【画像】鳥山明「ラディッツはサイヤ人の中でも上級戦士なのです」

1: 名無しのアニゲーさん 2017/11/30(木) 20:07:47.16 ID:8L1JDIHD0
no title



ゲェジ
no title


____________________________________________________

____________________________________________________
4: 名無しのアニゲーさん 2017/11/30(木) 20:09:40.93 ID:FE02MMji0
なおフリーザ軍のビーム砲装備してる兵隊より弱い模様

8: 名無しのアニゲーさん 2017/11/30(木) 20:11:19.48 ID:1rgEn55Mx
あんな雑魚でも大猿になれば一万行くからね
no title

9: 名無しのアニゲーさん 2017/11/30(木) 20:11:52.72 ID:FE02MMji0
後付けでわざわざガバガバにしてくのは草

10: 名無しのアニゲーさん 2017/11/30(木) 20:11:59.13 ID:XN4MbuM7d
元から強かったけど伸びなかったってこと?

12: 名無しのアニゲーさん 2017/11/30(木) 20:12:28.73 ID:x4xYE8n+0
しっぽも鍛えてない雑魚ちゃうんか

13: 名無しのアニゲーさん 2017/11/30(木) 20:12:42.62 ID:sb3V6P/Y0
あのクソザコナメクジなんで王子と組めたんや

14: 名無しのアニゲーさん 2017/11/30(木) 20:12:46.86 ID:OdvAhbGm0
格差やべえ

15: 名無しのアニゲーさん 2017/11/30(木) 20:13:04.70 ID:H2QQQoFO0
そらいっぱいいる中では上級なんちゃう?
ベジータ王子は最強で
ナッパ大臣は2番目やろ

16: 名無しのアニゲーさん 2017/11/30(木) 20:13:07.18 ID:PjqdUORK0
ナメック星の非戦闘員でも戦闘力3000あるぞ
no title

no title

17: 名無しのアニゲーさん 2017/11/30(木) 20:13:09.52 ID:wleQc/c60
小学校の時だけ優秀だった奴みたいやな

21: 名無しのアニゲーさん 2017/11/30(木) 20:13:57.00 ID:uoVy0KMK0
地球人5
ラディッツ1万
no title

no title

27: 名無しのアニゲーさん 2017/11/30(木) 20:15:53.13 ID:AhlfUxIi0
>>21
1500やで
no title

26: 名無しのアニゲーさん 2017/11/30(木) 20:15:23.35 ID:dPyzito+a
今考えたような設定やな

28: 名無しのアニゲーさん 2017/11/30(木) 20:16:07.79 ID:BZM5YmTWd
伸び悩み系エリートか

29: 名無しのアニゲーさん 2017/11/30(木) 20:16:11.51 ID:qi5ZF5UQ0
大猿で戦闘力10倍になるから

37: 名無しのアニゲーさん 2017/11/30(木) 20:17:52.48 ID:RJa1AoUmK
ナメック星人はその辺の若者が戦闘力3000で戦闘タイプなら42000のやべー種族すぎてな

56: 名無しのアニゲーさん 2017/11/30(木) 20:19:57.21 ID:V6MRJVUt0
>>37
ナメック成人の若者は、フリーザ一般兵より圧倒的に強かったよな

261: 名無しのアニゲーさん 2017/11/30(木) 20:38:25.89 ID:wThcG2ph0
>>37
性格が穏やかで争いを好まないからな

49: 名無しのアニゲーさん 2017/11/30(木) 20:19:25.03 ID:/XZY3/Lu0
あれで上級なら「戦闘民族・サイヤ人」って何なんだよ…

51: 名無しのアニゲーさん 2017/11/30(木) 20:19:27.85 ID:ncrNbBBM0
no title

ラディッツは超サイヤ人3になれるから

65: 名無しのアニゲーさん 2017/11/30(木) 20:20:45.21 ID:vDNzCUk2d
>>51
髪の量えげつねえな

52: 名無しのアニゲーさん 2017/11/30(木) 20:19:37.35 ID:AlKlvHtXd
悟空に向かって俺はエリートって言ってるしな

60: 名無しのアニゲーさん 2017/11/30(木) 20:20:08.24 ID:DKC2qM5X0
上級戦士(サイバイマンと同格)

77: 名無しのアニゲーさん 2017/11/30(木) 20:22:41.00 ID:H3PZQaIU0
サイバイマンさえ出なければラディッツの名誉は守られたのにな
なんでラディッツと互角の強さにしてしまったんや

97: 名無しのアニゲーさん 2017/11/30(木) 20:24:39.40 ID:4H+35B9Ud
>>77
互角なのはパワーだけだから…

83: 名無しのアニゲーさん 2017/11/30(木) 20:23:22.64 ID:U22CwE4c0
鳥山とかいうニワカ誰か止めろよ

91: 名無しのアニゲーさん 2017/11/30(木) 20:24:10.13 ID:In6wlER9M
フリーザ軍戦闘員が1500で
ナメック星若者が3000くらいだっけ

93: 名無しのアニゲーさん 2017/11/30(木) 20:24:14.91 ID:HknxsB3C0
後付け設定漫画やししゃーない

105: 名無しのアニゲーさん 2017/11/30(木) 20:25:17.24 ID:4U9Dnmwj0
まあ大猿なったら戦闘力10000はいくから十分強いやん

149: 名無しのアニゲーさん 2017/11/30(木) 20:29:06.03 ID:ZeLACwBP0
勘違いされがちやけど
「いい土で作られたサイバイマンのパワーはラディッツに匹敵」ってだけで
割とスピードタイプのラディッツと同じ強さというわけじゃないし
そもそもナッパからの評価の高さを考えると
サイバイマン以上の強さのラディッツはフリーザ軍でも結構な戦力やったと思うで

169: 名無しのアニゲーさん 2017/11/30(木) 20:31:07.01 ID:H3PZQaIU0
ナメック聖人の青年でも戦闘力3000
ラディッツなんか瞬殺されるやん
設定ガバガバすぎる

198: 名無しのアニゲーさん 2017/11/30(木) 20:32:47.90 ID:jwGsHOe80
やっぱりなんj民は買うんやろ?

no title

no title

no title

no title

235: 名無しのアニゲーさん 2017/11/30(木) 20:35:46.67 ID:DYxIh87r0
>>198
ええやん

248: 名無しのアニゲーさん 2017/11/30(木) 20:36:44.52 ID:0zfFESUB0
>>198
特典がアホすぎる

251: 名無しのアニゲーさん 2017/11/30(木) 20:37:02.21 ID:89/buFXs0
>>198

313: 名無しのアニゲーさん 2017/11/30(木) 20:42:28.29 ID:0ldUWPXX0
ドラゴンボールを手に入れて何しようかって考えて最初にラディッツを生き返らせようって話すナッパさんは人間の鑑

319: 名無しのアニゲーさん 2017/11/30(木) 20:42:53.70 ID:2vfZ0TOf0
no title

404: 名無しのアニゲーさん 2017/11/30(木) 20:48:39.66 ID:nTA+GCV+0
バーダックのはちまきが赤い理由が「仲間の血で染め上げたから」って設定大好き

462: 名無しのアニゲーさん 2017/11/30(木) 20:53:35.54 ID:kI/jZUYB0
no title

no title

no title

no title

495: 名無しのアニゲーさん 2017/11/30(木) 20:56:29.79 ID:P6/pgm1z0
>>462
親も心優しいサイヤ人とか弱いくせに人間性もクズのラディッツの立場ないな

471: 名無しのアニゲーさん 2017/11/30(木) 20:54:06.17 ID:mJCLWeOZ0
インフレ前に退場してしまったからしゃーない
生き残ってたら悟空らと肩並べてたぐらいの強さになってたかもしれん





