【画像】元ジャンプ作家絵師「依頼は最低48000円からな、2日間かかるとして48時間だから時給1000円は必然」

1: 名無しのアニゲーさん 2017/11/05(日) 18:24:36.12 ID:sT638i2Z0
吉村拓也
@hanari0716フォロー
【絵を描いてもらう時】

【絵を頼んでもらう時】の

お互いの理解。
2017年11月4日(土) 19時09分10秒
リツイート: 38,271お気に入り: 47,504

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4: 名無しのアニゲーさん 2017/11/05(日) 18:26:07.68 ID:mO6H8f3M0
2日間って寝る時間も時給に入るのか?

5: 名無しのアニゲーさん 2017/11/05(日) 18:26:10.98 ID:V7r8ts/r0
じゃあいらすとやでいいや

7: 名無しのアニゲーさん 2017/11/05(日) 18:26:26.87 ID:7doaJpcqd
親戚のアニメータのおっちゃんはタダで書いてくれたなぁ

9: 名無しのアニゲーさん 2017/11/05(日) 18:26:43.39 ID:+6DEgiEap
時給計算で割に合う仕事だけ取ってりゃいいんだよ
それで食っていけないならバイトでもするかサラリーマンになれ

14: 名無しのアニゲーさん 2017/11/05(日) 18:27:39.12 ID:ppZwOoOV0
48時間かけて絵なんか描かないぞ

163: 名無しのアニゲーさん 2017/11/05(日) 18:37:57.12 ID:SZmW4K0C0
>>14
なお240時間かけた鉛筆画がこちら
no title

173: 名無しのアニゲーさん 2017/11/05(日) 18:38:32.41 ID:kCNxwjN30
>>163
消しゴムでサーっと消したい

26: 名無しのアニゲーさん 2017/11/05(日) 18:29:15.98 ID:6mmBDLqq0
ワイも2日出勤したら48時間分の給料要求してええんか?

28: 名無しのアニゲーさん 2017/11/05(日) 18:29:28.29 ID:zQHcG0war
この理屈だと書くのが遅い無能の方が儲かる

81: 名無しのアニゲーさん 2017/11/05(日) 18:33:05.73 ID:q+VPBk7n0
>>28
なんや普通のサラリーマンやん

31: 名無しのアニゲーさん 2017/11/05(日) 18:29:35.76 ID:ncF52MfQM
時給換算したら遅筆ほど儲かる事になってしまう

38: 名無しのアニゲーさん 2017/11/05(日) 18:30:02.27 ID:yrLJMrS50
ここで問題なのは睡眠時間も時給換算してるところなんだよなぁ

39: 名無しのアニゲーさん 2017/11/05(日) 18:30:09.60 ID:75t6V15z0
実際に値下げ合戦してるのは絵師やろ
一時期の弁護士と同じで供給過多

42: 名無しのアニゲーさん 2017/11/05(日) 18:30:45.71 ID:Y4jEnc930
なんで第三者が文句言ってんのかわからん
アホなん?

45: 名無しのアニゲーさん 2017/11/05(日) 18:30:55.23 ID:ZUA2H4R1d
依頼側が納得するならなんでもええやろ

47: 名無しのアニゲーさん 2017/11/05(日) 18:31:06.17 ID:I8gkS2t9M
言わんとしてることはギリギリわかるけどこのイラストに金払う価値を見い出せない

51: 名無しのアニゲーさん 2017/11/05(日) 18:31:25.00 ID:m13F2iU6a
間違ってないけど萌え絵みたいの出てきても困る

57: 名無しのアニゲーさん 2017/11/05(日) 18:31:59.70 ID:/GNvy1040
依頼側がそれで納得するならなんでもええやん

63: 名無しのアニゲーさん 2017/11/05(日) 18:32:24.68 ID:qcil2bolD
1枚5万って日本だと200人くらいしかいないんちゃうか

65: 名無しのアニゲーさん 2017/11/05(日) 18:32:29.23 ID:kH3CIKcy0
48000円で書いてもらう絵なら相当なクォリティ要求されるぞ
ド素人絵描きは勘違いしたらあかんで

78: 名無しのアニゲーさん 2017/11/05(日) 18:33:00.71 ID:AUv4BE1K0
なおアニメーターの月給

79: 名無しのアニゲーさん 2017/11/05(日) 18:33:03.42 ID:UiolJa480
一切休まないのか(困惑)

104: 名無しのアニゲーさん 2017/11/05(日) 18:34:24.61 ID:X6g3944Ta
で、こいつの絵は?

116: 名無しのアニゲーさん 2017/11/05(日) 18:35:05.37 ID:75t6V15z0
こういうイラストなら5万の価値あるなと思うけど
no title

判子みたいな萌え絵でこんなこと言うなよ

129: 名無しのアニゲーさん 2017/11/05(日) 18:36:00.88 ID:bZX8GcbM0
>>116
これの原画なら10万でも買う奴はいそうだな

130: 名無しのアニゲーさん 2017/11/05(日) 18:36:04.51 ID:ATuu+xQup
>>116
このレベルで注文通り書いてくれるなら5万は出してもええわ

152: 名無しのアニゲーさん 2017/11/05(日) 18:37:19.08 ID:9VHSLbXq0
最初から1枚〇万って描いとけばええんや

166: 名無しのアニゲーさん 2017/11/05(日) 18:38:18.25 ID:I1MeEUXRd
>>1のひとが描いた絵
作業時間は知らんけど、48000円出す?

no title



https://www.youtube.com/watch?v=ekY9Zu5akhs&feature=youtu.be

183: 名無しのアニゲーさん 2017/11/05(日) 18:38:58.03 ID:yrLJMrS50
>>166
妥当じゃね

202: 名無しのアニゲーさん 2017/11/05(日) 18:39:43.94 ID:q+VPBk7n0
>>166
このレベルで好きなイラスト4日で仕上げてもらえるなら出す人はいるんじゃね

221: 名無しのアニゲーさん 2017/11/05(日) 18:40:27.79 ID:ZUA2H4R1d
>>166
時間かかりそうだなぁって思うけど欲しいとは思わない

638: 名無しのアニゲーさん 2017/11/05(日) 18:58:53.96 ID:bp/N4ytVd
>>166
数増やせばいいってもんちゃうぞ

334: 名無しのアニゲーさん 2017/11/05(日) 18:45:22.11 ID:xnTc4yxM0
艦これブーム時に1時間でイラストを描いて投稿する週刊のイベント(なぜかお題は前日発表)が流行り
見栄を張りたいが故に明らかに半日くらいかけて描いたイラストを投稿する絵描きが大量発生して
企業が「1時間でこれだけ描けるなら…」って格安で依頼しまくって相場暴落したってのはマジなんかな

398: 名無しのアニゲーさん 2017/11/05(日) 18:47:43.20 ID:GAgJOGWSd
>>334
自業自得やんけ

413: 名無しのアニゲーさん 2017/11/05(日) 18:48:37.46 ID:QZH8EdBrd
>>334
たぶん嘘
それで下がったとしてもすぐ成り立たんと気付いて戻すでしょ
いくら端金で済もうが物が出来て来んのやから

368: 名無しのアニゲーさん 2017/11/05(日) 18:46:36.59 ID:rSw2S9h10
no title

有名芸術家の書いたこのデジタル絵アートでこれが1億らしいな
結局誰が書いたかやろ

389: 名無しのアニゲーさん 2017/11/05(日) 18:47:27.25 ID:TrUuDXpm0
>>368
これならワイでも描ける

408: 名無しのアニゲーさん 2017/11/05(日) 18:48:23.67 ID:2YUOa6vi0
>>368
芸術なんて誰が描いたかやなくて誰が評価したかやぞ

457: 名無しのアニゲーさん 2017/11/05(日) 18:50:35.20 ID:ExCPkDnA0
>>408
まじでこれ
このスレで一番の真理

459: 名無しのアニゲーさん 2017/11/05(日) 18:50:37.81 ID:57ziFG470
週間連載でこのクオリティという事実
画力はホンマ尊敬してるんやで……
no title

no title

481: 名無しのアニゲーさん 2017/11/05(日) 18:51:39.66 ID:0Suu9+FE0
>>459
原作つけたらいい線行くと思うねんなあ
頭悪い上に豆腐メンタルやから原作つけなあかんわ

483: 名無しのアニゲーさん 2017/11/05(日) 18:51:46.99 ID:HWZd1FIW0
>>459
集合写真にしてもこの違いやからな
ただ中学の卒業写真みたいに顔並べてるだけの素人とは違うわ

693: 名無しのアニゲーさん 2017/11/05(日) 19:01:23.29 ID:ugdMzuIS0
ぼく「締め切りは9月末ね。確認はラフ・線画・着色・完成の4段階で行います、ではよろしく。」
絵師「おかのした」

9/10
ぼく「ラフ来ないんですがその後どうですか?」
絵師「ちょっとまってください忙しくて」(ツイッターでFGOスクショドーン!!!!!)

9/20
ぼく「ほんと間に合わないんでおねがい ラフください おねがいします」
絵師「 」

9/30
絵師「できました~(完成品ドーン!!!!!!)(パースがおかしい)(表情が変)(人気投票最下位にいそう)(明らかにトレス)
ぼく「ああああああああああああああおし○こ出ちゃいそう!!!!!!!!」(ジョババババババババババババババババババババババババババ!!!!ドビュビュビュビビビビビ!!!!!!)

707: 名無しのアニゲーさん 2017/11/05(日) 19:02:11.27 ID:hDgGXVhY0
>>693
草ァ!!

714: 名無しのアニゲーさん 2017/11/05(日) 19:02:25.33 ID:pgf2AREk0
>>693
大草原

723: 名無しのアニゲーさん 2017/11/05(日) 19:02:45.43 ID:w81jrnAad
>>693
契約書なり事項通知書なり作れや無能

740: 名無しのアニゲーさん 2017/11/05(日) 19:03:24.09 ID:LaKy0SlT0
>>723
あるに決まってるし守らないに決まってるぞ

753: 名無しのアニゲーさん 2017/11/05(日) 19:04:00.28 ID:w81jrnAad
>>740
もはや人間世界やないやんけ!

711: 名無しのアニゲーさん 2017/11/05(日) 19:02:18.40 ID:jZMNKNvv0
こいつがヤンジャンで連載してた漫画のカラー絵
時給1000円分もらってたかは知らん
no title

749: 名無しのアニゲーさん 2017/11/05(日) 19:03:43.62 ID:HWZd1FIW0
>>711
これマジ?
上手いやん

788: 名無しのアニゲーさん 2017/11/05(日) 19:05:49.07 ID:oBukRngl0
>>711
なんか足おかしくね?

816: 名無しのアニゲーさん 2017/11/05(日) 19:07:49.89 ID:zQHcG0war
>>711
ファーw肩から足が生えてるンゴw

162: 名無しのアニゲーさん 2017/11/05(日) 18:37:52.72 ID:UTiYFk2t0
時給換算するなら寝るなよ





00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
【悲報】中国のHゲームの技術、日本の遥か上を行ってしまうwwwwwwww 【動画】電車で寝てる女子高生にとんでもないことをするジジイが発見される・・・これアウトだろ 【動画】音ゲーマーさん、プレイの邪魔になる園児を怒鳴りつけてしまう。 【悲報】美少女格ゲーキャラ「不知火舞」さん、パクリだったwwwwwwwww 【画像】この漫画が怖すぎる・・「女を集団で食うクソ野郎は…虫に食われちまえ(ボトボト」 彡(;)(;)「ぎゃああああああ」 【画像】女性と男性の喧嘩したあとの違いを表した画像wwwwwwwこれマジ? 【アウト】岡本倫さんの新作漫画でレ0プwwwwww 【画像】絵師さん「女性には賞味期限があるよ」との絵→女性から批判殺到「人権って知ってる?ねぇ」 【画像】電車内で女にこれされたことある奴wwwww 【画像】女性が歩きスマホした結果、とんでもない目にあってしまう・・・・ 【画像】童貞を殺す服、ついに最終楽章へ 【悲報】漫画『ゴブリンスレイヤー』でまたまたレ0プwwwww 【朗報】『つぐもも』作者がつぐももの規制無しのHなイラスト描いててワロタwwwwww 【悲報】この漫画の女性、家族のために働いてる男を痛烈に批判 【悲報】ベルセルクのシールケさん ガチでレ0プされそうになる【ネタバレ注意】 【悲報】女性「こういうソシャゲの広告見ると女としてすごく見下されてる気分になる」←は? ふたなりな妹を持った兄の末路... 【画像】いちご100%の胸の描き方がリアルだと話題にwwww
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コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 19:29:29 ID:- ▼このコメントに返信
金が発生しないとプロでもこんな汚い漫画なのかー(棒
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 19:31:44 ID:- ▼このコメントに返信
実働16時間としても時給3000円か
レベル高いレーターならそんなもんじゃね
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 19:32:23 ID:- ▼このコメントに返信
時給3000円×16時間で48000円は納得するが、時給1000円×48時間はさすがに意味不明
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 19:32:27 ID:- ▼このコメントに返信
>816
流石にこれはガイジとしか言いようがないいちゃもん
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 19:32:36 ID:- ▼このコメントに返信
じゃあ他の絵師に頼むわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 19:32:48 ID:- ▼このコメントに返信
いや2日間で計算するなら8時間*2で16000円だろ
寝ないで仕上げましたとかいうつもりか
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 19:33:58 ID:- ▼このコメントに返信
>>116
5万で買えるわけないやろ…
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 19:34:43 ID:- ▼このコメントに返信
「2日間」じゃなくて「2日間分」じゃん。
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 19:34:46 ID:- ▼このコメントに返信
48時間不眠不休でやったならまだ分かる
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 19:34:48 ID:- ▼このコメントに返信
言わんとしてることは分かるけど、時給換算して反感買うという台無しっぷり
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 19:35:00 ID:- ▼このコメントに返信
こいつ寝ずに描いてるのか?
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 19:35:03 ID:- ▼このコメントに返信
残念ながら芸術ってのはパトロンに囲われてナンボ
文句があるならミケランジェロにでも喧嘩売ってこい
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 19:35:10 ID:- ▼このコメントに返信
ヒロアカのカラーって立体感無くて違和感有る
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 19:35:19 ID:- ▼このコメントに返信
まあこの計算方法が妥当かどうかは置いておいて、
絵なんて好きで描いてるんだから
ぱぱっと描けるでしょって思ってる人は多いとは思う
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 19:35:34 ID:- ▼このコメントに返信
ざっくりわかりやすく解説してるだけなのになにムキになってるんだか?
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 19:35:38 ID:- ▼このコメントに返信
何でも無料でOKと思ってんじゃねーよ、ゆとりが。
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 19:35:59 ID:- ▼このコメントに返信
>>162
実労働時間の合計の話じゃないの?
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 19:36:12 ID:- ▼このコメントに返信
絵師って誰が言い出したんだろうな
イラストレーターや絵描きでいいのに
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 19:36:52 ID:- ▼このコメントに返信
メクラが多すぎる
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 19:37:29 ID:- ▼このコメントに返信
マギの絵を見て上手いと思ったけど、最後の絵で肩から足生えてて笑った
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 19:37:33 ID:- ▼このコメントに返信
時給1000円で計算するのは別に悪くないだろ。
その絵にそれだけの価値があると思ったらその人に頼めばいい。
ただ、イラストレーター全員が時給1000円で満足するかどうかは別の話だけどね。
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 19:37:54 ID:- ▼このコメントに返信
※18
侮辱的な呼び方で嫌だよな
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 19:38:11 ID:- ▼このコメントに返信
いくらフリーランスとは言うても丸二日寝ずに仕事とかマジ勘弁
徹夜仕事した人は分かるが、終わった次の日は仕事出来んやん
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 19:38:20 ID:- ▼このコメントに返信
寝る時間時給云々言ってる奴さすがにアホすぎてわらえんわ
ぶっ続けで48時間じゃなくて例えば1週間で絵にかけた合計の時間が48時間って話な
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 19:38:29 ID:- ▼このコメントに返信
理屈は微妙だけどこのレベルなら充分じゃねえの
最近海外に食われ気味なんだからもうちょっと優遇してやっても
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 19:38:45 ID:- ▼このコメントに返信
金払えるクオリティってもんがあるからな
時給で欲しいならパートでええやろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 19:38:48 ID:- ▼このコメントに返信
嫌ならやるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 19:39:02 ID:- ▼このコメントに返信
日本の漫画家も積極的にコミッションアートしてくれればいいのに。出版社に飼い殺されてるの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 19:39:21 ID:- ▼このコメントに返信
無駄に時間かけて内容がいまいちなら、そんな価値はないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 19:39:31 ID:- ▼このコメントに返信
※11
「2日間(48H)分」と書いてあるから
2日で描き上げた場合ってことじゃなくて
描くのに2日相当の時間がかかる場合って話だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 19:39:45 ID:- ▼このコメントに返信
2日間ではなく2日間「分」つってんのに
スレの連中はわざと読めないふりしてんのか?
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 19:40:10 ID:- ▼このコメントに返信
最低●●円っつーのを自分で勝手に提示してるだけならいいんじゃね?
結局それに足る価値があるか判断するのは当然のことながら買う側なんだし
いずれにせよ買う側は労力に金払ってるわけじゃなくてモノやサービスそれ自体の価値に金を払うんだから
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 19:40:36 ID:- ▼このコメントに返信
こういう事言う奴に限って画力が微妙なのは何なんだ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 19:41:03 ID:- ▼このコメントに返信
>>116
このレベルの絵を見て5万とか10万とか言う奴がいるから
イラスト依頼する人間はもう少し相場を調べろといっているんだ。
この絵が5日や10日で描けるわけ無いだろ。馬鹿か。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 19:41:07 ID:- ▼このコメントに返信
文盲が釣れるスレとしては優秀だと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 19:41:16 ID:- ▼このコメントに返信
いちいち時給換算せず日当でいいじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 19:41:30 ID:- ▼このコメントに返信
2日間って日数ではなく実働時間の話だろ
寝ないで云々言ってるのはキッズかな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 19:41:57 ID:- ▼このコメントに返信
››459見ると、堀越先生は絵のクオリティを上げることに時間を割きすぎて、話の整合性や設定を考える時間が無いんじゃないかと邪推してしまうな…。
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 19:42:20 ID:- ▼このコメントに返信
twitter絵師の人たち大変そう(こなみ)
まぁ買いたたくけど
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 19:42:39 ID:- ▼このコメントに返信
時給換算とか言っといて寝る時間入れてないってのはまぁアホやなとは思うけどイラスト一枚に五万ってそこまでおかしい額でもないやろ
買う奴がこの人の絵には五万出す価値があると思ってくれるかは実力次第やろうけどコイツくらいの画力なら欲しいって奴はいくらでもおるやろうし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 19:42:39 ID:- ▼このコメントに返信
分が見えづらいんだよな
2日間分(48H分)って書けばいいのに
そういう配慮が出来ない時点でぼかあ、この絵師は信用出来ないね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 19:42:46 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピースとかは月一くらいのペースで巻頭カラー描いてるけど連載込みでそれって相当な負担なんだな
そりゃ休載も増えますわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 19:42:51 ID:- ▼このコメントに返信
いくつも仕事を受けて、並行してやらな生活出来んな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 19:43:33 ID:- ▼このコメントに返信
※18
浮世絵師
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 19:44:50 ID:- ▼このコメントに返信
依頼主「高いな。Pixivの奴らに『宣伝なるで』言って無料で描かそ」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 19:45:05 ID:- ▼このコメントに返信
絵描きも、特上、上、中、下どのレベルで描きますか?
ってある程度判断付けそうなサンプルを提示した上で交渉すればいいんだろうね
「特上のきちんと塗りもしてる細かい絵だと描き上げるのにこれ位の時間が掛かりますのでお高いです」って

