【FateHF】セイバーをボコった葛木先生が真アサシンにボコられるのが意味不明なんだが

2: 名無しのアニゲーさん 2017/10/22(日) 17:24:34.84 ID:sPN7oD1urVOTE
葛木先生なんで普通に殺されてるんや?
no title


https://www.youtube.com/watch?v=Y3dlEUfUGYo


____________________________________________________

____________________________________________________
4: 名無しのアニゲーさん 2017/10/22(日) 17:25:06.16 ID:sPN7oD1urVOTE
しかも激闘になったような跡すらないやん

8: 名無しのアニゲーさん 2017/10/22(日) 17:25:44.64 ID:nadssKhZ0VOTE
きのこ曰く初見なら全盛期の神父やダメットさんより強い

11: 名無しのアニゲーさん 2017/10/22(日) 17:26:22.63 ID:sPN7oD1urVOTE
>>8
せやのになんで真アサシンに一方的に殺られとるんや?

19: 名無しのアニゲーさん 2017/10/22(日) 17:27:41.18 ID:iETRhbUTrVOTE
葛木先生の初見殺しってどういう事なんや?
アニメだとひたすらに強かったようにしか見えんわ

27: 名無しのアニゲーさん 2017/10/22(日) 17:28:49.72 ID:nadssKhZ0VOTE
>>19
原作でもクソ強いというか
死に選択肢がクソ多いってタイガー道場でもメタられてたな

38: 名無しのアニゲーさん 2017/10/22(日) 17:30:55.37 ID:2ZnBKT6E0VOTE
>>19
技がクッソ変則的やから初見では対応しにくいんや

21: 名無しのアニゲーさん 2017/10/22(日) 17:27:52.39 ID:CWPMY15v0VOTE
いくら強化された人間とはいえサーバント殺せるって普通に萎える

28: 名無しのアニゲーさん 2017/10/22(日) 17:28:50.60 ID:ub3ZqxEgaVOTE
>>21
サーヴァントだってもともと人間やし

53: 名無しのアニゲーさん 2017/10/22(日) 17:33:59.77 ID:uGqjB1DM0VOTE
>>21
鯖って意外と雑魚い設定やったからな。人間に毛が生えた程度
今は知らんけど

26: 名無しのアニゲーさん 2017/10/22(日) 17:28:45.43 ID:2ju+eI/l0VOTE
強化されてなかったから

29: 名無しのアニゲーさん 2017/10/22(日) 17:28:51.61 ID:sPN7oD1urVOTE
キャスターも瞬殺やったし

31: 名無しのアニゲーさん 2017/10/22(日) 17:29:33.49 ID:U/gjKzgE0VOTE
原作やったの10年前だから覚えてないけど普通に暗殺されたか強化されてなかったんやないの

35: 名無しのアニゲーさん 2017/10/22(日) 17:30:27.02 ID:yu5cCuq1pVOTE
わりとここはきのことセイバーの黒歴史なんだよなぁ

41: 名無しのアニゲーさん 2017/10/22(日) 17:31:25.50 ID:ucyUrTb+dVOTE
直感使ってかわせよ

47: 名無しのアニゲーさん 2017/10/22(日) 17:32:42.02 ID:mNBsD8+cdVOTE
そもそも原作だと真アサシンは葛木と戦ってないわ
キャス子も正気の時にセイバーに斬られとるし

50: 名無しのアニゲーさん 2017/10/22(日) 17:33:30.84 ID:sPN7oD1urVOTE
>>47
ガチンゴ?

なんやねんそれ

71: 名無しのアニゲーさん 2017/10/22(日) 17:36:30.65 ID:mNBsD8+cdVOTE
>>50
原作だと寺が怪しいから調査行くンゴ

キャス子ルルブレ持って葛木死んでる

セイバーがマスター殺しとか屑すぎると罵倒

キャス子錯乱しながらヤケクソ攻撃→返り討ち

キャス子の死体影が回収

81: 名無しのアニゲーさん 2017/10/22(日) 17:37:45.24 ID:sPN7oD1urVOTE
>>71
はえー
サンクス

キャスター可哀想やな

49: 名無しのアニゲーさん 2017/10/22(日) 17:32:58.73 ID:V4qLaAXqaVOTE
セイバーはあり得んくらい弱体しとるからセーフ

58: 名無しのアニゲーさん 2017/10/22(日) 17:34:50.16 ID:4y4ITUfl0VOTE
キャスターかわいいのにすぐ死んで悲しいわ ライダーもすこ

60: 名無しのアニゲーさん 2017/10/22(日) 17:35:04.83 ID:vUeAaCqt0VOTE
隠密スキル持ちなので気付かれずに潜入
キャスターが私服だったので警戒してない
なので葛木先生未強化状態でなぶられて人質にされる
って流れや

73: 名無しのアニゲーさん 2017/10/22(日) 17:36:37.88 ID:gYYLXpIUMVOTE
>>60
でもアサシンがこいつ首切っても手足切っても腹開いても生きてるんやけどって驚いてたやん
強化前でもゴキブリ並なんか?

62: 名無しのアニゲーさん 2017/10/22(日) 17:35:32.44 ID:oRvCpSdb0VOTE
あれは映画で勝手にやっただけやし
漫画版だとジジイが殺しとることになっとるからな

65: 名無しのアニゲーさん 2017/10/22(日) 17:35:35.38 ID:BSitk6A80VOTE
そら気配遮断からザクーでしょ

74: 名無しのアニゲーさん 2017/10/22(日) 17:36:43.39 ID:sPN7oD1urVOTE
>>65
映画やとアサシンに気づいてると思うんよな

一成にみんなでここにいろ言うて部屋でていったし

76: 名無しのアニゲーさん 2017/10/22(日) 17:36:58.52 ID:IavMQKzh0VOTE
これじゃまるでセイバーが一般人にも負けるクソ雑魚みたいじゃないですか

80: 名無しのアニゲーさん 2017/10/22(日) 17:37:36.77 ID:KdGLud9I0VOTE
セイバーと葛木と真アサシンで三つ巴の相性になってるんやで

82: 名無しのアニゲーさん 2017/10/22(日) 17:37:54.74 ID:EHj+thlx0VOTE
ザバーニーヤめっちゃつよいし
no title

87: 名無しのアニゲーさん 2017/10/22(日) 17:38:41.15 ID:4HBKZEl20VOTE
ギルが速攻で死んで桜がラスボスになるんですけどね
初見さん

94: 名無しのアニゲーさん 2017/10/22(日) 17:39:35.23 ID:oRvCpSdb0VOTE
>>87
ルート進めるたびに格が落ちてく慢心王すこ

97: 名無しのアニゲーさん 2017/10/22(日) 17:39:48.88 ID:BXPLtTcLrVOTE
>>87
嘘つけどうせ改変されるゾ

106: 名無しのアニゲーさん 2017/10/22(日) 17:41:13.60 ID:7WaII6Vo0VOTE
>>97
焚書ピザ「よーし改変するぞ~wwwww」
監督「は?するかボケ」
監督の熱意で守られたぞ

93: 名無しのアニゲーさん 2017/10/22(日) 17:39:28.40 ID:0aOYBjFK0VOTE
アニメ版UBWではキャスターの魔力によるバフがついているから
とうまく処理してたのはええ案やったわ

102: 名無しのアニゲーさん 2017/10/22(日) 17:40:35.49 ID:EniO7B/z0VOTE
何でギルガメッシュが一般人にやられるねん
ZEROの時の方が強いやんけ

112: 名無しのアニゲーさん 2017/10/22(日) 17:41:56.50 ID:8g4ZStB50VOTE
>>102
ゼロの時に聖杯の泥全部飲んで助かったから、今回も飲んだろって思ったら取り込まれたんやで

105: 名無しのアニゲーさん 2017/10/22(日) 17:40:56.49 ID:sPN7oD1urVOTE
ランサーの走り方やばかったけどなんなんや
笑うであんなん

109: 名無しのアニゲーさん 2017/10/22(日) 17:41:45.30 ID:mNBsD8+cdVOTE
>>105
ランサーの謎走りも町中での戦闘も全部オリジナルやで
真アサとは寺でしか戦ってない

120: 名無しのアニゲーさん 2017/10/22(日) 17:43:10.00 ID:sPN7oD1urVOTE
>>109
はえー
まあ映画で盛り上がるとこ必要やからしゃーないんやろうけど

ランサーがギルカス並の慢心してるように見えたで

150: 名無しのアニゲーさん 2017/10/22(日) 17:46:22.43 ID:BxuMTpmt0VOTE
強化されてないと鯖に攻撃通用せんから強化受けてない自宅で不意うちされたら勝ち目ない
キャスター死んだ後はアーチャーに普通に殺されてたやろ?

