【悲報】ガンダムSEEDのキラとクルーゼの言い争い、どっちが勝ったか分からない

1: 名無しのアニゲーさん 2017/11/01(水) 10:50:45.20 ID:P4NcbsY50
no title


ラウ「また君か?厄介な奴だよ君は!」
キラ「あなたは!」
ラウ「あってはならない存在だというのに!」
キラ「何を!」
ラウ「知れば誰もが望むだろう、君のようになりたいと!君のようで在りたいと!」
キラ「そんなこと!」
ラウ「故に許されない。君という存在を!!」
キラ「僕は……力だけが全てじゃない!」
ラウ「それが、誰に解る?何が解る??解らぬさ!・・・誰にも!!
君の歌は好きだったんだがね・・・だが、世界は歌のように優しくは無い!!」
キラ「あなたは、あなただけは!」
ラウ「いくら叫ぼうが今更!!これが定めさ。知りながらも突き進んだ道だろう?」
キラ「何を!」
ラウ「正義と信じ解らぬと逃げ、知らず聞かず!その果ての終局だ!もはや、止める術など無い!!
そして滅ぶ、人は!滅ぶべくしてな!!」
キラ「そんな事!」
ラウ「それが、人だよ・・・キラ君」
キラ「違う!人は、人はそんなものじゃない!」
ラウ「ハッ!何が違う?何故違う??この憎しみの目と心と引き金を引く指しか持たぬ者達の世界で何を信じる?」
キラ「それしか知らないあなたが!」
ラウ「知らぬさ!!所詮人は己の知る事しか知らぬ!! まだ苦しみたいか?
いつかは、やがていつかはと・・・・そんな甘い毒に踊らされ、一体、どれほどの時を戦い続けてきた!?
フフフッフハハハ!!どの道私の勝ちだ!ヤキンが自爆されればジェネシスは発射される!!」
キラ「そんな!」
ラウ「もはや、止める術は無い!地は焼かれ、涙と悲鳴は新たなる争いの狼煙となる!
人が数多持つ予言の日だ!!」
キラ「そんな事!」
ラウ「それだけの業を重ねて来たのは誰だ!?君とてその一つだろうが!?」
キラ「それでも、守りたい世界があるんだああああああ!!!」

どっちの勝ちなんや

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10428119


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4: 名無しのアニゲーさん 2017/11/01(水) 10:51:37.06 ID:ssXO5W/aM
最後のセリフがキラならキラの勝ちやろ

13: 名無しのアニゲーさん 2017/11/01(水) 10:52:32.47 ID:P4NcbsY50
>>4
それは殺したからやぞ
現実でリアルキルしたら犯罪やからレスバではない

8: 名無しのアニゲーさん 2017/11/01(水) 10:51:54.49 ID:P4NcbsY50
種ではキラがラウを殺して終わりやが現実ではそうはいかん
あのままレスバを続けたらどっち勝ったんか気になるわ

11: 名無しのアニゲーさん 2017/11/01(水) 10:52:12.18 ID:/VBidYEFp
勝ったものが正しいというのならそれは志々雄真実と同じで ござるよ。何が正しいかは時代時代が後世の ...(ry

14: 名無しのアニゲーさん 2017/11/01(水) 10:52:35.57 ID:GJHUCU+B0
キラくんなんも言えてないよなこれ

17: 名無しのアニゲーさん 2017/11/01(水) 10:53:18.06 ID:I1otkUlad
>>14
そらクルーゼ極論ガイジやし個人の感情言ってるだけやからな

15: 名無しのアニゲーさん 2017/11/01(水) 10:52:57.04 ID:FFQ8BC/q0
生き残った方の勝ちやで

21: 名無しのアニゲーさん 2017/11/01(水) 10:54:49.84 ID:5AVQYLmh0
レスバ勝利後
「僕たちはどうしてこんなところに来てしまったんだろう…」

22: 名無しのアニゲーさん 2017/11/01(水) 10:55:08.50 ID:JM56geUDr
アムロなら切って終わりなのにキラはいちいち(そうかな・・そうかも)するのが悪い

24: 名無しのアニゲーさん 2017/11/01(水) 10:55:32.21 ID:H9xmcxLeH
そもそも勝ち負けなんて関係ないやろ
トンデモ論を持ち出すラスボスなんてそもそも論破出来ないし

25: 名無しのアニゲーさん 2017/11/01(水) 10:55:35.03 ID:XyUprJw+0
キラ「それしか知らないあなたが!」
ラウ「知らぬさ!!」

お前それしかしらねーからそんな事しか言えねーんだろインキャが、って主張に対して
「知らぬさ!」って認めてる時点でクルーゼの敗北だろこれ?

33: 名無しのアニゲーさん 2017/11/01(水) 10:57:29.56 ID:I1otkUlad
>>25
せやで

39: 名無しのアニゲーさん 2017/11/01(水) 11:00:33.35 ID:sXd1/EqY0
>>25
ラウさんの生きてきた中でそんなものはなかったって言われたキラさんの空振りやぞ

29: 名無しのアニゲーさん 2017/11/01(水) 10:56:49.65 ID:7R325q2wa
>>1
よく見れば名文やな
人の根源的な葛藤が描かれて伊r

32: 名無しのアニゲーさん 2017/11/01(水) 10:57:23.61 ID:FFQ8BC/q0
クルーゼとやりあってる時のキラの回想が録なのなくて草も生えない

35: 名無しのアニゲーさん 2017/11/01(水) 10:58:08.90 ID:/rIMgM4y0
ラスボス「人類が滅びを望んだんだぞ」
主人公「望んでないぞ死ね」
いつものパターンだぞ

36: 名無しのアニゲーさん 2017/11/01(水) 10:59:09.07 ID:HHMiAetM0
ラウはレスバ強いというよりキチガイなだけやろ

38: 名無しのアニゲーさん 2017/11/01(水) 10:59:39.56 ID:4VyOyhS/r
これ何がアカンって単にクルーゼに言い負かされたってだけやなくて、一年通してナチュラルとコーディネーターの対立に何の答えも出せんかったってことや

40: 名無しのアニゲーさん 2017/11/01(水) 11:00:39.20 ID:EoR04STca
>>38
それは続編でもそうやし

48: 名無しのアニゲーさん 2017/11/01(水) 11:01:56.08 ID:7R325q2wa
>>38
答えを出すのはそれぞれの視聴者や
そういう哲学的な問いを投げかけてるんやで

人類が進化しいつしかちゅえつすることを根があって

44: 名無しのアニゲーさん 2017/11/01(水) 11:00:58.07 ID:xopN85Mqd
言いくるめられたけど最後に叩き潰したからキラの勝ちやろ

53: 名無しのアニゲーさん 2017/11/01(水) 11:02:36.76 ID:Ttdb6s8rM
これみてキラ論破されてるとか言う奴は絶対本編見てないよな

60: 名無しのアニゲーさん 2017/11/01(水) 11:03:29.51 ID:sXd1/EqY0
>>53
負けてはいない
ラウさんの防御を一切突破できていないだけ

57: 名無しのアニゲーさん 2017/11/01(水) 11:02:49.44 ID:/YW6kGd+0
これお互いに独り言言ってるだけやないの?

59: 名無しのアニゲーさん 2017/11/01(水) 11:03:05.02 ID:21gCF9WI0
>>57
無線通してたぞ

62: 名無しのアニゲーさん 2017/11/01(水) 11:04:28.66 ID:Ttdb6s8rM
キラもクルーゼも人間に作られた道具サイドだからレスバというより被害者同士の座談会に近い

65: 名無しのアニゲーさん 2017/11/01(水) 11:04:46.92 ID:eIXn//fe0
元々残り寿命少ない中なんか満足して死んだクルーゼとその後物凄い病んでるキラ
キラの負けやろ

68: 名無しのアニゲーさん 2017/11/01(水) 11:05:36.61 ID:sXd1/EqY0
>>65
ラクスとかいうワーモンガーが全部悪い

73: 名無しのアニゲーさん 2017/11/01(水) 11:07:11.66 ID:In7rBAAJa
知らぬさ!人は己の知ることしか知らぬ!

これもう負けてるやん

199: 名無しのアニゲーさん 2017/11/01(水) 11:31:11.65 ID:Hcz39g+IM
>>73
クルーゼ「うっせえええええええええええええええwwwwwwwwwwwこっちは勢いで勝ってんだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!!!」

81: 名無しのアニゲーさん 2017/11/01(水) 11:08:53.64 ID:CRvZxnXq0
キラは生涯かけてこの手の臭いものに蓋して回り続けることになるんだろうし
レスバの勝敗はともかくクルーゼの主張通りの世界観だろう

83: 名無しのアニゲーさん 2017/11/01(水) 11:09:31.11 ID:jj/ESp9j0
クルーゼは所詮人の言うこと聞く気もないし恨み言垂れ流してるだけやもん
うるせえ死ね以外に言えることなんてないわ

98: 名無しのアニゲーさん 2017/11/01(水) 11:12:42.38 ID:sXd1/EqY0
>>83
まぁ本質はこれよな
世の中の全部恨んでの自爆テロみたいなもんや

103: 名無しのアニゲーさん 2017/11/01(水) 11:13:31.06 ID:P4NcbsY50
結局ラウが最後笑いながら死んだ理由はなんなんや?
論破されて嬉しかったんかそれともやっぱワイが正しかったわ!なんか

105: 名無しのアニゲーさん 2017/11/01(水) 11:13:53.38 ID:/VBidYEFp
>>103
志々雄真実と一緒やろ

108: 名無しのアニゲーさん 2017/11/01(水) 11:14:50.21 ID:xfT76CobM
>>103
ラウの嘲笑やろ
力だけが僕の全てじゃない! で、結局力で言って聞かせるしかできなかった
あのレスバはラウの勝ちや

109: 名無しのアニゲーさん 2017/11/01(水) 11:15:01.81 ID:sXd1/EqY0
>>103
ほれみろお前も結局ワイを殺す事で解決やんけ!っていう笑み

121: 名無しのアニゲーさん 2017/11/01(水) 11:17:23.01 ID:7XT6ae3D0
キラがクルーゼを殺したことでクルーゼの主張が勝ったという考察を見た

128: 名無しのアニゲーさん 2017/11/01(水) 11:18:32.40 ID:3TFBznJD0
>>121
レスバに勝てなくてイライラして物理的に手を出すようなもんだからな

124: 名無しのアニゲーさん 2017/11/01(水) 11:17:43.41 ID:U0y0xVelM
結局キラは平和を願う理想だけで実現する手段として相手を殴ることしかできんかったんやから
クルーゼが正しかったんやろ

131: 名無しのアニゲーさん 2017/11/01(水) 11:19:41.03 ID:D8FlkhsjM
監督も脚本もそこまで考えてないぞ

150: 名無しのアニゲーさん 2017/11/01(水) 11:22:57.35 ID:fA1MA4Ja0
ヅラ「もうお前も!過去に囚われたまま戦うのはやめろ!」
シン「失っている過去を守るのは間違いで、今ある現実を守ることだけが正義なのかよ!それを決めるのはあんたじゃない!オレなんじゃないのか!オレは決めたんだ!過去を放ってはおかない……決着を付けるんだ!」
ヅラ「間違っている!そんな力で…強制された平和で…本当に人は幸せになれるのか!?」
シン「あんたらの理想ってヤツで戦争を止められるのか!?戦争のない世界以上に幸せな世界なんて…あるはずがない!」
シン「もう俺は選んだんだ!この道を!なら行くしかないじゃないかっ!あんたが正しいって言うのなら!俺に勝ってみせろ!!」

正しいレスバトル


http://www.nicovideo.jp/watch/sm22988471

158: 名無しのアニゲーさん 2017/11/01(水) 11:24:04.87 ID:xgyiwXJ80
>>150
なお結果

167: 名無しのアニゲーさん 2017/11/01(水) 11:26:12.99 ID:3VszNYYC0
>>150
シン好きワイ、むせび泣く
まぁ放映開始初っぱなから既存キャラに喧嘩ふっかけて回りゃまんさんから嫌われるのも当然やわな

169: 名無しのアニゲーさん 2017/11/01(水) 11:26:27.03 ID:oMwKPteyH
>>150
これはガンダムシリーズの主人公シン・アスカさんですわ

194: 名無しのアニゲーさん 2017/11/01(水) 11:30:30.31 ID:qGhhogHNp
>>150
これ言ってヅラに勝ってたら格好ついたんだけどな

219: 名無しのアニゲーさん 2017/11/01(水) 11:35:08.12 ID:8Ddk9tkfd

173: 名無しのアニゲーさん 2017/11/01(水) 11:26:56.33 ID:SgS2HmooM
ワイはリアタイ視聴のとき小 学生だったけど
自分が嫌な思いした帰り道に明日学校に隕石落ちねぇかなとか考える小 学生と同レベルやと思った





00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
【悲報】中国のHゲームの技術、日本の遥か上を行ってしまうwwwwwwww 【動画】電車で寝てる女子高生にとんでもないことをするジジイが発見される・・・これアウトだろ 【動画】音ゲーマーさん、プレイの邪魔になる園児を怒鳴りつけてしまう。 【悲報】美少女格ゲーキャラ「不知火舞」さん、パクリだったwwwwwwwww 【画像】この漫画が怖すぎる・・「女を集団で食うクソ野郎は…虫に食われちまえ(ボトボト」 彡(;)(;)「ぎゃああああああ」 【画像】女性と男性の喧嘩したあとの違いを表した画像wwwwwwwこれマジ? 【アウト】岡本倫さんの新作漫画でレ0プwwwwww 【画像】絵師さん「女性には賞味期限があるよ」との絵→女性から批判殺到「人権って知ってる?ねぇ」 【画像】電車内で女にこれされたことある奴wwwww 【画像】女性が歩きスマホした結果、とんでもない目にあってしまう・・・・ 【画像】童貞を殺す服、ついに最終楽章へ 【悲報】漫画『ゴブリンスレイヤー』でまたまたレ0プwwwww 【朗報】『つぐもも』作者がつぐももの規制無しのHなイラスト描いててワロタwwwwww 【悲報】この漫画の女性、家族のために働いてる男を痛烈に批判 【悲報】ベルセルクのシールケさん ガチでレ0プされそうになる【ネタバレ注意】 【悲報】女性「こういうソシャゲの広告見ると女としてすごく見下されてる気分になる」←は? ふたなりな妹を持った兄の末路... 【画像】いちご100%の胸の描き方がリアルだと話題にwwww
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コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 11:48:55 ID:- ▼このコメントに返信
どっちも相手の話聞いてない
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 11:50:32 ID:- ▼このコメントに返信
ガイジとガイジの言い争い
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 11:51:16 ID:- ▼このコメントに返信
言い合いに関してはどっちもどっち
強いて言うなら生き残ったキラの勝ち
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 11:51:17 ID:- ▼このコメントに返信
よくわからんからガンダムで例えてくれ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 11:51:35 ID:- ▼このコメントに返信
これGANDOM.LOGとかいうところにもまとめられてたな
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 11:51:48 ID:- ▼このコメントに返信
クルーゼの言い分も普通だったら何言ってんだこいつ的なものなんだけどあの世界があんなんだから一概に否定出来ないからなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 11:53:29 ID:- ▼このコメントに返信
感情のぶつかり合いであって、議論ではないぞ
勝ち負けいうのはナンセンス
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 11:54:59 ID:- ▼このコメントに返信
キラの台詞、合いの手みたいやね
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 11:55:21 ID:- ▼このコメントに返信
種死後も紛争が絶えずザフトが内部崩壊起こしてズラがまた裏切るって知った時笑うしかなかった
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 11:56:45 ID:- ▼このコメントに返信
結局はラクスの一人勝ちなんだよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 11:56:55 ID:- ▼このコメントに返信
何で世界まで滅ぶべきだとか言い出すのかよく分からない
自分が捨てられたこととコーディナチュラルの確執や憎しみ云々は関係ないじゃん。アル殺した時点で満足しとけよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 11:56:56 ID:- ▼このコメントに返信
クルーゼは悪役やし何言ってんだコイツでええんやけど、キラ側の主張も曖昧で何ってんだコイツ状態なんが気に入らんわ
世界は滅ぶべくして滅ぶって言われたら即座に否定しろよ、主人公としてそこ一番大事やろ
物語として主人公が世界にろくに希望を見いだせてないから主人公がスパッと口論に勝てんのや
個人的な恋愛イベントでもええから、話の筋としてコーディとナチュラルが将来的に和解できそうなイベントこなさせて、それ論拠にしっかり反論させろや
しまらん主人公やで
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 11:57:43 ID:- ▼このコメントに返信
単なる口喧嘩や
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 11:58:12 ID:- ▼このコメントに返信
ダイ大のバーンとのやりとりもこれだったし
争い含んだ作品でこの手の論争マジやめろ。敵応援したくなるだろうが
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 11:58:46 ID:- ▼このコメントに返信
「力だけが全てじゃない!」とか言いつつ結局「勝てば官軍」なんだな、これが。
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 11:58:50 ID:- ▼このコメントに返信
やってることはどっちも暴力なのにそれをそのまま表現してるクルーゼ
殺したくないから不殺とかいいつつ宇宙空間に平然と兵士を放置しまくるし強敵は結局殺すキラ
一貫してるのは狂うぜの方だから優勢に見えるのもしゃーない
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 11:59:14 ID:- ▼このコメントに返信
世界ぐるみで狂気の沙汰だからなあ
議論の余地なくヤりあうしかないだろうよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 11:59:28 ID:- ▼このコメントに返信
一般市民「他でやれ」
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 11:59:34 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもキラは論破しに来たんじゃなくて基地外行為止めに来たんだから倒せたら勝ちやぞ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 12:02:19 ID:- ▼このコメントに返信
戦争に巻き込まれてからの境遇的にキラさんにクルーゼを否定する明確な根拠が乏しい
というかキラ自身共感ではないが身に覚えがありすぎるからな

