存在なんだけどな

202: 名無しのアニゲーさん 2017/08/30(水) 05:40:23.434 ID:BYeXSsyX0
宣伝せずに一人でしこしこ漫画描いて申し込めば文句言わないだろうけど完全にただの話題作りだもんな

184: 名無しのアニゲーさん 2017/08/30(水) 02:22:46.229 ID:egu4+HCp0
ルール守ってほしいならル-ルを明確にすべきじゃないのか
書いてないルール押し付けられても知らんがなになってとうぜん





00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
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コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 22:11:02 ID:- ▼このコメントに返信
自治厨のたたかい
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 22:11:50 ID:- ▼このコメントに返信
バカが集まって議論してもなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 22:14:15 ID:- ▼このコメントに返信
以前同様しつこく叩いている奴と、ここに来て逆張りして擁護に回る奴
どっちも滅びてくれないかなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 22:14:43 ID:- ▼このコメントに返信
真木よう子はクラウドの金貯まって勝ち逃げ
ブログ書いた人も言いたいこと言ってから消して勝ち逃げ
残ったのは関係ない人達
おしまい
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 22:15:02 ID:- ▼このコメントに返信
もちろん真木よう子の認識不足とか注意不足もあるんだろうけど
今回の騒動の一番の原因って北尾修一だと思うわ、コミケを自分たちの金儲けの踏み台にしようとが策してたわけだし
真木よう子がしつこく抗議しなければ北尾修一が提案するクラウドファウンディングの目標金額が3000万だったらしいし
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.  2017/08/30(水) 22:15:33 ID:- ▼このコメントに返信
はっきり言って芸能人は誰であれ来て欲しくはない、マスゴミ共が無駄に寄ってくるからな…
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 22:16:04 ID:- ▼このコメントに返信
それより集めてるお金どうするの?パクっておしまい?
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 22:17:10 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもが半端にオタ文化が浸透したことによる弊害だな
近年コミケのマナーが一層悪くなってるのも同様だけど
やっぱオタ文化は閉鎖的であるべきだわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 22:17:14 ID:- ▼このコメントに返信
単純に芸能人がコミケ参加しますってのが売名目的な気がして好きじゃないんだよなぁ。そんなつもりないなら悪いと思うけど
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 22:17:51 ID:- ▼このコメントに返信
オタがキモいってことで終わる話だろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 22:19:02 ID:- ▼このコメントに返信
コミケって臭いの?
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 22:19:37 ID:- ▼このコメントに返信
ルールを明文化しろってやつでてくるけど
そもそもグレーな部分でやってるんだから明文化なんてできるわけねーんだよ
それでも儲かるって話を聞見つけて群がってくるやつがいるから
いろいろな思惑を持ったやつらが入り乱れて叩いたり追い出したりしようとする
ただこういうことやってると目立って結局規制を食らってダメになる方向にしかならない
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 22:19:53 ID:- ▼このコメントに返信
この人はヲタ文化と何か関係あったの?
ファンとの交流なら自分で会場押さえて独自にやれば良いだけだし
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 22:19:58 ID:- ▼このコメントに返信
批判するならするでいいんだけど、そいつらは金輪際オタク文化が一般化したって喚くなよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 22:20:47 ID:- ▼このコメントに返信
そんなことよりまず徹夜組をなんとかすることを話し合えよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 22:21:19 ID:- ▼このコメントに返信
この件をバネにして真木よう子が絵を猛練習してコミケに自作の同人誌出したらおもろいのに
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 22:21:28 ID:- ▼このコメントに返信
こういうことになるのが一番嫌なんだよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 22:23:01 ID:- ▼このコメントに返信
???「東京オリンピックまでには共倒れして潰せそうだね」
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 22:23:04 ID:- ▼このコメントに返信
売名じゃないけどオタクさんへの知名度はない
どゆこと?
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 22:23:33 ID:- ▼このコメントに返信
企業ブースを受け入れた時点でこうなるのはわかってたことだろ?
いまさら流れなんて変えられんぞ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 22:23:41 ID:- ▼このコメントに返信
まあ人も相当増えたし世間の注目度も上がってきたし
ここらで一度自分らを見つめ直すのもいいことじゃないかな
結果的にこの件はいい問題提起になったのかもね
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 22:23:55 ID:- ▼このコメントに返信
そんなことよりお前ら臭いんだよ
どうにかしろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 22:23:56 ID:- ▼このコメントに返信
やらせとけばいいんじゃないの?誰が参加してもいいでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 22:23:56 ID:- ▼このコメントに返信
※11
コミケは臭くない
参加者が俺も含め臭い
ごめんな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 22:26:15 ID:- ▼このコメントに返信
いやいや追い出したも何も叩かれたら詐欺行為が全部バレて逃げただけだろ
叶姉妹は確定枠で~とかも言ってたし話題作りの為に一般応募出しただけってのもバレてるし
コミケの話しより被害総額の返金の議論してたらいい
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 22:26:24 ID:- ▼このコメントに返信
結局オタクが損するだけじゃないか…(呆れ)
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 22:26:27 ID:- ▼このコメントに返信
>コメント欄の荒らしコメ削除しました コメント欄の最大文字数を700に設定しました

自業自得じゃん。
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 22:27:20 ID:- ▼このコメントに返信
金を儲けようとしているのが明白なのが問題だよな。これで真木よう子がコミケに参加してすごい売り上げをたたき出すとする。するとほかの芸能人・有名人がこぞってコミケに参加するって事態になり、コミケが一般人であふれかえる。
そうなったらオタクのイベントじゃなくてAKBみたいな握手会のできるイベントって感じになるだろうな・・・
ここで止めておいたのは正解だったと思う。
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 22:27:47 ID:- ▼このコメントに返信
参加するのは売名臭くて嫌だけど追い出す程でも無くない?
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 22:27:52 ID:- ▼このコメントに返信
2chで叩く→まとめサイトで取り上げる→それを見てまた2chで騒ぐ→まとめサイトで取り上げる

マッチポンプかよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 22:28:25 ID:- ▼このコメントに返信
こいつら誰と戦ってんねん笑
仲良く楽しもうや笑
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 22:31:37 ID:- ▼このコメントに返信
これ無理やりオタクvs真木よう子にして議論してる馬鹿は本物の情弱なのかそれともそういう図にしたい詐欺一味だよな
あんな行動取れば誰でも叩かれるし別に批判されながらでも参加はできたし
ttps://future-free.com/entertainer/actress/6515/
これ見てまだオタクが~って言ってたらキチガイ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 22:31:50 ID:- ▼このコメントに返信
※16
そんな暇とお金あるならホストに貢ぐ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 22:32:08 ID:- ▼このコメントに返信
コミケである必要性が少ないよな?
有名人なんだからファンイベントをいくらでも開催出来るだろうから
そこで金儲けすりゃいいんだよ
それに叩かれるだけで別にコミケに参加しちゃ駄目って訳でもないよな?
露骨な金儲けしか感じないから全方位から叩かれるだろうけど
その叩かれるのが嫌だから辞めると判断したってだけでしょ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 22:32:19 ID:- ▼このコメントに返信
まあもう二度とオタクには近寄らないと思うわ
今回の件でクッソめんどい連中って痛いほどわかっただろうし
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 22:32:26 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも規則に書かれないと守れないって時点でこの人だろうとそうじゃなかろうとこういうイベントに参加すべきではない
道徳とか守れるんならそれくらい容易い事だろうに
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 22:32:54 ID:- ▼このコメントに返信
写真集自体もけっこう問題視されてるもんな
AVの直販、コスプレは営業場になってたりで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 22:33:05 ID:- ▼このコメントに返信
コミケとか知らんけどあれだろ?
金目当ての外来種の気配がしたから叩いてるんだろ?
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 22:33:29 ID:- ▼このコメントに返信
分からない人に教えてあげず排他するって怖いな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 22:34:55 ID:- ▼このコメントに返信
別に真木を擁護する気は一ミリもないんだけど、今回の例はちょっと違う気がしたわ

クラウドで金集めたらダメって言うなら過去のクラウドやってたヤツも叩いてたのかよって話だし
例えば明日、真木が「クラウドは撤回して普通にコミケ参加します」って言い出したら
何の問題もなく受け入れられると思うか?