183: 名無しのアニゲーさん 2017/10/22(日) 17:50:13.03 ID:FMVnPw+1MVOTE
映画見てから続き知りたくてアプリ版買ったけどセイバーのいない戦闘なんてカスも同然すぎてどうでもいいけど日常編の時だけ好き


no title

no title


no title


なんだかんだ仲良くなるとことか

193: 名無しのアニゲーさん 2017/10/22(日) 17:50:48.71 ID:CdDC9tyndVOTE
>>183
ご飯でたいてい解決出来るからな

195: 名無しのアニゲーさん 2017/10/22(日) 17:50:50.55 ID:pxxu39XEdVOTE
>>183
スマホ版てこんなかんじなのか
動作どうなん

212: 名無しのアニゲーさん 2017/10/22(日) 17:52:31.66 ID:FMVnPw+1MVOTE
>>195
iPhoneだけど別に全部サクサクかな、横画面にしたらデカいままできるしスワイプでセーブもロードも簡単にできるな

セーブも100個できた、ギャラリーも全部表示されるし

216: 名無しのアニゲーさん 2017/10/22(日) 17:52:53.15 ID:z6da9nqgpVOTE
映画のキャスターが自分をルルブレで刺して自害したのって何なん?
葛木を人質にとられたからハサンとのマスター契約を解除したなんて意見も見たけど
ハサンと契約結ばれてるならそれこそ令呪でハサン殺せばええしそもそも葛木はもう助からないし。

242: 名無しのアニゲーさん 2017/10/22(日) 17:54:36.88 ID:eSuyE5mr0VOTE
>>216
ハサンのマスターは臓硯やで
先生との契約切っただけで自害ではない

325: 名無しのアニゲーさん 2017/10/22(日) 18:01:48.74 ID:z6da9nqgpVOTE
>>242
なるほど。
つまりハサンとメディアの契約を切ったんやなくて
葛木とメディアの契約を切ったんやな。
葛木先生が首掻っ捌かれてもかろうじて生きてたのはメディアとの契約とか関係あるんか?
あのルルブレはハサンの手に落ちた葛木先生を死なせてあげる介錯みたいなもんなんやろか。

221: 名無しのアニゲーさん 2017/10/22(日) 17:53:08.72 ID:99vJs+Gy0VOTE
影対策してるとはいえ小次郎アサシン、葛木、キャスター、ランサー、セイバーの5タテやからな
テキストだけだと微妙だったけど普通に善戦しててビビった

239: 名無しのアニゲーさん 2017/10/22(日) 17:54:25.65 ID:vUeAaCqt0VOTE
>>221
映画の方がアサシンのクラスの特性が表現されてる気がするわ

243: 名無しのアニゲーさん 2017/10/22(日) 17:54:40.16 ID:QWID6iN40VOTE
>>221
なんかそんな強いイメージ無かったのにめちゃくちゃ勝ってんな

261: 名無しのアニゲーさん 2017/10/22(日) 17:56:26.12 ID:gPxt//l30VOTE
>>221
100%負けるところを影さんに頑張ってもらったわけやからな
一応それなりには古いし

264: 名無しのアニゲーさん 2017/10/22(日) 17:56:41.99 ID:eSuyE5mr0VOTE
>>221
ほとんど影のおかげやけどな

319: 名無しのアニゲーさん 2017/10/22(日) 18:01:27.86 ID:FrMzelGT0VOTE
葛木って言うほど強いか?

ハサン先生はガチの暗殺者やねんから勝てるわけがないやん

アルトリアなんてただの王様やろ

408: 名無しのアニゲーさん 2017/10/22(日) 18:07:51.05 ID:FrMzelGT0VOTE
>>354
なんていうかハサンとかは宝具や武器に頼らずとも戦える暗殺者やから生身の人間には勝てて当然って感じやったけど

アルトリアはせいぜい身体能力高くて武器宝具頼みで騎士道精神重んじてる感じがするから葛木先生と相性悪いと思ったんやけど違ったんかな

466: 名無しのアニゲーさん 2017/10/22(日) 18:12:47.22 ID:gPxt//l30VOTE
>>408
葛木が初見殺しなだけやし
あの後逃げなかったら普通にセイバーに殺されてた

56: 名無しのアニゲーさん 2017/10/22(日) 17:34:32.81 ID:eG7HO8VF0VOTE
型月の山育ちはヤバいから・・・





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コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 19:48:03 ID:- ▼このコメントに返信
うるさい!
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 19:48:14 ID:- ▼このコメントに返信
お腹減るとイライラしやすくなるから
皆も早くご飯食べて寝ようね!
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 19:49:43 ID:- ▼このコメントに返信
佐々木小次郎にボコられる??
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 19:50:00 ID:- ▼このコメントに返信
だいたい気配遮断A+で説明がつく
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 19:50:47 ID:- ▼このコメントに返信
お稲荷さん食べるしかない
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 19:50:49 ID:- ▼このコメントに返信
FGOとHF映画大ヒットでほんとFate盛り上がってるなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 19:52:46 ID:- ▼このコメントに返信
アニメのUBW見たけど、あんな超人的な速さで動けるセイバーがいくら初見変則的な動きとはいえ人間ごときに圧倒されるのが違和感でしかなかった。
まぁその辺りは描写的にしゃーないのかもしれんが。
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 19:53:38 ID:- ▼このコメントに返信
ノリが良かったから勝てたんでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 19:55:45 ID:- ▼このコメントに返信
流石に架空の事実をでっち上げての難癖はNG
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 19:58:10 ID:- ▼このコメントに返信
まほよでも山育ち暴れてたような
七夜は山育ちとは違うんだっけか?
あの世界の山はヤバい
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 19:58:54 ID:- ▼このコメントに返信
その場で一番ハジケた奴が強い世界だから
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 19:58:54 ID:- ▼このコメントに返信
管理人はホントfate大好きなんだな。
コメ稼げるから。
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 20:00:09 ID:- ▼このコメントに返信
アニメだと撤退する時に「セイバーに二度は通じない」って台詞がカットされてたから葛木先生の技が初見殺しだと分からないんだよね
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 20:01:01 ID:- ▼このコメントに返信
山育ちVS砂漠育ちは確かにうーんってなるとこもあるけど未強化時に気配遮断で首に先制攻撃喰らったら流石に山育ちでもきついだろういうて相手も一応サーヴァントで歴戦の暗殺者だし
何か居そうってのは分かってもどこから攻撃が来るまでは分からなかったんじゃないかね結局原作と流れは違ってもここで死んでもらわないといけないし
あとキャスターがルールブレイカー使ったのは真アサシンとの契約切るためだぞ
変則的に召喚されたとはいえはキャスターの呼んだアサシンから再召喚されたからキャスターとの契約は引き継がれてる
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 20:01:38 ID:- ▼このコメントに返信
きのこの設定とか元からガバガバやん
自分のブログでいちいち矛盾の言い訳垂れ流すような奴やぞ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 20:02:29 ID:- ▼このコメントに返信
ハサン先生くっそ強いのにFGOで星2なせいで雑魚と思ってるやつ多いからな
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 20:02:31 ID:- ▼このコメントに返信
真アサシンは気配遮断A+やし、まさかあんなイレギュラーが起こるなんて誰も想像がつくわけないじゃん
いくら葛木が暗殺拳の達人でも、殺しのプロの半神的存在に勝てるわけがない
言峰が真アサシンに勝てたのは、別に理由があるわけだしね
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 20:03:11 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも原作版では葛城が具体的にどう死んだのか描写ないんだよなあ
コミック版では1つの解釈として具体的にまだきちんと描写されてるけど
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 20:03:27 ID:- ▼このコメントに返信
剣豪の東映のやつ結局嘘松らしいじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 20:04:20 ID:- ▼このコメントに返信
マスターがサーヴァントを倒した!?ええっ!?
っていうライブ感が重要なんだから野暮はやめよう
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 20:04:41 ID:- ▼このコメントに返信
なんか催眠学園結局東映に連絡してないらしいな
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 20:06:02 ID:- ▼このコメントに返信
※16
正面から戦ったら基本他のどのサーヴァントも倒せんよ
宝具で一撃必殺決まれば或いは位の強さ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 20:06:12 ID:- ▼このコメントに返信
Fateに限らず型月の戦闘能力は単純な上下じゃなく相性だってそれ一
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 20:07:43 ID:- ▼このコメントに返信
基本的には相性
ただ、Fateって初見殺しばかりなのを、セイバーは直感やら幸運やらでギリギリ回避してるって設定があるので、暗殺者系殺しのはずなんだが……
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 20:08:15 ID:- ▼このコメントに返信
映画版ランサー兄貴のトラックバトルは映像すごかったけど
原作設定的にはおかしかったわ
「一度戦って引き分けてこい」っていう命令なのになぜか寺まで真アサシンを深追いしてるし
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 20:08:23 ID:- ▼このコメントに返信
※16
五次鯖で☆3以下で納得できるのなんてそれこそアサ次郎くらいやからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 20:09:14 ID:- ▼このコメントに返信
流石女キャラはみんな娼婦みたいな格好してるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 20:10:08 ID:- ▼このコメントに返信
※27
男子高校生かな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 20:10:40 ID:- ▼このコメントに返信
葛木はアニメのUBWでキャスター消えた後、強化無くなってアーチャーにあっさりやられてたやろ!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 20:11:56 ID:- ▼このコメントに返信
※24
そういう意味では初見殺しの葛木先生としてはキャスターにブースト貰っても殺れなかった時点で別格と認識したんだろうね
キャスターがルルブレしたセイバーを教会地下で調教してるのを咎めないシーンに繋がるんだと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 20:12:15 ID:- ▼このコメントに返信
※26
五次はイレギュラーで本来サーヴァントとして呼ばれないはずの奴らが普通に半分いるからな
というか、まともなサーヴァントを呼んで参加したの、ズルして勝とうぜって方針のアインツベルンだけじゃね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 20:12:41 ID:- ▼このコメントに返信
そーいやサーヴァントの戦闘力って戦闘機4機相当とかそんなもんだったっけ?
今のFGOとか相当インフレしてそうだけどどうなの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 20:14:49 ID:- ▼このコメントに返信
初見だろうと強化されてようと最優のセイバー(笑)が倒されちゃうのは駄目だと思うんだが?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 20:15:21 ID:- ▼このコメントに返信
※16
☆の数はゲーム上の処理で英霊や元になった偉人の格とは関係無いって教祖きのこが言ってるのにねぇ…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 20:16:09 ID:- ▼このコメントに返信
呪腕さんはこの後いいとこあんまなかったキガス
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 20:16:15 ID:- ▼このコメントに返信
というか映画とゲームやコミカライズはその辺の経緯描写が違ったような
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 20:16:16 ID:- ▼このコメントに返信
不意打ちだからこそ強い奴が不意打ちのプロに負けた感じなんじゃないのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 20:16:18 ID:- ▼このコメントに返信
※33
だから「最強」じゃないんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 20:17:41 ID:- ▼このコメントに返信
※33
セイバーが最優なのって結局は、初見殺しの相手に倒されにくいっていう部分が大きいので
初見殺しだからセイバー相手にも勝てたって言っちゃうのは流石にどうよ、とはよく言われてるな。きのこは所詮は初見殺しだからええやん、って方針みたいだけど。他の人が書いたシナリオだと、そんな倒しにくいセイバーの厄介さが良く分かる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 20:17:49 ID:- ▼このコメントに返信
※13
というかUBWでの超人っぷりのせいで初戦以外でもバゼットや4時峰より強いと勘違いしてるの大量生産されたからな・・・
基本2戦目以降があればバゼットにはフルボッコにされるって公式発言あるのに聞きやしないし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 20:19:24 ID:- ▼このコメントに返信
技が変則的ってなんなん?なんとなく理論で納得できるもんなん?きのこ信者ってどんな文章でもなんとなくで全部納得しそうだな(笑)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 20:21:18 ID:- ▼このコメントに返信
葛木先生はFATEかUBWルートか忘れたけど、凜と二人で対処するところが印象に残ってるなぁ。
選択肢ミスると凜の頭を拳打で文字通り吹っ飛ばされて殺されてしまうところ。

