【画像】『キノの旅』最新話のキノさん、クズすぎるだろ・・・・

1: 名無しのアニゲーさん 2017/12/17(日) 17:04:04.599 ID:9T2XNovH0
サクラを連れて行かなくてよかったって思うとか。

普通は無理やり連れて行けばよかったって嘆く場面だろ
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3: 名無しのアニゲーさん 2017/12/17(日) 17:04:43.648 ID:9T2XNovH0
せっかくいい話だなーって思って見てたのに

7: 名無しのアニゲーさん 2017/12/17(日) 17:05:35.635 ID:yT92e1FY0
助けてヒーローが見たいならジャンプアニメでも見てろ

9: 名無しのアニゲーさん 2017/12/17(日) 17:05:56.029 ID:9T2XNovH0
シズだったら後悔してたはずなのに

11: 名無しのアニゲーさん 2017/12/17(日) 17:06:32.635 ID:ZYIAuh1+0
いい終わり方だと思うが

18: 名無しのアニゲーさん 2017/12/17(日) 17:07:33.401 ID:9T2XNovH0
>>11
最後がキノが悔しがって嘆いてれば最高だった。
なんでキノをクズ化させておわんねん

13: 名無しのアニゲーさん 2017/12/17(日) 17:07:09.656 ID:JTUh5gAB0
自分でも良くないとは思ってるよ

15: 名無しのアニゲーさん 2017/12/17(日) 17:07:19.752 ID:cmeSgYP/d
そもそもキノが聖人君子に描かれたことなんかないが
ウシジマくん見てもウシジマくんクズとか言うのかお前は

22: 名無しのアニゲーさん 2017/12/17(日) 17:08:17.448 ID:S1JgFcnYd
自分が生き残れば良いし、面倒事はやらないクズって最初から言及されてるだろ

28: 名無しのアニゲーさん 2017/12/17(日) 17:10:02.760 ID:9T2XNovH0
>>22
サクラや町の住民に感情移入してるじゃん。
3日以上滞在したいとか言ってたし。


それでも結局心の中ではお荷物扱いだったってクズすぎやろ

29: 名無しのアニゲーさん 2017/12/17(日) 17:10:44.357 ID:oBe1naBI0
>>28
お前なら連れてくか?
責任取れるか?

32: 名無しのアニゲーさん 2017/12/17(日) 17:11:20.778 ID:9T2XNovH0
>>29
死ぬって判明してたら連れて行くね。

それが普通やろ

42: 名無しのアニゲーさん 2017/12/17(日) 17:18:09.607 ID:oBe1naBI0
>>32
サクラだけか?他の子どもたちは?
それに目の前で親が死ぬんやぞ
その後の事を考えたら責任とれるんか?
責任取れないのに連れて行くとかただの偽善だわ

59: 名無しのアニゲーさん 2017/12/17(日) 17:24:02.293 ID:9T2XNovH0
>>42
主人公ってそういうもんやろ。
切嗣みたいな考え方のやつがおかしいんや。
サクラだけの正義の味方になればよかったんや

33: 名無しのアニゲーさん 2017/12/17(日) 17:11:57.695 ID:9T2XNovH0
しかもサクラの手紙ってあれ死ぬってわかってたってことなんか?

36: 名無しのアニゲーさん 2017/12/17(日) 17:13:13.670 ID:afhhVKgj0
キノしらん俺にそのエピ端的に教えてくれ

49: 名無しのアニゲーさん 2017/12/17(日) 17:20:14.885 ID:9T2XNovH0
>>36
キノがめちゃくちゃ評判悪いと言われてた国を訪れる

評判とは逆にめちゃくちゃ優しい国だった
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キノが国を離れた翌日に火山で崩壊した
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実はキノが国を離れる翌日に火山で崩壊することがわかってたのでやさしくしてたことが国を離れる時にもらった手紙でわかる
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国にいたときにサクラって女の子に案内人をしてもらっててキノがサクラの母親にサクラだけでも連れて行って貰えばよかったと手紙に書いてある。
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キノはそれを読んで「サクラを連れて行ってと頼まれなくてよかった」という
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終わり

62: 名無しのアニゲーさん 2017/12/17(日) 17:24:22.967 ID:PRDchh6H0
>>49
この流れってその国の人間どもがものっそい邪悪に見えるんだが、優しくしてた動機って描かれてた?

67: 名無しのアニゲーさん 2017/12/17(日) 17:26:50.870 ID:tnVAax3Ta
>>62
崩壊するの結構前からわかっててイメージ悪いまま滅びたくなかったから旅人来たらめちゃくちゃ優しくしようって話になったけど全然旅人来なくて、崩壊寸前にやっと来たのがキノだった

69: 名無しのアニゲーさん 2017/12/17(日) 17:26:59.539 ID:5JtUDhLyd
>>62
自分達の最期を知って、自分達の国が悪評のまま消えるのが今更になって嫌になったんだと

38: 名無しのアニゲーさん 2017/12/17(日) 17:13:44.829 ID:9T2XNovH0
そこは無理やりでも連れて行けばよかったって嘆いて、
キノが初めて感情を露わにして後悔するシーンで終わりで良かったやろ。

なんでクズ化させて終わるんやマジで

40: 名無しのアニゲーさん 2017/12/17(日) 17:15:29.775 ID:QomnE3856
お前の読解力が無いんだよ

41: 名無しのアニゲーさん 2017/12/17(日) 17:16:38.730 ID:ZJJ4iYGoM
クズというか冷めてる

43: 名無しのアニゲーさん 2017/12/17(日) 17:18:27.945 ID:PRDchh6H0
主人公が聖人君子じゃないとクズって言い出す風潮なんなんだろうな

45: 名無しのアニゲーさん 2017/12/17(日) 17:18:48.920 ID:5JtUDhLyd
アニメじゃ語られてないけど
キノの旅って「世界は美しくなんかない」がサブテーマとしてあるから
悪意とか偽善とか本音とかエゴとか引っくるめて書いてるんだ

57: 名無しのアニゲーさん 2017/12/17(日) 17:23:19.430 ID:lID0+gLQ0
でもサクラは国で死ぬのを望んだんだろ
お前は生き残るのを幸せだとしてもサクラにとっては国と共に滅ぶのが幸せだったんだよ

