Fateの士郎は人のために死のうとするから壊れてる←これよくいる自己犠牲系主人公じゃね

1: 名無しのアニゲーさん 2017/10/29(日) 02:45:42.489 ID:yVlp7a760
普通にそういう人間いるじゃん
no title


____________________________________________________

____________________________________________________
3: 名無しのアニゲーさん 2017/10/29(日) 02:46:15.809 ID:CX4T0TvE0
あの歳でですし

4: 名無しのアニゲーさん 2017/10/29(日) 02:46:16.728 ID:GuM7hWPKd
論点はそこじゃない

5: 名無しのアニゲーさん 2017/10/29(日) 02:46:28.648 ID:5i9fz7oh0
その辺にいる自己犠牲系主人公だよね
no title

6: 名無しのアニゲーさん 2017/10/29(日) 02:46:33.750 ID:z8H+n1iw0
ヒーローになるためだ

7: 名無しのアニゲーさん 2017/10/29(日) 02:47:11.433 ID:l0A4+vgS0
フィクションの世界では
よくある性質を
実際大げさに語る

8: 名無しのアニゲーさん 2017/10/29(日) 02:47:12.200 ID:5i9fz7oh0
他の作品の自己犠牲系主人公の方がよっぽどイかれてるの多いよね

10: 名無しのアニゲーさん 2017/10/29(日) 02:49:32.589 ID:iLNNs/8b0
>>8
士郎ってそういうキャラのメタ的な存在じゃないの?

11: 名無しのアニゲーさん 2017/10/29(日) 02:54:11.144 ID:XIJPuAQO0
普通に考えて端から見て恵まれた環境下で自分を犠牲にして他人の為に何でもござれなヤツなんてそういないんだよなあ……報酬すら要らないなら尚更
no title

12: 名無しのアニゲーさん 2017/10/29(日) 02:58:28.144 ID:OoBZvCp0a
無理矢理頭おかしいことにしたがってる感はある

13: 名無しのアニゲーさん 2017/10/29(日) 02:59:37.094 ID:PPji6i110
人のために死のうとする理由が頭おかしいんだよ士郎は

14: 名無しのアニゲーさん 2017/10/29(日) 03:01:46.076 ID:XIJPuAQO0
EXTRAのエミヤルートを知ってるか否かで理解度は大分違ってきそう

16: 名無しのアニゲーさん 2017/10/29(日) 03:06:28.583 ID:pURAM6xp0
人助けに見返りを求めない奴は多いけど人助けそのものを報酬にしてる奴はえみやんくらいじゃないの?
最近の型月どころかあんまりアニメも観なくなったからわかんないけど
no title

no title


17: 名無しのアニゲーさん 2017/10/29(日) 03:07:22.072 ID:4aYYxwQU0
人間のあらゆる行為で原理的な意味で他人のための行為など存在しない
士郎だって人を助けたときになんらかの幸福感は感じてるだろ
その幸福感(もとい脳内麻薬)を目的に脳は身体を動かすわけだが

19: 名無しのアニゲーさん 2017/10/29(日) 03:09:50.611 ID:5i9fz7oh0
だからそんな主人公他にも沢山いるだろ

21: 名無しのアニゲーさん 2017/10/29(日) 03:12:08.087 ID:PPji6i110
>>19
そんな主人公は沢山いるだろうがそんな人間は沢山いないだろ

22: 名無しのアニゲーさん 2017/10/29(日) 03:13:09.187 ID:J8zPfWbNa
>>19
士郎をおかしいって言ってる奴らって別に他作品のキャラと比べて言ってるわけではないと思うんだが

29: 名無しのアニゲーさん 2017/10/29(日) 03:27:32.196 ID:J8zPfWbNa
士郎のおかしさを端的に表すシナリオがホロウにはあって、それは士郎が合コンが好きだという話

あの士郎でもそういう俗な事が好きなんだな、って思わせてくるんだけど、士郎が合コン好きな理由が、『みんなが幸せそうにしてるから』っていう理由なんだよね

自分が幸せになろうとする場で、他人の幸せを見れるからそれが好きっていう士郎の歪さを表したエピソード

34: 名無しのアニゲーさん 2017/10/29(日) 03:37:37.067 ID:GuM7hWPKd
他人に手を差し伸べられる優しい人とかそういうレベルじゃないって話しなんだよなぁ

35: 名無しのアニゲーさん 2017/10/29(日) 03:37:44.460 ID:PPji6i110
まず他作品の主人公っていう曖昧すぎる基準で比べるのがおかしいし、士郎がそういうテンプレ的な人助け主人公と一緒にするのが大間違いだから士郎を知ってる人間からは指摘されるんじゃない?

41: 名無しのアニゲーさん 2017/10/29(日) 03:41:31.077 ID:0PJGjfQF0
>>35
一緒だからおかしいって言われてるのおかしくねって言われてるんじゃないか

36: 名無しのアニゲーさん 2017/10/29(日) 03:39:15.493 ID:5i9fz7oh0
自己犠牲系主人公のジャンルの中の一人なだけじゃん
それを壊れてるとか語るからおかしいよなって書いてんだが

38: 名無しのアニゲーさん 2017/10/29(日) 03:39:29.749 ID:Opvy2/lD0
たしかに一般人よりはるか自己犠牲に振り切れてるけど
あそこまで基地外扱いするには無理があるわな

42: 名無しのアニゲーさん 2017/10/29(日) 03:42:41.708 ID:J8zPfWbNa
>>38
士郎って表面上は普通の人間っぽく振る舞う事が出来るし、普通に感情もあるからこういう風に騙される人間が出てくるんだよね

39: 名無しのアニゲーさん 2017/10/29(日) 03:40:25.357 ID:O1V00Eofa
からくりサーカスの鳴海とか士郎なんかよりもっと自分捨ててるキチガイだしな
あれこそイかれてるわ

45: 名無しのアニゲーさん 2017/10/29(日) 03:44:41.973 ID:ja+MXQwl0
言うほど壊れてないから作者が作中で壊れてる壊れてると必死にキャラに言わせてるんだろ
本当に壊れてるキャラだったらあんな風に書かなくてもヤバいほど伝わる

49: 名無しのアニゲーさん 2017/10/29(日) 03:48:07.284 ID:PPji6i110
>>45
じゃあ原作やってない奴とかアニメすら見てない奴がそれほど壊れなくね? とか言ってるんだろうな

原作やれば痛いほど理解できるし

46: 名無しのアニゲーさん 2017/10/29(日) 03:45:36.905 ID:PPji6i110
主人公としての前提条件だけど、その前提条件をただの人間が平気でやるっておかしいんじゃないの? って提示してるのが士郎なんで

48: 名無しのアニゲーさん 2017/10/29(日) 03:47:18.071 ID:O1V00Eofa
国民的ヒーローのアンパンマンの方が自己犠牲の塊だしな

51: 名無しのアニゲーさん 2017/10/29(日) 03:49:02.492 ID:J8zPfWbNa
>>48
アンパンマンがやってる事をただの人間がやるとどうなるかってのが士郎だろ

56: 名無しのアニゲーさん 2017/10/29(日) 03:54:54.369 ID:M/59MWm50
それこそ衛宮士郎がただの一般人ならよかったんじゃね
過去に凄まじい経験をしてて超常的なファンタジックな出来事に巻き込まれてて未来に英霊になってるような人間持ち出してきて
この人ただの人間なのに人を救うために平気で死にかねない事するんですよ壊れてますよねって言われてもうーん…としかならんだろ
そこらへんの平々凡々のただのモブならわかるけど
no title

63: 名無しのアニゲーさん 2017/10/29(日) 03:59:33.302 ID:J8zPfWbNa
>>56
過去に凄まじい経験って言っても災害に会って生き残るとかまぁあってもおかしくはない話だろ

あと、未来に英霊になるってエピソード自体が士郎の異常性を物語るものになってるのにそれのせいで士郎の異常性を感じる事が出来ないとか言っちゃうのはそれもう受け手の読解力の欠如の問題では

59: 名無しのアニゲーさん 2017/10/29(日) 03:58:42.464 ID:7PKMW3dEM
士郎のあれは自分の命と引き換えにしてでもというか
他人を自殺の道具にしてるレベル

81: 名無しのアニゲーさん 2017/10/29(日) 04:14:58.996 ID:eSXGsl1R0
士郎って普通にプレイしてると「なんだこのキチガイ…」ってなるようなキャラじゃなかったっけ

90: 名無しのアニゲーさん 2017/10/29(日) 04:22:42.211 ID:5i9fz7oh0
だから普通の自己犠牲系主人公なだけじゃん

101: 名無しのアニゲーさん 2017/10/29(日) 05:17:43.352 ID:0P+IMLBSC
友のために命を捨てるのは尊いってイエスが言ってた

43: 名無しのアニゲーさん 2017/10/29(日) 03:44:03.121 ID:M/59MWm50
というか他人を救うために平気で死にかねない事するって主人公としての前提条件だよな





00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
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コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 15:48:49 ID:- ▼このコメントに返信
最終的には見せ方よ
同じ設定でも書き方によって印象が変わる
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 15:49:33 ID:- ▼このコメントに返信
他人を救うことでしか自分を救えない悲しいキャラ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 15:50:19 ID:- ▼このコメントに返信
誰かを助けるために自分が死んだら助けられた奴はどう思うんだよ
自己犠牲ってか自己満足だし結局人のためじゃなくてオナニーなんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 15:50:29 ID:- ▼このコメントに返信
主題の解釈が逆
「よくある主人公像ってキチガイだよね」が出発点だぞ
士郎はよくある主人公だけど、そのよくある主人公を普通の感性で考えてみたらキチガイの行動でしかないってのを主張したのがステイナイト
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 15:50:30 ID:- ▼このコメントに返信
でもHEROになりたい
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. 名無しかと思ったか?匿名だよ!のアニゲーさん2017/10/30(月) 15:50:49 ID:- ▼このコメントに返信
アンパンマンみたいなことを人間が素でやってるのが衛宮士郎
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 15:51:26 ID:- ▼このコメントに返信
ピーチ姫みたいな主人公だったな
もう頼むから変に動かないでって感じの
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 15:52:11 ID:- ▼このコメントに返信
ほとぼりが冷めたら静かに寄り添うよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 15:53:30 ID:- ▼このコメントに返信
オタク向け自己投影ものでありがちな「自己犠牲俺かっこいい」でもあり、また日本の創作で美徳されてきた自己犠牲主人公を「狂ってるwwきもwwだせww」とする為のものだよ
かのエヴァと同じ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 15:54:11 ID:- ▼このコメントに返信
衛宮士郎は特別! 衛宮士郎は異端! 衛宮士郎は異常!
って言いたいだけ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 15:54:14 ID:- ▼このコメントに返信
逆にただの屑行為を人間らしさとか言う奴らの方が嫌いなんだが
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 15:54:33 ID:- ▼このコメントに返信
カカロット殺して悟飯を主人公にするしかねぇ!
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 15:55:34 ID:- ▼このコメントに返信
OOOの映司もよく考えればイカれてると思われてもおかしくない正義漢だったな…
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 15:55:37 ID:- ▼このコメントに返信
エミヤパンマン
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 15:56:12 ID:- ▼このコメントに返信
俺は士郎好きだけどな
別にそんな奴がいてもいいんじゃないかって思う
こんなに必死にがんばってるやつを偽善っていうやつのほうが信じられない
凛もそういう所に惹かれたわけだしね
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 15:56:20 ID:- ▼このコメントに返信
キリスト「自己犠牲はええもんやで」
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 15:56:26 ID:- ▼このコメントに返信
原作での過去のエピソードの見せ方が下手なんじゃないの?
似たような設定の主人公は多いと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 15:56:56 ID:- ▼このコメントに返信
オルガは神やん!
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 15:58:36 ID:- ▼このコメントに返信
※13
善人も悪人も関係なく、助けを求めて伸ばされた手を掴まずにはいられない
それを為す力が足りずに自分が死んでしまう可能性があろうと一切躊躇しないって所があったな
ま、壊れる理由はあるにはあるんだけどね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 15:58:37 ID:- ▼このコメントに返信
幼い頃の経験があるしな
それのせいか自分の命を軽んじてるフシがあるし、
一見聖人だけど実は狂人…で間違ってないと思うで
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 15:58:39 ID:- ▼このコメントに返信
13年前の主人公だぞ
今はありふれてるかもしれないけど
当時はかなり異端だったんだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 15:58:56 ID:- ▼このコメントに返信
「他人を助けたい」ってヒーロー思想があるのにその考えのもとになる根源的な願いが他人(切嗣)の願いというのがやばい。
そしてその希薄な理由で実際に命まで投げ出す精神性が異常。

UBW以外のシナリオではその爆弾が放置されるのも問題。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:00:06 ID:- ▼このコメントに返信
※13
オーズは主人公の無欲さが敵を倒す理由になったり、使い方が巧くてメッチャ感心した
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:00:17 ID:- ▼このコメントに返信
始まりは憧れだったとか、そう生きられたら幸せだろうとか、誰も泣かない世界だとか根本は真っ当じゃない?
人格の中での配分が偏ってるだけで
よく言われるロボットっていうのも例えに過ぎないしな
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:00:34 ID:- ▼このコメントに返信
なんかアンパンマンで結論出た感じだな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:00:54 ID:- ▼このコメントに返信
山口監督ってやつが一番いい線いってると思う
ほかのスレはみんなオレの感想の域をでてない
教養ってやっぱ大事やなって思ったわ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:01:11 ID:- ▼このコメントに返信
※13
サバイバーズギルトでぶっ壊れたという意味では士郎も映司も似たようなもんだしな
ただ、あっちは一応ある程度成長した段階でトラウマを受けたけど、士郎は子供の頃にやられてるから影響がでかかったのかもしれない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:01:40 ID:- ▼このコメントに返信
他の主人公と比べるとそこまでおかしくはないだろうけど主人公と一般人を比べるとおかしくね?ってはなしじゃないの
他の主人公と違って自己犠牲が当たり前じゃない世界なのかもしれないし自分の感性で否定するのはどうかと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:01:48 ID:- ▼このコメントに返信
内に秘めた狂気の主人公カッコイイの走り
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:01:59 ID:- ▼このコメントに返信
士郎は狂ってるってのは従来のヒーロー像に対するメタ発言だから、Fateだけで理解しようとするとそりゃなんじゃそりゃって思うよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:02:58 ID:- ▼このコメントに返信
平和だなぁ…
 平和ってステキだよホントに…!
 オレ絶対守ってみせるよ この平和!
 だからもう…早く乱れろよ平和…!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:03:06 ID:- ▼このコメントに返信
士郎の場合は「自分が死んででも助けたい」じゃないんだよ
「誰かを助けたうえで死にたい」なの
これを歪んでないというのは無理あるで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:05:21 ID:- ▼このコメントに返信
※7
プリズマ☆イリヤではキラが続編で主人公を奪ったように主人公の座を奪う士郎
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:05:46 ID:- ▼このコメントに返信
これそれをわざわざなんとかしようとしてくれる凛ちゃんが聖人なだけなのでは?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:06:15 ID:- ▼このコメントに返信
壊れてんのはfate信者やろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:07:19 ID:- ▼このコメントに返信
でもその不合理さが人間性というか魅力になる場合が多いんだよな
合理的なリアリストは現実だけで充分だわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:07:39 ID:- ▼このコメントに返信
マーボー神父とかも似たようなもんだな
他人の不幸でメシウマ、なんて現実でもゴロゴロいるだろこんなのって
ただのサイコパスを凄く大げさに特別な存在のように書いてるだけっていう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:08:30 ID:- ▼このコメントに返信
>>16
士郎がなんかヤムチャにしかみえない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:08:58 ID:- ▼このコメントに返信
>>11女性陣が士郎を批判したのは女には男が分からないから、じゃなくて
逆にマジの人間として見たからじゃねーの?w
同じ女性陣がキャラであるアンパンマンまで嫌ってるとは思えないし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:08:59 ID:- ▼このコメントに返信
「壊れている」っていう言い方が厨二臭くてぞわぞわする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:09:01 ID:- ▼このコメントに返信
異常でもよくね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:09:04 ID:- ▼このコメントに返信
アニメだけ見てると士郎の異常性は薄まってる感あるからしゃーない
原作やってみてくれとしか言えんわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:09:21 ID:- ▼このコメントに返信
※33
キラは洗脳されて操られてただけだから(震え声)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:09:38 ID:- ▼このコメントに返信
※37
マーボーとか愉悦とか言って誤魔化してるけど奥さんも娘も大好きでしょうがない故にああなっただけで
本当は愉悦なんて感じてないだろって気はする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:09:38 ID:- ▼このコメントに返信
他の自己犠牲系って仕方なくやん。
「俺はどうあっても死ぬ!なら!」とか

士郎のはまず、自分の勘定がない。
自分や身の回りの人だけが生き残ってって選択肢がない。

だからこそHFルートが生きるんだけど。HFルートでようやく普通っぽくなれるんだよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:09:46 ID:- ▼このコメントに返信
※10
これにgoodがいっぱい入ってることがアンチの馬鹿さをよくあらわしてる
本スレへの回答になってないし感想にしてもズレてるじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:09:46 ID:- ▼このコメントに返信
※32
自殺でもしてろすぎるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:10:08 ID:- ▼このコメントに返信
士郎は博愛や慈悲から人助けをするんじゃなくて罪悪感から人助けしてるんだぞ。
大火災から自分だけ生き残ってしまったってことをずっと後ろめたく思って生きてる。
士郎が壊れてるっていうのは、聖杯戦争に参加せずに平穏に暮らしてとしても幸せになれなかったって点なんだよ
他人を自殺の道具にしてるって意見があったけど実際その通りで士郎はずっと死に場所を探してる。
このままでは何もなくても幸せになれないんだから人として壊れているってのはその通りなんだよ。
士郎は自己を犠牲にできるのではなく、自己を犠牲にしたいんだよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:10:20 ID:- ▼このコメントに返信
潮とか鳴海とか士郎より振り切れてる印象ある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:10:28 ID:- ▼このコメントに返信
※7
散々出歩くな言われてるのにノコノコ外出してイリヤにとっ捕まった時はあまりのアホさに唖然としたな
正直Fateルート士郎はまだきのこがキャラ掴めて無かったんじゃないかと思うくらい全体的にしっちゃかめっちゃかだった印象
Good 0 Bad 0
. 名無し2017/10/30(月) 16:10:36 ID:- ▼このコメントに返信
ジョージプライス「利他行動は全て自分のためやぞ、証明する数式作ってやったぞ」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:10:50 ID:- ▼このコメントに返信
※7
変に動くのはセイバーもだな
セイバーは実力あるんだけどね、キャスターにタイマンで負けたのは知らん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:10:59 ID:- ▼このコメントに返信
聖杯戦争?やったこれで俺もヒーローになれるやん
じゃけん女の子のセイバーは俺に守られましょうね^^
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:11:13 ID:- ▼このコメントに返信
自分の命を勘定に入れずに助けたいと思った人を誰彼構わず救うことと、そこに論理的な破綻や矛盾があるのは他の主人公と同じだと思う