あんだけ強いのは幼少期にどこかの暗殺組織で鍛えられた結果なんだっけ?
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 20:21:22 ID:- ▼このコメントに返信
※41
煽るなら原作位読んでからやらないと相手にされんぞ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 20:22:05 ID:- ▼このコメントに返信
※16
鯖の強さがFGO基準になってるやつは絶対多い
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 20:22:11 ID:- ▼このコメントに返信
アーサー王の逸話についてよく知らんが、なんで接近戦のエキスパートみたいになってんの?
個人的にはずっと剣の修行しとった、アサ次郎とかの純粋な剣士のが強いと思ってるんだが
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 20:22:37 ID:- ▼このコメントに返信
※32
ファラオが数ある宝具の一つ使っただけで最新鋭のイージス艦数隻沈めるゾ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 20:23:06 ID:- ▼このコメントに返信
※33
まぁ実際駄目だとは思う
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 20:23:57 ID:- ▼このコメントに返信
不意打ちなら余裕じゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 20:24:16 ID:- ▼このコメントに返信
※44
冗談だとは思うけどクラス相性云々とか言い出す奴もいるしな
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 20:24:19 ID:- ▼このコメントに返信
※24
相性ってフェイトの世界だと素手と剣だと素手の方が強いのかよ
葛城とセイバーって確か不意打ち一発とかじゃなくって結構真正面から負けたよな?
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 20:24:21 ID:- ▼このコメントに返信
映画だとハサンがめっちゃ強くみえるよね
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 20:24:46 ID:- ▼このコメントに返信
※45
てか小次郎は純粋な技量なら5次最強だよ
セイバーはカリバー抜きなら円卓じゃあくまで中堅どころ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 20:25:09 ID:- ▼このコメントに返信
※45
セイバーのクラスの補正
大体、弓兵と槍兵が互角の近接戦をやったり、剣なんて無い時代の英雄が普通に剣を扱ってたりするので
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 20:25:19 ID:- ▼このコメントに返信
相性ってご存知ない?
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 20:25:38 ID:- ▼このコメントに返信
※45
セイバーというクラスが接近戦のエキスパート
剣技だけみればアサ次郎の方が上だけど、=戦ったら勝てるという訳では無い
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 20:26:38 ID:- ▼このコメントに返信
※39
バトルロイヤルで必殺の一撃を紙一重でもやり過ごせるって滅茶苦茶有利なんだよね
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 20:26:50 ID:- ▼このコメントに返信
※52
剣技だけで魔法の域に達するとか円卓勢じゃ誰一人真似できない芸当だろうしなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 20:26:56 ID:- ▼このコメントに返信
うんこ中にやられたんだろ(シャルナーク感)
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 20:26:58 ID:- ▼このコメントに返信
※55
まぁあの農民召喚の都合上アサシンになってるだけで実質ほとんどセイバーみたいなもんやし・・・
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 20:28:39 ID:- ▼このコメントに返信
ハサン先生呪い耐性チェッククリアできない相手は心臓グワシするから勝てないやつは絶対勝てんだろ。
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 20:29:07 ID:- ▼このコメントに返信
※39
最優ってのはアルトリアのことを指すのではなくてクラスのセイバーのことを指してるんだけど
強い前衛でクラス特性で魔術耐性もあるから魔術師同士が争う聖杯戦争では
味方の魔術師との連携がとりやすく敵の魔術にも強い
でも逆に言うとオーソドックスすぎてからめ手に弱くなりがちだから途中微妙といわれた
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 20:29:17 ID:- ▼このコメントに返信
※56
令呪使えば逃げる事とか、一時的な回復からの逆転とかも可能かもしれないし。実際、ガバガバと言われる聖杯戦争のシステムの中で、セイバーの優秀さだけはガチだと思う
ただ、おかげでキャスターやアサシンや、下手するとまともなアーチャーすら完全にメタっちゃって有利過ぎるけど
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 20:29:18 ID:- ▼このコメントに返信
ってか確かキャスターの強化魔術がなきゃフィジカルは人間の枠内のはずだし、強化かける間もなく不意打ちされたんじゃねーの
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 20:29:47 ID:- ▼このコメントに返信
マスター相手に限るとアサシンは最強のクラスだからね
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 20:30:51 ID:- ▼このコメントに返信
※34
☆の数がステータスに直結してる以上そういうのは本当にただの言い訳にしかなってないのが難点、FGO信者の勘違いを加速させる餌だわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 20:32:04 ID:- ▼このコメントに返信
※64
まあアポの世界じゃ切嗣が4次ハサンと組んだら無敵じゃね?ネタを実際にやらかしたタッグいたみたいだからな
結果ハサンは実質出禁くらったという
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 20:32:25 ID:- ▼このコメントに返信
例えば野球やサッカーでどんな常勝チームも毎回勝つとは限らず時には惨敗もするように
すべての戦いには「調子」という抗いがたい波が存在する
HFというシナリオはこの「調子の波」が特定の者に対して「非常に悪く」吹いた世界線
あっさり死んだギルガメッシュや真アサシン風情に後れをとったセイバー、どうやって死んだか思いだせないほど
淡白に処理された小次郎、ランサー、キャスター(葛木先生)などだ
逆に士郎は宝石剣を投影する過程で死んでもおかしくなかったはずだがHFシナリオではそうはならない
これはHFにおける士郎の「調子の波」が極端に強く吹いていたからに他ならない
このようにある者の調子が悪かった時にはある者の調子がよくなり結果としてハッピーエンドの可能性は残る
あるいはそれが世界の意思というものなのかもしれない
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 20:32:27 ID:- ▼このコメントに返信
※45
アーサー王物語知ってても、ヘラクレスやクーフーリンに並ぶほど強いイメージなんて全く無いけど
あくまで型月世界内では準最高峰の強さって事になってるから、金ピカ共々いろいろ盛ってある
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 20:32:43 ID:- ▼このコメントに返信
強化してあげてるキャスター本人ですら葛木先生が強過ぎて驚く描写なかったけ、初見殺しとはいえ規格外なんだろうなと
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 20:34:07 ID:- ▼このコメントに返信
※68
ドラゴンの紋章使ってたら竜の属性ついたりとかな
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 20:35:04 ID:- ▼このコメントに返信
※63
というかあれも嫁がガードしてなきゃ凛のガンドで大ダメージ食らった可能性もある
葛木先生は七夜とかと違ってあくまで普通の人間相手の暗殺者だからオカルト方面の知識や経験は皆無なんで
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 20:35:34 ID:- ▼このコメントに返信
葛木とセイバー
凛とヘラクレス
ギルと士郎のせいで
未だにサーヴァントが人間には倒せないくらい強いって言われると違和感感じまくりだったりする
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 20:36:28 ID:- ▼このコメントに返信
正直、キン肉マンより酷い
まだキン肉マンは誰と誰の力関係がどうなのか、変化したならどういう理由があったのか
くらいはちゃんと描くからな
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 20:36:53 ID:- ▼このコメントに返信
※52
秘剣がそのまま宝具になってる沖田に李書文もそうだけど
円卓もケルトもやってないことを現代よりの人間にまでやらせてるからね
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 20:37:06 ID:- ▼このコメントに返信
※68
そんなのいうとエクスカリバーにしてもあんな訳わからん超兵器じゃないし・・・
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 20:37:08 ID:- ▼このコメントに返信
※55
別に近接特化ではないけどな
原作だと三騎士が基本複数クラス該当で全体的に能力が高いんじゃなかったっけ?物によってはただの器用貧乏になるけど
セイバーは微妙だけどアチャ・ランサーは剣魔術結構な知識持ってて自己強化だのなんだの使ってるし
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 20:37:23 ID:- ▼このコメントに返信
※73
ちゃんと書いてあるので原作読んでくれ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 20:38:53 ID:- ▼このコメントに返信
UBWのアニメだとセイバーがボコられるシーン
キャスターの魔術の大々的な演出家何かでごまかしてたよな
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 20:39:43 ID:- ▼このコメントに返信
五次マスター勢は異常なレベルで強いからなー
聖杯戦争のセオリーならZEROみたいにマスター対マスター、鯖対鯖が普通なのに
士郎:宝具コピー、凜:宝石魔術、葛木:暗殺技術、言峰:腹黒…と英霊相手にも食い下がれるスペックの奴らだからな
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 20:40:05 ID:- ▼このコメントに返信
※72
というか凛のは過大評価されまくってるけど
あれってあくまで腹筋にしろワンキルにしろそれこそ時間と金を注ぎ込みまくって用意した宝石ありきでのだからな
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 20:40:16 ID:- ▼このコメントに返信
※72
凜に関しては完全に見せ方誤ってるなというか、魔術師としては経験が浅いなりに天才で、イリヤみたいな規格外さえいなければ、マスター同士の戦いなら結構活躍できるのに。まともなマスターがいないせいで常に魔術師の天敵みたいなサーヴァントを相手にするしかないっていう
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 20:40:40 ID:- ▼このコメントに返信
実際初見だと最強なんてあるんだろうか
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 20:41:25 ID:- ▼このコメントに返信
※77
原作とマテリアルときのこの過去のインタビュー読んでやっとわかるし、逆に分からなくなる部分もあるけどな
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 20:42:01 ID:- ▼このコメントに返信
GOネタでしか分からん奴は山の翁人格だったとでも思ったけ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 20:43:33 ID:- ▼このコメントに返信
魔術師が決して勝てないウェアウルフをたった二撃で倒す山育ちの少年も、魔術師に一撃で殺されるし。
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 20:44:24 ID:- ▼このコメントに返信
山の翁「…………………?」
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 20:44:42 ID:- ▼このコメントに返信
※74
時代が現代に近いと神秘の影響が薄れるから鯖になるときは武器より個人技倆と解釈されるんじゃないかな
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 20:44:54 ID:- ▼このコメントに返信
理由付けはうまいことしてるけど
要は、同じこと何回もやってられっかよ。
って在庫処理だよな。HF序盤でサクサクサーバントがやられてくの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 20:45:12 ID:- ▼このコメントに返信
※82
Fateのサーヴァントにはその手の、初見殺しの一撃必殺を宝具にした連中がそこそこいるし
葛木のこれはぶっちゃけきのこの趣味。散々言い訳して、これは例外中の例外だけど、みたいな言い訳付きで、ありえない勝利にもっていくってやり方は、この人の作風と言っていいくらい多用されてる
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 20:45:22 ID:- ▼このコメントに返信
※24
ソレこそ葛木のステみたいなのにソレ系無効とかあったのかもしれんしな
元暗殺者とかなら心眼とか普通に持ってそうだし(確か技を見切られない系のスキルもなかったっけ?
Fateって自分の能力封じるスキルやクラス持ちには結構一方的にやられたりするから
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 20:45:23 ID:- ▼このコメントに返信
葛木がセイバーに完勝したのは非規則な拳法とキャスターの魔術による援護があったからでしょ
キャスターの援護がなかったら葛木先生はあくまで達人レベルだからサーヴァントとの戦闘は無理って解釈してる
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 20:45:48 ID:- ▼このコメントに返信
※51
強化されてない葛木や葛木が嬲られて隙だらけのメディア、ランサーにはやられて影が助けてくれて、セイバーも同じように影が助けてくれて、マスターが変わったライダーにはボコられる
ハサンは声がいいので騙されるが冷静になって見ると強くないんだよな。
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 20:46:45 ID:- ▼このコメントに返信
※25
HFでもその設定だったっけ?
俺もあの深追いに違和感あったからHFはその令呪使ってなかったのかと思った
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 20:47:12 ID:- ▼このコメントに返信
※79
>英霊相手にも食い下がれるスペックの奴ら
凛は宝石剣装備時でもない限りは無理(あと宝石魔術自体は時臣やルヴィアのと基本一緒)
言峰もあくまで心臓がないことで一矢報えただけ
ぶっちゃけ描写の問題であって単にスペック比較なら4次のが基本安定してるよ(ケイネスも分裂ハサン相手ならワンチャンあるし)
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 20:47:25 ID:- ▼このコメントに返信
突然の事態で未強化だったで説明つくだろ。
未強化時は契約なしのエミヤに瞬殺される程度だ。
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 20:51:21 ID:- ▼このコメントに返信
まあアニメ版だけだとセイバー強すぎだからな
原作だと士郎セイバーは弱々だから葛木先生にボコボコにされるのは違和感ないんだけど
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 20:51:45 ID:- ▼このコメントに返信
(∴)「貴様ら塵はそんな些細な事で争うのか………」
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 20:52:03 ID:- ▼このコメントに返信
型月の戦闘って「めっちゃ強い奴に例外が勝つ」の繰り返しだからな
プレイヤー視点でしか分からんとはいえ