73: 名無しのアニゲーさん 2017/12/17(日) 17:29:42.316 ID:75eZ04N90
自分が生きるのに必死だししゃーない

83: 名無しのアニゲーさん 2017/12/17(日) 17:33:56.921 ID:PRDchh6H0
なるほどね
道連れを増やすための罠かと思った

まあそういうことなら理解できるな
キノとしてはお荷物背負い込むのゴメンだし、国の住人としてもその決意に欺瞞なく殉じることができたんだから本望だろう
ってことじゃね

88: 名無しのアニゲーさん 2017/12/17(日) 17:35:41.615 ID:9T2XNovH0
>>83
サクラは国が滅ぶことを知らなかったんや。
それなのにサクラを連れて行けと頼まれなくてよかったって思うのはあかんやろ

94: 名無しのアニゲーさん 2017/12/17(日) 17:38:50.555 ID:PRDchh6H0
>>88
子供に知らせないことを決めたのは大人たちだろ
彼らの判断をキノは肯定してるんだよ(同意とか酸性とかいう意味ではなく)

子供にとっても自分たちの優しい世界が嘘だったと露見することになるし
まあ綺麗な心のまま死ねてよかったんちゃうの

89: 名無しのアニゲーさん 2017/12/17(日) 17:36:59.030 ID:OiB7meSh0
その女の子は国が滅ぶこと知ってたんじゃなかったか

91: 名無しのアニゲーさん 2017/12/17(日) 17:37:37.177 ID:9T2XNovH0
>>89
それはキノが頼まれなくてよかった言った後にわかったんや。
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93: 名無しのアニゲーさん 2017/12/17(日) 17:37:41.582 ID:78ofoMRR0
逆に中途半端に拾ってどうするの?
拾ったはいいけど頼る宛もなくかと言って同行させるには無理がある
その上自分以外の国民や家族は目の前で死に絶えて精神的に壊れても仕方ないレベル
酷っちゃ酷だけどあそこは連れていかない方がお互いのためだと思うけど

97: 名無しのアニゲーさん 2017/12/17(日) 17:40:07.737 ID:6lJ8y4Gs0
目の前で国と家族が死んでくのを眺めるサクラの傍にいて
サクラの絶望する姿を見るのとか
その後どうやっても慰められないことで苦しい思いを抱えるとか
どっちにしてもそういうのが耐えられないってキノは言いたかったんだろ
実に人間的だと思うんだけどそこまで感じ取れなかった系の>>1なのかな?

99: 名無しのアニゲーさん 2017/12/17(日) 17:40:23.055 ID:peUJ7Je90
キノは旅の邪魔になるなら普通に人殺す奴だぞ
あの国は旅人としてのキノにとって居心地よかったから気に入っただけ

100: 名無しのアニゲーさん 2017/12/17(日) 17:40:59.897 ID:9T2XNovH0
ある程度までなら別にクズでもええけど、
死ぬとわかってて頼まれなくてよかったって思うのは流石にライン超えてると思うがな。
ある意味見殺しにするわけやし

106: 名無しのアニゲーさん 2017/12/17(日) 17:42:07.785 ID:bJnJc9840
カットされたけど
「書くべきか悩みましたが、知っておいて欲しいと思います。
事実を知らされているのは参政権を持つ者、12歳以上だけです。さくらは噴火の翌日、つまりあなた方にとっての今日がちょうど12歳の誕生日です。」
ってのが原作にあるらしいね

115: 名無しのアニゲーさん 2017/12/17(日) 17:45:50.547 ID:afhhVKgj0
>>106
流石にご都合主義設定やな
てかどんだけ愛国心があってプライドが高くて生活できるかできないか云々があってもそもそも火山噴火で死ぬのは嫌だと思うのが当然やろ
どんだけ苦しみながら死ぬと思ってんねんクソ熱い火山灰が体中覆うねんぞ

118: 名無しのアニゲーさん 2017/12/17(日) 17:47:44.591 ID:JTUh5gAB0
>>115
噴火というか火砕流が流れ込んでたから一瞬で死ぬってエルメスが言ってた

125: 名無しのアニゲーさん 2017/12/17(日) 17:50:15.987 ID:afhhVKgj0
>>118
なんか悲しいな

112: 名無しのアニゲーさん 2017/12/17(日) 17:45:27.178 ID:U1+nVRJC0
3話の通行料踏み倒すために迷惑な国に同乗してた時点で気づくべきでは

124: 名無しのアニゲーさん 2017/12/17(日) 17:50:05.339 ID:lID0+gLQ0
原作だと
キノが道端で一緒に旅をさせてって男の子に頼まれたけど
無理って断って、何も無い草原に一人少年を置き去りにするって話もあるんだぞ