00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
【悲報】中国のHゲームの技術、日本の遥か上を行ってしまうwwwwwwww 【動画】電車で寝てる女子高生にとんでもないことをするジジイが発見される・・・これアウトだろ 【動画】音ゲーマーさん、プレイの邪魔になる園児を怒鳴りつけてしまう。 【悲報】美少女格ゲーキャラ「不知火舞」さん、パクリだったwwwwwwwww 【画像】この漫画が怖すぎる・・「女を集団で食うクソ野郎は…虫に食われちまえ(ボトボト」 彡(;)(;)「ぎゃああああああ」 【画像】女性と男性の喧嘩したあとの違いを表した画像wwwwwwwこれマジ? 【アウト】岡本倫さんの新作漫画でレ0プwwwwww 【画像】絵師さん「女性には賞味期限があるよ」との絵→女性から批判殺到「人権って知ってる?ねぇ」 【画像】電車内で女にこれされたことある奴wwwww 【画像】女性が歩きスマホした結果、とんでもない目にあってしまう・・・・ 【画像】童貞を殺す服、ついに最終楽章へ 【悲報】漫画『ゴブリンスレイヤー』でまたまたレ0プwwwww 【朗報】『つぐもも』作者がつぐももの規制無しのHなイラスト描いててワロタwwwwww 【悲報】この漫画の女性、家族のために働いてる男を痛烈に批判 【悲報】ベルセルクのシールケさん ガチでレ0プされそうになる【ネタバレ注意】 【悲報】女性「こういうソシャゲの広告見ると女としてすごく見下されてる気分になる」←は? ふたなりな妹を持った兄の末路... 【画像】いちご100%の胸の描き方がリアルだと話題にwwww
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コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 22:48:38 ID:- ▼このコメントに返信
鳥山設定の伝説の超サイヤ人の情報も明かされたな
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 22:50:11 ID:- ▼このコメントに返信
バーダックからして下級だった気がするんだが
その場合ラディッツは突然変異?
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 22:50:30 ID:- ▼このコメントに返信
>>198
え?
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 22:50:39 ID:- ▼このコメントに返信
やっぱり鳥山バーダックのこれじゃない感
たった一人の最終決戦とナメック星のだから滅びたのやり取りのせいでサイヤ人もフリーザと同じ穴の貉にしか
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 22:51:07 ID:- ▼このコメントに返信
鳥山明にドラゴンボールの何がわかるってんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 22:51:14 ID:- ▼このコメントに返信
どんどん惨めになっていくラディッツ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 22:51:19 ID:- ▼このコメントに返信
>>462
たったひとりの最終決戦ではこんなキャラではなかったな
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 22:51:22 ID:- ▼このコメントに返信
ドラゴンボール改は正直いらなかったな!
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 22:52:00 ID:- ▼このコメントに返信
鳥山って既に痴呆でしょ?
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 22:52:37 ID:- ▼このコメントに返信
>>462
何でポッドに乗ってる悟空が戦闘服着てんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 22:53:06 ID:- ▼このコメントに返信
なんかのゲームのifだと地球にきたときうっかり頭打って記憶なくして性格がおだやかになって、
そのまま悟空たちと修行しながら暮らしてたらもりもり戦闘力上がって、最後はベジータたちを倒すために一人用のポッドで地球飛び出してベジータたちもろとも自爆するって話があったな。
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 22:53:33 ID:- ▼このコメントに返信
※8
やらないと超見る子供が意味不明で取り残されちゃう
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 22:53:50 ID:- ▼このコメントに返信
敵を侮るサイヤ人の鑑
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 22:54:25 ID:- ▼このコメントに返信
バーダックなんて使い捨てキャラのことをあれこれ考えるとかアホやなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 22:54:38 ID:- ▼このコメントに返信
>>198
これマジなの?w
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 22:54:41 ID:- ▼このコメントに返信
おまけは普通のクウラとかにしとけよw
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 22:54:45 ID:- ▼このコメントに返信
※3
誰が買うんだろな・・・
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 22:55:37 ID:- ▼このコメントに返信
バーダックは後付け酷すぎてもうまともに見れないよな
地球に飛ばされる悟空見送ってるシーンとか性格変わりすぎだし
そもそもバーダックは他人殺しまくり侵略しまくりの悪のサイヤ人だし
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 22:56:07 ID:- ▼このコメントに返信
最後の子供の悟空の何とも言えない表情が好き
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 22:56:08 ID:- ▼このコメントに返信
>>462
これターレスだろ??
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 22:56:50 ID:- ▼このコメントに返信
実際、後付けだからな
下級戦士とかいう概念自体、たぶんベジータ登場のあたりに考えついたもの
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 22:57:24 ID:- ▼このコメントに返信
※20
え? だーれっス?
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 22:57:31 ID:- ▼このコメントに返信
>>37
ピッコロはインフレに付いていってほしかったなあ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 22:57:37 ID:- ▼このコメントに返信
ゴクウブラックとか量産しすぎでしょっいらん!
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 22:57:46 ID:- ▼このコメントに返信
サイヤ人って戦闘力が何よりのステータスなんだから戦闘員って時点でエリートなんじゃないの?
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 22:57:53 ID:- ▼このコメントに返信
ドラゴンボールZ 第2話 史上最強の戦士は悟空の兄だった