けど
やりたくてやってるわけじゃなくて理想の正義の味方にならないといけないという義務感でやってるのがキチガイ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:11:48 ID:- ▼このコメントに返信
士郎は実際死ぬからな
ゲームのBADEND含むだろうこいつの異常性って
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:12:51 ID:- ▼このコメントに返信
※47
自分が生き残ったのには何か意味がある、無ければならないって考えてる所もあるからそれは違う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:12:58 ID:- ▼このコメントに返信
※42
原作やると周りがシロウは異常シロウは異常って囃し立ててるのがもっと酷く感じる気はする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:13:19 ID:- ▼このコメントに返信
他のフィクション持ってきて「よくいるじゃん」というのは
流石に壊れた人間の思考だと思うよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:13:30 ID:- ▼このコメントに返信
家族とか恋人とか親しい人の為ならわかるけど、顔も見た事のない街の人たちの誰かの為に自分の命をかけられるってのはそう居ない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:13:44 ID:- ▼このコメントに返信
「人間のあらゆる行為で原理的な意味で他人のための行為など存在しない
人助けの幸福感(もとい脳内麻薬)を目的に脳は身体を動かす」っていう前提があって、普通の主人公はこれ
士郎はその幸福感すら得られないにも関わらず人助けやってるから、
(言い換えるなら幸福感を感じられなくなっているから)壊れてるんじゃなかったっけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:14:01 ID:- ▼このコメントに返信
※45
カトウナルミは見ず知らずの人間でも命がけで助けるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:14:36 ID:- ▼このコメントに返信
生まれた時から他人の不幸でメシウマしてる奴なんていねーよカス
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:14:41 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ最終的に桜のま〇こに負けるんですけどね
普通の男の子や
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:14:55 ID:- ▼このコメントに返信
もう全部fateが起源でいいよ
そうすりゃfate豚も満足するんだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:15:15 ID:- ▼このコメントに返信
>>29
お、おおう……
これは確かに狂ってるかもな
 
士郎は命を懸けるとき「本当なら死んでた命だから」を枕詞に自分の命を大事にしないんだよね
誰かを救えた人の笑顔を羨ましいと思えたハズなのに、暗に「別に今から死んでも何も変わらない」って言ってたら世話ない
こないだガッチャマンのおっさんが言ってた「誰かとつながった以上一人だけの命じゃないんだぞ」は士郎にこそ言ってあげて欲しい
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:15:20 ID:- ▼このコメントに返信
こうしてみると他作品の方が壊れ方の描写上手いな
Fateの士郎はホロウで保管してるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:15:22 ID:- ▼このコメントに返信
見ず知らずの人間を助けるくらいなろう主人公でもするわwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:15:32 ID:- ▼このコメントに返信
※45
切嗣の思いを受け継いでタイガーとの交流があった上で自分がどうなってもいいってのは薄情すぎるだけだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:16:06 ID:- ▼このコメントに返信
クソピザが士郎はおかしい!ってかきたいのはfateやってれば嫌でもわかる
問題なのはクソピザの力量不足のせいで行動や思考がガバガバなところ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:16:53 ID:- ▼このコメントに返信
マンガやゲームだとよくいる主人公だけど、その各世界では希少な存在なんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:16:55 ID:- ▼このコメントに返信
※57
セイバーはブーメラン投げてる節がある
橋での喧嘩もブーメランの投げ合いだったし
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:16:55 ID:- ▼このコメントに返信
別にこれはこういう設定でいいんだけど、
他方の特撮ヒーローとかにまで
「狂ってる」「壊れてる」っていちゃもんつけだすキッズがうざい。
下手に龍騎やオーズでこの辺踏み込んじゃったもんだから余計に騒ぐ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:17:30 ID:- ▼このコメントに返信
士郎が壊れてるならセイバーの中の人がギルの方が好きって言っても仕方ないよね
ってならねーのはなんで?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:17:35 ID:- ▼このコメントに返信
つ~か結構常識人
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:17:37 ID:- ▼このコメントに返信
*37
生まれた時から他人の不幸でメシウマしてる奴なんていねーよカス
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:18:29 ID:- ▼このコメントに返信
※71
士郎「もっと自分を大切にしろよ!」

どの口で言ってんだこいつ…って思ったわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:19:22 ID:- ▼このコメントに返信
みんなスーパー戦隊や仮面ライダー見てたのに
大人というか中途半端な成長すると
やたら敵視したり貶めようとするしょうもないガキになるんだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:20:39 ID:- ▼このコメントに返信
当時の奈須きのこの未熟さが上手くはまって好意的な解釈が積み重ねられただけ
たぶん二度と書けない種類の複雑さを偶然獲得してしまった主人公やな
他の主人公たちだと良くも悪くもわかりやすい描写だからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:20:59 ID:- ▼このコメントに返信
よくわからんが警察官や消防士にでもなればいいんじゃねーの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:21:22 ID:- ▼このコメントに返信
※46
「衛宮士郎は壊れてるってよく言うけど言うほど異常か?」
に対する
「衛宮士郎は特別! 異端! 異常! って言いたいだけ(だから実際はそんなに異常じゃない)」

本スレへの回答になってるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:21:22 ID:- ▼このコメントに返信
フィクションにはよくいる
現実にはそんな奴いない
現実的に考えるとこいつ壊れてるよなぁって話だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:21:37 ID:- ▼このコメントに返信
口の悪いやつに限って安価の付け方すら知らない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:21:53 ID:- ▼このコメントに返信
ゲーム原作でプレイヤーが自分で選択選ぶし
その結果死にまくるから「なんやこいつ」感が他より強いんだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:22:31 ID:- ▼このコメントに返信
※46
好きな人物について深く語りたいファンが多いって意味だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:22:45 ID:- ▼このコメントに返信
※80
括弧内を勝手に付け足すなや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:22:49 ID:- ▼このコメントに返信
※46
このコメントとの差を見ればただアンチだけがGoodしてるわけでもないんじゃね?って言う客観視はなくて全部外圧なの?弟子なの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:23:09 ID:- ▼このコメントに返信
※33
プリヤの美遊兄はここで言われるSN士郎とは辿った経緯が異なり、選んだ道も違う別人物だけどな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:23:13 ID:- ▼このコメントに返信
※79
実際聖杯戦争に巻き込まれさえしなければそっちの道に入ってたんじゃなかったっけ
美人の年上女教師を嫁に貰って町のお巡りさんやってるのが士郎にとって一番幸せな未来やったかも知れんな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:24:15 ID:- ▼このコメントに返信
※56
自分の生き残った意味ってのもあるが、それを見付けて果たさないと死んでしまった人達の価値や意味がなくなってしまうって考えも少なからずあったんじゃないかな
何にでも意味を見出して心を支えようとするのは誰でも同じ

ただ士郎は悲惨な体験に育て親がアレって不運(幸運?)が重なってああなってしまったってだけで……
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:24:20 ID:- ▼このコメントに返信
西尾維新作品のキャラを見ると似たようなこと思うわ
なんかキャラの言動や思考に対して本編での設定が無駄に盛られてるというか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:24:57 ID:- ▼このコメントに返信
※88
そこまでにしておけよ藤村
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:25:16 ID:- ▼このコメントに返信
※85
勝手も何も普通の読解力があれば言われなくても読み取れることだからgoodが入ってるんだよ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:25:43 ID:- ▼このコメントに返信
衛宮士郎は壊れてるし異常ではあるが
フィクションではよくいるタイプだし衛宮士郎は特別じゃない
これに限らず型月厨はFateだけ特別みたいな感じで言うからこじれるんだよなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:25:47 ID:- ▼このコメントに返信
※68
切嗣から理想を貰った
大河は家族みたいなもんだけど士郎は身内に対してもかなりドライなところはある
犠牲が大きいなら凛や桜も切り捨てるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:26:09 ID:- ▼このコメントに返信
※87
じゃあ別人を用意したら良かったんじゃないんですかねぇ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:26:13 ID:- ▼このコメントに返信
※88
>美人の年上女教師
そこまでにしとけよ藤村
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:27:19 ID:- ▼このコメントに返信
士郎ってもともとそういう自己犠牲系への指摘の為のキャラじゃん
他の作品では主人公が当たり前のようにやる自己犠牲だけどそれってただの人間がやるには頭おかしいよねって言うのを表したキャラ
他作品のキャラよりも士郎の方がおかしいって描きたいんじゃなくて見返りを求めない自己犠牲って人の手には余るし本当にそれをやろうとしたら行動原理とかが壊れたキャラになるよねっていう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:27:47 ID:- ▼このコメントに返信
死に戻りできる奴と一緒にすんなや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:28:17 ID:- ▼このコメントに返信
※97
それ仮面ライダーでやってなかったか?3部作の小説のやつ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:28:22 ID:- ▼このコメントに返信
自己犠牲SUGEEEEEEEEE
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:28:45 ID:- ▼このコメントに返信
※95
オリキャラが大活躍して主役になんてなったら連載終わるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:28:58 ID:- ▼このコメントに返信
※89
切嗣「こんな月の綺麗な晩だから士郎がワイみたいな失敗ルートを辿ることはないやろ」

凛が補正してくれなかったら全滅と言う罠。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:29:29 ID:- ▼このコメントに返信
「よく居る」から「壊れていない」と言うのは叙述的に正しくない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:29:58 ID:- ▼このコメントに返信
※77
ある程度成長すれば無償の善意じゃ立ち行かないって理解できるからな
物事をうまく運ぶためには打算が必要になるし、打算を受け入れるためには妥協も必要
人生は絶え間なく連続した問題集だし、ガキになるというか擦れていくのは仕方ない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:30:09 ID:- ▼このコメントに返信
似た主人公いるから壊れてないってどういう理屈や?
全員壊れているんやろ
「普通にそういう人間いるじゃん 」も現実にいる話になってるし色々とおかしい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:30:14 ID:- ▼このコメントに返信
いちいち壊れてるって表現するのが最高に臭い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:31:27 ID:- ▼このコメントに返信
はっきり言って良くある自己犠牲主人公でしかないけど
士郎は特別!有象無象の自己犠牲主人公とは違うんだぜ!っていう位置付けを作りたくて
でも直にそう高慢な言い方してしまうと先達が星の数ほど存在する属性なだけに反発反感は必至になってしまうから
逆にへりくだる形で士郎は狂ってるんですよって表現してるだけ
他人の幸せが自分の幸せ、その為なら身を削る事も厭いませんとか良くある良くある
過去のトラウマが元でもう悲劇は見たくない、誰であっても救うんだーとかも良くある良くある
士郎自身には徹頭徹尾良くある要素しかねーよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:31:30 ID:- ▼このコメントに返信
まあ創作系にありがちな自己犠牲キャラと言われたら否定しないけど、
>>1の「普通にそういう人間いるじゃん」というのは否定したい

素手でバーサーカーに突っ込むような人間がそこら辺にいねーよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:31:46 ID:- ▼このコメントに返信
※95
ポッと出のオリキャラ男がいきなり主役ポジション奪うよりは慣れ親しんだ本編主人公が満を持して登場した方が受けがいいからまあ多少はね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:33:38 ID:- ▼このコメントに返信
士郎が壊れてるっていうのは本当にダメな意味で壊れてるって言われてるのに
それをかっこよく感じたキッズが他の主人公も同じだとか馬鹿な事言ってるんだよ。
他の主人公の気高い自己犠牲と士郎の自己満足の自己犠牲を一緒にするんじゃない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:34:10 ID:- ▼このコメントに返信
行き過ぎた自己犠牲とかはジャンプの主人公にちょくちょくいそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:34:32 ID:- ▼このコメントに返信
※105
ぶっちゃけ士郎は創作物でよくいる「自己犠牲精神を持った主人公」をメタ的に見たキャラでしかないから主人公としてありふれてるのはむしろ当たり前なんやけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:34:50 ID:- ▼このコメントに返信
仮面ライダーの剣崎もそんな感じだったような昔両親失って人を助けたいって気持ちでアンデットと闘ってたはず
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:34:56 ID:- ▼このコメントに返信
俺TUEEE系主人公がアニメに沢山いるから現実にも沢山いるのかって話
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:36:28 ID:- ▼このコメントに返信
※105
自己犠牲の話なんて特定の誰かの話以外人類史に残ってないレベルでもないのに
それをさも超絶激レア扱いして壊れてるとか言われても
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:37:03 ID:- ▼このコメントに返信
※32
それもちょっと違うような・・・別に士郎って死にたがりじゃないし

いわゆる自己犠牲は「自分の命と引き換えにして○○を救う」タイプ
士郎は「人を救うことだけが生きがい(自分の命は度外視)」タイプ

前者は「自分の命と引き換えに」が主体で、士郎は「人を救うこと」が主体
死んで何かを成すのではなく、何かを成すために死ぬことを省みないっつーか
死にたがりでなく、そもそも自分が死ぬだの生きるだのを考えてないと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:37:35 ID:- ▼このコメントに返信
×他人を救うために平気で死にかねない事する
○いい感じに死ぬために他人を救おうとする

こうだから歪んでるって言われてるんじゃなかったっけ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:37:58 ID:- ▼このコメントに返信
人のために死のうとしてるから壊れてる?
自分の事しか考えてない人間のほうがよっぽど壊れてるんだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:38:45 ID:- ▼このコメントに返信
※115
現実でも壊れているのは間違ってないような
自分の物を人にあげ過ぎて破産する人は壊れてるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:39:04 ID:- ▼このコメントに返信
要は「俺にとって最高の状況でオナニーしたいからそのために他人を利用します」ってだけよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:39:12 ID:- ▼このコメントに返信
※116
自己犠牲タイプもだいたい自分の身をかえりみないってだけで死にたくて人助けしてるやつなんてほとんどいないんじゃ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:40:40 ID:- ▼このコメントに返信
※47
だから自殺のために他人を利用してる所が歪んでるって話だろ
簡単に自殺でもしてろって言うお前も歪んでるから歪みに気づけないんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:41:04 ID:- ▼このコメントに返信
※119
それただの馬鹿っていうだけだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:41:55 ID:- ▼このコメントに返信
まあ俺の方が「壊れ」てるけどね
言っとくけど俺、怒るとキリト化するから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:42:45 ID:- ▼このコメントに返信
※124
50mを4秒弱で!?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:43:26 ID:- ▼このコメントに返信
全員壊れてる定期
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:43:54 ID:- ▼このコメントに返信
※37
そりゃ他人の不幸は蜜の味っていう外道は世にいくらでも居るだろうけど、
麻婆はそれが先天性だったのが他と違うところ。あと、その性癖を矯正しようと
努力していたことも忘れないでほしい(結局無理だったから開き直ったけど)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:44:45 ID:- ▼このコメントに返信
自分もよくあるキャラクターの設定じゃん?なんで凛こんなキレてんの?ウゼェなって前は思ってました
でも名前も顔も知らないマジで赤の他人の為に、一瞬のためらいもなく自分の命捧げれるんだっけ
よく考えるとヤバイよね
あと幸福を感じると息が苦しいんだっけ
サバイバーズギルドの人だからしゃーない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:44:52 ID:- ▼このコメントに返信
※125
ヒューッ!
見ろよ やつの筋肉を…
まるでガラスみてえだ!!
こいつはステDかもしれねえ…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:45:23 ID:- ▼このコメントに返信
死にたいなんて本編で一言でも言われてたか?
自分が勘定に入ってないって言い方なら見たけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:45:29 ID:- ▼このコメントに返信
>>29
この辺りもセイバーと似てるんだよな
GOAで幸せそうな人たちを見て幸せを感じる歪さを義兄が指摘してたり
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:45:58 ID:- ▼このコメントに返信
※118
そりゃそうだよ
普通は自分のことも考えて、他人のことも考える。
自分優先でも他人優先でも偏りすぎてりゃ壊れてるって言っていいだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:46:10 ID:- ▼このコメントに返信
ガチで他人のために命が投げ打てる位壊れてるならあの年まで生きてる方がおかしいよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:47:22 ID:- ▼このコメントに返信
※127
それ完全にキン肉マン二世のヒカルドのパクリやん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:47:58 ID:- ▼このコメントに返信
壊れてるか、壊れてないかはわからんが
士郎はどうなったら本人は幸せなのかがわからない奴だとは思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:48:36 ID:- ▼このコメントに返信
他の自己犠牲系主人公は何らかの能力やら生き返りできたりするが士郎の場合は一般人の時点でそんな感じだからまた別ベクトルの主人公だとは思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:48:41 ID:- ▼このコメントに返信
他人の幸せを見るのが幸せって、歪んでないほうの神父やシスターとか僧侶とか清らかな人の特徴だよね?
それを歪んでるって感じてしまう側がいるとしたら、自分の歪みと相手の清廉さが噛み合わないからだよね?
歪んでないものを見て「歪んでる」って言ってしまう側こそが、実は歪んでるってことだよね????
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:49:34 ID:- ▼このコメントに返信
パクリ系主人公
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:50:06 ID:- ▼このコメントに返信
※133
大正義全て遠き理想郷
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:50:29 ID:- ▼このコメントに返信
潮がモデルなんだろ。なんか見た目似てるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:50:50 ID:- ▼このコメントに返信
※138
クロ―ドの事かぁ!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:50:59 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームで本当に死にまくるからな
原作やってるかどうかでも印象違うんじゃね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:51:09 ID:- ▼このコメントに返信
※136
アヴァロン…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:52:34 ID:- ▼このコメントに返信
※133
訊くけど、日常生活で「自分が命を捨てればこの人は助けられる」って状況に遭遇したことある?
そんな正義の味方になれる状況なんてそうそうないから士郎は仕方なく生きてたんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:54:08 ID:- ▼このコメントに返信
人間の性質としては異端だけど
作品の主人公としては王道だから
物語の主人公として見てる人から見たら
やっぱり作品内でいちいち異端呼ばわりされるのは違和感あるよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:55:01 ID:- ▼このコメントに返信
わかるわ
型月厨がやたら「士郎は壊れてる!やベー主人公なんだよ!」
となぜか自慢げにいうけどよくある主人公だわ
たいした事ないものを高尚ぽく言いすぎ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:55:28 ID:- ▼このコメントに返信
騎士道とか武士道とか自分の命なんて軽く扱う価値観の世界に生きてたら普通だけど
現代だと変ってことかなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:55:29 ID:- ▼このコメントに返信
※137
せやで
そして歪んでる人が大半だから人間は元から歪んでるもので歪んで無い方がおかしいって扱いされますねん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:55:40 ID:- ▼このコメントに返信
他人を助けてきて
その助けた人に危険人物扱いされて
絞首刑になっても誰も憎まない
ような主人公が壊れてない筈がない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:55:40 ID:- ▼このコメントに返信
よくある自己犠牲系主人公の最極端みたいなキャラ性
よくある自己犠牲系でも「他人の幸せが優先、可能なら自分も幸せに」っていうのが主流だけど
士郎はガチで「他人の幸せが優先、自分が幸せになってはならない」だから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:55:58 ID:- ▼このコメントに返信
つまりあれか、こういうことか
士郎「俺は士郎、どこにでもいる普通の高校生だ」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:56:03 ID:- ▼このコメントに返信
士郎を叩く奴こそ歪んでいる。なぜ素直に彼の人生を己の為に使わせないのか。自分以外の幸せが唯一の正義なのだから私の幸せの為に努力する、それが彼の願いであり救いなのだから。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:56:06 ID:- ▼このコメントに返信
※142
大半がどうでもいい戦いでしょうもない殺され方するだけだしなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:56:42 ID:- ▼このコメントに返信
※148
うーむ、なるほど・・・歪んでないものはだから尊いのかと思い知りました
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:57:42 ID:- ▼このコメントに返信
死ぬほど人助けしたいのに紛争地帯にボランティアに言ったりとかはしてなかったの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:57:53 ID:- ▼このコメントに返信
※103
そのよくいる自己犠牲とは一味違う!みたいに言うから問題なんじゃないの?
他の自己犠牲主人公と特別違うとは全然思わん
型月厨は士郎だけは特別に見えるらしいけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:58:24 ID:- ▼このコメントに返信
※134
あいつ二重人格キャラ(星矢のサガ系)やんけ・・・
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 16:59:28 ID:- ▼このコメントに返信
他人のために死のうとするから壊れているんじゃなくて
「助ける機械」であることが壊れているってことだぞ
損得勘定なしにただ「他人を助ける」ってことだけのために動いている
そこに義理も感情もなく、ただ助けるためだけに動いている
そこが士郎の壊れているところ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 17:00:19 ID:- ▼このコメントに返信
※155
キリツグみたいな正義の味方になりたい
普段から人助けをしてるけど、それが正義の味方かっていうと違う気がする
魔術も半人前の自分は何をすれば正義の味方になれるのか…… → 喜べ少年
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 17:00:25 ID:- ▼このコメントに返信
※155
死ぬほどヒーローに憧れてたのに筋トレもしてなかったの?
とヒロアカの主人公に聞きたくなる疑問に通じるものを感じる
強力な心理的動機を持ったキャラの話がスタートするけど後から考えると「なんで前から○○してなかったの?」
ってなるやつ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 17:00:29 ID:- ▼このコメントに返信
※155
卒業してから行ってその後アーチャー化
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 17:00:57 ID:- ▼このコメントに返信
ありがちな中二キャラやん
ワイって実は異端なんか?系の陰キャが大好きな設定やんwwwww
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 17:01:15 ID:- ▼このコメントに返信
「えみやしろうが壊れている」っていうのは別にいい。まぁ作中でも何度でも言われてるしね
でもだからといって「だからほかの正義の味方も壊れている」っていうなぞ論理はやめろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 17:02:06 ID:- ▼このコメントに返信
よくある平凡な善人主人公かと思ったら異常に人助けに執着してて、なんだこいつ頭おかしいのかよって思い始めた頃に周囲の超人キャラ達からも異常扱いされるから、やっぱりシロウはぶっ壊れてるわ!って感じちゃう
でもよくよく考えたら他のキャラも十分に頭おかしいから相対的に見て普通っていうね
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 17:02:39 ID:- ▼このコメントに返信
※137
アンパンマンみたいなもんじゃね
他人の空腹を満たすために自分の体を切り分ける
やってることは紛れもなく聖人でありヒーローなんだけど、やってること冷静に考えたらキチガイだよねっていう
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 17:02:42 ID:- ▼このコメントに返信
※123
そのただのバカを教祖にしてる宗教だってある
自分の家を売ってでも他人の為にと尽くしたババァを教祖様にしてる宗教がな
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 17:04:34 ID:- ▼このコメントに返信
自己犠牲っていう突端の部分だけで考えてるから差が分からないんだろう
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 17:04:41 ID:- ▼このコメントに返信
※151
ヒロインが突っ込みそう
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 17:04:59 ID:- ▼このコメントに返信
※159
そのキリツグが士郎と出会ったときには聖杯戦争で既にオカシクなっていた。
これが全ての原因。
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 17:06:27 ID:- ▼このコメントに返信
※106
ほんとこれ