129: 名無しのアニゲーさん 2017/12/17(日) 17:51:22.337 ID:5ZchMQI9r
師匠達よりはまだ人の心があると思う





00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
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コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:10:44 ID:- ▼このコメントに返信
人に助けられて今がある割に薄情なキャラだよな
男キャラだったらボコボコに叩かれてただろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:11:06 ID:- ▼このコメントに返信
最後でヒーローみたく悔やんでたら、クズにはならないかもしれないが、記憶にも残らないつまらないエピソードで終わった気がする。
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:11:10 ID:- ▼このコメントに返信
あれだろ
火山が噴火したことによって新たな島が浮上してこのあとキノが冥術覚えられるようになるってことだろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:11:38 ID:- ▼このコメントに返信
まず最新話じゃないとうね
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:11:47 ID:- ▼このコメントに返信
馬鹿なキッズはなろうアニメだけ見てればいいんじゃないの?
精神年齢足りなかったんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:11:58 ID:- ▼このコメントに返信
イッチは小学生みたいな純粋なガキなだけなんだよw
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:12:43 ID:- ▼このコメントに返信
イッチの解釈も極端すぎないか?
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:12:58 ID:- ▼このコメントに返信
偽善者やな
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:13:16 ID:- ▼このコメントに返信
キノが屑かはまぁ個人の判断でいいと思うが正義のヒーローって訳じゃないのは此処まで見てればわかるだろうに
そもキノは命の恩人の先代キノの母親に息子の仇と襲って来られて殺した際にいろいろとわりきった
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:13:44 ID:- ▼このコメントに返信
いぬやしきみたいに大量殺人してないしいいだろが
これだから悠木碧アンチは
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:13:45 ID:- ▼このコメントに返信
クズというかドライなだけやで
非道というわけでもなく旅人の心得としては当然の話
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:14:08 ID:- ▼このコメントに返信
大事なところ抜いてるやん
ちゃんと見てたらキノのこと聖人君子とは思わなくてもクズだって結論には至らんわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:14:14 ID:- ▼このコメントに返信
師匠よりはるかにマシなのでセーフ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:14:33 ID:- ▼このコメントに返信
クズかな?
寧ろ優しい心の持ち主だからこその発言だと思うのだが
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:15:10 ID:- ▼このコメントに返信
キノの「エゴだよ。これはエゴだ」ってサクラを道連れに死ぬことを選んだ親達に向けて言ったんだとしたら、そのセリフを言う資格はないよな
結果的に連れて行くことにならなくてホッとしてるわけだから
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:15:21 ID:- ▼このコメントに返信
噂どおりの国
からの
優しい国
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:16:39 ID:- ▼このコメントに返信
イケメンだらけの国
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:16:51 ID:- ▼このコメントに返信
作者の倫理観のズレで読者からみて明らかにクズ寄りの行動が作中では聖人みたいに持て囃されてるならアレだけど最初から冷めた性格した一貫してクズ寄りの奴と作中で描かれてるなら後は読者の好き嫌い問題で正解不正解の話じゃなくね
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:16:53 ID:- ▼このコメントに返信
どこが最新話やねん
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:17:05 ID:- ▼このコメントに返信
キノにそんな義務ないし現実問題ただの女の子連れての旅は無理
この子を貰ってくれませんかってあちこち訪ねまわるのもおかしいしどうしようもない
ドライなだけでクズではない
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:17:07 ID:- ▼このコメントに返信
>>38
チラシの裏にどうぞ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:18:09 ID:- ▼このコメントに返信
火山風呂はいりたくないじゃん!
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:18:17 ID:- ▼このコメントに返信
イッチは小学生みたいな純粋なガキなだけなんだよなw
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:18:33 ID:- ▼このコメントに返信
聖人君子ではなくてもいいけど
人に助けられての旅なのに自分が人助けをせずに帳尻を合わせないままってのは確かに気になる
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:19:06 ID:- ▼このコメントに返信
>国にいたときにサクラって女の子に案内人をしてもらっててキノがサクラの母親にサクラだけでも連れて行って貰えばよかったと手紙に書いてある。

ここ完全に大嘘だろ、ラノベ叩きの典型的やり口
事実の中に嘘や悪くなるような表現を混ぜて特別悪いクズに仕立て上げるアンチの典型的手段
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:19:09 ID:- ▼このコメントに返信
キノは基本傍観者なんだよ
キノに何期待してんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:19:45 ID:- ▼このコメントに返信
ただのハッピーエンド厨やん
てか色々心情があったんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:19:57 ID:- ▼このコメントに返信
>>49
この流れでなんで主人公がクズって話になるんだ?
「サクラを連れて行ってと頼まれなくてよかった」(=直接真摯に頼まれてたら断りにくかったかも)ってことじゃないのか。 冷めてはいるだろうが、こういう台詞が出てくること辺り結構情はあるキャラなんじゃないの?
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:20:01 ID:- ▼このコメントに返信
親が死んで嘆いてる子供を一生支えていくとか無理やわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:20:37 ID:- ▼このコメントに返信
キッズくっさ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:20:51 ID:- ▼このコメントに返信
※9
そんな話あったっけ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:21:23 ID:- ▼このコメントに返信
こんな薄情な娘は
孕ませて改心させるしかありませんね・・・
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:21:40 ID:- ▼このコメントに返信
うん、
自分ならさくらちゃんをさらっていく