そもそもクルーゼさんは俗にいう無敵の人だから議論に付き合う時点で負けなんだが
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 12:02:47 ID:- ▼このコメントに返信
おっぱいの大きい方が勝ち
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 12:03:02 ID:- ▼このコメントに返信
※7
本これ、世界を憎みきったクルーゼに対して、歪な世界だけどそれでも世界を守りたいと願ったキラ、どっちも正しいとも言えるしどっちも間違ってるとも言える。
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 12:03:12 ID:- ▼このコメントに返信
クルーゼは言いたいことブチまけまくってるけど、
キラはもう合いの手レベルでほぼ何も主張してないに等しい。
リアルタイムで見てた時も、ここまで何も言い返せねえガンダム主人公見たことねえとすら思ったからな。
実質最後は半ギレから力づくで相手ブチのめして黙らせたようなもんだし。
一方クルーゼの主張も一理あるかと言えばそんな御大層なもんでもなく、
自身の生まれを呪って社会に八つ当たりして駄々ってんのを、
自己の正当化のために「人間社会の業」みたいな話にすり替えてるだけだからな。
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 12:03:24 ID:- ▼このコメントに返信
クルーゼの破滅的な主張と大した主義主張もなく戦っとるキラがぶつかっても主張の対立にすらなってない
キラ側に主張がなさ過ぎて一方的に言われて終わりのグダグダ
50話近くやってキラ側の戦争と平和にたいする確固たる意見意志がないからな
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 12:03:41 ID:- ▼このコメントに返信
SEEDは生殖以外完全上位種のコーディネーターとナチュラルとの対立がテーマなのに、主要人物ほぼコーディネーターだから結局コーディネーター>>>>>>>>>>>>>>ナチュラルって構図が変わらないまま終わった感あるわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 12:04:56 ID:- ▼このコメントに返信
勝ち負けはともかく、キラ自体は世界や人間が醜いって半分自覚はしてるんだよね、そればっかり見てきたし
だからこそ「それでも守りたい世界がある」云々が輝くんだよね
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 12:05:01 ID:- ▼このコメントに返信
※16
ダルマにしたのアスランくらいだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 12:05:58 ID:- ▼このコメントに返信
いろんな意味で失敗作のクルーゼがスパーコーディネーター様のキラに恨みつらみ妬み吐いてただけで言い争いにすらなってないんだよね
なるべく多く道連れにしてやろう程度のことしか考えてないクルーゼの戯言に惑わされず始末できたキラの勝ち
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 12:06:27 ID:- ▼このコメントに返信
明確に答えを示したダブルオーって何気にシリーズ最高傑作か?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 12:06:28 ID:- ▼このコメントに返信
※5
???「よっしゃ、パクったろ!」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 12:10:13 ID:- ▼このコメントに返信
クルーゼの主張って、「誰も反論出来ない人間の悪いところ」だから
キラが反論出来なくてもおかしくないし、反射出来るキャラでもない
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 12:10:46 ID:- ▼このコメントに返信
戦闘訓練を受けたコーディネーターを返り討ちにするナチュラルの技術士官や戦艦ブン回して回避するナチュラル操舵士がいる時点でコーディネーター()なんだよなあこの作品
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 12:11:20 ID:- ▼このコメントに返信
クルーゼは何言っても極論で返してくるの目に見えてるからなぁ
情けない奴とばっさり切り捨てるしかない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 12:11:36 ID:- ▼このコメントに返信
生き残った者が勝者で 死んだ者が敗者
ブルーディスティニーでも言ってたろ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 12:12:17 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもこいつら議論しにきたわけじゃないし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 12:14:05 ID:- ▼このコメントに返信
※1
キラだけ(無駄に)ラウの声に耳傾けてるからああなったんだよなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 12:14:35 ID:- ▼このコメントに返信
キラの主張が乏しいのは間違いでぶっちゃけクルーゼに若干同意してるから言い返せないのが正解
ただクルーゼと違ってラクスやカガリがいるから守りたい世界があると返したわけで
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 12:15:38 ID:- ▼このコメントに返信
※29
アンチが沸くからそう思っても心のうちか00のスレでしか言わんほうがいいで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 12:15:49 ID:- ▼このコメントに返信
被害者座談会って言ってる奴いるけどその通りでこいつらは同じ側
人類は愚かで欲望のためなら平気で他人を犠牲にしてきた。キラもクルーゼもその犠牲者
クルーゼは「だから人類は滅べ」と言っててキラは「それでもいい奴だっているから滅べとは思わない」と言ってるだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 12:17:02 ID:- ▼このコメントに返信
クルーゼの主張は、はっきりしていて分かりやすい。
キラの主張は、あやふやでわかりづらい。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 12:18:07 ID:- ▼このコメントに返信
※38
※29は煽り目的のアンチやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 12:19:38 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもクルーゼに人の話聞く気ないし…
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 12:19:41 ID:- ▼このコメントに返信
コーディ推進の歪で生み出されたクルーゼと
コーディの頂点であるキラ
クルーゼが復讐するならキラじゃなくそれを生み出した連中だと思うんだけどなあ
個人的にはキラを懐柔して共にプラントを滅ぼすのが最高の復讐だと思う
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 12:19:50 ID:- ▼このコメントに返信
こいつらは何がしたいのかと思ってずっと見てたけど、わからんまま最後のこの場面まできてそれでも何が主張したいのかよくわからんかったな
結局世の中をどうしたかったのか
守りたい世界って言われても具体的にピンこないままおわって運命のあの有様というね・・・
ふわふわしたスローガンだけぶら下げて武力振り回して責任取らずに逃げたようにしか見えんかった
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 12:20:05 ID:- ▼このコメントに返信
極論と開き直りで無敵のクルーゼにレスバトルで勝てるわけがない
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 12:20:44 ID:- ▼このコメントに返信
※12
言うてもこいつそれまでロクな目に遭ってないしからそれを否定できる希望も薄いし…
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 12:21:31 ID:- ▼このコメントに返信
議論になってないけど言い分が破綻してるのは
力だけじゃないと言いながら力で屈服させたキラのほう
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 12:22:01 ID:- ▼このコメントに返信
負債の匙加減だからどうしようもない
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 12:23:07 ID:- ▼このコメントに返信
クルーゼの言い分は性善説なんかと同じで必ず人間には悪の部分がある、それを否定してみろって事と同じで絶対に反論できない問題だからな。
かまうだけ無駄
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 12:23:27 ID:- ▼このコメントに返信
守りたい世界といいつつ、結局身内や友達といった自分の周辺の事しか考えてなかったキラ
種死はホンマがっかりした
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 12:23:57 ID:- ▼このコメントに返信
共感できるのはクルーゼ
コーディ作るための犠牲者だからな憎むのもしゃーなし
でもクルーゼにとって最大の敵はフラガ一族だよね
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 12:24:18 ID:- ▼このコメントに返信
60になるほどと思った。SEEDってここまで方向性さだまってなかった作品なんね。答えださんとストーリー締めれんのやがな。
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 12:24:31 ID:- ▼このコメントに返信
※32
いくらコーディネーターでも本物の天才には敵わんよ
ナチュラルにもフラガの家系やガンダムファイターモドキがおるし
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 12:24:33 ID:- ▼このコメントに返信
クルーゼみたいな破滅主義者なのに目標までは綿密に積み上げるキャラすき
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 12:24:35 ID:- ▼このコメントに返信
話し合うだけ無駄
余計なコミュニケーションは打ち切る三日月のスタンスがベスト
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 12:25:43 ID:- ▼このコメントに返信
ラウ「また君か?厄介な奴だよ君は!」
キラ「それあなたの感想ですよね」
ラウ「あってはならない存在だというのに!」
キラ「なんかそういうデータあるんですか?」
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 12:25:51 ID:- ▼このコメントに返信
ある意味この世界設定考えたスタッフは罪だと思うわ。
異種族の接触→友好→確執→破局の救いのないテンプレは手塚治虫が得意としていたが、
ほんとこのseedの世界は輪をかけて救いがない。
戦争の理由が「国家の利害」とかでなく完全に「種族間の憎悪」という前時代的なものに置き換わってるからな。
抜本的な解決としてはもうどっちかが徹底的に壊滅するか、外宇宙にでも丸ごと移住するか、くらいしかないというビターエンド待ったなしのはずなんだが、
そこで戦争を監視する第三極立ち上げるでー、みたいな両陣営絶対納得せんような締め方してるから、またしばらくの間は血で血を洗ういばらの道を歩むのが不可避というね。
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 12:26:04 ID:- ▼このコメントに返信
どっちも人間によって製造された肉人形やぞ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 12:27:59 ID:- ▼このコメントに返信
キラとクルーゼの背景込みで聞いて初めて意味あるレスバやからなぁ
キラと言う成功例を求めたら失敗作が生み出されまくって憎しみの大連鎖ぷよフィーバー許さんニキ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 12:30:27 ID:- ▼このコメントに返信
最後にラクシズのおかげで平和になりましたーとかご都合展開をやらず
本編の後も争いが続いたのは種死の数少ない評価点
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 12:32:18 ID:- ▼このコメントに返信
※43
序盤のキラがラクス返還したときに友人見捨ててアスランについて行ってれば
ラウに懐柔される未来があったかもな
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 12:34:00 ID:- ▼このコメントに返信
一方外伝主人公の叢雲劾はスパロボWでクルーゼを言い負かせた
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 12:35:11 ID:- ▼このコメントに返信
※43
SEEDのどこにキラに復讐してるクルーゼという図式が見えるのか
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 12:36:44 ID:- ▼このコメントに返信
※43
あんた見てないだろ
クルーゼは自分を作り出した世界そのものに復讐しようとしているし
キラのことは自分と同様の存在として嫌うどころか大好きだったろ
普段は無口で誰にも自分のことを語りたがらないのにムウとキラにだけは境遇や思想をペラペラと喋りたがる
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 12:37:31 ID:- ▼このコメントに返信
※47
想いだけで何が出来るんだって散々言っとるやん
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 12:38:57 ID:- ▼このコメントに返信
キラさんのダサいところは守りたい世界があるんだとかいって
種死で隠居してたところだろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 12:39:51 ID:- ▼このコメントに返信
クルーゼは紛れもないナチュラルで、超人計画の犠牲者のひとりなのに
何故かプラント側に潜り込んで、必死の努力でザフトのトップに食い込んでいった訳だが
これ最初から連合側に組してプラントを滅ぼしてやればよかったんじゃないの?
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 12:39:55 ID:- ▼このコメントに返信
キラもうまい反論出来んのなら変に相槌入れなきゃええねん。
反論したとこでどうせクルーゼは聞きゃしないんだし、一々反応してやるから調子乗ってベラベラ持論()語るんやぞ。
レスバトルと言うか、荒しとか構ってちゃんの類と思うべきよアレは。
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 12:40:18 ID:- ▼このコメントに返信
「あなたは、あなただけは!」
「何を!」
「そんな事!」
「それしか知らないあなたが!」

戦闘中の掛け合いでこういう最後まで言い切らない奴ってなんかもやもやするわ
コードギアスでもすごく気になった、特にスザクVSカレン
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 12:43:33 ID:- ▼このコメントに返信
それでもって言った時点で今まで言われた事に対しては言い返せませんて認めているだろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 12:44:35 ID:- ▼このコメントに返信
やっぱりSEEDは名作だわ、次回作で大分株が下がったけど、この最後のやり取りと結末はガンダム屈指の名シーン
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 12:45:47 ID:- ▼このコメントに返信
※37
若干とはいえクルーゼに主張に同意してるならキラの負けやぞ
守りたい世界で反論した直後に殺したからうやむやになったけど、人と世界を信じきれんかった時点でクルーゼの主張が正しいと認めとる事になる
クルーゼのはただの八つ当たりだ、って言って一切認めたらダメなんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 12:47:09 ID:- ▼このコメントに返信
※59
そもそもがキラもクルーゼも世界に対する意見は同じで対立してないからな
だから滅ぼそうってのとそれでも世界を守りたいって最終的な結論が異なってるだけで
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 12:47:11 ID:- ▼このコメントに返信
>>108>>109
そういうことか
ええね
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 12:47:22 ID:- ▼このコメントに返信
VS東方不敗

クルーゼ「また君か! 厄介な奴だよ!君は! あってはならない存在だというのに。
 知れば誰もが望むだろう、君のようになりたいと! 君のようでありたいと!
 故に許されない、君という存在も!」

東方不敗「ぶあああかめい! 遺伝子に細工したところでしょせん人は人! 優劣に踊らされるなど
 心が未熟な証拠よ!その証拠に見るがいい!ワシの身体は一片たりともDG細胞に犯されてはおらぬわ!」

クルーゼ「いくら叫ぼうが今更! これが定めさ! 知りながらも突き進んだ道だろう!
 正義と信じ、解らぬと逃げ、知らず! 聞かず! その果ての終局だ!
 もはや止める術などない! そして滅ぶ、人は! 滅ぶべくしてな! それが人だよ!」

東方不敗「愚か者おっ! 人が滅ぶは自然の理! 死する命があれば始まる命があるのみ!
 終わりを求めるだけの軟弱者が、人の定めを語るなど片腹痛いわ!」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 12:48:21 ID:- ▼このコメントに返信
クルーゼ「何が違う! 何故違う! この憎しみの目と心と、引き金を引く指しか持たぬ者達の世界で!
 何を信じ、何故信じる!? 知らぬさ! 所詮人は己の知ることしか知らぬ! まだ苦しみたいか!
 いつか! やがていつかはと! そんな甘い毒に踊らされ、一体どれほどの時を戦い続けてきた!?」

東方不敗「この東方不敗マスターアジア! 己の信ずる道に疑いもなければ悔いもない! 武闘家たる者、
 たとえこの身を屍と晒そうとも戦い続けるが本懐よ!」

クルーゼ「どのみち私の勝ちだ! ヤキンが自爆すればジェネシスは発射される! もはや止める術はない!
 地は焼かれ、涙と悲鳴は新たなる争いの狼煙となる! 人が数多持つ予言の日だ!」

東方不敗「させぬ! 貴様ごとき愚物に、この地球を焼かせてなるかあ!」

クルーゼ「それだけの業! 重ねてきたのは誰だ!! 君とてその一つだろうが!」
東方不敗「いかにも! そして、貴様もまた、その業を育てる一人に過ぎん!
 そんなことも分からんとは……だからお前はアホなのだあああっ!」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 12:48:28 ID:- ▼このコメントに返信
物理で和平を貫いたからな、キラは
このあと自分で落とし前つければまだカッコよかったんだろうけど
隠居()した挙句武装蜂起で その後も戦乱は続くとか茶番やろって
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 12:49:04 ID:- ▼このコメントに返信
どこがどう間違ってるか具体例を出さず「違う」と言ってるだけじゃないか
これが成り立ってると思えるなら日本の言い分に対しチョンが具体例出さずに「妄言」と切り捨てるだけでも議論だと思えるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 12:49:31 ID:- ▼このコメントに返信
ねらーみたいに勝ちとか負けとか言ってたら今よりつまらん問答になってたと思うわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 12:50:12 ID:- ▼このコメントに返信
実はオープンチャンネルになってなくて独り言だったんじゃね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 12:50:32 ID:- ▼このコメントに返信
※70
クルーゼの言ってる事は間違ってないだろ?でもその結論として人類は滅べって言ってるから反発してるんだよ
このやり取りそのものに何の意味もないけど、自分の守りたい世界のために"それでも"って言いながら殺したくないのに殺すんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 12:52:01 ID:- ▼このコメントに返信
ラウさんの言ってることの方が正しくて笑う
キラさんは相手の言葉を否定するだけのキッズじゃないですか
せめて妥協案とか提案せーや
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 12:52:18 ID:- ▼このコメントに返信
マシンガン核ミサイルと、コロニーレーザーの撃ち合いが始まった時点でクルーゼの勝ち
戦争を止める良き心なんてありません

両陣営の頭つぶして混乱の中無理やり終戦させただけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 12:52:47 ID:- ▼このコメントに返信
キラがクルーゼを否定しなけりゃダメだと言ってる奴はSEEDをどういう話だと思ってんだよ
人類は醜いし世界は悪意で動いてるという前提の話なのは見ればわかるだろ

その点で絶望的に1stとは違うわけ
SEEDで人の革新で素晴らしい未来に向かうはずだなんてあやふやな希望を主人公が主張することはない
そんなもんはないけど大事な人たちがいるからクソったれな世界でも滅ぼされちゃたまらないというだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 12:53:49 ID:- ▼このコメントに返信
言い合いの勝ち負け自体に意味は無い
重要なのはクルーゼの言う通りの滅ぶべくして滅ぶ愚かな人類をキラが体現してるという事
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 12:54:12 ID:- ▼このコメントに返信
※66
キラの守りたい世界=家族とかラクスとかだから何も間違っていないぞ
下手に表で活躍したらどうなるか分からん世界観だからな
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 12:55:30 ID:- ▼このコメントに返信
てか一方的に言うだけのラウとそれを
ソンナヒンナするだけのキラさんでバトルの体を成してないな
まぁキラさんの語彙が貧弱すぎるのもアレなんだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 12:56:41 ID:- ▼このコメントに返信
レスバトルだって結局、言いっ放しで自分が相手の意見を聞くつもりがなきゃ
負けじゃないんだよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 12:57:20 ID:- ▼このコメントに返信
※30
ついでに富野ネガキャンも盛り込んだろ!の精神を忘れるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 12:58:11 ID:- ▼このコメントに返信
話し合いですらない只の言い争いなのに勝ち負け付けようとしてどうすんの
クルーゼに限っては最初から答えが決まってるんだからどうしようもないわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 12:58:35 ID:- ▼このコメントに返信
※84
ようするにキラは自分の身内と友人の事しか考えてないってだけの話よな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 12:58:59 ID:- ▼このコメントに返信
クルーゼよりアズラエルのが共感できた
プラントのコーディネイターヤバすぎ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 12:59:19 ID:- ▼このコメントに返信
※74
最後の笑みは世界を滅ぼしたくないって気持ちもあったかららしいぞ
NJキャンセラーのデータを持たせたフレイを適当に放り出したり、ジェネシスのことを放って自分はさっさと出撃したりと、不確かな方法を取って誰かが思いとどまれば世界が滅びないチャンスを何度も与えてるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 13:00:08 ID:- ▼このコメントに返信
※82
私怨で人類滅ぼしたがってる人に対する妥協案ってなんだよ
言ってる事が正しかろうとやってる事が間違ってるんだから殺すしかなかったんでしょうよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 13:00:42 ID:- ▼このコメントに返信
「そんなこと」とか「俺は」とかで言葉切るの嫌い。先を言わないことで視聴者の都合の良い解釈をさせる手段なんだろうが、俺はもやもやするだけ。イケメンアニメでよく聞くわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 13:01:11 ID:- ▼このコメントに返信
>知らぬさ!人は己の知ることしか知らぬ!
これは正しいやろ。
「憎しみしかしらないのがいけないんだぞ」に対して「は?大多数がそれしか知れないから現実があるんだろ。誰もがスーパーマンじゃないんだぞ。具体的にどうやって憎しみ以外まで大多数がちゃんと知って世界が平和になるか言ってみろや」ってことなんだから。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 13:03:26 ID:- ▼このコメントに返信
※91
ガンダム見たことないのか?世界全体のために戦ってる主人公の方が少ないぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 13:03:46 ID:- ▼このコメントに返信
※87
キラって冷静に考えると陰キャよりでスクールカーストでの地位も高くなくて(サイのグループの中にいるトールの友人)ガンダム乗れたから立場が良くなったってだけの奴やからな
コミュ力低いのもしゃーないし、立場が逆転して調子に乗ったのがサイにやった仕打ちだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 13:04:30 ID:- ▼このコメントに返信
>>150
ガンダム無双の台詞よなこれ
戦争で家族無くして軍人になった
なのに、軍人として戦っても目の前で好きな女が死んだ
シンの心情をこれでもかって表してて有能すぎるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 13:04:56 ID:- ▼このコメントに返信
結局感情のぶつけ合いだからね
なお運命では感情が失われる模様
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 13:05:06 ID:- ▼このコメントに返信
※93
それでも滅ぶんなら自分は正しかったと確信して笑うんだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 13:05:27 ID:- ▼このコメントに返信
クルーゼの暗躍だけが原因でSEED終盤の状況になったわけじゃないからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 13:05:46 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもコイツらって主張をぶつけ合うほど互いを知らないという
一年通してほとんど絡んだことなくて、キラにしてみれば終盤のメンデルコロニーで
よくわからないイチャモンつけてきた胡散臭い仮面の男でしかないという
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 13:06:04 ID:- ▼このコメントに返信
キラは論破出来なかったけど「それでも守りたい世界がある」で押し通せたしこれも答えの一つだと思う。ここのキラはぶっちゃけ好き

だから種死のキラは好きになれない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 13:06:27 ID:- ▼このコメントに返信
※97
いや別にガンダム全体の話なんかしてないんだが・・・
キラの話しただけなんだけど・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 13:06:45 ID:- ▼このコメントに返信
クルーゼを極論っていうけどそういう極論に至り道理として通る程に歪な世界が種世界やぞ。起源は私怨だろうけどそういう世界。

民族間抗争が行われれば一生終わる事がないのは現代の戦争を見ても分かるし、しかもそれが世界単位で人間弄るとこまで来たら一回外からの手終わらせるのも一つの手段だよ。アメリカがつい数年前に爆撃したようにさ。

キラの完敗だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 13:07:17 ID:- ▼このコメントに返信
※98
ガンダム乗って立場が良くなったとか言ってる時点でエア視聴者じゃねーか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 13:10:47 ID:- ▼このコメントに返信
※66
そもそも本人は極力戦いからは身を置きたい経歴と性分だし
隠居してる最中は身の回りは平穏で世界も多少なりとも正常な方向進んでたんだぞ
ユニウスセブン落下テロと直後のラクス暗殺未遂で両方共どうしようもない状態に突入するんだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 13:11:23 ID:- ▼このコメントに返信
>>1のキラ最期の台詞は『守りたい世界』より『守りたい人』とか『守りたい仲間』とぶっちゃけた方が、後に続くアレ的には良かったんじゃないかな
『守りたい世界』には大切な人とか仲間とか含んでいるのは判るんだけど、世界と言ってしまうと自分たちに都合のいい世界という印象になってしまってね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 13:11:28 ID:- ▼このコメントに返信
エゴだよそれは! で全部勝てるから大丈夫
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 13:11:36 ID:- ▼このコメントに返信
※94
こいつやっていること間違っているから殺すしかないわ。
だとクルーゼのやってることと一緒じゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 13:12:29 ID:- ▼このコメントに返信
※44
世の中こうしたいって語って実行してる政治家クルーゼに対して、知らんがな関係ないとこでやれって選挙すらいかない俺らとのレスバやで。そもそも戦いが成立するわけがない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 13:12:50 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
このキラとクールゼのシーンは上手く説明できないけど、このシーンはかなり好きだわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 13:14:02 ID:- ▼このコメントに返信
種死を見ればキラは力だけが全てで
滅ぶべくして滅ぶ身勝手な戦争を行う人類の一角である事が分かるじゃん
クルーゼさんが全部正しいよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 13:16:55 ID:- ▼このコメントに返信
※102
そもそも終盤はクルーゼも神のみぞ知るとばかりに博打はじめるしな
その結果フレイからアズラエルにNJCが渡ってしまい後戻りできない状況になっただけで
確実に世界を滅ぼしたいのであれば、わざわざ撃墜や回収失敗の可能性のある戦闘空域に
貴重なNJCのデータを持たせた捕虜のカプセルなんて放出したりしないからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 13:17:43 ID:- ▼このコメントに返信
クルーゼの言葉に答えも出さずに殺して自分は隠居して世界の混沌を放置したキラの守りたい世界って結局は自分の目の届く範囲だけ平和ならそれでいいって言うクルーゼと変わらない自分勝手だよな
破滅でも世界変えようとしただけまだクルーゼの方がマシにも見える
どっちかが滅びればあそこまで酷い世界はそう生まれないんだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 13:17:49 ID:- ▼このコメントに返信
スーパーコーディネイターなのに頭弱い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 13:20:41 ID:- ▼このコメントに返信
※20
言い争いしてる横で、まさに敵を殲滅するための兵器が起動していたり、そもそも核兵器の使用をためらわない勢力が戦ってると
クルーゼの主張を補強する要素ばかりだしねぇw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 13:21:22 ID:- ▼このコメントに返信
※98
調子づいてたとかそういうわけでは無くて、あのイベントに至るまでに散々溜めてきたストレスが爆発したんだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 13:21:35 ID:- ▼このコメントに返信
※5
ガンドム
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 13:22:09 ID:- ▼このコメントに返信
※115
SEED世界の人類がもう少しまともなら、クルーゼもザフトの1軍人として真っ当に寿命を迎えざるを得なかったろう
ってくらいに博打してるよね、あいつ