今となっては恥ずかしくて音読できないタイトルだ。
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.  2017/11/30(木) 22:58:26 ID:- ▼このコメントに返信
原作レイプするのが原作者っていうのがもう救いが無さすぎる…
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 22:59:03 ID:- ▼このコメントに返信
仮にもカカロットの兄で漫画で認められた父親の息子だからな
鳥山もなんも考えていなかったけど周りがどんどん盛っていくのがわかるキャラだよね
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 22:59:06 ID:- ▼このコメントに返信
良くも悪くも初期ステータスで判断されていたんだろ
ラディッツは早熟型
悟空は大器晩成型
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 23:00:00 ID:- ▼このコメントに返信
クウラかっこいいよな
演技もフリーザと微妙に違うのもいい
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 23:01:02 ID:- ▼このコメントに返信
バーダックよりブロリーが伝説の超サイヤ人って位置付けでしょっ!
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 23:01:21 ID:- ▼このコメントに返信
※10
優しいバーダックとギネが三歳児を全裸で送るわけないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 23:02:09 ID:- ▼このコメントに返信
亀仙人が今の戦いについてこられる頭おかしい超があるんだから
もうどうでもいい誤差だわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 23:02:31 ID:- ▼このコメントに返信
サイバイマンより戦闘力が低いのに上級なのか…(困惑)
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 23:02:34 ID:- ▼このコメントに返信
※31
伝説の超サイヤ人はバーダックでもブロリーでもねえから
ヤモシだから
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 23:02:58 ID:- ▼このコメントに返信
悟空は師匠に恵まれたイメージ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 23:03:26 ID:- ▼このコメントに返信
とんでもない大漫画家にこう言うの何だけど
わりとマジでボケて来てんだろ…
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 23:04:11 ID:- ▼このコメントに返信
>>49
フリーザ軍の幹部や戦闘員は突然変異のミュータントが多いけど
サイヤ人はほぼ全員が戦士として使えるとかそんな感じなんじゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 23:04:15 ID:- ▼このコメントに返信
ラディッツはフリーザに顔を覚えられるほどの
エリート戦士だから…
まあ大猿で一万以上なら普通に優秀だろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 23:04:45 ID:- ▼このコメントに返信
ナッパもナッパで戦闘力パラガス以下だからホンマにエリートかお前って気がする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 23:04:50 ID:- ▼このコメントに返信
鳥山テイストなバーダックもいいと思うんだけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 23:05:08 ID:- ▼このコメントに返信
ま、まぁ鳥山にシナリオとか設定とかそーゆーのは求めてないし…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 23:05:41 ID:- ▼このコメントに返信
悟空のかーちゃん優しそうだな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 23:07:37 ID:- ▼このコメントに返信
※26
当時としては間違いなく最強の敵だったのでセーフ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 23:09:16 ID:- ▼このコメントに返信
※14
ブロリーも使い捨ておまけにドロリー汚いし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 23:10:05 ID:- ▼このコメントに返信
地獄でも出番もらえないラディッツはなんで兄設定にしたのか?
完璧に存在忘れられて草はえるわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 23:10:45 ID:- ▼このコメントに返信
なんで鳥山は今更後付けで墓穴掘るん?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 23:10:49 ID:- ▼このコメントに返信
※2
うろ覚えだが、バーダックは下級戦士ではあるが、死線くぐり抜け過ぎて異例の戦闘力って設定だったと思う。
ラディッツは生き残ってるサイヤ人内では最弱って話だったけど、あれでも上級で王子に随伴するって事は
もしかして標準的サイヤ人って結構弱い?一部が異様に強いだけ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 23:10:55 ID:- ▼このコメントに返信
※45
伝説ですらないムキンクスの姿を借りて扱いよくしただけの大物
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 23:11:04 ID:- ▼このコメントに返信
※40
パラガスはブロリーの父親なんだからそりゃ遺伝子的には優秀だったんだろう
ベジータ王の小物具合からあんまり重宝はされてなかったみたいだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 23:11:33 ID:- ▼このコメントに返信
メタルクウラの特典要らなさすぎで草
100体も買う奴おるんか…
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 23:12:42 ID:- ▼このコメントに返信
また鳥山のボケが始まったかと思ったけど、これは割と筋は通ってるんじゃないか
赤ん坊の時にエリートに分類されて、その後思ったより強くならなかったって事だろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 23:12:55 ID:- ▼このコメントに返信
※18
それアニメオリジナルな
つーかアニメを鵜呑みにするならクリリンは昔の彼女の名前を娘に付けたクソだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 23:13:10 ID:- ▼このコメントに返信
バイオブロリーならもっといらない伝説どころかゴミ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 23:13:12 ID:- ▼このコメントに返信
※27
働かない方のゆで「『ゆではウォーズマンを何もわかってない』ってまたファンから怒られるわ。
 作者やのに『わかってない』って言われてしまうねんで……」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 23:13:13 ID:- ▼このコメントに返信
>>198
バンダイは時々訳分からんことするな
マイナー過ぎなガンキャノンディテクターを販売するし
まあそんなところは嫌いではないw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 23:13:36 ID:- ▼このコメントに返信
今日は鳥山信者沸いてないな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 23:13:43 ID:- ▼このコメントに返信
脱税ジジイは黙ってろよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 23:14:22 ID:- ▼このコメントに返信
微妙にナメック星人は軽く見られがちだけど、あいつら超スペック生物群だろ
生命力とか再生力とか特殊能力とかドラゴンボール作成とか、全体的にやばい連中
そいつらがさらに普通に戦闘力高いってだけじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 23:14:54 ID:- ▼このコメントに返信
バーダックは赤ちゃん悟空に戦闘力5のクズって言ってたイメージが強すぎて
子供想いは同人にしか見えない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 23:16:14 ID:- ▼このコメントに返信
※53
バーダックはアニメから逆輸入したキャラだからな
原作にも回想でアニメと同じシーンがあるし
だからアニメだからといって原作と全く関係ないオリジナルとみるのは難しい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 23:17:04 ID:- ▼このコメントに返信
ドラゴンボールマイナスはTVSPのハードボイルド感を500倍に希釈して優しさで包んだような漫画だから
アニメから逆輸入された原作といえども、これは好みが分かれると思う
バーダック一家関連はバーダックがOVAで最初のスーパーサイヤ人にされたり
設定を公式に弄られすぎてなんとも言えんな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 23:17:49 ID:- ▼このコメントに返信
>>4
つってもフリーザの側近たるザーボンやドドリアと一緒に行動してるんだから十分エリートなんじゃないの。
現実でも大企業に勤めてたら社長の顔なんて見ないだろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 23:18:00 ID:- ▼このコメントに返信
赤ちゃんにしては戦闘力高かったけどその後思うように伸びなかったんだろうなと解釈するしかない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 23:18:25 ID:- ▼このコメントに返信
※50
ブロリーを処刑しようとした時のセリフから、万が一反乱されても大丈夫なように側近は弱い奴を選んでた可能性もある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 23:18:52 ID:- ▼このコメントに返信
※48
ラディッツはともかく
ナッパレベルが1民族単位(数万くらい?)いたら脅威やろ
大猿化で数万単位の戦闘部隊とかフリーザ軍じゃフリーザ以外無理でしょ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 23:19:30 ID:- ▼このコメントに返信
※8
ドラゴンボールkaiがなかったら、今もドラゴンボール知らないままだった奴いるし、放送の意味はあった
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 23:21:56 ID:- ▼このコメントに返信
101匹わんちゃんか何か?
棚に101体のメタルクウラ並んでるの見たら戦慄するわ
それよりまず101体も置くの難しいやろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 23:23:58 ID:- ▼このコメントに返信
※68
一緒にメタルクウラ軍団を並べるためのジオラマベース断崖を発売すればいいと思うんだ
とても怖くてカッコいいはず めっちゃ場所取るけどな
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 23:24:42 ID:- ▼このコメントに返信
※53
そもそもバーダック自体がアニオリキャラなんですがそれは・・・
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 23:24:55 ID:- ▼このコメントに返信
ラディッツ好きな人はぜひPS2のZ2をどうぞ
最初の接触でピッコロに負けて記憶喪失になったラディッツが活躍します
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 23:25:30 ID:- ▼このコメントに返信
なお最終的にはフリーザすら雑魚になる模様
まあ映画で強くなったけど
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 23:26:38 ID:- ▼このコメントに返信
※71
Z2じゃなくてスパキンNEO
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 23:27:39 ID:- ▼このコメントに返信
最初にラディッツ出てきた時は衝撃的だったなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 23:28:04 ID:- ▼このコメントに返信
ラディッツの不遇っぷりはヤムチャ以上に思えてきた
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 23:28:17 ID:- ▼このコメントに返信
これタイトルつけてる奴アホだろ
よく読めよ
赤ん坊の時の数値が基準を超えてたから上級戦士とみなされたってだけの話だぞ
逆に悟空は数値が低いからレベルの低い星に送られた
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 23:28:50 ID:- ▼このコメントに返信
ソシャゲで復刻キャラが強化されたようなもんやろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 23:29:27 ID:- ▼このコメントに返信
ドラゴンボールって、宇宙人の殆どは修行もせず、生まれつき決まった戦闘力で戦ってるし。サイヤ人だって例外じゃないからな
なので、地球人とかナメック星人みたいに気を高めたり抑えたりするのはレアな技術で、それを習得したかどうかで結構差が開くからな。気の操作ができないラディッツが弱いのはある意味当然
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 23:30:17 ID:- ▼このコメントに返信
※72
フリーザ雑魚言うけど原作じゃ当時のフリーザを雑魚呼びできるのって人造人間とブウダーブラくらいじゃん
実際ビルスもフリーザが負けたって知って驚愕してたし
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 23:32:49 ID:- ▼このコメントに返信
戦闘民族・サイヤ人って強さがやばいから戦闘民族と呼ばれてるんじゃなくて
凶暴でヒャッハーな精神性だからじゃないの?
だからフリーザ軍の雑兵レベルの強さでも戦闘民族は矛盾しない…といいなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 23:32:56 ID:- ▼このコメントに返信
※5
オラ知ってるぞ!こういうのパワーワードって言うんだろ?
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 23:35:19 ID:- ▼このコメントに返信
※79
界王神「フリーザワンパン余裕」(セルと同レベルのダーブラにマジビビリ)
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 23:35:29 ID:- ▼このコメントに返信
※79
界王神、ヤコン
下手すればプイプイより弱いぞ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 23:36:02 ID:- ▼このコメントに返信
ラディッツは弱虫というくらいだからメンタルに問題があったんだろ
尻尾鍛えようとしなかったし
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 23:37:53 ID:- ▼このコメントに返信
何で今更ラディッツ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 23:40:12 ID:- ▼このコメントに返信
ていうかこれ本当に鳥山の回答なん?
鳥山が言ってるという体にしているだけじゃなくて?
なんかS細胞がどうのだとか鳥山明らしくない回答の目白押しなんだよなこれ……
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 23:42:17 ID:- ▼このコメントに返信
普通に下級戦士はタイプが少ないとか言ってなかったっけ?
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 23:42:36 ID:- ▼このコメントに返信
※79
ビルスはフリーザの才能に気づいてたんだろうな まさか強くなる努力を一切してないとか思ってないから
あのフリーザを倒す奴がいるなんてと驚愕するのはわかる
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 23:42:41 ID:- ▼このコメントに返信
※4
鳥山のこの漫画は「もしギネが居たら」のifだからまぁ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 23:43:04 ID:- ▼このコメントに返信
ラディッツ戦時はカカロットはこれまでにあんだけ修行して死線も潜り抜けてきたのに戦闘力1000もないし
カカロットと比べれば十分上級兵だよ
ただエリートではない
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 23:44:38 ID:- ▼このコメントに返信
※18
鳥山のお気に入りだっていうことで原作に逆輸入したアニオリを、黒歴史にしてくるとは思わなかったな
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 23:45:11 ID:- ▼このコメントに返信
戦闘民族ってのは文化の在り方であって別に民族の強さではないだろ。
ぶっちゃけて言えばファンタジー世界の雑魚担当のゴブリンさん達だって戦闘民族だぞ。
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 23:46:04 ID:- ▼このコメントに返信
メタルクウラのデザインは神がかってるわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 23:46:12 ID:- ▼このコメントに返信
ラディッツは鳥山だけでなくアニメ側でも扱い方がわからなくなってる感じだな
兄というポジションはおいしいように見えて実に厄介だ
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 23:46:46 ID:- ▼このコメントに返信
伸び悩んだんだな
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 23:47:37 ID:- ▼このコメントに返信
クリリンと悟飯が戦闘力1500ぐらいでフリーザ軍の兵士を瞬殺してるから
ラディッツだったらそいつらの隊長ぐらいは務まる強さなんじゃない?
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 23:48:33 ID:- ▼このコメントに返信
※5
生みの親が自分の子供のことを一番わかってないってパターン割とよくありそうだし
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 23:49:33 ID:- ▼このコメントに返信
鳥山とかいうニワカで草
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 23:49:37 ID:- ▼このコメントに返信
後付けの戦闘力で言うならピッコロ大魔王とかマジュニアの戦闘力低すぎだろ
神と分離したとはいえ一般ナメック星人の十分の一とかじゃねーか
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 23:50:23 ID:- ▼このコメントに返信
スレ52
言ったのは「一流の戦士」じゃないかな?
まあ、尻尾も鍛えず何が一流だって感じだけど
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 23:50:53 ID:- ▼このコメントに返信
天才児が大人になってみたらただ早熟だっただけの凡人ってのもよくある話だしな
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 23:55:12 ID:- ▼このコメントに返信
上級戦士だから、今まで一度もピンチにならずに戦闘力上がってなかったんじゃねーの?
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 23:55:15 ID:- ▼このコメントに返信
初期のサイヤ人の、地球より遥かに進んだ科学力のサポートをうけた、宇宙最強レベルの力がある野蛮人の凶悪な戦闘民族という設定かっこよくて好きなのにな