少なくともクラウドファンディングうんぬんは建前論で
本音は陰キャの場所が陽キャに浸食される事への不快感だけな気がする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 22:35:03 ID:- ▼このコメントに返信
真木よう子とかどうでもいいから宮崎さんと富野さんを誰か焚きつけてくれ
この2人がコミケ参加したら絶対おもろい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 22:36:04 ID:- ▼このコメントに返信
議論しとるってツイッター()とかでやろ?
あそこそういうの好きやもん
意味ないこともずっと議論しとる
頭おかしいでホンマ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 22:36:31 ID:- ▼このコメントに返信
真木よう子のコミケ突撃騒動は家入一真「CAMPFIRE」側の仕切り不足が原因か
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/yamamotoichiro/20170830-00075109/

この記事が今回の背景を一番理解しやすいわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 22:36:50 ID:- ▼このコメントに返信
※35
そうであれば良いね
それがお互いの為だと思うよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 22:37:18 ID:- ▼このコメントに返信
>意味ないこともずっと議論しとる
>頭おかしいでホンマ

まとめサイトのコメ欄でコレを言うとはww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 22:38:37 ID:- ▼このコメントに返信
※39
良くないって指摘することまで排他って言ってるし
最初から話聞く気ないよね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 22:39:12 ID:- ▼このコメントに返信
CF中止で全額返金だとよ
真木よう子いわく「責任者である立場なのに主導権を握れなかった」だとさ
いいように踊らされてしまったようだが、最悪の事態は回避したと思うべきだな
最悪ってのは甘い認識のまま決行して殺到した非オタ一般客をさばききれずに事件・事故につながることだった
すんでの所で踏みとどまったと考えて本業に専念したほうがいい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 22:39:12 ID:- ▼このコメントに返信
最初はガチオタ、次はニワカ、その次は一般人、その次は芸能人・・・そして最後に政治家か?
このまま開放路線を続けるとめんどくせー連中と関わることになるぞ
最終的に「行政指導で健全化して終わり!」なんてことにもなりかねん
いい加減ラインを決める時期だと思うがな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 22:39:25 ID:- ▼このコメントに返信
前回の記事で真木よう子本人が
『クラウドファンディングもコミケの知識もガバガバでした、すいませんでした』って風に語ってるじゃん

コミケ来るの取り止めたんだし
あとは自称クラウドファンディングで集金した金を返金するか
返金しないならちゃんと本作って(別の場所で)売るかすればいいよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 22:40:21 ID:- ▼このコメントに返信
※40
本音は陰キャの場所が陽キャに浸食される事への不快感だけ
ってのなら叶姉妹って不快感持たれるんじゃないの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 22:40:30 ID:- ▼このコメントに返信
芸能人という名前で金稼ぐ類の職業に就いている以上、私人としての行為であったとしても自分が動くことで周囲に与える影響については考えるべしだし、(今回は自粛という形になったが)芸能人だからという理由でなんらか規制がかかるのも仕方ないことだろう
これはコミケに限らず

自身の影響力を考慮しないで結果としてイベントそのものに迷惑かける行為を行うなら批判されて当然でしょ
はっきり言って芸能人失格
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 22:41:36 ID:- ▼このコメントに返信
真木含む関係者全員の頭の中がパーリーピーポーだったんだろうな
コミケを熟知した人を雇って責任者に据えろとまでは言わないが
少しは事前に調べようとは思わなかったのかねぇ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 22:44:28 ID:- ▼このコメントに返信
CF→問題ない
写真集→問題ない、むしろ二次創作より真っ当と言える
ファンとの交流→西川や小林幸子や叶姉妹が出てる時点で拒否できる理由になってない、むしろ前例があるんだから参考にしてうまく対処できる
結局は感情論で批判してるだけなのにかっこつけて馬鹿な理由つけてるだけだろ
最初から気に入らないから来ないで!村社会で何が悪いの?でいいじゃんw
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 22:46:22 ID:- ▼このコメントに返信
真木さん好きやったのに残念だ…
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 22:49:06 ID:- ▼このコメントに返信
不必要なレッテル貼りで嫌な思いをしたと憤っていたことと同じことを
真木ようこに対してやってしまった

真木ようこを自分たちの判断で追い出す必要はなく
判断は運営側にまかせて運営の判断に文句を言っておればよかったんです
重い十字架を背負ったね
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 22:50:49 ID:- ▼このコメントに返信
コミケ参加しますじゃなくて実はコミケ参加してました
の方がいいに決まってんじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 22:53:50 ID:- ▼このコメントに返信
別にひとつの意見としてなら「参加しても構わない」って言うのも「気に入らないから来るな」って言うのも良いでしょ
「気に入らない」が多くなっても強制力はないんだろうけど、それを真木よう子側が受け入れて自粛するのも、突っぱねて強硬するのも自由なんじゃない?
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 22:54:45 ID:- ▼このコメントに返信
ただのCFじゃねーんだよ
CAMPFIREの公式サイト見てみろ
クラウドファンディング運営「会社」が立ち上げた「プロジェクト」だったんだよ
これはコミケ規定で頒布が禁止されている「法人が発行、制作した物」に該当する
企業ブースでやるならまだしも個人ブースでは規定違反だ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 22:55:59 ID:- ▼このコメントに返信
この人は一般よりすぎるからかもね
西川はヲタが今以上に敬遠されていた頃から公言してたし叶姉妹と幸子は珍獣枠だから
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 22:57:21 ID:- ▼このコメントに返信
遠隔から人を叩く時だけは強くて、実際目の前に来ると擁護派に回ってしまうってのは人の常だろ
キンコン西野なんてネットで叩いてる人をこの手で何人もファンにしているそうな

真木さんは叩きやすかったから叩いて、叶姉妹は実際に会ったヤツらが手の平クルーしただけじゃね
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 22:58:31 ID:- ▼このコメントに返信
この件で真木よう子かわいそうって思うのはわかるが
真木よう子悪くなかったって言ってるやつは問題点が何もわかってない
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 22:59:27 ID:- ▼このコメントに返信
※58
叩いてたヤツらは「会社」だから叩いてた訳じゃないやろ
そんな事知らないで叩いてた奴が大半だろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 23:00:36 ID:- ▼このコメントに返信
今さらこんな記事まとめるのかよ
もう話題は「企業ががっつり主導していたのが最大の問題点」ってとこにシフトしてんのに
遅すぎだわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 23:02:09 ID:- ▼このコメントに返信
ぶっちゃけ、真木よう子はやけど程度で済んでよかったよな
騙されたと思ったから引いたのか、もうめんどくさくなったから全部捨てて引いたのかは知らないけど
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 23:02:26 ID:- ▼このコメントに返信
論点がシフトしてるって事は、最初から一貫した根拠で叩いてた訳じゃないって証明じゃん
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 23:02:33 ID:- ▼このコメントに返信
写真集じゃなくコスプレ写真集だったら許されてたと思うんだよな
ここ以外にも議論してる所見てきたけど9割方感情論だし

ここもそうだけど、コミケの内情を理解して具体的に批判してる人はごくわずか
「一般人くんな」で流されて叩いてる人ばかり
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 23:03:21 ID:- ▼このコメントに返信
グッズ出すなら自腹でやったら?
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 23:03:21 ID:- ▼このコメントに返信
※9
ん~、すでに十分なほど有名な人だと思うけれど。
だからこそ、まとめサイトなどで取り上げられるわけだし。
そうして、売名だったとしてもそれで悪い印象を抱くのもわからない。
真木よう子さんはなにか裏であったのかもしれないが、憶測の域をでない邪推で誰かを排除しようとする精神を持っている人たちのほうが軽蔑対象だ。
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 23:04:16 ID:- ▼このコメントに返信
※62
それこそまとめサイトの偏向情報に毒されすぎだ
「そんな事知らないで叩いてた奴」は「コミケなんて知らないけどとにかく炎上に乗りたい奴」でしかなく
コミケに参加したことある奴は、裏で会社が糸を引いてるのがあからさますぎる点を問題視してたぞ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 23:04:23 ID:- ▼このコメントに返信
※57
脅迫されようと殺害予告されようと平気な顔でイベント参加した挙句、その連中煽ったりするサークルもあるくらいだからな
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 23:04:39 ID:- ▼このコメントに返信
TMRならさそれ繋がりで大ちゃんとか何ならTMNでも連れて来ればいいのに
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 23:05:43 ID:- ▼このコメントに返信
いやいや、そもそも申込みに間に合ってないというw
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 23:07:00 ID:- ▼このコメントに返信
※62
言い訳乙
「これおかしくね?」と指摘してた人が問題を見抜いていて
擁護してた奴らのほうが感情論だったことは今となっては明白だよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 23:08:29 ID:- ▼このコメントに返信
運営が何か言ってくれれば一発で解決するのにね
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 23:12:01 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも客なんて存在しなくて
全員が参加者で相互に交換してるって建前でグレーの部分を楽しんでるのに
外から儲けに来た奴があーだこーだルールだって言ってて
真木側も頭おかしいし議論してる奴もズレてる
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 23:12:04 ID:- ▼このコメントに返信
いくら言っても本でCFはコミケ的には理解を得るのは難しかったと思うよ
利益度外視で有志集めてやればいいだけだし、別に何百部も刷る必要なんかないし予算の範囲内でやればいいだけだし
有志だけではどうしようもない外注も必要な制作物なら話は別だけど
感情的な意見も目立つが、コミケに来るなってのも一般じゃなくて企業ブース行けよって意見が多かっただろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 23:13:50 ID:- ▼このコメントに返信
最小コストで最大利益を狙った結果
利益ゼロどころか関係者全員のイメージダウンにつながったでござるの巻
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 23:14:01 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもコミケで何がしたいんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 23:16:27 ID:- ▼このコメントに返信
裏で糸引いてたやつがまず傾向調べて対策練って来てないのが草
いい大人が騙されましたも草
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 23:17:05 ID:- ▼このコメントに返信
※66
擁護してるほうは10割感情論なのはスルー?
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 23:17:20 ID:- ▼このコメントに返信
真木よう子も浅はかだったと思うが
真木の裏で糸を引いてた連中こそ謝罪すべきだと思う
女一人に責任おっかぶせて恥ずかしくないんか?
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 23:21:08 ID:- ▼このコメントに返信
※80
※46
これw
人の話まったく聞かずに同じ言葉繰り返してるもの
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 23:23:31 ID:- ▼このコメントに返信
もし「これだと○○が××で不味いので△△にした方がいいですよ!」っていう助言が溢れて
真木さんが正しく有意義にコミケに参加しオタク文化を理解してくれたとしたら