まあ、人類単位でマトモじゃないからああなったんだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 13:23:12 ID:- ▼このコメントに返信
※42
ただ一方的に主張ぶつけて反論されたらだが人間は醜いの一点押し通して世界破滅させようとするからな
ぶっちゃけそれはそれこれはこれ、とっととくたばれ!でぶちのめすが正解なタイプ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 13:24:28 ID:- ▼このコメントに返信
クルーゼが拠り所にしてるジェネシス?が破壊されたんだからキラの勝ちでええやん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 13:25:19 ID:- ▼このコメントに返信
コーディネーターは繁殖能力が低くて、いずれ絶滅する運命なんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 13:25:30 ID:- ▼このコメントに返信
※98
ちゃんとあの後のキラのセリフ見てんの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 13:25:40 ID:- ▼このコメントに返信
隠居が悪いように言われるけどそもそも「守りたい世界がある」であって「俺が世界を守り導く」ではないんだよ
キラ自身は自分を普通の人間と定義しているし、クルーゼと違って善意を信じているから手を出す必要性もない
そのスタンスが変わるのが種死の話

あとキラに主張がないっていう話も聞くが「日常を守りたい・取り戻したい」が種でのキラのスタンス
無論、あそこまでいったら取り戻せるわけないんだが、それでもそのままズルズル行ったから「僕たちはどうしてこんな所まで来てしまったんだろう」に繋がるわけで
キラは終始一貫して手の届く範囲を守り続けてきただけなんだよ
幸か不幸か手の届く範囲が広すぎただけ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 13:26:08 ID:- ▼このコメントに返信
共に結論は決まってるから、ただの感情のぶつけ合いだぞ。
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 13:26:28 ID:- ▼このコメントに返信
クルーゼのセリフはいつまでも戦争を続ける宇宙世紀に向けてに置き換えても良い。
まさに「いつかは…やがていつかはと…! そんな甘い毒に踊らされ、いったいどれほどの時を戦い続けてきた!」
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 13:26:48 ID:- ▼このコメントに返信
クルーゼとキラの勝利条件は世界の破滅かそれを阻止することだから最終的にはキラの勝ちだぞ
クルーゼさんが気持ちよく煽れるようにわざわざ誘導してアスラン達を先に行かせた結果ジェネシスを破壊できたしな
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 13:27:03 ID:- ▼このコメントに返信
※5
ガンダムのアルファベット表記はGUNDAMってそれ前から言われてるから
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 13:27:53 ID:- ▼このコメントに返信
※117
アレ文系でなく理系だから。
あと基本的に会話が苦手
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 13:28:07 ID:- ▼このコメントに返信
※91
別にキラに限った話じゃないだろ
人に出来る事がどれだけ限られていると思ってんの
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 13:28:15 ID:- ▼このコメントに返信
※128
宇宙世紀の主人公は頭弱くないから
「人間の可能性を自己満足で潰されてたまるか!」等であっさり言い返されて終わり
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 13:29:55 ID:- ▼このコメントに返信
※114
そうなのかもしれんが次回作の設定をこの話に持ち出すのはNG
ガンダムみたいな後付けの塊でアニメの内容話しだしたらグチャグチャになるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 13:30:09 ID:- ▼このコメントに返信
国政を語る国会議員と自分の街の事だけ考えてる町内会の役員が同じレベルで話ができるわけないよな
種は政治部分が描けてないって言われるのがよくわかるわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 13:30:37 ID:- ▼このコメントに返信
※101
まあ両陣営の首脳が破滅への決定打になりかけたのも事実だしな
ぶっちゃけあれで本当に破滅してたら歓喜と同じくらい呆れてると思うぞ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 13:32:44 ID:- ▼このコメントに返信
※107
ガンダムに(乗れた)からコキ使われ仲間に白眼視され
好きだった子が壊れた挙句不本意な肉体関係に陥って
街で邂逅した見知らぬ人と殺し合う羽目になったり
親友含む敵集団に圧倒的不利な状況で戦いぬいた

ラクス教入信前のキラさんはまごうことなき主人公
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 13:33:24 ID:- ▼このコメントに返信
文字に起こすと面白いな
どんだけそんな事!いうんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 13:33:28 ID:- ▼このコメントに返信
>>35
これ分かりやすいよなw
いくら理屈重ねたってこいつの勝手で世界滅ぼされちゃたまったもんじゃないもの
人間が愚かなのとこいつが言うことやることはまた別の話だよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 13:34:35 ID:- ▼このコメントに返信
※133
んで結局その後も永遠と戦い続ける人類さん
人間の可能性とやらを信じた結果が文明リセットでちゃんちゃん
ゲームとかのその場だけの対応をする後のことは知らん系主人公みたいだな
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 13:35:28 ID:- ▼このコメントに返信
※133
SEEDの世界だとそれも言えんぞ
人間の可能性が破滅に向かっている証拠なんて、核やジェネシス、NJなど、枚挙に暇がない世界なんだから
他の世界だったら話は別と言うか、実際にスパロボだとそういう、人間の可能性に希望を抱ける世界だからクルーゼがある種滑稽な存在になってたりするけどね
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 13:35:59 ID:- ▼このコメントに返信
※22
一見正論に見えて、自分のご家庭の問題を「社会が悪いんや!」とほざいて
個人的な私情や恨みつらみを政治や戦争に持ち込み、
全く関係ないよそ様に迷惑かけまくった点で、
クルーゼのそれは家庭に恵まれずグレたDQNを万倍にしたようなもん。
その点では一ミリの擁護の余地もない。
一方キラはこの時点で漠然とした理想論はあるものの、
ヘイトにまみれた汚い戦争とのギャップを埋めることが出来ず、
とりあえず駄々って「ここからいなくなれ!」しちゃっただけな感が強い。
結局、「クルーゼは公人としても軍人としても人としても完全に間違ってる」「キラは理想は持ってるけど思想として語るには人間がまだ未熟」てところだろうな。
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 13:36:47 ID:- ▼このコメントに返信
※132
だからこそ組織を作ったり一人でなんでもするような事はしないのが普通なんだけどね
種は世界のごく一部の人間(ラクスとキラ)がなんでもかんでも動かしてるから違和感大きいんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 13:36:50 ID:- ▼このコメントに返信
散々言われてるけど、これ言い争いの域にすら達してないのよね
色々のたまってる敵ラスボス格に対して主人公が

あなたは! なにを! そんなこと!
なにを! そんなこと!
そんな! そんなこと!

こいつこればっかじゃねーか・・・
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 13:38:06 ID:- ▼このコメントに返信
※126
その守りたい世界でも結局は種の対立で全然守れてるわけじゃないんだけどな
ただでさえキラはスーパーコーディネーター()でナチュラルとは天と地をも差があるんだし
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 13:38:08 ID:- ▼このコメントに返信
一大決戦の主戦場で敵の大将に煽り通信されて
戦いながら討論して、更に論破しないと負け
という無茶苦茶なユーザールール
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 13:38:34 ID:- ▼このコメントに返信
※133
ある意味頭が悪い
そんな簡単なことでは無いと思うけど
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 13:38:47 ID:- ▼このコメントに返信
クルーゼが人気なのもあの世界の歪みを体現したキャラだからってのはあると思うわ、だからキラみたいに主張そのものには共感できなくはない
そのせいかスパロボで登場した時は大体何やってんだコイツ感がすごかったけど
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 13:39:23 ID:- ▼このコメントに返信
※141
守りたい世界があるから否定してみせるという覚悟が本当にあるなら言えるよ
キラみたいに口だけの奴だと無理だけど
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 13:39:50 ID:- ▼このコメントに返信
※141
それこそSEED世界に限らんだろう
コロニーレーザーやらコロニー落としやら地球浄化作戦やらモビルドールやらサテライトキャノンやら月光蝶やら
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 13:40:12 ID:- ▼このコメントに返信
※144
キラの目的はジェネシスの破壊が第一だから※129の通りクルーゼが煽りやすくするための合いの手を入れてやってるだけやぞ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 13:40:54 ID:- ▼このコメントに返信
※104
運命のキラはラクスの作ったクローン説すこ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 13:42:39 ID:- ▼このコメントに返信
※115
クルーゼはすべてのことに対して少し後押しをしてるけど結局判断は人類がしてる。
だからこその「知りながらも突き進んだ道だろう!?  正義と信じ、解らぬと逃げ、知らず、聞かず! その果ての終局だ! もはや止める術などない!  そして、滅ぶ…。 人は、滅ぶべくしてな! …それが人だよ」
に繋がる。
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 13:42:57 ID:- ▼このコメントに返信
せやかてキラが「あなたの感想ですよね」とか「なんかデータとかあるんですか?」とか言い出したら
視聴者全員ラウの味方になるやろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 13:43:38 ID:- ▼このコメントに返信
※98
スクールじゃ成績優秀で教授の手伝いしてたくらいだから見下される訳ないだろ
それとストライクに乗る事で立場が良くなるどころか
逆にコーディネーターとして周りとの違いが浮き彫りになって
学友達とも徐々に溝が深まり追い込まれていく事になったんだろうが
その結果がサイと揉めたフレイの一件だぞ
立場が逆転して調子に乗ったとか寝言も大概にしろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 13:43:49 ID:- ▼このコメントに返信
※133
こいつは宇宙世紀もろくに知らないだろ
アムロなんてアクシズを落とそうとしたシャア相手に結論を出すのはまだ早い程度の曖昧な答えしか返せてないし
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 13:45:56 ID:- ▼このコメントに返信
SSEDは今でもコメが伸びるなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 13:46:18 ID:- ▼このコメントに返信
※140
アムロさんのことだな。
人類に絶望してないとかほざいた結果が月光蝶かよ。
所詮雇われ軍人の戯言だったな
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 13:46:20 ID:- ▼このコメントに返信
CCAのアムロならそれなりに信念を持ってるが
他の宇宙世紀主人公はそんなの知るか○ねって感じだと思う
まあ結局のところCCAのアムロも自分なりの考えが固まってるからこそ、そんなの知るかって感じになるんだけど
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 13:47:08 ID:- ▼このコメントに返信
クルーゼもイカレてるけどそれ以上にイカレてる奴が多過ぎてな
ラクスの父親が穏健派とか酷いわ、あいつがNジャマー撒いたんやぞ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 13:48:01 ID:- ▼このコメントに返信
※158
アムロの時代から文明リセットまで短くても500年はあるんだが、
どれだけアムロに責任を持たせるつもりなんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 13:48:22 ID:- ▼このコメントに返信
SEEDは1stと違って感情のぶつかり合いが凄いから好き。
1stは戦争に巻き込まれてる割にみんな感情が淡泊すぎる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 13:48:42 ID:- ▼このコメントに返信
己の存在を恨み命を賭けて世界を確変しようとしている者と
戦争に巻き込まれ殺す以外の道から逃れた者

後者に主義主張などできる訳が無いだろう
巻き込まれただけなのだから
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 13:49:36 ID:- ▼このコメントに返信
実際に世界がどうのとか言って有言実行したのなんて刹那くらいだろうよ
ってか実際実行しないほうが現実的だし、刹那は人じゃないしどっちでも正しい
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 13:50:05 ID:- ▼このコメントに返信
種の話題はすぐ他のガンダムの話始まって話それるな
種の話してるのに誤魔化す手法は相変わらずのようで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 13:50:11 ID:- ▼このコメントに返信
※161
そくハサウェイ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 13:50:23 ID:- ▼このコメントに返信
※158
自分で戦火拡大させまくってるキラさんよりマシやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 13:50:24 ID:- ▼このコメントに返信
※153
全人類に言いたいなら演説でも電波ジャックでもすればいいんだよ
何故かキラ個人に全人類の問題をぶつけてるからおかしい

逆にその辺がクルーゼの女々しさというか、同族に見せるちょっとした甘えで人間味があるともいえるんだが
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 13:51:58 ID:- ▼このコメントに返信
※162
そりゃ常に通信回線フルオープンで敵と話してる世界じゃないし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 13:52:50 ID:- ▼このコメントに返信
※166
あれ正史じゃなくてパラレルだぞ
チェーンも殺してない綺麗なハサウェイの世界だから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 13:53:09 ID:- ▼このコメントに返信
※166
閃ハサは正史じゃないんだよなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 13:54:05 ID:- ▼このコメントに返信
※170
年表に入ってるから小説通りじゃないだけで正史だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 13:54:24 ID:- ▼このコメントに返信
※156
エゴだよそれはってバッサリ切り捨ててるやんけ
個人にできることには限界があるからできるだけのことをやって後は見守るしかないって考えやぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 13:54:45 ID:- ▼このコメントに返信
※133
みんな頭悪い。(とくにカミーユ)
ちゃんと返せたのはジュドーくらい(グレミーに言い負かされそうなところ盛り返した)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 13:56:59 ID:- ▼このコメントに返信
論理的ではない事を百も承知だからこそのそれでも
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 13:57:09 ID:- ▼このコメントに返信
ラウは最悪な境遇の中での現実主義だから共感しやすいけどキラはそこまで不自由なく育ってる上にスーパーコーディネーターの平和主義、どっち正しいかどうかは難しけど納得させるのはラウだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 13:58:32 ID:- ▼このコメントに返信
※169
いや、作品全体の話。
無理やり巻き込まれて戦ってたと言うのに仲間が死んでも知り合いが死んでも淡々としてるというか・・・・
もっとゴタゴタがありそうだし、怒りとか悲しみとかの感情が湧きそうなもんだと思って。(一応あるけどとにかく淡泊)
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 13:58:33 ID:- ▼このコメントに返信
閃ハサはベルトーチカ・チルドレンの続編であってアニメとはつながりがない
以上
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 13:59:24 ID:- ▼このコメントに返信
キラ・ヤマトが説得(物理)して和解したんだよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 13:59:29 ID:- ▼このコメントに返信
※168
結局クルーゼは孤独だったんだよ
だからアルに見下されたムウや、自分と同じで作られた存在のキラにだけ本音を見せれた
それ以外だと同じ存在であるレイと、遺伝子により人生を左右されたデュランダルだけ
あれだけ慕われたクルーゼ隊の面々にすら本心を見せることはなかったからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 14:00:29 ID:- ▼このコメントに返信
アムロはザクとは違うのだよ!とか言って機体性能で調子こいてたオッサンの
お前が勝ったのは実力じゃなく機体性能の差、という
クソみたいな負け惜しみにすら真面目に対応するのにキラさんと来たら…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 14:00:41 ID:- ▼このコメントに返信
※173
結局のところは人類には希望があるって言ってるだけで
それでも守りたい世界があるんだと大して変わらないと思うんだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 14:00:55 ID:- ▼このコメントに返信
※167
それ種ではなく種死だから気をつけろ?
見てないから判別できてないネット情報のみの人と特定されるぞ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 14:03:38 ID:- ▼このコメントに返信
※173
個人にできることには限界があるとして諦めて現状維持より、やり方に問題はあってもシャアのように個人でも可能性を信じて動くほうがカッコイイ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 14:04:21 ID:- ▼このコメントに返信
※181


確かにアルテイシア見ただけで自爆とかメンタル弱すぎやなあのオッサン
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 14:04:22 ID:- ▼このコメントに返信
※177
慣れていって動揺を抑えるようにしないと死ぬやん
キラみたいな不死身能力があるわけじゃないんだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 14:05:26 ID:- ▼このコメントに返信
※182
せやで
俺は種アンチじゃないならそれは否定しない
ただ※143が言うように種はあまりにも一部の人間が持つ力が大きすぎるんだよなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 14:05:32 ID:- ▼このコメントに返信
このアニメってそんなに深く考えるようなことか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 14:05:49 ID:- ▼このコメントに返信
※56
カナード・パルス「データ?なに?なに?俺の事は無視かよ、兄弟(草)」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 14:05:50 ID:- ▼このコメントに返信
※166
ユニコーンは?
順番わからんくなるくらい短い期間に戦争繰り返してるからなぁ宇宙世紀は・・・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 14:07:03 ID:- ▼このコメントに返信
※184
その結果がコロニー落としはないわ
Zのときみたいに政治的にどうにかしようとしたのなら分かるけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 14:08:12 ID:- ▼このコメントに返信
改めて読んでみると話が脱線しまくって論理が破綻してるな
シンプルにお前がいると迷惑だから消えろで撃てばいいのに
結局話が噛み合わないまま力でねじ伏せるってのはどうなんだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 14:08:58 ID:- ▼このコメントに返信
※184
まぁシャアとかヴェイガン殲滅するおじさんはいちおう行動に移してるとこがちがうよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 14:09:09 ID:- ▼このコメントに返信
※161
後の500年の間にどんだけ戦争してんだよ?というくらい文明レベルが進んだ世紀末状態
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 14:09:53 ID:- ▼このコメントに返信
※188
浅くてバカでも分かるほど色々とおかしいから批判が盛り上がる
更にそれを無理やり擁護しようとする信者までいるから議論も盛り上がる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 14:10:25 ID:- ▼このコメントに返信
※174
ちゃんと新訳を見なさい。カミーユはむしろ別人レベルで成長している。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 14:12:03 ID:- ▼このコメントに返信
もういい話が噛みあわねえ

で終わらせられないあたりいい子ちゃんなんだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 14:14:16 ID:- ▼このコメントに返信
ドヴァーキン「この世界が好きだ。滅んでほしくない」

こういう言い方をバシッと決めればカッコついたのにな
ライターの力量不足なんだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 14:15:28 ID:- ▼このコメントに返信
※191
うん、だからやり方はともかくかな。
でもZの時に政治的に動いても現状がどうにも変わらないから武力で訴えるのもわかる。(ずっと戦争してるから麻痺してるんじゃないかな?)
とにかく善し悪しを抜きにして可能性を模索するのはカッコイイけど、個人のできることは限られるからと最高のNTのくせに諦め現状維持に務める雇われ軍人で戦争の道具よりはマシかと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 14:15:33 ID:- ▼このコメントに返信
まともな言葉発してない時点でキラの惨敗やんけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 14:16:56 ID:- ▼このコメントに返信
※197
どうだろう?
俺を含めここの連中も「もういい話が噛みあわねえ」で終わらせられないあたり
別にいい子ちゃんだからじゃなくて単に言い争いで負けたくないだけだと思うが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 14:17:55 ID:- ▼このコメントに返信
種は仲間の死や敵を殺してって精神的に成長した中で出た言葉なのに種死になったら皮肉にもラウが言い放った事をしてるからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 14:18:12 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもなんでコズミックイラの話から宇宙世紀の話にシフトしてるんですかねぇw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 14:18:36 ID:- ▼このコメントに返信
隣室で「イキそう」「私も!」て声したから
キラ「僕も!」て言ったら
音聞こえなくなってわろたwwww
その後俺の部屋のドアにドンドン殴る蹴るの暴行されながら
罵声浴びせられて俺息を殺してビクビクわろたwwww

「てめぇ覚えとけよコラァ!!調子こいてんじゃねぇぞオイィィィィ!!!」
「もうやめなって!ほら、イクよ!!」って聞こえたから
キラ「僕も!!!!」って言ったら
上階の住人が警察呼ぶほどの修羅場になってわろたwwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 14:18:40 ID:- ▼このコメントに返信
※186
HBに乗り込んだ初期からやぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 14:19:57 ID:- ▼このコメントに返信
※169
そういや逆シャアのときは会話しまくりだったな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 14:20:30 ID:- ▼このコメントに返信
※190
逆シャアの3年後のUC96にユニコーンのラプラス事件
UC100年代にマフティ―動乱
しばらく平和でUC120年代にコスモバビロニア建国紛争
そこから一気に荒れて宇宙戦国時代に突入し
UC150年代にザンスカール戦争
その後は200年代にもGセイバー関連で戦争が起きてる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 14:23:33 ID:- ▼このコメントに返信
※199
やり方が問題だから戦争になってるんだから、ともかくとするのが間違いなんだよ…
アムロはジオンの血を引くお前ならともかく一軍人にすぎない俺には無理だよって考えだぞ
実際熱烈なシンパが少しいるだけで基本的に連邦から疎まれてるアムロにそんな力はない
戦果も連邦側で挙げたものだからスペースノイドからも良く思われてないだろうし
シャアはお前は出来るはずなのになぜしないとアムロを責めるが
アムロもお前なら力に頼らなくても可能性を模索することが出来るのになぜ力づくで解決しようとするのかって考えだぞ
どっちの考えが正しいとかの話じゃない
あるのはシャアのやり方がおかしかったっていう一点のみ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 14:27:03 ID:- ▼このコメントに返信
※82
戦闘中にそんな重く難しい内容の妥協案を即出せと言われてもなぁ・・・・
しかもジェネシスの発射まで待ったなし。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 14:29:04 ID:- ▼このコメントに返信
※196
それ、もう別人だから…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 14:30:13 ID:- ▼このコメントに返信
※46
ただの学生だったのが「きみガンダム動かせるんやろ? じゃあ乗って」から始まり、仲間は一部を除いて"コーディネイターだし戦えるから"って理由でキラを戦場から遠ざけてやろうともせず、クルーから内心妬まれたりもしながら本来仲間であるはずのコーディネイターと常に不利な戦力比でドンパチやらされ、お礼言って来た可愛い幼女はイザークに殺されるわ、プライベートでちょっと仲良くなったバルドフェルトとは結局殺し合いすることになるわ、追い詰められた時に優しくしてくれたフレイも実はザフトへの復讐の為にキラを利用してただけで、挙句の果てには数少ない理解者だったトールが元親友のアスランに殺され、自分も殺されかけて、それでもフリーダムで戦場に戻ってみたら地球軍はサイクロプスやら核やら使って無茶苦茶やらかしよるわザフトはそれ以上の破壊兵器地球に向けてるわで、本っっっ当にロクな目に合ってないからな
あれで世捨て人になってないだけスゲーってレベル
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 14:30:32 ID:- ▼このコメントに返信
これ、勝ち負け以前にキラの発言内容が「クルーゼに賛成しません」からほぼ一歩も動かないのが強烈なんだよな
マジ合いの手以外の何もでもなく、相手の主張に「え、ちがうんじゃね!?」「ま、決めつけんなよ?」「はい、それおまそう!」とテンポ良くぶちこんでるだけ
主張や理屈を構築するんじゃなく「賛成しないぜ!反対!」って態度表明オンリーだから、人によっては口論ボロ負けに見える