このコメ欄の長文も最高に臭すぎるわwwww
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 17:08:44 ID:- ▼このコメントに返信
もともと切継が災害で士郎を助けたときに切継がものすごい救われた顔してたから士郎もあんな風に人を助けることで自分が救われたいと思って行動してるんだと解釈してたんだけど違うんかのう
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 17:08:56 ID:- ▼このコメントに返信
ただし守る相手が本命ヒロイン(プリズマイリヤでの義妹、HFでの桜)だと、無問題となる不思議。
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 17:09:19 ID:- ▼このコメントに返信
※15
こいつ何か頑張ってたか?
部活や勉強頑張ってる訳でもないし、何頑張ってるん?
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 17:10:19 ID:- ▼このコメントに返信
※156
それに加えて、「士郎は異常だ」と言っただけでなぜか
「だから一味違う」と言っていると思い込んで噛み付く奴がいて余計にこじれる
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 17:10:42 ID:- ▼このコメントに返信
正義の味方が目標なんだから、よくいる自己犠牲系主人公と同じ行動なのは当たり前
じゃなきゃ正義の味方になれてないし
でも他の主人公の中で、自己犠牲の理由が「正義の味方にならなければならないという義務感」
というのはそういないんじゃないか?
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 17:10:48 ID:- ▼このコメントに返信
※4
微妙に違う
士郎はあくまでもゲームプレイヤーの選択にしたがって行動しているだけ
その信念も思考もプレイヤーの選択によって変化する
そういうのが理解できないアニメ監督が士郎が壊れているって考えただけ
FateSNの士郎はあくまでもプレイヤー自身なんだよ
プレイヤーが選んだ行動によって世界のために桜を見捨てたりもするし、桜のために世界に刃向ったりもする
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 17:11:57 ID:- ▼このコメントに返信
士郎←おかしい
セイバー←おかしい
凛←おかしい
桜←おかしい
大河←変
イリヤ←おかしい
カレン←おかしい
バゼット←おかしい

結論:大体みんなおかしい
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 17:12:34 ID:- ▼このコメントに返信
自分の命に無頓着なのはトラウマから、正義の味方になりたいっていうのは切継の影響
人助けそれ自体が目的じゃないし、ごちゃまぜにしてわざと間違った前提から話が始まってない?
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 17:12:49 ID:- ▼このコメントに返信
現実で人が轢かれそうになったり、津波に飲まれそうになってるとき命はれますか?って話やろ。多くの一般人は自分の命が可愛い
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 17:13:10 ID:- ▼このコメントに返信
※48
伴侶と死別し、己の操を貫き続ける未亡人はいるし
身内を殺されて、その報復に生きる人間や、孝行したい時に親がいない人もいる

このように、償えない死人や罪悪感に縛られる人間も
それで自分の命や生きる事を軽く見る人も、創作に限らずいくらでもいるだろう
少なくともオレはこういう人達を、壊れているどころか
むしろとんでもないぐらいに人間的としか思えんけどね

ましてや、それらの人間を、気の毒と思う事ぐらいはあっても
異常だの壊れているだのと、上から目線で蔑む事がマトモなどとはとても思えない

「他人が知った風な口を利いて決めるな!」とキレられても文句言えんだろう
ましてや士郎は、能動的に人に危害や巻き添えを食わせる人間性では無いとして
尚更、でしゃばられてまで、そういう罵声を受けるような筋合いは薄い筈だし
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 17:13:16 ID:- ▼このコメントに返信
SNの士郎の時点ではまだテンプレ的善良主人公と言えないこともないかも
あの時期はまだ割り切れない部分で悩んだりするだけ人間らしい
ただその後のエミヤにまでなると異常かなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 17:13:27 ID:- ▼このコメントに返信
英雄症候群でググってみ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 17:13:54 ID:- ▼このコメントに返信
初プレイ俺「正義感が強い普通の主人公だな」
ヒロイン達「あなたはおかしい!」
初プレイ俺「そういえばそうや、普通の主人公って一体...」
ってなった、自己犠牲してヒロインに惚れられると思ったら頭おかしいって真剣に心配されて当時ビックリしたの覚えてる。
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 17:14:41 ID:- ▼このコメントに返信
特別な人間って言うけど、5人に1人ぐらいいそうではある。
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 17:15:31 ID:- ▼このコメントに返信
災害の中一人生き残ってしまったという罪悪感と
自分を必死に助けようとする男を見て抱いた「彼のように笑いたい」という願望
その男が死に際に残した、「正義の味方になる」という借り物の理想
災害で何もかも失ってからっぽになった中に、ただそれだけが残されて歪な根幹となった
士郎の成り立ちって大体こんなところよね
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 17:16:33 ID:- ▼このコメントに返信
作中で語られる話を他作品の主人公と比較してるやつはアホなのか。
現実と空想の線引きが出来てないんか。
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 17:17:41 ID:- ▼このコメントに返信
「全てを分け隔てなく救う」っていう
実質的に不可能な理想を実行しようとするから叩かれてるんじゃないのか
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 17:17:49 ID:- ▼このコメントに返信
※165
アンパンマンは聖人だけど、キチガイ扱いされたくないな
キチガイは士郎だけにしとけ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 17:17:57 ID:- ▼このコメントに返信
※183
なろうっぽいなそういうの
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 17:18:03 ID:- ▼このコメントに返信
※144
夏場海や川に行ってライフセーバーでもやれば未然に防げた事故や救えた命もあったんに切った張ったやりたいだけならそう言うことに興味無いんだろうけど
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 17:18:59 ID:- ▼このコメントに返信
まあ原作やってなけりゃよくわからんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 17:20:52 ID:- ▼このコメントに返信
それを頭おかしいって描写にするかしないかの差だろ
作中で「頭いかれてる」って言われなかったら読者は「そう言う世界観か」ですます
もちろん頭いかれてる系の主人公も山ほどいるが
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 17:21:13 ID:- ▼このコメントに返信
※182
精神病だしやっぱ壊れてるな
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 17:21:15 ID:- ▼このコメントに返信
※37
他人の不幸が好きなヤツは多いだろうが他人の不幸でしか幸福を感じられないヤツはそうそういないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 17:22:20 ID:- ▼このコメントに返信
実際自己犠牲型主人公の中でも重めだけど他の作品にも十分比肩する奴がいるレベル
だけど信者が自分が好きな作品は特別なものであるはずっていう厨二病こじらせてるから
士郎は他の自己犠牲型主人公とは違うとか他の奴より重篤で特別なんだって譲らないだけだろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 17:22:37 ID:- ▼このコメントに返信
これはネタバレだけど
最終的に士郎は食糧難こそが争いの原因と考えて自身がアンパンマンになるんやで
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 17:22:52 ID:- ▼このコメントに返信
実は主人公が一番狂ってましたってエロゲはこの時期他にも出て人気になってるし、単に流行りだったんじゃないの?
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 17:23:20 ID:- ▼このコメントに返信
※13
仮面ライダーは昔から自己犠牲のテーマが多いよね。もちろん復讐のためってのもいるけど
昭和はヒーローってのはそういうものだからって感じだけど、平成になるとクウガとか竜騎、剣、オーズとか自己犠牲をテーマにして追及していく主人公が多かったイメージ
ウルトラマンとか戦隊ものとかと比べて等身大の主人公で、対象年齢的にもヒーローの内面を描きやすいからかも
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 17:24:26 ID:- ▼このコメントに返信
※190
士郎がなりたいのは正義の味方というご都合主義の化身やぞ
目指すのは誰も泣かない世界とかいうまず有り得ないもん
居合わせたら助けに行くだろうけど、それだけじゃ我慢できないのが士郎
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 17:26:40 ID:- ▼このコメントに返信
※190
ライフセーバーとか消防士とかさぁ、救助の仕事やる人ってすげーよな
見ず知らずの、自分が住んでる土地でもない場所にいるような、
お前誰だよって人のために、深い海や燃え盛る火事場に飛び込んでいく
そんで死んじゃったりもするけど、たくさんの命を、自分の命と天秤にかけても躊躇わずに助けてるんだもん
救助系の映画見ると泣いちゃうんだよなあ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 17:27:58 ID:- ▼このコメントに返信
士郎は精神病って感じだから好き嫌い分かれるんじゃね
躊躇なく命を投げ捨てられる主人公よりも逃げ出したいくらいの恐怖を押し殺して戦う主人公のがワイは好き
ゼロ魔のサイトとか逃げ出したいけどルイズの為に頑張る!ってテンプレ王道だけど燃えたで
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 17:28:23 ID:- ▼このコメントに返信
※200
東北大震災の時になんかいたよね最後まで残って避難誘導して無くなった人
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 17:28:24 ID:- ▼このコメントに返信
マウンティングに使うからややこしくなる
つまり型月厨はクソ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 17:29:18 ID:- ▼このコメントに返信
※183
自己犠牲よりも鉄棒頑張る方が魅力的に映るヒロイン共だからしゃーない
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 17:29:37 ID:- ▼このコメントに返信
少なくとも型月の作品内において異常な行動原理を持っているから、登場人物達におかしいと言われているんじゃないの?
それなのに他作品の主人公がーとか言っても意味ないだろ。
そんな事ファンは分かっているし、分かってないのは一部だけなのに、一部だけ見てそれが総意だと思われるのは納得いかん。
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 17:29:57 ID:- ▼このコメントに返信
ここのコメント見てるとファンはやっぱりシロウを特別視したいんだな、ってひしひしと伝わってくるわ。
自己犠牲系はポピュラーな属性と論破されたら、今度は「メタ的なキャラ」とか言い出して、やっぱり他より1つ上のランクにあげたがる。
厨二ゲーの「壊れ」ている厨二主人公が心にグッと来るのは分かるけどな。

まあ自己犠牲系の中では、しっかりと理由とおかしさが描かれているし、それを助けるヒロインの存在や助けられなかった時の行く末までもがストーリーに密接に絡んでいて、非常に魅力的に映るから未だに語られるんだろうけど。
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 17:29:59 ID:- ▼このコメントに返信
士郎って普通じゃない自己犠牲主人公じゃね
普通の自己犠牲主人公って初めから何かしらの強みを持ってるでしょ
士郎は強みを育てながら自己犠牲してるからなんだこいつってなる
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 17:30:34 ID:- ▼このコメントに返信
士郎がやたらと人格批判されてるのネット上で何度も見た事あるんだけど
そこまで言われるほどか?というのは物凄く思ってた

アニメしか知らないなんちゃってファンなんだろうと思えばしっくりくるのよね。HFルートまでやってて自己犠牲主人公ウゼーって感想出てくるはずないんだよ。原作は自己犠牲の歪みとちゃんと向き合ってるシナリオだから
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 17:31:24 ID:- ▼このコメントに返信
※155
その辺りはわりと真面目に、大河がストッパーと言うか導き手になってたんじゃないかな
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 17:33:56 ID:- ▼このコメントに返信
※189
だってなろう系作品の原型は魔改造されたSHIROUやSHIKIやU-1が他作品蹂躙して俺TUEEEEEする最低系SSやし
それらSSの主人公の大元の一人とも言える士郎さんはある意味元祖なろう主人公やからなろうっぽいところが散見されるのは当然のことやろ(暴論)
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 17:34:07 ID:- ▼このコメントに返信
※202
うん、現実の被災では本当に本当の赤の他人の為に自分の命を捨てる人がいるんだよな
ぜんぜん関係ないことだけど、なんだかそういう人の話が伝聞されると泣けるわ
嫌ですって逃げちゃう選択もあるのに・・・
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 17:35:16 ID:- ▼このコメントに返信
現実的な一般人から見れば異常者
自己犠牲系の他作品の主人公と比べれば普通
そんだけの話だろう
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 17:35:32 ID:- ▼このコメントに返信
※209
いうてまだ高校生だしな
聖杯戦争が起こらず普通に高校卒業してたら、あるいはそういう進路に進んでたかもしらん
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 17:37:19 ID:- ▼このコメントに返信
こんなの他の作品にもいる!ってさ
お前ら常に全キャラ他のアニメと比較しながら見てんの?
疲れない?
そのキャラはその世界のものなんだから異世界と比べても意味ないだろ
誰も見たことがないようなキャラじゃないと興味失せるの?
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 17:37:47 ID:- ▼このコメントに返信
上条やアララギとかと大差ないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 17:39:33 ID:- ▼このコメントに返信
※214
他の作品にもいるって主人公が「異常だ!」「壊れてる!」ってザワザワされてるから
「そうけ?」ってなるだけでは
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 17:41:23 ID:- ▼このコメントに返信
いや狂人だぞ
大事なのは「生きてる」人間を助けることだけで知り合いでも死んだ途端興味0だし
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 17:42:12 ID:- ▼このコメントに返信
士郎は放っておくとエミヤという行くところまで行ってしまうからなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 17:42:33 ID:- ▼このコメントに返信
※212
全くもってその通りなんだけど、fateの場合は自己犠牲主人公を異常さを作品の主要な話題にしてるから、別に言うほど異常でも無いじゃんと言われると作品自体が陳腐と言われたような気持ちになっちうんでしょ、ファンとしては
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 17:44:11 ID:- ▼このコメントに返信
※199
それすらしないくせに我慢も何もないやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 17:44:22 ID:- ▼このコメントに返信
※214
※217
士郎が狂人キャラってのは確かだけど、信者が「士郎みたいな狂人キャラは他の作品にだっていない!士郎は特別なオンリーワンのキャラ!型月はすごい!」って他の作品スレとかでわめいてた時期があったからそれに対して反発する層も多いってだけじゃないかな?
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 17:44:55 ID:- ▼このコメントに返信
サバイバーズ・ギルトだね