俺はちょっと嬉しかったんだけどな
拒絶し会うのはしんどい 残念だ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 23:24:14 ID:- ▼このコメントに返信
コミケでない場所でも問題になる可能性はあったと思う。
空気を読まないで自分達のやりたいことを通そうとして
きちんと教えてくれようとしている声まで無視したのだから。
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 23:24:48 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも安全上の問題もあった
小林幸子や叶姉妹だけを目当てにコミケに来た非オタ一般人なんて極わずかだったが
真木よう子が手渡しで写真集売るとなれば数百人、ヘタすれば千人近く一般人が押し寄せる
真木陣営はその人数を個人ブースでさばくことを真剣に考えていたのか?
場内ルールに疎い一般人が我先にと無秩序に殺到したら
経験豊富なコミケの運営スタッフでも処理しきれるかわからないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 23:26:48 ID:- ▼このコメントに返信
これに懲りずにこっそり一般参加してくれたらうれしい。
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 23:28:21 ID:- ▼このコメントに返信
※80
擁護側「ルール違反してないだろ」←ルールに基いていて感情論ではない
否定側「気に入らないから文句言う」←感情論

裏に業者がいる、安全面に不安とかは(結果が出る前の)叶姉妹とかもそうだし
結局「気に入らないから」文句言ってるだけじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 23:30:54 ID:- ▼このコメントに返信
まるで自分が関わっていないかのような言い草だな
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 23:31:41 ID:- ▼このコメントに返信
事前にオタクに頭下げておけば叶姉妹みたいに持ち上げられたのにな
オタクが単純な生き物だと理解してなかったのが悪い
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 23:32:58 ID:- ▼このコメントに返信
止まるんじゃねぇぞ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 23:33:41 ID:- ▼このコメントに返信
※83
初手から腕ブンブン振り回しながら駆け込んで来たようなもんだったんで
そりゃまずは手近にあった一番硬くて面の大きいの掴んで身を守りますよ
結果盾にぶち当たった拳がめちゃくちゃ痛くて、来たのと同じ勢いで駈けもどった、というのが先方の有様でしょう
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 23:34:18 ID:- ▼このコメントに返信
根拠なく排除される事に日頃怒ってるオタクが
根拠なく排除しようとしてるの面白いっすね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 23:35:59 ID:- ▼このコメントに返信
※90
たしかにマクギリスに上手く乗せられたオルガに良く似てるわw
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 23:37:10 ID:- ▼このコメントに返信
評論ジャンルなんてものもあるから、同人誌=マンガじゃないんだし、
他者から出資を受けて制作された本を販売する、ってのがマズイのでは?
自費出版で制作した写真集を売るのだったら、それを止める根拠がない気がする
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 23:38:16 ID:- ▼このコメントに返信
擁護派なんて言うけど、ただオタクを叩きたいだけだから。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 23:40:34 ID:- ▼このコメントに返信
いまだに根拠がないとか感情論の批判とか言ってる奴は文盲か?
規定に抵触してるポイントがコメ欄で丁寧に説明されてるやんけ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 23:40:57 ID:- ▼このコメントに返信
こんなくだらない議論するなら徹夜組とゴミのポイ捨て問題について議論しろよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 23:41:40 ID:- ▼このコメントに返信
※96
それが明確に分かった(企業名人物名まで出た)のは叩かれきった後の話だろ
それまで叩かれてた事への根拠になってない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 23:42:49 ID:- ▼このコメントに返信
※87
ルール違反してないから何しても良い←感情論
明文化されていないルールには違反していないくても、コミケの趣旨に相いれない行為はするべきではない←常識、良識を基にした論
だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 23:43:34 ID:- ▼このコメントに返信
コミケも順調にコミュニティの一生コピペの道を辿っているな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 23:43:37 ID:- ▼このコメントに返信
※94
実現するためにクラウドファンディングみたいなものが必要なケースでもない限り難しいよなぁ
過去にクラウドファンディングやってるところもあったって言うなら
無知な自分にどういうのがあったかソース付きで教えて欲しいわ
もうコミケ・クラウドファンディングで検索しても真木よう子ばかり引っかかる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 23:43:37 ID:- ▼このコメントに返信
※98
また同じことをグダグダと・・・
君botなの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 23:44:23 ID:- ▼このコメントに返信
※99
×明文化されていないルールには違反していないくても
〇明文化されているルールに違反していなくても
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 23:44:34 ID:- ▼このコメントに返信
※98
CF立ち上げた当初からCAMPFIREで堂々と「フォトマガジン出版プロジェクト」と銘打ってたぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 23:46:23 ID:- ▼このコメントに返信
しっかりルールを明文化しても
締め付けがきつくなる一方だし、こうやって都度議論される方が案外幸せだと思うよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 23:47:02 ID:- ▼このコメントに返信
※97
まじそれな
結果がでた事を周りが言っても仕方ないし現在進行系で行われてる迷惑行為について対策した方がよっぽど意味がある
徹夜組・ポイ捨て・ローアングラー・盗撮・偽札・偽硬貨って迷惑行為だらけじゃん!!!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 23:47:20 ID:- ▼このコメントに返信
おっさんとしては建前を本気で語る子供が怖い
即売コスプレなしでここまで盛んになったと思うのかよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 23:49:33 ID:- ▼このコメントに返信
二次同人販売なんてグレーな事やってる時点で感情>ルールの世界であるのは明らか
感情で排除されるのも当然
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 23:50:20 ID:- ▼このコメントに返信
もう参加取り止めたし どうでもいいよもう
クラウド出した人がバカを見たってだけだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 23:52:43 ID:- ▼このコメントに返信
ムラ社会どうこう言うけどそのムラ社会と言う特定界隈へ追いやったのがマスゴミや
真木よう子みたいな一般寄りの人間であって世間の迫害や偏見から守られたムラがコミケ。
今でも色々問題あるがまだオタクの村としての秩序・風潮が保ててる現状に、
真木よう子が抜け抜けと入ってきてそれに乗じてマスゴミのオタク文化に持て囃された
コミケに興味ないけどオタクイベント参加したステータスとかそういう目的の一般人が
どんどん流入してきて徐々にコミケと言う村の中で一般のルールや風潮を押し付け、
気付けばオタク一番のムラ社会がまた一般人やマスゴミで浸食され秩序もアッチ都合にされ
結局はオタクのムラ社会を潰されてしまう恐れがあるからこの件は炎上してるんだよ。

ただ批判してる大半の人間もその意識が心の中にはあるけど自分でもハッキリ分かって無いから
こうやって金儲けやらどうこうと表面的事に対して感情的に怒ることしかできてないと思うんだわ。
もっと分かり易く言えば流入や浸食の起点を未然に防いでるってだけと思っておこうな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 23:57:54 ID:- ▼このコメントに返信
規定に違反していた時点でグレーではなく真っ黒だったわけだが
仮にこれが容認されてたらCAMPFIREも調子ぶっこいて
CFの額を増やしながら次から次へと芸能人を送り込んできたと思う
今回も当初は目標金額3000万で企画してたしエスカレートしていくのは目に見えてた
しまいにゃ億超え達成して芸能人が4、5人参加とかもありえただろう
そうなりゃ会場に非オタ一般人までがごったがえすカオスのできあがりよ
いずれなんらかの事故が起こるのは想像に難くない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 23:57:57 ID:- ▼このコメントに返信
※59
幸子は1回目は珍獣枠、2回目は支持層も得た参加者って感じだったな
3回目が待ち遠しいんだけどなぁ…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/30(水) 23:58:15 ID:- ▼このコメントに返信
オタク業界を守護らねば!みたいな風潮あるけど
もう守るべきオタク業界なんてないだろ。
モテない奴や社会の爪はじきになってる奴も「仕方ないから一緒に抱え込んで『あげて』いた」
みたいなもんだぞ。