なおキラが必死だからそんな感じしないだけで、実際のレスバトルでやられたら意外とウザい手である
もちろん自己満の極みだったクルーゼには通用しないが
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 14:31:52 ID:- ▼このコメントに返信
入江京介VS前原圭一で見てみたい。
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 14:32:04 ID:- ▼このコメントに返信
※111
放っときゃ人類絶滅不可避なんだからそりゃ殺すしかないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 14:33:15 ID:- ▼このコメントに返信
※208
いや、行動起こさないアムロと違って政治とかに関わって変わらんと思ったからこその行動だろ?
お前なら力に頼らなくても可能性を模索することが出来るのにとか、政治活動したことも苦労したことないアムロが言えた義理ではないし地球連合の腐敗を知ってても自分は何もできんから現状維持で、お前なら何とかできるとかTVのコメンテーター並に無責任だろ?
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 14:33:24 ID:- ▼このコメントに返信
クルーゼの目的が人類滅亡なんだから一歩も譲歩のしようがないところスタートだし
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 14:34:20 ID:- ▼このコメントに返信
※196
画面がキレイになったり、汚くなったりで見難くて
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 14:35:39 ID:- ▼このコメントに返信
※187
そうだよねえ。種死はなあ…
隠居にしたって、それ単独なら悪くはないんだろうけど
強すぎる力地下に隠し持ってたり、最新兵器裏で奪えるコネや権力持ってたり
そりゃ暗殺されかかっても仕方がないよねーってレベル
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 14:35:52 ID:- ▼このコメントに返信
※199
どこかでアムロに止めて欲しいと願っていた男がカッコイイとか腹抱えるわ
結局極論にしか走れず、その上で責任も取りきれずに救いを求めただけだろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 14:36:22 ID:- ▼このコメントに返信
※207
よく滅亡しないな人類
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 14:38:50 ID:- ▼このコメントに返信
※215
じゃあシャア側の言い分だって同様に無責任だろw
何でそこまでアムロを貶めたいんだよ
アムロもシャアも自分にできることを考えてやってるだけ
ただシャアのやろうとしてることは見逃すことはできないってだけの話だよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 14:39:40 ID:- ▼このコメントに返信
※149
まぁあそこで守らなければ種の人類は終了してたわけだしあながち口だけではない
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 14:40:17 ID:- ▼このコメントに返信
※215
その理屈でいうならNTとして優れているだけでしかないアムロに
人類に英知を授けて見せよとぬかすシャアはどうなんだよ
アムロに指導者としての才がない事は分かっているのに
自分の代わりに人類を導けと高望みし続けたのがシャアだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 14:41:15 ID:- ▼このコメントに返信
※202
キラが成長した描写なんて全く無いし
福田が種死は行間が読み取れない人のために行間も描写するって言った結果、あれなんだから
単に描写する機会が無かっただけで種の頃からクズだったんだろう
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 14:41:20 ID:- ▼このコメントに返信
※215
アムロが本当に無責任だったら
またZ時代の軟禁状態に戻って酒かっくらってるだろうよ
わざわざ監視されてまで軍人として働こうとは思わんよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 14:41:54 ID:- ▼このコメントに返信
※215
シャアは別に政治に関わって絶望したわけじゃないのでは…
というか、ガチガチの帝王学で育ってきたような人間だからそもそも最初から政治に夢は見ちゃいないと思う
彼が夢を託していたのはニュータイプの革新で、ところが実際は優れたニュータイプであっても破滅しましたよ、というのがZの物語
それでシャアはいよいよ世の中ぶっ壊さないとダメだと考えた
一方、アムロはアムロでニュータイプの限界も価値もララァとの間で体感済みだから、そこまで過激にはならない
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 14:45:15 ID:- ▼このコメントに返信
※202
キラってなんか成長したっけ?
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 14:45:23 ID:- ▼このコメントに返信
※225
カツにお尻叩かれなかったら変わらずお酒かっくらってたらろうけどな
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 14:45:40 ID:- ▼このコメントに返信
というか、軟禁とはいえ与えられた裕福な暮らしを蹴って
ドンパチ前提の政治運動に参加した時点で行動しまくりだろアムロ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 14:47:21 ID:- ▼このコメントに返信
※221
アムロ現状維持以外なんかしたか?
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 14:50:03 ID:- ▼このコメントに返信
※230
基本戦争がないと何の役にもたたん殺人マッシーンやし
長期戦争がなかったらゴヒみたくなったかもしれん。
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 14:51:47 ID:- ▼このコメントに返信
いつも迷ってばかりのくせに吹っ切れたら両腕をぶっ壊しただけで済まさず脚まで破壊しにいくアスランに草
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 14:52:46 ID:- ▼このコメントに返信
※230
シャアはテロリスト集団のボス
一軍人として働いてるのがアムロ
現実世界でもこういう構図は珍しくないんだが
軍人は何もしてないって言う頭お花畑かな?
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 14:54:33 ID:- ▼このコメントに返信
ゴヒはまだ迷ってるという自覚がある分、説得出来るからまだマシ
キラさんみたいに何故か揺るがぬ意思を持って戦場に乱入して
双方軍を引いて下さいとか言っちゃう奴が一番ヤバイ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 14:56:39 ID:- ▼このコメントに返信
キラさんは成長して時を止める能力を手に入れただろ!いい加減にしろ!
なおその代わり、人間性を失ってサイには謝らなかった模様
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 14:57:23 ID:- ▼このコメントに返信
※222
そういう意味ではキラもそうだがむしろアスラン様々だと思うんだがなあ
アイツが自爆決断してなかったらジェネシス阻止不可能だったろあれ、タイミング的に
しかもオヤジ死んじゃった直後でのファインプレー
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 14:57:30 ID:- ▼このコメントに返信
※220
グリプス紛争から第一次、第二次ネオジオン紛争までがかなりの大争乱時代だが、
国家間全面戦争とか言うレベルの戦争ではないし、クリティカルだったのはアクシズ落としくらいのもの。
次に大規模な戦争となるのがコスモバビロニア建国戦争で、
実質それ以外は局地的テロ紛争レベルなもんだからな。
人類が危機にさらされるほどの戦争は意外になかったりする。
一応、黒本の地球殲滅作戦とか、ザンスカールのエンジェルハイロゥとか
凄くピンポイントで地球のピンチが訪れたりはするがね。
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 14:59:58 ID:- ▼このコメントに返信
※227
続編でも主役に返り咲いたやん
一番の成長だろ、あれ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 15:02:15 ID:- ▼このコメントに返信
※233
腐敗してる軍のもとでな
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 15:02:35 ID:- ▼このコメントに返信
※238
なお精神的にはどんどん退化している模様
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 15:04:39 ID:- ▼このコメントに返信
※237
最初の一週間で人類半分やっちゃった一年戦争がおかしい
どんだけ致命的な出来事起こしても結局死傷者数のトップは揺るがんだろうし…
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 15:06:48 ID:- ▼このコメントに返信
この二人のこのやり取り何度も見返したわ
懐かしいなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 15:08:49 ID:- ▼このコメントに返信
※239
腐敗してると知りつつ個人でできる限界などしれていると体制に組み込まれるアムロ△
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 15:11:13 ID:- ▼このコメントに返信
キラの守りたい世界をいまいち書けてた気がしないのが一番アレ
続編念頭におけばラクスなのか、それともフレイなのかサイなのか
アークエンジェルってキラにとってそんな良い環境だったとは思えんし
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 15:12:04 ID:- ▼このコメントに返信
※231
五飛→アムロ「だから兵士は要らんのか?戦う為だけに生きた兵士は切り捨てるのか!」
連邦「うん、戦争終わったし軟禁な♪」
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 15:12:47 ID:- ▼このコメントに返信
※239
お前、逆シャア見てないんじゃないか?
確か作中で今まで連邦何してたんだよって突っ込み入ってなかったっけ
ロンド・ベル隊は無能で腐敗した連邦のケツをふかされてるんだが
アムロいなかったらアクシズ落ちてたって大前提の話忘れてるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 15:13:42 ID:- ▼このコメントに返信
種後半はサイクロプス発動直前にオーブ防衛と核攻撃やジェネシスの阻止
種死中盤はオーブ軍の戦争介入の妨害にデストロイ破壊とネオジェネシスとレクイエムの破壊
実際は作中でも割と明確な目的で行動してるしどっちかとやり合っても三つ巴の状況って少ないんだな
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 15:16:34 ID:- ▼このコメントに返信
初めから互いに妥協する気が無いなら会話する必要性無いよね
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 15:19:04 ID:- ▼このコメントに返信
※244
それでも一度ラクスのところから出戻りしたしアークエンジェルが本命だろう

が、いったいあの船の誰にそこまで執着していたのか考えると
最終決戦の時点でフレイは死亡済のわけで消去法的にサイあたりになってしまう気がする……
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 15:25:31 ID:- ▼このコメントに返信
※241
そう考えたら、ジオンってめちゃくちゃ強かったんだな
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 15:30:31 ID:- ▼このコメントに返信
※246
横からだがアムロがシャアに協力してやれば(ついでにブライトやカミーユ、ジュドーとかも)人員戦力で連邦も無視できなくないか?(それこそアクシズ落としなんかしなくても)
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 15:32:06 ID:- ▼このコメントに返信
※198
いやだってキラは別にあの世界も人類も好きじゃないわけでな

ずっと不況で政治や未来に希望なんか持てるわけない時代のガンダムなんだよ
だからニュータイプみたいな人の進化形じゃなく遺伝子いじられただけのコーディネイターなんだし、
人はわかりあえるみたいな希望をまったく提示していかない
それでも世の中クソだから人類滅べみたいな破滅主義にかぶれずに大事な人たちと生きていくという話なんだぞ

「この世界が好きだ。だから守る」なんて言ったらそれまでの話全否定だろ
あのSEEDの世界のどこにキラが好きだと言える要素があったんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 15:32:52 ID:- ▼このコメントに返信
※251
何度も書かれてることだが
連邦自体がアムロやブライト危険視してアムロにいたっては軟禁されてたのに
連邦がそんなこと許すはずないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 15:35:31 ID:- ▼このコメントに返信
※251
個人の「力」では連邦には勝てない
「カリスマ」で考えてもカミーユとジュドーは無名だからカウントに入らない
そしてアクシズ落としは発言権欲しさの行動じゃないので結論は変わらない、と思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 15:36:16 ID:- ▼このコメントに返信
結構自由行動してない?
それともアレでも監視下なんか?
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 15:36:17 ID:- ▼このコメントに返信
やめてよねのせいでサイは被害者イメージ強いけど、
あれでフレイを差別主義者みたいな目で見といたくせにラクスの歌聞いて出る感想が「あれも遺伝子弄って出してんのかな」だから別にいい奴でもないんだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 15:37:54 ID:- ▼このコメントに返信
※250
強かったんじゃなくて、手段を選ばなかったんだよw
今で言えば全世界に向けて核ミサイル撃つようなことしてるんだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 15:38:14 ID:- ▼このコメントに返信
※250
MSが革新的だったのとコロニー落としなんてするギレンがヤバすぎたのが大きいわな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 15:39:34 ID:- ▼このコメントに返信
※256
無自覚に失言してしまっただけで悪い奴では無いぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 15:39:43 ID:- ▼このコメントに返信
※255
Z時代はおそらくフルタイムで監視付き
逆シャア時代は軍人復帰してるのでそこまでじゃないが
それでも危険だからって理由で装備(モビルスーツ)すら満足に貰えてなかったような
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 15:41:29 ID:- ▼このコメントに返信
※256
悪意なく無意識化なんだけどね。
まぁキラはあの環境に居るには繊細すぎるかな。
イヤならラクス脱出時にザフトに行くという選択肢もあったんだけどな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 15:43:13 ID:- ▼このコメントに返信
※255
アムロのことなら
あれはZで逃げられたことで締め付けすぎたと反省したから
連邦に協力することを条件に自由を与えてるだけだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 15:44:06 ID:- ▼このコメントに返信
※252
「好きじゃあない」って開き直れるぐらいのメンタルがあれば
クルーゼの主張に違うそうじゃないって言わずに済んだと思うの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 15:44:14 ID:- ▼このコメントに返信
CCAはアムロがシャアに協力していたら全てが上手く行ったんだけど、それじゃ物語にならないので止めたんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 15:45:11 ID:- ▼このコメントに返信
やめてよねの下りはただでさえパイロットやって追い詰められてるのに、
目の前で避難民の船を消し飛ばされて本格的に参ってる状態のキラを気遣うのがフレイとトールくらいだからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 15:47:53 ID:- ▼このコメントに返信
シャアはブレックス准将を失ったのが一番大きな損失だと思う
アムロ達は理解者ポジで良いけど共に立つか導いてくれる先人が必要だった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 15:50:02 ID:- ▼このコメントに返信
※265
それはキラが精神的に参る理由にはなってもサイがどつかれる理由にはならんけどな
メンタルケアしないのが悪いっていうなら大人組が真っ先に叩かれるべきだろうし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 15:51:54 ID:- ▼このコメントに返信
※264
そうかもな
あまりにもシャアを無能に描きすぎていた
いまだララァの幻影を追いかけててなんかやけっぱちになった人みたいで正直びびった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 15:51:56 ID:- ▼このコメントに返信
Zでティターンズとエゥーゴがやりあった結果、腐敗した連邦上層部だけが無傷で残るというクソみたいな結末
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 15:53:13 ID:- ▼このコメントに返信
種の話なのにそれ以外のアムロとかシャアとか言ってる奴らはガイジか何かなの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 15:55:20 ID:- ▼このコメントに返信
クルーゼの方が正論は言ってる
だが、勝者こそが正義
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 15:56:20 ID:- ▼このコメントに返信
※269
木星フェミもどきとやさぐれミンキーモモが世界の覇権に近づいてた光景の後なら
腐ったおじさんもまともに見える
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 15:57:10 ID:- ▼このコメントに返信
※270
スレのほうでも米欄でも散々他作品の話されてるのにいまさら…
しつこくアムロを叩いてる奴に言えよ
完全にあれに触発されてるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 15:57:15 ID:- ▼このコメントに返信
※270
平常運転やぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 15:57:59 ID:- ▼このコメントに返信
※271
正義なら自爆したぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 15:58:19 ID:- ▼このコメントに返信
※40
クルーゼの主張「クソみたいな世界だしめちゃくちゃにぶっ壊してやりたいんや!」で
キラの主張は「クルーゼの言ってる事も分かるが、ワイはこの世界好きやし守るで!」ってだけやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 15:58:29 ID:- ▼このコメントに返信
※273
無視しなさい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 15:58:56 ID:- ▼このコメントに返信
※275
ヒイロかよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 15:59:58 ID:- ▼このコメントに返信
※30
おは管理人
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 16:00:11 ID:- ▼このコメントに返信
正義とか主張とかでバトルする話はだいたいこうなる
A「オレが正義」
B「いやオレの方が正しいから正義」
A「お前の正義なんて知るか」
B「あーもう勝った方が正しいでいいだろ」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 16:00:34 ID:- ▼このコメントに返信
※260
そんなとこにいないでシャアのとこに行けば高待遇で簡単に最高峰のMSもらえたろうにな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 16:01:51 ID:- ▼このコメントに返信
※252
マジレスするとこのアニメの製作陣はキラも世界が嫌い、なんていう考えすらないと思うぞ
キラは優しいからクルーゼと違って世界を嫌いにならないんです!><くらいの思考レベルで作ってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 16:03:04 ID:- ▼このコメントに返信
※281
シャアをぶっ殺すためのMSをシャアのとこでもらえるわけが…
なお実際は行かなくても部品送ってくれる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 16:03:47 ID:- ▼このコメントに返信
※267
いきなり銃口向けるガイジ女が艦長だしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 16:07:16 ID:- ▼このコメントに返信
じゃあ、キラがクルーゼにレスバトルで勝つためにはどうすれば良かったんだってばよ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 16:08:58 ID:- ▼このコメントに返信
※251
スパロボ脳と笑われるような事を書くなよ・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 16:11:04 ID:- ▼このコメントに返信
※285
やっぱあれじゃないか、キラだけにありそうなアドバンテージといえば
「おまえ童貞だろ」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 16:11:24 ID:- ▼このコメントに返信
※275
評価してやる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 16:14:04 ID:- ▼このコメントに返信
※286
スパロボ脳でも考えつく簡単なことを何故しないのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 16:14:06 ID:- ▼このコメントに返信
※286
俺はギレンの野望脳かなって思った
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 16:14:12 ID:- ▼このコメントに返信
※285
どんな事を言っても開き直るから三日月のように黙らすのが正解やで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 16:15:44 ID:- ▼このコメントに返信
「それでも守りたい世界がある」って言っちゃってるからなぁ「それでも」と言ったということはクルーゼの言ってることに賛同しつつも、それであっても世界を守りたいっていう主人公らしい解答やろ。明確な主義主張信念があるわけではないが何となく周りの人と世界を守りたいっていう00年代の主人公らしいと思うけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 16:16:00 ID:- ▼このコメントに返信
※287
キラ「女とヤッた事も無いような奴がなに人類語ってんの?」

これやな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 16:18:44 ID:- ▼このコメントに返信
※283
いや、シャア陣営につくということや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 16:18:51 ID:- ▼このコメントに返信
※289
そんなことしたら駄作にしかならないからに決まってるだろ…
ifはifだから面白いんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 16:19:16 ID:- ▼このコメントに返信
>>285
シぬなら一人で勝手にシねでおk
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 16:20:20 ID:- ▼このコメントに返信
アムロ「何でこんなものを地球に落とす!これでは地球が寒くなって人が住めなくなる!核の冬が来るぞ!」
シャア「地球に住むものは、自分たちのことしか考えていない!だから抹殺すると宣言した!」
アムロ「人が人に罰を与えるなどと!」
シャア「私、シャア・アズナブルが粛清しようと言うのだ!アムロ!」
アムロ「エゴだよそれは!」
シャア「地球が持たん時が来ているのだ!」
アムロ「俺たちと共に戦った男が、なんで地球潰しを!」
シャア「地球に残っている連中は地球を汚染しているだけの、重力に魂を縛られている人々だ!」
シャア「地球は、人間のエゴ全部を飲みこめやしない!」
アムロ「人間の知恵はそんなもんだって乗り越えられる!」
シャア「ならば今すぐ愚民ども全てに英知を授けてみせろ!」

なんつーか種の言い合いは内容が云々より脚本のセンスの違いな気がする
シャアとアムロの方も内容は大概なのにすごく意見戦わせてる感じするし
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 16:21:27 ID:- ▼このコメントに返信
※16
不殺じゃねーだろなるべく殺したくないだけだ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 16:22:56 ID:- ▼このコメントに返信
※298
せめてたけのこだよね
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 16:24:24 ID:- ▼このコメントに返信
サイの話になってて草
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 16:24:52 ID:- ▼このコメントに返信
※143
種から種死までは隠居してたから戦力確保して影響力はあっても動かしはしてなさそうだったけど
種死終わりでザフト入りしちゃったからな
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 16:29:10 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
これは本人も分かっていないって感じじゃないかな
だから戦いが終った後のシーンでもキラ自身やるせない表情してた
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 16:30:37 ID:- ▼このコメントに返信
※298
???「戦っても良いのです」
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 16:30:38 ID:- ▼このコメントに返信
※297
アムロ「人間の知恵はそんなもんだって乗り越えられる!」
クルーゼ「いつかは、やがていつかはと・・・・そんな甘い毒に踊らされ、一体、どれほどの時を戦い続けてきた!?」
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 16:32:04 ID:- ▼このコメントに返信
※297
いや、結局乗り越えられね~から?
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 16:35:07 ID:- ▼このコメントに返信
※302
実際、種死のキラはクルーゼが言った通り力だけが全てのクズ野郎だったしな
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 16:37:01 ID:- ▼このコメントに返信
※304
宇宙世紀って連邦が腐ってるだけで言うほど戦争続いてないよな
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 16:38:41 ID:- ▼このコメントに返信
※289
スパロボ脳が考えつくような事で解決するなら最初から揉めてねーわ
己惚れるんじゃねーぞ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 16:39:31 ID:- ▼このコメントに返信
宇宙世紀の紛争はアホが起こしてるというより
こんなアホだらけの世界なんかぶっ壊せ!ってヤツが暴れてるパターン多いから
あんまりクルーゼ煽れないような
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 16:43:37 ID:- ▼このコメントに返信
あの世界は基本的になんもかんもシーゲル・クラインが悪いんやで
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 16:45:44 ID:- ▼このコメントに返信
※307
所詮小競り合いが起きるだけで一年戦争クラスには至らない
だからVの時代には連邦軍も腐敗どころか弱体化しきってた
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 16:46:35 ID:- ▼このコメントに返信
ところでなんでこのパイロットたちって
戦闘中に敵との回線がオープンなの?