そしてあんなことやこんなことを
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:21:52 ID:- ▼このコメントに返信
イッチの解釈も極端すぎない?
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:21:58 ID:- ▼このコメントに返信
心情は連れ去って助けたかったけど現実と理性では連れていくべきではない、ってことでしょ
その連れ去りたいってのもサクラのこの町で育ちたいって気持ちを無視したキノのエゴで、子供の成長する未来を奪った両親もエゴって両方を指してエゴだって言ったんだろうし
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:22:04 ID:- ▼このコメントに返信
底の浅い同情心で子供の一人の一生を引き受けろと言っているのか
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:23:02 ID:- ▼このコメントに返信
ラブライブの国
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:23:23 ID:- ▼このコメントに返信
クズゥゥゥゥゥ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:23:52 ID:- ▼このコメントに返信
イッチは小学生みたいな純粋なガキなんだよなwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:23:59 ID:- ▼このコメントに返信
最新話(1週間前)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:24:09 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
お前の中の主人公像を押しつけるな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:24:31 ID:- ▼このコメントに返信
アンパンマンでも見てろよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:24:35 ID:- ▼このコメントに返信
ニートって自分は人にかかわるのは嫌がるのに一般人には厳しいよね
まず働いて両親を楽にさせてやるのが先じゃね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:25:49 ID:- ▼このコメントに返信
よく分からんがなんで国民は国を出ていかんの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:26:41 ID:- ▼このコメントに返信
※25
当人はわかりやすいように要約したつもりかもしれないが
要約の過程でかなり私見が入るからな
要約とか箇条書きとかには気をつけないとコロッと騙される
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:27:00 ID:- ▼このコメントに返信
※25
意図的に情報伏せる形の嘘だな
逃がすために娘を強引にでも旅に同行させてもらおうと思ってたが
娘自身が旅するより親の跡を継ぎたいって言ったから諦めた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:27:00 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも聖人君子でもヒーローでもないキャラなのになぁ
これの次の話でもちょっと出てるが生い立ちが酷過ぎて色々割り切ってるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:27:26 ID:- ▼このコメントに返信
※1
一番最初に助けてくれた人はまさに「よその国の事情に深く首を突っ込みすぎた」せいで死んだし……
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:27:32 ID:- ▼このコメントに返信
イッチの解釈も極端すぎないかww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:27:54 ID:- ▼このコメントに返信
44げと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:28:13 ID:- ▼このコメントに返信
>>88>>91的にこいつマジのアスペなんじゃないのか
サクラは全部知ってたって読めるんだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:29:33 ID:- ▼このコメントに返信
※1
今回のアニメ化ではやらなかっただけで数度人助けして死にかけもしてるからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:29:56 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃスマホ太郎みたいな作品なら可愛い女の子は根こそぎ助けるんだろうけど、そういう作品じゃないだろ
薄情で冷めてる主人公だから色んな国を旅して回れるわけで
情に厚かったらどっかで定住しちゃうだろ普通
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:30:01 ID:- ▼このコメントに返信
イッチの解釈も極端だと思うわwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:30:36 ID:- ▼このコメントに返信
>>1にお似合いのお勧めアニメがあるぞ
スマホ太郎で検索
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:30:42 ID:- ▼このコメントに返信
エプロン姿は可愛いと思いました。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:31:01 ID:- ▼このコメントに返信
明日噴火だから連れていってと言われたら断れなかったからの言葉だろ
クズでは無いよな
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:31:13 ID:- ▼このコメントに返信
難民孤児を養子に迎え入れないからクズって言ってる感じか?
勝手すぎて草
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:31:13 ID:- ▼このコメントに返信
ホッとしているの部分なんで追加したんやろ?
かといってサクラの12歳のくだりカットしてるし。
まあキノがもう一人連れて旅できるかというと無理だけどね。
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:31:14 ID:- ▼このコメントに返信
エルメスってどこでしゃべってるんだろう。
ひょっとしたらキノがまたがるシートに口があって・・・
キノはいつも顔を赤らめながら・・・
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:32:17 ID:- ▼このコメントに返信
あれやろ
実際に助けなくてもいいけど助けたかったと思って欲しかったんやろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:33:28 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも情に厚かったらすぐに死ぬ結構殺伐とした世界だし
シズとかも死にかけたし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:33:42 ID:- ▼このコメントに返信
こいつの卑怯なところは、
結局連れて行ったとしてどうするんだ、の
レスに対してなんの答えもないところ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:33:51 ID:- ▼このコメントに返信
イッチは小学生みたいに純粋過ぎないかwwwww
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:34:07 ID:- ▼このコメントに返信
※46
それは伏せて何か嘘になるような情報なのか?
何も変わんないと思うんだが
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:34:09 ID:- ▼このコメントに返信
1の親と同じ苦痛を若いキノさんに味わえと言うのかーい
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:34:20 ID:- ▼このコメントに返信
※29
下手するとキノさん恨まれるで
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:34:55 ID:- ▼このコメントに返信
読解力の低下
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:36:07 ID:- ▼このコメントに返信
事あるごとに人助けなんかしてたら旅なんかできんよ
それに連れ出したところで立派なガイドと言う夢は叶えられないし悲しみを背負って生きていくだけや
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:36:38 ID:- ▼このコメントに返信
見てないけど、家族と共に死ぬのと、生き残って旅人と一緒にいきるのと

どっちが幸せだったんだろ?

後者は間違いなく自分だけ生き残った罪悪感に押しつぶされるんじゃない?
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:36:46 ID:- ▼このコメントに返信
火山活動が活発になってるのに
何故避難しないんですかねえ・・・?
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:37:50 ID:- ▼このコメントに返信
※60
知らなかったのか
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:37:57 ID:- ▼このコメントに返信
※15
あの国の大人たちと自分に向けて言ってるんやろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:38:08 ID:- ▼このコメントに返信
キノは助けられる余裕があったら城壁のない国のラウハーみたいに
自分から申し出るレベルにはぐう聖なんだよなあ・・・