いつまで社会の陰みたいな扱い受けなきゃいけないんだよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 00:01:24 ID:- ▼このコメントに返信
真木を擁護することと批判側の感情論の稚拙な叩き方を指摘してるのは同一じゃないのに
分けて考えられないやつがおるな
ちゃんと根拠があって批判するのは問題ないがそうでない感情論から叩く批判がツイッター等で多くあったのは事実
真木を擁護するために批判側の感情論について言及してるわけではないんだよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 00:11:59 ID:- ▼このコメントに返信
評論と飲食同人SPしか行かないワイ低見の見物
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 00:14:09 ID:- ▼このコメントに返信
※5
画策は、がさくじゃなくて、かくさくって読むんやで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 00:15:31 ID:- ▼このコメントに返信
※87
CF企業による一般参加プロジェクトなんて明確に違反してるんだけど
捏造しないと擁護できないんだろうなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 00:15:54 ID:- ▼このコメントに返信
真木よう子という素材と800万円という原資で、商業ベースを超越したすごい物が出来る可能性を
自分のムラを守るというアホな理由でオタク共はそれを潰した。

ギャーギャー騒いでるオタクは、真木よう子以上の素材と原資を持ってるのか?
売る事の手法にばかり気を取られ過ぎてる今のオタクに発言権はないね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 00:18:29 ID:- ▼このコメントに返信
さすがCAMPFIRE
よく燃えるぜ!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 00:19:36 ID:- ▼このコメントに返信
※118
発言する気もないんで
コミケ以外の場でどうぞw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 00:29:47 ID:- ▼このコメントに返信
片隅をCFの最も美しい成功例とするなら
この件はCFの最も醜悪な失敗例だな
マーケティングでやってはいけない要素がふんだんに詰まってるわ
冗談抜きで今後も語り継がれるべき事例だと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 00:29:53 ID:- ▼このコメントに返信
批判ガー排斥ガーって言ってる奴がヒステリックに嘘ばっかりほざいてる時点でなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 00:32:24 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも詐欺とか騙されたとか責任とか、論争以前の問題だったろ
だからこそ批判を批判とスルーできずに炎上終了した
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 00:43:48 ID:- ▼このコメントに返信
※57
そうそう、これで終わりなのに
自由の意味をどんどん変な方に変えてアクロバット擁護してる奴いたよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 00:46:58 ID:- ▼このコメントに返信
コミケを楽しむために参加するなら誰だっていいと思うけどな
それに、色々思うとこはあるだろうがこんな奴より徹夜組を排除する方がコミケを守るためにはいい事だと思うよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 00:47:23 ID:- ▼このコメントに返信
真木よう子側にコミケを知るまともなブレインがいなかったのは悲劇だったな
今までの小林幸子さんやTMさん、叶姉妹はニコニコやブログなどで
コミケを知る人たちからの判断を仰いだりもしてたのに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 00:53:24 ID:- ▼このコメントに返信
CFのなにがいけないんだろう…?
漫画って描くの大変だろうし、資料集めたり取材したりけっこうかかってると思う。
自費じゃなきゃいけないって意見みたけど、そしたらいいアイディア持ってても金持ちの方が圧倒的に有利ってことになっちゃわないの?
現代はそういった便利なものがあるんだから大いに活用して、お金の悩みをクリアして情熱の表現に努めるほうがすんごいのできそうな気がするんだけどなぁ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 00:57:22 ID:- ▼このコメントに返信
※127
つ※58
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 01:00:23 ID:- ▼このコメントに返信
※58
マジか・・・ルール違反してたのかよ。
駄目じゃん。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 01:01:49 ID:- ▼このコメントに返信
※128
自費じゃなきゃいけないって意見みたって言ってんじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 01:05:18 ID:- ▼このコメントに返信
※127
前の記事の最後のほうにあった引用を君に送ろう
257. 名無しのアニゲーさん :2017/08/27(日) 09:17:34 ID:- ▼このコメントに返信
お金は他人に出してもらう、本は他人に作ってもらう、サークル出すのもおそらくほとんど他人にやってもらう
本人は手渡しで商品売るだけ
これもう同人じゃなくね?
排他的とか言う前に空気読めよ
サイン会アンド握手会やりたいなら他所でやりなよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 01:05:28 ID:- ▼このコメントに返信
何処かのスレで
「小林幸子と叶姉妹は半年ROMった。真木よう子はROMらずにスレの趣旨と流れ無視して書き込んだ」
みたいなコメントあって納得した
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 01:05:46 ID:- ▼このコメントに返信
※114
でも、ここの米欄に現れたのは公平性の欠落したエセ論理で批判側・オタクを叩く、
自分が気持ちよくなりたかっただけのクズばかりだっただからそういう反応が起こっても仕方ないよね
というか、前回の記事でオタク叩きたいだけのクズが散々暴れたあとでは
お前のそういうコメントも擁護・オタク叩きが失敗に終わったから、
批判に論理性がなかったから〜とか論点をすり替えて手前の矮小な自尊心を保ってるだけにしか見えない
現に、前回のコメント欄ではそんな様子まったくなかったからね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 01:11:06 ID:- ▼このコメントに返信
※114
※133の付け足し
大体、その屁理屈が通用するなら、ここの米欄だって、
「擁護側の感情論の稚拙な叩き方を指摘している」
という屁理屈だって成立しうるコメントだって散見されてるよね
ならば、お前だって結局は批判側だけをあげつらって一緒くたにしているあたり、
同じ穴のムジナで何ほざいてんの?ってことになるけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 01:11:43 ID:- ▼このコメントに返信
便乗感が否めないのが気に食わない人間が多いんでしょ
小林幸子とか叶姉妹はオタ寄りの内容にしていたし、西川は元々オタクだしでコミケっぽいものを出してた
真木よう子は自費出版じゃないし、出すものだってコスプレでもなんでもない写真集
野球場にサッカーのユニフォーム着ていくようなものなんだと思うよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 01:12:12 ID:- ▼このコメントに返信
※58
こりゃー押し通そうとしても落選したろうな

結構考えて当選だの販売場所配置だの選ばれるらしいし、
場違いそうな人種に対する注意喚起みたいなのもあるらしいからな
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 01:14:52 ID:- ▼このコメントに返信
※127
一応明確に禁止されてるわけじゃないから
ちゃんと自分で原稿を作り、「どうしても費用だけが工面できない」ってんなら有りなんじゃない?
真木よう子のように800万なんてアホな金額じゃなくて、あくまで同人誌の常識の範囲ならね
個人的には「金が無いならコピー誌でいいじゃん」とは思うが

あと「金持ちの方が圧倒的に有利」って当たり前では?
同人誌に限らず、どの世界でもそうでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 01:16:48 ID:- ▼このコメントに返信
故米澤代表が亡くなってから、残った共同代表たちが思いっきり芸能人呼び寄せたからなぁ。
運営側は大歓迎なのがまた。
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 01:17:47 ID:- ▼このコメントに返信
※115
マイナージャンルだから関係ないと思ってるといずれ割を食う羽目になるぞ
タレントが参加するってことは必然的に参加サークル数を圧迫するって事だからな
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 01:18:18 ID:- ▼このコメントに返信
金魂西野ですらCFで絵本をあれだけヒットさせたんだぜ
女優として知名度のある真木よう子がお金集めて写真集だか雑誌だか作れば余裕でヒットするだろ
普段表現や集いの場を持てないオタクが集うコミケは完全に場違いだわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 01:19:35 ID:- ▼このコメントに返信
※98
過去から来たのかな?
情報は更新されるものだから適切に対応しような
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 01:22:49 ID:- ▼このコメントに返信
ニュースを見た初見の感想。
バックヤードにいる大人たちがコミケやオタクを舐めて
何も調査・研究せんままノリでやっちまった感が半端ない。
ちょっとでも勉強して手順と段取り間違えなきゃ今回のは騒動にならんはず。
最初から普通に西館で企業として出店する予定!とすれば誰も何も言わんかったでしょ。
もちろん企業ブースにも抽選があるから勝手に宣言して予定決めちゃうのはマズイが
そこもフォロー方法がいかようにもある。毎回抽選で落ちる企業もたくさんあるのだから。