「原作に登場したサイヤ人は考えてみたら実はみんな仲間思いじゃね?」みたいなツッコミを間に受けたんじゃないだろうな
(ナッパもなんでも願いがかなうドラゴンボールで最初に浮かんだ希望がラディッツを生き返らせてやろうだった、すぐやめたが。ラディッツもゴクウとゴハンを仲間にしようとしていた、すぐやめたが)
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 23:56:57 ID:- ▼このコメントに返信
ヒーローズやらゼノバースやらだとスーパーサイヤ人4のバーダックや
スーパーサイヤ人ゴッドのブロリーとか出てるらしいな
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 23:57:21 ID:- ▼このコメントに返信
ナメック星人の非戦闘員でも~って言うが元々宇宙人の中でもかなり強い部類なんだろ
ナッパも「ラディッツがやられたのも不思議じゃなかった」って言ってるんだから
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. 名無しのアニゲーさん2017/11/30(木) 23:59:39 ID:- ▼このコメントに返信
※99
単に、地球人の戦闘力が低すぎて、修行不足だったとか。地球の武術と言うか亀仙流って、大元を辿っていけば神様に行き着きそうだし。ナメック星人の技術が当時の地球レベルでは異次元過ぎただけにも思う
サイヤ人襲来以降の地球人の戦闘力の伸びを見ると割と
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 00:00:16 ID:- ▼このコメントに返信
※51
部屋の隅に一体ずつメタルクウラ置けるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 00:01:18 ID:- ▼このコメントに返信
実は未だにブロリーがなんでカカロットに執着してるのかよくわかってない、泣かされたからか?
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 00:03:45 ID:- ▼このコメントに返信
※37
タオパイパイ忘れるくらいやからな
鳥山がしゃべってる設定うのみにしたらいかんよ(戒め)
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 00:04:33 ID:- ▼このコメントに返信
初期ベジータでさえ大猿化すれば単純な戦闘力だけならギニュー以上
ラディッツも大猿化すれば、多分ドドリアやザーボンクラスじゃなきゃ手に負えないと考えるとやっぱりサイヤ人は強いな。