士郎って別に誰かれ構わず助けてるわけじゃないし
助けに入るのに選択肢として葛藤も入るから壊れてるってほど壊れてないじゃん
言うほどモブのために命かけて無いし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 17:46:02 ID:- ▼このコメントに返信
※219
その前にファンのほうが「士郎は他の作品の自己犠牲系主人公とは一味違うすごい主人公だ!」って宣伝しまくってた時期もあったからなぁ
卵が先かニワトリが先か
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 17:46:42 ID:- ▼このコメントに返信
俺が正義の味方になれるかどうかのチャンスなんだ・・・タイガーや桜に危険が及びそうだけど家に来ても構わないんだぜ
俺が出ていくなんてナンセンスなんだぜ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 17:46:47 ID:- ▼このコメントに返信
勝てば願いが叶う戦いで普通にやってれば人が死ぬから降伏で終わらせる為に戦うっていうのは結構おかしい
そりゃ4次の聖杯の事を知りたいっていうのもあったけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 17:47:22 ID:- ▼このコメントに返信
※177
悪意ある頭おかしい人間から見たらそうなんだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 17:47:31 ID:- ▼このコメントに返信
士郎は毎日の魔術の練習で死にかけていること忘れてない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 17:47:31 ID:- ▼このコメントに返信
ただのクソ同人レベルだと思えば納得
持ち上げすぎて崇高に考えすぎるからおかしく感じる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 17:47:42 ID:- ▼このコメントに返信
黒桐幹也も普通すぎてむしろ異常とか作中言われるけど実際全然普通じゃないよね
きのこがこういう周りから異端扱いされるポジションのキャラ好きなだけだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 17:48:25 ID:- ▼このコメントに返信
銀英伝の作者、田中芳樹がキャラを作るときに『100回殴られたとき一回も殴らない、または200回殴る極端な性格だとどうしても嘘くさくなる。だから自分は99回で悩んで殴るのをやめる、もしくは101回殴る性格をイメージしてキャラを作る』みたいなことを言っていた

士郎や言峰の場合は、一回も殴らない・200回殴るキャラの性格を物語の根幹にしてるだけだからね
逆に言えば、その極端な性格が創作物には有り触れているのも否定はしないが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 17:49:31 ID:- ▼このコメントに返信
※217
普通にイリヤ死んで悲しんでましたが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 17:49:53 ID:- ▼このコメントに返信
>>5
こいつは復活出来る前提でやってるから違うくね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 17:50:42 ID:- ▼このコメントに返信
※217
プルが死んでもロクに悲しまないジュドーさんはやっぱすげぇや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 17:50:55 ID:- ▼このコメントに返信
士郎は結局口だけの半端野郎なんだよね
極限まで美化することで信者が盲目的に崇めてくれるけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 17:50:55 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも自己犠牲型主人公って人間自体が壊れてね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 17:51:33 ID:- ▼このコメントに返信
※227
練習の仕方が悪かっただけって言われてなかったっけ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 17:53:36 ID:- ▼このコメントに返信
士郎、というかFateは頭がおかしい以前に頭が悪すぎるキャラが多すぎるからそれが異常者ゆえの行動なのか頭が悪いがゆえの行動なのか分かりづらいってのが一番の問題じゃないかって思うよ
俺は発売直後にSNを購入したファンだけど、場面場面は確かにかっこいいんだよ
さすがきのこだ、って思うくらいに描写は上手いと思う
でも冷静に考えると凛とかなんで情報収集もせず、行き当たりばったりでアーチャーを連れて町を歩き回ってるの?たまたま敵がアーチャーに相性の悪い能力を持ってたり、対マスター攻撃に特化してる相手がいたら瞬殺されるじゃん、それでいて何か実は対策をしてるのかというと何もしてなかったり
セイバーにしても「なんか正体もよく分からん相手が罠を張ってるけど私ならどんな敵も力任せに叩き潰せるから単独行動で突っ込むわ」→小次郎に追い詰められるわ、そもそもそれ以前にバーサーカーにボコボコにされてたじゃねーか、って感じで、「んん!?」って思う部分がいっぱいあるんだよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 17:54:41 ID:- ▼このコメントに返信
※217
ワカメが死んでも平然としてたけどワカメ以外のキャラの死は普通に悲しんだり怒り狂ったりしてただろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 17:55:42 ID:- ▼このコメントに返信
※236
毎日死ぬほどの苦痛に耐えてるってやばくない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 17:56:31 ID:- ▼このコメントに返信
あ~あ。昔はちょーっと小突いただけで信者が一斉に噛み付いてきて面白かったのに
今じゃきのこに失望したせいか、多少煽っても無反応だからぼくつまんない

Fate信者はもっと玩具としての自覚を持って!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 17:57:03 ID:- ▼このコメントに返信
ウルトラマンとか仮面ライダーとか特撮系みりゃこれ以上の奴はゴロゴロいるぞ。昔っからいるタイプだし、さらに触手を伸ばせばもっと異常な奴がいるのが自己犠牲系主人公だろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 17:58:29 ID:- ▼このコメントに返信
※239
まん様の男には分からない苦痛みたいなもんじゃね?
よく過剰に訴えかけてくるところが、このfate世界観の妙な強さのインフレにも合致するし
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 17:59:01 ID:- ▼このコメントに返信
加藤鳴海を引き合いに出してる奴いるが
あいつも相当ぶっ壊れてるからな?
あれはあれでよくいる普通の自己犠牲系主人公じゃないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 17:59:40 ID:- ▼このコメントに返信
※239
苦行してる坊さんみんなヤバいな
即身仏とかマジヤバい
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 18:01:30 ID:- ▼このコメントに返信
※215
キッズ大好きクサクサ主人公の一味やな
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 18:01:32 ID:- ▼このコメントに返信
※ 186
どっちも空想じゃないんか
空想でなければこんな人間になるのは有り得ないって話でしょう
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 18:01:35 ID:- ▼このコメントに返信
※239
やり方間違ってるから下手すりゃ死んでたってだけで毎日そんな苦痛ある修行だったっけ?
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 18:01:41 ID:- ▼このコメントに返信
※239
まあそれも現実的にはやばいけどフィクションにはその程度のトレーニングしてるキャラなんてごろごろしてるからなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 18:02:58 ID:- ▼このコメントに返信
※238
ワカメや言峰は普通に殺そうとしたり死んでも割とあっさり流すのに女キャラが死にそうだったり死んだりした時だけめっちゃ悲しむのは正直どうかと思う
特にワカメなんて中学時代からの付き合いで根っからの極悪人じゃないことも知ってるはずなのにあの扱いだし
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 18:04:02 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも書いた人がパクリ系同人作家
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 18:04:47 ID:- ▼このコメントに返信
※249
そうですよね
自分の彼女を実は小さい頃からレイプしまくってましたけど、極悪人じゃあないですよね
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 18:06:42 ID:- ▼このコメントに返信
※93
型月厨うんぬんだけじゃなくて、みんな好きな作品には、「ここが特別良い!」って思いたくなるし、その結果、たいていの作品に、擁護したい信者と批判したいアンチとかいう図式ができる。
それこそ、「型月厨は特別異常だ」って言いたいだけでは?
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 18:06:59 ID:- ▼このコメントに返信
作中では身内の為にぐらいでしか死ぬ気ないけど実際は道端のやつにも死ぬ気で行くやつだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 18:07:07 ID:- ▼このコメントに返信
Fate嫌いだから叩きたいンゴwwwwww
まずは主人公に難癖をつけてみるンゴwwww
そのあと原作もやったことないにわかだけど
設定に難癖つけて叩くンゴwwwww.
さあみんなfate を叩くンゴンゴンゴっっうぇっうぇ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 18:07:21 ID:- ▼このコメントに返信
健康の為なら命をかけるって感じかな
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 18:07:49 ID:- ▼このコメントに返信
※240
型月板にいけ
いまでも強烈な信者がごろごろしてるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 18:09:18 ID:- ▼このコメントに返信
リゼロの時も普通の自己犠牲主人公は他人のための死を恐れてないけど
スバルはしっかりと死を恐れてるのに立ち向かうから一味違うって言ってるやつ結構いたし
型月信者もそういう自分の好きな作品は他とは一味違うって思いたい層がメインなんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 18:09:36 ID:- ▼このコメントに返信
※255
自分が命を賭けるために他人の健康が危なくなる感じ?
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 18:09:52 ID:- ▼このコメントに返信
※251
そのことを知らなかったルートでも特にワカメの死を悲しんでなかったが
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 18:13:12 ID:- ▼このコメントに返信
自分は人の幸せの為に行動するって考えが強迫概念レベルになっちゃてるんだろう
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 18:13:40 ID:- ▼このコメントに返信
主人公補正に異能生存体って名付けて特殊能力にしたキリコと同じでしょ
ただの自己犠牲型主人公だけど、それって一般人目線だと異常じゃない?っていうだけの話
ボトムズ知らない奴からキリコって異能異能言われるけど、ただの主人公補正だよね?って言われても、アッハイとしかならないのと一緒
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 18:13:56 ID:- ▼このコメントに返信
※249
士郎はマスター連中は凛やイリヤも含めみんな死んでもしゃーないと思ってるぞ
できるだけ死なないでほしいとは思ってるけど守るのは一般人優先
凛ルートでイリヤ死亡時に怒ったのは脱落したイリヤをギルガメッシュが一方的に嬲ってたから
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 18:14:28 ID:- ▼このコメントに返信
士郎がおかしいかどうかといえば間違いなくおかしいのだが、
それ以上におかしいキャラだらけのSNの中では、
比較的まともな部類に見えてしまうのだが。
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 18:15:04 ID:- ▼このコメントに返信
※120
こう書くとキアラと士郎って似てるな
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 18:17:12 ID:- ▼このコメントに返信
セックスで欲は満たしてるだろコイツ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 18:17:21 ID:- ▼このコメントに返信
これ、原作って一本道のノベルゲーじゃないんだろ?
なら主人公の異常さ=プレイヤーの選択肢次第じゃんか。
その選択肢と選択後を用意してるのが製作者側だが、無理のある選択だろうとも用意せざるを得ない状況はあるだろうし。

で、自身の自己評価が低い人間ってのはそれなりにいるし、死が身近な環境ならそんなにおかしなことでもないんじゃないの?
平和が当たり前って感覚で評価するから異常に感じるだけで。

原作者が影響を受けた作家の本読んでみるといいんじゃない?
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 18:17:42 ID:- ▼このコメントに返信
※263
最初はきのこはわざといろんなキャラクターたちを異常に描いてたのかなって思ってたけど後の作品や色々なインタビューとか見るにどうもあれを素で書いてたっぽいんだよな……
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 18:24:00 ID:- ▼このコメントに返信
士郎のキャラクター造形は上でも指摘されてる通り『自己犠牲を厭わない正義の味方』をメタったものだからなー
他に似たようなタイプの主人公が居るのは当然だし、そこに到る心理が違うのも当然
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 18:28:29 ID:- ▼このコメントに返信
自殺願望のメンヘラ系主人公
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 18:29:26 ID:- ▼このコメントに返信
勇者王ガオガイガーの主人公の凱なんて頭がおかしいとかサバイバーズギルトとかの設定もないのに、何の躊躇もなく自分が死ぬ選択肢を選んでしまうぞ

博士「いかん、敵は体内に大量の爆発物を抱え込んでいる。やつにヘルアンドヘブン(突撃系必殺技)を使えばガオガイガーも大爆発に巻き込まれる。ガオガイガーは耐えられるが衝撃でパイロットの凱は死んでしまうぞ!」
仲間「なんてことだ、何か安全にヘルアンドヘブンを使う方法を考えないと!」
凱「悩んでいる時間はない!みんな、後は任せたぜ!ヘルアンドヘブン!うおおおおおおおお!」
博士「よせ!凱!」
ヒロイン「だめー!凱が死んじゃうー!」

中盤ですらない序盤のエピソードでこれだぜ
オチとしては凱の自己犠牲の精神を見て新機能に覚醒した仲間がギリギリで敵の爆発をそらす新兵器で凱を救助するっていう流れだけど
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 18:29:45 ID:- ▼このコメントに返信
ライターに「壊れている奴」「士郎は人間にあこがれているロボットみたいなヤツ」と言われるような主人公だから。
そもそも生きるのが辛い人間だから。
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 18:31:08 ID:- ▼このコメントに返信
Fate知らないけどスレタイ逆じゃね?
人のために死のうとするから壊れてるのではなく、壊れてるから人のために死のうとするのでは。
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 18:31:22 ID:- ▼このコメントに返信
※13
じゃあ、他作品の真司も良太郎もリョウマもタツヤも殿もヒロムもライトも
全部、狂ったガイキチキャラってことにすればいいのにな。
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 18:32:03 ID:- ▼このコメントに返信
一般人とは価値観の違う魔術師
過去の英雄達
伝説上の人物を女性にしたキャラ
神話の登場人物たち
多様な価値観が混在している物語にサバイバーズギルトのせいでちょっとアレな主人公をいれても異常性は感じないよね
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 18:32:09 ID:- ▼このコメントに返信
壊れてるとか言うから話が拗れるんだ
これからシロウのことはサイコパスオナニー野郎と呼べば丸く収まる
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 18:33:04 ID:- ▼このコメントに返信
仕事=貢献
貢献=仕事
自己犠牲ってのは他者への貢献の為やろ
仕事を仕事としてやなくてナチュラルにやってるからおかしいって言いたいだけや
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 18:35:31 ID:- ▼このコメントに返信
士郎は基本機械的だからなぁ まず人を助けるって結論が出てるから行動プロセスは人としては異常だぞ
あとは生きたいという願望がとにかく薄い 人を助ける正義の味方になるための手段に成り下がってる
生き物は生きたいって願望が根幹にあった上で更に望みを持つものだけど士郎はその根幹の部分に欠損がある
ただ他作品と比べてどっちが上だ下だの決める必要性は欠片も分からん 主人公としての魅力とか見るべき所があるなら別に良くね?一部の暴れた馬鹿と同列に語るのはやめれ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 18:36:00 ID:- ▼このコメントに返信
漫画の主人公ってこんな奴現実におらんだろってレベルの精神性の奴多いけど
士郎は現実にもいる精神病患者に毛が生えた程度にしか見えないから
なんでこんな特別壊れてる扱いなのかよう分からん
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 18:36:20 ID:- ▼このコメントに返信
漫画・アニメ・ゲーム、物語の主要キャラなんてみんな狂ってるし壊れてるよね
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 18:38:58 ID:- ▼このコメントに返信
※277
機械的、生きたいという願望がとにかく薄い、っていうけどゲームが選択肢形式のせいでそこらへんがボケてると思う
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 18:39:02 ID:- ▼このコメントに返信
※215
上条やアララギは基本死にたくないと考えてるから、そもそも生に執着がない士郎とは全然違うぞ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 18:40:10 ID:- ▼このコメントに返信
前向きな自殺衝動ってやつじゃね
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 18:41:54 ID:- ▼このコメントに返信
女を選んで発動するやさしさと正義感
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 18:42:33 ID:- ▼このコメントに返信
※241
他所の星の下等生物達を命懸けで守るウルトラマンは可笑しいわな
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 18:42:35 ID:- ▼このコメントに返信
※278
作者がそういう扱いにしてるから
士郎や型月に限らず、実際に描写はしきれてないけど作者とか他キャラクターに「あいつは天才だ」「あいつは異常だ」って言わせることでそいつは異常とか天才ってキャラってことにするってう創作上の技法がある

よく「こいつ作中では天才って設定だけど全く天才じゃないよな」「この主人公、ヒロインたちから優しい優しいって言われまくるけどどこが優しいんだ」ってツッコミ入れられるキャラがいるだろ
作中での扱いと読者からの評価に乖離があるキャラ
それと同じ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 18:43:24 ID:- ▼このコメントに返信
※180
前半わかるけど後半はなんでそんなかってな想像で人を叩いてるの?
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 18:43:29 ID:- ▼このコメントに返信
いきなり同盟相手のサーヴァントに斬りかかられても変に納得する奴を普通とは言わない
7歳とかそこらで家族も含めた周りの人が焼け死んでたら一生もんのトラウマだわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 18:43:43 ID:- ▼このコメントに返信
※281
クーフーリンに襲われた時とか、それ以外でも殺されそうになった時に「死にたくない!」って内心で叫んで全力で生き延びようともがいたりしてるんだよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 18:47:03 ID:- ▼このコメントに返信
※215
阿良々木も結構壊れてるような
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 18:47:57 ID:- ▼このコメントに返信
※285
そんな誰でも知ってることを長々とすごそうに説明する所とか型月厨ここに極まれり、って感じ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 18:48:03 ID:- ▼このコメントに返信
機械的とかロボットとか命への執着がないって言われる癖に一人称の内面描写が普通すぎるから分かりづらいってのはあると思う
内面だと色々葛藤してるし、死を怖がって死ぬのを恐れたりしてるし全然ロボット的じゃないんだよね
そこらへん、作者の描写ミスじゃないかなって思う
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 18:49:04 ID:- ▼このコメントに返信
※212
ホンこれ
>1がおかしい
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 18:49:06 ID:- ▼このコメントに返信
おらぁ助けてやったぞ
っていう超絶奉仕自己満足系も角度変えれば哀しい自己犠牲系
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 18:49:55 ID:- ▼このコメントに返信
※293
それは割と現実でも結構いる気がする
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 18:49:57 ID:- ▼このコメントに返信
※290
むしろ※285は型月アンチだろ
士郎の壊れっぷりが描写できてませんって言ってるわけなんだから
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 18:50:43 ID:- ▼このコメントに返信
※64
手搏図みたいだなw
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 18:52:39 ID:- ▼このコメントに返信
※95
美遊とイリヤは次元の果てで家族で繋がってた姉妹だったんだよ、泣ける話じゃねえか
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 18:53:08 ID:- ▼このコメントに返信
※173
これだからニワカは・・・だぜ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 18:53:17 ID:- ▼このコメントに返信
ただし、助ける相手は美少女で
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 18:54:56 ID:- ▼このコメントに返信
※273
概ね、平均的な正義の味方像を突出して
映士だけ「狂ってる」って明言するからちょっとおかしくなるよな
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 18:54:58 ID:- ▼このコメントに返信
※290
※285だけど分かり辛くてすまんな
単に作者の能力不足で士郎が異常なキャラだときちんと描写できてないって言いたかったんだ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 18:55:07 ID:- ▼このコメントに返信
最近、月姫のパクリが多いですね
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 18:57:06 ID:- ▼このコメントに返信
壊れてんのはそこじゃなくね
士郎てのは遠坂が気づかないほど普通の人間なんだぜ
人から与えられたため動機がない偽物の正義の味方である
それゆえに自分が物の数に入っていない