セイバールート「筋肉達磨のバーサーカーに小柄のセイバーが対抗できるなんて・・・」

凛ルート「魔力のないマスターがキャスターの補助でセイバーを倒すなんて・・・」
からの
桜ルート「キャスターと葛木が自分の拠点で気配も気づけず殺られるなんて・・・」

ってやりたいだけだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 20:54:33 ID:- ▼このコメントに返信
※91
拳を魔力強化して鯖にもダメージ通るだけって思ったけど・・・。
fateって常に鯖の強さが変わりすぎるんだよな。。。、
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 20:54:39 ID:- ▼このコメントに返信
ルール破りが絵になるように作ってた結果
ルールが形骸化していく
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 20:55:00 ID:- ▼このコメントに返信
※24
強化先生の一撃>>>>>越えられない壁>>>>幸運や直感で避けれる必殺のゲイボルグ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 20:56:22 ID:- ▼このコメントに返信
葛木先生ってdiesで例えると聖遺物持って無かった頃の獣殿並みに強いのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 20:57:14 ID:- ▼このコメントに返信
※100
そもそもまともなルールなんてなかっただけ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 20:57:29 ID:- ▼このコメントに返信
ここらへんの違和感は所詮同人作品って感じだったな
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 20:58:09 ID:- ▼このコメントに返信
※98
だからある意味、Zeroみたいな、ある種まともな聖杯戦争が生きるんだけど。何でベースとなる1作目から聖杯戦争がイレギュラーまみれで、誰も正しい姿を知らないのにルールガン無視して、派生作品の方でルールの補完されてるんだと当時は思った
何せ、誰がマスターでサーヴァントの正体は何か予想しながら読み進めるって形式なのに、その予想を裏切ることしか考えてなかったから、逆打ちしたら大体正解っていう凄いストーリーだったからな
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 20:59:44 ID:- ▼このコメントに返信
セイバーは凜より格闘能力落ちるキャスターにルルブレ刺されたりしてるし
話の都合で戦闘能力が天と地ほども変わるからまじめに考えるだけ損だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 21:02:07 ID:- ▼このコメントに返信
※106
セイバーさん、一回刺されるまでは遊ぶからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 21:03:38 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもセイバーも肉体強化みたいなことを魔力放出でやってるんだから元がただの人間相手に遅れ取るとかマジでつっかえ
ビームぶっぱしかしてないのかとおもいきや変な後付けで大地焼くから使えないとかなってるからどうやって蛮族相手に戦ってたんだお前状態
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 21:05:06 ID:- ▼このコメントに返信
※10
その七夜の里を壊滅させた軋間も山で仙人やってたな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 21:05:08 ID:- ▼このコメントに返信
※108
手下たちがチートじみて強いから、オート放置してれば終わったんじゃね?
FGOにはそんな機能はないが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 21:12:23 ID:- ▼このコメントに返信
※107
どこぞの魔法使い思い出したわw
先生は1R目遊ぶからな、みたいなの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 21:14:50 ID:- ▼このコメントに返信
※71
漫画版の蟲に刺されるシーンで魔術対策はからきしって言われてたしね
型月の強さの基準は難しいわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 21:19:10 ID:- ▼このコメントに返信
葛木がルールブレイカー使えばサクサク契約解除で終わるやろうなって
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 21:20:26 ID:- ▼このコメントに返信
セイバーが情けないだけな気がする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 21:24:21 ID:- ▼このコメントに返信
※97
お前は蜘蛛もキアラもドン引きの強さだろうがウンコマン
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 21:24:35 ID:- ▼このコメントに返信
また原作やりたくなったぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 21:24:36 ID:- ▼このコメントに返信
※93
全ルート共通してランサーは令呪でその命令に従わされてるよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 21:28:22 ID:- ▼このコメントに返信
元は教師と生徒の関係だったのに無慈悲なエミヤが1番ヤバイ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 21:28:48 ID:- ▼このコメントに返信
擁護するわけじゃないがライブ感満載だからこそここまでいけたんだと思うわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 21:28:52 ID:- ▼このコメントに返信
暗殺者がそれ以上の暗殺者に負けただけだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 21:32:21 ID:- ▼このコメントに返信
fateってところどころ矛盾生じるよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 21:41:06 ID:- ▼このコメントに返信
※118
エミヤの場合は記憶の摩耗のせいでセイバーと凛のことくらいしか覚えてないから
辛うじて藤ねえと桜のことは思い出せるだろうけど流石に担任の教師のことまでは無理だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 21:45:31 ID:- ▼このコメントに返信
キャスターをみたことない士郎がルールブレイカー初見でヤバイってわかるのか疑問だった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 21:46:20 ID:- ▼このコメントに返信
※16
初期はアサシンが有利なライダーの敵が大量に出てくるストーリーの調整がクソで体力が異常に高かったから、簡単に手に入るハサンにはお世話になった人が沢山いる
雑魚だとは思ってないし、むしろ人気は上がった気がする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 21:48:04 ID:- ▼このコメントに返信
仮面ライダーならこんなときモモタロスさんの例の言葉で解決できるのにな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 21:54:06 ID:- ▼このコメントに返信
ちなみに、セイバーは騎士なので真っ向勝負が得意で、葛木みたいな邪道な技は苦手、みたいな解釈もたまにあるけど。セイバーも剣を透明にするという、初見殺しの極みみたいなスキルをほぼ常時使ってたりする。そしてそれを、初見の相手に毎回、完璧に対処されてるという、マスターのせいで弱まってるとはいえ、かなり残念な剣士だと言う事を忘れちゃだめだよね
剣を隠したいならそれこそ、魔力足りなくて剣が出てこないので、代わりに蔵に合った剣でも持たせたとかで良かったのに。妙に姑息な手を使って、普通に相手と互角とか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 21:55:30 ID:- ▼このコメントに返信
※122
エミヤ的には藤ねえ・イリヤが特別枠でセイバーが初恋枠の凛が普通枠だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 21:59:51 ID:- ▼このコメントに返信
今回の映画セイバーほとんどいいとこなしやん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 22:01:38 ID:- ▼このコメントに返信
※92
まぁそういう隙をついたり色々自分以外のものを利用して格上を確実に倒すという暗殺者ならではの強さは演出できているのかなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 22:03:34 ID:- ▼このコメントに返信
※25
マスター闇討ち要員で取り逃がすと後々面倒くさいアサシン相手で、
実力差も令呪縛り有りで尚返り討ちの危険が全く無い度開きがあるから
重傷負わせるなりいっそ仕留めてしまうなりしようとしたんじゃないの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 22:05:06 ID:- ▼このコメントに返信
後付設定追加してったらそらそうなる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 22:23:27 ID:- ▼このコメントに返信
これで納得できる奴が信者になる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 22:25:04 ID:- ▼このコメントに返信
電王理論だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 22:25:54 ID:- ▼このコメントに返信
にわかと馬鹿しかいないのかよ。
キャスターの強化が掛かってないからダメージ与えられない。だから、いくら強くても敵わない。それだけだろ、何にも矛盾してない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 22:26:04 ID:- ▼このコメントに返信
ゼロのときもそうだけどセイバーって最強呼ばわりされる割には誰一人圧倒出来てない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 22:28:18 ID:- ▼このコメントに返信