それでも厳しい状況ならそら見捨てるに決まってるよ でなきゃ旅を続けて生き残るとか土台無理な話
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:38:35 ID:- ▼このコメントに返信
そう言えばキノの本名はサクラなんだっけ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:39:06 ID:- ▼このコメントに返信
>>43
ほんこれ
創作物読むのに向いてないわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:39:12 ID:- ▼このコメントに返信
ワイらこの町好きやから子供諸共心中するで!っていう町民共が一番の畜生なので
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:39:13 ID:- ▼このコメントに返信
※71
「新天地探す元気ないわ、もう町と心中するわ」
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:40:01 ID:- ▼このコメントに返信
嫌がる女の子を無理やり誘拐して助けなかったらクズとか
流石に聖人コンプレックスがひどすぎるわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:40:10 ID:- ▼このコメントに返信
なろうアニメでも見てろよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:40:50 ID:- ▼このコメントに返信
※63
レズ?(難聴)
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:41:30 ID:- ▼このコメントに返信
※71
元が迫害されてた民族でやっとたどり着いた国を捨てられないっていう愛国心が勝った、近くに国もない訳で他の国の助けが借りれない以上は国と一緒に死んだ方がいいね、っていう結論に大人たちが至ったんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:42:05 ID:- ▼このコメントに返信
※63
それだよね、キノ単体でも生き死に絡む話があるのに本当にお荷物なキャラを増やしてもキノのリスクを増やすだけだしな
多少主人公補正があるがキノの世界は非情な部分が強いんだし
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:42:31 ID:- ▼このコメントに返信
仕方ないねバイクさんも二人乗りはキッツいわーって言ってたし
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:42:32 ID:- ▼このコメントに返信
※75
違うで。元サクラといわれてるのは声優の話で旧キノ旅のサクラの声優が今のキノの声をやってるのだ。
原作ではキノの元名前は言及されてなかったはず。
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:42:42 ID:- ▼このコメントに返信
昨日のすかぢの記事といい真面に読む気すらないの叩くアホ増えすぎだろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:43:10 ID:- ▼このコメントに返信
この話で注目すべきは22口径(森の人)をくれたガンスミスのおじいちゃん
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:43:30 ID:- ▼このコメントに返信
キノって割りとそんなキャラだったはずだけどキノの旅初めてみたのかね
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:44:54 ID:- ▼このコメントに返信
これなんクールやるんや?今んとこクッソうっすい話しかなくてつまらんのやが
つまらない話しかしないで終わるんか?
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:45:48 ID:- ▼このコメントに返信
※78
えぇ~…
突っ込む気にもならない
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:45:50 ID:- ▼このコメントに返信
キノコ生き残った!
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:47:12 ID:- ▼このコメントに返信
よくわからんが、連れて行けと頼まれなくてよかったってのは
頼まれてたら、連れて行っていたってのもあるんじゃねえの?
知らんけど
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:48:00 ID:- ▼このコメントに返信
クズさんにあんまり無理いうなよ自分のことだけで頭がいっぱいなんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:48:21 ID:- ▼このコメントに返信
この話を見てキノがクズという感想しか抱けないのは
いくらなんでも薄っぺら過ぎるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:48:53 ID:- ▼このコメントに返信
※90
あっさり信じるなよ
本当に元気がなかったとか逃げるのがめんどくさかったとかいう理由なら
最後に良い思い出作ってもらうために全力で旅人をもてなそうとか思うかよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:49:15 ID:- ▼このコメントに返信
※60
キノとエルメスは毎晩ヤリまくりやぞ?最低限必要な知識くらい頭にいれとけ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:49:21 ID:- ▼このコメントに返信
※25
嘘混じってないと思うけど・・・
サクラを旅に連れていくことになってたら困っていた
→そうならずにほっとした
っていう話で実際キノは冷たいこと言ってるのよ
頼まれたら断れなかったとも考えられるけど
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:50:59 ID:- ▼このコメントに返信
※31
昔のアニメでやった話。
キノ旅気に入ったんなら見てみるといいかも。重要な話以外は被せていないし被ってる話も今のやつで端折ったところもきっちり描かれている部分もあるから
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:51:42 ID:- ▼このコメントに返信
※1
まあうんそういう、ネトゲのソロプレイ勢みたいな生き方を「かっこいい!」と思うようになるお年頃の価値観の
小中学生キッズ向けの「かっこいい」世界みたいなのがわりとあるよこのラノベ
へんに聖典化したがる信者いるけどそういうもんだと分かった上で褒めてほしい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:52:49 ID:- ▼このコメントに返信
※97
答え※46
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:52:52 ID:- ▼このコメントに返信
師匠のエピソードだけこの1に見せたらどうなるか興味ある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:53:07 ID:- ▼このコメントに返信
※6
現実を直視したくない
大人になれないオッサンだろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:53:56 ID:- ▼このコメントに返信
ミノタウロスの皿を読めと言いたい
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:54:23 ID:- ▼このコメントに返信
自分の理想とちょっとでも違ったら叩くとかおかしなやつやな
そんなに理想通りに動いて欲しかったら自分で書いてシコってたらいいのに二次創作でもなんでもできるはずだろ
まあ、そんな面倒なことしなくていいなんでもチートパワーで解決しちゃうなろう主人公がナンバーワンやな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:55:04 ID:- ▼このコメントに返信
頼まれたら断れなくて最悪先代キノみたいに死ぬ羽目になったかもしれないから頼まれなかった事にほっとして、
そう思ってしまう事への罪悪感や自己嫌悪を感じてるシーンだろ

ドライなだけで別にクズではない
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:55:59 ID:- ▼このコメントに返信
※97
そこの話じゃないだろ日本語できないの?
「連れて行ってもらえばよかった」と「連れて行ってもらおうかと思ったけど、サクラが望んでないのでやめました」
じゃ全然意味が違うて話してるんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:56:21 ID:- ▼このコメントに返信
※100
アニメしか見てないけど※46みたいな描写なかったがなあ・・・
原作だと書いてあるのか?
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:56:45 ID:- ▼このコメントに返信
とりあえずアフリカの子供達云々に全財産ぶちこんで、どうぞ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:57:36 ID:- ▼このコメントに返信
これだけファンに愛されてるキノの旅は今期の覇権間違いなしやね
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:57:52 ID:- ▼このコメントに返信
キノの旅に正解なんてないから
>>1がキノをクズと感じたようにそうではないと感じる人もいるだけ
ただ自分はこう思ったと意見交換することはとてもいいけど「普通は~」と大多数がそうであるかのように決めつけては十分に楽しみづらい作品だと思う
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:58:02 ID:- ▼このコメントに返信
※106
えええ・・・それはこじつけレベルだろ・・・
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:58:12 ID:- ▼このコメントに返信
>>69
確か元々迫害されて住んでいた町を追われてこの場所にたどり着いた人たちだから、外から来る人たちを拒絶してたんだよね
それで嫌な国として噂が広まってて本人たちもそれでよかった、って国
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:58:35 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも人間描いて無くてアホくさ