あと、議論なら議論場で、ちゃんと全権をもった代表者同士でやれと。
なんで戦場でやるの?殺しちゃうんなら意味無いでしょが。
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 16:47:49 ID:- ▼このコメントに返信
似たような恨み言をぶつけられたGさんの反応

「そんな勝手な理屈、わかってたまるか!」
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 16:51:12 ID:- ▼このコメントに返信
※303
???「なるべく犠牲は出さないでください」(無茶振り)
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 16:52:30 ID:- ▼このコメントに返信
種はのびるなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 16:55:39 ID:- ▼このコメントに返信
※312
それ、こんなところで無駄なレスバトルしてるお前も含めた俺らに言う?
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 16:55:42 ID:- ▼このコメントに返信
※311
あくまで標準的な感性で種世界みたいに種族全滅レベルで戦争しようとするガイジはほぼいないからな
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 16:59:08 ID:- ▼このコメントに返信
種死世界でクルーゼが望んだ通り争いを生み出して、スパコデの力で世界を牛耳ったんだからクルーゼの勝ちだろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 17:03:01 ID:- ▼このコメントに返信
歴代の主人公が「お前の我侭だろバカめ」で切り捨てた論調にわざわざ付き合って挙句言い返せませんでした
業が深いアニメだな
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 17:03:46 ID:- ▼このコメントに返信
※312
殺しあってるから自分の正しさを確かめたいんじゃないの?
殺した後だともう話すこともできない相手だもの
殺しちゃうからこそ今話すことに意味があるんだろう

敵との回線オープンにして戦ってるのはどうかと思うけど
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 17:04:22 ID:- ▼このコメントに返信
まーた種アンチ煽り記事にエア視聴種アンチが群がるタイプの記事か
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 17:08:53 ID:- ▼このコメントに返信
※308
人材登用は何事においても基本中の基本やぞ?
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 17:09:04 ID:- ▼このコメントに返信
互いに相手が気に入らないから戦ってるだけなのに、人類がどうとか話を勝手に高い次元に持ってこうとするからモヤっとなるんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 17:10:44 ID:- ▼このコメントに返信
※312
無粋なツッコミだな、敵とオープン回線でレスバトルはガンダムの定番だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 17:12:53 ID:- ▼このコメントに返信
いくら叫ぼうがいまさら!これがさだめさ。知りながらも突き進んだ道だろう。正義と信じ、分からぬと逃げ、知らず!聞かず!その果ての終局だ!
もはや止める術などない!そして滅ぶ。人は・・・、滅ぶべくしてな!
・・・・・・・・・・月光蝶で文明終了
宇宙世紀でもクルーゼの正しさが証明されたな
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 17:15:21 ID:- ▼このコメントに返信
※172
ちょい語弊がある
たしかに最近の流れだとマフティー動乱も正史みたいになってるけど、問題はハサウェイ=マフティー・ナビーユ・エリンかどうかってこと
富野が2002年に「逆シャア(劇場版)と閃ハサは繋がらない」って発言してるし、閃ハサのハサウェイはクェス殺しててその亡霊に取り憑かれたままっていう逆シャアの設定と相違がある以上、『ハサウェイが主導的に関与したマフティー動乱は正史扱いされてない』と考えるのが妥当
つまりハサウェイとは別の"マフティー"が起こしたマフティー動乱が宇宙世紀正史であった事になってる可能性が濃厚
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 17:15:53 ID:- ▼このコメントに返信
いや負け犬vs負け犬でしょ
敗者しかいないのに勝者が誰とか言っても意味ないわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 17:19:00 ID:- ▼このコメントに返信
かと言って自分を素直に弱者と認める事もせずその後も無敵のガンダムに乗り回して俺が正義だとして力を奮い続ける
本当にガンダムシリーズなのかこれは
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 17:21:42 ID:- ▼このコメントに返信
※312
通信フルオープンは
一応富野ガンダムならNT同士のテレパスで話してる可能性もなきにしもあらず。
0083のようにご丁寧に周波数教えて「後付け的いいわけ」をしてるケースもある。
しかし種はその辺「ガンダム的要素」を入れつつもなぜそうなのかは説明が今一つなケースがたまにあるんで、
キラが唐突に死者と会話しだしたり、敵機と何事もなかったかの如く通話してるのは、設定としてだいぶ曖昧と思われる。
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 17:23:37 ID:- ▼このコメントに返信
※25
そりゃあ力関係的にはそのまんまで覆せる要素ないし
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 17:30:45 ID:- ▼このコメントに返信
※323
お前が気に食わないからブッ飛ばす
惚れた女のために世界を敵に回す
生き残るために戦う

良い主人公にかぎって戦う理由はエゴ塗れなんだよな。でもそれを正当化せず貫くから「正しい」とか「間違ってる」とかじゃなく「カッコいい」って感想を抱けるんよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 17:32:49 ID:- ▼このコメントに返信
※287
一人連れ去られて秘書にされた美少女軍人とパパ似のイケボ変態仮面
何も起きないはずがなく…
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 17:33:28 ID:- ▼このコメントに返信
※309
一応「自身のイデオロギーこそが正義」ってのが前提にあって、
自身の理想、自陣営の繁栄のための大量破壊を行ってるケースが多いが、
さすがに人類社会が殺しあって滅びていけばいいなんて自滅的発想持ったラスボスはクルーゼくらいしかおらんわw
あとは己の私的感情から地球ぶっ壊そうとしたドゥガチがやや近い程度かね。しかし彼とて「地球という惑星」が憎いのであって、仮にも皇帝として人類そのものの滅亡は望んじゃいない。
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 17:35:48 ID:- ▼このコメントに返信
※326
冨野の発言を全肯定するならGレコが∀のあと世界も肯定せんとイカンのだが・・・
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 17:35:52 ID:- ▼このコメントに返信
※329
種の場合は敵機といっても、大抵強奪した(された)自軍のMSのパターンが大半だから
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 17:38:40 ID:- ▼このコメントに返信
>>103
裏設定としてクルーゼには自分の行いを誰かに止めてほしかった的な願望も僅かながらあった事になってる
しかも、その止めてくれる相手として期待していたのがムウとキラ
だからキラに討たれた最期の瞬間、自分を止めてくれた事への納得や安堵で笑ったらしい
ちなみに クルーゼがムウやキラに対して「お前(君)に討たれるなら本望だ」って言ってたのはその伏線
  
※公式ガイドブックの監督インタビュー等に記載があるしwikiにも載ってる
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 17:38:57 ID:- ▼このコメントに返信
直近のスレでボコボコにされた種アンチが舞い戻ってきてまた暴れてるってのがよくわかる※が散見されるな
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 17:39:37 ID:- ▼このコメントに返信
種アンチが必死にBAD連打してるな
図星か
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 17:40:16 ID:- ▼このコメントに返信
※329
死者と会話しだすキラってなんだっけ?
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 17:42:00 ID:- ▼このコメントに返信
※336
裏設定っていうかゲイツでムウのストライク落とした時にそれっぽい事を割とストレートに言ってたよね
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 17:42:49 ID:- ▼このコメントに返信
※312
敵との回線がオープンだから
別の作品だが曲を流しながら戦場に乗り込むという手法の作品も作れたりする

今週か来週かにBS11で特別放送するよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 17:44:38 ID:- ▼このコメントに返信
00が回線オープンじゃないから会話してる風だけど独り言を熱く叫んでるだけとか言うアホなことになっとったな
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 17:44:51 ID:- ▼このコメントに返信
※339
アレ会話してないんじゃなかったっけ?
キラは独白、フレイは霊でその独白に応えてるみたいな・・・
フレイ「守るから。本当の私の想いが、あなたを守るから…」
桑島は本当にいい演技するわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 17:46:50 ID:- ▼このコメントに返信
※343
フレイ死んだ時の奴か
あれキラには見えてないし別にフレイに話しかけてるわけじゃないって話だよな
シンはステラの幻覚だか幽霊だか見えて会話してたみたいだけど
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 17:46:55 ID:- ▼このコメントに返信
※339
目の前でフレイふっ飛ばされた直後のアレやな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 17:48:25 ID:- ▼このコメントに返信
最近何もないのにやけに種の話題多くない?
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 17:49:32 ID:- ▼このコメントに返信
言い合いってか会話になってないような
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 17:49:42 ID:- ▼このコメントに返信
※339
たぶんフレイが死んだ後のシーンの事を言ってると思われる
まぁ実際はキラは独り言、フレイの思念体も一方通行でキラに語りかけてるだけなんだけど、おそらく※329はそれを理解してない
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 17:52:17 ID:- ▼このコメントに返信
※344
へえ、そんな裏設定みたいなのがあるのか。
リアルタイムで見てたけどさすがにそんなんは分からなかったな。
しかしあれでキラが全く認知してないとなると、客観として捉える人間がいなくなるから、
あれは本当にその場に存在した、幽霊か、Ζのような残留思念か、ということになるんだがいいんだろうか?
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 17:52:30 ID:- ▼このコメントに返信
※299
たけみつ!
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 17:53:29 ID:- ▼このコメントに返信
現実世界でもクルーゼのいうことには一理ある。
人間は道徳を重んじるというフリをした自己陶酔のオナニーを続けているだけで
他者が傷つくのもその先にある誰かの不幸も顧みない
犯罪者だってそう、更生のためと人を傷つけるクズは生きて
そのクズに傷つけられたり殺害された人の権利を加害者の
更生の「可能性」という不条理な道徳観を押し付ける世界。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 17:58:42 ID:- ▼このコメントに返信
死んだ人間が話しかけるのは宇宙世紀だけで、アナザーだと普通に夢とか妄想やろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 17:58:44 ID:- ▼このコメントに返信
※349
あの時のキラって泣きながらうつむいてたからフレイのことなんて目に入ってないし聞こえてもいないだろうからな
幽霊とかそんな感じだったんだろう
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 18:10:56 ID:- ▼このコメントに返信
※349
種世界の裏設定は妄想程度にとどめておいた方が良いぞ
なんせ肝心の監督が公式に残るインタビューでの設定を何度も変えてるからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 18:26:42 ID:- ▼このコメントに返信
※115
そこでデータが運悪く?良く?渡らないようならまだ終わらせるつもりはなかったんだろう。運すらも勝手に終わりにに向かうような世界だったからこそ、完全に滅ぼそうと思ったんだろう
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 18:29:47 ID:- ▼このコメントに返信
殺した者勝ちだけど平和な世の中だったら逮捕されて負け
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 18:29:59 ID:- ▼このコメントに返信
※213
固有結界(メイド・イン・ヘブン)vs固有結界(口先の魔術師)になるからクルーゼとキラよりカオスな状況になるな
まぁ圭一は「監督の固有結界に比べたら自分はまだまだだぜ」って言ってるし、たぶんイリーが勝つけど、正直どうでもいい変態同士の争いだよwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 18:32:09 ID:- ▼このコメントに返信
※321
※337
※338
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 18:34:16 ID:- ▼このコメントに返信
※347
そもそも「なにを!」とか「そんなこと!」って主張ですらないからな
キラ、じつは半分ぐらいしかまともに喋ってない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 18:48:32 ID:- ▼このコメントに返信
クル「人類なんてみんなクソだから世界まるごと滅べ」
キラ「そんでも滅ぼすほどじゃないだろ。とりあえず存続させて解決していこうや」

クルーゼこそ感情論の恨み節でヒステリーおこしながらダイナミック自殺やろうとしてるだけだし、
人の本質を知ってる達観したフリするには、Nジャマーのデータ横流しはするわ、天帝で無双するわと直接的に動きすぎなんだよコイツ
最後まで言葉だけをぶつけて、会話を打ち切ったキラが逆ギレしたわけでもないし
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 19:12:05 ID:- ▼このコメントに返信
結局種はどこまでいっても何もかも1stの劣化パクリでしかないな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 19:15:56 ID:- ▼このコメントに返信
※189
ヒロユキ式論破術は本当にデータを出されると負けるんだよなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 19:17:05 ID:- ▼このコメントに返信
※360
クルーゼがヒステリーなのはだいだい合ってると思うが、キラはそこまで前向きな主張してないような……
というかわりとクルーゼ個人に対するDis多めだキラ、「それしか知らないあなたが!」とか
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 19:18:38 ID:- ▼このコメントに返信
50話近くやってればどうせ中だるみするんだから「守りたい世界」に説得力持たせるための本筋に関係なさそうな日常エピソードをもっと積み重ねておくべきだった
「それでも守りたい世界」の回想シーンにろくなものが無いからキラの主張に共感できないんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 19:18:43 ID:- ▼このコメントに返信
※57
実はプラントに住むコーディネーターは全体の一割強で残りは8割弱は地球住でプラントくっそ憎んでるから実際は一部のトチ狂ったテロリストの暴走なんやで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 19:20:39 ID:- ▼このコメントに返信
※364
第一話から友達守りたい一心で戦い続けてキラの世界をこれでもかと書いてきたのに一体何を見てたんだ…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 19:23:17 ID:- ▼このコメントに返信
※62
鼻で笑って殺されそうな陳腐な戯言だったなあれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 19:33:10 ID:- ▼このコメントに返信
※366
設定上「友達」なのはいいけど友達らしい会話してた記憶がないんだよなあ・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 20:09:01 ID:- ▼このコメントに返信
※368
チラシの裏にでも設定書いておけば納得してくれるとでも思ってんじゃない?
続編の種死でもヴィーノの親友設定全く生かさなかったしさ
人間関係に関わる描写がまともにされてないから薄っぺらいって言われるんだよなぁ…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 20:16:25 ID:- ▼このコメントに返信
ここまでをまとめると

キラは 「人の話を聞いてるようで聞いてない独りよがりで自分勝手なクソ野郎」

って事でようござんすね?

のび太のふりしたジャイアンにスネ夫の性格の悪さ+出木杉の頭脳が足されてる感じ
アスランと2人きりの時はしずかちゃん化するおまけ付き
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 20:18:23 ID:- ▼このコメントに返信
※366
基地外マンさん久しぶりっす!
やっぱガンダムスレには貴方が居ないと盛り上がらないっス!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 20:18:34 ID:- ▼このコメントに返信
※368※369
見てないから書いてる内容が薄っぺらいなぁ・・・
初期から友人としてしっかり機能してたぞ?だからザフトに狙われ続けるAAから降りれずアスラン達とも戦わないといけない上、一人コーディネーターだから段々摩耗していってるんだけどなぁ。
まぁ明らかに観てないからしょうがないか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 20:27:46 ID:- ▼このコメントに返信
※370
エゴだよそれは!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 20:33:29 ID:- ▼このコメントに返信
キラの場合、無印は仕方ないけど、種死はなんか嫌だから武力行使するわというフィーリングでしか動いてない危険人物だしな
アスランに至ってはキラと密会したり明らかなスパイ行為をしている糞蝙蝠野郎なのに、議長に暗殺されかけて驚くとかアホだろ
インフィニットジャスティスはテメエの都合で鞍替えする陣営の数の事か?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 20:40:16 ID:- ▼このコメントに返信
※374
なんか嫌だからじゃなくて暗殺されそうになったから動きだしてカガリがオーブの暴走を止められないから連れ出してオーブの戦いに介入したんだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 20:42:02 ID:- ▼このコメントに返信
「それでも」って言葉を選んだってことは、キラもラウが言うように世界はクソだって認めてはいるんだよな
だけどそのクソな世界にも守りたい人や物があるから「それでも守りたい世界があるんだ」になるんだよな

つまりラウの言い分は認めつつも守るべきもののある世界を壊されてたまるっかってことだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 20:44:59 ID:- ▼このコメントに返信
討論で追い込まれたら、「それでもッ…!」と暴力に訴えるカスのイメージしかないぞマジで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 20:50:41 ID:- ▼このコメントに返信
※377
相手から仕掛けてきた戦闘中に何寝ぼけたこと言ってるの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 20:53:29 ID:- ▼このコメントに返信
※377
何とか落としたいのはわかるけどそれは無理がある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 20:57:22 ID:- ▼このコメントに返信
サムネイルが種死なんだよなぁ・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 21:05:01 ID:- ▼このコメントに返信
「それあなたの感想ですよね」
「それでも・・・・!」ぼこー
みたいな感じだな、まあ根本からおかしい脚本だから会話に答え出ないのは当然
だけど、議論中なのに回想映像がひどくね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 21:05:38 ID:- ▼このコメントに返信
たぶん、キラは続編が出てもラスボスの主張を論破できないんだろうな
そもそもキラ自身は旗を掲げてないからな
政治云々の討論は本来ラクスかカガリに全て任せた方が自然
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 21:10:07 ID:- ▼このコメントに返信
※382
キラは虎狩りくらいまでは流され系でもちゃんと物語の主人公だったんだけどな
なんかラクス出て来てから人形っぽさがめっちゃ濃くなって
ずっと脚本の言い訳口にしてる拡声器みたいになった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 21:31:45 ID:- ▼このコメントに返信
キラ個人の意見でまともに言い争いできるのはせいぜいクルーゼの私怨が関の山だろ
極論であれ理想を掲げ政治的信念と立場と責任を持って動いている議長と理想を持っているだけの一軍人との会話なんて
正直、政治家と一般人の会話レベルだわ
そもそも立っているステージが違う
仮に論破できても全く意味がない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 21:36:54 ID:- ▼このコメントに返信
※382
カガリはシンにすら言い負かされるイキオイだけ娘なので無理
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 21:38:38 ID:- ▼このコメントに返信
キラとラウ7の関係ってまんまFF6のティナ・セリスとケフカの関係だよな。即ち成功作と失敗作による争い。
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 21:42:59 ID:- ▼このコメントに返信
勝った方が正義定期
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 21:48:52 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもマジキチを成敗するだけの場面なんだから会話内容を審議する意味は無いだろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 21:50:54 ID:- ▼このコメントに返信
※96
シャアが言ってた「ならば今すぐ愚民ども全てに叡智を授けて見せろ!」
にも通じるセリフだな。優れた人間がどんなに素晴らしい思想を掲げたところで、
圧倒的多数の民衆の単純な感情の渦には抗えない、って構図か
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 21:54:28 ID:- ▼このコメントに返信
そんな事!

何を!
の多さに笑った
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 22:02:44 ID:- ▼このコメントに返信
ラウ「人類はクソだから滅ぼす」

キラ「やめろ」

ラウ「私と君こそが負の象徴じゃないか。私には人類を滅ぼす権利がある」

キラ「良い人もいる」

ラウ「知らんな」

キラ「俺は守りたい世界があるから」グサー

こうだからな
勝ち負けならキラだろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 22:09:54 ID:- ▼このコメントに返信
※155
本放送中ですら「フレイ寝取っといてこんな事言うとかねーわー」みたいなバッシング多かったからな
経緯とか考えずに台詞だけで批判するやつが多すぎる
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 22:16:06 ID:- ▼このコメントに返信
戦いには買ったけど、認めることはできないがラスボスの主張が正しいみたいなのベタだけど好き
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 22:27:45 ID:- ▼このコメントに返信
※365
ああ見えてアズラエルもコーディの部下に重役やらせてるし外伝だと地球在住コーディがプラントをコーディ全体の意見と思われたくないとかボロクソ言ってるんだっけ?
ただそのテロリストのせいで戦火が続くとかどうしようもねぇな
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 22:40:41 ID:- ▼このコメントに返信
※394
扱いはプラント抜けたコーディに爆弾の首輪くくりつけて戦わせたり自作の無抵抗洗脳コーディを廃棄ついでの練習台にして虐殺したりだけどな
地上住みのコーディも中にはそういう奴もいるってだけでそれこそ全体の意見みたいに言うなってやつ
地上住みガキのコーディですらMSに乗って襲撃とか普通にナチュと敵対してるエピソードもある
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 22:46:37 ID:- ▼このコメントに返信
キラは優しすぎる
ラスボスの良い分聞こうとするとか無茶な事過ぎる
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 23:29:28 ID:- ▼このコメントに返信
正直殺してるし、キラの言い分御破綻だとおもうけどな
結局次作までいってもなんの成長もみれんかったし
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 23:33:27 ID:- ▼このコメントに返信
「全人類タヒね」に対して「俺は好きな人を守る」が本当に負けてるのか?