あとコミケに集う人間の数と、そこで飛び交う莫大な金目当て以外の何物でもないのが
はたから丸わかりなのはどんなに取り繕ってもカッコワルイわけ。
仮に単なる言い訳でもかまわんから「あえて今、コミケで芸能人が写真集を売る理由」に
物語性と必然性を加え、事前に周囲に提示しておく必要があった。

ちゃんとした広告代理店とかは何年も前からオタ専門の研究室立ち上げて
どうやればオタクから金を巻き上げられるか日夜検証しているのよね。
それに比べ今回は本当に素人くさい失策に見える。真木さんは巻き込まれ感がたっぷりでちょっと可哀そう。
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 01:23:40 ID:- ▼このコメントに返信
TPO完全無視で批判されたら、
ルールに反してないから問題ないの責任無能力者の池沼屁理屈ぶち上げたりだとか、
(なお、ルールには明確に反していることが明らかになった模様)
自分たちは論理的で正しいのに相手が感情論で言いがかりをつけてきたみたいな面してる、
池沼野郎がわいてるのが、往年のエセリベラル見てるみたいで本当に気持ち悪い

結局、その手のエセな論理性を振りかざしてるやつって、元々あったルール無視して、
ボクチン達が好き勝手できるルールを誰との合意もなく勝手に形成しました
それに逆らう人間はみんな非論理的ですって手前の自明な無謬性を盲信している勘違い野郎じゃん
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 01:24:13 ID:- ▼このコメントに返信
まあぶっちゃけここで取り上げられたのはツイッター等で散々叩かれて明確に分かった後だから
それ以前のこと言われてもここの連中は困るんだが
ここ、アニゲー遅報だぜ
批判してる連中は感情で叩いたって騒ぐならそれこそツイッターでやってくれよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 01:28:45 ID:- ▼このコメントに返信
ぶっちゃけ真木よう子自体は、コミケについては知らなかっただけで
日常的に漫画アニメを愛するオタク度合で言えば小林幸子や叶姉妹より遥かに上のレベルなんだよな

それを知らない馬鹿が真木よう子はオタクじゃないとイメージだけで決めつけて
小林幸子や叶姉妹みたいな簡単なカモフラージュに騙されて真木よう子を追い出した
かなり最悪なケース
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 01:32:20 ID:- ▼このコメントに返信
なんつーか、いずれそういう”芸能人”出てくるとは思ってたよ
やらかすんだったらオタク関連の仕事してる誰かだと思ってたけど
それが真木よう子っての意外だったんだけどなw
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 01:32:36 ID:- ▼このコメントに返信
※145
そりゃコミケの問題なんだから
いくら漫画オタクでもそれがコミケに反映されないんなら意味ないだろとしか

しかも追い出すって、批判の声あっただけで
実際追い出したのは真木よう子の自滅なんですが・・・
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 01:33:43 ID:- ▼このコメントに返信
それについても前に指摘されたことがあるよね
いかに日常でマンガ・アニメを愛していようが、
コミケの頒布物とは関係ないんだからこの騒動には意味がないって

賢いボクはそれが正しいと思ってるなら、
漫画アニメを愛するオタクなボクチンのオタク趣味とは関係ない写真集を今度のコミケで頒布してきたら?
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 01:34:03 ID:- ▼このコメントに返信
※145
オタク度合の高さよりコミケについての知識のほうが重要なのに何言ってんのw
それすでに何回も指摘されてるんだけど
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 01:36:32 ID:- ▼このコメントに返信
コスプレ関連は完全にコミケから排除してほしい
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 01:36:43 ID:- ▼このコメントに返信
※145
この期に及んでまだ同じような言動繰り返すとか救えねえな
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 01:37:32 ID:- ▼このコメントに返信
芸能人としてのカモフラージュの一切を怠った側の落ち度
それなりのオタク度合の奴ならそれくらいわかるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 01:38:34 ID:- ▼このコメントに返信
※145
>コミケについては知らなかっただけ
それが一番ダメな所なのわかってる?
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 01:38:37 ID:- ▼このコメントに返信
※145
事実関係を何も知らないならせめてコメ欄くらいイチから読もうや
何が問題だったか丁寧に書いてあるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 01:39:34 ID:- ▼このコメントに返信
※145
アニメ漫画が好きならアニメイト
同人に興味持ったならコミケ行く前に同人ショップいけ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 01:44:18 ID:- ▼このコメントに返信
※113
社会の陰が嫌ならテレビドラマでも見てればいいんじゃないの?
恋愛の話題とかいっぱいあるよ。女の子と話せるね!
人気のタレントさんもたくさん出てるしバラエティで宣伝もしてるよ
まさに社会の陽じゃないか
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 01:44:58 ID:- ▼このコメントに返信
※145
bot君そろそろ落ち着いたほうがいいんじゃないかな
いい加減にしないと恥の上塗りするだけだよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 01:45:13 ID:- ▼このコメントに返信
真木よう子って誰だよ…ボソッ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 01:56:36 ID:- ▼このコメントに返信
写真集がコミケに関係無いって
コスプレ写真集だったかもしれんのに…

真木よう子イコール普通の女優って先入観で叩いただけにしか見えねー
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 01:57:02 ID:- ▼このコメントに返信
カタログ読むとこから始めてたらこんなことにならなかったのにな
一度行ったからーとか何も価値ないんだわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 02:00:56 ID:- ▼このコメントに返信
ミチコとハッチンのコスプレ写真集なら欲しかった
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 02:02:51 ID:- ▼このコメントに返信
クラウドファンディングで本作ったサークルはいくらでもあるし
特定の作品キャラではない写真集出してるレイヤーも珍しくない

真木よう子らラスボスや叶姉妹のようにオタにアピールする営業しなかったってだけじゃん

要するに批判してる奴らは「俺らオタク様に挨拶が足りないんじゃねえの?」って身勝手な理由で叩いてるだけ。
クソ過ぎるわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 02:03:23 ID:- ▼このコメントに返信
※97
コミケットの抱える問題としてはそれらの方が重要なんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 02:06:10 ID:- ▼このコメントに返信
※162
勝手に代弁、勝手に認定
マイナスに自己完結してるやつってネガティブ発言Botと何ら変わらないくせに
これは意見だと譲らないから始末に負えない
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 02:10:42 ID:- ▼このコメントに返信
※162
ほーん
で、有志が金出し合って本作りましたとかじゃなくてクラウドファンディングで本作ったサークルの実例は?
写真集自体に問題があるって意見もあるが、写真集出すことが問題なわけじゃないんだが
あらゆる問題点の指摘から完全に目を逸らすのはなんで?
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 02:16:05 ID:- ▼このコメントに返信
恩返ししたいってのならトントンからちょいアカでるくらいの見積もりで本作るとか
手渡しでしたいってのならねじ込み使ってでも確保してないとな
手渡しできるかは運任せだけどお金だけは絶対に貰いますじゃ恩返しじゃねーよな
最初に載せた謝罪文も言われた通り書いただけだから更に炎上して言ってる事と現状が違うって初めて真面目に考えたんだろうな
炎上しまくったお陰で引っ込みがつかなくなり最終的には返金まで持ち込めたんだろうけど
謝罪文の時はコミケ参加撤回して本はそのまま出す気満々だったし本人も十分悪い
オタが追い出しただの自由が侵害されただのアホが言ってるが叩くのも自由だし参加するのも自由で
叩かれても参加すればいいだけだし叩かれるのが嫌なら叩かれにくいよう努力すればいいだけ
叶姉妹も小林幸子も最初は叩く奴いたしな小林幸子もテレビでれなくなったからってオタクに擦り寄ってくるなとか言われてたしな
まぁこの件は最後の最後で真木よう子に残された良心のお陰で無事終了したしいいじゃん
コミケを良くしたいと思うなら徹夜組やゴミ問題や盗撮や痴漢問題について語れよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 02:17:18 ID:- ▼このコメントに返信
※162
露出狂みたいな格好した女どもを追い出す方がよっぽどクリーンになる
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 02:17:33 ID:- ▼このコメントに返信
※162
>真木よう子らラスボスや叶姉妹のようにオタにアピールする営業しなかったってだけじゃん