つまりそこが正義の味方のふりをする人間のまねごとをしているロボットなんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 18:58:37 ID:- ▼このコメントに返信
※215
10031回殺した相手を助ける上条は確かに壊れてる
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 18:58:39 ID:- ▼このコメントに返信
今だと、InfiniT-Forceが
まさにこういう連中のおもちゃにされそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 18:59:42 ID:- ▼このコメントに返信
※301
こっちもよく読まずに反論してすまんかった
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 19:00:45 ID:- ▼このコメントに返信
自己犠牲というか自己無関心なイメージかな
なんかそんなことを作中で言ってなかったか
そういう意味では歪と言えるし当初は珍しかったのも事実だろう
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 19:01:01 ID:- ▼このコメントに返信
※303
その説明何度聞いてもロボットとは思えん
普通の精神病者でしかないと思う
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 19:03:16 ID:- ▼このコメントに返信
※303
それって強迫観念症とサバイバーズギルトと英雄症候群の複合じゃね、としか思えんのよなぁ
ロボットって評価は作者の飛躍って感じがする
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 19:05:28 ID:- ▼このコメントに返信
※308
アララギや上条のようなお人好し主人公のように見えるけど実はそうじゃないのが士郎
アララギや上条は自分が助けたいと思うから助けるわけだけど士郎はここが欠けているんだよ

士郎は正義の味方にならなければいけないという使命によって動いている
その動機が命令によるものなんだよ
お人好し主人公を演じている状態なんだ
だから偽物だと言われたけども偽物だからって~って部分で自らの意思も見せた
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 19:05:41 ID:- ▼このコメントに返信
※270
いやあ、かっこいいです勇者王
やっぱり勇者と名がつくだけのことはあるわ、しかも王だし、男の中の男だね
異常とか壊れてるなんて言いたくないね、ただただ熱くてカッコいい!!
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 19:06:31 ID:- ▼このコメントに返信
作者が言うところの「士郎はロボット人間なんです」っていう言葉のロボットってのは一般からズレた独自解釈が入ってるように思う
那須きのこのFateの解説とか読んでると、なんかこの人言葉の使い方がズレてるなって感じる
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 19:07:45 ID:- ▼このコメントに返信
※307
UBWのイリヤ死亡シーンの直後に凛が言ったセリフですね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 19:08:12 ID:- ▼このコメントに返信
実際士郎が出てきた当初は
月姫の遠野志貴がわかりやすくスタイリッシュなド変態だった(いや当時はマジで)こともあり
型月主人公にしては随分と普通だなあ……という印象を受けたモノだ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 19:09:04 ID:- ▼このコメントに返信
結局のところ剣心みたいに強けりゃ普通の主人公だけど
なんの力もない、お前らの家族や知人が「俺の命はどうなってもいい!」と言って
いきなり赤の他人を助けに戦場に飛び出してったら・・・お前らどう思うよ?
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 19:09:59 ID:- ▼このコメントに返信
ロボットってのは「こうしたい」ではなく「こうしなければいけない」だからきのこはそういったんだろ?
そうプログラムされてるから動いているってことやろ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 19:10:51 ID:- ▼このコメントに返信
※310
>アララギや上条のようなお人好し主人公のように見えるけど実はそうじゃないのが士郎
これは俺も理解できるよ

>士郎は正義の味方にならなければいけないという使命によって動いている
>その動機が命令によるものなんだよ

これも理解できてるよ
ただこれをロボットって言うのは変だなって思ってるだけ
大切な人間の言葉を深く受け止めすぎてその他人から与えられた理想を叶えるために自分の命すらも捨てて邁進するってのはとても人間らしいじゃん
現実の精神異常者でもたまにみられることだし
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 19:11:35 ID:- ▼このコメントに返信
士郎に対するロボットって作者からしてみれば親の敷いたレールを私心を殺して歩む子供を親の操り人形って言うのと同じノリなんだろ
それを信者が他とは違うなんかご大層なものとして吹聴してるだけで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 19:13:08 ID:- ▼このコメントに返信
壊れてるのは他人のためではなく、心から自分がそうしたいという気持ちがない、だから偽善といわれた
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 19:13:34 ID:- ▼このコメントに返信
※316
それはプログラムではなく強迫性障害では
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 19:14:15 ID:- ▼このコメントに返信
※316
それを言ったら人間なんてみんなそうだよ
士郎に限った事じゃないのに士郎特有なんて言い方をするからおかしくなる
つまりきのこがおかしい
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 19:15:01 ID:- ▼このコメントに返信
正義の味方になりたいですらなかったんだよな
テレビで見るような正義の味方のフリをするために命まで投げ出す異常性を凛とギルに見抜かれたんだよな
テレビで見るヒーローは命を投げ出すだろうだったら俺も投げようみたいなのが士郎なんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 19:15:14 ID:- ▼このコメントに返信
※318
その説明ですごくしっくりきたわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 19:16:09 ID:- ▼このコメントに返信
士郎は狂ってようが信者が賞賛しようが何も構わないが
他方の正義の味方やヒーローキャラ捕まえて
「おお、士郎くんと同じ狂った正義基地外ですな!」とか言い出すから嫌
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 19:16:59 ID:- ▼このコメントに返信
Fateの自己犠牲系主人公→凄い特別観
その他の自己犠牲系主人公→クソ
Fate信者の頭なんてこんなもんよ
今はFate信者じゃなくてFGO信者って言うんだっけ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 19:18:07 ID:- ▼このコメントに返信
※321
んー士郎は「人を助けたい!」じゃないくて「俺は人を助けるものだから助けよう」なんだろ?
そこに心はないからロボットなんじゃねぇの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 19:19:28 ID:- ▼このコメントに返信
※318
ほんこれ
他人言われた言葉が絶対的な行動指針になってる人なんていくらでもいるのに
借り物だから~とか何とか適当なこと言って特別扱いする信者こそ異常
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 19:23:11 ID:- ▼このコメントに返信
※322
士郎って元々災害?で一人生き残ったから他の人の分まで人助けしなきゃ的な強迫観念持ちだったのが
親のせいで正義の味方って言う具体的な方針決まったせいでああなったんだっけ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 19:23:41 ID:- ▼このコメントに返信
今回も飽きもせずアンチ君が頑張ってるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 19:24:27 ID:- ▼このコメントに返信
普通にそういう人間いるじゃん って普通にはいないんだよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 19:25:10 ID:- ▼このコメントに返信
※326
心あるじゃん
切嗣が見せてくれた正義の味方へのあこがれ、ああなりたいっていう想いがあるから人を助けるわけで
救助隊とか警官、自衛官とかにたまにみられる心理だよ
「人を助けたいから助ける」じゃなくて「俺は救助隊だから助ける」みたいなもんだと考えればそんなの現実にごろごろいるよ、としか
外国なんかだと勤務時間内だから命懸けで人を助けるけど勤務時間が過ぎたらあっさり見捨てる、みたいな士郎よりもよっぽどロボットじみた警官もいたりするぞ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 19:26:26 ID:- ▼このコメントに返信
お前が死なないと、地球の裏側で誰か一人死ぬって言われたら、喜んで自分が死ぬ方を選ぶだろうね士郎は
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 19:28:09 ID:- ▼このコメントに返信
てか士郎の場合は実際に鞘がなきゃ普通に死んでるようなこと作中で何度もやらかしたりと口だけだったり結局ご都合で痛い目にあわない的なのじゃないから目立つんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 19:28:25 ID:- ▼このコメントに返信
※326
自分とはこういう物でそういう自分をなぞると安心するから自分はそうしよう=そうしたい
普通の事だよ
ロボットとは呼ばない
人生環境の結果そういう思考が自分の中に生まれ、その思考に極力沿って生きることは普通の事
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 19:33:02 ID:- ▼このコメントに返信
士郎が狂人というか異常者ってこと自体は誰も否定しないと思うんだ
ただ、それがオンリーワンの特別な存在ではないってだけで
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 19:34:37 ID:- ▼このコメントに返信
だからこそHFが輝く
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 19:35:02 ID:- ▼このコメントに返信
※335
言ったのはアンチだけ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 19:35:19 ID:- ▼このコメントに返信
※273
そのメンツ脚本が小林靖子じゃねえかwww
振り返るとあれだね、アマゾンズの千翼もだけど
小林脚本は何も悪くないのにメインキャラに理不尽振りかかるの多すぎ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 19:35:35 ID:- ▼このコメントに返信
というか、きのこも作中キャラも士郎を異常者だとは言ってるけど特別な異常者とまでは言ってないような
なんかこれも結局は過剰なファンが過剰に持ち上げまくってアンチを産んでるだけな気がする
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 19:36:04 ID:- ▼このコメントに返信
※326
※331
心とかでなく士郎がロボ言われてるのはUBWのアインツベルン城で戦ったエミヤがずっと言ってたように
士郎の中にあるのは切嗣への憧れと、自分だけが生き残ってしまったという罪悪感が「この身は常に誰かのためにあらねばならない」「全てを救いたいという夢想」という強迫観念になりそれだけが士郎の行動原理化してたから。
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 19:36:29 ID:- ▼このコメントに返信
※337
普通にファンがそう主張してたんだよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 19:37:55 ID:- ▼このコメントに返信
※333
それは士郎の問題ではなく、書き手であるきのこの適当さの問題
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 19:39:29 ID:- ▼このコメントに返信
士郎のキャラ造詣はよくいる悲劇があった自己犠牲主人公を現実に落とし込んだら
精神異常者だよなって中二病特有の斜に構えた発想から生まれてるだろうから
精神異常者で健常の人と比べて壊れている異常だってのは間違ってないんじゃね?
よくいる自己犠牲主人公って指摘も当然間違ってないし

その辺勘違いして一味違うって言う信者とそれに反発する人達で言い合ってるってことでOK?
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 19:40:23 ID:- ▼このコメントに返信
士郎が狂ってる言われるのは行動する際に自身の保身という概念がすっぽり抜け落ちてるからだろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 19:40:57 ID:- ▼このコメントに返信
常に鼻詰まったような声しとるし
年中熱出してて朦朧として正常な判断が下せないんやろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 19:42:57 ID:- ▼このコメントに返信
自己犠牲って言うかイカれた義務感じゃなかったか士郎って
原作やったのが大分前なので大分薄れてるけど
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 19:43:40 ID:- ▼このコメントに返信
※340
つまりただの強迫性障害による行動の強制をロボットって例えてるだけなんだよね
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.  2017/10/30(月) 19:44:46 ID:- ▼このコメントに返信
※8
ヴァッシュさん乙
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 19:44:47 ID:- ▼このコメントに返信
※343
どちらかと言うと士郎云々ではなく、きのこの仕事の雑さをつっつかれているのでは?
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 19:47:21 ID:- ▼このコメントに返信
※344
なおきちんと防御したり死にそうになったら死んでたまるか!と気合を入れるもよう
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.  2017/10/30(月) 19:48:07 ID:- ▼このコメントに返信
※239
例えるなら尿道結石のオヤジみたいなもんだな。
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 19:48:49 ID:- ▼このコメントに返信
※342
士郎の行動のすべてはきのこが書いてるんだから士郎の問題はきのこの(描写力)の問題でもあると思うの
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 19:51:11 ID:- ▼このコメントに返信
※347
最初からきのこも士郎そのものの人物像じゃなく借り物の理想で自分の願望を満たそうと言う生き方の事を人間の振りをしたロボット・人間になろうとしているロボットって表現しただけだからな
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 19:51:19 ID:- ▼このコメントに返信
魔界転生の記事で「主人公を追ってきた敵が「おまえらが見つからないから無関係な村人で試し切りするわ」って言って村人を虐殺するのを物陰から黙ってみてるなんてぐだらしくないと思ったら魔界転生の展開のオマージュだったからなのか」って批判への擁護で「ぐだは士郎じゃない」「ぐだは身内優先」って意見が出てて違和感があったけど根底にこの考え方があったからなのか

FGOから入った人は素直にぐだを主人公としてみてるから自分のせいで襲われている人たちを前にして何もしないなんらしくないって思ってたけど、Fateから入った人は士郎が「Fate世界で唯一主人公的行動がとれる存在」という前提を通してぐだを見てるから、士郎じゃないぐだはたとえ自分のせいで目の前で襲われてる人でも自分たちに危険が及ぶ可能性があるなら見捨ててもおかしくないって判断したのか
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 19:51:56 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも自己犠牲系主人公って現実にいたら人として壊れてるし
それをメタ的な視点で描いたキャラってことだから他とは違うでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 19:52:36 ID:- ▼このコメントに返信
※347
その通り
エクストラの無銘さんは自分を簡単に説明するとザバイバーズギルトって明言してるし
SN執筆当時のきのこが物知らずだっただけよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 19:55:31 ID:- ▼このコメントに返信
※283
これ何度も見かける意見だけど、出てくる男片っ端から助けるエロゲーとか
やりたい奴そんなおらんやろ・・・無駄に登場人物増えて混乱するだけだし
無償の手伝い程度なら一成や慎司やバイト先でもしてるし
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 19:56:12 ID:- ▼このコメントに返信
※354
逆、FGO信者が『士郎やザビみたいな異常者と一緒にしないで!ぐだは一般人なの!』って意味で使ってる
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 19:58:48 ID:- ▼このコメントに返信
士郎が異常だったらヴァッシュはどうなるんだ……?
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 20:00:20 ID:- ▼このコメントに返信
※10
正解。
Fateは厨二病発症させた人に大人気だし、「壊れてる」とか「異常」ってのがステータスみたいに思ってるのはまさに厨二のそれ。
俺も中学生の頃は似たようなこと考えてたからよくわかるわw
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 20:00:32 ID:- ▼このコメントに返信
のび太も異常者だよな
あれだけ失敗しても学習しないところを見るに
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 20:04:24 ID:- ▼このコメントに返信
自己犠牲系の主人公だと感情的で人間的なタイプが多い中で、
士郎は一度も笑わないってあたりが珍しいと思う。本人の望みじゃないせいだけど。
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 20:06:36 ID:- ▼このコメントに返信
(´・ω・`)当時リアルタイムでプレイしたけど、なーんも変に思わなかったで。
ありふれた極普通の主人公って印象だった。
まあ※10の言う通りだろな。
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 20:07:57 ID:- ▼このコメントに返信
※361
何度も誕生日やお正月が来ても成長することのない永遠の小学生だからしゃーない
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 20:10:13 ID:- ▼このコメントに返信
鳴海孝之や伊藤誠とトップ争いをしてたんだから当時から普通とは思われてなかったゾ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 20:13:40 ID:- ▼このコメントに返信
※353
まあだから正義の味方を捨て桜のために戦うって決めたHFがロボから人間へになるわけだからな
借り物の理想や強迫観念ではなく士郎自身が選らんで進む決意をした道だから
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 20:16:23 ID:- ▼このコメントに返信
現実に自己犠牲で命を失った人は少なからずいるぞ
自分の命を盾にする人間を壊れてると表現する奴は馬鹿で無知だと言わざるを得ない
それに自己犠牲の理由もはっきりとあるからある種のメタ的キャラとしては確立していない
メタは他作品との比較しなければ成立しない他その特徴が振り切っている必要がある

士郎が魅力のない主人公かと言われればそれは個人の解釈だから分からん
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 20:17:41 ID:- ▼このコメントに返信
まあダークナイトのバッドマンもそうやな
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 20:21:10 ID:- ▼このコメントに返信
※350
別に士郎は死にたいわけじゃないぞ
自分の命の優先順位が恐ろしく低いというだけで
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 20:23:08 ID:- ▼このコメントに返信
メタ的キャラクターの典型例はSCP記事の「メアリー・スーの怪物」とかが分かりやすい
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 20:23:24 ID:- ▼このコメントに返信
アンパンマンのOPってまんま士郎のことだったりする
真赤な誓いも
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 20:24:21 ID:- ▼このコメントに返信
ならオールマイトも異常だな
その内作者がオールマイトの異常性を題材にエピソード描き出したら、こいつらは士郎のパクリだって騒ぐのかな
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 20:26:00 ID:- ▼このコメントに返信
※367
現実にもいるから壊れてないなんて理屈は通らねえよ…
命を懸けた自己犠牲は美しいとは思うが人間としてはぶっ壊れてるとしか言い様がない
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 20:28:01 ID:- ▼このコメントに返信
自己犠牲というのは力のあるやつがその力を他人のために使うからカッコイイんだろ。
力のないやつの自己犠牲なんてただの自爆野郎じゃん。
セイバーという英霊がいるのに自ら前に出て戦おうとするなんてアホの極み。
そういうのはセイバー以上の実力を身につけてからやれ。
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 20:28:39 ID:- ▼このコメントに返信
主人公ならアタリマエ~抜け毛~(アルシンド感)
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 20:30:06 ID:- ▼このコメントに返信
自己犠牲的な善人…
自分という人格があって、その意思によって人助けをする

士郎…
自分という人格がない。意思ではなく、規定された手順として
人助けをする
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 20:30:56 ID:- ▼このコメントに返信
ぐだの方がよっぽど異常だと思う
悪い意味で
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 20:32:08 ID:- ▼このコメントに返信
※369
アニメUBWの1話でも出てきたが、
自分が殺されそうだという時に出てきた感情が
「死ぬなんて嫌だ」ではなく「死んだら人助けが
できないじゃないか」だった、ってのがもうヤバいな。
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 20:32:10 ID:- ▼このコメントに返信
今までよくある自己犠牲主人公だけどじゃあそれってなんだろうとメスを入れたのが士郎でありfate
それを異常だと言うのは主に凛だけどそれは魔術師の生き方が自分と血のためだけに生きなければならいからというのもある
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 20:32:45 ID:- ▼このコメントに返信
よくあるか?
大切な身内や仲間とか世界のために自己犠牲は居るけど
こいつみたいにノリでどうでもいい事で自己犠牲する奴いなくね
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 20:38:17 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームのキャラとしてはありふれてるけどあの世界では異常ってだけだよな
それなのに勘違いして士郎はイカれててかっこいい!って連呼する型月厨の多いこと
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 20:38:34 ID:- ▼このコメントに返信
「誰かを助けるために自分の命を省みない」という境地に至る心理状態を描くか、描かないか。
描くとして、それが清いものか、病的なものとして表現するのか。更に複雑なのか、簡単なのか。
そこから読み手が受け取る印象は変わるし、書き手が表現したはずの印象と変わる場合もある。
何をとって特別とするかは、人それぞれなんじゃないですかね。
まあ、人の感情というのはなかなかシビアなもので、それを第三者の感情で通したらなおのことでしょう。