具体的に例を示せば素人にも分かり易いしな、それでもケチろうとする奴とは仕事したくありませんと
断ればいいんだし。ふわっとしたアーティスト気質でなく、きちんと商売としてやってると割り切って対応した方がいい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 19:45:24 ID:- ▼このコメントに返信
>>116
JH科学だっけ?
確かにこれなら10万、20万払っても惜しくない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 19:45:39 ID:- ▼このコメントに返信
寝る時間とか遅筆が儲かるとか頭悪い奴多すぎだろ
時給換算で料金出すって話じゃなくて、絵の労力に対する対価を例え話で説明してるだけだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 19:45:49 ID:- ▼このコメントに返信
※31
というか2日間分(48時間)のが自然じゃない?
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 19:45:59 ID:- ▼このコメントに返信
あんま勘違いされると痛いけど相場を守るのは大事だろ
アニメーターなんか最初に天才が安く大量に描いちゃってそれが当たり前になったもんだから悲惨
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 19:46:49 ID:- ▼このコメントに返信
一般人は①しかみてないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 19:49:11 ID:- ▼このコメントに返信
この程度の絵を描くのにどれだけ時間が掛かってるのかを
きちんとサンプルを提示した上で教えて、このレベルの絵だとこれだけ時間が掛かりますので
これだけの料金が必要になりますって、最初に提示してやれば互いに理解し易いだろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 19:49:33 ID:- ▼このコメントに返信
こいつ誰かと思ったらヤンジャンで絵柄の丸パクリが叩かれて
あっという間に打ち切られた人じゃんw
男キャラは劣化井上雄彦、女キャラは劣化桂正和というハイブリット糞漫画
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 19:49:39 ID:- ▼このコメントに返信
絵描きさんとか絵師とかいう中途半端な表現をプロに括るのはやめてくれ
少なくともイラストレーターって名乗る度胸と責任がなけりゃプロじゃないと思う

アマに関してはあくまで趣味のやり取りだから個人間で話し合ってとしか
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 19:49:57 ID:- ▼このコメントに返信
労働の対価を求めるのはプロとしては当然。なんだろうけど、その価値を自分で決めちゃうんですか…随分と偉い身分なんですねーとしか思わんわ プロ意識と言うかプライドが高いだけにしか見えないが
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 19:50:00 ID:- ▼このコメントに返信
絵師とかよくわからねーけどとりあえず叩いておくわっていう脊髄反射キッズほんとすこ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 19:50:57 ID:- ▼このコメントに返信
絵の値段はアーティストなら完成した作品の評価(買い手の判断)、
イラストレーターなら制作にかかった作業量(売り手の提示)だから、
職業イラストレーターであるこの人の主張は間違ってないな。
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 19:51:19 ID:- ▼このコメントに返信
2日間が48時間って飲まず食わずで不眠不休で書いてんの?
世間の感覚なら2日間と言えば1日の労働時間8時間×2で16時間じゃないのか
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 19:51:22 ID:- ▼このコメントに返信
アイディアや構成考えるだけで時給発生すんのかよ
俺今日から家で仕事について考えるわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 19:52:01 ID:- ▼このコメントに返信
※50
ほんこれ 
アニメーターとかみたいに自分たちで価値下げて市場が崩壊しそうな状況が普通なわけがない
ある程度は自分たちで相場は守るのが当たり前
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 19:52:37 ID:- ▼このコメントに返信
※25
このレベルでこんな事抜かしてるから海外に食われるんじゃねーの?
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 19:52:49 ID:- ▼このコメントに返信
時給1000円で2日なら18時間で18000円だな
残業する指示も出してないから
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 19:53:19 ID:- ▼このコメントに返信
18じゃなくて16やったすまん
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 19:53:27 ID:- ▼このコメントに返信
アナログ絵の一点物で好きなイラストレーターになら出す
でも絵を時給で考えてるようなやつの絵はいらん
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 19:54:12 ID:- ▼このコメントに返信
コイツよくツイッターで自己流の手の描き方とかを頼んでもないのに説明してイキってる奴じゃん
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 19:54:17 ID:- ▼このコメントに返信
こんな話がでてくるってことは安値で買い叩こうって依頼主がみえないところでいっぱいいるんだろうな
買い叩いた絵でソシャゲとか作ってガチャで儲ける山師みたいな連中
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 19:54:38 ID:- ▼このコメントに返信
※55
オーダーメイドの労働単価を自分で出さなきゃそれはそれで困るだろ
客が「これでやってくれ」という希望から始まる交渉事なんて面倒なだけだぞ
頭おかしいのも紛れ込むのが普通だし
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 19:56:37 ID:- ▼このコメントに返信
一日の労働時間は8時間だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 19:56:41 ID:- ▼このコメントに返信
金出すならそれなりに要求もあがってくんだがいいのか?

構図パクリ等発覚したら違約金も請求されんぞ?
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 19:56:41 ID:- ▼このコメントに返信
直接いわないのがこいつらの情けない所だよな
依頼者がみてると期待して何かが変わると待ってやがんのw精神がアマチュアなんだわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 19:57:00 ID:- ▼このコメントに返信
最低賃金てこういうののためにあるんだろ?他人を使うのにわかりやすい指標
仕事が荷物持ちだろうが庭の清掃だろうが絵を描くことだろうが
実拘束時間に比例した最低賃金を出すのが当たり前
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 19:58:24 ID:- ▼このコメントに返信
仮に1日8時間で描き続けたとして6日で48時間、それでだいたい5万円+α
この仕事だけし続けて1か月で20万円前後か
依頼入らない時期がちょっとでもあると破綻するな
バイトしながらじゃないと無理だわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 19:58:52 ID:- ▼このコメントに返信
※55
そりゃこういう個人で依頼受けるタイプの仕事なら自分の仕事の価値は自分で決めるだろなに言ってんだ
相手の言い値でやるのはプライドとか関係なく只の馬鹿だよ

自分でつけた価値が依頼者側の思う価値より高ければ仕事がこないというだけ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 19:59:05 ID:- ▼このコメントに返信
2日間(48時間)分
これの2日間が余計やろ、48時間分にしておけば4日間、6日間でも通用したのに
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 19:59:41 ID:- ▼このコメントに返信
※48
労力関係あんの?
じゃあ鳥山明が1分くらいで描いた絵には何の価値も無いってことになるよ
重要なのはクライアントが納得出来る絵かどうかでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:00:05 ID:- ▼このコメントに返信
>>368
syamuは有名芸術家だった・・・!?
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:00:10 ID:- ▼このコメントに返信
一番の問題は、特別なレベルの絵描きなのか、他にも代わりが居る程度のレベルの絵描きなのか
によるんだろうな。兎に角絵描きの数が多過ぎて、しかもそれなりに皆レベルが高かったら
無理に値段の高い人に依頼する必要って全くないしな

それでも高い値段じゃないと受けないって人は”特別”になるしか無いんだよね
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:00:11 ID:- ▼このコメントに返信
※30
普通48時間かかったなら1日8時間換算で6日分っていうのが正しくね?
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:00:19 ID:- ▼このコメントに返信
※71
俺が絵師って名乗って8時間クソみたいな絵を描くのに費やしたとして
その絵の価値が自動的に8000円以上になるのか?
最高すぎィ!
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:00:20 ID:- ▼このコメントに返信
こういうやつがいるからめっちゃくちゃになるんだよなあ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:00:20 ID:- ▼このコメントに返信
絵師が自分が思う自分の絵の値段を提示して客がそれを了承しても、実際の絵を見て客がそれだけの価値を見出せなかったらアレだよね
こういうのは第三者のなんかそういうのを見るプロとかに仲介してもらってお互い納得のいく値段にしてもらうみたいなことすればいいのにできないのか?
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:01:16 ID:- ▼このコメントに返信
イラストレーターは出来高制やろ
何で時給換算にした
有名な人なら出来高制+ブランド料でもええけど
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:01:58 ID:- ▼このコメントに返信
2日なら16時間だろ
16000円じゃん
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:02:29 ID:- ▼このコメントに返信
※12
イラストレーターの仕事は技術職であって芸術家とは違うんすわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:02:31 ID:- ▼このコメントに返信
ワイ、自分で描けるから無問題
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:02:35 ID:- ▼このコメントに返信
※74
そこはリーマンとか公務員とかやってきてないフリーの人間なんだろうから
追及してやるのは酷ってもんだろ
食えないフリーの人間なんてある時間=働く時間てのもままあることだし
フリーでないのにほぼそんな生活してるコンビニの「店長」なんて職もあるくらいだ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:03:40 ID:- ▼このコメントに返信
※81
そうなるとコンサル料取るゴロが幅を利かせて
うちを挟まないところは全部干すぞとか酷い末路が容易に想像つく
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:04:05 ID:- ▼このコメントに返信
こういうの無料とか安く頼もうとするやつは心の奥底では実際もっとお金かかるのは
わかってると思う、ただそれを見ないフリして頼んでると思うわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:04:12 ID:- ▼このコメントに返信
※37
違う。文章はそうだが、恐らく言いたい本音は本当に納期2日

絵師の報酬を明確な基準で主張したいという思いと
逆に明確に線引きしたくない、仕事しつつ()ゴニョゴニョしてる時間を認めさせたい、
「じゃあビジホ取るんで日報書いて1日8時間ガッツリやってください」的なものを避けたいという気持ちをごっちゃにした結果、こういう浮気女の戯言の様な訳の分からん事を言ってしまった

端的に頭が悪い上身勝手な奴だと思う
多分1週間与えても実働3時間で10日目に催促してようやく半端なもん持って来てブチブチ言い訳するタイプと印象では判断する
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:06:16 ID:- ▼このコメントに返信
※79
君の描いた絵が8000円になるかつったら見て見なきゃわからんし多分ならんだろう。
だけど、君を8時間拘束して労働させるとなったら時間×最低賃金を支払うのが道理だし
その結果生まれたものがどうなるかは雇用した側の自己責任。
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:06:31 ID:- ▼このコメントに返信
絵師とかいう世間知らずの甘ちゃんさあ
オタクしかいない内輪で健気にリツイート数をせっせと増してるけどさあ~
世界が変わった試しあるの?w
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:06:38 ID:- ▼このコメントに返信
※78
そもそも会社員じゃないから
1日の労働時間=8時間ってのが成り立たない
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:08:18 ID:- ▼このコメントに返信
※79
買ってくれる人がいればの話だがな
だからお前がクソみたいな絵を描いた場合時給0円でオフ会0人なんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:08:28 ID:- ▼このコメントに返信
作業時間が48時間なら2日なんて数字出す必要ないよな
文字通り納期二日で仮定してんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:09:39 ID:- ▼このコメントに返信
※18
どれも意味同じなんだからイラストレーターより絵師の方が圧倒的に短くて使いやすいだろめんどくさい奴だな
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:09:48 ID:- ▼このコメントに返信
技術を安く見積もるのは日本人の悪い癖だわ
こういう意識が技術屋クビにして中国に技術流出させたりする温床なんだろう
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:10:13 ID:- ▼このコメントに返信
※79
お前の所に「仕事」として依頼を持ってくる奴がいるならそんくらい払うの当たり前じゃね?
で、依頼は来てんの?
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:10:42 ID:- ▼このコメントに返信
擁護多いな
絵師様湧いてんのかw?
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:10:43 ID:- ▼このコメントに返信
※93
なら最低時給がどうのって関係ないよなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:11:29 ID:- ▼このコメントに返信
なんで依頼したこともされた事もないし業界にもさほど詳しくない奴らがうだうだ言ってんの?文句言いたいだけの奴ばっかりだな
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:11:48 ID:- ▼このコメントに返信
有名になれば色んなところから声がかかるから
一番良い条件のとこの仕事受けるやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:11:51 ID:- ▼このコメントに返信
※99
依頼して拘束するならそれぐらい払うのが筋ってことだろ
ただお前には依頼が来ないってだけで
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:12:18 ID:- ▼このコメントに返信
実際、その適正に計算した値段を提示しても金払ってくれる人はいないし、バイトでもしてた方がはるかにマシな額で引き受けてる人が多いのも事実だけど
そうやって、安価に引き受ける人がいるから、絵なんてすぐに描けて、描いてもらっても安いものと思い込むなってだけの意味でしかないでしょ、これ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:12:29 ID:- ▼このコメントに返信
時給換算はちょっと違うわな。なんとなく「こんなに安いんですよ!」とアピってるようにみえる
別に求める人がいればオープンプライスいいんじゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:12:41 ID:- ▼このコメントに返信
>>42
ブーメラン
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:12:47 ID:- ▼このコメントに返信
※97
当たり前かどうかは買う側が決める
時給は関係ない、自動的に価格が一定以上になるということはない
たとえ依頼が来ていたとしても時給で補償される道理がない
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:13:02 ID:- ▼このコメントに返信
プロに頼んで48000円はむしろ安価じゃね?
このスレの奴等どんだけ技能安く見てるのよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:13:11 ID:- ▼このコメントに返信
作業時間を時給換算するからおかしくなる
結局、4万8千円払う価値があるかどうか
需要がなければ、依頼しない
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:13:42 ID:- ▼このコメントに返信
>>116はすげーな
短くても1か月はかかりそうだけど
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:14:07 ID:- ▼このコメントに返信
安く買い叩きまくった結果中国に全部持ってかれてるんだが?
今は中国の方が金払い良いってそれ一番言われてるから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:14:16 ID:- ▼このコメントに返信
※102
筋ってなんだ
金をどれだけ払うかは客が決めることで、同意があれば成立する話
最低時給割ることだって当然ある
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:14:40 ID:- ▼このコメントに返信
世の中には「ちょっとアプリ作ってよ(もちろんタダで)」とか当たり前のように言ってくる奴いるからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:14:42 ID:- ▼このコメントに返信
※96
その傾向はあるんだろうけど、基本日本人があまりにも器用過ぎるからなんだよね
大体見様見真似でそこそこのレベルのモノを模倣出来てしまうし
ある程度やってたらちょっとした独自性も出せてこれるから近いレベルのモノを作れてしまうし