※135
アヴァロン頼みのクソ雑魚ナメクジだからね。是非もないね
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 22:37:43 ID:- ▼このコメントに返信
葛城はキャスターのバフがなければサーバントには0ダメを出すだけでサーバントには勝てない
ついでに真アサシンも直接戦闘力はアサジロウ以下だし対サーバントとしては最弱だしな
対サーバント最強の仲間がいたからHFで驚異のスコア出しただけだし
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 22:47:31 ID:- ▼このコメントに返信
不可視の剣使ってて騎士道(笑)とかいってるやつだからしゃーない
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 22:54:27 ID:- ▼このコメントに返信
だってキャスターに強化されてないから敵うわけないじゃん。
UBWでもエミヤにフツーにやられてたし。
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 22:55:17 ID:- ▼このコメントに返信
この辺は映画よりコミカライズ版の方が原作ゲームの描写に近い
映画の描写の好き嫌いはわかるが各鯖の出番的にああいう形になるのはしゃーない
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 23:00:31 ID:- ▼このコメントに返信
※135
最強呼ばわりされたことは基本的にない。最優とは言われてるし、元々ある程度の能力がないとセイバーにはなれないから、ガチャの高レアリティにしかいない限定キャラみたいな感じの当たりには違いないけど
ただ、マスターが規格外なら、どうやって倒すんだこいつってくらいやばくはなる
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 23:03:17 ID:- ▼このコメントに返信
※108
そのセイバーのクローンとかただでさえセイバー並なのに昼間は三倍強い奴とかがいる円卓相手に対抗できる
BANZOKUの強さが異常定期
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 23:15:55 ID:- ▼このコメントに返信
毎度青王が叩かれる流れになるの草
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 23:29:09 ID:- ▼このコメントに返信
ガバ設定を後付けで言い訳してるだけなんだよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 23:34:17 ID:- ▼このコメントに返信
青王が活躍したのって凛と再契約したときだけだし・・・
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 23:52:15 ID:- ▼このコメントに返信
※143
だって、自分は強いみたく主張する割に、選択肢ミスったら死ぬ、ミスらなくても普通に負ける、スペランカーもびっくりの最弱鯖だし。剣が強いだけで
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/22(日) 23:54:14 ID:- ▼このコメントに返信
動画見たけどめちゃくちゃ手加減されててワロタ
何回主人公殺せる余裕あったことか
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/23(月) 00:16:51 ID:- ▼このコメントに返信
※134
英霊は神秘絡みの攻撃じゃないとノーダメージって基本設定もあんまり周知されてないから仕方ないね
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/23(月) 00:34:35 ID:- ▼このコメントに返信
葛城先生は愚地独歩並に強くて、セイバーはシロウがマスターのせいでくっそ弱体化してるから負けちゃったんやで
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/23(月) 00:35:17 ID:- ▼このコメントに返信
※145
再契約してすぐさまマスターの凛を攫われたやん
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/23(月) 01:12:40 ID:- ▼このコメントに返信
※146
自分はセイバーより強いみたいな主張しておいて、セイバーと違ってボコられるどころかそのまま死んでいった
そういう雑魚の話しようよ、今回は主役だよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/23(月) 01:22:19 ID:- ▼このコメントに返信
なんか色々理屈付けてるけど葛木と小次郎の強さだけは無理があるだろって思う
説得力がないんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/23(月) 01:35:13 ID:- ▼このコメントに返信
※25
これよ
しかも慢心王並みのナメプの末誘い込まれたようにしか見えんし
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/23(月) 01:37:48 ID:- ▼このコメントに返信
アニメUBWの葛木対セイバーで初見でインビジブルエアを見切って白刃どり出来たのが理解不能なんだよな
あれ小次郎やディルやランスロットよりも凄いだろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/23(月) 01:38:58 ID:- ▼このコメントに返信
※146
キャスターに神殿外でタイマンで負ける奴やからな・・・
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/23(月) 01:48:16 ID:- ▼このコメントに返信
※155
キャスターなんて相手陣地でも余裕でボコれると、勇んで飛び出して行って農民に返り討ちにあったのにな
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/23(月) 02:08:02 ID:- ▼このコメントに返信
※105
そりゃ派生作品だす予定なんてなかったからでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/23(月) 02:34:36 ID:- ▼このコメントに返信
全キャラの強さが刃牙並みに曖昧だから逆に物語が作りやすいんだろうな。

要は全員が本部みたいなもんだろ?
公園と守護るときだけ強いみたいな

良くそんなんで強さ議論に絡んでくるな
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/23(月) 03:08:58 ID:- ▼このコメントに返信
多分、センセと同じ郷出身のまほよの主人公は、魔術強化無しの腕でバーサーカークラスの肉体強度のある魔獣を初見殺しにしたんだよな?

現代の暗殺家の拳は、暗殺を極めたレジェンドアサシン集団には通用しないってことでFA?
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/23(月) 03:32:04 ID:- ▼このコメントに返信
青王も可哀相だな
主人公の鯖になったお陰で簡単に無双させてもらえない
いつか4次バーサーカーみたいに敵役として登場して
「あいつは対策しないとヤバい」的な演出をしてもらえるといいね
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/23(月) 03:52:26 ID:- ▼このコメントに返信
※160
それはもうオルタでやってるから
つーか敵になると強いとか一番嫌な奴やんけ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/23(月) 04:32:28 ID:- ▼このコメントに返信
型月厨はやたら理由付けて筋通ってる感出してるけど、やっぱりガバガバですわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/23(月) 05:31:04 ID:- ▼このコメントに返信
直感という効果テキストだけ見ればめちゃ強いチートスキル
なお
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/23(月) 06:27:14 ID:- ▼このコメントに返信
設定色々考察してる所悪いけどその設定全部きのこによって焚書されたでwww
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/23(月) 06:37:07 ID:- ▼このコメントに返信
※21
電凸したっていう東映の部署自体が存在してなかったのは草生える
ヤク中の幻覚wwwwwwwwwwwwww
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/23(月) 07:25:58 ID:- ▼このコメントに返信
※21
最新はこれじゃないの?😵
ヤク中弟子が問い合わせた部署自体が東映に存在せずクスリをやりすぎて幻覚を見た模様
ttp://twitter.com/shiokawa_kiete/status/921970891101151233
ttps://pbs.twimg.com/media/DMuAzC-VAAEd1bb.jpg
>これは現在進行形で塩キメてますわ
>そもそも法務部が存在しないんですが
>遂に顕在化されてない窓口が見えるようになってしまったのか
>顕在化されてない窓口に問い合わせして顕在化されてない担当者に返答を貰って顕在化されてない返答を声高に発信
>それは幻聴と呼ぶのでは?
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/23(月) 08:14:51 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ一番納得いかないのはヘラクレスの
強さ何ですけどね。
知名度、実績、半神と負ける要素ないやん。
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/23(月) 08:18:11 ID:- ▼このコメントに返信
※148
原作のUBWでアーチャーが攻撃を避けようともしなかった理由ってそれだからな
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/23(月) 08:35:18 ID:- ▼このコメントに返信
※13
あと蛇はあくまで純粋な戦闘技術であって異能とか特殊アイテムとか燕返しみたく宝具や魔法の域に達してる事象干渉的なのでもないんだよね。
そして二戦目以降通用しないも厳密に言えば見せる時間が長引くほど効果が薄くなるだし
その理由も単純に通常の格闘技のと同様に見切られるためという至って普通な理由で、実際バゼットみたく経験も鍛錬も積んでるの相手だと初手で決めれないと初戦でも反応されてしまうって言われてるし