と思ったけどまぁおとぎ話みたいなものだから良いのか
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 19:59:55 ID:- ▼このコメントに返信
※106
大して変わんなくてくさ
※46だと両親が悪人にしか見えんぞw
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 20:00:02 ID:- ▼このコメントに返信
作者がクズなのはこれだっけ?狼と香辛料のほうだっけ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 20:00:11 ID:- ▼このコメントに返信
なろうのやれやれオレが助かればいい現実主義主人公は死ぬほど批判されてるのに
キノだけは批判を許さない感じの人が多い
アニメだけ見てる限り、別になろう主人公と変わらないけどなあ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 20:00:54 ID:- ▼このコメントに返信
最初にオチを考えてストーリー組んでるよね
・潔く全員が死を受け入れる
・子供の自由意思は認めない
・なんか切なげに終わらせる
すんげー強引
人間ってそんな簡単じゃないだろ
まぁラノベだからそんなつっこんでもしゃーないんだろうけど
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 20:01:04 ID:- ▼このコメントに返信
※107
え?俺もアニメしか見てないけど普通に親からの手紙で※46語られてたと思うけど…
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 20:01:51 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも評判悪い理由は火山噴火を分かってたから旅人が留まらないようにするためなんだが...
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 20:02:51 ID:- ▼このコメントに返信
※106
強引ってワードなかったんだな
※46が事実の中に嘘や悪くなるような表現を混ぜて特別悪いクズに仕立て上げるアンチの典型的手段
じゃねーか、笑える。まとめキッズ怖いわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 20:04:24 ID:- ▼このコメントに返信
無言なら良かった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 20:04:26 ID:- ▼このコメントに返信
※109
いまどき円盤の売り上げなんか作品の面白さと一切関連ないの知らないのか…(呆れ)
それにキノの旅が海外でどれだけ熱狂的な人気あるか知らないの?配信も好調なのに
Good 0 Bad 0
. 名無し2017/12/17(日) 20:05:15 ID:- ▼このコメントに返信
正解のない話だと思うがな
だいたい、キノの言葉が本心からのもので嘘や後悔は一切ないとどうして言える?
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 20:05:24 ID:- ▼このコメントに返信
※117
まあ元は短い短編だから
キノの旅は全部抽象的な話だからあんまりリアリティを求める作品じゃないしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 20:05:29 ID:- ▼このコメントに返信
※117
ラノベだからとか御伽噺みたいなものでしかないから、とかそういう結論になるのは分かる
けど、アニメ始まる前にキノはレジェンドラノベ、他のラノベとは違う、とにかく深いと信者が触れ回ってたから
深い深いと言われてた分、実に浅くて強引な部分を見せられてさ
「でもラノベなんてこんなもんよ」って返されると
じゃあなんであんなに「キノだけは他ラノベと格が違う」って話が出てたのかという疑問が・・・
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 20:05:48 ID:- ▼このコメントに返信
お手軽な勧善懲悪がお好みならそういう作品だけ楽しめばいいのにな
自分の趣味に合わないからってウダウダ騒ぐなや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 20:06:24 ID:- ▼このコメントに返信
でもさくらが連れてって!って言ったら
多分キノは連れてった。
でももう遅かった。

あえて「自分が何を考えているのか当てて見せようか」
「さくらをつれていかなくてほっとしてる」
と、わざわざ思っても無いことを口にして自分に言い聞かせてる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 20:08:30 ID:- ▼このコメントに返信
ちなみにホントの最新話ではある旅人が少女を助けようとした結果が見れるぞ!
>>1はぜひ見てみるといい、キノと違って正義感が感じられる旅人だぞ!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 20:09:02 ID:- ▼このコメントに返信
※28
頼まれようが何のためらいもなく断れるなら出て来ない台詞だからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 20:09:14 ID:- ▼このコメントに返信
まとめキッズキノ旅ファンクズ過ぎw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 20:09:56 ID:- ▼このコメントに返信
米106
重要なのはそこじゃなくてキノが頼まれなくてホッとしたって部分やろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 20:10:45 ID:- ▼このコメントに返信
ちなみにキノの直前の台詞は

「今、僕が何を考えているのか…当ててみようか」

この言葉から自分の中にあるエゴに満ちたひどい気持ちを誤魔化さずにキチンと語ったと言うことだ。(他にもあえて客観的にすることで連れて行けば良かったと思う甘い気持ちを切り捨てたとも
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 20:11:23 ID:- ▼このコメントに返信
※128
これだよな
旅人が正義感で行動すると破滅するの最初から分かってるから割り切ってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 20:11:48 ID:- ▼このコメントに返信
最新話(先週)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 20:12:53 ID:- ▼このコメントに返信
※117
大人はその境地に行き着くまでに色々葛藤があったんだろ。
子供は…まあ何も知らんと死んで可愛そうっちゃ可愛そうだが…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 20:13:19 ID:- ▼このコメントに返信
屑とかいってるやつは極端すぎるんだよ
そういうやつが見る作品じゃないよキノは
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 20:14:48 ID:- ▼このコメントに返信
※125
別に対立を煽りたいわけじゃないがキノの前にはブギーポップが持ち上げられてたよ

寓話的な話だから強引なのは仕方ないよ。それが味だしね
他のラノベと違う、っと言われるのも(売れてる作品の中では)他にそういうおとぎ話なラノベが他に無いからってのがある
あとは黒星紅白のジャケットがいかにもラノベ、って感じじゃないのも大きいかと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 20:16:46 ID:- ▼このコメントに返信
キノねぇ・・・ヒロアカのヒーロー観みたいだな
自分勝手な倫理観がもてはやされる世界が好きじゃないと