それとも悪人が居る世は、良き人など居ないっていうクルーゼの主張を完全に受け入れてるのか?

キラを全肯定するわけじゃないけど、このシーンに限ってはキラの方が正しいだろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/03(金) 23:56:44 ID:- ▼このコメントに返信
基本的にはキラが正しいというかクルーゼの言うことが破綻してるんだが
結局力がすべてなんだろって一点のみに関してはクルーゼが正しかったというか、キラの行動がクルーゼの言い分を肯定する結果になってしまった
しかも種死でキラはクルーゼの言い分をさらに肯定する行動を取っちゃったんだよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/04(土) 00:37:15 ID:- ▼このコメントに返信
キラを叩こうとしてイチャモンを付けている人がいるけど
聞く耳を持たないテロリストが世界を滅ぼそうとしてる最中に
正論を通すのなら力押しはダメ~って、ムリじゃん
大前提として自分が落とされたら死ぬし
時間制限有りでクルーゼの撃破とジェネシスをなんとかしないといけなかったんだから
種の最後はアレはアレで良かったんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/04(土) 04:05:21 ID:- ▼このコメントに返信
力だけが僕の全てじゃで力でぶっ殺しちゃって
続編でもその事悩み続けてるからそういう観点ではキラの負けじゃないかな
クルーゼを「殺さず捕縛して」然るべき場で洗い浚い吐かせたらキラの勝ちだったと思う
まぁでもあの世界ガイジだらけで然るべき場が難しいし
そんな悠長な事してられん状況だったからアレが最善だったと思う
勝負に勝って試合に負けたで
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/04(土) 05:03:43 ID:- ▼このコメントに返信
※401
最初から口で勝つ見込みも余裕もないのに「間違ってるのはクルーゼだ」と頑張って主張したら
かえって図星突かれてトラウマ化した流れだな
まぁ口論しなくもいい相手だったってのは正しいんだが
痛いとこ突かれてからそれ言うと負け惜しみなんだよな……
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/04(土) 07:31:01 ID:- ▼このコメントに返信
※145
散々言われてるけど守りたい世界≠世界その物だからね。
自分の大切な人達に死んで欲しくないってだけで最初から最後までこのスタンスは変わらない。
その果てが世界の存亡すらかかったヤキンの決戦にまで行きついてしまったわけでどうしてこうなったと独白するも、
迎えに来た仲間が居て少なくとも自分の守りたい物だけは守れた事が解って安堵するという。
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/04(土) 07:38:03 ID:- ▼このコメントに返信
※394
まぁアズラエルはなんだかんだで三バカへの扱い含めて全体を見て柔軟な判断や采配ができる経営者だからな
後任と違って
コーディも大部分は地上で生活してるし、地上で生活してるコーディにとってプラントの連中は基本印象はよくないよ。
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/04(土) 07:47:29 ID:- ▼このコメントに返信
シードは無印だけならよかったのにそれ以降のせいで真面目に考える気なくなる
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/04(土) 07:55:55 ID:- ▼このコメントに返信
※392
どんな理由があろうと人を傷付けるのは良くない行いでしょ。
なんでキラだけセーフになるんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/04(土) 07:58:28 ID:- ▼このコメントに返信
※365
そもそもザフトは何十年もプラント独立の為に戦っているガチの政治結社である黄道同盟が基になってるからそこで教育を受けた世代は普通に思想教育されてるはず
アスランなんて父親がガチガチの活動家だったからその考えがずっと当たり前だと思っていたからの種前半の発言だし、同じく元活動家を父に持つラクスの言葉によってようやくそのおかしさに気が付いたレベル
ちなみにラクスはザフトとプラントが違うことをフレイに説明しかけているシーンがちゃんとある(途中で遮られたけど)
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/04(土) 07:58:50 ID:- ▼このコメントに返信
ここにいるキラ擁護派ってちょっと宗教入ってるよね
引くわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/04(土) 08:46:26 ID:- ▼このコメントに返信
※404
設定を大体網羅して考えるとアズラエル滅茶苦茶まともじゃね?ああいう態度になるの残当じゃね?ってなるのが種だからな
プラントが色々な意味でヤバすぎる……結局お前らの方が元凶じゃんって

※407
でも開戦までの経緯見るとシーゲルの方がガチタカ派でパトリックの方がハト派なんだよな
シーゲルは後からハト派面して全部パトリックに責任押し付けたようにしか見えない
シーゲルの誤算はクライン派の神輿として娘の方が優れてたから用済みになって始末されちゃったところくらいだろうな

ていうか設定見る限り種世界は大体クライン派の自演ですが整合取れすぎててヤバい
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/04(土) 09:01:54 ID:- ▼このコメントに返信
※406
同情はするけど当時のキラは許されるものじゃないと思う
正直俺は不快感よりこれ昼ドラかよってあきれたところが大きかったが
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/04(土) 09:16:54 ID:- ▼このコメントに返信
※408
というよりガンダムは各派閥の宗教がある。
種こそ至上主義・OOこそ至上主義・富野作品こそ至上主義
お互い他の派閥をけして決して認めない
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/04(土) 09:19:13 ID:- ▼このコメントに返信
キラって正しいことをしたいなら力を持てっていうのを体現したようなキャラじゃん
別にクルーゼぶっコロすのも守りたいものもあるからって理屈もいいし
良い悪いで言えばクルーゼのほうが悪いんだが
悪人でも知らぬさってはっきり言えるクルーゼのほうが筋は通ってるんだよ
だから結果として戦いにはキラが勝ったのにクルーゼのほうが満足して死ぬことになった
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/04(土) 09:20:18 ID:- ▼このコメントに返信
※411
そしてバンダイだけが儲かる
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/04(土) 09:21:39 ID:- ▼このコメントに返信
※409
シーゲル派も共存路線な穏健として扱われてるけど思想そのものはパトリック派同様にコーディ至上なんだよね。
ナチュラルのことも自分らの出生率問題を解消するための道具としてしか見てない節が多々あるし
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/04(土) 09:26:52 ID:- ▼このコメントに返信
※409
そうやって邪推を公式設定のように語るから捏造してるキチガイって目で見られるようになったんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/04(土) 09:33:09 ID:- ▼このコメントに返信
※406
全然わかってないなぁ・・・・
種はむりやり戦争に放り込まれた精神的に脆い十代中盤の子供たちの愛憎も楽しむ部分があったから面白かったのに。
フレイの場合だと父親が殺されて復讐に利用するためにキラと寝たり、キラも精神的に追い詰められて誰かにすがりたい状態で手を差し伸べてくれた(と思った)フレイを抱いたとか。
んで周りの友人とも気まずくなったりとか。
もちろん不快に思う人もいるだろうけど、それも含めて面白いから観てた人もいて結果不快より面白いが勝ったから超がつく人気作になったんだろ?
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/04(土) 09:33:18 ID:- ▼このコメントに返信
※409
アズラエルって
「一時撤退です。このままだと全滅しますよ」(オーブで旧三バカ撤退時)
「勝ち目のない戦いに、死んでこいって自分の部下を送る人達より、僕の方がよっぽど優しいと思うけど?」
「自分の損失は最小限、そして敵には最大の損害。戦争ってのはそうやるもんだろう?」
と言ってることや判断そのものは基本全部的確かつマトモなんだよね(人として良いか悪いかは置いておくとして)
他にも戦争を終わらせる鍵を持ってるというフレイをしっかり回収するように指示したりもしてるし。

種死でアズラエル生きてたら議長はもっと苦労したろうな
それに比べてジブリールくんときたら・・・
そりゃ議長もありがとう言いたくなるわw
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/04(土) 09:36:12 ID:- ▼このコメントに返信
※409
ラクスの視点が初期のアスラン達と違うのはザフトに所属していないのとすでに芸能活動をやっているからだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/04(土) 09:37:17 ID:- ▼このコメントに返信
※399
まあクルーゼの言ってるのって「結局人間なんてこんなもんだ。生きる価値なんてない」だからな
しかもあの時点のクルーゼって完全に元来持ってた破滅願望が全開になってたし
クルーゼ自身自分の言ってることが正しいか間違ってるかなんてどうでもよくあくまで長年溜め込んでたのを撒き散らしてた感じだろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/04(土) 09:38:43 ID:- ▼このコメントに返信
※417
でもナタルは下は三馬鹿、上はアズラエルとストレス半端なさそう
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/04(土) 09:40:28 ID:- ▼このコメントに返信
※406
日常系でも観てれば?
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/04(土) 09:40:49 ID:- ▼このコメントに返信
作中だと基本COはプラントやザフトメインだから誤解されがちがけど
プラントのCOは地上にいるCOから見ても危険思想なカルト集団でしかないからな・・・
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/04(土) 09:41:50 ID:- ▼このコメントに返信
※416
俺はキラには同情はしてるけど、擁護は出来ないしさすがに引くわw
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/04(土) 09:43:11 ID:- ▼このコメントに返信
※416
面白いけど人としては悪だよねって感想じゃないの?

10代どころか大人ですら種族間の絶滅戦争に走らざるをえない救いのなさは種世界独特の魅力だと思ってるけど
だからって皆殺しで正しいよねって気分にはならんなあ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/04(土) 09:44:00 ID:- ▼このコメントに返信
もうここまで来るとキラ擁護は信者じゃなくて信者のふりをしたアンチじゃないかって思えてきた
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/04(土) 09:44:15 ID:- ▼このコメントに返信
※409
地球経済壊滅させたのは他でもないシーゲルだしな
C.E.においてクラインの一族はホントろくでもない存在
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/04(土) 09:45:01 ID:- ▼このコメントに返信
※415
まあパトリックとシーゲルとデュランダルの背後関係・対立図・個々の思想思惑はちゃんと各種設定持ってくるとかなり面白い部分だからな
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/04(土) 09:46:32 ID:- ▼このコメントに返信
よくない行為をよくないって言われるのは当たりまえでしょ
同情はできるけど良くない行為ってのはどんな作品でもあり得るし、同情できる部分は擁護するけど一線を越えた部分が非難されるのも当たり前
そのキャラの行動を非難や批判する=そのキャラが嫌いって図式の方が幼いんじゃないか?
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/04(土) 09:47:08 ID:- ▼このコメントに返信
※424
まあCOの情報公開されて半世紀程度で行くところまで行ってるのが種世界だし
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/04(土) 09:54:25 ID:- ▼このコメントに返信
※412
筋が通っていないというか、わりと途中で妥協せざるをえない人間なんだよなキラ
「コーディネーターだけど友達を守りたい」「なるべくなら殺したくない」「力だけがすべてじゃない」とかそうだけど
理想的もしくは欲深い願いを抱いて、ハイスペで押し通そうとするんだけど
でも結局どこかで限界にぶつかるので最終的には他の人とあまり変わらない結末に落ちついてしまう

この口論もさ、最初の方は人は悪じゃないって根っこからの反論がしたかったんだろうけど
最後は相手の言い分認めた上での「それでも守りたいから討つしかない」って流れだよね
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/04(土) 09:56:18 ID:- ▼このコメントに返信
キラが、守りたい世界があるって時点でもう結論は出てるよな
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/04(土) 09:58:57 ID:- ▼このコメントに返信
※428
つーかそもそも製作スタッフ自体無謬のキャラが居ると考えてた作品じゃないだろうしなあ
ラクスはだいぶ怪しいが
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/04(土) 10:01:31 ID:- ▼このコメントに返信
※424
イキナリ戦争に巻き込まれたけど、何のトラブルもなく、みんな仲良しで、主人公が若いけど間違わず正しいことだけをするのでは多分人気などでなかったと思う。
善悪ではないギリギリの危うい感じが良かったんだろ思うけどなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/04(土) 10:04:18 ID:- ▼このコメントに返信
※425
キラ擁護というよりはそういうストーリーだから面白かった。
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/04(土) 10:09:06 ID:- ▼このコメントに返信
※433
そこは誰も否定しないと思うよ
だから批判されるのはおかしい、って考え方が違うだけで

もっと極端な例だとワイドショーの視聴率なんて対象が叩かれること前提で上がるでしょ?
まあ流石にそこまで酷いもんじゃないとは思うが
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/04(土) 10:09:37 ID:- ▼このコメントに返信
※420
ナタルさん・・・OPで三バカと理事と一緒に映ってるカットは毎回胃が痛くなりそうな面子だと思ったなw
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/04(土) 10:21:18 ID:- ▼このコメントに返信
世界を救ったことよりも女を寝取ったことで責められるキラさん
善悪で言うと善行のほうが遥かに大きいはずなのに
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/04(土) 10:34:10 ID:- ▼このコメントに返信
※433
やめとけ。アンチに何を言っても決して認めない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/04(土) 10:39:23 ID:- ▼このコメントに返信
※436
OPのエターナル勢とのメンツの差に同情した
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/04(土) 10:58:27 ID:- ▼このコメントに返信
※406
横からだが一方的な批判がおかしいとあるだけで別にキラを肯定する内容ではないだろ
キラだけに問題がある訳でなく他の面々にも原因があるから起きた事件だぞ
このシーンを批判する意見って、何度も嫌がらせを受けてついに爆発した人に対して
暴力振るうのが悪い、原因なんて言い訳に過ぎないと言ってるのと変わらないよな
ただ暴力行為が悪い!で無理やり完結させようとしてるだけなんだよ・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/04(土) 11:46:51 ID:- ▼このコメントに返信
いまだにコメこんなつくのか。
SEEDスゲーな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/04(土) 12:26:36 ID:- ▼このコメントに返信
それでも、守りたい世界があるんだああああああ!!!(完全論破
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/04(土) 12:30:49 ID:- ▼このコメントに返信
※437
大多数の人間にとって寝取り寝取られは自分にもあり得ることだから想像がつくけど、世界をどうこうできるのはスケールがデカすぎて実感がないからだろうからね
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/04(土) 12:39:10 ID:- ▼このコメントに返信
※432
ラクスはわざと腹黒く見せつづけたのが制作側からのバランス調整な気がする
清廉潔白で常に正しい人なんていない、仮に常に成功し続けている人がいるとしたらこんなにも怪しくて胡散臭いんだってことだと思うわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/04(土) 12:43:22 ID:- ▼このコメントに返信
※431
本当にキラの中で結論が出てるならクルーゼの戯言なんて
最初からバッサリ斬り捨てられるからグダグダやる必要は無いはずなんだよな

種死の腐れ外道っぷりから見ても性根の腐ったキラが言い返すためだけに精一杯考えたその場しのぎの言葉
と考えた方が自然になってしまう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/04(土) 12:44:45 ID:- ▼このコメントに返信
※418
元々本質を見抜く眼を持ってたってのもあると思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/04(土) 13:00:44 ID:- ▼このコメントに返信
※446
本質というかラクスだけ常に神(製作者)視点で動いてるけど
その神の頭がおかしいので必然的にラクスもキチキャラになってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/04(土) 13:30:11 ID:- ▼このコメントに返信
いや、ラクスの目は正しいんじゃないか?
ただ本人の行動がどういう意味をもつかにひたすら無頓着なだけで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/04(土) 13:30:55 ID:- ▼このコメントに返信
昔のガンダムはお互いの感情をぶつけ合うだけだったが
種あたりになると主人公が相手を理解しようとするところがあるんだよな
良くも悪くも時代を感じる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/04(土) 13:51:39 ID:- ▼このコメントに返信
※440
本当に嫌がらせの末の反撃だったんなら一理あるだろうけど
あれってサイたちが嫌がらせしてたとかそういう動機じゃないし

どっちかといえば精神的に弱ってたところを悪人に漬けこまれたケースでしょ、あれは
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/04(土) 13:52:30 ID:- ▼このコメントに返信
※445
種死なんて所詮後付なのに、何故後の設定ありきで結論付けてしまうのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/04(土) 13:53:42 ID:- ▼このコメントに返信
※437
世界を救えば差し引き許されるんならアスランはなんであんな扱いなんですかね…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/04(土) 13:56:24 ID:- ▼このコメントに返信
※416※421
キラに対する批判にだけこういうありえない擁護が沸くの本当に草

「理由があれば暴力を振るってもいい」が正当化されるんなら、
「世界なんてクソだから滅ぼす」のクルーゼも
「綺麗事はアスハのお家芸」のシンも当然擁護してるんだよね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/04(土) 14:00:41 ID:- ▼このコメントに返信
※426
勘違いしてる人多いけど、地球にNジャマーばら撒いて億単位の死者(ナチュラル、コーディネーター問わず)を出したのはシーゲル政権時代だもんな

※451
後付だろうがなんだろうが同一世界観を構成する公式作品である以上、作品を解釈するにあたって後発だからという理由だけで考察材料から排除するべきなんて話にはならんだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/04(土) 14:09:00 ID:- ▼このコメントに返信
※444
好意的に考えるなら別に成功してるわけじゃないんだろうけどな……
本当ならシーゲルもミーアも死なせたくはなかっただろう、と考えるのなら
むしろしょうもないミスばっかりしてるとも言える
よりにもよって他人の命がかかってるときほど失敗するせいで腹黒に見えるとも
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/04(土) 14:20:43 ID:- ▼このコメントに返信
※455
ラクスの場合、そのしょうもないミスも含めたキチ行動を好意的に解釈しようとすると
邪魔者を排除して世界征服で争いを無くそうとしてる、が一番の好意的解釈になっちゃうんだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/04(土) 14:30:00 ID:- ▼このコメントに返信
※449
相手を理解した上で、和解がありえないと至り感情をぶつけ合うんだぞ…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/04(土) 14:32:33 ID:- ▼このコメントに返信
※437
なんで悪行が善行で相殺されるなんて
ありえない勘違いをしちゃうんです…?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/04(土) 14:35:26 ID:- ▼このコメントに返信
※454
>種死の腐れ外道っぷりから見ても性根の腐ったキラが言い返すためだけに
>精一杯考えたその場しのぎの言葉と考えた方が自然になってしまう

この考察が既に酷いだろ・・・
種死に関しては否定しないが、種の段階で性根が腐ったと言い切るあたり
ただ単にキラを悪く言いたいだけにしか思えんのだけど
種の一件で性根が腐って種死の腐れ外道っぷりというなら、そうかもなと思うが
種の段階でそこまで言われる程の主人公だったか?どうみても悪意ある解釈にしか思えんよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/04(土) 14:42:03 ID:- ▼このコメントに返信
※459
※454では「後発作品を参考として解釈すること」を肯定しただけで「後発作品を参考とした解釈は常に正しい」なんて一言も主張してないんで、考察内容の是非を言われても※454に対する反論としては完膚なきまでに的外れなのだが
※451は後付である種死の設定を参考にする事自体を否定する主張であったからそれに反論しただけで、種死を参考にした解釈の内容の是非は別に論じられるべきに決まってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/04(土) 14:56:06 ID:- ▼このコメントに返信
※458
というか貶めたいためか悪いとこだけピックアップしすぎじゃないですかね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/04(土) 14:59:38 ID:- ▼このコメントに返信
いや~他のどのガンダムでもココまでスレ伸びんだろ。
種は良くも悪くもやっぱり凄いなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/04(土) 15:15:38 ID:- ▼このコメントに返信
スマホ的なサンドバッグ需要は高いよな
説得力の無いチート主人公といい、中身空っぽのストーリーといい、なろうの祖先みたいな存在だし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/04(土) 16:26:49 ID:- ▼このコメントに返信
※431
もともとクルーゼが言ってたこと自体は別に間違いでもなんでもないしキラもその辺は分かってる
そしてそれが分かった上での「それでも~」だからな
ぶっちゃけ一見レスバトしてるようで実際は全くしてない状態なんだよね。あれって。
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/04(土) 16:49:41 ID:- ▼このコメントに返信
※452
報酬としてモテ男の処女ハンターになっとるやんけ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/04(土) 16:53:23 ID:- ▼このコメントに返信
※465
カガリみたいな地雷と別れられてメイリンをゲットしてる時点で十分な報酬やな
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/04(土) 17:08:44 ID:- ▼このコメントに返信
※466
ラクス→カガリ→メイリンだから悪くはない。
その気になれば余裕で整形女とルナマリアもいけた
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/04(土) 17:58:33 ID:- ▼このコメントに返信
所詮
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/04(土) 18:06:47 ID:- ▼このコメントに返信
ラクスって初登場した序盤から全くブレのないキャラだよな
「何と戦わねばならないのか、戦争は難しいですわね」とか「想いだけでも、力だけでも、だめなのです」等々、よくよく見ると戦う事そのものは一度も否定してない
ラクス返却後にクルーゼ達が攻めようとした際もキラ達を逃がす為に「(追悼使節団の)私がいるこの場所を戦場にするつもりですか」とあくまで「今は戦うな」としか言ってないし
更にはカガリ達がオーブ軍に停戦を促した時の「オーブは理念に従って戦うな」という主張もラクスは容認してるけど、これも「理念から外れた戦いはするな」という意味で「戦うな」ではない
 