ただそういったヒーロー的主人公像は、古今あらゆる作品で多様に表現されてきたわけで、
本当の意味で、特別なキャラは存在しないのかもしれません。

ちなみに私が好きなヒーローはロールシャッハさん。ストイックな狂い方が非常にクール。(臭いのはNG)
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 20:41:45 ID:- ▼このコメントに返信
士郎の思考は人を助けるヒーローになりたいってだけじゃね?ただ単に力不足で自己犠牲の馬鹿になってるだけで。
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 20:41:52 ID:- ▼このコメントに返信
男主人公だと性格はよくあるヒーローだけど別にそんな強くないってのは珍しい気が
ヒロインだと何十年も前から手垢つきすぎて、
こいつ聖女ぶってるけど頭おかしいってネタすら飽きられてるぐらいよく居た古典ヒロイン像やね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 20:42:53 ID:- ▼このコメントに返信
※381
逆だけどな。最初は「こいついい奴だな」と思って
プレイしているうちに、だんだんと「こいつ本当は
頭おかしいやんけ…」って引いてくる、ってのが
士郎ってキャラだよ。どのルートでも、最終的には
士郎のあり方を否定はしないまでもそれ以外の道を
探すようなエンディングになっているしな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 20:44:31 ID:- ▼このコメントに返信
※44
あいつ妻が死んで思ったことは
「やはり自分の手で殺したかった」だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 20:44:42 ID:- ▼このコメントに返信
※133
お、エアプか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 20:46:11 ID:- ▼このコメントに返信
リゼロは自己中主人公だろ
自己犠牲ではない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 20:46:43 ID:- ▼このコメントに返信
※383
「なりたい」じゃなくて「ならなきゃならない」だぞ
自分の意志で正義の味方を目指してるんじゃなくて、死の間際の切嗣に託されたから目指してる
サバイバーズギルドから来る強迫観念も含まれているけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 20:50:33 ID:- ▼このコメントに返信
※48
その上で「自分が生き残った代わりにワイ(言峰)に引き取られて苦しんでるコイツら可哀想やろ?聖杯とったら全部なかったことになるんやで」っていうのに「(今まで起きたことをなくしちゃ)イカンでしょ」って蹴っちゃうのがコイツ。
生き残った罪悪感あれば普通飛びつく提案を蹴り飛ばすアレっぷりにはついていけなかった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 20:50:51 ID:- ▼このコメントに返信
王道な主人公が否定されるように気持ちになるから
壊れているて表現はあんまり好きではないな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 20:54:31 ID:- ▼このコメントに返信
※48
藤村「結婚しよ」
これだけで幸せになれるんだよなぁ
3秒で終わるけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 20:54:59 ID:- ▼このコメントに返信
ワカメとまともに友達やってられる奴は主人公多しといえどそんなにいないわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 20:57:11 ID:- ▼このコメントに返信
※385
「ああ、よくいる王道自己犠牲主人公ね」
と思いながら進めて見れば、「おいおいおい」
ってなるのが大抵のプレイヤーの流れだから、
コメ欄で「つまるところよくある自己犠牲主人公でしょ」
って言われてるのを見ると違和感しかないわ。
異常なのがかっこいいとかは思わんかったけど、
いい悪い以前に純粋な「驚き」が、このゲームに惹かれた原点だった。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 20:57:27 ID:- ▼このコメントに返信
いやでも実際士郎は「狂ってる」と言われても「そんな狂ってるか?」と思うわ。他の型月作品主人公の方がよっぽどキチガイ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 20:57:30 ID:- ▼このコメントに返信
※31
あれ・・・
武士沢だっけか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 20:59:41 ID:- ▼このコメントに返信
物事を予測しようという発想が完全に欠落している
おかしいのはそこ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 21:02:14 ID:- ▼このコメントに返信
>>269
自殺願望のメンヘラ主人公??とりあえずお前がFateを見た事も無いが叩きたいだけのガイジなのは分かった。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 21:02:32 ID:- ▼このコメントに返信
※393
作中のワカメはクズだけど元々はキザなだけで割りとまともな人間だぞ
魔術が使えないコンプレックスと桜への劣等感でああなっちゃったけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 21:03:34 ID:- ▼このコメントに返信
※395
立場とか生き方がそもそも常軌を逸してる奴は
見るからに狂ってて当たり前だけど、
平和な世界で穏やかに暮らしているのに
心の奥底が静かに狂ってる、というのがポイントなんじゃね
まあ、確かに士郎も原点は異常事態だったけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 21:04:57 ID:- ▼このコメントに返信
※399
妹をレ○プするような奴は「元は善人だから」
なんて言葉で済ませられるような小さな悪人じゃないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 21:05:01 ID:- ▼このコメントに返信
死んでリセットできるリゼロ主人公が士郎と同じと言われても。。ねぇ。。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 21:05:50 ID:- ▼このコメントに返信
士郎は作者の狂ってるって設定にしたがってるように思えてキモ過ぎて受け付けないんだわ
ギルの方が好きだわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 21:07:26 ID:- ▼このコメントに返信
※374
目の前でセイバーが殺されかけたFateルート序盤以外では普通にセイバーに戦闘任せてるんだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 21:09:00 ID:- ▼このコメントに返信
たしかに同じような主人公は多いよ。でも「他人のために平気で命を投げ捨てる」って実際狂ってるしな。主人公としてありがちってだけで狂ってる事には違いない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 21:09:52 ID:- ▼このコメントに返信
※401
善人だなんて一言も言ってないんですがそれは
昔はそれなりに真人間だったが今は極悪人というだけだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 21:10:45 ID:- ▼このコメントに返信
記事にある、アンパンマン説を過剰演出したのが士郎だよな。
何となくだけど、エミヤの方が先にキャラがあって。
そのつじつま合わせに、士郎という主人公キャラが出来た。
そんな想像をしている。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 21:12:10 ID:- ▼このコメントに返信
士郎は自分の幸せなんてどうでもいい自分の価値がないと思ってるのが狂ってる
他人が救われてて幸せならそれでいいとその結果自分が死んでもいいとかおかしいよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 21:13:49 ID:- ▼このコメントに返信
>>11
この解釈、割と真理突いていると思う。行動理由は強迫観念ゆえ、と考えればいいのでは
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 21:20:18 ID:- ▼このコメントに返信
コメめっちゃ伸びてるな
お前らそんなにFate好きなのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 21:20:32 ID:- ▼このコメントに返信
まぁヒーローになる人はそんなもんですよね、基本頭がおかしい
こんな人がたまたま成功したルート辿ってるだけで、基本タイガー道場行きだから
HFではある意味人間らしくて一番好きです
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 21:22:18 ID:- ▼このコメントに返信
※15
>>凛もそういう所に惹かれたわけだしね

これヒロイン出しときゃ何でもありだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 21:24:51 ID:- ▼このコメントに返信
シロウが平凡って鞘入ってて半分不死身で半分剣で出来てて魔術師でどこが平凡やねん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 21:25:43 ID:- ▼このコメントに返信
申し訳ないけど士郎に対しては「そんなもんか」としか思わなかった
あれくらいのナニカなんて誰しも腹に抱えてるもんだろ普通のヒトなら
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 21:26:40 ID:- ▼このコメントに返信
※48
ただのウザクやん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 21:27:09 ID:- ▼このコメントに返信
※413
(他のキチガイと比べて比較的)平凡なんやぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 21:27:58 ID:- ▼このコメントに返信
いわゆる「狂ってる主人公」が大嫌いなんだが
www.anige-sokuhouvip.com/blog-entry-5764.html

士郎だけのためのスレでこそないが、士郎についての
議論や考察もこのスレでほぼ出尽くしてるよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 21:41:38 ID:- ▼このコメントに返信
スレ全部読んだけど、一番納得できたのは※149だったわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 21:42:36 ID:- ▼このコメントに返信
※394
その「つまるところよくある自己犠牲主人公でしょ」ていう主人公観に対するメタのためキャラだから士郎自体に対するプレイヤーからの認識は「よくある自己犠牲主人公」であってるんだよ
普通ならそういうものとしてストーリーが進んでいく「よくある自己犠牲主人公」に対して周囲のキャラが異常だと反応を示し、プレイヤーに今まで自然に受け入れてきた「よくある自己犠牲主人公」ってよく考えたらおかしいんじゃないかって感じさせるのがFate
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 21:46:32 ID:- ▼このコメントに返信
※419
あんたの前提なんて知らんのだが
あと、士郎が異常だと気づいていくのは
周囲の反応より士郎自身の描写からであって、
周囲の反応はそれを裏付けるものでしかなかったから
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 21:53:41 ID:- ▼このコメントに返信
というかぶっ壊れでいうなら参考にした仮面ライダー龍騎の主人公の方がぶっ壊れてると思うわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 21:55:57 ID:- ▼このコメントに返信
士郎「ロボットなのに心が摩耗してエミヤになったンゴwww」
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 22:00:06 ID:- ▼このコメントに返信
士郎みたいな自己犠牲主人公は他にもいると思うけど
作中で他のキャラからここまで壊れてるおかしいと言われた主人公って珍しいんじゃない?
普通はなんやかんやで大したやつだって認められてるし
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 22:00:56 ID:- ▼このコメントに返信
無理やりおかしなことにしようとしてるんじゃなくて、おかしなことなんだよ実際に
それがテーマの一つだろ
他の創作物と比べてどうこうって話じゃないのにアホちゃう?
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 22:03:20 ID:- ▼このコメントに返信
※420
士郎の描写も周囲の反応も役割としては同じだよ、どちらも本来なら今まで特に問題視されていなかった主人公的行動をプレイヤーに異常だと感じさせるためのもの
同じ行動でも書き手の描写の仕方しだいで受け手の印象を変えることができるから、ある意味ではFateという作品全体を使って士郎(いわゆる主人公たち)のとる行動の異常性を表しているともとれる
もちろんFateが自己犠牲主人公についてだけ語っている作品だなんて言っているわけじゃなく、でき得る手段をフルに使って(この場合は描写方法でプレイヤーが士郎の行動にひっかかりを覚えるように誘導、キャラクターから直接異常と言わせることでそのひっかかりをはっきりと言語化するということ)自己犠牲型主人公について描いている作品だってこと
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 22:08:56 ID:- ▼このコメントに返信
※425
ごめん、何が言いたいかさっぱりわからない
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 22:15:03 ID:- ▼このコメントに返信
メタファーって言っとけばなんでも許される風潮ょう
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 22:16:23 ID:- ▼このコメントに返信
※423
SNは士郎以上のキチガイだらけだから、レベル1000のキチガイが溢れかえっている中で、
レベル100のキチガイだけを異常者扱いしてるのに違和感あるんだよなあ。
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 22:17:16 ID:- ▼このコメントに返信
※53
マジレスすると
①士郎が聖杯戦争で行った言動は普段の延長。
あくまで、聖杯戦争に自分含まれていただけであって
自分の周りで行われていても止めようと動くのだと思う。
ヒーロー云々は確かに憧れていたのだろうけど、切っ掛けになったに過ぎない。

②セイバーを守るように動いたのは「人が傷つく」事に耐えられないという葛藤があったから。
そこには「女性だから」という補正があるかもしれないが、相手が慎二であろうと同じ行動を取ると思う。
もしかしたら、敵対している側をも助けるかもしれないけど判断基準は士郎(きのこ)しかわからない。
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 22:19:00 ID:- ▼このコメントに返信
よくあるどころじゃない、自己犠牲系主人公は特撮ヒーローやロボット物から始まるほぼ全ての作品の主役の性格を表してる。で、その自己犠牲とは何ぞやという問答をストーリーを通して行ってるのがFateという作品、あとトライガンとかFF10の召喚士なんかも同様の素晴らしい作品だと思う。
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 22:22:07 ID:- ▼このコメントに返信
型月厨「士郎は壊れてる!普通の主人公のメタになってる!」

どこがメタになってんの?w
よくいる自己犠牲主人公じゃん
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 22:22:21 ID:- ▼このコメントに返信
大したことないことを大袈裟に描いて周りの人に大袈裟に反応させる
まんまなろうの手法だな
そりゃ子供にウケるわけだ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 22:24:03 ID:- ▼このコメントに返信
※431
自己犠牲系主人公を清廉潔白的で精神の強いキャラとして扱われることはあっても
作中の登場人物からイカれ野郎扱いされることはあまりないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 22:24:56 ID:- ▼このコメントに返信
※414
普通の人はサバイバーズギルドになんてならないわ
あんなもん抱えてるのは厨二の妄想内だけww
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 22:27:03 ID:- ▼このコメントに返信
fateのゲームやってみると何もしない行動を選んでも死ぬことばかりだから
彼にとってはあれが他人を助けているわけではなく、唯一彼が生き残る選択肢だったんだと思ってる。
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 22:27:43 ID:- ▼このコメントに返信
※284
そう思うと初代は事故とはいえ、蟻同然の人間に自分の命を与えてたな
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 22:29:16 ID:- ▼このコメントに返信
※432
>大したことないことを大袈裟に描いて周りの人に大袈裟に反応させる
災害で(自分のいた最も被害の大きい区画で)一人だけ救われて、
その火災の光景を毎日のように悪夢に魘されて
大人になると魔術師見習いというだけで命懸けの戦いに巻き込まれ何度も殺されかけ
自分を救ってくれた人が火災の元凶件、殺人鬼と知らされ
最終的には、自分と同じ孤児が、ずっと生命力を食われてたと胸に穴開けられてる致命傷の状態で知らされたり
自分が目指した未来の姿が、皆に裏切られて絶望する未来だったり
大好きな人が実はとんでもないほどの人間を殺していたりするのは

別に大げさなことじゃないわな
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 22:29:23 ID:- ▼このコメントに返信
※430
主人公の自己犠牲の正義が矛盾するなんてよく指摘されるじゃん
Fateはただそれを大げさにしただけ
何のメタにもなってない
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 22:29:24 ID:- ▼このコメントに返信
まぁまともな人間が普通に生きてたら、未来の自分がガチで殺しに来たりはせんよなぁ。
聖杯戦争という異常な状況で自分対自分なんておかしなことやってる時点で、劇中でも読者的にも異常性は十二分に伝わってきたと思う。
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 22:30:04 ID:- ▼このコメントに返信
※434
じゃあなんでサバイバーズギルトなんていう言葉が
世の中にあるんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 22:31:20 ID:- ▼このコメントに返信
よくFGO記事だと自称SN信者が出てくるけど
ここ見てるとアニメすらまともに見てるやついないって感じがするな
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 22:32:21 ID:- ▼このコメントに返信
※440
サバイバーズギルドという言葉が世の中にあることと
普通の人はサバイバーズギルドじゃないって話にどういう相関関係があるんだ?
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 22:33:28 ID:- ▼このコメントに返信
※440
サバイバーズギルドになってる時点で
普通の人じゃなくて病人なんですが
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 22:33:32 ID:- ▼このコメントに返信
※390
そんな世迷言信じるのは馬鹿なんだよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 22:33:35 ID:- ▼このコメントに返信
※433
いうほどイカれやろう扱いされてないぞ
ヒロインの反応くらいならよくある自己犠牲主人公の作品でもヒロインからはそんな評価だよ
アーチャーやことみねくらいだろ
しかもイカれやろうとかつっかかるのアーチャーくらいだし
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 22:34:24 ID:- ▼このコメントに返信
※442
俺が否定したのは「普通の人はならない」ではなく
(これはこれで、「普通」の定義次第ではおかしなことになるが)、
「厨二の妄想の中にしか存在しない」なんだが
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 22:35:07 ID:- ▼このコメントに返信
※425
書き方次第で受け手の印象を変えることが出来るって
んなもんどの創作物だってそうだわwwとしか

事実を元にしたニュースですら書き方一つで180度主張が変わるってのに
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 22:36:53 ID:- ▼このコメントに返信
※446
俺が厨二の妄想にかけてるのは
「あれくらいのナニカなんて誰しも腹に抱えてるもんだろ普通のヒトなら」って部分なんだが
サバイバーズギルドっていう病気を、普通の人が抱えてたら
そりゃ厨二病の妄想でしかないわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 22:37:13 ID:- ▼このコメントに返信
士郎は作中で指摘されるからっ
て他の作品でも主人公のそういう独りよがりて周りから指摘されてるだろ
型月厨の士郎は他の作品の主人公のメタになってるからw(なぜか得意げ
みたいになるのはおかしいだろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 22:38:07 ID:- ▼このコメントに返信
※176
当時のガイジ達がこんな感じで監督への罵詈雑言量産してたけど
EXTRAでエミヤこと無銘が自分の事を「サバイバーズ・ギルトだった」「昆虫の様に判断する怪物と周囲から恐れられた」「人として壊れてた」って語っちゃったと言う
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 22:39:25 ID:- ▼このコメントに返信
※445
そもそもヒロインの内一人は、似たようなことを生涯貫いちゃったキャラだし
もう一人は虫憑け状態の現在進行形で悲惨な目にあってるキャラだぞ

凛くらいだろまともなの
つっても当の凛は私が助けてやる思考やん
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 22:40:40 ID:- ▼このコメントに返信
※449
読みづらいっす
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 22:42:59 ID:- ▼このコメントに返信
士郎はイカれ野郎で感情移入できないって昔は叩かれてたのに
今じゃよくいるキャラだからで叩かれるんやな
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 22:45:17 ID:- ▼このコメントに返信
※453
叩けりゃなんでもいいんだよ
言わせんな恥ずかしい
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 22:49:58 ID:- ▼このコメントに返信
※453
違うぞ
元々昔からよくいる自己犠牲主人公だぞ
きのこ達が「自己犠牲主人公のメタなんですよw」
なんて言い出したから馬鹿な信者がそうだその通りだ!なんて言い出してただけ
他作品の自己犠牲主人公だってその矛盾や独りよがりは普通に周りから指摘されるもんだしメタでもなんでもない
よくある事を大げさにしただけよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 22:51:26 ID:- ▼このコメントに返信
ただの一般人()が主人公の作品は他に書いてるからしゃーない
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 22:54:42 ID:- ▼このコメントに返信
士郎は他人の幸せのために尽くし続けることが自分の生きる意味になってるのがアカン
大災害で救えるわけもない人間達を見捨てて生き永らえてから勝手に自分は幸せになる資格が無いって思い込んでる
真面目にメンタル行けってレベルの精神的な病気なんだが
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 22:55:09 ID:- ▼このコメントに返信
一つ言えるのはこれほど賛否両論ある主人公見たことねーわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 22:55:26 ID:- ▼このコメントに返信
※455
お前さっきから同じことの繰り返しだな
壊れたテーブレコーダーかよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 23:02:15 ID:- ▼このコメントに返信
※453
そんな奴いないだろ
エロゲだから叩く主人公がキモいからならまだしも自己犠牲のイカれやろうだから感情移入できない!とか叩いてるやつ見た事ないわ
どうにもFateガイジて士郎を特別視されてた事にしたいみたいだな
お前らだけだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 23:04:47 ID:- ▼このコメントに返信
※459
糖質やん
せめて反論しようや
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 23:09:23 ID:- ▼このコメントに返信
※461
散々反論されてるのに、無視してひたすら同じこと
繰り返すばっかだからさすがに気味が悪くてな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 23:28:14 ID:- ▼このコメントに返信
型月ガイジ暴れてて草
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 23:28:41 ID:- ▼このコメントに返信
結局※10が真理なんだよね
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 23:37:49 ID:- ▼このコメントに返信
付け焼き刃の知識で叩こうとしてもボロが出るだけだぞ
バーサーカーに生身で突っ込む奴を大して壊れてないっていうのは無理があるのでは
士郎が壊れてるのはあくまでその作品内で見た時の話。他の作品の主人公のが狂ってるからというのはナンセンス
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 23:42:40 ID:- ▼このコメントに返信
※464
×真理
○真理であって欲しい
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 23:42:41 ID:- ▼このコメントに返信
※465
ブーメランすぎんぞ
つーか例に出てくるのが何でバーサーカーなんだよ
ありがちすぎるわ
他の作品の主人公のが狂ってるからとか言ってるやつなんておらんぞ
型月ガイジがことさら士郎はこわれてる!メタ!だの言うからおかしいって言われてんのよ
壊れてるてくさい表現ほんと好きだよな
別に士郎みたいな主人公はよくいるタイプなのに
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 23:44:45 ID:- ▼このコメントに返信
※466
であってほしいのはお前らだろ
実際お前らの言ってる事まんま※10の通りじゃん昔っから
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 23:47:54 ID:- ▼このコメントに返信
何の力もなかった時から見ず知らずの他人のためにあっさり命を捨てられる男だからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 23:57:28 ID:- ▼このコメントに返信
士郎は徹頭徹尾ドがつくほどのワガママなだけだろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/30(月) 23:58:01 ID:- ▼このコメントに返信
自己犠牲的な行為の裏に本人の満足感が伴ってないのが異常と言われる所以なんだよなあ
UBWルートで凛がアーチャーの記憶を垣間見るところとエクストラでアーチャーが生前を振り替えるシーン見ればわかるじゃろ?