正義なんかどうでもいいんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 20:16:48 ID:- ▼このコメントに返信
※46で事実の中に嘘や悪くなるような表現を混ぜてアンチを特別悪いクズに仕立て上げる信者の典型的手段使っておいてウソがバレたら逃亡ってキノ旅ファン屑過ぎない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 20:17:55 ID:- ▼このコメントに返信
※119
旧アニメしか観てないが旅人邪険にしてたのは元々じゃなかったっけ?
火山で滅ぶと分かってから国の評判がこのままじゃ良くないと最後は旅人に優しくしようって流れで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 20:18:21 ID:- ▼このコメントに返信
>>15
?ウシジマくん見てる奴ほどウシジマくんはクズって言うだろ
ほんとに呼んでんの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 20:18:30 ID:- ▼このコメントに返信
シズなら云々言ってるけどシズだって死ぬとわかって国に残る人を無理やり助けようとはしないんだよなあ
船の国でそうだったし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 20:18:33 ID:- ▼このコメントに返信
※1
本人の希望を無視して無理矢理連れていくのが正しいんですかねえ・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 20:19:13 ID:- ▼このコメントに返信
※107
言い返せないので原作厨の嘘という風にしてごまかそう、帰ってこなければばれない
というアンチの嘘に嘘を重ねる典型的行為
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 20:20:24 ID:- ▼このコメントに返信
ショートショートで読み飛ばすようなレベルのネタで繋いでるラノベをアニメ化すりゃこんなものだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 20:20:52 ID:- ▼このコメントに返信
※139
日本語でたのむ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 20:21:09 ID:- ▼このコメントに返信
※137
ブギーか、名前は知ってる
怪人系都市伝説の小説ってイメージ
アウターゾーンとか世にも奇妙な物語みたいなのかと勝手に思ってた
キノは見たところ、アウターゾーンにも世にも奇妙な域にも達してない
登場人物みんな木偶人形みたい 人間らしい行動と思考を放棄して「寓話だから!」って納得するのが楽しみ方なの?
ブギポもそんなのだったのかな?そっちは触れる機会がなかったから知らないままだけど
あなたのレスは
信者が言う「他のラノベとは格が違う」って持ち上げは信じるな、ブギポもそうだった、っていう忠告なのかい?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 20:22:39 ID:- ▼このコメントに返信
※99
こいつ読んだこと無さそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 20:23:26 ID:- ▼このコメントに返信
※14
これ
本当にクズならこんな発言しないんだよなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 20:24:22 ID:- ▼このコメントに返信
まあ正直な話、この話は初見ではあまり心に残らなかった
でもこれを見てキノをクズとまで言える神経はちょっと分からない
次の話を見たらちょっとこの話の印象変わったわ
Good 0 Bad 0
. 名無し2017/12/17(日) 20:25:26 ID:- ▼このコメントに返信
何を持ってクズと決めているのかと思えば、なんとも幼稚な思考からくる判断で正直驚いた。
キノは世界を救う勇者じゃないし、キノの旅という作品そのものがそういう作品じゃない。
この話も台詞を良く読めばわかるはず。
国を愛するが故に共に滅ぶ道を選んだ人々は他者から見れば愚挙に映るし当事者には譲れないものがある。
キノは女の子を預けられなかったことをよかったという自らの考えをエゴだと言った。助けられるなら助けたかったという思いがあっても、その先はキノ一人の意志ではどうにもならない。だからエルメスは二人乗りは無理と言った。
そしてキノは旅人である以上あの場所で泣き崩れるようなことは出来ない。
ならば、助けられなかったことを悔やみ続けるのではなく、楽しかった思い出として忘れず、この先の旅路で誰かに伝えるかもしれない。
そういった事を考えられる方がこの作品に触れる上で大事なのではないでしょうか?
余談ですが、あの少女が助けられたとしても下手をすれば彼女は衛宮士郎のような存在になるかも知れませんよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 20:25:44 ID:- ▼このコメントに返信
※120
「強引に」てワードはなかったな
「無理矢理にでも」だったわ、正確な言葉じゃなくてごめんね
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 20:25:51 ID:- ▼このコメントに返信
これもう古い作品で評価が固まってるキノだから叩かれないだけで、最近のアニメで男主人公が同じこと言ったらボコボコだと思うわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 20:26:23 ID:- ▼このコメントに返信
※139
※46はまとめキッズがついた嘘な
原作ファンとは関係ない
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 20:26:38 ID:- ▼このコメントに返信
はいふりの時もミケちゃんが艦長の職務放棄してモカのもとへ行ったのを非難してる層に発狂してるのとか多数いたし
イゼッタの時も味方陣営のキャラがヨナスを口封じで始末したのを有り得ない有り得ない言い続けてるのいたし
今回のもそういう部類だろ
主人公やその仲間は聖人君子なヒーローで作中全肯定でなきゃダメって決め付けてる部類。

そのくせアポのジーク君は叩かれまくっとるがw
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 20:26:41 ID:- ▼このコメントに返信
言葉を言葉の通りにしか受け取らず、その言葉の裏に隠された人物の感情や葛藤を読み取れない奴いるよな
どっかのブログでベルセリアのアーサーの『死んだのがセリカ達でなくお前達ならよかったのに』て台詞を額面通りにしか受け取らず、自覚のない悪人、クズ野郎とか罵ってた奴思い出したわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 20:27:20 ID:- ▼このコメントに返信
※141
そういう意味じゃなくて
元々ウシジマくんもクズとして描かれてるのに
わざわざ読んでウシジマくんがクズだって腹を立てるの?って意味では…
それと同じで元々聖人君子として描かれてないのにキノに過剰な善行を求めるのはおかしくね?ってことでは
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 20:27:54 ID:- ▼このコメントに返信
※153
そのへんはあるだろうな
キノは良くも悪くももうそういう世界観とかキャラって前提が定着してるからって部類
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 20:28:06 ID:- ▼このコメントに返信
記事だけで見ると「子供を連れて行ってと頼まれなくてよかった」という内容が
旅を続ける身の上でで子供を引き取るわけにはいかないという意味の
ドライな現実主義者のように受け取れるけど
決してそういう意味だけの台詞ではないと思った

実際の演出や流れでは
優しい国の大人は住民たちが一から開拓した国が災害で滅びてしまうのであれば
国を投げ出して逃げ延びるのでなく、国とともに滅ぶこと選ぶ
という価値観を持っている事がわかる

主人公が国を出た後、住民の手紙から
母親が自分の子供に大人と同じ運命を背負わせることについて悩んでおり
主人公に連れて行ってほしいと頼むか悩んだという告白が伝えられる

ここで件の「母親に子供を連れて行ってと頼まれなくてよかった」という内容につながるので
優しい国から少女を連れ出すことが本人にとって幸せかどうかという
どちらが正解だという答えのない事柄を自分の選択に委ねられなかった安心を表す台詞でもあるんだろう
そして最後に少女の手紙から少女自身もまた優しい国の運命を大人とともに受け入れる
と伺えるメッセージが残る。という話の構成だった
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 20:28:10 ID:- ▼このコメントに返信
上から下まで読んだけど
別にええわ。キノに思い入れある訳じゃないし
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 20:30:53 ID:- ▼このコメントに返信
これキノの立場だったら同じこと考えるだろ。
頼まれたのに連れてかなかったら最後の短い時間とはいえひでー奴みたいな印象持たれるし良心の呵責もある。
かといって連れてったところであんな子がいきなり根無し草の旅についてこれるのか、っていうか帰る場所のない天涯孤独の身になってメンタル大丈夫なのか。
頼まれるってことはそこの選択を自分でしなきゃいけないってこと。自分で選んだ以上それでサクラになんかあったらやっぱり嫌だし、当然気持ち的にも道義的にも幾許かの責任が発生するからダメなら見捨てていくとかもできなくなる。
それを考えれば、「これは彼らが選んだことだから」とか言える分かわいそうではあるけど連れてってくれとか言われなくてマジでよかったって、多分そう思うよ。
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 20:31:11 ID:- ▼このコメントに返信
※147
いやブギーポップを例にだしたのは間違いだったすまない
キノの旅はラノベのジャンルの中ではあまり無いタイプだったから持ち上げられてしまったのは
ある程度は仕方なかったということが言いたかった