ここら辺を見誤ると『ラクスや"歌姫の騎士団"は絶対的な非戦を謳いながら自分達は圧倒的な力をもって戦闘に介入してる』と勘違いするけど、最初から「想いだけでも、力だけでも」の体現者で完全平和主義者ではない
その辺は福田も「ラクスは交渉のテーブルに就かせるためには"戦いを辞さない覚悟"を持ち、それが他を凌駕する力を持つ事を意味すると自覚しつつも"無制限に戦いの被害が発生することには否定的"なキャラ」と発言してる
 
そしてこの思想をキラも受け継いだからこそ「明日の自由の為に僕は戦う」と覚悟完了してデュランダルと対峙したってことよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/04(土) 18:12:09 ID:- ▼このコメントに返信
※469
そうっすな
まったくブレないキ○ガイっすわ
よくそこまで種を妄信できるもんだな
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/04(土) 18:17:50 ID:- ▼このコメントに返信
※469
戦いを否定しないことは別に非難されるべきではないと思う。特にあの世界では。
ただ、戦いを否定しないことと戦い以外の選択肢を選ばないことは全く別の話で、ラクスは後者に見えちゃうんだよ
種~種死で隠棲してたのはしょうがないとしても、陰でやってたことがフリーダムの修復やらストフリの開発やら武力を整えることばかりで、自分の影響力で戦争を回避しようとかそういう発想が見受けられない
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/04(土) 18:40:43 ID:- ▼このコメントに返信
種アンチはどれだけボコボコに論破されたら懲りるんだ

延々と嘘捏造曲解叩きを繰り返せばそれが事実にできるとでも思ってんのか
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/04(土) 20:27:39 ID:- ▼このコメントに返信
※409
設定をちゃんと網羅してるんならザフトだけでなくプラント理事国もブルコスもアズラエルもおかしくてガチでやべー奴だって分かるはずだが
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/04(土) 20:33:16 ID:- ▼このコメントに返信
※461
善行は善行、悪行は悪行について語っていればいいだけでしょ
悪行について語りたい人に善行も語れってのはその人がやりたいことでもないんだし、コイツ何言ってんのて思われるだけよ
それよりはあなた本人が善行について語ればいいだけじゃないの?
悪行の話を見たくないのならそっとブラウザバックすればいいし
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/04(土) 20:35:47 ID:- ▼このコメントに返信
※471
あの辺はラクスの一存でなんでもかんでもやってるんではなくてクライン派とかザフト連合の再び殲滅戦争が起こることを危惧した連中が集まって結成したターミナルとか色んな思惑が絡んでる
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/04(土) 20:49:27 ID:- ▼このコメントに返信
※475
ラクスが一切のその辺について知らず、部下が勝手にやってただけのかね?
行動の方向性すらラクスとは無関係にクライン派やらターミナルの面子が決め、情報を一切ラクスに上げずに行動して、ラクスは単に差し出されたその成果を受け取るだけだったと?
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/04(土) 21:11:22 ID:- ▼このコメントに返信
※476
設定の話でもそうだけど誰もそんな事言ってないのにそういう極端な事に改変しちゃうのほんと好きだよね
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/04(土) 21:16:01 ID:- ▼このコメントに返信
まだ続けてるのかよw(管理人のために)とまるんじゃねぇぞ・・・
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/04(土) 21:18:09 ID:- ▼このコメントに返信
※471
ラクスってそもそも知名度とか影響力はでかいけど政治的に何かできる立場も力も無いからな?
表で活動してるクライン派と協力して裏でこそこそ動きまわったり訴えかけたりってのはできるけど
表だって外交したり条約結んだりなんてことまではきないし
何か言えば誰もかれもが言うこと聞くなんてこともないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/04(土) 21:23:42 ID:- ▼このコメントに返信
※475
まあ実際ラクスを好意的に考えようと思ったら
全部クライン派が勝手にやった、ラクスは何も知らない傀儡
とするのが一番マシな気はする
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/04(土) 21:25:56 ID:- ▼このコメントに返信
※472
最近まで自分もそう思っていたけど、自称アンチ側が明らかに古い根拠というかほぼ変わっていない戯言を繰り返しているあたりこういう記事を作る側がコメントを稼ぐ為の自演なんじゃないかと疑ってるわ
変な主張したらみんなツッコミに来るのを見越して種ファン誘導の常套手段として使われてる気がするのよね
まあ、たまには真正が湧くけどしつこいアンチのほとんどはbot化してるんじゃないかと思うくらいアレだし
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/04(土) 21:51:55 ID:- ▼このコメントに返信
キラも実際クルーゼの言い分は否定するどころか認めてるんだよね
だからキラも「それでも」って言ってる訳だし
あくまでそういう世界や人間のありようを認めた上でそれでも自分には守りたい人や世界があるからクルーゼのやろうとしてることは見過ごせないってだけの話だし
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/04(土) 22:53:02 ID:- ▼このコメントに返信
※482
認めてるんじゃなくて言い返せなかっただけだぞ
そうじゃなきゃ力だけが全てじゃないなんて口にしない
これは別にキラを貶めるつもりじゃなく、本当に単に言い返せなかっただけ
クルーゼの言い分を認めてみたいなのはちょっとキラを美化しすぎよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/04(土) 22:53:12 ID:- ▼このコメントに返信
クルーゼ「酷い事をしてきた結果が今の私だ。人間は全員スゲー悪い奴ら。だから両勢力煽って人類皆殺す」
キラ「(お前にとってそうだとしても、僕らにはそうじゃないんだよね。だから)それでも守りたい世界があるんだぁ」

どっちもどっち、というか初代系譜からして

シャア「私のママになるかもしれない少女を殺したな許さん! 俺的にもう人って保たんと思うし、地球に隕石落として地球人類皆殺す! 嫌なら宇宙出ろやオラァ!」
ネオジオン兵「地球はめちゃめちゃにホロン部。隕石落ちろー!」
アムロ「エゴだよそれは! 俺隕石支えるもんねー」(志望)
ネオジオン兵「あ、やっぱ俺らも支えまーす!」(全滅)

このレベルだし・・・
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/04(土) 23:44:05 ID:- ▼このコメントに返信
※483
それって認めたから言い返せなかったんじゃなくて?
クルーゼの言ったことって実際身に覚えがありすぎて全てをバッサリ否定とかできないよな
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 00:35:27 ID:- ▼このコメントに返信
※483
そうじゃなく、作中で何度か出てる「想いだけでも力だけでもダメ」を使ってるんだけどな
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 01:42:34 ID:- ▼このコメントに返信
※372
きちげぇまんさん、イキイキしてて草
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 02:15:07 ID:- ▼このコメントに返信
※479
あんだけ機密の兵器パクるとか、独自兵器を開発生産運用する諜報力や資金力がありゃあ
もちっとマシなことできるわw
ガウルンじゃねーが「井戸の一つも作れよwww」程度の事は言いたくもなる
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 05:45:28 ID:- ▼このコメントに返信
昔はアンチ種(というかキラ)ばっかだから
このやりとりもキラ論破できてないざまぁwwwみたいな意見ばっかだったんだけど
今はわりと客観的?に議論できるようになったんだなぁって

キラ叩きに公式が乗り出したスパロボZとか明らかにおかしかったわ
無論、キラにも叩かれるべき否はあるんだけど
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 06:05:30 ID:- ▼このコメントに返信
※477
改変はしてないだろ。
どんな物事だろうと立場や見方によって善いようにも悪いようにも言えるってだけだ。
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 06:33:29 ID:- ▼このコメントに返信
ストフリとかインジャを作ったのはラクス達じゃなくてファクトリーっていうクライン派に協力してる別組織
ついでに一部ジャンク屋(まぁロウ達だけど)も陰で支援してる
諜報活動もターミナルっていうラクスを慕うクライン派の一部と上層部を懐疑的に見ていた連合の一部が合わさって誕生した別組織
大天使匿ってたのもスカンジナビア王国っていうシーゲル誕生に関わってたり、ウズミやカガリと懇意にしてた王達が運営してるラクス達に協力的なクライン派とは別の関係者
ラクス陣営はラクス独裁のトップダウンじゃなくてラクスを慕う者達の行動をラクスのカリスマと寛容さで支えてるボトムアップだから、言えば協力してくれる関係者が多数いるだけで世界を牛耳るみたいな何でも出来る影響力はないぞ
 
デュランダルが警戒してたのも「ラクスが直接何かをする」ことではなく「ラクスのカリスマに影響された他者がラクスとともに蜂起する」ことで、実際ラクスの影響を受け先兵として存在する最強戦力のキラを厄介に感じてたし、最後はデュランダルが危惧した通りイザーク達のようなラクス側へ寝返った存在がザフト敗北の要因の一因になった
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 07:25:36 ID:- ▼このコメントに返信
※476
ストライクフリーダム
ターミナルはさらに深い混迷を続けるザフト・地球連合の対立がZGMF-X10Aフリーダムを持ってしても対抗しきれない最悪の状況に陥った際に、その状況を打開する為に少数精鋭で圧倒的多数の敵と戦う事を想定し、自分達の兵器開発製造拠点「ファクトリー」で本機の再開発を行った。 ※wiki掲載
 
少なくともストフリ設計図の奪取と再開発始動まではターミナルの独断
開発中の本機に対する関与がキラやラクス達からあったのは命名してる経緯等から考えられるけど、フリーダム大破を想定して開発着手した事がターミナル起点なのは上記通り記載がある
ついでにドムもストフリと同じような設計図奪取及び開発経緯だし、ガイア奪取もクライン派の判断であってラクス達の指示とは明言されてない
 
ってかクライン派の全活動=ラクス命令なら、デュランダルも前大戦終結までクライン派所属だからデスティニープランを巡る争いもラクスの自作自演って理屈になるぞ?
ラクスはメンデルでノート見つけるまでDPの存在すら知らなかったのに
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 07:29:24 ID:- ▼このコメントに返信
※485
というかそもそもクルーゼの言ってることは基本「人間なんてこんなもんだ」だし
特に種世界の泥沼情勢はまさにその結果だからなぁ
さらに言ってしまえばクルーゼも言ったようにその集大成がキラなわけだしキラもあの時点じゃそれを知ってるし
キラを美化とか以前の問題で否定とかしようがないんだよね・・・
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 08:00:08 ID:- ▼このコメントに返信
※491
※492
まるっきりラクスが関わってないってことも無いだろうけどな
ラクスがなんでもかんでもやってるわけではないがファクトリーやターミナルも独断で全てやってるわけでもない
ラクスを中心に色んな組織や人がそれぞれの都合で協力しあってる
クライン派も確かリーダーはラクスじゃなくて他にいるんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 09:03:06 ID:- ▼このコメントに返信
※471
自分の影響力で戦争回避って言ってもどれだけ根回ししてもブレイクザワールドみたいな事が起きてジブリールみたいな過激派が戦争始めたら事前に止めるとか無理じゃないの
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 11:30:46 ID:- ▼このコメントに返信
※491
スカンジナビア王国はテロ活動してた時期にカガリを匿っていただけで復権には全く協力していない
つまり縁者としてカガリを手助けする事が目的ではなく
単に連合の力を削いでくれる頭のおかしいテロリストとして利用するつもりだった可能性の方が高い
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 12:08:16 ID:- ▼このコメントに返信
クルーゼとの論戦と関係ない話にスライドした時点で種アンチの負け
どうあっても叩きたいだけでしかない「無敵の人」とは議論なんて成立しないよ
まさにこれこそがクルーゼ戦の解答でもある

尤もクルーゼと違って種アンチは嘘捏造曲解まみれだから耳を傾けるにも値しないけど
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 12:28:41 ID:- ▼このコメントに返信
※496
全然違うぞ
スカンジナビア王国はSEEDの時ですら連合加盟状態なのに連合によるオーブ侵攻に際してオーブ本国へ救援を行ってるくらい最初から親オーブ派
DESTINYでも連合加盟国となるけど国王や側近が秘密裏にアークエンジェルを支援し続けたのも、プラントからデスティニープランが提示された時にカガリと会談を行った上でオーブと足並み揃えてプランを否定したのも利用云々じゃなくてウズミ時代からの関係性があるから
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 12:44:22 ID:- ▼このコメントに返信
※491
イザークの発言みるとその場で鞍替えでなく結構前から下準備されてたよなアレって・・・
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 13:51:35 ID:- ▼このコメントに返信
※497
勝ち負けに意味があるとは思えないがテーマに沿って作品の話をする事に失敗してるわけだから
あえて勝ち負けをつけるならこの場合、信者の負けになるんじゃないの?
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 13:59:58 ID:- ▼このコメントに返信
※499
そこを強調していけばザフト兵の離反にももう少し説得力はあったんだろうけど
作中の描写ではラクスの説得で戦列に並んでた兵士が個別に裏切ってるせいで
ラクスから洗脳という状態異常を受けて錯乱してるようにしか見えないんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 14:30:17 ID:- ▼このコメントに返信
※500
失敗してるのは種アンチの方だぞ

※501
洗脳とか悪意全開フィルターかけて話見てる奴の作品評なんて信憑性ゼロ
「ようにしか見えない」んじゃなくて種アンチのお前が「洗脳であってほしい」だけだろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 14:51:48 ID:- ▼このコメントに返信
※502
種大好き(種死は後半嫌い)のワイからすると勝ち負けとかレベルの低いのは勘弁してほしい。
観てないけど大人気だった種がとにかく気に入らないという嫉妬全開のアンチと変わらん。
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 15:00:37 ID:- ▼このコメントに返信
洗脳されてたのはザフトにいた時代の方のシンなんだよなあ
とりあえずラクスだけ悪者といっとけば面白いとか思ってる奴多くてひで
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 15:08:11 ID:- ▼このコメントに返信
※489
キラも叩かれるべき要素あるんだけどZ はあからさま過ぎたね シンが正しい事してるわけじゃないのに願望入りすぎ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 15:15:20 ID:- ▼このコメントに返信
※491
そんなショッカーびっくりの組織作っておいて殴るしかできねえってどんだけ脳筋なんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 15:25:13 ID:- ▼このコメントに返信
シンの主張は「戦争を無くしたい」で一貫してるんだから
花が吹き飛ばされたらまた植えればいいじゃない、戦ってもいいのです
という思考のキラやラクスとはどうあっても相容れないと思うけどな

ラクスは戦後もバンバン争いを生む行動を取るだろうから
シンは一時的にラクシズと組んでも結局は離反するんじゃないか?
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 15:30:23 ID:- ▼このコメントに返信
※507
争えばいいと言う意味で言ってるわけでもないし(むしろこれから一緒に復興させようっていう言葉だし)、デュランダルに至っては争いなくすために世界半分くらい滅ぼすってのを適当にごまかして戦争させてたんだからデュランダルの手から離れただけでもシンにとっては救いだよ

その結果キラとシンが離れて行動するようになった所で別に戦争するわけでもないしいいんじゃないの
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 15:32:50 ID:- ▼このコメントに返信
>デュランダルに至っては争いなくすために世界半分くらい滅ぼす
初耳だけどソースは?
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 15:34:26 ID:- ▼このコメントに返信
※509
ソースも何も本編やんけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 15:37:30 ID:- ▼このコメントに返信
※510
本編にそんな描写は無いけどどこの事を言ってるんだ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 15:39:51 ID:- ▼このコメントに返信
※511
賛同しない国滅ぼそうとして実際レクイエム撃たれたやんけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 15:42:11 ID:- ▼このコメントに返信
※512
ひょっとして攻撃準備してた連合の基地を撃った事を言ってるのか?
あれをどう見たら世界の半分を滅ぼそうとしてる、に飛躍するのかよく分からないんだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 15:43:55 ID:- ▼このコメントに返信
※513
せやな 世界半分は盛ったわ でも滅ぼそうとして戦争したくないシンを適当ぶっこいて戦争出させたのは事実やで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 15:47:20 ID:- ▼このコメントに返信
※514
デュランダルに他国を滅ぼす目的は無いし
シンは戦争をしたくないんじゃなくて戦争を無くしたがってるだけ
呼吸のように嘘を吐くなよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 15:51:29 ID:- ▼このコメントに返信
滅ぼしたくなくても賛同しないならレクイエム打ちまーす言っとるやんけ 滅ぼしたいんじゃないから違いまーすとでも言うんか
呼吸するように好意的解釈やめろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 15:53:40 ID:- ▼このコメントに返信
※515
実際消そうとしてるのに滅す目的の有無に意味あるの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 15:56:14 ID:- ▼このコメントに返信
>賛同しないならレクイエム打ちまーす
これも嘘な
賛同しない国は世界の敵という価値観は呟いてるけど
賛同しない国は撃つなんて一言も言ってないしやってもいない
呼吸のように妄想を語るのは恥ずかしいからやめとけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 16:02:04 ID:- ▼このコメントに返信
※517
消そうとしたのはテロやジブリール匿い等、やらかしまくって消されてもしょうがないオーブくらいで
そのオーブに対しても平和的解決のためのプランを持ちかけて
それを話も聞かずにNoと断った結果なんだから100:0でオーブが悪いんじゃないの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 16:03:16 ID:- ▼このコメントに返信
※518
言ってないだけでレクイエム向けてるんだよなあ
銃突きつけて「賛同する?」って言ってるだけ 打つと言ってないから打たないとかアホ丸出しはお前なんやで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 16:04:08 ID:- ▼このコメントに返信
撃つとは言ってないけど頭上にレクイエムやジェネシスがあるし
客観的にみたら参加しろよと脅してるような状態だな
戦争を起こさせないと言うことは全世界に強制するさせるって事だし
一度参加させれば反DPは社会的に抹消する設定もある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 16:08:53 ID:- ▼このコメントに返信
※519
あんなプラン導入などこの辺りが平和的なんですかね...
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 16:09:42 ID:- ▼このコメントに返信
※520
別に撃たないとは言ってないが?
お前が「デュランダルは賛同しないならレクイエム撃つと言った」
と言うからそんな事実は無い、お前の妄想だと言ってるだけ
ちょっと君、思い込みが激しすぎない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 16:11:56 ID:- ▼このコメントに返信
※523
ただの揚げ足取りやんけそれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 16:13:27 ID:- ▼このコメントに返信
※520
それを言うなら出しゃばってきて戦場に介入するAA組も脅威だし滅ぼされてもしょうがないね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 16:14:22 ID:- ▼このコメントに返信
※524
事実無根の難癖を否定するのがなんで揚げ足取りになるんですかね…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 16:14:27 ID:- ▼このコメントに返信
※525
そうだけど、なんか関係ある?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 16:16:32 ID:- ▼このコメントに返信
※526
事実上そういうことっていうのを「言葉で言ってない!」っていう難癖はどっからどう見ても揚げ足取りですよね...そもそも最初の話は言葉で言ったかどうかなんてどうでもいいんですが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 16:16:39 ID:- ▼このコメントに返信
※522
ラクス達のテロよりは平和的だと視聴者の間でも評判ではある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 16:18:48 ID:- ▼このコメントに返信
※527
デュランダルが撃とうとしたのはそういう国のオーブと
プラントへの攻撃準備をしてた連合基地だけなんだから特に問題無くね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 16:19:01 ID:- ▼このコメントに返信
実際反DP派は消す予定だったんなら言葉で言っただのすったもんだなんて関係ないよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 16:20:36 ID:- ▼このコメントに返信
※530
申し訳ないが虐殺に問題ないとかいうサイコパス発言はNG
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 16:20:51 ID:- ▼このコメントに返信
※528
賛同しない国だから撃とうとした事なんて作中では一回も無いのに事実上そういう事と言われてもなあ
現実と妄想の区別くらいはつけた方がいいぞ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 16:23:41 ID:- ▼このコメントに返信
※532
とは言ってもテロ娘のカガリの支持率が9割越えの国だからなあ…
こりゃやべえわと思って滅ぼそうとするのも一概にやりすぎとは言えない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 16:25:41 ID:- ▼このコメントに返信
作中でプランに賛同しない国は撃つと言ってる!
→言ってません
→レクイエムで脅してるから議長は悪!言ったかどうかなんて関係ない!!