よくケイネスの水銀なんかも無力化できるって思ってるのいるけど水銀ちゃんみたいな鉄壁防御力な360度フルオートガード系なんてむしろ相性最悪なんだよね。
強行突破も言峰でも突破無理って時点で嫁ブーストがない限りまず不可能だろうし
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/23(月) 09:18:34 ID:- ▼このコメントに返信
アサシンはZEROで良い所が無かったから過小評価されとるな
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/23(月) 09:31:38 ID:- ▼このコメントに返信
※170
過小評価も何も、絶対にハサンが呼ばれる時点で基本的にサーヴァント同士の戦いでは外れ枠だし
ただ、まともに戦わせず、マスターを暗殺させてれば普通に強いはずなので、単純に毎回使い方が悪いだけだけど
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/23(月) 11:10:04 ID:- ▼このコメントに返信
士郎はマスターとしての性能はカスだからな
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/23(月) 13:40:14 ID:- ▼このコメントに返信
※167
狂化でむしろ弱体化しとるからね
まっとうに宝具を絡めた戦術込みでしっかりやってりゃもっと色々できたろうに
強いやつ強化したらもう何もいらんだろwwみたいなことやってる戦闘経験なしの爺が悪い
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/23(月) 13:40:48 ID:- ▼このコメントに返信
※171
>絶対にハサンが呼ばれる時点で基本的にサーヴァント同士の戦いでは外れ枠
聖杯戦争が横行してるアポ世界だと結局歴代ハサンの対策マニュアルなんて作られて文字通りのハズレ枠化してる始末だからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/23(月) 13:44:27 ID:- ▼このコメントに返信
※173
一応4次の失敗踏まえての裏切り対策としての狂化(もっとも4次で裏切ったのマスター側だけど)
ただ正気だとイリヤへの扱いでキレられてアハト翁はヌッコロされるらしいから結果的には自由意志奪っといて正解ではあった
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/23(月) 14:20:00 ID:- ▼このコメントに返信
※174
アサシンの強みって、姿を隠して一撃必殺なわけで、正体バレが一番きついクラスなのに、アサシンは語源的にこいつらしかなれないとか設定しちゃうきのこって。あの時点では聖杯戦争とか、そう頻繁に行われるものじゃないって設定だったから辛うじてマシだったけど
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/23(月) 14:28:03 ID:- ▼このコメントに返信
何度も言われてる通りきのこの強さ判定はその場のメンタルや状況で大きく左右されてるらしいので…
まぁつまりノリなんですがw
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/23(月) 14:43:33 ID:- ▼このコメントに返信
アニメUBWでもこのままやったら普通にセイバーに負けるわってキャスターに促してとっとと撤退してるだろ葛木は
セイバー叩きたいだけのzero厨、虚淵儲に持ち上げられ過ぎてるだけだわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/23(月) 15:03:35 ID:- ▼このコメントに返信
※176
まあそもそも御三家的には60年周期で開催される儀式(バトロワ)になってしまった段階からして想定外だからな
そして三騎士以外じゃライダー以外は基本全部ハズレ枠って段階でまぁお察しモノだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/23(月) 15:55:56 ID:- ▼このコメントに返信
※171
正面からの戦いで5次ハサン>小次郎ってきのこが明言してるんだけど最近のファンは知らないんだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/23(月) 16:05:47 ID:- ▼このコメントに返信
※176
御三家からしたら外部参加者なんて餌でしかないからね
それぞれのクラスがワンチャンありそうな理由をそれっぽく用意しているだけで本命はステータスが高くて耐魔力が標準されてる三騎士(+ライダー)でボコる為だから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/23(月) 16:21:55 ID:- ▼このコメントに返信
※181
その御三家が本命として用意してる鯖がアサシンとバーサーカーなんですがそれは…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/23(月) 16:33:42 ID:- ▼このコメントに返信
葛木は元々志貴とか式みたいな感じの裏側の人間。
式とかみたいに突き抜けて強くないけど、それがキャスターの強化によってサーヴァントに攻撃が通るようになった上に初見殺し戦法だったからセイバーは不意を突かれた。(人間と侮って手加減攻撃したのも要因
強化がなければそもそもサーヴァントにダメージすら与えられない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/23(月) 16:37:07 ID:- ▼このコメントに返信
型月のYAMASODACHIはちょっと頭おかしいレベルのやつばっかりやなほんま
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/23(月) 16:56:41 ID:- ▼このコメントに返信
※180
それ、どっちもアサシンじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/23(月) 17:05:42 ID:- ▼このコメントに返信
※182
間桐陣営は桜が想定外に早く仕上がったから本腰を入れようとしたけど枠がもうないから不正召喚枠を利用して出したのが真アサシンだからアサシン枠を最初から狙っていたわけじゃない
アインツベルンは他のコメントにもあるように実戦経験なしの大本営が最強の英霊を理性封印して出して裏切り防止すればええやん!って発想だからね
その発想に至る前のZEROではアインツベルンは普通にセイバー枠を使ってるし、間桐陣営は捨て勝負前提で雁夜おじさんに対する嫌がらせのほうがメインでバーサーカー枠を使ってる
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/23(月) 17:15:53 ID:- ▼このコメントに返信
セイバーが舐めプしようとしたら返り討ちに遭っただけで、ちゃんと警戒していればそこまで致命的なことにはならないよ
ガチで殺しにかかったら多少驚くだろうがあっさりとイケルよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/23(月) 17:19:40 ID:- ▼このコメントに返信
※181
三騎士のセイバーでボコる(理想)
三騎士のセイバーでボコられる(現実)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/23(月) 17:43:07 ID:- ▼このコメントに返信
※188
マスターがちゃんとした魔術師で、普通に呼ばれてれば強いから
後、舐めプ癖がなければ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/23(月) 17:43:34 ID:- ▼このコメントに返信
※188
理想と現実は違うってことやね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/23(月) 17:51:53 ID:- ▼このコメントに返信
※188
士郎は魔術師としては半人前で急場の召喚だったので魔力供給もちゃんとできていない状態
セイバーはZERO時よりも基礎能力(ステータス)が軒並み下がっていて、尚且つ魔力放出で瞬間的にブーストする戦い方なので魔力供給がしっかりとしていないと辛い
で、相手は人間なのでこれくらいでいいだろって消費も考えて低燃費でサクッと倒そうとしたら相手は想定以上の手練れでキャスターの魔術によってフル強化された状態だったんですよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/23(月) 18:15:48 ID:- ▼このコメントに返信
※4
ただの絵だろ

で十分だ
アニメの展開なんざ作者の気分次第でどうにでもなる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/23(月) 18:27:42 ID:- ▼このコメントに返信
なんつーかエアプなら黙ってりゃいいのにって奴ばっかだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/23(月) 18:41:31 ID:- ▼このコメントに返信
※191
Zeroでもボコられてるんだよなあ…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/23(月) 18:44:06 ID:- ▼このコメントに返信
※25
正体不明の8体目のサーヴァントなので適度に追い詰めて調べてこい、とかの命令を言峰が指示したことにすればよかったのにな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/23(月) 18:49:22 ID:- ▼このコメントに返信
※194
Zeroでセイバーをボコってたのは同じ三騎士のギルと生前ことで色々あったランスロットだし(震え声)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/23(月) 18:50:53 ID:- ▼このコメントに返信
※194
でもそれは、前回はそんなに苦戦しなかったって言うセイバーの証言を無視した虚淵サイドの問題だし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/23(月) 19:01:48 ID:- ▼このコメントに返信
※180
というか小次郎の場合は縛り多すぎだから戦い方次第じゃステ通りな最弱鯖状態になるからハサン先生のが強いと言われるのはある意味残当
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/23(月) 19:17:02 ID:- ▼このコメントに返信
※182
3次・・・アインツベルンはEXクラスでアンリマユ召喚
セイバーは外来に持ってかれた、アーチャーとランサーは不明(ダーニックがランサー(フィン)を連れていたのがあれはあくまでアポ時空での話)