特に絵描きは今日本にはネットで腐るほどいるしな、台湾韓国まで見ればもっと多くなるし
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:15:11 ID:- ▼このコメントに返信
※99
時給換算が適当かどうかはともかく依頼されなきゃ何枚描いても仕事じゃないんだから※79はアホな発言だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:15:12 ID:- ▼このコメントに返信
※90
道理がどうのってのに何の根拠があるんだよ
その絵の価値は客が決めること
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:15:25 ID:- ▼このコメントに返信
※104
描いた絵をいくらで買うかじゃなくて、この絵を描いてくださいって依頼は、人を雇って仕事をさせてるわけなので
オープンプライスありだったら、職場で、お前の仕事ぶり見て給料決めるわ、って言われるのと同じだよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:15:57 ID:- ▼このコメントに返信
すげー疑問なんだけど
これに反対してる人は何に反対してる人なん?
どんな立場の人間なんだ?
自分が出来ない技能で生活資金を稼ぎ、やりたい事で生きていこうとしている健康的な心を持つ人たちの足枷になろうとする感情はどこから湧いて来るんだ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:16:00 ID:- ▼このコメントに返信
余ってるからドンドンお隣に消えていいぞ
誰も必要としてないから^^
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:16:23 ID:- ▼このコメントに返信
>>116
5万の価値ってお前のためだけに描いた絵を5万なら買うってことか
低く見すぎだろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:16:53 ID:- ▼このコメントに返信
※82
イラストの値段云々というよりは他人に仕事させるのに「タダで」とか言う奴がいるから一般的な労働に置き換えてるだけじゃね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:17:19 ID:- ▼このコメントに返信
コレ系多すぎて最近はもうハイハイ絵師様はすごいすごいって気になる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:17:52 ID:- ▼このコメントに返信
ていうか、提示された金額に不満ならその仕事を引き受けなかったら良いだけの話じゃん
〇万円って言われて、自分のイラストにその金額は安いって思うなら断れば良いのに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:18:03 ID:- ▼このコメントに返信
※113
器用っていうか、職人気質で凝り性な人が多くて、予算に見合った妥協をせずに、時間超過する人は実際多い。なので、値段の割にいいものが出来たりして、おかげでそれ基準にもっとコストを下げるように言われての負のスパイラルはあるけど
同じ時間集中してやれば、日本人だけが特別器用ってわけでもないと思うぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:18:20 ID:- ▼このコメントに返信
※115
だったら自分のニーズに合うかどうかしらんけど
その人の絵の完成品をその自分の価値で決めた値段で売ってくれって言えばいいんじゃね?
無いものを1から作るとなると時給換算に応じたコストがかかるというごく当たり前のことを
言っているだけなわけだし

それでも折り合いがつかなければ他を探せばいい
お前が安くして折れろと執着して交渉するほうがおかしいだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:18:20 ID:- ▼このコメントに返信
ね、寝る時間も拘束時間のうちに入ってるから…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:18:39 ID:- ▼このコメントに返信
既にちゃんと評価されてる人の描く>>116みたいなのは5万10万じゃきかないわな
アニメーターだけじゃなくてソシャゲ絵師も上手い方の人達はちょっと安売りしすぎ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:19:41 ID:- ▼このコメントに返信
使用権利とかもろもろも含めると万単位になるのは当然じゃないか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:19:50 ID:- ▼このコメントに返信
※125
入らないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:20:04 ID:- ▼このコメントに返信
二日間分なんて書くから
二日間分の賃金くれって言って48時間分の賃金が来るとは思えない

自分が請求する側でも48時間分もらえるとは思えないし
請求される側でも二日間分って言われて48時間分請求されてら驚く
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:20:24 ID:- ▼このコメントに返信
※122
誰かに解決してもらおうってハラなんだろ、精神がガキのままなんだよ。ほんとみっともないわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:20:43 ID:- ▼このコメントに返信
※45
売名したくてたまらない奴は喜んで飛びつくだろうしなあ
で、売れ始めると文句言い出す
そしたら切ってまた次の絵師を探すの繰り返し
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:20:51 ID:- ▼このコメントに返信
※117
納期2日という契約で作業時間48時間という工程出されて何も疑問に思わないの?
別に絵に魅力があればいくら請求してもいいしいくら払っても良いと思うけどさ、時給の話にすると意味分からんやん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:20:51 ID:- ▼このコメントに返信
>>459
ほんと画力は凄い
画力に全振りしたのかってくらい凄い
構図センスもあるのにどうしてああなった
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:20:55 ID:- ▼このコメントに返信
※100
単純な労働対価の問題だからでしょ
ていうか単位時間当たり拘束時間に相応の賃金をちょーだいって
本来ならクリエイターが言うことじゃなくて労組とか普通に働く人の方が
敏感になる話だし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:21:26 ID:- ▼このコメントに返信
絵描ける奴なんざ今どきいくらでもいるんだよ
それで特別上手いわけでもない奴が1枚に何時間もかけて数万取ろうとするなんざ甘すぎる
まっとうに働けよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:21:35 ID:- ▼このコメントに返信
ここでのマウント取りも無意味というのに
絵師様はほんと阿呆
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:21:42 ID:- ▼このコメントに返信
絵描きは不眠不休だって暗にあっぴるしてるんだよなぁわかれよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:22:26 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃ同じ労力使ってお金もらえるならそっちに労力割くわ
何で親しくもない奴に絵を描いてって言われてただで描かにゃならんのか
絵描かない俺でも疑問に思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:22:33 ID:- ▼このコメントに返信
※132
それは別に休んでる時間も金もらたろってガメてるわけじゃなくて
ただ考えが足りてないだけじゃね?まぁ端的に言えば考え足らず
そこを論って全部こいつの言ってることはデタラメってほうがどうかと思うが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:22:58 ID:- ▼このコメントに返信
これ延べ労働時間が二日間(48時間)ってことだろ?
だから二日間”分”って言ってる
ちょっと勘違いさせやすい文章だったな
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:23:57 ID:- ▼このコメントに返信
※124
何を勘違いしているか知らないが、価値は客が決めるってだけのはなし
そいつがどれだけ苦労して作ろうが、その価値を判断するのは客
これそんなに難しい話じゃないと思うが…
工場で大量生産されてるセーターと、手編みで時間かけたセーター
後者が必ず市場で高値がつくわけがないだろ
労働時間それ自体に価値が発生するわけじゃないんだわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:24:05 ID:- ▼このコメントに返信
個人依頼でコレなら
数人でお金出し合って依頼した場合はどうなるの?
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:24:38 ID:- ▼このコメントに返信
「原稿料でピンとこない方は~」っつってんだから単に一般的な労働形態に例えるならってだけやんけ
絵を描くにも労力がかかってるからタダで描いてもらって当然と思うなって言ってるだけ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:24:47 ID:- ▼このコメントに返信
ちなみに絵に限らずだけど、オーダー品は期限をうんと伸ばしてたり、交渉次第で値段は変化するものなので
相手にメリットがあると判断させれば、それこそ無料でも引き受けてくれる場合もあるわけで。有名作品への寄稿とか、宣伝になる場合は無料でやったりとか
単純に、知らない奴がいきなり無料で、または非常に安価で絵を描いてとか頼んでくるのは。頼む側の知識と交渉力不足かつ、そんなの応じる筋合いはないのにけち臭いとかいうなって当たり前の事しか言ってない
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:25:18 ID:- ▼このコメントに返信
正直48000円なら安いぞ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:25:41 ID:- ▼このコメントに返信
それで売れるんなら好きなだけ高くすればいい
儲かるのも首が締まるのも自分だけなんだから
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:26:08 ID:- ▼このコメントに返信
1枚1万円で請け負ってすまんな
人体のデッサンすらガバガバな底辺はこうでもしないと仕事はいらんのや
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:26:10 ID:- ▼このコメントに返信
「ただ絵を描く」と「仕事で描く」の区別がつかないやつが多いんだな
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:27:08 ID:- ▼このコメントに返信
頑張れば頑張った分金貰えると思ってるニートが多いな
成果が伴わなければタダ働きなんざいくらでもあるわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:27:18 ID:- ▼このコメントに返信
誰もやりたがらないorなるのが難しい仕事が厚遇で、華やかに見えるor誰でもなれる仕事が冷遇されるのは世の常
ピクシブとか見たらわかるけどプロ級に上手いアマチュアが山ほどいる業界で、イラストレーターの単価が下がっていくのは当たり前なんだよなぁ
最近は安くて上手い大陸系絵師さんが仕事請けまくってる時代だし
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:27:36 ID:- ▼このコメントに返信
※141
客が求めるものを職人が作って、気に入らないからこの額出せないわっていうのは通じないゾ
だったら最初から、その職人に依頼しなきゃいいだけの話で。職人の仕事を欲しがったんだから、それ相応の額を払うのは普通の事
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:27:49 ID:- ▼このコメントに返信
※141
お客様は神様じゃないからな
労働に見合う金を払ってくれない奴はお客様じゃないんだわ
これどんな職業でも共通してるから
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:28:35 ID:- ▼このコメントに返信
絵なんざタダで垂れ流してるやつがいくらでもいる時代
なんで特別上手いわけでもないやつに5万も払わないかんって話ですよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:28:49 ID:- ▼このコメントに返信
※45
ガチャゲーはまさにそうやって買い叩いてるらしいなw
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:28:52 ID:- ▼このコメントに返信
2日間の仕事じゃねーよ。書き方も悪いけど文盲多すぎだろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:29:13 ID:- ▼このコメントに返信
なお、プロの漫画家はサイン代わりにちゃちゃっと主人公の絵を描いてくれる模様
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:29:17 ID:- ▼このコメントに返信
あきまんがツイートしてたけど、こういうこと言う奴ほど影で安くやりますって仕事盗んでく奴ばっかってさ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:29:20 ID:- ▼このコメントに返信
「嫌なら頼むな」っつってるだけじゃねーか。
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:29:31 ID:- ▼このコメントに返信
労働時間は例えだろ
コイツが生意気なヘタクソだから虫のいいこと言ってるように聞こえるけど、主張は分かる
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:29:33 ID:- ▼このコメントに返信
まだこの話勝負というか答え出てないんだな
いつも言い合ってるイメージがあるわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:29:34 ID:- ▼このコメントに返信
まあタダで描いて人気が出るなら広告料と割り切って描くだろうけど
誰でもいつでもタダで描いてもらえるって思うのは傲慢以外の何物でもないだろう
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:29:57 ID:- ▼このコメントに返信
記事タイトル、元ジャンプ作家でいいような・・・
元ジャンプ作家絵師って原作家→絵師に転向したみたいなニュアンス受ける
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:30:24 ID:- ▼このコメントに返信
※153
だから、絵描きを指名して、その人にイラストを依頼して描いてもらうなら、そのくらい出すのはおかしい事じゃないってだけで
安く上げたいなら、大勢に声をかければ引き受けてくれる人はいる
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:30:25 ID:- ▼このコメントに返信
※151
依頼しなきゃいいってのはそうだと思うよ
単に時給換算で、今回の例だと「10時間で必ず価値が10000円になる」というわけじゃないというだけ
結局は売り手買い手で同意すればそれでいいんだから
ただしかけた時間に応じて価値がどんどん上がっていくわけはないよね、ってこと
なぜかと言えば、客は時間に金払ってるわけじゃなくてモノに払ってるから
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:30:44 ID:- ▼このコメントに返信
プログラマーに置き換えてみるとわかりやすいかも
こんなプログラム組んで、でいくら
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:31:47 ID:- ▼このコメントに返信
誰が絵を描いてるかと言ったら生きてる人間なんだぜ?
お前らと同じで食事をしないと生きていけない普通の人間
まずそこから認識を改めないとダメだと思う
否定してる人は奴隷根性が染み付いてるのは分かるけどさぁ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:31:52 ID:- ▼このコメントに返信
この世間の反応こそが正に、
日本にスターバックスのような企業が出現しない訳やね。
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:32:07 ID:- ▼このコメントに返信
※122
一対一で断っても他の人間に伝わんなきゃそういうやついなくなんねーじゃん
そもそもなんで断ってないと決めつけてるのかわからんが
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:32:26 ID:- ▼このコメントに返信
一月分描けば50万くらいか
年分だと600万か
ほえー
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:32:39 ID:- ▼このコメントに返信
※141
それは既製品の価値。君が言ってるオーダーメイドは「時間」を買おうとしてることなわけ。
そこに絵を描かせる仕事をさせようが便所掃除をさせようが等しく拘束時間として発生するの。

本来、仕事なんて能力と難易度でピンキリなはずなのい最低賃金というものが何故設定されてるか考えたことある?
君の言い分で言うならそんなものは存在しえないはずなんだけど?
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:33:09 ID:- ▼このコメントに返信
※148
>「ただ絵を描く」と「仕事で描く」

なる程。さんざ「らくがき」とか上げといで「(それでいいから)1000円で描け」と言われてキレる奴の頭の中はそうなっていたのか

有意義な意見を有難う
アホ絵師煽るのに使わせて貰うわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:33:12 ID:- ▼このコメントに返信
依頼主「なんや、今まで10万で描かせとったの高かったんか。今度から5万で描かせたろ」
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:33:55 ID:- ▼このコメントに返信
親戚に個展だせないレベルの兼業書家いるけど、
書き上げるときはほんとすぐだぞ。
コンスタントに書かなきゃならん職業作家と
趣味なんかで好きにやってる人を同列に語れるもんでもないだろ。
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:34:01 ID:- ▼このコメントに返信
※166
レッテル貼りしたくないけどお前学生かニートじゃね?
好きなことやって必ず生きていけるだけの金が手に入る市場ってそれ自由市場じゃないよね?
何やってても最低時給分の価値を生み出せるわけねーだろ
いくらなんでも頭悪すぎ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:35:10 ID:- ▼このコメントに返信
アニメーターは動画1枚200円、原画1カット5000円だぞ
4万8000円なら動画240枚(3コマ打ちで30秒)並の価値が無ければダメだ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:35:39 ID:- ▼このコメントに返信
描き上げる絵にどれだけの価値があるかを提示するのはイラレの自由だが
具体的な納期を提示するのはクライアントの範疇だな
だから時給換算に意味は無い
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:35:42 ID:- ▼このコメントに返信
※34
厚塗りでかなり手間のかかる背景だし、チェックバックも多くなるから
商業で使うなら作家名が自分のポートフォリオに使える+25万~クラスだと思うわ
個人使用ならさらに金載せないと受けてもらえなさそう
絵自体はこれだけ描ける人は実作業10日かからず描けると思う。
時給3000以上の仕事。
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:38:09 ID:- ▼このコメントに返信
※166
その理屈なら、俺が一月休みなく書いた小説は30万で買ってもらえる事になるな
どんなにクソな作品でも俺は人間なんだからなあ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:38:22 ID:- ▼このコメントに返信
実際イラストレータ(特に美少女専門)なんて供給過多なんだからしゃーない
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:39:21 ID:- ▼このコメントに返信
睡眠時間に自給を払ってくれる優しい雇用主はあんまりいないと思うよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:39:28 ID:- ▼このコメントに返信
※178
需要という前提を完全に無視してて草
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:39:33 ID:- ▼このコメントに返信
※170
値段がつかないものなんていくらでも世の中にあるんだが
それをつくるために費やした時間分の給料がどういう形で、なんででるの?それがなぜ最低時給以上になるの?
世の中に供給されるものすべてが売れるわけじゃないんだけど
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:40:06 ID:- ▼このコメントに返信
※75
こいつ、学生かニートだろ。最高に馬鹿
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:40:31 ID:- ▼このコメントに返信
日本「日本の絵師高すぎ。中国に描かそ」
中国「なんや、日本からの絵の依頼安すぎ。自国で描いてゲーム作ったろ」
日本「アズレンは日本のパクリ!!」
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:41:23 ID:- ▼このコメントに返信
イラストレーターが氾濫してるとはいえ実績十分の技術職が時給1000円という設定にしてるあたり謙虚やろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:41:59 ID:- ▼このコメントに返信
言いたいことは解るが言い方が悪い。
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:42:36 ID:- ▼このコメントに返信
とりあえず擁護してる奴が社会経験ないことは分かった
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:43:27 ID:- ▼このコメントに返信
なーにが紙の上のスポーツだよ大袈裟なw
素人が高クオリティで描こうと思ったらそのぐらい大変だろうが、お前はプロだろ?
チョチョイと描けるからこそ商業誌でやってこれたんだろうが
大袈裟に誇張してんじゃねーぞw