芸能人として参加するんだったら営業しろよwww別にサークル参加するならなんでもいいんだぞ?
女優としての名前も出さず芸能人が普段してる程度のカモフラージュしてコピー本50部もって参加しろよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 02:21:07 ID:- ▼このコメントに返信
※166
ぶっちゃけこの件は終わったことだし
現状の問題解決が議論の中心であるべきだよな
コミケの運営で抱える危機ってのは やっぱ 徹夜やスリ置き引きだと思うわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 02:28:10 ID:- ▼このコメントに返信
※165
水元あきつぐって元ジャンプ作家がクラウドファンディングで資金集めて未発表作品をコミケで出したよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 02:32:24 ID:- ▼このコメントに返信
※168
元々コミケは何でも受け入れるって理念で始まったから
過激作品もニッチな作品も許容される土壌を形成出来たのに
それを一部の外野が特権意識を持って勝手に選別を行うとか
コミケ分かってねーな
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 02:33:53 ID:- ▼このコメントに返信
単にオタクに無関係のジャンルで活動してた人間がいきなり芸能人という肩書背負って800万という大金を提示してコミケに出ますと言ったあげく、オタク自体はガン無視で自分のファンだけと交流したいと言い、批判が上がった時、批判してきた意見を引用リツイートで晒上げにして自分のファンにオタク叩きさせてたからこうなっただけやぞ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 02:37:04 ID:- ▼このコメントに返信
コミケの事考えるとオールジャンルおkなんだから
参加は別にいいと思うけど
通るかどうかは知らないし、場所の確保も大変だし
全体の流れとかも確保することも考慮しないとイケないし
正直個人的には4日めとか作って一般向けのものでも集めておけばとか思う
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 02:38:11 ID:- ▼このコメントに返信
※171
受け入れられるのは創作物であっていち個人ではない
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 02:39:35 ID:- ▼このコメントに返信
オタクは一般人にいじめられたりハブられた経験から極端なビビりになってるんだよ

だから俳優なんてお洒落の代名詞みたいな職業の人は、小林幸子や叶姉妹、西川貴教みたいに
過剰なくらい「怖くないですよ〜」って強くアピールしないと
少し近寄ってきただけでオタクは恐怖から発狂してしまう

真木よう子はガチオタの貧弱さを甘く見たのが失敗だった
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 02:40:19 ID:- ▼このコメントに返信
※171
コミケは平等な抽選の元参加サークルが決められてるって思ってそう
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 02:42:38 ID:- ▼このコメントに返信
※169
ここでもそうだけど議論してるんじゃなく議論ごっこしてるだけなんだよな
コミケが大事なら終わった事を言ってないで問題になってる事を話していい案がでたら要望を送るとかコミケに利益のある行動すればいいのに
炎上しまくったお陰で詐欺行為を未然に防げたから今回の件は結果的によかったけど
真木よう子にマナーだルールだ叩くのに徹夜やゴミや過激なコスや置き引きを放置してる奴等が言ってもなって感じはする
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 02:42:43 ID:- ▼このコメントに返信
※174
個人こそ、ロリコンも同性愛者も何もかも受け入れてきたじゃないか
俳優を拒絶するなんてオタの傲慢でしかない
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 02:46:44 ID:- ▼このコメントに返信
※178
ロリコンも同性愛者も受け入れるのはコンテンツであって個人ではない
俳優の看板下ろしてサークル参加できないのならそれこそ傲慢だよ
そして多くのコミケ参加者は疑問に思った結果がこれだ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 02:47:25 ID:- ▼このコメントに返信
※176
だから小林幸子や西川貴教みたいにオタに媚び売ってからならサークル参加を許してやろうってか?
クズだな
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 02:47:45 ID:- ▼このコメントに返信
※162
いくらでもあるとか言いながら
※170が一件挙げてくれただけやん
漫画家や同好の士がクラウドファンディングで作品を出すことはあっても
外部に丸投げで作品出しますとか聞いたことないわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 02:50:12 ID:- ▼このコメントに返信
叶姉妹を始めとした数々の芸能人が有名人の看板掲げて許されている

結局、俺らオタク様への媚びが足りないからムカつくなあってバカげた選民意識でしかない
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 02:51:32 ID:- ▼このコメントに返信
※181
西川貴教も丸投げで本出したやん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 02:51:35 ID:- ▼このコメントに返信
※177
ぶっちゃけ徹夜組やその他マナーのほうが大問題だけど
真木よう子の記事でそれに関する話をするのは何の問題もない
真木よう子叩く前に徹夜組何とかしろとか言い始めるとそれは脱線しすぎだわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 02:51:56 ID:- ▼このコメントに返信
※180
コメントに沿ったレスしろよ。話噛みあってねーぞ
コミケットの理念と実際の運営状況は違うって事だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 02:53:37 ID:- ▼このコメントに返信
※181
過去に許されてるケースが一つでもあるなら
それで許されない理由は無いぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 02:54:09 ID:- ▼このコメントに返信
※184
横レス
ただ、「この話は終わりじゃないか」ってコメントもこのネタに沿ったコメントだとは思うぞ
実質、終わった話やろ
むしろ今頃になって書き込んでる擁護派はどうしたいのかわからんのだけれど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 02:54:40 ID:- ▼このコメントに返信
※183
クラウドファンディングちゃうやん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 02:56:04 ID:- ▼このコメントに返信
※185
理念に沿っているからこそ
真木よう子は参加すべきだったな
当日しっかりした対応すれば叶姉妹のように許されていたはず
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 02:57:15 ID:- ▼このコメントに返信
※188
クラウドファンディングも例があるやん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 02:58:28 ID:- ▼このコメントに返信
真木よう子は今回辞退したようだが参加すること自体はできる
個人的には将来的にサークル参加してほしいね
逆にこんなんで諦めてどうするのよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 02:58:44 ID:- ▼このコメントに返信
※187
批判派と同じく、どうにかしようとかじゃなく単に思うこと書いてるだけだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 02:58:57 ID:- ▼このコメントに返信
※189
さ、さすがに無理じゃないかな…
普通に参加するだけなら問題ないけど
そもそも違反してるからね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 03:00:40 ID:- ▼このコメントに返信
※189
正直、内容変えてでも批判を跳ねのけて参加してほしい節はあるのよ
なんか思ってたよりも簡単に折れたなとしか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 03:01:11 ID:- ▼このコメントに返信
※191
本当にな
イメージ商売だから気にしたのかもしれないが
当日に叶姉妹みたいな神対応見せていたらむしろイメージ向上につながったのに
ビビりすぎ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 03:02:48 ID:- ▼このコメントに返信
※193
そもそも違反ってのがイチャモンに過ぎないからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 03:04:33 ID:- ▼このコメントに返信
※196
まだそんなこと言ってんのか※58読んでこい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 03:14:32 ID:- ▼このコメントに返信
真木よう子はコミケに今年初参加の素人で無知だったのが悪い
更に悪いのはその無知につけ込んで真木よう子を担いで儲けようとした元クイックジャパン編集長の北尾
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 03:14:58 ID:- ▼このコメントに返信
真木よう子はコミケに今年初参加の素人で無知だったのが悪い
更に悪いのはその無知につけ込んで真木よう子を担いで儲けようとした元クイックジャパン編集長の北尾
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 03:18:35 ID:- ▼このコメントに返信
※162
また嘘捏造
安い工作員雇ってるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 03:27:04 ID:- ▼このコメントに返信
※186
自分で描いた個人と
企業の業務企画は全然違うけど?
何ですぐ極論に逃げて他の部分から目を逸らすの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 03:32:12 ID:- ▼このコメントに返信
真木よう子ばかり叩かれて
発案とプロジェクト進行を行なっていた北尾修一を叩く意見がほとんど無いってどういうことなんやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 03:37:05 ID:- ▼このコメントに返信
※190
真木よう子がファンと一部のキチガイしか擁護されなかったのは一個一個ならまだ何も言われない事を全てこなしてたからと一番は800万と言う大金をクラウドで恩返しと称して集めてたからだろ
言ってることとやってることが合ってなさ過ぎて突っ込まれてたらどんどん嘘が露見して最終的に詐欺が発覚したって感じ
叩かれた時の対応も悪かったしな
アドバイスしてくれてた人とかにどうやったら良いのか聞いて自分の想像と現実の違いを修正していったらまだよかったけど(丸投げしてたから結果的には不可能だが)「叶姉妹は受け入れられたのにどうして私は」みたいな言い方したせいで余計反感を買ってしまったんだよな
小林幸子も叶姉妹もぼや程度の叩きはあったが意見を聞いたり今のコミケに馴染めるよう努力してた
コイツは最初から火事レベルの事をしてどんどん薪を投下していったから燃え広がった
擁護してる人間が「コミケの最初の理念は~」と得意気に言ってるが大事なのは今のコミケに集まる人達の考え方を理解すること
最近のオタはマナーもモラルも糞みたいなのが多いし一回コミケ潰せよと常々思ってるが自分の都合のいい過去を引っ張り出して今に文句言うのは表現の自由じゃなく我儘なだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 03:41:52 ID:- ▼このコメントに返信
※203
真木よう子をオタクが締め出しただの言ってる奴等ってコンビニのエロ本コーナーを撤去しろって騒ぐまんさんみたい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 03:56:02 ID:- ▼このコメントに返信
※204
言いたいことは分かるけど
分かりづらい例えだなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 05:23:03 ID:- ▼このコメントに返信
陰キャが自分のテリトリーを守るために攻撃しただけやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 05:49:29 ID:- ▼このコメントに返信
※206
もういいよそういうの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 06:31:34 ID:- ▼このコメントに返信
コミケのルールとかよく知らんけど、クラウドファンディングはダメで自費でやれってことだけどアニメ関連の企業とかも出品してるんじゃないの?
そういうのはまた別物扱いなの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 06:49:21 ID:- ▼このコメントに返信
結局まともな擁護って出てこないんだな