4次・・・アインツベルンはセイバー、遠坂はアーチャー、間桐は最初から勝つ気無しで裏切り者への制裁(雁夜いじめ)目的な参戦ゆえのバーサーカーチョイス

5次・・・想定より遥かに早い段階で開始された
アインツベルンはマスターと用意した英霊のスペックでのごり押しだけでイケるくらいの規格外用意できたのと裏切り防止対策でバーサーカー(実際ギルがいなきゃ普通に優勝できた可能性が高い)
間桐は本命は6次だったので今回は完全に遊び参加(HFはあくまで状況が色々変わった結果からの途中参戦な結果)
遠坂はそもそも準備自体が出来てない(触媒さえ用意できてない)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/23(月) 19:25:02 ID:- ▼このコメントに返信
※178
問題はあのまま続けてればでなく人間相手にあんな醜態さらしてしまったことなんだよなぁ
士郎が時間稼ぎしなきゃあの時点で完全に身柄押さえられて終わってたし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/23(月) 19:27:46 ID:- ▼このコメントに返信
※198
戦い方次第じゃなくて単純にハサンの方が強いって話な。燕返しもちゃんと使える前提で
亡霊なのでザバーニーヤでやられても消えるまでに時間がかかる事を利用して
燕返しでギリギリ引き分けに持ち込める可能性も一応あるとの事
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/23(月) 19:28:04 ID:- ▼このコメントに返信
※191
最大出力でマスターだけ倒しておけばキャスター消えるし舐めプしないほうが節約になるんだよなぁ
というか不可視の剣が見切られすぎ問題に説明がついてないんだよな
ランサーですら長物で有利なのに剣の間合い図るために打ち合いしてたのに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/23(月) 19:30:55 ID:- ▼このコメントに返信
※178
そもそもセイバーがライダーみたく首ぐるんにならなかったのは嫁がセイバーは生け捕りにしたいって言ったから
復活まで放置されてたのは士郎がいたから
最初から殺すの前提だったり士郎がいなきゃあの時点でセイバーは消滅してる
こういう背景あるってのわかってる?

>zero厨、虚淵儲に持ち上げられ過ぎてるだけだわ
zero発表以前からこの辺に関しては基本的にこういう感想もたれてた部分なんだけど・・・
セイバー信者は都合が悪いのは全部zeroや虚淵をスケープゴートに出来ると思うの止めなさいね?w
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/23(月) 19:32:46 ID:- ▼このコメントに返信
まず剣技では小次郎>セイバー
そしてYAMASODACHIの先生は型月世界においてNOUMINの小次郎より格上の存在 よって葛木先生>小次郎
なので単純な白兵戦能力は 葛木先生>小次郎>セイバー となる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/23(月) 19:36:59 ID:- ▼このコメントに返信
シナリオの都合だと言えばそれまでだけど
セイバーよっわとしか思わなかったわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/23(月) 19:38:57 ID:- ▼このコメントに返信
※201
>鯖単体の対決なら、文句なく真アサシンに軍配が上がります。
>判定の通り、小次郎に妄想心音を破る手段は無いのですから。
>ですが、その先があります。
>妄想心音の泣き所は「即死」ではないこと。通常心臓を破壊されれば即死ですが、相手は鯖。
>特に霊としての属性が強い小次郎は、心臓が破壊されたとしても戦闘能力は残っています。
>宝具使用後の隙を突いて間合いを詰め、燕返しを放つ事も可能なのです。となると……結果は相討ち…?

ただこれって完全に相性からのだわな。
一本道な階段でギルのGOBガトリングに成す術なく消し飛ばされたのと一緒の部類な気がする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/23(月) 19:40:49 ID:- ▼このコメントに返信
※178
>セイバー叩きたいだけのzero厨、虚淵儲に持ち上げられ過ぎてるだけだわ
葛木とセイバーネタはSN原作当時から言われてるネタだからzeroも虚淵も関係ない定期
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/23(月) 19:46:36 ID:- ▼このコメントに返信
※206
アサシンが動ける範囲限定されてるって、それもうMP切れの魔法使い並みにどうしろとっていうキャラだしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/23(月) 19:46:51 ID:- ▼このコメントに返信
※206
ここで重要なのは敏捷A+でセイバー以上の白兵戦能力を持ってる小次郎ですら破る手段が無いと断言されてるって事な
相性が良いからハサンが勝つ、ではなく相性が良くないとハサンには確実に負ける、が正しい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/23(月) 19:50:29 ID:- ▼このコメントに返信
※197
・普通に4次も強敵揃いだったと言ってる
・そもそも 遅れをとらなかった=楽勝だった ではない(そしてこの発言をしてるのは基本足手まといな士郎から主導権を取ろうとしてる場面でもある)
・きのこ設定でもイスカンダルとはライバル関係だった
・ギルとは決着ついてないどころか真名も分からないエアも見てないという有様(そしてSNじゃ魔力供給がされるようになった状態でもギルには当初フルボッコにされてる)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/23(月) 19:51:16 ID:- ▼このコメントに返信
※209
幸運で対抗できるはずなので、小次郎が何で妄想心音に対抗できないのかわからんかったけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/23(月) 19:57:15 ID:- ▼このコメントに返信
※211
幸運で防ぐにはAじゃ足りないとか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/23(月) 19:58:45 ID:- ▼このコメントに返信
※212
ゲイボルグがストップ安にもほどがあるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/23(月) 20:02:02 ID:- ▼このコメントに返信
※210
それを踏まえてもギルにあそこまで一方的にザクザクやられて「遅れは取りませんでした(キリッ」は無理がある
まあ見栄張ってるセイバー可愛いで済ますのが一番良い気はするけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/23(月) 20:03:25 ID:- ▼このコメントに返信
※211
>妄想心音の泣き所は「即死」ではないこと。通常心臓を破壊されれば即死ですが、相手は鯖。
>特に霊としての属性が強い小次郎は、心臓が破壊されたとしても戦闘能力は残っています。
らしい。
ゲーム的に言えばMOTHER2とかみたくMHP以上の被ダメしてもHPが0になるまでは回復スキルやアイテム使える時間があるのと同じような状況でってことでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/23(月) 20:04:47 ID:- ▼このコメントに返信
※213
妄想心音はどう考えても対魔力で防ぐのが本命だからしゃーない
ついでに規格外の幸運があれば一応防げますよって感じだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/23(月) 20:06:08 ID:- ▼このコメントに返信
※214
そもそもあの遅れを取らなかったってバサクレスにボコられた後でのあてつけな側面あるからな
マスターがちゃんとしてればああはならなかった的な
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/23(月) 20:07:18 ID:- ▼このコメントに返信
※215
いや、同じ必殺系のゲイボルグが幸運Bのセイバーに中途半端にとはいえ避けられたのに、幸運Aかつ心眼(偽)なんていう危険予知スキル持ちの小次郎に、その手の攻撃が通用するのっておかしかったっていう
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/23(月) 20:09:42 ID:- ▼このコメントに返信
※218
そもそも幸運回避自体、ゲイボルクとか強すぎる即死宝具のバランスを調整するハンデみたいなもんだからな
本来は必中の槍よ、あれ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/23(月) 20:11:26 ID:- ▼このコメントに返信
※218
刺しボルグと妄想心音を一緒に見てるみたいだけど成功時の相手への効果が似てるというだけで性質的には全く別物なんだが?
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/23(月) 20:14:10 ID:- ▼このコメントに返信
※216
実質呪いだしな、ただ、完全に防げなくても、幸運Aに必中だったらもう、設定意味ねえな
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/23(月) 20:19:02 ID:- ▼このコメントに返信
※221
まあ他のステータスはもっと無価値だから多少はね?
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/23(月) 20:21:40 ID:- ▼このコメントに返信
※222
分かってたけどね、セイバーが何でゲイボルグで死なないんだ、をやりたかっただけだっていうの
でも、設定したんだから、小次郎と真アサシンは運ゲー、って言ってほしかったというか。小次郎の幸運がAって絶対忘れてただろきのことしか思えん
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/23(月) 20:22:31 ID:- ▼このコメントに返信
YAMASODACHIを一般人扱いしないでくれ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/23(月) 20:24:28 ID:- ▼このコメントに返信
※218
まず妄想心音の成否判定は幸運でなく魔力依存なんで魔力Eの小次郎には効果抜群系の技な
そして物理的なのでなく呪術的な宝具だからあくまで剣による防御回避しか出来ない小次郎にとっては文字通り鬼門な宝具で相性は最悪と言っていい。