金額を決めるのはお前の勝手だが、それで依頼が来なくても
「世間は解ってない」みたいな愚痴をこぼすなよ?
お前がいくらイラストを力説しようと、需要が無ければ無意味なんだからなw
たかが絵描きが調子のんな!尾田や鳥山クラスになってからほざけ!
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:43:28 ID:- ▼このコメントに返信
48時間分ということは作業期間は4~6日だし1枚約5万は割と普通ではあるか
それどころか月収に換算すれば30万弱くらいだし少ないくらいか?
しかし誤解生むような文章書いてしまうあたりこの人は頭悪そうだな
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:44:34 ID:- ▼このコメントに返信
趣味を仕事にしてて通勤もしなくていいのに辛い社畜の給料の基準と同じにしないでほしい
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:44:54 ID:- ▼このコメントに返信
※188
ならおまえは孫正義並の社会人になってからほざけよw
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:45:11 ID:- ▼このコメントに返信
まともに仕事している絵師に自給換算してる奴なんて
一人もいないんじゃねーの?技術料でいけよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:45:54 ID:- ▼このコメントに返信
※164
だったら、時給1000円で拘束する価値がないとその人に言えばいい
予算いくらで仕上げてくれって提示された金額が、その人の実力相応だと納得すれば、引き受ける人もいる
ただ、そんな人に誰が依頼を出すんだ、っていう根本の問題があるだけで
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:46:07 ID:- ▼このコメントに返信
作業の値段なんて、結局売り手側と買い手側の折り合いでしかないわけで
売り手側がこれだけ時間かかるんだからこれだけくれっつーのは勝手だが
買い手側にとってはその辺の事情は知ったこっちゃないし、モノに対して高いと思えばさようならよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:46:16 ID:- ▼このコメントに返信
※182
質問に質問で返されてもな。便所掃除みたいな単純労働と一応は視覚とか技能がなきゃ
務まらない職でのバイトが一括で最低時給になる理由は考えた?まずそこを考えないと。

あと、根本的にそれは依頼者がいるという仮定での話ってことを忘れてるでしょ君?
元のツイッターの人からしてそうだけど最低限技術のある人のところに依頼が来て…って話。
そうでなきゃ依頼なんて最初からこないし「値段のつかない仕事も含めて例えを考える」なんて必要のないことだよ?
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:46:28 ID:- ▼このコメントに返信
主婦の年収計算と似たようなものを感じる
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:47:03 ID:- ▼このコメントに返信
※21
たぶん時給1000円計算は別に文句ないと思うよ
工数がしっかりでてるほうが予算確保の理由付けやりやすいから
2日間だから48時間とかアホな計算がヤバいだけで
1日12-15時間計算はよくあるけどね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:47:12 ID:- ▼このコメントに返信
絵描きに限った話ではないだろうに
一人月いくらかで考えれば普通
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:47:42 ID:- ▼このコメントに返信
※132
むしろ、納期二日なんて特急料でもっと取っていいくらい、ふざけた設定だから。単純に作業時間が48時間って意味に取った方がまだ、安さに納得いくけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:48:00 ID:- ▼このコメントに返信
※181
わかってんじゃん
だから、安く買い叩かれる絵師はその程度って事も理解できてるよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:48:43 ID:- ▼このコメントに返信
※176
だよな、まず時給換算にしてるのが意味不、よく相場ガーとか言うが、それも絵と需要次第だ
作家が決めることじゃない、どれだけ出せるかは客が決めること
この元ジャンプ作家の言うことは色々ズレてる
世間の絵描きの評価が低いことに、憤って愚痴ってるだけにしか聞こえないわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:48:58 ID:- ▼このコメントに返信
※193
だからそれでいいじゃん
少なくとも「最低時給×かけた時間」が価格に反映されることはないということ
それ以下にもそれ以上にもなる
つまり最低時給なんて全く関係がない、買う側がそんなこと気にしないから
その価格を決めるのは、需要と供給ってだけだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:49:26 ID:- ▼このコメントに返信
無関係な一般人が何故か企業サイドの立場に立って
買い叩いて当然みたいな事言いだすのやべーな
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:49:38 ID:- ▼このコメントに返信
1日8h換算が普通じゃないのか
2日分だと16h 48hであれば6日分だと思う
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:49:42 ID:- ▼このコメントに返信
※189
ラノベのモノクロ挿絵1枚3.5-4ぐらいでだいたい4,5日計算だから総額としてはいいんだけど
2日間48時間でとかはちょっとだめだろ
4,5日かかりますと宣言して作業自体は完徹したから2日で終わったってのは別に問題ないし言い方が悪い
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:50:04 ID:- ▼このコメントに返信
製作期間って書いてあるし仮に2日分の時間としてなのだから、2日飲まず食わず寝ずの意味ではないけど
そう考えると月だと4枚程度が限度になるのでは依頼は
1日8時間きっちりだったとして6日1週間分潰すして4万8000円と考えるとギリギリの生活だと思うけどね
それを高いって言う人は、お前の給与も当然安くていいだろって話になる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:51:27 ID:- ▼このコメントに返信
※204
それは労基法で守られた組織に飼われた人間の話
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:51:59 ID:- ▼このコメントに返信
※194
だなw ジャンプ作家だか知らないが絵描き如きが偉そうにしすぎ、金額にふさわしい価値があれば依頼もくるだろ、この作家はおそらく来ないからこんな事言ってんだろうなw
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:52:29 ID:- ▼このコメントに返信
でもソシャゲの萌えイラストに5万とか提示してたら仕事なんかこないよ
1万でも高いよ

それが相場だからしゃーない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:52:33 ID:- ▼このコメントに返信
※195
依頼が来たからと言って、その話がなんで最低時給をもとにしてまとまるんだ?
確かに最低時給が担保されてたら、食うに困るイラストレーターはいなくなるかもしれない
でも現実はそうはならないわけ、なぜなら依頼がこないし、来ても安く買い叩かれるだけだから
なんでこの話が理解できないのか全く分からない、誰もが好きなことをやって、最低限の生活を維持するだけの金を自動的に稼げるわけがないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:52:58 ID:- ▼このコメントに返信
ラノベはこんなストーリーですよが最初からあるから絵にするのも早いでしょ
この依頼の件は、最初から考える場合では?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:53:01 ID:- ▼このコメントに返信
この漫画やらイラストやらって、『1枚』っていう単価が基準なんだな

普通なら『月○○万円稼ぐのに、1日○○時間、○十日勤務、一日の仕事ノルマは○○くらい』
っていう月単位からやん?

普通とはうごごごごg
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:53:03 ID:- ▼このコメントに返信
運営ワイ「コイツのイラスト使ったら課金が月200万は見積れるな。(貴方の絵が必要なんです!5万でキャライラお願いします!!)」
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:53:39 ID:- ▼このコメントに返信
絵で食ってる人間だけどフルカラーイラストで3万とかはかなりキツいぞ。
構図だし、下書き、(ペン入れ)色塗り 打ち合わせしてから完成まで4日かかったりしたら
キツい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:53:39 ID:- ▼このコメントに返信
※203
絵師サイドに立つ理由もないですし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:54:27 ID:- ▼このコメントに返信
とりあえず誤解を招く表現は個人事業主としてはNG
工数としては48時間、概ね1週間程度です、って感じなら普通に社会人としてはあり
時間当たりとか依頼者側にわかりやすい単位を用意しておきながら詰めが甘いというか
曖昧な表現って後々企業側でも問題になるから仕事を得たいならやめたほうがいい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:54:31 ID:- ▼このコメントに返信
こいつの無個性な絵より、福本の原画のほうが欲しいわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:55:45 ID:- ▼このコメントに返信
※210
おーい?なんで政府が最低賃金なんてものを決めているかという理由はわかんなくてスルーかい?
そして最低賃金にも届かないような相手に仕事を持ち込んでるという意味の無い仮定だというのも無視かい?
もうとにかく反論だけしたくて仕方ない負けたくないって気持ちしか伝わってこないぞ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:55:57 ID:- ▼このコメントに返信
よく見たらコイツ井上先生とか桂先生の画風パクって叩かれまくった奴じゃん
んで、今度は流行りの萌え絵柄にシフトして、それでも碌に売れてない底辺漫画家やん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:56:00 ID:- ▼このコメントに返信
>>116は5万じゃ無理やろ。
趣味絵な上にアホみたいに時間かかっとるやろこれ。
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:56:15 ID:- ▼このコメントに返信
仕事の自給換算はフリーランスなら共通の相場認識だぞ
でもってスレとかコメでもあるように一般人は高すぎる!と文句付けるから
「絵がそんな楽にポンと出てくるもんだとでも思ってるのか…」ってなってるのが現状であり
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:56:20 ID:- ▼このコメントに返信
※216
作業時間が2日間"分"なので、作業に48時間かかる前提で描かれてるけどね
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:56:47 ID:- ▼このコメントに返信
本当に「簡単にサラサラ~って描いた画」でいいの?
 
その人の画風でそれなりに描いた画を求めるんなら、きちんと対価を払うべし。
その対価は作家が決める事。
 
高いと思ったら次からは頼まなければいいし、「このクリティーでこの低価格!?」ってなったらまた頼め。
好き嫌いではなく、仕事そしてちゃんと画を描くのは重労働。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:57:13 ID:- ▼このコメントに返信
需要(依頼)に対して供給(絵師)が多すぎるんや
代わりがいくらでもいるんだからそりゃ買い叩かれるよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:57:59 ID:- ▼このコメントに返信
※209
最近はそうでもないんだよなあ
すごい数毎月リリースされてるし安請負する人もいるけど大抵の場合1万じゃ無理
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:58:27 ID:- ▼このコメントに返信
月刊3作品抱えてた人は10日で仕事終わらせて残り20日はめっちゃ遊んでたな
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:59:04 ID:- ▼このコメントに返信
二日間分じゃなくて納期が○○日で一日の作業時間が○時間として~なら
こんな重箱の隅つつかれる事も無かったとは思うが
自分の主張を漫画にするのって難しいのね

こういう問題があるから最低価格を決めようって話とか出てるんだっけ?
まあそうすりゃ高値で払ってもいいってレベルの絵描きが残るようになるだけだろうし
悪質な会社も倒産しまくっていいことだらけだね
ヘタクソ絵師とかソシャゲの奴隷やケチな貧乏人以外は誰も困らないから決めたらええよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:59:22 ID:- ▼このコメントに返信
代価を払う気も無く、書けるでしょ書いてよで、
気軽に頼まれる依頼だから1枚の単価になるでしょ
もし受けるならねって事で、それ位かかっている事なんですよって、
そういう話なのでしょ?
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 20:59:29 ID:- ▼このコメントに返信
※222
それだと1カ月かけて描いても問題ないってことになるんだよなあ
あり得ないとは思うだろうけどあり得ないことも想定内にいれとかないと法律上は所要日数に関する規定なんてないし
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 21:00:34 ID:- ▼このコメントに返信
※202
まず、絵を買うって発想を捨てよう
絵を買うんじゃなくて、技術を持った職人に依頼するなんだ、このケースは
家だって、建売住宅の方がオーダーして建てる家よりも安い。服だってオーダーメイドより都留市の方が安い
オーダー品を、完成した商品前提で依頼するって思想がまずおかしいんだと、このマンガ家は訴えてるわけで。俺様の絵は5万の価値があるなんて言ってない。あくまで、自分がこの仕事をするには5万円のコストがかかるって言ってるだけ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 21:00:52 ID:- ▼このコメントに返信
こりゃアニメーターと同じ末路だな
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 21:01:03 ID:- ▼このコメントに返信
※218
個人事業主は労働基準法の適用外ってそろそろ理解しようなw
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 21:01:10 ID:- ▼このコメントに返信
プロに依頼するなら金を出せは当然
でも時給換算あたりの話は完全に滑ってるな
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 21:01:15 ID:- ▼このコメントに返信
※229
納期は別の話で、短ければ割高に、長ければ割安になるのはどんな業界でもそうだよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 21:02:51 ID:- ▼このコメントに返信
※218
政府が最低賃金を定めていることと、この一件に何の関係があるの?
何度も言うように、価値はお互いの同意で決まって価格になるわけ
最低賃金分のものが必ずできるという保障がどこにあるんだ?
依頼が来ました、それに最低時給分の価値を提供できるいう根拠は?
お前が全く説明できないだけだし、俺にはお前がとてもまともに社会に出ている人間とは思えないんだが
最低時給ばっかり連呼してるが、それを政府がどうやって保障してるんだ?
絵師やら漫画家やらに最低時給が適応されるようにどんな活動をしてるの?教えてくれよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 21:02:52 ID:- ▼このコメントに返信
寝ないのかよっていってる奴w

実際漫画家は仕事が一本終わるまでほぼ寝ないの多いぞ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 21:03:07 ID:- ▼このコメントに返信
依頼は最低48000円からな←ほー相場知らんけどそんぐらいなんや

2日間かかるとして48時間だから時給1000円は必然←ちょっと何言ってんのかわかんないですね
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 21:03:36 ID:- ▼このコメントに返信
この絵師のジブリ絵もホリィと比べられてるがアナログ一発描きなら平凡な構図になるのもやむなしやろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 21:03:43 ID:- ▼このコメントに返信
この絵なら5万出すって…5万で買えねえだろその絵。データだけどさぁ

ほんと素人って「なんでも良いから描いて」って言っておいて修正させるとか
会ってすぐ「私の事描いて」とか言う馬鹿多いんだよ
こっちはそれで金取って生きてんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 21:03:46 ID:- ▼このコメントに返信
>>116みたいなバカがいるからこんな話を書いてしまったんだろ。絵の相場は素人が想像するより高いってだけで2日で48時間換算がおかしいとか本質外のところに突っ込んだってしょうがないだろ。叩くこと前提になる前に言いたいことを理解してあげようや
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 21:05:07 ID:- ▼このコメントに返信
※199
書かれている以上の意味を類推するのはいけないって会社で教えてもらわなかったか
こんな微妙な表現されたらちゃんと発注前に聞くからどうでもいいんだけど
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 21:05:25 ID:- ▼このコメントに返信
まずこれにかけた費用 すなわち原価 売価 そしてどのくらいの割合で利益をとるつもりか
時給換算ではなく数量をどれくらい準備できるか 在庫の用意が可能か
一時的な相手に多数売るか 信頼できる取引相手として長く付き合うか パトロンになってもらうか
そのへんを曖昧にしてる阿呆に取引と商売は向かない 大人しくオークションと通販に出品してろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 21:05:41 ID:- ▼このコメントに返信
こういう奴がいるから真っ当なイラストレーターにも風当たりが強くなるんだよなぁ
まんさんから少しは学べよな
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 21:05:44 ID:- ▼このコメントに返信
お金取るのは当然。
解りやすいように料金表のせとけよ。
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 21:06:17 ID:- ▼このコメントに返信
※203
消費者側からしたら無駄にコスト上げまくって開発を妨害してる雑魚絵師なんて邪魔以外のなにものでもないやろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 21:07:17 ID:- ▼このコメントに返信
とりあえず、2日で描き上げるとは言ってない、仮に2日分の時間って分かりづらい書き方をしてるだけで、ちゃんと作業時間が48時間で計算してる
完成に1日~1週間かかるのは当たり前ともあるので、寝ずに48時間作業を続けるかもしれないし、1週間かけて少しずつ進めるかもしれない
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 21:08:04 ID:- ▼このコメントに返信
2日は多分言葉通り2日だろうな
48時間もかかるわけないし
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 21:08:13 ID:- ▼このコメントに返信
この話は買取り前提だろ?
JH科学の絵に「10万出せる」って言ってるけど、あの絵10万で買い取られたら描いてるほうは生きてけないぞ。
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 21:09:47 ID:- ▼このコメントに返信
※241
書かれている内容くらいちゃんと読もうなって、学校で教わろうな
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 21:09:50 ID:- ▼このコメントに返信
※235
最低賃金は都道府県別に違うしそれは「そこにおける最低限の水準の生活を送るための費用」から
逆算されてるんだよ。
つまり、仕事をしている人間がそれを基準に時給換算する指標としてはなんの問題もないと言っているわけだよ。

>最低賃金分のものが必ずできるという保障がどこにあるんだ?