そして、その大猿化を極めることで慣れるスーパーサイヤ人4こそがサイヤ人の本来の進化形態という説を唱えたい
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 00:07:13 ID:- ▼このコメントに返信
ベジータやナッパがずば抜けて優れてただけで
死にかけたり修行する必要がなかったからスタート値の1500のままだったんだろ多分
地球で悟空たちと戦って死にかけから復活したらナッパを超えてた可能性もある
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 00:07:46 ID:- ▼このコメントに返信
神様のところで3年修行してさらに5年修行した悟空とピッコロが共闘してやっと倒したラディッツと
神様のところで1年修行しただけで互角ぐらいになるクリリンたちすごい
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 00:09:04 ID:- ▼このコメントに返信
※110
実際には、戦闘力が増えても、大猿みたく体がでかくなるのはマイナス要素っぽいけどな。ムキンクスの例もあるし
多分、戦闘力がでかくても、体が重くてスピードが殺され、でかい体を守るのに気が分散されて防御力がなくなるとかだと思う
小型で戦闘力が凄いほうが強い理由にもなるし
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 00:10:02 ID:- ▼このコメントに返信
ドラゴンボールSDだと孫悟空がウパの父親をDBで生き返らせた後の修行の旅の最中、
尻尾を鍛える為の修行を同じくフリーザ軍の目の届かないところで修業しようと
辺境の地球にやってきたベジータとラディッツと共に修行するという話がある。
ラディッツはお前がいなかったら途中でくじけていたかもしれん、ありがとう原住民と感謝し
ベジータには良い星で本来は高く売り飛ばすが尻尾のよしみで見逃してやるという事で
ベジータとラディッツに見逃してもらったという面白展開が繰り広げられていた。
その後ラディッツは修業をサボってまた尻尾が弱くなっていたので
本編で尻尾掴まれてピンチになるという。
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 00:10:18 ID:- ▼このコメントに返信
ナメック星人は強い種族だからいいけど
エンマ大王に負けるのはちょっと…
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 00:11:04 ID:- ▼このコメントに返信
フリーザ軍全体なら上位かもしれないけど
サイヤ人だけのグループならそんなに強くなさそう
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 00:12:53 ID:- ▼このコメントに返信
鳥山明て連載中何で売れたかわかってない人づからな。ブウになって少し理由が分かったって言う人だし、編集と二人三脚じゃないこの人がドラゴンボール描いても面白いわけがない。
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 00:15:12 ID:- ▼このコメントに返信
鳥山からしたら何で皆20年程前に終わった作品にこんな躍起になってんだろって感じだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 00:15:19 ID:- ▼このコメントに返信
※79
恐るべしはレッドリボン軍だな
フリーザよりも圧倒的に強い兵隊を数体も作り上げるとかあの宇宙で一番やばい組織やんけ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 00:15:42 ID:- ▼このコメントに返信
鳥山明は自分のペースでDB描けなかったんじゃなかった?
人造人間編はころころ敵が変わって行ったのも編集からダメ出しされまくったからだし
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 00:19:46 ID:- ▼このコメントに返信
※113
SS4の説明でもあるけど、大猿の力を完全にコントロールしてるのが大きいんじゃないかなァ
理性がない状態だから、せっかく修行して武道の技を覚えても、大猿状態では使えないっていう。
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 00:21:14 ID:- ▼このコメントに返信
中級くらいが妥当
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 00:21:53 ID:- ▼このコメントに返信
※108
赤ん坊の頃隣で悟空が大声で泣いててうるさかったからじゃなかったっけ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 00:21:59 ID:- ▼このコメントに返信
弱虫ラディッツとはなんだったのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 00:24:58 ID:- ▼このコメントに返信
※120
ジジイやガキがラスボスなの見たいかと言われればダメ出しされて当たり前じゃね
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 00:25:05 ID:- ▼このコメントに返信
数年後の再アニメ化で「今度はDBZからDBGTまでの出来事です! ラディッツも登場!」とかやるに1KBTIT星人
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 00:26:25 ID:- ▼このコメントに返信
※124
戦闘力云々じゃなくてメンタル面とか?少しでも相手が強かったらすぐ狼狽えたりするとか
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 00:26:25 ID:- ▼このコメントに返信
生まれた時は戦闘力高かったんやろな…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 00:28:07 ID:- ▼このコメントに返信
※125
そういえばセルもさっさと最終形態にしろみたいなテコ入れがあったらしいな
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 00:28:42 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも鳥山明が描きたいものはつまらないと当時の編集にはっきりと言われてる。

それで、なんで目にかけたかと言うと読みやすいから。話は編集主導で二人三脚でやればモノになると思われたから目にかけてもらった訳。

ジャコとかあの辺がつまらないのは当たり前といえば当たり前。
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 00:31:49 ID:- ▼このコメントに返信
サイヤ人って瀕死から蘇った時のパワーアップするのも強みの一つなんだけど
ラディッツは弱虫って言われるくらいだしそう言う戦闘は避けてきたんだろうな
生まれの基準は高くても性格と種族の特徴が合わなかった
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 00:32:27 ID:- ▼このコメントに返信
※129
だって当時の子供はカッコいい悪役みたいんだぜ。ついでに編集は悪役をグッズで売りたい。
セミやキモい唇描いてれば「イケメン」でも描いてろって思うやんら、
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 00:37:21 ID:- ▼このコメントに返信
※17
メタルクウラ100体セット完売!
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 00:38:21 ID:- ▼このコメントに返信
でぇじょうぶだDBで生き返る
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 00:56:42 ID:- ▼このコメントに返信
上級ってことはラディッツは大ザル化しても意識保てるのかな
だとしたら十分に強い
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 01:10:51 ID:- ▼このコメントに返信
※124
天才ベジータとエリートのナッパが比較対象だからしゃーない
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 01:14:00 ID:- ▼このコメントに返信
フリーザ編の戦闘力は結構理屈合ってると思うがね。
まず、ギニュー特戦隊が「突然変異で生まれた超天才戦士」と言っていて
さらに「ギニュー特戦隊より強いのは宇宙にフリーザ様しかいない」と言っている。
てことは、そういう例外中の例外を除けば、ベジータやらザーボンやらネイルやらが最強クラスなんだろ。
んで、戦闘力1000も行けば並みはずれて強く、一つの星を征服できるほどと。
ナメック星は唯一ドラゴンボールを作れるほどの種族だし、これも宇宙で例外的な種族なんだろう。
その代わりナメック人は極端に数が少ない。
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 01:14:34 ID:- ▼このコメントに返信
フリーザ軍兵士1500もねーだろ。
ナメック星到着したばっかのクリリンにこいつらたいしたことないって瞬殺されてる。
よくて1200。
栽培マンも1200たらずで天津飯に一方的にやられてたからそんなもんだろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 01:28:22 ID:- ▼このコメントに返信
こんなのバーダックじゃない…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 01:49:00 ID:- ▼このコメントに返信
???「焚書したから大丈夫」
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 02:08:08 ID:- ▼このコメントに返信
※107
クソワロタ
何の儀式だよwww
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 02:18:04 ID:- ▼このコメントに返信
>>462
たったひとりの最終決戦:バーダックはラディッツのことに一切触れない
ドラゴンボールー:バーダックが帰ってきて最初にラディッツを気に掛ける

この扱いの差よ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 02:24:32 ID:- ▼このコメントに返信
鳥山明はドラゴンボールにわかだからしゃーない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 02:39:38 ID:- ▼このコメントに返信
>>198のプレミアムバンダイのページ見ると東映アニメーション担当者とカメラマンが辛辣コメントで草
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 02:39:43 ID:- ▼このコメントに返信
戦闘力260のピッコロ大魔王が世界征服一歩手前まで行ったの考えりゃ4桁で十分やばい
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 02:39:46 ID:- ▼このコメントに返信
わりと最後らへんまで生き残ってたアプールが
ラディッツと同じ1500くらいだっけ

他の一般兵はあの時のクリリンに肉弾戦だけで瞬殺される程度だし
1000くらいが良いとこだったんじゃないかなあ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 02:44:11 ID:- ▼このコメントに返信
※137
おおむね同意だけど、ネイルは特戦隊のリクームやジースあたりのレベルだぞ
ザーボンドドリア当時のベジータとは別格かと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 02:49:44 ID:- ▼このコメントに返信
>>404
あれ仲間の血じゃなくて怒りで握り込んだバーダックの拳の血じゃないのか?
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 03:17:06 ID:- ▼このコメントに返信
ソリッドステートスカウターって名曲だよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 03:40:31 ID:- ▼このコメントに返信
>>462
 ドラゴボあんま詳しくないけどこれ何にのった漫画?
 ちょっと読んでみたくなったわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 03:42:55 ID:- ▼このコメントに返信
悟空が下級兵士っぽい強さだったのにあんな強くなれた理由って作中でなんか語られてたっけ?
途中で界王拳覚えたりいろいろあったけど素の強さもラディッツとは全然ちゃうよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 03:45:21 ID:- ▼このコメントに返信
あれ?もしかして一歩と同じ道歩み始めてる?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 03:50:05 ID:- ▼このコメントに返信
※64
子供の頃スペック高めだった兄が大人になるとパッとしなくて
子供の頃クズ扱いされてた弟の方が凄くなりリア充でもある

現実でも割とよくある光景ですね…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 03:56:37 ID:- ▼このコメントに返信
※151
単純に向上心の違いやろ。
悟空には他のサイヤ人と違って人から何かを学ぶ才能があった。
だから際限なく強くなるけど、ラディッツやナッパにはそれがなかった。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 04:00:11 ID:- ▼このコメントに返信
ラディッツだって子供の頃から既にベジータ王子の御付きをしてたんだから
実力的にある程度認められていたって事だろう。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 04:03:14 ID:- ▼このコメントに返信
ナメック星人はそもそも並のサイヤ人より強い評価だろ
ナッパやベジータもナメック星人ならラディッツがやられたのも納得って意見やで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 04:08:26 ID:- ▼このコメントに返信
※150
「銀河パトロール ジャコ」のコミックス。