※208
クラウドファンディングはクラウドファンディングでも、会社のプロジェクトだった
そして会社利用しちゃダメな所で会社利用したからルール違反でアウト
ってこと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 06:52:52 ID:- ▼このコメントに返信
何が一番悪いってバッシングに折れて参加取りやめたのが悪い
無視して参加すれば良かったのに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 06:54:40 ID:- ▼このコメントに返信
※208
アニメ企業は企業ブースという一般とは違う枠で出品してる、要するに別物
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 06:58:14 ID:- ▼このコメントに返信
※204
実際コンビニみたいなとこでエロ本コーナーって問題あるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 07:07:51 ID:- ▼このコメントに返信
※48
政治家とかとっくに参加しとるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 07:13:17 ID:- ▼このコメントに返信
なんか粘着して勝利宣言しまくってるヤツいるなww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 07:25:23 ID:- ▼このコメントに返信
取り敢えず人が大量に集まるところに色んなものが来る
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 07:27:13 ID:- ▼このコメントに返信
コミケのルールの話とか無意味過ぎる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 07:32:47 ID:- ▼このコメントに返信
一緒に祭りを楽しもうって意気込みさえあればよかったんだよ
販売所かなんかと勘違いしてる風だったし
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 07:35:50 ID:- ▼このコメントに返信
「空気読めよ」の一言に尽きる
一応建前として非営利の場所であからさまに商売始めようとしたら、そりゃ叩かれるわい
商売やりたいなら企業ブースでやれよと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 07:43:58 ID:- ▼このコメントに返信
※206
低知能捏造業者さんwww
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 07:56:45 ID:- ▼このコメントに返信
>>26
排他的やなぁ・・・
最初はみんなそうだったろ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 08:18:16 ID:- ▼このコメントに返信
※12
グレーゾーンでの運営をまず問題視すべき
もはや日本最大級どころか世界規模の娯楽イベントだぞ
本当に守りたいなら開き直るのではなくルールを明文化する、これしか道はないだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 08:20:11 ID:- ▼このコメントに返信
※177
ツイッターやまとめで目立ったから言ってるだけでコミケのために何かしようとかそんな考えのやつおらんやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 08:22:41 ID:- ▼このコメントに返信
元々存在自体がグレーな闇市でお目こぼしで続いてきただけなんだがな
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 08:28:58 ID:- ▼このコメントに返信
※209
そうなんだ
企業のクラウドファンディングがだめなのはわかったけど
クラウドファンディングそのものについてダメでしょと言ってるのと
クラウドファンディングはいいけど企業はダメで今回は企業だからダメって言ってる意見どっちもあったから混乱した
前者に企業についての言及がなかったから後者と一緒の意見だと思わなかった
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 08:33:00 ID:- ▼このコメントに返信
グレーゾーンの中でしか存在しえない集まりなんだから、全て明らかにしようとしたら消えてなくなるよ
だからこそ参加者みんなで建て前守って配慮し合って場を維持してるのに、
そこに土足で踏み入ってきたら、拒否反応でるの当たり前だよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 08:34:12 ID:- ▼このコメントに返信
※218
個人でもコミケの収入で生活してる人とかもいるし企業が関与しない個人の参加目的なら厳しく問われないよ
商売したいかどうかじゃなくて個人のところに企業が入ってくるのがダメ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 08:47:01 ID:- ▼このコメントに返信
企業の数と内容見たら数年前から銭ゲバ隠さなくなってきたなーと。
代表3人だと切磋琢磨出来るんじゃなく、3倍の速さで腐るって事なのかと。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 08:47:03 ID:- ▼このコメントに返信
建前だけでも、もう少し言葉を選んでればここまで荒れなかったんだろうか。
明らかに話題作りみたいな事言ってたからな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 08:48:26 ID:- ▼このコメントに返信
※225
それがもう規模が規模でニュースにもよくなるしだいぶ知名度上がってるからな
いつまでも犯罪まがいのグレーな所を建前で誤魔化してたら土足で強制捜査とかされてもなんもいえねぇ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 08:59:09 ID:- ▼このコメントに返信
※139
マイナージャンルはコミケって大舞台じゃなくてもオンリーで生き残ってるよね
去年ソ連・東ドイツの共産趣味オンリー即売会見つけて度肝抜かれたわ…また今年も開催するみたいだし
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 09:06:57 ID:- ▼このコメントに返信
なんか主演ドラマの収録ドタキャンしたらしいね
思った以上にダメージ受けててかわいそうだと思う反面
これ以上他人に迷惑かけんなよって思う
いきなりこんな話に乗ったことといい、情緒不安定でまともな思考できてないんじゃないかな
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 09:15:22 ID:- ▼このコメントに返信
真木よう子に話を持ちかけたのは元クイックジャパンの編集長って立場だった人間だし、素人ならサブカルに詳しいだろうと信用するだろうな

結局そいつが暴走して高額なクラウドファンディング始めたりしたようだが
真木よう子もしばらくして材料揃えたら訴訟でも起こす構えみたいだから楽しみ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 09:16:12 ID:- ▼このコメントに返信
※232
なんかすげー話になってんな
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 09:33:37 ID:- ▼このコメントに返信
※232
もうコミケ関係なく、詐欺の被害者加害者って話になってるのな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 09:47:03 ID:- ▼このコメントに返信
※223
だからその危ういバランスで成り立ってる闇市になにもわかってない畑違いの外野が踏み込んでくるなって話だろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 09:48:51 ID:- ▼このコメントに返信
※208
企業ブースも知らない程度の知識なら黙ってたほうがいいよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 10:08:54 ID:- ▼このコメントに返信
真木自身も騙されたとか自分が浅はかだったって言ってるのに
擁護君はこの期に及んで何がしたいの?
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 10:24:38 ID:- ▼このコメントに返信
※235
犯罪者の巣窟なら解体しなきゃ…
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 10:24:50 ID:- ▼このコメントに返信
※231
どんだけ周りに迷惑かけるんだよってね
馬鹿な上に豆腐メンタルだから
ファンイベント禁止されてたって言われたら割と信じてしまいそう
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 10:34:22 ID:- ▼このコメントに返信
こうやって色々語ってるならカメラマンの鈴木心について語ってくれないかな?
今回の出来事にガッツリ関わってるしコミケ運営の近くにいる人間なんだわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 11:06:30 ID:- ▼このコメントに返信
クラウドファンティングが悪いってずれたこといってる奴はコミケいったことないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 11:07:58 ID:- ▼このコメントに返信
>コミケは販売じゃない頒布だ!、頒布じゃないとだめはデマだろ?
コミケは販売も可って規約に書いてるけどそんなこと知らないオタクがいるんだもんな
オタクがコミケを理解してないというギャグ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 11:09:21 ID:- ▼このコメントに返信
※1
ここの連中が一番の自治厨なんやなw
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 11:12:44 ID:- ▼このコメントに返信
コミケの秩序を守ろうとしてるオタクからしたらお前らが一番害悪だから近寄ってくんなよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 11:16:22 ID:- ▼このコメントに返信
深夜アニメしか見てないお前らには無関係だから安心しろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 11:18:45 ID:- ▼このコメントに返信
※241
クラウドファンディングは悪くないからこれも悪くないという暴論もあるけどな
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 11:47:29 ID:- ▼このコメントに返信
申請した段階で叩いて結果相手が早々に引き下がっちゃったから
どう言い訳しても根拠なく叩きだしたって構図になっちゃったんだよね
極端に言えば叩くなとは言わないけど焦りすぎで先走り過ぎたよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 12:05:48 ID:- ▼このコメントに返信
※247
クラウドファンディングが会社のプロジェクトの形態をとってる&一般ベースで申請て時点で
叩くの関係なく真っ黒だろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 12:09:11 ID:- ▼このコメントに返信
※247
炎上した段階では色々あやしいのがバレて説明求める声が大きかったがな
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 12:10:01 ID:- ▼このコメントに返信
どうしても根拠無しに悪意だけで叩いたってことにしたい奴がチラホラいるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 12:12:46 ID:- ▼このコメントに返信
※250
擁護対象がどんどんやらかしていくから
擁護もどんどん苦しくなってくのが分かりやすい
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 12:13:18 ID:- ▼このコメントに返信
※248
そのままの内容で申請してたら弾かれて終わりor通ったらおかしいからルールを盾に追い出せる
コミケのルール無視して申請しようがアピールしようがそれだけならアホのすることで
どうもする必要がなかったしする理由もなかった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 12:14:44 ID:- ▼このコメントに返信
「心の中でバカにしてます」 とかTVで口滑らす女だし
オツムもお察しと思ったら案の定
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 12:16:30 ID:- ▼このコメントに返信
※252
おかしい奴がおかしいと言われただけの事で、
口を閉ざす理由もないけどね
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 12:22:49 ID:- ▼このコメントに返信
もう詐欺られて仕事ドタキャンしたアホ女優に話題がシフトしてるのに
少しでもコミケやオタのせいにしようとする涙ぐましい火消し工作
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 12:54:59 ID:- ▼このコメントに返信
※250
根拠無しに悪意だけで叩く奴なんて誰だろうと湧くのにな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 12:59:18 ID:- ▼このコメントに返信
※254
何時ものバカッター炎上だしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 13:01:31 ID:- ▼このコメントに返信
まあ、こんどやるなら手順はちゃんと踏んでねとしか
同人に限らず、催事全般参加経験ないんじゃ、という無様さだったもんね