そして、何度も言ってるが、何故にその程度の見込みが出来ない人間がオーダーメイドを頼むのかと?
相手方の実力もキャリアも完成品の出来が想像出来ない人間が何を基準にどうやって賃金を決めるの?
とにかく状況設定がガバガバすぎて必死すぎるよ。
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 21:10:21 ID:- ▼このコメントに返信
※242
イラストに関して在庫とか、原価とか抜かしてんならお前こそ商売に向いてねえわ。
クリエイターなんて才能と気力がモノを言う世界でそんな大量消費物みたいな考えでやっていけるわけないだろ。
というかそんなビジネスモデルがあってそれがさらに個人単位で管理可能だったらビジネス起こしてみろ。世界のクリエイター産業が変わるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 21:10:30 ID:- ▼このコメントに返信
「プロに絵を依頼するなら金がかかる」というのは解るが、
時給にプラスして技術料まで乗せてるのがおかしくないか?
しかも1日24時間計算とかビックリやで。
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 21:11:35 ID:- ▼このコメントに返信
買い叩かれたくなければ組合作ればええやん
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 21:12:42 ID:- ▼このコメントに返信
>>116
どのぐらいの価値があるんだろう?
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 21:13:30 ID:- ▼このコメントに返信
自分の好きな絵師に好きなを描いてもらって自分だけの権利の絵に出来るんなら5万は打倒な値段でしょ。あと即売会のスケブはあれ悪い文明だと思うよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 21:14:28 ID:- ▼このコメントに返信
イラストレーターってイラストの商用利用の権利とかも含めて売り渡す一点物なんじゃないの
そのイラストを使って自分でゲーム作って売るとかなら薄利多売もできるだろうけど
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 21:14:35 ID:- ▼このコメントに返信
※175
お前ペン入れもしてない鉛筆描きの線画が欲しいのか?
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 21:15:20 ID:- ▼このコメントに返信
※250
価格を提示する基準なんて最低時給でもなんでもいいだろ
要は売り手の提示価格なんだから売り手が決めればいい、そんなもん当たり前だろ
最低時給を基準に考えようがどうでもいい、要はそれが最低時給で売れるかどうかだろ
それが売れる保障がどこにあるんですか?ってだけの話
売れないと価格は当然下がりますよね、ってこと
この作家が最低時給ありきで、それを前提に価格が決まることを当然かのように主張してるのがそもそもおかしいんだろ
価格は需要供給で決まるんだから
つまり何度も何度も言うが、最低時給は価格に関係ないわけ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 21:15:40 ID:- ▼このコメントに返信
払いたい人間が払いたい分だけ払うんでもういいんじゃないっすかね。
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 21:16:10 ID:- ▼このコメントに返信
一枚の値段が高いか安いかは別にして普通に一枚完成までに48時間かかったと読めたが
二日間(実質数時間)で終わると思ってるやつがいて読解力が足りないのか書き方が下手なのかどうか迷う所
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 21:16:15 ID:- ▼このコメントに返信
※243
真っ当じゃない絵師(笑)さんにbad押されてるwwww
すまんのうw 怒っちゃった?
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. 2017/11/05(日) 21:16:46 ID:- ▼このコメントに返信
2日間専属で雇われてるから払うんやろ2日で出来なかったら違反だけど
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 21:18:17 ID:- ▼このコメントに返信
この人『○○の描き方』とかあげてツイッターで講座風の動画投稿してるけど
ヨシタク、君は次の連載いつなんだい?
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 21:20:34 ID:- ▼このコメントに返信
仕事募集中と書いてる絵師多いけど金銭面なんてほとんど書いてないからあ。そら高いっていう人も沢山出ますわ
サンプル置いてこれぐらいなら5万これぐらいなら○万みたいなの置いてたらいいのに
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 21:21:34 ID:- ▼このコメントに返信
まあ、デカくて複雑で描き込む物の多いフルカラーイラストならまだしも、モノクロイラストの挿絵程度だと一枚数千円、カラーとかになっても1~2万とかからだろうとは思う
ちょちょいとタダで描いてもらえるのが当たり前と思ってるのは確かにアホだが、相場云々だと一枚いくらで数万だの数十万だの行く案件もそうそうないだろうし。それこそ大手の雑誌の表紙絵クラスでもないと

今はソシャゲやら見るとわかるがイラストレーターを安く使い潰すのが当たり前になってるだろうから、相場は更に下がってそう
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 21:21:48 ID:- ▼このコメントに返信
話の流れはともかく、この人下描き無しで集合絵ガンガン描き進めてて笑ったわ
こんなとてつもないスキル持ちなのに若干下手扱いされてるのが…

絵で食っていくなんてやっぱ不可能なんだな
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 21:22:23 ID:- ▼このコメントに返信
※258
あのさあ…君、なんども注意してるけど「負けたくない!言い返したい!やりこめたい!」オーラ強すぎ。
最初に俺に絡んだ時の自分のレスをよく見てみ。↓
君が当たり前だと言っていることは最初に君が「何の根拠があるんだよ」って聞いてきたことを
説明しただけなんだよ。

※115
>道理がどうのってのに何の根拠があるんだよ
>その絵の価値は客が決めること
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.  2017/11/05(日) 21:25:13 ID:- ▼このコメントに返信
時給の話は分かりやすく軽く見積もってもこれくらいかかるの話だろ。
5万だとしておまえらが納得する明細にすりゃいい。
あと作業時間48時間で見積もったら48時間全部働いてなきゃ
いけないって思ってるアホがこんないんのか
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 21:25:36 ID:- ▼このコメントに返信
あれ?コイツ、ヤンジャンでロンジコーンとかいう、井上雄彦と桂正和の絵を丸パクりしてたくそ無能のクズじゃねえか!
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 21:25:45 ID:- ▼このコメントに返信
※240
絵師ではない、発注する側になるかもしれない立場の人間から見ればこんなガバガバな設定で報酬の話をされるのって大問題よ?そこにツッコミ集中するのはしゃーないわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 21:26:06 ID:- ▼このコメントに返信
※266
実際、2日分(48時間)を2日間とか難癖付けられなければ、8時間労働で6日分の仕事で約5万
休日なしで働いても25万で、週休2日なら20万行かない程度で、そこから年金とか色々引いたら
同じ時間バイトした方が生活安定する計算だからね
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 21:26:35 ID:- ▼このコメントに返信
コンビニバイトみたいに業務的にやる事決まってるなら別に時給でも良いと思うが、
手の速さや工程等で完成までの時間が不明瞭な仕事が時給ってのも気になる。

完成品納入って形態なら請負なんじゃねーの?高いと思うなら頼まなきゃ良いし
安いと思うなら受けなきゃ良いんじゃないのかね。
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 21:26:50 ID:- ▼このコメントに返信
実際自分で描いてみるとこれ大変だったんだろうなぁって思うがさらっと俺の描いたこの絵は〇万ね!は?この程度も出せんのか?って言ってるイラストレーター見るともう少し言い方何とかならんのかとも思う
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 21:27:01 ID:- ▼このコメントに返信
※270
仕事の時はもうちょっとちゃんとするだろ
分かりやすく簡単に描いたものに何を言ってるんだ?
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 21:27:40 ID:- ▼このコメントに返信
二日間(48時間)って、不眠不休なのか?
8時間×2日(実働16時間)を二日間48時間に水増ししてないか?
それとも実働時間を日数に換算してるだけなのか?
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 21:28:03 ID:- ▼このコメントに返信
※12
芸術分野の話
商業作家に言われても困る
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 21:29:02 ID:- ▼このコメントに返信
※267
それが間違ってるだろ、提示価格は絵描きの好きに決めればいいじゃん
ただ支払う客が、どう合意するかは全く別
※90にある通りだろ、支払うのが道理、とまで言い切ってるが、なんで支払わないといけないんだ?
提示価格なら分かるが
お前の言い分ではしょせんは「提示価格」について最低時給を根拠に考えることはアリ、としかならない

さすがに理解できたか?そもそも最低時給にこだわってる時点でまるで市場というものを中学生が理解できている水準すら分かってないんだわ
だって実際の価格に何の関係もねーじゃん
お前が馬鹿すぎるから一言言いたくなるだけで、負けたくないとかいうのはお前の妄想、だって当然のことをいってるだけなんだぜ俺は
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 21:29:25 ID:- ▼このコメントに返信
※275
ちゃんと書かれてるのを読んでない人が噛みついてるだけで、よく読めば書かれてるよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 21:29:30 ID:- ▼このコメントに返信
※227
そうなるんだよな。最低でも一枚のイラストに48,000円払わなきゃならないとなると、底辺の仕事が減って人気イラストレーターか無名でも画力や表現力の高い奴に仕事が行くようになるだけよ。仕事で金払う以上は本腰入れて「質」「量」「速さ」を提供してくれる相手探すもん。つまり玉石混交あるいは安かろう悪かろうの現状から絵師(笑)が相手にもされなくなるだけ。

当然、ヤングジャンプで二回も三回も単行本2~3冊出しては終わりの名前も売れてない半端者なんかに仕事頼むメリットゼロよ。こいつがいうような「思いやりのある健全な世界」ってのは「僕みたいなのでもまとまったお金が貰えてチヤホヤもしてもらえる世界」でしかない。専門職なのに供給過多なこの界隈は「じゃあお前じゃなくていいわ」が通用するのが現状よ。

それが嫌なら「クライアントの意識を変える」んじゃなくて、自分も含めた漫画家気取りイラストレーター気取りのレベルを引っ張り上げるか逆に排除するかしねえとダメだ。自分が軽く見られるのは「その程度」だからって事に向き合わずに、こんな適当な絵で適当な内容の落書きで悦に入ってるから「ただで描いてよ」なんて侮られるんだよ。身の程わきまえろや。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 21:32:34 ID:- ▼このコメントに返信
>>693
なんでもこれな。確認ってのを舐めてるのが多い
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 21:34:30 ID:- ▼このコメントに返信
時給換算してこんなもんだから、売り手としては最初これくらいの値をつけたいですって希望をだすことがそんなおかしいかな
実際に買い手にそんなん高いわ、もっと安くするかクオリティ上げろって言われたら対応して擦り合わせればいいだけの話だし
メーカー希望小売価格みたいなもんじゃないの
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 21:34:33 ID:- ▼このコメントに返信
※274
業界の代表面して物申すならその程度考えろってことよ
『プロ・アマ問わない絵師』への報酬の話をするのに喩え話でもガバガバ過ぎて話にならないレベルなんだわコイツ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 21:35:43 ID:- ▼このコメントに返信
※279
すげえまともな意見
甘ったれに同調するカスは皮膚にこの文章を刻め
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 21:36:36 ID:- ▼このコメントに返信
プロで作品も出してる人間の絵なんだから五万とか当たり前なレベルだと思うが…
好きな漫画家に一枚五万で好きなイラスト描いてもらえるなら、普通に頼むわ俺
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 21:36:53 ID:- ▼このコメントに返信
>>273
その何倍も多分この絵師はびっくりする金額を言われてきたんだと思うよ。
絵とか一枚1万でいいでしょ、とかな。びっくりするだけならまだいいが挙句にはぼったくりだとか言ってくるやつは意外と多いもんだ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 21:36:56 ID:- ▼このコメントに返信
※272
1コマ目見る限り請負の形式でやってんじゃないのかな。
時給で考えてみろっていうのは
数日かかる作業に〇万円かかることに驚いてる1コマ目の相手みたいな人に対してだろうし。
(「3千円で描いて」って言われた人がいると別所で聞いた、そのレベルの依頼者がわんさかいるなら、何万円もかかることを納得させるのに十時間以上時間かけさせてることを言うしかないんじゃないかな)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 21:37:37 ID:- ▼このコメントに返信
※277
というか本格的に健忘症なん?話の大前提が君自身の

>俺が絵師って名乗って8時間クソみたいな絵を描くのに費やしたとして
>その絵の価値が自動的に8000円以上になるのか?
>最高すぎィ!

ってレスなんだよ?この仮定に対して俺は「くれ」側でなくて「はらう」側として>>90のレスをしたし
言ってみりゃ「君に金を払うサイド」としてレスをしてきてるわけだ。

君の絵には十中八九8000円の価値は無いけど掃除なり皿洗いなり単純作業であれ10時間拘束するなら
こちらとしては最低賃金基準のオファーを出すってね。

はっきり言って今まで散々やりあって意固地で要領悪そうな面倒な性格してるなとは感じるけど
人手が足りないなら別にそこで「君に最低賃金の掃除や皿洗いが出来る保証があるの?」なんて足元見た
値踏みもいないし後腐れも無いように支払うし、それさえ出来ないような奴なら声もかけない。
「最低」賃金にすら満たない求人「広告」を出すようなところは社会的にどう見られるかってのもあるしね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 21:38:30 ID:- ▼このコメントに返信
日本語読めない人、相手の意図が読み取れない人多すぎない?
そういう人に限って口悪い辺り、なるほどなと感じる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 21:39:29 ID:- ▼このコメントに返信
※281
希望を出すのは全く問題ない
希望ならな
そもそも絵をかくなんて仕事で一定の時給以上が確実、なんてあるわけがねえ
売れなきゃ意味がないわけだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 21:40:13 ID:- ▼このコメントに返信
絵の中で「二日間(48時間)分」って書いてあんのに二日しか書かないなら~とか言ってんのが多いのはギャグなのかアホなのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 21:40:14 ID:- ▼このコメントに返信
※281
むしろあらかじめこれぐらいの値ですって書いてるとありがたい
でもしっかり値段書いてる人って少数派よね、個人のイラストサイトとか巡ってると
依頼サイトみたいなのは別ね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 21:40:24 ID:- ▼このコメントに返信
※282
自分の読解力のガバっぷりを、人のせいにするのはどうかと思うけど
別に今から絵を依頼しようとする人に、金額の目安を教えてるわけでもない。分かりやすく時給にたとえただけで。絵は簡単に描けるものでもないし、ただで描いてって気軽に言わないでっていう訴えでしかない。そもそも商売の話をしてるわけじゃないからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 21:41:33 ID:- ▼このコメントに返信
※291
それ、ここのコメント見ても分かると思うけど
お前程度が何様のつもりじゃ、高いんじゃと叩かれた人続出したんだよな……
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 21:41:50 ID:- ▼このコメントに返信
さすがに48時間は労働時間だろたぶん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 21:42:38 ID:- ▼このコメントに返信
擁護コメントするやつは、コイツの作品「ロンジコーン」と「パクり」でググってからにしてよ。
人が築いてきたもの(絵柄)を、無償で頂戴してた奴が何を語っても説得力ねえぞ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 21:43:07 ID:- ▼このコメントに返信
これを作業時間が48時間と考えるのは頭悪すぎでしょ
普通に考えて拘束時間が48時間で時給1000円で仮定したらこの位の見積もりになりますって話じゃん
Good 0 Bad 0
.    2017/11/05(日) 21:43:21 ID:- ▼このコメントに返信
クオリティの低い絵は100時間かけてようがちり紙一枚分の価値もないゴミ
クオリティの高い絵ならかけた時間にかかわらず高い価値がある
この単純にして明快な基本を理解してない異常者が底辺絵師には多い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 21:44:21 ID:- ▼このコメントに返信
時給1000円ならそこまで悪くも無いよなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 21:45:56 ID:- ▼このコメントに返信
※295
阿呆だろお前
そういう話してんじゃねーンだよ
こいつの作品がどうとか何の関係も無いわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 21:47:40 ID:- ▼このコメントに返信
※287
依頼が来て、最低時給が担保されたら、最低時給分儲かる
誰でもわかる、言うまでもない話だがそれが言いたかったのか?
依頼が来て、最低時給が担保される根拠は無いんだよ、現実は
お前の、オファーありき、最低時給ありき、って前提にそもそも無理があるわけ
そんなオファーねえだろ、って言ってんのか知らないが、オファーなかったら最低時給どころじゃねーだろ
お前バカにもほどがあるくせに人の性格disってんじゃねーよgm
さっさと●神科行ってこい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 21:48:37 ID:- ▼このコメントに返信
※292
ただで絵を描けなんて誰も言ってないだろ…
ついでに言うなら誤読者が数人出てる時点で相手の読解力の問題じゃないぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 21:49:43 ID:- ▼このコメントに返信
大体、商品を出す側が値段決めて何が悪いんだ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 21:49:48 ID:- ▼このコメントに返信
言いたいことはわかるが、喩がバカすぎて突っ込みの餌食になる典型
馬鹿はたとえ話をしてはいけない
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 21:51:11 ID:- ▼このコメントに返信
どんな仕事をしても時給1000円もらえる国はここですか?
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 21:51:36 ID:- ▼このコメントに返信

俺はたしかにこの絵師の作品は知らないし、もちろんパクリ疑惑を知らないがたとえ本当にそれがパクリだったとしても俺はこの漫画に描かれてる内容に対して擁護しているわけだから関係ないんだよ。この人自身ではなく理屈に対してなんだから
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 21:51:41 ID:- ▼このコメントに返信
打ち切り定番と言えども、ヤングジャンプで連載持てる時点で十分に漫画家としてはエリートなのではないのか?
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 21:53:08 ID:- ▼このコメントに返信
物を作る仕事は製品を納めてなんぼだ
時給換算とかそもそも的外れなんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 21:54:59 ID:- ▼このコメントに返信
で、お前らはいくら貰ってコメントしてんの?
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 21:55:12 ID:- ▼このコメントに返信
※305
すまんな
たしかに人殺しが「殺人はよくない」って言ったとしても間違ってはないわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 21:55:35 ID:- ▼このコメントに返信
※301
>誤読者が数人出てる時点で相手の読解力の問題じゃないぞ

数人誤読した時点で誤読した奴らの読解力は悪くないって、国語の授業全否定ですか……
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 21:56:16 ID:- ▼このコメントに返信
手芸でも絵師でも手間と材料費はかかるモンだからなー
プロなら金銭の話になるのは当たり前だし、金額に納得行かないなら値引き交渉なんかせずに諦める方が無難
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 21:56:46 ID:- ▼このコメントに返信
※308
そんな仕事あるなら紹介してくれ
あっちゅうまに小金持ちになる自信あるわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 21:57:29 ID:- ▼このコメントに返信
工数で仕事したことないやつばっかでおもろいw
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 21:57:52 ID:- ▼このコメントに返信
※301
これ、ただで絵をかいてよっていう、絵描きが良く言われる困ったことに対する反論なんですが……
それを更に転載したまとめサイトで、ソースも知らずに誤読したからこの作者が悪いって、まとめサイトの良いお客さんですね
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 21:59:22 ID:- ▼このコメントに返信
アートは茶番