あとドラゴボって略称はやめとけ。気持ち悪いから。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 04:54:04 ID:- ▼このコメントに返信
これに関しては矛盾してるわけでもないのににわか呼ばわりとか
こいつら頭おかしいの?
ラディッツが上級戦士であることで生じる矛盾でも言ってみろよカス
こういうやつらがドラゴンボール叩いてると思うとムカついてるくるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 04:56:36 ID:- ▼このコメントに返信
※117※130
いつまでもその古い情報信じ切ってんの?
少しは情報更新しろよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 04:58:52 ID:- ▼このコメントに返信
つーか元の記事を読むと、実際に戦士として戦うのは上級戦士だけなんだな。
下級戦士は戦士じゃない仕事に就くか、島流しか。
おそらくサイヤ人の中では、戦士じゃない仕事に就いた者は落ちこぼれ扱いなんだろうな。

そう考えると、ラディッツが「並みのサイヤ人戦士」くらいじゃないのか。
ナッパが「戦士の中のエリート」、ベジータは「サイヤ人最高の天才戦士」
んで、大抵の星には戦闘力1000くらいのやつもいないってとこ。
ナッパとベジータが地球に来た時に
「この星おかしいぞ!戦闘力1000を超える反応が一つや二つじゃねえ!」という言葉とも一致する。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 05:04:43 ID:- ▼このコメントに返信
こんな情報まで叩くんだな
懐古は病気とは思ってたけどここまでとはね
なんか鳥山がなんか喋ってる→とりあえず叩いておこうという次元まできてるような気もする
まさに身勝手の極意
親の血筋で下級戦士かどうか決めるなら生まれた時に戦闘力測る意味とは…
ちなみに現代トランクスがなんで未来トランクスより超サイヤ人になりやすかったかって理由も明確にされたで
※146
そもそもフリーザの宇宙船に乗れる時点でエリートなんじゃね?
俺たちでいうところのNASAとかFBIみたいなもんかと
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 05:06:02 ID:- ▼このコメントに返信
>>198
ヤムチャよりも凝ってて思しろいわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 05:26:01 ID:- ▼このコメントに返信
基本組んで星を制圧してるみたいだし
強いベジータとナッパと組まされちゃ雑用は増えるだろうけど死線はあんま経験してないんだろうね
ベジータ&ナッパ以外と組んでりゃ親父には届かないだろうけど3000ぐらいにはなったんじゃね
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 05:55:54 ID:- ▼このコメントに返信
公式ページより
※メタルクウラ単体を100体ご注文されても、メタルクウラはもう1体はついてきません。メタルクウラ100体セットをご注文された時のみ、メタルクウラをもう1体サービスさせていただきます。

※メタルクウラ100体セットの特別なパッケージなどはございません。
通常のメタルクウラのパッケージが101体分届きます。

※メタルクウラ100体セットの購入キャンセルは絶対にしないでください。
ワロタ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 06:03:40 ID:- ▼このコメントに返信
なんか俺のほうが正しいみたいな放漫な考えを持つ奴が増えたね
完全におかしいものならともかくまったく矛盾してないことにまでそれを振りかざすとかダブスタもいいところだわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 06:07:51 ID:- ▼このコメントに返信
戦闘力の数値化は人気をさらに上昇させるすごい設定だったけど
そこから長く続くと矛盾をあちこちで産むなあ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 06:19:58 ID:- ▼このコメントに返信
はて、俺の記憶では悟空は悟飯に拾われた時点ではまだ赤ん坊だったはずだが
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 06:29:14 ID:- ▼このコメントに返信
あれだろ、修行したら強くなったってパターン。
というか、本編は終わってるんだからこれから先は全部後付けだ、仕方ない。
平行世界だと思っていればいい。
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 06:33:07 ID:- ▼このコメントに返信
修行したら強くなったって悟空は修行してるだろ本編見返せ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 06:36:12 ID:- ▼このコメントに返信
ここまで具体的に何がおかしいのかすら
誰も言ってないのにケチつけられるのも珍しい
管理人が偏向してるのか
まとめ先がおかしいのか
それに流されるのも流されるのだが
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 06:43:49 ID:- ▼このコメントに返信
※37
おれもあんま言いたくないけどブーメラン過ぎるわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 06:47:43 ID:- ▼このコメントに返信
※76
当たり前だけど
基本たたきたいやつしかいないからね
9とか27とか37とか47とか
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 06:59:10 ID:- ▼このコメントに返信
ナメック星人出してきてサイヤ人()とか言ってる奴ってまともに読んだことあるのか
ナメック星人はそもそもサイヤ人でも知ってるくらいであれならラディッツが負けるのも分かるってベジータが称するくらい強力な種族なんだよなあ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 07:00:30 ID:- ▼このコメントに返信
悪いけどこれに関しては鳥山のが正しいわ
おかしいとか言ってる人は生まれた時の戦闘力ってこととラディッツが尻尾すら鍛えてないってこととサイヤ人の滅亡は悟空の生存以外は全部仕組まれたってことを知らないんだろうね
ドドリアがベジータに言ってるから確認してみ
下級戦士ならフリーザがそんな雑魚を生かす理由なんてないよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 07:33:40 ID:- ▼このコメントに返信
ナメック星人がある程度強いからフリーザが行くまで星が残ってたんだろうに。
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 07:34:49 ID:- ▼このコメントに返信
現実の世界でも親子や兄弟で全然違うケースはあるしね
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 07:58:38 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ悟空の兄だから潜在能力はあるはずなんだよな本来
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 08:00:34 ID:- ▼このコメントに返信
※5
ドラゴンボールの設定は
鳥山3割、編集マシリト2割、アシ他1割、アニメやメディアスタッフ6割くらいやからなぁ。

ナメック星あたりから完全に鳥山の意向から外れた展開だと思うよ。

ドラゴンボールは(作画、原案)鳥山明に変えるべき。
鳥山の代表作はDr.スランプとアックマンだけだよ。
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 08:02:58 ID:- ▼このコメントに返信
つかベシータは蘇生してやれよ
一応お仲間だし、サイヤ人の血統増やさないと

まあ更生させるの大変そうだけど
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 08:06:02 ID:- ▼このコメントに返信
弱虫ラディッツとはいっても大猿化で1万超えるからな
フリーザ軍でも1万以上は10人ちょっと
ラディッツでこれなんだから戦闘民族としておかしくはない
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 08:15:25 ID:- ▼このコメントに返信
※178
願望やめろw
しかもこの記事でそんなこと言っても恥晒すだけだぞw
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 08:19:23 ID:- ▼このコメントに返信
※78
ギニューもそんなこと言ってた気がするな、「戦闘力をコントロールできるタイプなんだろ」みたいなの
ベジータもそれで化けた感があるな、元々サイヤ人では超エリートだったし
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 08:19:28 ID:- ▼このコメントに返信
おかしいとか言ってるやつのがおかしいというか
ろくに本編すら確認しないでにわか呼ばわりする奴増えたな
まとめサイトもその一端を担ってるわけだが
連載当時の人がそんなこと言ってないことだけ祈るわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 08:22:43 ID:- ▼このコメントに返信
※59 ※105
だよな、再生能力だけでもかなりやばい
あと「そこらのナメック星人でも戦闘力3000~」って、サイヤ人ども大猿化したら1万近く行くやんけ
ネイルだっけか?戦闘タイプの奴はかなり戦闘力高いけど、数が少なすぎるし
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 08:23:37 ID:- ▼このコメントに返信
ドラゴンボールに関してはコラ作ってまで叩く人までいるからね(ブロリーがベジットより強いとかゴジータがベジットより強いとか)しかもそれを疑おうともしないとかもうね
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 08:24:54 ID:- ▼このコメントに返信
※180
フリーザ軍でも戦闘力1000超えた時点で十分な戦力な気がするな
ただ上のギニュー特戦隊やザーボンなど幹部クラスが桁違いなだけで
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 08:31:24 ID:- ▼このコメントに返信
※130
マシリトのこと言ってるならとっくに撤回してます
そもそもマシリトはピッコロ以降は関わってないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 09:11:58 ID:- ▼このコメントに返信
※119
レッドリボン軍というか悟空への執念に燃えたゲロがヤバいだろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 09:46:22 ID:- ▼このコメントに返信
徒党を組んだサイヤ人が恐ろしいと言われてた通り、それがサイヤ人の本領だと思う
パワーボール作れる奴が一人いるだけでシチュエーションの限定も解除され大猿軍団になれる
ラディッツが平均的なサイヤ人の強さとしても1万以上が集団で襲ってくる(ナッパみたいなエリートが混じれば4万とか5万にもなる)
フリーザ軍精鋭がおかしいだけで、そこらの星からしてみればこの上ない脅威だよ
ベジータは自分で出したから本領発揮できなかったし、超サイヤ人でもなければ基本的にチームプレイすべき種族