あと
心眼(偽)もあくまで戦いにおいて重要な勘が冴える場合が多いというだけで万能な未来予知とかではない。
幸運も刺しボルグみたく判定に影響するのへは重要な項目になるけどそれ以外じゃ別に突出してという部類ではない。
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/23(月) 20:27:10 ID:- ▼このコメントに返信
※219
おまけに低燃費で連打まで可能だからな・・・バカにされがちだけどバランスブレイカーの代表みたいな技なんだよね・・・
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/23(月) 20:28:54 ID:- ▼このコメントに返信
※223
とは言っても対魔力というハードルが既にあるのに
幸運高いだけでそんなポンポン防げたらそれはそれで弱すぎるけどな
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/23(月) 20:33:47 ID:- ▼このコメントに返信
※211
MMOなんかで言うとMDEFはLUK振りでも上がるけどINTが1振れば1上がるのに対してLUKじゃ10振らないと1あがらない
こういう基準からのでしょ
そして宝具説明でもあるけど妄想心音は魔力(MDEF)が重視される部類
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/23(月) 20:40:45 ID:- ▼このコメントに返信
※228
魔力に関してはMDEFというよりは魔除けとか、そう言った手段で防げるって感じだと思うけど。対魔力自体は別スキルだし
ただ、魔力C、対魔力C持ちのランサーもやられてるのと。幸運の即死回避はそういうのと別枠だったりするので
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/23(月) 20:50:31 ID:- ▼このコメントに返信
※229
そりゃ対魔Cで宝具すら100%防げるようなら対魔Aの価値なんて無くなるだろ
何が疑問なのかよく分からん
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/23(月) 21:00:44 ID:- ▼このコメントに返信
※229
基準にされてるTRPG的な話させてもらえば
その辺はあくまでダイス判定字に小次郎なら回避には95以上の数値が必要、兄貴なら75以上でOKって部類でしかないからな
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/23(月) 21:03:31 ID:- ▼このコメントに返信
※229
あと一応言っておくが小次郎が即死しないのは小次郎が他の鯖より亡霊よりな鯖という性質と何より
小次郎に限らず鯖連中は心臓潰されたくらいじゃ即死なんてしないのが大部分という
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/23(月) 21:38:25 ID:- ▼このコメントに返信
キャスター→気絶したセイバーにドヤ顔でゆっくりと近づき、さらにルールブレイカーを片手に数秒から数分間なにもせずにセイバーを見つめる。
先生→サーヴァント、魔術師、主人公の三連戦をするも余裕でボコボコにする。数秒間、主人公がなんか一人語りする間も静かに棒立ち。主人公が時間をかけてたっぷり投影魔術を行う間も見守る優しさ。
最終的に主人公勢力が復活したのでキャスターが上空から一方的に攻撃して完封勝利余裕だがなんやかんや理由をつけて撤退。

ナローシュ並みのご都合やなw主人公マンセー
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/23(月) 21:51:21 ID:- ▼このコメントに返信
ゲイボルグは結果と過程を逆転させて物理的に心臓を刺し貫く宝具
だから基本運で回避・失敗を期待するしかない

対して妄想心音は相手に「私の心臓潰されたー」という強力な催眠暗示をかける宝具
ある意味催眠魔術の究極系の一つと言える
だから魔力関連のステやスキル等が重視される
幸運はあくまで催眠幻術系の敵を相手にした時の定番なふとした違和感とかで術から運良く開放されたとかそういう部類への作用でしかないと思う
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/23(月) 23:01:12 ID:- ▼このコメントに返信
※178
セイバーもzeroと虚淵叩きたいだけの原作厨、きのこ儲に持ち上げられ過ぎてるだけだわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/23(月) 23:52:29 ID:- ▼このコメントに返信
※203
背景云々言い出したら最初から問答無用でカリバーで終わりだろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/23(月) 23:54:18 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも葛木は才能持ちにはめっぽう強いって設定があるんだが

※235
Zeroが出る前から一位取ってるキャラが
叩きたいだけのやつに持ち上げられてるって無理ありすぎる
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/23(月) 23:58:57 ID:- ▼このコメントに返信
※198
小次郎には山門結界とかいう中級宝具程度なら軽く防ぐ場所と
狙撃殺し+守勢の戦いにあった地形とか言う圧倒的に有利な立地条件なんだが

燕返し除けば、頭上の有利抜きの平地じゃアルトリアに押し切られるぞ
実際にエミヤ相手だって純粋な剣技による所が多い勝負でやや有利程度までしかいかない
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/24(火) 00:19:03 ID:- ▼このコメントに返信
※234
>ゲイボルグは結果と過程を逆転させて物理的に心臓を刺し貫く宝具
結果と仮定を逆転させるというのが魔術的要素であり、そこがキモなのだから対魔力で防げないとおかしい
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/24(火) 00:21:37 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもゲイボルクは因果逆転の呪いだぞ
あと作中で言われてるけど、ゲイボルクで付けられた傷は治らないけど
運命を変えるだけの幸運があれば別だと語ってる

ボルクは運命干渉系だが、Fateの幸運は運命に干渉するステータス
あとは因果逆転に対して未来予知がプラスに働いたのが本編
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/24(火) 01:04:00 ID:- ▼このコメントに返信
※237
Zeroのアニメやる前は式が1位だったぞ
ZeroでFate信者が増えた影響で1位取ってるんだから結局※235は見当違いだけど
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/24(火) 04:15:04 ID:- ▼このコメントに返信
単に同業者でプロと英霊の違いだろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/24(火) 06:39:07 ID:- ▼このコメントに返信
ゼロ放映前は空の境界全盛期だもの
つか二位取ってるし
しかも一位ってfate人気投票の話だろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/24(火) 07:15:25 ID:- ▼このコメントに返信
※239
てか妄想心音は実際の心臓を握りつぶしてる訳じゃないからな?
あれはあくまでそういう催眠行為を宝具化したようなもんだし
刺しボルグとは系統が根本部分から異なってる部類なんだから妄想心音が魔力関連で防げるのに刺しボルグは防げないのはおかしいとかナンセンスな主張でしかない。
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/24(火) 07:28:15 ID:- ▼このコメントに返信
※237
※241
セイバーアンチは虚淵とzero信者しかいないって思い込んでる※178も大概だがな
こういう奴もセイバーをだしに虚淵やzeroを叩きたいだけだろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/24(火) 07:44:31 ID:- ▼このコメントに返信
セイバー信者って少しでも叩かれたり都合の悪い話になるとすぐにzeroと虚淵が原因でそれ以前にはそんな事は一切なかったって事にしたがるよねw
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/24(火) 19:53:31 ID:- ▼このコメントに返信
それまでの投票結果無視して、人気なかったのにzeroで人気出たとか言ったり
そう思いきや信者はzeroに押し付けるとか言ったり全方向に喧嘩売ってて草

セイバーの人気出たのはzeroのおかげ
zeroを叩いてるのは信者のせいって
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/24(火) 21:25:28 ID:- ▼このコメントに返信
※246
Zeroや虚淵叩いてるのは全部セイバー厨のせいって言ってるようにしか見えない
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/24(火) 21:44:26 ID:- ▼このコメントに返信
>そんな事は一切なかったって事にしたがるよねw
セイバーアンチが0から100に増えてるってわけではないが
1から100とか10から100とかに増えてるレベルではあるんだよなぁ

まずZeroとSNは違いすぎるって話から派生して、無能Zeroセイバーと同じでSNセイバーは人間にやられるとか
騎士道厨には、股開く雌犬セイバーみたいに馬鹿にされるようになってるわけで、
Zero以前は葛木の話が出るたびに、今みたいに最大級に荒れることなんてなかったぞ
(SNじゃ人間にやられる鯖が結構いるし、今みたいにセイバー1点集中ではない)

確かに人間にやられるネタはあったが、荒れるネタでは一切なかった
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/24(火) 22:23:38 ID:- ▼このコメントに返信
セイバー信者と原作厨はホント客観視ができないかにわかのどっちかだよね?
これなら原作段階でも普通に色々言われてた部分なのにzeroが出るまではそんなことはなかった、虚淵が全部悪いとかw
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/24(火) 22:59:23 ID:- ▼このコメントに返信
「今までだって言われてたけどmここまで荒れるネタじゃなかった」と書いてる真下で
「全部悪いって言ってる!、zeroが出るまではそんなことなかったとか言ってる」って、

レス読んで書き込んでるの?

大体、「原作厨はにわか!」って意味わからん。何を指してにわかって言ってるんだか
どうせ「SNが矛盾してる」とか言ってるのと同じ感覚なんだろうけど
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/24(火) 23:00:58 ID:- ▼このコメントに返信
zero以前から叩かれてるって主張したいなら
わざわざzeroだの虚淵だの言わなきゃいいのに
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/25(水) 02:45:12 ID:- ▼このコメントに返信
セイバーもブリテンにいた頃は怪物や蛮族相手に戦ってたから強いんだけどな
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/25(水) 05:45:16 ID:- ▼このコメントに返信
セイバーが不覚取りまくりなのは割と最初の頃からネタにされてたぞ
本来のスペック高いのはみんな認めた上で、それで不覚取ってるからネタにされてるわけで
マスター弱いからしゃーないの免罪符が消えたせいでzeroでネタ感が増したのもたしかだが
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/25(水) 13:18:28 ID:- ▼このコメントに返信
※202
本編だと士郎や凛は今まで顔を合わせてきたのもあって葛木がガチの一般人だと考えていたので形式上はマスターでもキャスターに操られている可能性が高いと考え、全力で葛木を殺ってもキャスター自身はなんらかの延命対策している可能性があったからしゃーない
でも不可視の剣見切られ過ぎ問題については擁護不能
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/25(水) 20:26:25 ID:- ▼このコメントに返信
ランスロットが白刃取り出来た理由って生前の知り合いだからなのに、葛木の能力よ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/27(金) 22:28:01 ID:- ▼このコメントに返信
fateが広がった今原作の色々な設定が黒歴史と化している
どっちを大事にするかはきのこ次第だ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 17:21:21 ID:- ▼このコメントに返信
第4次聖杯戦争も他のサーヴァント相手に一歩も引けを取らず
最後まで生き残ったアルトリア・ペンドラゴンさん舐めてんじゃねーぞ!?
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/31(火) 07:52:46 ID:- ▼このコメントに返信
※239
刺しボルグは魔力を使っても結果としてはあくまで物理現象だから対魔力の影響は受けない
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/01(水) 17:52:55 ID:- ▼このコメントに返信
元々ハサンは葛木の上位互換だと思うよ
ちなみに原作ではハサンのステータス何気に高いんだよなw
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