ぶっちゃけ、「抜ける」「抜けない」に金を出すだろう
抜けない絵に金を出すか?
漫画は別な。ストーリー見る物だから。小説と同じ。
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 21:59:22 ID:- ▼このコメントに返信
※307
大まかな原価計算の話をしたかったんじゃないかな…
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 22:00:00 ID:- ▼このコメントに返信
言いたいことが、工数計算の甘さで台無し。
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 22:00:09 ID:- ▼このコメントに返信
※310
誤読だとしても、数人誤読するあいまいな表現が問題ですよね、っていうことでしょ
そもそも解釈はいろいろで、本当に言いたいことがあるなら箇条書きなりなんなりで主張すれば明快
変に例えたからぶっ叩かれたともいえる
例えたのか本気でこういう考え方をしてるのか、それがあいまいなことは確かだよな
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 22:00:47 ID:- ▼このコメントに返信
プログラマとかの単価でも最低が1時間3000円とかって金額なんだから
技術職の絵についても1時間3000円くらい払ってあげてほしいと思う。
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 22:02:25 ID:- ▼このコメントに返信
※309
当たり前だろ
人殺しが「殺人は良くない」って言ったからって、「殺人は良いこと」だと世間での評価が逆転するわけない。誰が何言おうが「殺人はよくない」という世間の評価は変わらないだろ。どんな理由があろうと○○が言ったことは全て間違ってる、反対する人が全て正しいんだにはならん
そんな当たり前のことも分からないバカ多いよね
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 22:03:04 ID:- ▼このコメントに返信
※314
だから?
0円しか価値を見出されなかったから(客)から0円提示されたんでしょ
このブログだって有料だったらお前ら見るのか?ブログまとめにも労力かかってんだぞオイコラ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 22:05:35 ID:- ▼このコメントに返信
その人にしか書けないものには対価が生ずる、と言っているが、絵柄をパクった場合は(自分にも描けたから)対価を払う必要はない、というかんがえなのかな?
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 22:06:37 ID:- ▼このコメントに返信
一時期、ネット上で、職人の仕事に金を払う文化がない韓国や中国は、それで文化が壊滅した。日本人はちゃんと価値を見出したから、そっちの職人の仕事が日本で守られたっていう、技術を持った人を軽んじる中韓叩きが盛んだったことがあったけど
ここ見てると、そこで語られた中韓臭く感じる。建前でも、仕事に金を払うことくらい認めよう、恥ずかしいから
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 22:07:44 ID:- ▼このコメントに返信
あと中途半端な絵は描かないというのは、完璧に絵柄を真似る、という意味なのかなあ?
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 22:11:05 ID:- ▼このコメントに返信
※321
それ言い出したらお前の価値は0円だから、0円で絵を書いてよって言って書いてくれると本気で思う客の頭がどうかしてるという話になってまた変ないい争いでややこしくならないか?w
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 22:15:43 ID:- ▼このコメントに返信
※325
まあでもさっきも書いた通りタダじゃないと嫌ってのは割と現代では普通だと思うぞ
ネット上のコンテンツなんてタダで釣って広告で儲ける形がほとんどだし
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 22:18:52 ID:- ▼このコメントに返信
※323
少なくともここのコメ欄では出すのは当たり前って考えの人間の方が多そうだけどね
『プロアマ関係なく絵師と名乗るもの全て』に48時間労働5万が妥当とも思えないけどw
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 22:20:01 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ言いたいことはわかるけどロンジコーン書いてた奴が言うな
翌作で絵柄がまるっきり変わってて案の定模写だったじゃねーか
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 22:20:03 ID:- ▼このコメントに返信
※320
全く同意する
なんか感情で理屈が二転三転する奴多いよな
この手の記事も最初の印象で好ましいか気に入らないかが決まって、それに合わせて後から理屈の方をこねる奴
そういう奴は立場が変わるとまるで無自覚にダブスタな主張を繰りだすもんだから笑えない
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 22:22:21 ID:- ▼このコメントに返信
※329
人殺しが「人殺しは良くない」って言ったところで
普通の人は「お前が言うな」って反応だと思うぞ
ロンジコーン知ってる奴の反応はまさにそれ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 22:24:26 ID:- ▼このコメントに返信
これはその通りだな。最初に提示する額は自分が決める。それで合意したら進む。
逆に自分がうまく描けなくて4日も6日もかかっても48000円のまま。
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 22:30:14 ID:- ▼このコメントに返信
この流れは仕方の無いことで絵に限らずプログラムを筆頭にして食料からあらゆるものが無料か極限まで低価格になっていく
お金があっても大して使い道の無い社会はすぐそこまでせまっている
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 22:32:09 ID:- ▼このコメントに返信
もし作業48時間を指しているなら理解して貰おうと時給の話してるのに「2日間(48時間)分」って表記おかしいけどね
その前には「イラスト完成に1日~1週間かかる」と日数で書いちゃってるし
日数で分かりにくいなら2日間=48時間を時給計算してみようという話の流れにしか見えない
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 22:40:13 ID:- ▼このコメントに返信
ミケランジェロのような天才が注文通り描いてくれるなら数十万円でも安いが
素人に毛が生えたような落書きで最低自給1000円はよこせとは自意識過剰で傲慢な話だな
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 22:45:27 ID:- ▼このコメントに返信
※334
ゴッホの絵は生前一枚しか売れなかったことで有名だけど
きみはゴッホが現在の人だったらゴッホの作品を買う?
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 22:45:32 ID:- ▼このコメントに返信
※330
俺も例の漫画も知ってるしその反応は分かる
ただ「お前が言うな」なら分かるけど「お前が言うなら間違ってるはず」って飛躍する人がたまにいるからついね
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 22:47:35 ID:- ▼このコメントに返信
>こういうイラストなら5万の価値あるなと思うけど
たかが5万でここまで書いてくれるプロはいねーよ。
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 22:47:38 ID:- ▼このコメントに返信
頼む側も48時間かかるクオリティのは求めてないからこの仮定はズレてると思う
企業からの正式な仕事依頼ならともかく
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 22:48:06 ID:- ▼このコメントに返信
小学校で習うけど延べって言葉大事だね
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 22:49:50 ID:- ▼このコメントに返信
この吉村ってやつ自身が好きな額を提示して相手が合意したらそれで良いんじゃね
ふっかけるだけなら1億でも可能(成立しないだろうが)
自分はこの吉村ってやつの絵にそこまで価値は無いと思うが本人同士の勝手

よそで安く成立してる話に自給がどうのと横からこいつがケチつけて言ってるなら最低だけどな
じゃあ俺が遊びで50時間かけてRPGツクールで作ったゲーム、こいつが5万円以上で買ってくれるのかね?
俺自身は金取るような内容のゲームじゃないと思ってるから無料公開してるけどさ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 22:52:54 ID:- ▼このコメントに返信
※340
自分自身で「金取るような内容じゃないと思ってる」と評価しているものに対して5万払う人間がいるのか?
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 22:54:01 ID:- ▼このコメントに返信
イラストレーターには労働組合がないからな
報酬は個人が交渉するしかない
そうすると抜け駆けしてダンピングするやつらが出てくる
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 22:57:34 ID:- ▼このコメントに返信
※341
君はガイジかな
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 22:57:36 ID:- ▼このコメントに返信
1枚5万で描かせてもそのキャラ出すために何万人もいるユーザーが1人1万円づつ課金してくれるんだぜ?
そう考えるとめっちゃ安いな
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 22:59:57 ID:- ▼このコメントに返信
俺には描くことしか出来ないんだっていう本当にそれでしか食っていけないような人と
普通にどこかの企業に勤めていて、趣味で書いてるような好きで描いてる人

意識違うし、両者の金銭感覚も違う

描くことに時間かけてるならその片手間に勉強して
組合作って、加入しないやつ排除するしか無いわな
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 23:02:51 ID:- ▼このコメントに返信
※343
別にガイジ扱いしてもらって結構だが、論点がおかしいだろ

>じゃあ俺が遊びで50時間かけてRPGツクールで作ったゲーム、こいつが5万円以上で買ってくれるのかね?
遊びで作ったものと、依頼で作るものという決定的差があるんだぞ

そもそも自分の腕を磨いて描くものと、「RPGツクール」という大前提のテンプレで作るものの差がありすぎる

あと返信くるかなって待ってたから分かるんだけど、自分でコメント書いて自分でgood押すのはどうかと思うぜ?w
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 23:05:06 ID:- ▼このコメントに返信
※328
この話題が作品のパクリか否かの問題じゃないって理解していらっしゃらない?
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 23:08:16 ID:- ▼このコメントに返信
ヤンジャンのあれか

連載以外ではそんな変なことやってたのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 23:09:47 ID:- ▼このコメントに返信
※345
それで色んな作品のクオリティが上がるなら消費者側としてもありがたい話ですね
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 23:09:58 ID:- ▼このコメントに返信
クソバカ「好きで描いてるんだから、趣味で描いてるんだから薄給でも良い」
日本人の根底にあるのは
労働とは、成果物や技術力なんか二の次で、いかに頑張ったかなんだよ
嫌な仕事を長時間こなす俺様えらいwwwwみたいなのが多すぎwwwwwww
おいwwwそこの残業自慢してる社畜のことだぞwwwww

特殊技能を持ってる奴がそれ相応の対価を貰うことに何の問題があるのか…
よーく考えてみよう
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 23:10:10 ID:- ▼このコメントに返信
※346
それ以前に、完成品につく価格と、オーダー品を作ってもらうのにかかるコストの問題であって
それをごっちゃにして、こんな絵に何万も払えるかって言う意見は全部、何を言ってるかすら理解できてない問題外だから
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 23:12:38 ID:- ▼このコメントに返信
絵の話になるとネットだとやたら熱く盛り上がるのはなんでなんだ?
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 23:13:13 ID:- ▼このコメントに返信
※340
だからお互いが相手の大変さを理解して合意する金額を提示するのが大事ですよって話だよね?
なんで同じ意見だしてる相手を煽ってんの?
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 23:15:36 ID:- ▼このコメントに返信
※289
だから、その希望を出したら「ちょちょっと描くだけなのにお金取るの!?」みたいなこと言うやつに向けてのせつめいでしょ。
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 23:15:50 ID:- ▼このコメントに返信
沖縄漫画のときはヤンジャンスレでは前の作品のパクりなんてもうは誰も気にしてなかったけど
単純にムナクソ漫画だったから
終盤はけっこう叩かれてたな
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 23:15:56 ID:- ▼このコメントに返信
あえて言うと「ただの絵」という評価してる奴はタダで描いてもらうのが当然だって考えだから相手してやる必要が無い
タダで描いてもらおうって考えてる奴の半数以上は「お前の描いた絵にそれほど価値を感じてないけど、こっちが描いてって頼んでるんだからありがたく描くのが当然」という思考だと思う。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 23:19:16 ID:- ▼このコメントに返信
※76
どっかで見たと思ったらツョムさんの絵じゃんか!アッアッアッ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 23:22:01 ID:- ▼このコメントに返信
パクった事への対価の支払いはどうあるべきか、議論に値すると思うよ。彼の主張からすると、少なくとも支払うべきだ、と読めるけど。
なぜ実行してないかは謎だが。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 23:25:34 ID:- ▼このコメントに返信
非難してる奴らが管理される下っ端orニートってのがよく判る。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 23:26:06 ID:- ▼このコメントに返信
※327
そんな話じゃなくね?
どんな絵描きにでも時給1000円払え、じゃなくて、それなりに時間と労力がかかる仕事なんだから「欲しいのであれば」それなりにお金は発生しますよ。って話だべ。

厚意でタダもしくは格安で描いてあげる事はあるだろうけどさ、描かせる側に勝手に安く見積もられても困るよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 23:26:14 ID:- ▼このコメントに返信
※358
うん、黙っとけww
都合のいい解釈してんなww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 23:32:46 ID:- ▼このコメントに返信
※360
実際、相応の技量がある人が5万で描くからこそ、それより技術がない人間が1万円や5千円を提示しても納得させられるわけで
最初から0円と思われてるものに1万円払えって言うとぼったくりと思われるけど、相場が5万円のものを1万円なら、多少の技術不足にも目をつぶってもらえることもあるだろうから。前提を変えるのは意味がでかいからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 23:33:14 ID:- ▼このコメントに返信
アニメーターもだけど、さっさと組合作れよ

文句言って誰もがイラストレイターが納得できる適正価格掲示してくれるのを待つとか無能ってレベルじゃねえぞ
ここでコメント書いてる俺ら並に無意味

本気で相応の対価を得ようと思うなら組合作れよ

下手な絵でも○年続ければ上手くなる?

無知でも○年勉強すりゃ組合くらい組織できるわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 23:35:50 ID:- ▼このコメントに返信
※350
リーマンと違って、フリーってそういうもんじゃないと思うぞ
コネ・人脈がなければ、経験や実力がものを言う世界
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 23:38:09 ID:- ▼このコメントに返信
※197
ちゃんと一通りコメ見ていたらそんな的はずれなコメしなくて済んだのにね
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 23:38:37 ID:- ▼このコメントに返信
発注側が受注側に安く吹っ掛けるのはよくあるはなしだし、要求レベルを満たすかわからないのに正規の金払え、というなら少なくとも実績と概算見積もり提出しろって言われるがよろしいか?
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 23:39:32 ID:- ▼このコメントに返信
ヤンジャンで短期連載で海人漫画描いてた人かー

1話で糞つまらなくて読まなかったけど
連載昇格にならなかったのは人気無かったのかな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 23:43:46 ID:- ▼このコメントに返信
※366
じゃあ、0円発注すんなよとしか……
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 23:44:00 ID:- ▼このコメントに返信
※363
理容師・美容師で時給1000円くらいらしいし、頑張ってもそれ以下なんじゃないかなあ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 23:46:35 ID:- ▼このコメントに返信
※324
×絵柄
○元絵
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 23:47:07 ID:- ▼このコメントに返信
※89
そもそも2日間分の絵というのは仮定の話で、文章も2日分とあるのに本音は2日間だとか頭悪すぎw
時間数もちゃんと書いているのに明確に線引きしたくないとか何言ってんの
なんか叩きたい一心でただの妄想をねじ込んでいるだけじゃねえか
端的に頭が悪い上身勝手な奴はお前だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 23:52:59 ID:- ▼このコメントに返信
そういえば10年前くらいに、イラストレイターを選択して金額選んで好みのシチュ選んで発注するサイトあったな
利用したこと無いけど今現在聞かないってことは失敗したのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 23:56:27 ID:- ▼このコメントに返信
うまいのかもしれんけど、5万出すなら他のもっとうまい人に頼むわ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 23:58:15 ID:- ▼このコメントに返信
※372
自分の考えてるのと同じかは分からないけど、今でもあるぞ
PBWなんかがそんな感じでイラスト依頼をやってるけど、実際、絵をかいてる側はボランティアに近い額でやってる。それでも一般には高いと思われてるっぽいけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/05(日) 23:59:14 ID:- ▼このコメントに返信
絵を発注する側の仕事をしてるが>>116を5万で描いてくれるやつなんていないぞ
真ん中の女キャラだけなら2~3万ぐらい
基本的にクソみたいなものでも背景描いて貰うと高くなる
あそこまで背景がデカくて細かいと趣味の領域で仕事として受けてくれる人を探すのが至難
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 00:01:20 ID:- ▼このコメントに返信
あと服の装飾が細かくなると時間掛かるから金額があがる
ソシャゲーの適当キャラが露出高い適当な服来てるのもそういうこと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 00:16:19 ID:- ▼このコメントに返信
48時間を6日換算で8時間は仕事拘束時間
他のことはトイレ以外はほぼ全部やらない
期日までに仕事が終わっていること、かつ残り時間があれば
その時間はその作品のクオリティを高めるために使うこと