つまり何が言いたいかと言うとサイヤ人はちゃんと戦闘種族と言えるしラディッツが上級なのも設定としては変ではない
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 10:01:57 ID:- ▼このコメントに返信
※48
ラディッツはビーム持ち兵隊と同程度って馬鹿にされがちだけどさ
フリーザ直属の船団に所属してるって考えで見れば名無し兵達も超エリートの集まりだからな
戦闘力5000以下のナッパが王族護衛のトップエリートである点からしても数値1500は相当高いもんだ
基本的に戦闘力一桁のゴミサイヤでも大猿になれば星を壊滅させられるってラディッツが言ってるからナメックが例外的に強すぎるだけなんだよ
あいつら界王神と直接精神で通話もしてるしとんでもない種族だからね
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 10:10:10 ID:- ▼このコメントに返信
というかラディッツが上級戦士じゃなかったら
カカロットの努力はなんだったのかってなるからね
ラディッツより死にかけ復活しまくってるだろうに
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 10:23:14 ID:- ▼このコメントに返信
3歳?
孫悟飯が悟空見つけたのって赤ん坊の時じゃなかったか?
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 10:25:13 ID:- ▼このコメントに返信
地球人と成長速度が違うだけだろ
喋れないんだから人間基準なら赤ん坊って認定されるだろそりゃ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 10:25:34 ID:- ▼このコメントに返信
※176
ダルビッシュ兄弟とかな
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 10:27:55 ID:- ▼このコメントに返信
あれだけ悟空たちを震撼させたラディッツがサイヤ人の中では木っ端っていうのが面白かったのにそれが潰されたからつまらんのでしょ
北斗の拳の名も無き修羅は実は上級修羅だったとか言ってるのと同じ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 10:30:15 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも原作でラディッツは子供の時に(ベジータかナッパのどちらか)と一緒に星を侵略してたって言ってるからな
上級戦士じゃないわけがない
ナッパとベジータが一緒に生存してたたった一人の最終決戦のが設定的にはおかしいんだけど
これは叩かないんだよね
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 10:31:32 ID:- ▼このコメントに返信
※195
いや別にサイヤ人3人組の中では十分格下だからなんも変わってないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 10:48:28 ID:- ▼このコメントに返信
※192
作者自身がその設定を忘れてるに一票!
単行本の背表紙にヤジロベーが2回も出てることを外部に指摘されて初めて気づいたくらい。
ラディッツ初登場時に亀仙人が「悟飯が赤子を拾ったと」言ってるから赤ん坊だったのは間違いないんだけどね。
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 10:53:45 ID:- ▼このコメントに返信
※198
忘れてたかは知らんけど
そもそも子供の頃の記憶がないから
普通に赤ん坊で大丈夫だと思うぞ
3歳って言ってもずっと保育器にいる状態だからな
年が3歳というだけで
オギャアオギャア言ってるし
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 11:02:47 ID:- ▼このコメントに返信
まあ、言うたってピッコロの気を集中させた魔貫光殺法でラディッツを倒す事ができたわけだし、
戦闘力はおおよその目安みたいなもんだろう。
第3形態のフリーザと10倍界王拳だかの悟空でも戦闘力1億ぐらい開きがあるんじゃなかった?
フリーザがある程度遊んでたとはいえ、決定的な勝敗には戦闘力はさほど結びつかない気もする
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 11:05:31 ID:- ▼このコメントに返信
※187
マシリトはピッコロ以降でも普通に関わってるで。人造人間でダメ出ししてセル出すまで電話したのがマシリト。
ほんで、z以降の展開は編集の近藤主導で行われたんだよ。

あと鳥山のオリジナルがつまらんってのは堀井雄二とマシリトの対談でマシリトが言ってたことな。ググったら普通に読めるからみてみ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 11:10:21 ID:- ▼このコメントに返信
※201
いやそれだけだぞ本当
それでふつうとか言えるとか流石に贔屓が過ぎる
近藤主導っていいかたもおかしいわそんなにやってねー