小林幸子は、あちらが歩み寄ってきたのをはねつけるなんてことしたら申し訳ないにもほどがあるほど、こちらで散々ネタにしてたもんな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 13:14:11 ID:- ▼このコメントに返信
芸能人が自分の写真集を売るってコミケでなくても出来ることだからな
ファンの顔が見たいならサイン会でも開いてもらえばいいだけの話だし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 13:58:56 ID:- ▼このコメントに返信
上川隆也「真木さんより知名度低そうだけど僕はいいんですよね?」
谷原章介「元々声優志望だからアニメ興味ないけどOKだよね」
岸谷五朗「私が裸で言ったらコスプレになるじゃん?」
叶姉妹「なんか知らんけどOKだった」
真木よう子「わからん」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 13:59:47 ID:- ▼このコメントに返信
※238
まがいであって犯罪者ではないからセーフ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 14:09:49 ID:- ▼このコメントに返信
>>35

当然次回からは交通費以外いらんよな?前サークル冊数限定の無料配布だからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 14:15:12 ID:- ▼このコメントに返信
※110
特定界隈へ追いやったって言っても、売ってる物撮ってる物の多くが恥の文化が根強く残る日本社会にも合わないのは確かでは
初期はそれこそ今より差別的な目も多かっただろうが
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 14:30:06 ID:- ▼このコメントに返信
※254
それで相手がとっとと下がっちゃったからな、結局コミケに迷惑かかってないのに
叩いた奴らを何もしてない段階の言いがかりになってしまった
止めたのは向うの事情なんだろうけど、論争が真木抜きで続くくらいには禍根になった
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 14:52:23 ID:- ▼このコメントに返信
※264
夏休みだし荒らしたいだけのキッズも湧いたとしても多くの意見は「やりたい放題やりすぎ」って感じの意見で叩いたと言うより問いただしてたって感じだよな
そしたらツッコミどころ満載の謝罪文うpするからまた突っ込まれ
今度は被害者ぶって逃げただけで誰も追い出して無いんだよな
百歩譲って追い出してたら自由が侵害といちゃもんつけれるけど誰も追い出しもしてないし「参加して爆死の恐怖を味わえ」って意見もあったし俺もそう思ってた
被害者ぶってるけど「何で叶姉妹は受け入れられた」とか「800万に下げてもらった」とか「謝罪文の段階では金返す気無かった」のを考えたら共犯で真っ黒なんだよなぁ
とんでもなく炎上してるから本人の商品価値がこれ以上下がらないように事務所がストップかけただけじゃないかな
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. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 16:03:43 ID:- ▼このコメントに返信
ナイスタイミングで都合のいいDM流出してるしDM自体やらせで嘘ばっか書いてる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 16:34:10 ID:- ▼このコメントに返信
コミケ関係者っぽいのが出てきて急にオタクの威勢がなくなってワロタ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 18:23:42 ID:- ▼このコメントに返信
主演ドラマも来週で打ち切り
gdgdすな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 18:33:34 ID:- ▼このコメントに返信
※253
心の中で馬鹿にしながら謝罪文書いた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 22:30:31 ID:- ▼このコメントに返信
※264
捏造嘘つき工作員さんwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/08/31(木) 22:52:57 ID:- ▼このコメントに返信
一応確認したいが、コミケって商業ベースに乗せない乗せられない自己表現を、創作物を同好の士どうしで見せ合い批評しあう場であって、コミケ=オタクじゃないよな?お宅の定義も曖昧だけど、マンガやアニメ以外のジャンルで細々やってるおじいちゃんとかもいるし。正直、公式以外が余計な事をするのは余り歓迎しない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/09/01(金) 00:44:55 ID:- ▼このコメントに返信
※271
真木とその背後の連中がやろうとしてたこと(頒布物)が
コミケの規定に抵触していたことは揺るぎない事実
オタクうんぬんの定義なんて関係ない、純然たるルールの話なんだよ
「一応確認したいが」なんて前置きする前に事実関係を把握しろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/09/01(金) 01:14:18 ID:- ▼このコメントに返信
真木よう子はコミケのルール以前に社会のルールを破ってるガチ犯罪者だったし当然の結果なんだよなぁ
完全に分が悪いってなったら百万年書房のハゲに責任全部なすりつけて逃げてるし
返金アピールしてるが当然だしコミケ出展取りやめだけで済まそうとしてた謝罪文削除したりした事も消えてないんだよなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/09/01(金) 02:21:24 ID:- ▼このコメントに返信
クラウドで800万円集め個人ブースで300ページ超えの本を大量に売ろうとして現実的じゃないから突っ込みが入る
             ↓
謝罪文書いて参加撤回すれば平気だろと嘘だらけの謝罪文を出して800万詐欺しようとする
             ↓
コミケ参加よりクラウドに突っ込まれてたから沈下せず逃げ切れないと思い鍵かけて被害者ぶって逃げる
             ↓
ツイッターアカウント、非公開から削除にして逃亡
             ↓
どうやってももう詐欺出来ないと理解してフォトマガジン出版企画自体を中止しまた口だけの謝罪
             ↓
ナイスなタイミングで自演擁護DMを流出させて罪を北尾修一になすりつけネット工作
             ↓
嘘を繰り返してた事やDMに書いてる3000万を交渉で800万に下げたと言う自分は無関係アピールの書き込みから知らなかったや騙されたのが嘘だとバレ呆れられる
ネット工作で擁護記事を乱立して沈下を図る←今ここ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/09/01(金) 18:19:39 ID:- ▼このコメントに返信
北尾氏はこの日、ツイッターに「『真木よう子、フォトマガジン出版プロジェクト』に関しての経緯説明」とする文書を掲載。「今回のプロジェクトについて、私が女優真木よう子さんとカメラマンの鈴木心さんから最初に頂いた話では、『冬のコミックマーケットに向けて、(私が以前編集していた雑誌『本人』(A5正寸、320ページ、オールカラー)のような、1冊丸ごと真木よう子さん特集のフォトマガジンを作りたい。このフォトマガジンの編集を請けてほしい。また、その際にクラウドファンディングを利用する可能性もあり、その相談にも乗ってほしい』ということでした」

こいつら責任のなすりつけ合いしてるんだけど滅茶苦茶じゃん
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. 名無しのアニゲーさん2017/09/02(土) 16:00:44 ID:- ▼このコメントに返信
※275
・グレーで動いてる一大イベントにリサーチせずに気軽に参加表明しちゃってクラも減額を申し立てたものの最後には乗っちゃう真木(元々精神が若干不安定でバランスが危ない人)

・裏で糸を引いて責任擦り付けてるゴミ主犯格北尾
北尾がゴミなのは一目瞭然。真木はアホだったな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/09/04(月) 01:24:14 ID:- ▼このコメントに返信
※130
それはその意見言った奴に聞け。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/09/04(月) 01:40:19 ID:- ▼このコメントに返信
※190
丸投げだったが自費だったから許された西川
CFだったが自分で作ったから許された件の漫画家

CFかつ丸投げだから許されない真木
この差よ。

しかも真木の場合、「ページ数とスタッフは決まってるけど内容は白紙です」だからな。CFとしてもかなりお粗末
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. 名無しのアニゲーさん2017/09/04(月) 01:55:39 ID:- ▼このコメントに返信
※264
ルール違反してるかもしれない奴に「それルール違反じゃないの?」と突っ込み入れたら、向こうが「すいませんでした」と引き下がった。
これで突っ込み入れた方が悪いとか、頭真木よう子過ぎるだろ。
擁護派も梯子外されて引っ込みつかないのも可哀想だと思うけどね。
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