これぐらいはっきり決まってるならいいんじゃね?
一応普通の社会人はこれやって最低時給以上で働いてるんだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 00:23:15 ID:- ▼このコメントに返信
※372
その手のサイトって、イラストレーターの仲介業とセットだからな。今でもやってる所はやってる。
企業依頼では使えないレベルのイラストレーターに激安で一般依頼のイラスト描かせて、上手になって人気出てきたら企業依頼を回す様になるわけだ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 00:27:25 ID:- ▼このコメントに返信
※377
絵を描くための資料集めなんかを認めず、ペンを動かしてる時間しか認めないって言うならふざけんなだけど
そういう、仕事のために必要な作業の時間をサービスでやっちゃうのは日本人のダメなとこであり美徳なのでまあ良しとして
普通の社会人だって、仕事時間中に気を抜いたり、仕事してない時間はあるよ
あくまで、作業時間じゃなくて拘束時間に対する給料なので
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 00:32:55 ID:- ▼このコメントに返信
※379
売れない役者や芸人やバンドと同じで、売れない絵師も+でアルバイトもやらなきゃ生活できない位の価値じゃないかなあ
練習とかネタとか作詞作曲にどれだけかかったかなんかに金払わないし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 00:49:01 ID:- ▼このコメントに返信
※379
一応社会人は休憩時間の分は何時間とることってのが決まってて
就業時間から普通に減らされているからなあ
本来はそこ以外を休憩として入れてはダメなのよ
スマホも触れないNETも監視、休憩しようにも何もできないうちの職場
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 01:07:58 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも2日間分とか言う表現が意味不明
イラストなんて納期ありきなんだから納期○日に対して○時間で仕上げた場合~とかそういう仮定になるだろ普通
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 01:14:41 ID:- ▼このコメントに返信
※117
これでせっかく下げた絵師の相場が上がると困る奴等だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 01:21:56 ID:- ▼このコメントに返信
※373
「他のもっと上手い人」が5万で引き受けてくれればの話だねw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 01:25:01 ID:- ▼このコメントに返信
>>116
こういうレベルなら10万どころじゃなく20万とかになるんじゃない?
技術職だから知名度や人気度によって青天井だろ
最低限の報酬として4,5万っていうのは結構妥当なラインだよ
実際は交渉して3万円台になると思うけどそれが本当に本当の最低ライン
それ以下は完全にダンピング、あるいは技術軽視になるから
買っても売ってもだめ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 01:27:37 ID:- ▼このコメントに返信
これは下手くそな自称プロどもが相場を下げているのが悪い
オタマートとかメルカリとかヤフオクに大量にいるぞ低価格でイラストオーダー受けるゴミ絵師が
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 01:31:48 ID:- ▼このコメントに返信
>>5 いらすとやでいいってぐらいの用途でしか使わないなら最初から頼むなよ貧乏人って話だな
>>116 あくまで依頼して描いてもらった場合の話だとして、この書き込みレベルの絵を5万円って言ってる時点で何もわかってない。
自分の好みでしか価値を決められない人は、黙っておとなしく提示された金額を払ってろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 01:36:23 ID:- ▼このコメントに返信
時給で換算するなよ。プロほど描くの速いのに
完成された絵にどれだけの価値があるかだよ。人が集まってくるような絵なら数時間で描いた絵でも10万以上の価値あるし、何百時間費やそうが見向きもされない絵には一円の価値もない
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 01:47:34 ID:- ▼このコメントに返信
時給1000円をボリすぎだと思ってる奴等に言いたいけど
8時間労働週休二日で換算すると大体月収16万だぞ
各種福利厚生とか天引きされてない額でな

学生の小遣いの足しや主婦の家計の助けレベルの金額だ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 01:52:24 ID:- ▼このコメントに返信
※388
完成する前にこれ描いてくれってオーダーしてんだから値段のつけようがねーじゃんそれじゃ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 01:54:29 ID:- ▼このコメントに返信
>>368
ガイジかな
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 01:56:05 ID:- ▼このコメントに返信
クライアントは相場を守れ、弱小イラストレーターの人達は同業者のことも考えて相場を守れ安請け合いするなってことだろ
イラスト業界に関係なく、発注金額を下げて下請けを酷使しまくって酷いことになってる業界や会社が山ほどあるだろ?それと同じだよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 01:57:50 ID:- ▼このコメントに返信
絵にどれだけの金銭的価値をつけるかはさておき、立体や空間を意識しながら描く作業は、はたからの見た目とは裏腹に脳を非常に酷使させる行為なのは間違いない

のっぺりしてたり適当に陰影つけるような絵や、描き慣れて癖で描くような絵だとその限りではないが
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 02:34:10 ID:- ▼このコメントに返信
※59
それ含めての商品なんだから当たり前だろ
そこに価値を発生させたくないなら、下書きの手前までは発注側で済ませて依頼するしかない。
実際アイデアや構図考えるだけの「デザイン」って仕事が存在してる。漫画の単行本のカバーイラスト考えてるのは、漫画家じゃなくてこの「デザイン」の人である場合が多い。
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 02:51:52 ID:- ▼このコメントに返信
※149
そもそもこの絵師が文句言ってんのって結果に対する対価じゃなくて、最初の交渉段階の話だからな
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 02:54:31 ID:- ▼このコメントに返信
※142
依頼料を人数で割るだけだろ?
一人に一枚ずつ特別に描いて、ならその分の依頼料が発生するのは当たり前の話
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 03:02:33 ID:- ▼このコメントに返信
※192
その技術料を「プロなんだからパパっと描けるでしょ」みたいに軽視される事が多いから、わかりやすい時給に例えてるんだろ?
多分、友人とかの近しい人間に、タダで描いてと言われて、プロだから金取ると返したら、ケチくさい、とか言われたんじゃねーの?
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 03:02:54 ID:- ▼このコメントに返信
俺は渋で1枚1万程度で描いてもらってるけどぶっちゃけ1枚1万は食っていける単価じゃないし手抜きされてもしょうがないと思ってる。
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 03:13:54 ID:- ▼このコメントに返信
自分勝手に描くのと他人の注文で描くのとではだいぶ違うからね
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 03:14:51 ID:- ▼このコメントに返信
※192
「原稿料がピンと来ない方」って描いてるだろが
技術料なんて理解できない人間に向けて例えで言ってるだけだぞこれ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 03:28:32 ID:- ▼このコメントに返信
※330
この人が「パクリは良くない」って言ったんならその理屈は通るんだけど、
「絵を描くには時間と労力がかかる事を理解して」だから、論点ずれてるとしか言えないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 03:53:14 ID:- ▼このコメントに返信
やっぱ絵しかかけない漫画家って頭悪いんだな
絵の価値は作業時間や拘束時間で計算するものじゃない
無能がどんだけ時間と手間かけようが出来たものがゴミなら1円の価値もないし5分で書いた落書きでも人によっては何万円もの価値がある
所詮製作側の甘えだわこんなの
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 04:12:06 ID:- ▼このコメントに返信
前もってこのぐらいになりますけどって言えばいいんじゃないすか
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 04:15:48 ID:- ▼このコメントに返信
※107
20年位前、コミケで漫画家(今も成人誌で活躍中)のオリジナルイラストボード(大体スケッチブックサイズ)を買ったが、売られていた作品の値段は高くて20kといったところ。
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 04:27:11 ID:- ▼このコメントに返信
※402
おまえさんのマッチョイズムというかナルシズム的な思想ではそうなんだろうが
工業簿記とかそういう帳簿上は時間で配賦しなきゃならんのだよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 04:36:27 ID:- ▼このコメントに返信
時給とか言い出すアホがプロにも現れたかww
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 04:54:16 ID:- ▼このコメントに返信
×元ジャンプ作家絵師
○元ヤングジャンプ作家絵師
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 05:10:05 ID:- ▼このコメントに返信
すっごく疑問なんだけど絵を一度でも描いた事があるなら絵を完成させるという行為自体、労力があるって依頼する側は思わないのかな?ぱぱっと描けると思ってるなら、自分で描いて見たらってならない?自分で描けるならそもそも依頼する必要ないし。はならね理論は外野からなら通用する理論。
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 05:13:50 ID:- ▼このコメントに返信
つまりこいつは時給換算したら1000円以上の原稿料貰ってたって事でいいの?
まさか自分で貰えてないのに言ってないよな
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 06:28:18 ID:- ▼このコメントに返信
※405
工業簿記とかで草
何の関係があるんですかね…
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 06:38:50 ID:- ▼このコメントに返信
結局その絵にいくら出せるかの話で
期待される分の価値が依頼料金ってことでしょう

完成品がどんなものになるかわからない以上それまでの功績で判断された出してもいいって料金がそれだっただけ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 06:44:35 ID:- ▼このコメントに返信
製作側の苦労なんて依頼側にとってはどうでもいいことなんだよ
大事なのは商品のクオリティ
製作が大変だから報酬上げろはただの甘え
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 06:47:40 ID:- ▼このコメントに返信
※405
数字しか見てない馬鹿はそういう勘違いするけどな
価値のないものにそんな計算はまず無意味なのよ
その辺の地面にただ穴ほってまた埋める作業に誰が時給計算で報酬だすか?
お前が言ってる事はその作業に価値があるものに対して始めて成り立つもんだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 06:54:25 ID:- ▼このコメントに返信
世の絵画やイラストはその価格が時給で計算されてるか?
バカでもこれで理解できるかな
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 06:57:51 ID:- ▼このコメントに返信
いっぱい手間も時間もかけたらその分報酬も増えるなんて甘い世界じゃねえんだよ
需要が無きゃそれまでなんだ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 08:40:06 ID:- ▼このコメントに返信
時給換算するのは構わないが、かかる日数=24時間で“時給×24時間“計算する究極のバカ
それなら週3のアルバイトでも月20万超えるわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 08:47:59 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもクリエイティブな職業って時給とかあってないようなもんだし、これを本来なら時給計算するのは変なんだけど、分かりやすくしただけなのに、それを叩くのも頭悪いというか…
時給の仕事しかした事ない奴らなんだろうなって…
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 09:06:00 ID:- ▼このコメントに返信
「時給1000円は普通でしょ?それで50時間ぐらいかかるから5万になるでしょ?」
でよかったのになぜ二日という言葉を入れてしまったのか
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 09:21:32 ID:- ▼このコメントに返信
「人に仕事を依頼するなら対価を払うのは当然」

「時給1,000円はほしい」
がごっちゃになっているからわかりづらい。
前者はわかる。
後者はいまいち。
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 09:24:59 ID:- ▼このコメントに返信
※401
絵を描く労力や、その人にしか描けないものへの対価は払え、だから、論点ずれてないだろ…
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 09:35:02 ID:- ▼このコメントに返信
言いたいことは分かるけどコイツ大して上手くないからね
下手くそがプロ気取りになってるだけじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 09:41:52 ID:- ▼このコメントに返信
そこそこ上手いけど典型的な華の無い絵だな
絵描いてるから絵描きと名乗るのは勝手だが、この人最初からイラストレーター一本なら飯くってけないタイプだろ
イラストと漫画は違う文脈なんだからおとなしく漫画だけ描いてればいいのに
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 09:50:50 ID:- ▼このコメントに返信
※417
小学校からやり直せ
脳味噌無くて理解できてないから教えてやるが
大元の文章の日本語の使い方がおかしかったり
意見としての質が低すぎるから馬鹿にされてるだけだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 10:00:52 ID:- ▼このコメントに返信
工数から時給換算して契約結ぶのは企業とクリエイターの間でよく行われるけど
そこで48時間を二日間分と表現する奴は居ない
この時間なら一日10時間計算として一週間分の工数とかそう計算するのが妥当
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 10:01:42 ID:- ▼このコメントに返信
組合作れというが、作るのはほぼ不可能だろう。
いま食えてる作家からすれば中抜きされるだけでメリットなしだから、善意以外では参加せんだろ?自分が中抜きするならともかく。
もし食えない作家が集まって組合作っても、結局安請け合いするしか勝負に勝てない。
根本的な原因のひとつが供給過多だからなあ。敵は同業者かあるいは無力な自分。
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 10:10:00 ID:- ▼このコメントに返信
最近のこの手の「俺ってこんな大変なことしてるんですよ、皆知ってね」的なのウザいわ
よっぽど訳解らん馬鹿に絡まれ続けたんだろうけど、いくら説明しても相手に理解力がないんだからほっとけよ
世の中には馬鹿すぎて相互理解なんてできない人種がいるということを学んでくれ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 10:12:16 ID:- ▼このコメントに返信
よくわからんけど見本絵みたいなの数点ツイッターとかサイトにでも載せといて
「最低限このクオリティで仕上げます、依頼料は○○円からです」
って書いとけば欲しい人は頼むし見合ってないという人は別にいくしで解決なんじゃないの?
好きな絵柄の人には頼んでみたいって人も目安があると頼みやすいだろうし
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 10:21:14 ID:- ▼このコメントに返信
※7
天野喜孝の吸血鬼ハンターDの絵は60万円した。
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 10:41:39 ID:- ▼このコメントに返信
絶品コロッケ100円の店と、普通の味コロッケ10円の店の間に、普通の味コロッケ100円の店出して、
絶品の店に値上げすべきってうのも、10円の店に値上げすべきっていうのも、
客に向かって「コロッケは普通は100円で売らないと潰れるんです」っていうのも、まあ、自由だけど、
得られる?なにか得られる?
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 11:27:11 ID:- ▼このコメントに返信
言うてどんな正論いったところで
「お前絵柄パクリのロンジコーンの作者やん」とか
「3巻完結位の漫画2シリーズ位書いて新しい作品出せて無いやん、業界にしがみついてるだけの元漫画家やん」

とこんな立場の人なのでネット上で正論言ってイキッてる可哀想な人にしか見えん
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 11:42:43 ID:- ▼このコメントに返信
誰が言ったかではなく、内容の話してるんだ、だからパクりとか関係ない、って反応多いけどさ。
内容の話、言ってることが正しいかどうかの話をするなら、別に特に話すこと無いんだよね。

ご存知ないかもしれませんが、コストがかかります、なので適正な価格はこれくらいです、お互い知って、気持ちよく仕事しましょうね。←はいそうですね。ただ市場原理がありますからね、理解を得ても、望みの額がもらえるかどうかは、わかりませんね。低く見られる原因は、無理解ではなくほとんど市場原理ですね、っていう。
これだけだからね。

ちゅーかこれ正しいかどうかの議論してもべつに何も得られんのよね。
これ、結局は絵師というか自分の待遇をよくするのが目的なんだから。
そういう目的だと、心証が大事だからね、「お前が言うなよ」になっちゃう奴の発言は、むしろ、邪魔。
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 11:55:46 ID:- ▼このコメントに返信
金額の算出部分にフォーカスしてるヤツがいるけど
この話題の論点は「タダで何かを得ようなんて考えるな!」ということよ
要求された料金には確かな裏付けが存在し
人が関わったものは等しくお金がかかると言いたいのよ

頭良いぶってても論点ズレてる時点でお察しよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 12:25:18 ID:- ▼このコメントに返信
友人「お前絵描けるやろ?だったらちょいちょいって描いてよ」
オレ「ほーん、わかった。ちょいちょいっとでええんやな?」

ホントにちょいちょいで描いた落書き

友人「…いや、もうちょっと真面目に描いてくれない?」
オレ「ちょいちょいっつったのテメーだろうが。
  真面目に描いてほしけりゃ金払え。」
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 12:25:45 ID:- ▼このコメントに返信
俺セルラン100位にも入らんガチャゲーのイラスト描いてるけど背景なしで5万もらってるぞ
たぶんよく耳にするソシャゲのイラストなんてもっと高いと思う
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 12:26:28 ID:- ▼このコメントに返信
※426
わざわざ説明しておかないとわからんバカが増えたってことだろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 12:51:29 ID:- ▼このコメントに返信
ワンドロで描きました~~って言うイラストなら1000円で購入できるってこと???
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 14:15:34 ID:- ▼このコメントに返信
※424
そこはただ知らなかっただけじゃねーの?馬鹿と言い換えてもいい
だけど別にそれで言いたいことの本質がブレてるわけじゃねーし
そういう相手の物知らずな部分だけをしつこく論うのは国会で漢字の読み違いを
しつこく叩くマスゴミや野党と変わらん
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 14:35:11 ID:- ▼このコメントに返信
あほくさ
もう自分で描くわ
萌え絵なんか簡単に描けるぜ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 14:39:11 ID:- ▼このコメントに返信
※170
オーダーメイドの服を発注したことが有るか?
納期が延びたからって値段が高くなったりしないぞ
むしろ謝られる
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 14:45:17 ID:- ▼このコメントに返信
※117
馬鹿な例えに反発してるんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 14:47:49 ID:- ▼このコメントに返信
プロアマ問わずとあるけど、素人と著名な人を一緒にするのは無理があると思う。

見た目が同じくらいのイラストでも、
素人と著名な人では価値が全然変わってくるし。

>>1の人は元ジャンプ作家というブランドがあるから5万10万は妥当だと思うけど、
何の実績もないアマだったら1万とかになっても仕方ないと思う。

高くても有名な人を使えばその人のファンが買うかもしれないし
話題になるなど付加価値がつくからその分高いのは当然。

プロとしてやってるならこれ以下の仕事は受けないって決めればいいと思うし、
アマなら自分の絵がゲームになるなら嬉しいって安くても受ける人もいると思う。
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 14:48:53 ID:- ▼このコメントに返信
※234
そこで時給とか言い出すからコイツ馬鹿だなぁって感想になるんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 15:02:20 ID:- ▼このコメントに返信
いい値でもいいが商品売り渡してるんだからその一枚絵に対してあーだこーだいうのがわからん
金とっときながら所有権は自分ってのもおかしな話だ
自分も絵を描くが所有権を主張したいならとことん話し合うのもいいと思ってる
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 15:11:12 ID:- ▼このコメントに返信
時給とか言うけど2時間で描き上がった絵を2万でって言われても2千でいいですって言わない件
時給時給言い出す馬鹿は金に汚いと言う法則
時給だと言うなら休まず描き続けた時間で計算しろよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 15:57:47 ID:- ▼このコメントに返信
買ってもらえるなら言い値で売れよ
言い値で絵が売れるようになったらちゃんとした先生だからもう好きにやれ
言い値で売れないからってキレて時給で計算しろボケとかキレてるならさっさと就職しろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 16:22:10 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもタダで絵描いてもらおうって魂胆が卑しいと自覚しろよ
金払うのがイヤなら自分で描けばいいんだから
屁理屈こいて安くあわよくばタダでなんて乞食根性丸出しな連中は乞食として晒すくらいで丁度いいんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 16:23:49 ID:- ▼このコメントに返信
※413
>その辺の地面にただ穴ほってまた埋める作業に誰が時給計算で報酬だすか?