後マシリトはフリーザ編で終わったら三作は当てられたとかF持ち上げてたりしてるからね
あくまでアラレちゃんとかの当時話であって
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 11:30:31 ID:- ▼このコメントに返信
※19
「え?マジで?」みたいな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 12:26:09 ID:- ▼このコメントに返信
※199
言ってたのは「ギャアギャア」だぞ
「ギャアギャアわめく」のギャアギャアをそのままセリフに落とし込んでるだけ
悟空のセリフが他に無いから言葉を理解しているのかは不明だけど、理解していたとしても3歳児が暴れて叫んでれば表現はこうなるよ
赤ん坊のオギャアとは全然違う
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 12:27:08 ID:- ▼このコメントに返信
※99
それだけ分離による弱体化が大きいとも考えられる
そもそもネイルと融合しただけで100万以上になるんだし
あの時点のピッコロが10万以上あったとは思えない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 12:31:38 ID:- ▼このコメントに返信
※176
大抵は弟妹の方が優秀で大成しやすいからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 12:32:51 ID:- ▼このコメントに返信
※204
不明ってか理解してるわけないやん
ずっと保育器にいたのに
サイヤ人の文化か何か知らんけど
ずっと保育器にいる子供が地球の三歳児と同じ扱いとはとても思えんわ
それこそまだ成熟してない間に取り出して子宮の代わりにしてるんじゃないの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 12:33:53 ID:- ▼このコメントに返信
※201
近藤がセルの形態にダメ出ししたって話はあるが近藤がストーリー主導したなんて話はねえよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 12:43:51 ID:- ▼このコメントに返信
※200
悟空は最終形態としか戦ってないし、フリーザの1億なんぼってのは超サイヤ人と戦ったMAXパワーのことだぞ
まあそれでも10倍悟空とフリーザとの開きはかなりあるが
あとラディッツの件は羽交い絞めにして身体のど真ん中を貫いたんだからトドメさせてもおかしくないだろ
1330はラディッツとそこまで差があるわけじゃないんだし、そもそも悟飯の一撃でダメージも負わせてた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 12:50:31 ID:- ▼このコメントに返信
>>27
いくら相手がガキとはいえ、この時点では自分の戦闘力の方が上なのにこの焦りよう
弱虫と称されるこのメンタルの弱さが最大の弱点
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 12:51:51 ID:- ▼このコメントに返信
※194
なお、ダルビッシュ兄はワールドシリーズ戦犯の模様
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 12:54:51 ID:- ▼このコメントに返信
※207
言葉を理解してるかどうかは論点ではない
赤ん坊のオギャアと3歳児がギャアギャアは違うと言っとるんだ
成熟云々は要するに生まれてから3年ってだけで成長度合いは地球で言う0歳児って言いたいんだろうが
悟飯のとこで飯食ってる描写や出発前の顔見れば普通に3歳児だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 12:59:12 ID:- ▼このコメントに返信
※212
いやいや、論点ではないっておかしいと思ったから突っ込んだだけやん
出発前の顔が三歳児?いやぁそうは見えんが
歯が生え揃ってるから現実で言うところ赤ん坊とは言い難いかもしれんけど
ご飯も悟空に関しては普通じゃない思ってるしね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 13:04:21 ID:- ▼このコメントに返信
※213
「仮に理解してたとしても」って言ってるだけで理解してると言ったわけじゃないんだから突っ込まれても困るわ
不明と言ったのは理解してない描写も無いから念のためなだけだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 13:22:49 ID:- ▼このコメントに返信
※210
「それでもまだ俺の方が戦闘力が上だ」とか思う方も危ない気がするな
まだ急激に上がりそうだしよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 13:26:56 ID:- ▼このコメントに返信
※147
ネイルは最長老ドーピングがあったから、なければナッパレベルでもおかしくない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 16:31:40 ID:- ▼このコメントに返信
矛盾だらけだけど、バーダック関連の話は好きだわ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 16:40:38 ID:- ▼このコメントに返信
赤ん坊のころに測定されて弱いやつは星に送られるってのはベジータも言ってたし
星に送られずに戦闘員で王子と行動を共にするくらいだし
十分エリートといっていいじゃない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 17:35:57 ID:- ▼このコメントに返信
※209
前から思ってたけど、大全集やらに書いてあるそうだが
最終フリーザが1億とか、そっちの設定の方がおかしいと思うな。
俺が前から想像していたのだと
フリーザとの決戦時の悟空 = 20万
それ+界王拳10倍 = 200万
50%のフリーザ = 300万
100%のフリーザ = 600万
スーパーサイヤ人悟空 = 600~800万
てなとこなんだよな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 19:09:24 ID:- ▼このコメントに返信
ギニュー戦時点で約8万(ギニュー談)の悟空が死にかけパワーアップ後のフリーザ戦で20万はあり得ん
3万くらいのベジータでさえ死にかけて回復した後は53万のフリーザとまあまあやり合えるレベルになったのに
低く見積もっても100万強くらいが妥当
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 19:12:48 ID:- ▼このコメントに返信
フリーザ様がさん付けしたサイヤ人はラディッツだけという
脳筋な二人より話が通じそうだから伝令役とかやってたのかもね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 20:14:51 ID:- ▼このコメントに返信
>>462
このクソ改悪大嫌いだわ
鳥山が描いてようと関係ない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 20:24:39 ID:- ▼このコメントに返信
※219
第二形態で「100万以上は確実か」で
それと互角のピッコロが悟空と最終フリーザの戦いを見て「どっちも化け物」と言って
その後に「まだまだ力を隠してる」というセリフがある

このセリフから10倍界王拳で200万程度だと
力を隠してる状態の時に5倍くらいの界王拳を使っていたとしても
100万のピッコロから化け物という感想にはならない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 21:18:30 ID:- ▼このコメントに返信
※223
そもそも界王拳自体、宣言した倍数だけ戦闘力が上昇してるわけじゃない
地球での決戦ではたしか三倍で21000弱、戦闘力が倍近く上昇するかめはめ波で
似た性能のギャリック砲放つベジータと互角ときてるからね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/01(金) 22:45:16 ID:- ▼このコメントに返信
※222
嫌いなのは勝手にすればいいが
Zは元からパラレルやん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/02(土) 00:07:47 ID:- ▼このコメントに返信
※16
メタルクウラ・コアとかビッグゲテスターのミニチュアとか色々考えられる特典はあっただろうになぜよりにもよって・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/02(土) 00:29:48 ID:- ▼このコメントに返信
※128
(アニオリだけど)父親が超サイヤ人になれたし弟も作中最強クラスでゴッドにもなれる器だったからラディッツも素質そのものはめちゃくちゃ高かったんだろうな
ただ、超エリートのベジータとナッパのパシリ扱いで卑屈気味、悟空みたいに良い師匠や高め合えるライバルもおらず自分より遥かに強い強敵と戦う機会も無くて強くなろうにもなれなかったんだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/02(土) 01:07:42 ID:- ▼このコメントに返信
※221
ベジと菜っ葉は表面上フリーザに従ってても内心の反発心が隠しきれず印象悪かったんだろうな
ラディッツの方は普通にビビって心の底から平伏してたとかじゃね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/02(土) 01:16:31 ID:- ▼このコメントに返信
ラディッツは小さいころからベジータとナッパの上級コンビ「ザッコw」とか煽られてたからひねくれたにゃろな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/02(土) 05:05:10 ID:- ▼このコメントに返信
※34
クリリンなんかそのサイバイマンを4体瞬殺したんだぞw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/02(土) 11:29:05 ID:- ▼このコメントに返信
※230
わりと初見殺しっぽい技だったけど、当時はクリリンの強さ描写にちょっと驚いたわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/02(土) 12:04:23 ID:- ▼このコメントに返信
※219
その大全集ってのがそもそも鳥山じゃないファンが勝手に作ったファンブックみたいなもんなんだよ
だから1億ってのも適当な数字
※219で上がってる数字はSFCの激震フリーザの数値に近いが、変なインフレさせずにゲームに落とし込もうとするとそれくらいが現実的になるんだと思う

ただ、漫画では確かに変なインフレ起こしてるのもその通りなんだよなw
ゲームの方だと最終形態相手にピッコロクリリン悟飯ベジータがある程度足止め程度にはなるバランス調整した結果の数字だから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/02(土) 15:34:53 ID:- ▼このコメントに返信
ラスボスだから仕方ないが、フリーザがあの時点ではあまりに桁違いに強すぎるんだな。
なにしろ敵側でフリーザの次に強いのがギニューの120000なんだから。
フリーザ最終形態をあまりにも桁違いの強さにしたために
それに合わせるため悟空や味方側の数値も大幅に引き上げなくてはならなくなった。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/02(土) 20:41:30 ID:- ▼このコメントに返信
※10
裸の悟空が悟飯じいさんに拾われるのはアニオリだけで、原作にはその場面はないから鳥山は知らなかったんだと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/03(日) 15:42:11 ID:- ▼このコメントに返信
※227
そもそも本当に雑魚だったらパシリ扱いとはいえ王族に随伴なんてさせてもらえないよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/03(日) 15:48:06 ID:- ▼このコメントに返信
この手の話で毎回思うんだけど
戦闘力1万なら単純に戦闘力1000の10倍強いかって言うとそういう事ではないと思う
Good 0 Bad 0
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2016年 11月 【416件】
2016年 10月 【418件】
2016年 09月 【399件】
2016年 08月 【402件】
2016年 07月 【410件】
2016年 06月 【388件】
2016年 05月 【410件】
2016年 04月 【393件】
2016年 03月 【396件】
2016年 02月 【361件】
2016年 01月 【390件】
2015年 12月 【376件】
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2015年 10月 【370件】
2015年 09月 【352件】
2015年 08月 【365件】
2015年 07月 【340件】
2015年 06月 【308件】
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2015年 04月 【309件】
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2015年 02月 【279件】
2015年 01月 【303件】
2014年 12月 【301件】
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2014年 07月 【243件】
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2014年 05月 【223件】
2014年 04月 【178件】
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2014年 02月 【167件】
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2012年 12月 【159件】
2012年 11月 【164件】
2012年 10月 【158件】
2012年 09月 【176件】
2012年 07月 【2件】

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