まあ、自己犠牲系主人公の一つの形に過ぎず特別に持ち上げる程じゃないのは賛成だけどねぇ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/31(火) 00:05:10 ID:- ▼このコメントに返信
士郎以上にdiesの蓮の方が理解できん
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/31(火) 00:14:24 ID:- ▼このコメントに返信
単に他の自己犠牲系主人公が頭おかしいって言わないだけで
普通に頭おかしいだろ。
おかしいことを普通のこととか勘違いするからこういうおかしなこと言い出すんだよ。
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/31(火) 00:23:39 ID:- ▼このコメントに返信
元スレでもかいてあるけど、エミヤはそこら辺にいる自己犠牲主人公のメタキャラクターが正解だな
自己犠牲主人公とかいう都合のいい理由や設定も明白じゃなかった主人公像を逆手にとってシナリオプロットを膨らませたキャラ
かつ近年のオタクコンテンツでその走りにいた感じ
その後は上条さんやビッキー(シンフォギア)等が続いて現在劇場版で一週した感じ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/31(火) 00:38:27 ID:- ▼このコメントに返信
原作やって思ったのは正義感ぶってるくせにいちいちセリフが自己保身ばかりで気持ち悪い奴ってこと
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/31(火) 01:23:50 ID:- ▼このコメントに返信
人助けしまくって最終的に英霊になったってのがまさに異常じゃね?
自分を犠牲にして他人を助ける主人公はたくさんいても、生涯をそれだけのために費やした人間はそうはいないでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/31(火) 01:48:58 ID:- ▼このコメントに返信
※476
死んでからも人助け出来るなら願ったり叶ったり。生前は未熟さ故に助けられなかった人達も救えるならこれ以上の望みは無いって言い切るからなぁ…
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/31(火) 02:00:52 ID:- ▼このコメントに返信
もう何年も前から異常やら壊れてるとか聞くけどなにがかっこいいのかがわからない
斜めに構えてなにがいいのやら
『異能バトルは日常系の中で』の長文でも聴いてみたほうがいいんじゃないか
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/31(火) 02:23:37 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームやったの随分前だし、その後アニメやマンガでの描写もあるので間違ってたらゴメン。
ストーリー上の盛り上がりの部分で自己犠牲を見せる主人公って結構いるけど、日常の些細なことまで一貫して自己犠牲を発揮する主人公って少ない気がする。
例えば、慎二のあからさまな嘘に不満一つ漏らさず弓道場の掃除や道具のメンテを引き受けるシーンあったよね。
他作品の主人公は引き受けるとしても、慎二の悪意を悪意として認識した上で、不満や愚痴をこぼしながら仕方なしに引き受けるイメージがある。
でも、士郎は悪意を悪意として認識せず、その目的が他者を害さないなら無感情に引き受ける印象なんだよね。
だけど、その悪意が少しずつ心を摩耗させてるのに機械的にそんな事を続けた結果がエミヤなのかなと思う。
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/31(火) 02:24:48 ID:- ▼このコメントに返信
※478
鳩子すこ。早見沙織ほんとすごいよな
士郎もすこ。士郎の異常さは斜に構えてるんじゃなくて真面目にやってるからいい
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/31(火) 02:28:21 ID:- ▼このコメントに返信
※476
後味悪いからってだけの理由であらゆるトラブルに首突っ込んで可能性の一つとして最後には神になった大十字九郎のほうがずっと好きだわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/31(火) 02:58:22 ID:- ▼このコメントに返信
※481
別にどのキャラが好きだろうと構わないけど、士郎は異常か否かって話題とは関係なくね?
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/31(火) 03:00:06 ID:- ▼このコメントに返信
事実①:Fate作中では、衛宮士郎は異常な自己犠牲メンタルという設定
事実②:過去創作物では、自己犠牲系主人公は多く存在する

Fate信者の主張①:衛宮士郎は自己犠牲系主人公であり、今までにない主人公像である
Fate信者の主張②:衛宮士郎は過去創作物の自己犠牲系主人公とは類しない
Fate信者の主張③:衛宮士郎は過去創作物の自己犠牲系主人公類するが、作中では異常であるという解釈で扱われる

主張が③だったらみんな争う必要なくね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/31(火) 03:10:20 ID:- ▼このコメントに返信
※483
みんな争うのが大好きなんだろ(適当)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/31(火) 03:35:56 ID:- ▼このコメントに返信
作中でやたら壊れてるやら異常やら言われてるからやろ
そういう持ち上げられ方をしてるから信者もそれに乗せられてしまう
まさに宗教だなって感じや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/31(火) 03:36:48 ID:- ▼このコメントに返信
※482
こんな人間はそうはいないでしょってコメントに対する返しだろ
異常なのは否定しないが他にも散々こんなキャラもいるって例が挙がってるのにまだ士郎は特別みたいなこという人いるんだね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/31(火) 03:43:01 ID:- ▼このコメントに返信
※486
そういうつもりではなかったんだ。士郎だけを特別視してるわけではないよ
上の方の流れ見てなくてすまんな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/31(火) 03:50:07 ID:- ▼このコメントに返信
士郎は「よく考えた上で自分が犠牲になる選択肢を選ぶ」から、プレイヤーが意図していない行動を当たり前のように取るんだよな
物事を天秤にかける上で自分の事が一切考慮に入ってないから、その点を考えて選択肢選ばないとすぐ死ぬとかなんとか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/31(火) 04:18:25 ID:- ▼このコメントに返信
サバイバーズギルトって言う病気が行くとこまでいったんだったか
聖杯戦争してなきゃエイプリルネタの弁護士とかで人を救っていく人生送ってたんじゃね
アレ経験して戦う力とか手に入れちゃったからあそこまでのめりこんじゃった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/31(火) 04:20:21 ID:- ▼このコメントに返信
誰かのために犠牲になれるのが普通の自己犠牲主人公。
誰かのために犠牲にならないといけないと考えるのが士郎。
思考としては普通の自己犠牲主人公のがかっこいいんだけどね。
個人的に他の主人公と違うなーって感じるところは自己犠牲云々よりもまったく見ず知らずの他人の為に身内を必要とあれば犠牲にできるとこだと思うんだけどね。切嗣もそうだけど。
だから普通の主人公のようにヒロインを優先したHFルートが異端に感じるってのが面白いんだけどな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/31(火) 04:26:25 ID:- ▼このコメントに返信
※13
自己犠牲の塊が欲望の塊と相棒関係になってお互いがあそこまで成長したラストって言うのが好きだったわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/31(火) 05:05:16 ID:- ▼このコメントに返信
士郎が壊れてるといわれるのは他のヒーローみたいなかっこよさではなく哀れみや可哀想、不器用を通り越してぶざまという印象だからかな。
客観的にみて士郎の生き方ではこれからの人生はずっと苦労と困難の連続だと予見できる、読者からは悲痛に感じるんだよ。 それでも自分の信念を貫こうとする士郎に狂気を感じる、尊敬もする
だが長い人生こんな生き方いずれ後悔するのではないか?不幸ではないのか?と。そこで最後のシロウであるアーチャーのせりふだよ。  士郎とシロウに救いはあったんだよ。俺も救われた。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/31(火) 06:38:46 ID:- ▼このコメントに返信
※490※492
そのままではないがある程度理解できる。
上ではかなりの割合で、「狂っている異常者」
という言葉をかっこいいものと思う厨二病的な
感覚だと言われているけど、そういうんじゃないんだよね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/31(火) 06:41:11 ID:- ▼このコメントに返信
フェイトは主人公がやたら自己犠牲タイプなのにゲーム内の選択肢でプレイヤーが少しでも士郎を犠牲にして話を進めようとするとあっさりゲームオーバーになるフラグが多すぎて嫌いだった。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/31(火) 06:49:41 ID:- ▼このコメントに返信
※494
ギルと一緒に穴に飛び込むみたいな奴か?
上でも指摘されてるが、「自己犠牲的」と
「破滅願望」は違いますよ、って話じゃないの。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/31(火) 07:47:14 ID:- ▼このコメントに返信
>>士郎のあれは自分の命と引き換えにしてでもというか
他人を自殺の道具にしてるレベル

コレが一番しっくりくるな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/31(火) 09:24:45 ID:- ▼このコメントに返信
※431
士郎が「よく居る主人公」であるにかかわらずキチガイ扱いされることがすでにメタなんやで

ちなみにメタとメタファーはべつの意味の言葉なんで一緒くたにしたらいかんよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/31(火) 09:28:13 ID:- ▼このコメントに返信
なんかメタって言葉を上に置きたがるガイジが居るな
単なる表現の手法であって賛美でもい何でもないぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/31(火) 09:32:54 ID:- ▼このコメントに返信
セイバーと凛ルートの士郎にはイライラしっぱなしだったが
桜ルートの士郎だけは好き
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/31(火) 09:57:37 ID:- ▼このコメントに返信
※495
ん~、そこに限らずかな。
選択肢のたびに常に自キャラの保身と他キャラへの猜疑心を持たないと先に進めなかったのは覚えてる。
少年漫画的な正義感で話を進めようとすると一瞬のうちにタイガー道場に叩き込まれるゲームという気はした。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/31(火) 09:57:40 ID:- ▼このコメントに返信
最後は非処女で一番人気ないヒロインと付き合ってヒーロごっこのヲタ卒業するっていうね
何ともメタな作品だったな。そういう所が好きだったけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/10/31(火) 10:29:07 ID:- ▼このコメントに返信
ファンがよく言うから「言うほどか?」ってなるのは解るが壊れてるよ
作中の世界観からおかしいと言われてるだけで、他作品のキャラと比べて珍しいという意味ではほとんどの人は言ってないと思うけどな
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/31(火) 10:42:41 ID:- ▼このコメントに返信
狂ってるってのは確かだけど魅力ある主人公かというと微妙
人助けがしたいという割にそこまで人助けに一生懸命じゃなくて特定のシナリオの盛り上がりの時だけそれっぽい行動するだけだし
なんかシナリオに動かされてる感がすごい
まあ士郎に限らずどのキャラもシナリオに動かされてる感がすごいんだけど
だから個別の場面場面ではそれらしいんだけどトータルで見るとチグハグで、違う意味で狂ってると感じる
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/31(火) 10:46:24 ID:- ▼このコメントに返信
ID:5i9fz7oh0

感性が乏しいなコイツ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/31(火) 11:10:39 ID:- ▼このコメントに返信
月姫のころはそうでもなかったけどSNはシナリオの都合で済ます場面が極端に増えたのは確かだな
きのこは作中で描かれてなかった裏でなにがあったかを説明するのが大好きなのにエミヤのバサカ6回殺しとかクーフーリンがどうやってギルに半日粘ったかとか質問されても絶対答えないし
士郎がギルに勝てたのはシナリオの都合ですと言い切っちゃったし
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/31(火) 11:30:49 ID:- ▼このコメントに返信
自分が役立たずの場面で控えとくって事が出来ないのは困る
そういう事されると心じゃなくて知能の方が大丈夫か?って気になっちゃうからなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/31(火) 11:47:27 ID:- ▼このコメントに返信
※501
型月ガイジてメタの意味知らんのかね
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/31(火) 12:08:12 ID:- ▼このコメントに返信
士郎は基本的にアニメや漫画の台詞だけじゃなくて地の文での状況説明や心の声とか全部込みじゃないとわからんキャラ
だからアニメや資料集だけを見てもわけわからん部分とかがたくさんあるから原作ゲームをやった方が理解できるけど、シナリオ3本だけでも何十時間と消費しないといけないので気軽に他人に原作をやれなんて言えないわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/31(火) 12:16:31 ID:- ▼このコメントに返信
ロボット的に他者を助けようとするのはいいけど頭が悪すぎるのはどうにかならなかったのか
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/31(火) 12:28:05 ID:- ▼このコメントに返信
「登場から十数年経っても議論される」という意味では稀有な成功例だと思う<士郎
アクの強いキャラだが、当時のエロゲーにありがちな目隠れ無個性主人公みたいに埋没してないのは良い
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/31(火) 12:35:37 ID:- ▼このコメントに返信
※509
人助けに関しては考えるよりも感情のままに体が動く質だし
障子紙一枚未満の価値しかなくても誰かの盾にならずにはいられない
意味はなくても「自分が助けたくて助けようとした」という事実が大事

結局は自分の都合で助けてるだけだから偽善て言われてるんだけどね
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/31(火) 13:05:44 ID:- ▼このコメントに返信
※510
エロゲの無個性主人公は自己投影しやすいようにわざとやってる物だけどな
実際、抜きゲーとして見ればFateはその無個性主人公系に完全に負けてるわけだし
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/31(火) 14:14:32 ID:- ▼このコメントに返信
勘違いなら悪いんだけど、この話題でいう一般人って作中での話じゃないの。一応魔術使えても投影できるようになるまでの士郎は雑魚同然だし、そもそも英霊と戦うのってポケモン相手に体張るサトシみたいなもんじゃないの?
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/31(火) 14:30:47 ID:- ▼このコメントに返信
※506
そういうことしちゃうから心の病気だって言われてるんでしょ
なんで動くねん、知能低すぎ頭悪いわ士郎→まじで心の病気で頭おかしくなっとるやんけ!
ならわかるけど
心の病気で頭おかしい奴って前提わかってて、でも頭悪すぎて気になるってのはちょっとおかしいんじゃない?
心患って頭おかしい奴が合理的な行動しか取らないってなったら設定崩壊まったなし
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/31(火) 15:16:45 ID:- ▼このコメントに返信
まんさんが屁理屈つけて叩いてるだけやで
叩きたいだけだから理由なんてどーでもいい
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/31(火) 15:25:14 ID:- ▼このコメントに返信
人並みに学校いって料理楽しんでる時点でまだまだだわ。もっと自分捨ててから狂人なのれ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/31(火) 15:57:54 ID:- ▼このコメントに返信
そのよくいる「自己犠牲系主人公」に理由付けしたのが士郎なんだろ
そりゃ何もなく躊躇いもなく自己犠牲できるような奴は狂ってるに決まってる
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/31(火) 16:51:02 ID:- ▼このコメントに返信
テンプレ自己犠牲君 = 他人のために自分が犠牲になっても結果的に他人が幸せなら自分が犠牲になってもOK
       士郎 = 他人のためでなく自分が犠牲になるよう動く事が第一で結果的に他人がどうなろうと知らん

似ているようで全然違う
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/31(火) 17:03:38 ID:- ▼このコメントに返信
※512
>エロゲの無個性主人公は自己投影しやすいようにわざとやってる物だけどな
これは分かるとしても

>実際、抜きゲーとして見ればFateはその無個性主人公系に完全に負けてるわけだし
これはただの難癖にしか見えんぞ
そういうのは「抜けるヒロインやイラスト、シチュエ―ション等」で
負けてるんであって、「無個性主人公」に負けてるとは言わないだろ