順番が逆だ、穴掘ってまた埋める作業をタダでやれって言われてやる奴がいるか?って話だぞ。
依頼してる時点でその作業に価値を見出してるんだから、そこに報酬出さないっていうのは矛盾してるだろ。
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 16:40:02 ID:- ▼このコメントに返信
※432
そんなの分かった上で糞みたいな喩えを出すなよって突っ込んでるんだぞ
そもそも論点が分かってないのはお前なんじゃね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 16:53:43 ID:- ▼このコメントに返信
ロンジコーン書いてた奴がモラルを語るなよ
Good 0 Bad 0
.  2017/11/06(月) 16:54:20 ID:- ▼このコメントに返信
つまり遅筆はコストだけかかる無能ってことか
そんなことはないと思うんだけどねー
掛けた時間じゃなくて、出来上がった作品のクオリティで評価されるべきじゃないかなー?
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 17:09:56 ID:- ▼このコメントに返信
他人にタダで仕事させようとするキチガイの問題と
絵は需要と質と使用用途でギャラが決まるんであって、作業量ではないという問題を
ずっと平行線で争ってんのなぁ。
別問題なんだけどね、これ。

つーかプロの癖に例えがまじで悪すぎだな。
下手な絵を一年かけて描いたって価値があがるわけでもなし、作業の大変さなんて訴えても無意味だっての。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 17:38:11 ID:- ▼このコメントに返信
※435
世の中にはいくらこちらが懇切丁寧に説明しても理解のりの字も得られない連中は存在するし、そんな奴等にいちいち説明しても無駄だから諦めろ、見た目が人間そっくりの猿だと思え
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 17:45:25 ID:- ▼このコメントに返信
※428
天野絵って銅版画やろ?コピーでそんだけ値段つくんやからすごいよなあ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 17:46:48 ID:- ▼このコメントに返信
2日分って描いとるから作業時間が48時間なんやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 17:52:10 ID:- ▼このコメントに返信
※451
ホンマにな。
タダでやれキチは、どれだけ説明してもムダ。話を聞かないか、わかったうえでたかってるか、どっちかだからな。

一方、適正価格をいかように決めるかについては「正解はない」が答えだろう。
これだけくれ、というためには、なにかしら根拠を求められるが。
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 18:14:01 ID:- ▼このコメントに返信
※451
要は、こいつの要求してる事は結構大それた図々しい要求なんだよ
「ただ働きしてくれ」に対しては「こっちも絵を描くのが仕事だからただでは出来ない、きちんと依頼して詳細を詰めさせて欲しい」←これで終わるんだって

どうして「絵を描く事は大変な事なんですよ!?時給で換算してもいいぐらいです!絵描きに対して思いやりと真剣な態度で接して下さい!!」なんて言っちゃうんだよ。どう考えてもお前の実績でそれ言えないだろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 18:18:10 ID:- ▼このコメントに返信
さっさと適正価格正常化してくんねーかな
漫画アニメ産業が伸び悩んでるのは糞安い値段で描かせてるからだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 18:28:33 ID:- ▼このコメントに返信
※417
時給の仕事しかしたことない人のためのたとえ話なのに
時給の仕事しかしたことない人に誤解を与えるような「2日間分」という言葉を使ったのが間違い
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 18:35:28 ID:- ▼このコメントに返信
睡眠時間も時給発生させる計算をするような人は、こういう事言わない方が良いと思う。
足引っ張るだけでしょ。
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 18:51:31 ID:- ▼このコメントに返信
絵1枚ごときに実働48時間もかけんな
まともな社会人は48時間働いたら数十万円分は会社に貢献できるんだぞ
そこまでの価値のある絵なのか?
4.8万円の価値の絵なら長くても10時間で仕上げろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 18:56:57 ID:- ▼このコメントに返信
一枚目の「おそらくこれが世間の人の感覚ですが…」
この発言からして違和感しかない
そんなこと思ってる奴はほぼ居ねえよ わかっててボってくる奴は居るけどな
まず作者本人が世間を知らないんじゃね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 19:00:25 ID:- ▼このコメントに返信
※460
いや、こいつは知らんが
普通のイラストレーターの企業依頼なら、ちゃんと貢献してるぞ。数百万、数千万、数億クラスで。
会社員でも、48時間働いて数十万貢献しても数十万貰えるわけじゃないだろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 19:02:44 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも「ただでくれ」とか言う奴は近所のおばちゃんくらいしか居ない
そして近所のおばちゃんはそんなしっかりしたイラストを求めてない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 19:04:53 ID:- ▼このコメントに返信
※381
就業時間中にスマホいじるのは普通にダメだろ……
パソコンの打ち込みだろうと、ライン作業だろうと、仕事が空いて手を止めてる時間も時給は発生するんだ。スマホいじれるだけの暇が発生する時点で、ずっと仕事しっぱなしじゃないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 19:05:08 ID:- ▼このコメントに返信
※461
妄想、虚言癖のある自称絵描きのど素人どもが
よくするテンプレの嘘松話なんだよこれ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 20:11:34 ID:- ▼このコメントに返信
※457
今の賃金が、今の適正価格なんだ。
労力や技術力に対する適正賃金を貰っているとは思わないが、それとは別の話なんだ。
技術者が供給過多なために、どうしても単価は安くなる。これは当たり前の話だ。

また、安くない賃金を支払う事が強制されれば、ひとまず漫画アニメ産業は衰退する。
というか、そもそも資金が調達できずに作れなくなるだろう。
衰退した後、もう少し先の未来、(もし業界に体力があれば)適正賃金で仕事が出来るかもしれないが、おそらく相当に技術力の高い一部の人間にしか仕事はないだろう。
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 20:17:35 ID:- ▼このコメントに返信
※7
思った、ゼロが一個足りない
何も創った事がないか、ものの価値を知らないんだと思う
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 20:48:39 ID:- ▼このコメントに返信
※467
客目線ならそんなもんだわ。
実際それでは動いてくれんだろうけど。
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 21:31:56 ID:- ▼このコメントに返信
同人誌描いてみればわかるが、線をなぞるんじゃなくて構図・シチュ・演出全部考えなきゃならんからな。
実際パパッと作れる代物ではない。
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 21:51:29 ID:- ▼このコメントに返信
かといって紙の上のスポーツ感はまるでないが。
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 21:53:51 ID:- ▼このコメントに返信
絵描きというのは
作業が大変なんだって言うより
出来たものが凄いだろって言いたいね。ほんと。
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 22:16:30 ID:- ▼このコメントに返信
基本的に個人からは受けないよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 22:28:21 ID:- ▼このコメントに返信
※464
何言ってんの
普通の会社は休憩時間は就業時間とは別に時間を取ってるだろ?
お昼休みとかないの?あそこは就業に含まれてないぞ?
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/06(月) 22:49:41 ID:- ▼このコメントに返信
※466
中堅以上はもう少し上がっても良いかもしれないけど、下はそんなもんだろうね
供給過多で買い手市場、資格も試験もない、農家と家庭菜園程の差もない、損してでも人脈・経験・肩書きを得なきゃいけない
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/07(火) 00:24:20 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもイラストそのものには万の価値もないわけ。だって今や良質なイラストが安価で溢れ返ってるから。
しかも基本イラストレーターというのは依頼なので、商品を出すにいたって必要になる素材を用意するのが仕事。
何も絡まないイラスト単品ではさほど価値を出せないのね。
ラノベであったり、雑誌であったり、ソシャゲであったりして初めて発揮されるわけ。

絵描きのギャラってのは、絵を描くという行為と利用させてもらうブランド力に
見合った利益が絵描きにあれば、晴れて成立するのよ。
企業依頼のギャラ相場が5万10万としてもさ、その額は宣伝効果も見越して納得してる値段なのよ。
何の宣伝にもならん個人からの依頼で、同じ相場で描いてもらうとかちゃんちゃらおかしい。

そこでアホな個人依頼者はイラストなんてそこら中にあってタダでも手に入るのにっていう
イラスト単品での価値を混同して滅茶苦茶になってんのよ。
専用に自分だけの絵が欲しいなら、その絵を作ってもらう”行為”に見合った金を払え。

とこの作家は言いたいのではないかと思うけど
例えが誤解を生むような事しか言ってないので、結局解ってないのかもしれんが。
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/07(火) 00:49:23 ID:- ▼このコメントに返信
ワイ商業絵描き
キャラデザ+立ち絵+差分だけでも10万位もらえる、尚それだけでは生活は出来ない模様
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/07(火) 01:24:50 ID:- ▼このコメントに返信
ttps://www.youtube.com/watch?v=SfYGMXHOk98
>>166と同じ人だけど、20分でここまで描けるのな。塗り前までで6分。
こんなの見たら素人からしたら1時間(時給1000円)で完成させられるじゃんって思ってしまうのも無理ないな。
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/07(火) 03:19:06 ID:- ▼このコメントに返信
けどこんな無名絵師がジブリの絵書いても何の価値もないよね
宮崎が書いたとかならわかるけど。
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/07(火) 06:51:11 ID:- ▼このコメントに返信
いや、ジブリ絵だから多少の価値が発生してる。
仮にコイツのオリジナルキャラを40人描いても誰も見ないだろう。
つまり、「ジブリ絵であること」に、まず大半の価値がある。
その対価を払ったか?
というか、著作権まる無視しといて、「その人にしか描けないものには対価が生じます」とこよう言うな。
高度なジョークか?
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/07(火) 10:10:17 ID:- ▼このコメントに返信
最終的な決定権持ってるのは客だから、絵の値段は作者の言い値で問題ないと思う。
絵が安いか高いかは客が決めることで、客の立場から言えば描いた時間には意味がない。作品が全て。
客が欲しいと思える値段が作者の言い値で問題なければ買うだけ。
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/07(火) 10:22:13 ID:- ▼このコメントに返信
画家の作品を購入するときはそうだろうが、イラストレータになると仕事の内容により実に様々だろう。
例えば、発注者が内容と予算を示して依頼をし、それにイラストレータ応じた場合は、最終決定者はイラストレータ側だ。
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/07(火) 10:58:59 ID:- ▼このコメントに返信
「集合絵」と「らくがきを余白に書き連ねた絵」の区別もつかないワナビたちからの称賛を得るために、自ら「ぱぱっと簡単に」描いて商品価値を下げちゃうような、駄サイクルでぐるぐるしてる承認欲求モンスターだから、人のイラストパクった事を丸ごと棚上げして、俺様イラストレータ様が働いた分のお金は払うべきだと「お互い」理解しましょうね、と一方的に言い放てるんだよ。
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/07(火) 14:58:08 ID:- ▼このコメントに返信
ちょっと甘いな
例え話として小学生が3日間掛けて描いたイラストで
時間がかかったからってその絵が売れますかって話よ
コンビニのバイトレベルの単純作業なら拘束時間はお金だけど
クリエイティブな仕事は音楽業界もそうだけど時間が金になるわけじゃない
発注する側にそれだけの価値を見いだせてないんだよ

もしも高い料金が欲しかったら何処も同じだけど
個人の同人誌の売上ややサイトのPVの実績作ってからじゃないと
大金なんて貰えませんよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/07(火) 17:06:29 ID:- ▼このコメントに返信
※483
アマだけの問題なら、作品に価値なんてないんだし
時間給で決めるのも解るんだけどな。
プロ・アマ問わずごっちゃにしてるのが叩かれてるところ。

そもそも企業が利用するプロ作家の技術とブランド力をさ
個人が手軽に占有する事自体が無茶なのに
それを時間給で決められるなんてたまったもんじゃねぇだろうよ。
逆に技術もブランド力も低い作家が、だらだら長いだけの時間給で
しこたま持っていくのもふざけんなって感じだしな。
なんで、こいつプロも混ぜちゃったんだろうな。まだアマ根性ぬけてないのかね。プロなんじゃないの?知らんけど。
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/08(水) 02:41:01 ID:- ▼このコメントに返信
※461
プロの他人に依頼する人ならまず居ないだろうが、プロの友人に依頼する人の中には割といる
「プロだからパパっと描けるよね(でもプロらしいクオリティ保ってね)。パパっと描けるから無料でいいよね(でもプロらしいクオリティ保ってね)」は普通にいる
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/08(水) 03:36:07 ID:- ▼このコメントに返信
※485
『プロの友人』と条件付けしている時点で
一般人の定義から外れてるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/08(水) 07:14:45 ID:- ▼このコメントに返信
5000も出す価値無いのに5万とかアホかよ
5万出すならプロに頼むわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/08(水) 13:30:27 ID:- ▼このコメントに返信
世間の感覚で絵を描いてというのは、そんな大層な手間を掛けたものではなく、適度に上手い落書きを求めているに過ぎません。
手間のかかる絵の依頼をしてタダだと考えているやつは、世間の感覚からズレてます。
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/08(水) 13:36:21 ID:- ▼このコメントに返信
※487
プロ「桁が足りない。忙しいし50万でも足りない」
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/08(水) 14:03:31 ID:- ▼このコメントに返信
何で二日間全部労働時間に含めてるんだとか、時給千円は高いとか安いとか、比喩に対してどうでもいい揚げ足取り奴は視野が狭すぎるからどうにかした方がいい
そういう本題と関係ない揚げ足取りばかりしてると、現実の人間とコミュニケーション取れなくなるぞ
この話の場合、二日間(実働五十時間)とか時給一万円とかでも別にいいんだよ
単純に、絵を一枚描くにも時間がかかっていて、その分の採算を取るためにもそれに応じた報酬が生じる、という話なんだから
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/08(水) 14:46:54 ID:- ▼このコメントに返信
※55
お前小学生だろ?
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/08(水) 21:13:12 ID:- ▼このコメントに返信
絵が下手で長時間とか、上手い人が短時間でとか変なツッコミしているのがいるけど
そういうのは能力給として時給として差が出る所だろ
あと、低品質なものを長時間かけてもしょうがないとかいうのも、どんな仕事でも言えることだよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/08(水) 21:36:15 ID:- ▼このコメントに返信
ロンジコーンの人か
最初は微妙だったけど最近のこの人の漫画はめっちゃ面白い
絵柄もどんどん変えてって努力してる感あるから好き
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/08(水) 21:56:08 ID:- ▼このコメントに返信
※306
いいえスタートラインに立っただけです
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/09(木) 00:42:12 ID:- ▼このコメントに返信
ほんと、ロンジコーンで井上雄彦と桂正和のキャラをパクった(疑惑とかいうレベルじゃない)お前が言うなよ
恥を知れ
しかもなんか、漫画の書き方講座的な動画もあげてんのな
パクってたお前に何を教わることがあろうか
ほんと恥を知れ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/09(木) 00:53:57 ID:- ▼このコメントに返信
※451
それどんな仕事にも言えるけどな
普通の人の1時間分の作業量を下手な人が1日かけてやっても価値が上がるわけでもないよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/09(木) 03:07:51 ID:- ▼このコメントに返信
※492
だからみんなそう言ってんじゃん。何のツッコミしてんの?
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/09(木) 10:00:04 ID:- ▼このコメントに返信
理解しやすいように仮に時給1000円だったらって話であって、自分の絵に48000円も価値があるなんて書いてないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/09(木) 21:06:51 ID:- ▼このコメントに返信
※497
仕事の作業量を考えるときに小学生レベルの技能を持ち出すこと自体的外れってこと
君のようにそこを理解していない連中が結構いるんでね
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/10(金) 00:48:14 ID:- ▼このコメントに返信
※306
アホか漫画で食ってけないやつのどこがエリートだ
単行本初版100万売ってからエリート名乗れ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/11(土) 17:14:54 ID:- ▼このコメントに返信
※12
軽々しくミケランジェロの名前を比較に出すあたりが、ミケランジェロ舐めてるのがよくわかる
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/12(日) 16:19:58 ID:- ▼このコメントに返信
こりゃ技術者が日本から逃げ出すわけだw
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/12(日) 21:21:49 ID:- ▼このコメントに返信
金額の交渉なんてやって社会じゃ当たり前に行われてることだからね?
描く労力を知らずに○万円って言われてえーんなんて社会人失格。
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/12(日) 21:58:54 ID:- ▼このコメントに返信
美術館に展示してある意味不明な抽象画に比べたら価値はあると思う
でもまあ、高くても7000~8000円程度が限界かな
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/22(水) 17:48:13 ID:- ▼このコメントに返信
アホ「睡眠時間も~」
マヌケ「筆が遅い~」
そらこんな馬鹿が居たら買いたたかれますわ
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