ガイジすぎて草
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 16:27:07 ID:- ▼このコメントに返信
※533
作中で言ってなくても予定ではそうなってるぞ 実際反対勢力に大量破壊兵器打ってるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 16:30:56 ID:- ▼このコメントに返信
※535
拳銃向けられて「どうする?賛同する?」って言ってるのがわかってないとかガイジすぎて草 そら理解もできませんわなw
あと反対勢力にレクイエムブッパしてるしデュランダル自身が排除するいってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 16:31:38 ID:- ▼このコメントに返信
※536
ひょっとしてDP施行後、反対勢力は社会的に抹殺するという設定を
レクイエムを撃ち込んで滅ぼすと勘違いしてる?
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 16:32:11 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも非ロゴスの連合残存艦隊が出発したのって議長が連合からのコンタクト全無視して連絡取れないからなんですよね
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 16:32:28 ID:- ▼このコメントに返信
※534
いやどう考えてもやりすぎだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 16:34:48 ID:- ▼このコメントに返信
※538
なぜ※536の文を二つくっつけて考えたのか理解に苦しむんだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 16:34:56 ID:- ▼このコメントに返信
※537
それで排除されるんならザフトに勝ったキラ達は排除されてもしょうがない存在になるな
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 16:35:59 ID:- ▼このコメントに返信
※534
ガイジすぎて草も生えない
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 16:36:39 ID:- ▼このコメントに返信
ほらな、もうクルーゼの問答じゃなくて単にキラやラクスたち叩きたいだけのいつものアンチ論だ

ボコボコに論破されたらスライドしてただただ叩ければいいって本性剥き出しで大暴れ
種アンチのほざく論なんて所詮この程度ってことだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 16:36:54 ID:- ▼このコメントに返信
結局キララクスにいちゃもんつけたいだけなんだなって
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 16:37:01 ID:- ▼このコメントに返信
※534
ティターンズやアロウズの行動を正当化してはならない
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 16:37:13 ID:- ▼このコメントに返信
※541
アンカ先を見る限り、「予定ではレクイエム撃とうとしてる」と言ってるようにしか見えないが
違うならどういう予定があると言ってるんだ?
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 16:38:07 ID:- ▼このコメントに返信
コメント欄にデュランダル議長湧いてる?
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 16:38:43 ID:- ▼このコメントに返信
※546
Zを持ち出すとブライトさんもコロニーレーザー使ってるからキラ達を正当化する材料はゼロになるぞ?
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 16:39:38 ID:- ▼このコメントに返信
※545
※548
ホーントコレイトン
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 16:42:54 ID:- ▼このコメントに返信
当時から言われてる事だけどミーティアも十分に大量破壊兵器と言えるんだよね
レクイエムやネオジェネシスだけ駄目だと言うのはラクス側が勝手な基準で言ってる難癖でしかない
ましてやオーブは「強すぎる力は争いを生む」と言いながらアカツキを密造してた前科があるからね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 16:44:33 ID:- ▼このコメントに返信
デュランダル派かと思ったらいつものキラアンチだった

解散
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 16:47:23 ID:- ▼このコメントに返信
※549
俺の知ってるブライトさんは国に向けて発射するクレイジーな使い方してないんだが・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 16:49:58 ID:- ▼このコメントに返信
ありとあらゆるものを使ってキラとラクス叩こうとしてて笑った
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 16:51:27 ID:- ▼このコメントに返信
本来アカツキ密造もそれやっただけでクソアニメと言える大ポカのはずなんだけど
それ以前の戦場乱入が酷すぎて大した事無いように見えてくる不思議
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 16:53:01 ID:- ▼このコメントに返信
※546
アロウズの行動ってジュドーの声した変な奴出てくるまでは割と普通じゃなかったっけ
なんかオートマトンがダメとかテロリストの基地襲撃されて怒ってたけどあの辺は普通だったよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 16:54:29 ID:- ▼このコメントに返信
※556
本編見るかしっかり調べてから書け
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 16:54:45 ID:- ▼このコメントに返信
※551
その大量破壊兵器に対抗するための装備だからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 17:00:15 ID:- ▼このコメントに返信
※558
それに対抗するためにネオジェネシスで基地ごと吹っ飛ばすという選択肢になるのもしょうがないな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 17:01:14 ID:- ▼このコメントに返信
※559
サイコパスかよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 17:05:46 ID:- ▼このコメントに返信
※560
地下に逃げても地下ごと吹っ飛ばすバンカーバスターといいそういう対策で過激になっていくもんだよ、兵器って
間違いなくラクス達はその一端を担ってる
それにサイコパスぶりでは戦場に手足を切り落とした状態で敵を放置するキラさんに勝てる奴はいないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 17:06:54 ID:- ▼このコメントに返信
な?ただのアンチだろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 17:14:06 ID:- ▼このコメントに返信
キラさんがサイコパスになった理由の考察で
初代はイージスの自爆で死んでてそれ以降のキラさんはラクスの用意したクローンて説すき
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 17:21:00 ID:- ▼このコメントに返信
※551
上位互換のオーキスですら拠点防衛用の機体だし
ガンダムの戦術レベルの兵器は大量破壊には入らないんだろ
ミーティアのような兵器はどのガンダムにもあるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 17:27:16 ID:- ▼このコメントに返信
他のガンダムにはレクイエムとその辺で拾ったノートを攻める理由にするようなキチガイはいないからなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 17:30:42 ID:- ▼このコメントに返信
ノートなんてデュランダルの動向を探るための成果のひとつでしかなくて
メサイアを攻めたのはレクイエム持ち出したからなんだよなぁやっぱまともに見て無かったんだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 17:34:22 ID:- ▼このコメントに返信
※566
全世界に対してプランの導入迫って頭の上に世界中のどこでも狙って滅ぼせる兵器浮かべられたら行動を起こすガンダム主人公って少なくないと思うけどな
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 17:35:14 ID:- ▼このコメントに返信
※565だったわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 17:42:09 ID:- ▼このコメントに返信
なんだ?いつの間にか種から種死に話が移行してるのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 17:42:43 ID:- ▼このコメントに返信
他のガンダム主人公ならまずは交渉から入るけど
種死はラクス様が電波ジャックして言いたいことだけ言ったせいで相手の心象最悪だから厳しいな
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 17:46:40 ID:- ▼このコメントに返信
ザフト製MSに暗殺されかけたとはいえ最初から最後までザフトにケンカを売るような行動ばっかりしてたからな
「まだ犠牲が欲しいのですか?」が「死にたくなければ従え」と言ってるように感じる視聴者は少なくないと思う
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 17:57:07 ID:- ▼このコメントに返信
※570
頼むからその手の発言は他のガンダムを見てからしてくれ
つい最近交渉どころか先制攻撃する主人公もいたし
最初から対話を望む主人公の方が少ない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 18:12:05 ID:- ▼このコメントに返信
※570
三日月ェ・・・
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 18:12:23 ID:- ▼このコメントに返信
※570
そんな人のできた早死にしそうな主人公はちょっと少数派じゃないかな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 18:12:24 ID:- ▼このコメントに返信
最近のあれは色々と規格外だったからなあ…
悪い意味で種と競える唯一のガンダムだと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 18:18:24 ID:- ▼このコメントに返信
確かに似たようなもんだけど種よりはまだ鉄血の方がマシかな
種死?はは、ご冗談を
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 18:21:18 ID:- ▼このコメントに返信
※576
結果見て言えよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 18:26:02 ID:- ▼このコメントに返信
鉄血世界は知らないけど種世界は確か火のついた火薬庫状態になって
カズイが爺さんになった頃も戦争が続いてるんだっけ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 18:37:18 ID:- ▼このコメントに返信
※578
カズィに関しては確か種死放送前の設定だったから種死放送で
F91のサイコフレームみたいにあやふやになったんじゃなかったっけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 18:42:17 ID:- ▼このコメントに返信
※579
とはいっても、種死後に平和になる道筋が見えないというか、公式外伝も含めて火種が増えこそすれ減ってるようには見えんのだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 18:42:37 ID:- ▼このコメントに返信
レクイエムって、筒に通して屈折させるって仕組みのせいで、
中継点が多すぎてろくに使えねえだろうに、
どうしてどこでも狙えるくらい中継点が出来てるんだっていう不思議
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 18:43:34 ID:- ▼このコメントに返信
公式にはどういう扱いなのか知らないが説得力はむしろ種死を見てからの方が増すな
なんせラクスが実権を握っちゃったわけだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 18:48:23 ID:- ▼このコメントに返信
※580
火種はあれどキラアスランシンが同陣営で平和のために頑張るんだぜ
ちょっと戦争起こしても即鎮圧される未来しか見えない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 18:57:04 ID:- ▼このコメントに返信
※583
アスランはまたなんやかんや言って敵組織に行くから敵にもう1人強いの出てくるだけで互角だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 18:57:58 ID:- ▼このコメントに返信
SEED DESTINYはひたすら勿体無い作品だった
きちんとした監督と脚本で別作品にリメイクして欲しいくらい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 19:03:35 ID:- ▼このコメントに返信
種の時点でクソなんだからちゃんとした監督や脚本ならクソのこびりついたキャラで作品を作りたくはないだろ
結局カガリの種割れとか何の意味も無かったし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 19:12:56 ID:- ▼このコメントに返信
女がガンダムの脚本に関わると糞しかできない

種と鉄血は大切なことを教えてくれた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 19:40:12 ID:- ▼このコメントに返信
で、結局クルーゼ云々じゃ叩けなくなったから今度は種デスガーか

ほんと叩けりゃなんでもいいんだな
これだから種アンチは
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 19:51:58 ID:- ▼このコメントに返信
※587
他所の業界でもFF15という特大の事例が発生したし、これを機に改善してくれる事を祈るよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 19:58:01 ID:- ▼このコメントに返信
※587
その糞のガンダムに売り上げで負けてる大半の作品ってなんなんだろうなぁ
特に放送前種に喧嘩売りまくった結果超えられなかった某作品とか赤っ恥にも程があるなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:31:02 ID:- ▼このコメントに返信
種アンチ、反論できないので必死のBAD連打
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 21:29:17 ID:- ▼このコメントに返信
初期~中盤のクルーゼの行動見てると、別に積極的に世界を滅ぼそうなんてしてない。
滅びに向かう種を撒いているだけ。
各陣営が積極的に撒かれた種に肥料と水を与えている。
その結果が最終戦で、ほらやっぱり人類は滅びに向かっているって破滅願望全開ではっちゃけてる。

最終戦のあの状況になった時点で、言い分的にはクルーゼの勝ちが確定している。
クルーゼを殺さない→殲滅戦待ったなし
クルーゼを殺す→クルーゼの主張の肯定
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 22:35:22 ID:- ▼このコメントに返信
せっかく他作品に赤っ恥とか言ってアンチしながら種アンチ連呼してるアホを晒してたのに
スレタイに沿ったちゃんとした話するなよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 23:59:45 ID:- ▼このコメントに返信
※585
種死はキラが出張ってくるまではむしろ種より評価高かったよな
デュランダルは裏では何考えてるかわからない典型的なキャラだったが
デュランダルをまともな指導者にしておいて、アスランを良い上司、シンを問題はあるものの好感の持てる若者のまま最後までやればよかったのに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 03:12:14 ID:- ▼このコメントに返信
※530
例え議長がレクイエムの使用に理屈をつけてもオーブはまだ大西洋連合とは同盟国状態だから連合陣営だし、その同盟相手がいきなり撃たれたら死に物狂いになるに決まってるだろ
だって次は自分の国かもしれないじゃん?議長の最大の悪手はレクイエムの使用で大々的にプラン反対派が戦える口実を作ったことだからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 05:36:03 ID:- ▼このコメントに返信
ラウって自分の主張を叩きつけたいだけだから、そもそも論破もクソもない
大した返しもできないキラも情けないけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 08:13:17 ID:- ▼このコメントに返信
※594
種死にキラを出してシンと対立させるのは構わないんだけど、それならそれでちゃんとシンの側も主人公として立てた上でやって欲しかったな
戦争で家族を失ったシンは「戦争によって理不尽に全てを奪われた弱者」として「戦争をなくすより大事なことはない」と主張できる立場にあるんだから、大筋は本編どおりの流れでストーリーが進むとしても平和>自由なシンと自由≧平和なキラという形で互いの主張をきちんとぶつけ合わせることができたはずだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 08:49:24 ID:- ▼このコメントに返信
※594
話の大筋から考えると寧ろ序盤に尺を取り過ぎたせいで後半が雑になったんだから序盤から中盤あたりをもっと纏めないといけない
最低でもロゴス全滅を3クール終了時までに終わらせないとDプラン関係や最後らへんの動きをしっかりと描写できないのでステラ埋葬回が2クール終了前後
1クール目(戦争再び~暗躍するロゴスの影)、2クール目(虐殺発生~ロゴス表面化)、3クール目(対ロゴス~世界統一)、4クール目(議長暴走~自由な世界へ)
こんな感じの流れでラクス達は第一話の時点で謎の暗殺者にやられた(実はフリでどこぞのアバン先生よろしく最終戦にはちゃんと間に合い、必要な情報や道具を全部用意している役どころ)扱いでその調査も兼ねてアスランがザフト復帰する話でよかったはず
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 08:52:25 ID:- ▼このコメントに返信
※595
悪手っていうか議長が運命プランを実行するために乗り越えなきゃならん壁だからな
あの戦いなくして議長の目的は達成されない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 09:06:41 ID:- ▼このコメントに返信
※587
オイオイ、ほぼすべてのガンダムがマンさん脚本のガンダムに視聴率も売上も何もかも勝ててないのに自虐的なこと言うなよ・・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 09:11:58 ID:- ▼このコメントに返信
いきなりレクイエムを発射したからいけないんだよ
まずはロゴス(連合の一部)のレクイエム使用によるプラント壊滅の報告とレクイエム確保を世界中に示し、その上でその原因(大西洋連合)や遠因(オーブ)となったジブリールの逃亡を幇助した連中がロゴス残党だとレッテルを張り対ロゴス戦のみに報復レクイエムを行いその戦いが終了すればレクイエム自体解体すると宣言する
で、後は対ロゴス戦の指導者である議長に反対する=ロゴス残党という図式を持ち出しで魔女狩りを行って気に入らない国相手には悪魔の証明を要求すれば終了
というか、なんでプラントを割れる可能性を持つラクス達よりも優先して連合にレクイエムを使用したんだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 11:27:17 ID:- ▼このコメントに返信
すげーなこれ
飛躍しすぎてて何が言いたいか全然わからん
何で日本のバトル系アニメやゲームは最終的に哲学バトルになるんだ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 11:55:52 ID:- ▼このコメントに返信
人類の無意識が週末を望んでいるのだ!!!!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 13:26:38 ID:- ▼このコメントに返信
※592
滅びの種撒いているだけって言うけどさあ
要するにやってることは二重スパイなんだから、バレてたら双方からリンチされる結末しかないはずなんだけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 13:51:25 ID:- ▼このコメントに返信
おう種アンチ!想像でラクスとキラを叩くのはやめろや!
あ、デュランダル?DP?自由が一切ない管理社会やぞ、想像で自由に叩け。
ソースは監督の発言!施行すれば平和になる?なるわけねーだろ!

ダブスタすぎない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 14:05:12 ID:- ▼このコメントに返信
※603
月曜is悪
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 17:51:04 ID:- ▼このコメントに返信
どっちにしろ知識って必要やね、wikiやまとめサイトで知ったかぶりするのは恥をさらしてるだけってよく分かる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 18:04:54 ID:- ▼このコメントに返信
クルーゼの最後の笑みはキラが最後に絞り出した答えがクルーゼ自身が出したかった答えと同じだった説が好きだったわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 19:34:27 ID:- ▼このコメントに返信
とりあえず本編だけで完結してくれよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 22:41:57 ID:- ▼このコメントに返信
数人がずっと議論してる感じだなこれ
やっぱガノタは総じて頭おかしいとしか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 23:06:02 ID:- ▼このコメントに返信
シンは戦争嫌いの戦闘狂だから戦ばかりしてる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 23:06:16 ID:- ▼このコメントに返信
ボコボコにされた種アンチが見苦しく暴れてるだけだけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 23:51:01 ID:- ▼このコメントに返信
こんな救いようのない世界でも守りたいたい世界があるって言ったのだからこれ以上の答えはないんじゃないの
守りたい世界ってのは自分の回りだけでもってことなんだろうけどシンは最初にそれを失ってしまったから
全てを守れる力を欲してしまったんだと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/07(火) 06:34:46 ID:- ▼このコメントに返信
???「貴様を殺ってからそうさせて貰う!」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/07(火) 07:29:16 ID:- ▼このコメントに返信
※610
クルーゼみたいなのがその時に応じて信者とアンチのフリして適度にそれぞれがツッコみやすいコメントしているだけだと思うぞ
で、そいつは多分管,理,人かその関係者というのが自分の推論
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/07(火) 08:35:05 ID:- ▼このコメントに返信
ラクス一味のやってる事って各陣営のトップでもないのに戦争ヨクナイで両陣営殴り倒してるだけだし
これじゃ対立悪化して絶滅戦争不可避やろ
ぶっちゃけ対立煽って両陣営に武器売り払ってる死の商人って説明されたほうがしっくりくるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/07(火) 15:58:37 ID:- ▼このコメントに返信
雑な燃料投下
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/07(火) 17:29:37 ID:- ▼このコメントに返信
管理人ウハウハやろな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/08(水) 02:33:15 ID:- ▼このコメントに返信
※616
その各陣営が放置してると核撃ち込んだり殲滅兵器ぶっ放したりと一般人も巻き添えにする奴等だから、そうなる前に止めてるだけやで
巻き込まれた場合を除いて連合・ザフト・三隻同盟で非戦闘員を狙ってないのは三隻同盟だけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/08(水) 08:09:54 ID:- ▼このコメントに返信
※619
例えば、プラントについてはラクス自身が最初から復帰してれば議長だって無視できない影響力をもててただろうし、オーブについてはカガリを拉致ったせいでむしろ最後の歯止めを奪ってしまった側面もあるわけで、戦争になる前に止めようとしてるようには見えないんだけど
種はともかく種死についてはクライン派やらターミナルやらを使えば相当なレベルの工作ができるのは間違いないんで、その辺で武器作りにだけ精を出してたようにしか見えないのはかなりのマイナスだと思うよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/08(水) 13:59:48 ID:- ▼このコメントに返信
※26
その通りだと思う
キラもクルーゼも、こう生まれたいと希望してそれぞれの境遇になったわけじゃないからな
クルーゼの短命とアルの代替品としての人生は言わずもがなだし、キラはヒビキ博士の「スーパーコーディネーター計画の成功」というキャリア作りのために生まれたわけで、能力値的には最高だけど「人生で何を成してもお前はチートして生まれたんだろ」と嫉妬され、攻撃され続けることを強制されるわけで、実際作中ではそこを直接的に間接的にイジられ続けてる
しかも人工子宮から生まれた最高品という点から、今後従来のコーディネーターからも攻撃されるかもしれん
「キラもクルーゼも他者の成果の犠牲者だよ」という展開から、クルーゼと同じく闇落ちしても仕方ない立場で踏みとどまった流れが良いんだよ
具体的な正論を返せなかったから負けって話じゃない

放送終了から長くは最終回のキラとクルーゼの会話について「キラはクルーゼに何も言い返せてない」とボコボコにされてたけど、ある種の踏み絵だと思ってた
考えなしな脊髄反射の種アンチか否かの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/08(水) 16:01:59 ID:- ▼このコメントに返信
※616
あの世界正真正銘の死の商人のジャンク屋がおるで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/09(木) 20:14:59 ID:- ▼このコメントに返信
※619
未来に発生するであろう被害を防ぐためならルール外の実力行使も正当化できるというなら、種死終盤の議長の行動も、DPが戦争の根絶または軽減に効果的であると仮定すればだが、同じ理屈で正当化できるんじゃね?
互いに殲滅兵器を実戦投入したばかりか最高指導者が相手の民間人も含めた絶滅を視野に入れるというおよそ最悪の戦争を経験しておきながら、終戦後約2年(法律的な観点だと約1年半)でまた戦争をおっぱじめて惜しみなく殲滅兵器を使い出すあの世界の地球人を自由にしといたらまた戦争を始めて滅亡かそれに近い被害が出る可能性はかなり高いので、それを阻止するための新たな社会制度構築に際して多少の実力行使を伴ったとしても、「人類が滅亡する前にそれを阻止しているだけ」と言えちゃうと思うんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/12(日) 10:13:22 ID:- ▼このコメントに返信
※616
まあ、種で5千万ちょいのプラントの全滅を阻止したおかげで
二年後の種死の国家間の取り決めより個人感情って言う韓国的考えのユニウス落としで
8億くらいの民間人が死んでるけどね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/12(日) 10:17:05 ID:- ▼このコメントに返信
※624の※616は※619の安価ミス
Good 0 Bad 0
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2017年 08月 【512件】
2017年 07月 【513件】
2017年 06月 【492件】
2017年 05月 【494件】
2017年 04月 【474件】
2017年 03月 【489件】
2017年 02月 【449件】
2017年 01月 【496件】
2016年 12月 【489件】
2016年 11月 【416件】
2016年 10月 【418件】
2016年 09月 【399件】
2016年 08月 【402件】
2016年 07月 【410件】
2016年 06月 【388件】
2016年 05月 【410件】
2016年 04月 【393件】
2016年 03月 【396件】
2016年 02月 【361件】
2016年 01月 【390件】
2015年 12月 【376件】
2015年 11月 【354件】
2015年 10月 【370件】
2015年 09月 【352件】
2015年 08月 【365件】
2015年 07月 【340件】
2015年 06月 【308件】
2015年 05月 【318件】
2015年 04月 【309件】
2015年 03月 【307件】
2015年 02月 【279件】
2015年 01月 【303件】
2014年 12月 【301件】
2014年 11月 【278件】
2014年 10月 【274件】
2014年 09月 【267件】
2014年 08月 【258件】
2014年 07月 【243件】
2014年 06月 【236件】
2014年 05月 【223件】
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2013年 12月 【175件】
2013年 11月 【168件】
2013年 10月 【168件】
2013年 09月 【166件】
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2013年 07月 【157件】
2013年 06月 【150件】
2013年 05月 【151件】
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2013年 03月 【173件】
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2012年 12月 【159件】
2012年 11月 【164件】
2012年 10月 【158件】
2012年 09月 【176件】
2012年 07月 【2件】

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