そもそもFateを抜きゲーとして見ること自体、的外れだしなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/31(火) 17:31:22 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ全部焚書なんですけどね、にわかさん
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/31(火) 17:35:04 ID:- ▼このコメントに返信
原作やってあのくどいくらいの菌糸類の文章読むか否かでも評価変わってくると思う
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/31(火) 18:00:44 ID:- ▼このコメントに返信
多分※512は「無個性主人公で」シコる人なんだろう
Kanonで言えば相沢祐一にハアハアするタイプ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/31(火) 18:21:52 ID:- ▼このコメントに返信
エロという点で見れば士郎みたいに共感も自己投影も出来ない主人公はマイナスでしか無い
それだけの話じゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/31(火) 19:03:04 ID:- ▼このコメントに返信
※523
プレイ時間50~70時間と言われるゲームで、
エロシーンが1時間にも満たないFateにとって
エロシーンの価値なんてどうでもいいんだけどね
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/31(火) 19:05:31 ID:- ▼このコメントに返信
シンフォギアの立花響も同じタイプの歪を抱えたキャラだけどあっちの方が描写上手かったな
しかも士郎よりイケメン(おっぱいついてるけど)だし士郎と違って多くの人間が感情移入できる方向に
成長していった
同じ題材を扱っていながらシンフォギア>>>>>>>>Fate
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/31(火) 19:07:44 ID:- ▼このコメントに返信
まあ結局のところ士郎の魅力がわかる奴ってのは型月が好きだから
どんなキャラでもとことん肯定的に深く見るってだけだろ?
その精神で見ればどんなキャラの中にでも魅力を見出せるよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/31(火) 19:13:22 ID:- ▼このコメントに返信
※526
型月作品自体は好きだが士郎は正直好きじゃないってのもいるけどな
まあこういうことを言うと「士郎が好きじゃないなんて精神的におかしい」とぶっ叩いてくるのが型月ファンの多数派だったりするので困るが
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/31(火) 19:16:20 ID:- ▼このコメントに返信
※515
すまんな
男だけど士郎は好きじゃないんだわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/31(火) 19:18:54 ID:- ▼このコメントに返信
※524
Fateにとってはエロがどうでもよくても
顔無し主人公はエロが重要なゲームで自己投影しやすいように使われてるわけだから
無個性で埋没してないから士郎の方が良い主人公だというのは的外れ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/31(火) 19:23:16 ID:- ▼このコメントに返信
発売直後くらいのころ、月姫は好きだけどFate/SNは士郎のキャラクターが苦手であまり好きじゃないなと言ったら感性が鈍いだの読解力がないだの、お前女だろ!女に士郎のよさが分かるか、だのとひたすらぶっ叩かれまくった想い出
俺は男なんだけど
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/31(火) 20:28:25 ID:- ▼このコメントに返信
きのこは純粋にカッコいい主人公を書いたつもりだったけど失敗したんで
アレはロボットだから、異常者のつもりで書いてるからって主張してごまかしたんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/31(火) 20:43:30 ID:- ▼このコメントに返信
クリスタ系主人公は作者の想像力不足が原因
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/31(火) 21:05:31 ID:- ▼このコメントに返信
※524
オレはFateにはエロあった方が良かったと思うけどな~
つーか今のFateシリーズ18禁じゃなくなって、ギリギリのライン攻めすぎて逆に下品になってる気がするのよ
SNはせいぜいアブノーマルなシーンはアナルセックスぐらいで、本当にヤバイシーンは文章のみCGなしだし
個人的にぐだのセクハラ発言やEXTRA CCCのSGとかがキツイ

異論は勿論認めるすまんな
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/31(火) 22:17:16 ID:- ▼このコメントに返信
別に士郎は壊れてる壊れてると原作でも連呼されてるわけじゃないけどな
一見普通にみえてどこかおかしいって違和感を感じさせる描写が多いってだけで
むしろ士郎は原作の各ルート前から真人間だけど、歯車がどこか狂ってるっていうのが正しいかと
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/31(火) 22:25:58 ID:- ▼このコメントに返信
オープニングでメインヒロインをストーカーしてバラバラに解体した後に
サラッと「今夜はとても月が綺麗だ」とかのたまうくらいのレベルから「壊れた」という表現は使って欲しいよね
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. 名無しのアニゲーさん2017/10/31(火) 23:39:27 ID:- ▼このコメントに返信
全体的に高校生の浅知恵感が拭えないんだよな。
カッコいいとかカッコ悪いの前に「まずお前ソレ出来んの?」っていう所が完全な精神論でさ。
各神話の雑な扱い方とか主人公の稚拙さも含めて、そんな深く考察するほどのものでもないし、作者も大して考えてないだろって気はするがな。ただの頭の悪いエンタメだろ。
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/01(水) 00:42:43 ID:- ▼このコメントに返信
※315
どう思うよ?って聞いてんのに都合の悪い事には答えないんだなオマエラw
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/01(水) 00:44:17 ID:- ▼このコメントに返信
※13
命を懸けるならいい、命の重さがわかってるからな
だがお前は懸けてすらいなかった
これすき
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/01(水) 06:03:20 ID:- ▼このコメントに返信
普通の人の優先順位は自分>他人、自己犠牲主人公は他人>自分
士郎は順位付け以前に、自分という選択肢が存在しない
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/01(水) 06:59:12 ID:- ▼このコメントに返信
※440
億万長者と言う言葉があるが、億万長者はその辺に居る普通の人か?
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/01(水) 08:22:13 ID:- ▼このコメントに返信
「死者は戻らない。
現実は覆らない。
その重さと痛みを抱えて進むことが、失われたモノを残すということではないのか。」
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/01(水) 09:13:51 ID:- ▼このコメントに返信
※525
わかてないな~。
いい加減 >多くの人間が感情移入できる 奴至上主義の作品に疑問を持てよ
そういう奴らがモブか犠牲者にしかならないとこが型月のいいとこなんだが・・異常者の宴
俺からすれば戦いの後で平和に暮らしたいとか、仲間と仲良くとか好きな人と結婚して~とか言う奴らに異能を授かる資格はないね。自分の幸せを無いものとしてる奴にしか主人公の資格なし。
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/01(水) 11:35:32 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも、なぜそこら辺の普通の主人公が壊れてない普通の人間扱いなのか
普通の主人公って呼ばれる人種は全員頭おかしいから主人公足り得るのだと思わないのか?
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/01(水) 11:40:51 ID:- ▼このコメントに返信
※542
多くの人間が感情移入できないもの持ち上げてるオレカッケーってやつですか。
しかも女にモテてフラグつけること目的のゲームで「幸せを無いものとして(キリッ)」って言ってるのがやばすぎる。
自分の思想に幅を持たせたいならソシャゲに墜ちたエロゲー以外のものやったら?
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/01(水) 12:32:00 ID:- ▼このコメントに返信
※476
特撮になっちゃうけどキョウリュウジャーのメンバーなんて生涯どころか死後もスピリットレンジャーになって最長で1500年人外なら人類のために戦い続けたりしてるぞ、敵を完全消滅させるために自分から地獄に落ちたりもしてるしな

現実の人間と比べたら異常だけどフィクションの世界ではそこまで異常でもない
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/01(水) 14:16:28 ID:- ▼このコメントに返信
※544
豚が感情移入するアバターでしかない凡百の主人公どもと一緒にするなよ

あとエロゲも出来ないオタクのなんざ発言力皆無のゴミキッズな
グールとか好きそうだな(笑)
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/01(水) 15:30:14 ID:- ▼このコメントに返信
※48
自分だけ生き残っちゃって罪悪感!ってのは現実でもよくあることだよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/01(水) 16:03:46 ID:- ▼このコメントに返信
※48
自分だけ生き残っちゃって罪悪感!ってのは現実でもよくあることだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/01(水) 18:06:31 ID:- ▼このコメントに返信
※538
サンクス伊達さん
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/01(水) 20:47:38 ID:- ▼このコメントに返信
他の自己犠牲系主人公と比べたら士郎は壊れてない??
他の主人公と比べて士郎のほうが壊れてるとは考えたことなかったからよくわかんねぇな
自分の中の常識と比べてぶっ壊れたキャラだなとは考えてたけど
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/01(水) 21:29:10 ID:- ▼このコメントに返信
※543
だから、そういうよくある普通の主人公に対して
きのこが「よく考えたら普通じゃないよな?」ってツッコミ入れたのが士郎ってキャラなんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/01(水) 21:36:06 ID:- ▼このコメントに返信
※551
そもそも士郎が普通の主人公とも思わんけどな
上でも言われてるような、異常であるから
特別だとかかっこいいってわけではないけど
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/01(水) 22:27:21 ID:- ▼このコメントに返信
SNやっても士郎はおかしいおかしい言われるけど凛やセイバーが自己犠牲型人間の見返りは自分たちの主観から受け入れないからおかしい
って言ってるようにしか見えない
士郎はおかしいっていうより士郎がおかしくないと都合が悪い、そう思った
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/01(水) 22:35:42 ID:- ▼このコメントに返信
※551
よくある普通の主人公に対して周りのキャラがよくあるようにスルーせずに「おまえおかしいぞ」って指摘することで主人公という存在の異常さを指摘するキャラなんだから士郎自身はよくある主人公じゃないと成立しなくね
そうじゃないと主人公っておかしいよねってキャラじゃなくてただ単に士郎がおかしいキャラってだけになる
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/01(水) 23:54:44 ID:- ▼このコメントに返信
サハラ戦後の鳴海が近いか

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. 名無しのアニゲーさん2017/11/02(木) 00:00:52 ID:- ▼このコメントに返信
※554
きのこが「おかしいキャラ」として描きたいんだから
俺らがグダグダ言ってもしゃーないんじゃねーの?
ここで言い争ってる連中の言う「普通」からして意味が統一されてないんだから
いくら言い争ったところで永遠に平行線だろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/02(木) 00:05:18 ID:- ▼このコメントに返信
なんか信者がヨイショしてるイメージ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/02(木) 01:17:00 ID:- ▼このコメントに返信
※556
現実の一般人の考え方からすれば士郎は普通じゃなくて十分異常と言って過言ではない
けどそれがきのこが「主人公の自己犠牲精神っておかしい(現実で考えたら頭のおかしいキャラだ)よね?」ってことを描こうとして作ったキャラなら、士郎は「他の主人公と比べて異常」ではなく「他の主人公と同じく異常」でないと主人公はおかしいって根源から離れちゃう
一部の狂信者が他の作品のキャラと比べて士郎は異常って主張するからこじれるだけで、士郎は元々主人公キャラとしては普通だけど現実やFate世界から見ると異常ってキャラでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/02(木) 02:39:16 ID:- ▼このコメントに返信
※390
仮に10年前の災害を無かった事にしたら被害者遺族やその周辺の人達が10年間積み上げてきた物も無かった事になる
災害が無かったら出会わなかった人も居るし生まれなかった人も居る
10年間の苦しみが無くなる事が良いようにも見えるが苦しみを乗り越えた頑張りも見方によっては尊いしそれによって成長できた人も居る
10年前の犠牲者を救う事によって逆に失われる物も少なくない
やり直しの犠牲者が出るなら起きてしまった事を無かった事にするわけにはいかない
大火災が昨日の事なら士郎もやり直しを望んだかもしれないがやり直すには10年は長過ぎた
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/02(木) 02:55:17 ID:- ▼このコメントに返信
士郎のは自己犠牲の精神じゃなくて自己脅迫の領域
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/02(木) 03:36:36 ID:- ▼このコメントに返信
※558
お前さんは士郎がたかだか異常って分野でも他の凡主人公どもの上に立つのが気に食わないだけ(笑)

行動は同じでも中身、プロセスには明確に違いがある
鉄血のミカが全力で人助けしてるようなもんだ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/02(木) 04:01:24 ID:- ▼このコメントに返信
※459
毎回思うけど正常なテープレコーダーだろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/02(木) 04:08:29 ID:- ▼このコメントに返信
※562
正常なテープレコーダーは求めに応じて再生を繰り返す。
誰も聞いてない=再生ボタンを押してないのに
同じことばかりひたすら繰り返すから、壊れたテープレコーダーなんだろ。
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/02(木) 05:42:37 ID:- ▼このコメントに返信
覚悟完了してもいない、覚悟して来てもいない、そんなただのクズが死んでも他人が助かるわけがない
死んであげる死んであげると連呼する幼稚園児か
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/02(木) 06:33:01 ID:- ▼このコメントに返信
士郎は「異常」だが、「特殊」という訳でもない。
「異常」というのも『人間として異常』という事だしな。
「他人の理想を追い求めて人の救済を行おうとする」「常に自身を御座なり」な人間が異常じゃない訳ないだろ。
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/02(木) 10:30:04 ID:- ▼このコメントに返信
自分が死ぬような目にあっても人助けをする。しかも、名誉も地位も金銭も求めない。
見知らぬ他人に対してもその対応。こんなやつ周りにいたら頭おかしいと思うだろ。
ただ、確かにマンガなどだと稀にいるタイプの人間だから士郎のみが異常といわれることに違和感があるのは分かるよ。でも、現実として考えたら異常でしょうよ。
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/02(木) 11:48:40 ID:- ▼このコメントに返信
フィクションのキャラクターとして考えたらそこまで異常じゃないけど、現実の尺度で考えたらそれは異常ってだけの話なのに
一部のアンチや信者が「この程度なら現実にもいる!」「他の作品と比べても異常!」って的外れな主張を繰り返すから荒れる
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/02(木) 13:58:38 ID:- ▼このコメントに返信
※8
ヴァッシュはほんと最高の主人公でした
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/02(木) 18:09:29 ID:- ▼このコメントに返信
※46
馬鹿はお前だったなw
Good 0 Bad 0
. 名無しさん2017/11/02(木) 18:26:42 ID:- ▼このコメントに返信
他人を救うためなら自分が死んでもいいという人間はこわれているらしい。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/02(木) 18:27:02 ID:- ▼このコメントに返信
※1と同意
見せ方つまり作中での自己犠牲の行動の扱われ方かな?
士郎→終始基地外扱い
他作品の主人公→紆余曲折は経るが後に称賛
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 01:34:15 ID:- ▼このコメントに返信
※11
現代描いた作品にそういう奴ら沸くよね
俺もすげー嫌いだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 08:15:30 ID:- ▼このコメントに返信
>>46とか※4だろ
バカの一つ覚えで「よくいる自己犠牲系主人公じゃん」って言ってる奴はアスペかよ
それをおかしいって言ってるんだろ、なんで全く関わりのない他作品出してきて「そんなの普通だから」って言ってるんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 12:24:36 ID:- ▼このコメントに返信
※573
ここの米にもいるけど信者の中に「士郎は異常(他の作品と比べても)」って主張するやつが当時からいて、そいつらは積極的によそを荒らしてたからその反論として言ってるのかと
主人公としてみれば異常じゃないけど、そもそもそれ(主人公)が異常だよねってのが伝わってない模様
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 18:21:19 ID:- ▼このコメントに返信
※558
ほらな、言ったとおりだろ?
きのこの言う普通と俺の言う普通と君の言う普通で解釈が違ってるから
誰から見てとか誰と比べてとか普通だ異常だ言い始めるんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 18:31:02 ID:- ▼このコメントに返信
※570
お前の父親が警察官でもないのに、ビルの中で銃を乱射してるテロリストを見て
お前ら家族が「危ないからやめて!死んだらどうするの?」って言ってるのに
家族を置いて全く知らない人達を助けにビルに突入して死んだら普通と思う?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 19:03:23 ID:- ▼このコメントに返信
※575
つまりきのこはいわゆる主人公っておかしくねって描写がしたくて主人公(士郎)が周りからおかしいと言われる世界を作ったのに君には士郎が異常なだけに見えてしまったってこと?
それともまさかきのこの能力不足で士郎だけが他作品のいわゆる主人公よりも異常なだけで、他の主人公は異常じゃないって描写になってしまっているとでも言いたいの?

他の米見てればわかると思うけど君以外はほとんどの人がきのこの伝えたかった通りに「主人公としてみたら普通の行動でも一般的な価値観からみたら異常」としてとらえてると思うよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/04(土) 01:40:55 ID:- ▼このコメントに返信
※577
誰と勘違いしてるのか知らんが
俺は他の主人公と比べてどうだとかこだわってないんだけど?
きのこが「おかしくね?」ってのを書きたかったんだろって言ってるだけ
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.  2017/11/04(土) 03:50:36 ID:- ▼このコメントに返信
けどなぁ、型月系魔術師って基本キチガイしかいないし。
型月系魔術師のやってることって自傷主義者の集団にしか見えないんだがw
なにせ魔術を使うこと自体が実は普通に命がけとか一般人からしたら空笑いしか出ない技術だしな。

ただ、そのキチガイ技術使ってる連中ですら危うく見えるほど、命捨てて他人の幸福求める度し難い人物だからな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/04(土) 07:24:54 ID:- ▼このコメントに返信
型月信者のキャラ評ってだいたい深読みと妄想で終わってるよなまあ奈須が曖昧な描写しか出来ないからそうなるんだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/04(土) 10:40:27 ID:- ▼このコメントに返信
きのこの手癖もあるんだろ
いつぞやこれ系のスレで言われてた「一つの物を分け合うのなんて気持ち悪い云々~」だっけ
一般論的な価値観に「だがちょっと待って欲しい。」をかけて他とは違う感をアピール
文のアクの強さが着目されがちだけど、作家としては逆張りで客寄せしてるよくあるやつ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/04(土) 11:15:38 ID:- ▼このコメントに返信
※113
サバイバーズギルド故に戦う若者が
愛する人や確固たる信念を見つけて成長する

そういう王道な熱さがある作品だから
10年以上前の作品でも未だに議論されてるんだな
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/04(土) 11:40:07 ID:- ▼このコメントに返信
ちゃんとリンやセイバーの視点から士郎を見れば「なんかこいつおかしい」って分かるだろ
物語は複数の視点から見ろって
エーミールとクジャクヤママユガが命を懸けて教えてくれただろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 13:05:38 ID:- ▼このコメントに返信
自分が気持ちよくなるために他人を救う過程に価値を見出し他人の命も自分の命も軽い欲望優先型のキャラだからおかしいとは思う

よくある自己犠牲型とは違うと思うよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 15:42:48 ID:- ▼このコメントに返信
※583
凛含めた魔導師全員が一般人とはかけ離れた価値観してるせいで士郎をおかしいって言っても大して説得力がない
本当に日常アニメでみんな一般人の中に士郎がいたらそれは異常とも感じるが他の奴らが3倍はおかしすぎる
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 15:45:21 ID:- ▼このコメントに返信
※576
Fateそんなシーンないからなんとも
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 15:48:10 ID:- ▼このコメントに返信
※534
それを壊れてるとか人間のふりしたロボットっていうのは大げさすぎて何言ってんのってなるんだよなあ 信者も賛同してるしちょっとよくわからない
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 17:08:32 ID:- ▼このコメントに返信
地球の裏側で行われてる戦争とか考えて、自分が平和な日常送ってる事に常に嫌悪感感じてるっていうのは、あんまいないと思うが。
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 01:54:52 ID:- ▼このコメントに返信
※586
士郎ってそういうキャラだろ
例え話も分らんか
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 09:47:17 ID:- ▼このコメントに返信
※576
それはこの>>1がいってるその他大勢の主人公たちでしょ?
シロウはそれを人がやりたかったっていってるのを引き受けて死にに行くっていう人なんだよ
なんかその辺理解してないというか勘違いしてる連中多すぎない?
自分がやりたいから死んででも為す、じゃなくて
人の願いを引き受けて自分が死にに行くから壊れてるってキャラなんだけどさ
そういうキャラいっぱいいるか?
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 22:54:13 ID:- ▼このコメントに返信
※563
まるで衛宮士郎みたいなやつだな
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