>登場人物みんな木偶人形みたい
この批判はある程度は当たっていて、作者も認めるところではあると思う
星新一のショートショート的というか、アイディア一発勝負の面白さという部分もあるし
だけど、原作は文章自体がドライで淡々と物事が起こっているからそんなに気にならないんだ

それと言い訳かもしれないが元々マイナー気質で人を選ぶ作品なのは間違いないと思う
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 20:32:08 ID:- ▼このコメントに返信
キノとかブギーポップとかもだし
シャナとかだって別に救える者は全て助ける正義の味方やヒーローじゃないからな
電撃黎明期のラノベって基本今のなろうみたいなのとは真逆な性質だと思う
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 20:32:24 ID:- ▼このコメントに返信
今までのエピソード見てキノがそんな少年漫画の主人公タイプと思ってることが間違い
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 20:32:57 ID:- ▼このコメントに返信
※99
シズ「ふーん」
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 20:33:10 ID:- ▼このコメントに返信
キノは別に正義のヒーローでもないし模範的な人間でもないってことだろ。 悪意もとくにないけど自ら進んで善行もしないってことだ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 20:33:22 ID:- ▼このコメントに返信
※148
お前だろ、読んだこと無いのは
まとめキッズほんと怖いわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 20:35:16 ID:- ▼このコメントに返信
別にクズってほどの言動じゃないし
そもそもキノは基本的に聖人でもヒーローでもないただの冷めた旅人ってのは最初からずっと描写されてるのに
今更過ぎる
情に厚いのが見たいならシズがいるし、もっと露骨にクズ寄りな無双系なら師匠の話があるし
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 20:36:31 ID:- ▼このコメントに返信
※161
正直仮にキノが頼まれて連れてったとしてもその後にろくな未来は見えんわな。
別にキノの人間性とかの話でなくこの作品の世界観や一般的価値観的な話で。
なろうとかならそれこそ主人公の傍でハーレム要員として幸せになりましたになるんだろうけど・・・
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 20:38:27 ID:- ▼このコメントに返信
>>59
>>42に全く答えてないのがまた気持ち悪いな
対話が出来ないのかよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 20:39:46 ID:- ▼このコメントに返信
※167
とまとめキッズが申しております
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 20:39:53 ID:- ▼このコメントに返信
イッチアホだな
桜ちゃん一人に家族や村の人が焼け死ぬ姿を見せなくて良かったってのもある
国が滅んで一人残される苦しみ寂しさをキノが支えられるかわからんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 20:40:29 ID:- ▼このコメントに返信
>>93
>>97
これが全てだろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 20:40:38 ID:- ▼このコメントに返信
※63
そりゃそうだよ
可哀想って感情だけで悪く捉えてるだけの薄っぺらい批判だもの
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 20:41:49 ID:- ▼このコメントに返信
これ、案内してもらって子供の気持ちをよく知ってるキノが頼まれたら
連れて行くかどうかものすごく悩むことになって
どちらの選択をしても後悔することになるって意味で
頼まれなくて良かったって言ってるんだと思ったんだが
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 20:42:28 ID:- ▼このコメントに返信
世の中には
「戦火に追われて難民になった人たちかわいそうやから受け入れたろ!」
つって大統領が一時の義憤に駆られて連合国の治安も経済も壊滅させた国があるんやでー
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 20:42:31 ID:- ▼このコメントに返信
※キノは全知全能の神ではありません。
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 20:42:37 ID:- ▼このコメントに返信
>>1みたいなのはそれこそきららアニメみたいな平和な日常世界で基本みんな優しい善人しかいない作品だけ見てろよ・・・
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 20:44:12 ID:- ▼このコメントに返信
※175
レスが多すぎて読み損ねたんだろうけど、『目の前で親が死んだことへのフォロー』とか『危険な旅に付き合わせられるか』って点で結論が出てるよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 20:44:54 ID:- ▼このコメントに返信
※161
ついでに言えば、そんな自分を俯瞰的に見て自己嫌悪してるシーンだと思うな
それをクズとしか見られないなら、まぁ楽しめないだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 20:46:08 ID:- ▼このコメントに返信
偽善に騙されるところだったから、助けなくて良かったって言ってるの?
そういう感情とはまた別に感じるが
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 20:46:11 ID:- ▼このコメントに返信
キノの名前って確定してないとは言え、春にピンクの花を咲かせる三文字の木と同じ名前で地元では蔑称、ぐらいのことはわかってなかったっけ?
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 20:46:28 ID:- ▼このコメントに返信
>>1ってキノは批難してるけど所謂エミヤ系と言われるような考えの主人公やヒロインのことも叩いてそう
特に初期の士郎みたいなタイプとかを
>>1がこのキノへ求めてるのはもろにその初期のよくウザいって言われてた頃の士郎や今やってるアポのジークくんみたいなもんだからな?
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. 名無しさん2017/12/17(日) 20:47:06 ID:- ▼このコメントに返信
少女が何も知らずに死んでよかったと思ったんだろ。それはキノの優しさだと思うよ。
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 20:47:34 ID:- ▼このコメントに返信
※115
両方
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 20:47:48 ID:- ▼このコメントに返信
※179
勝手に結論出しちゃダメだろ
本編で口に出してそれを言ってるわけじゃないんだから
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 20:49:16 ID:- ▼このコメントに返信
「自分じゃサクラを面倒見きれないから押し付けられなくて良かった」ってのはそうかもしれないけど、
原作の『紅い海の真ん中で』を読んでると、本当にそれだけだったかもあやしく思えてくるんだよな…

大人の国にしろ、優しい国にしろ、もしあの国に留まっていたらキノ(主人公)は今生きていなかった
キノ(先代)は死んで少女(後のキノ(主人公))だけが生き残った、後になんらかの理由で全滅した『大人の国』、
少女(サクラ)が死んでキノ(主人公)だけが生き残った、目の前で全滅した『優しい国』という対比で出来てる
そういう事を考えると、キノ(主人公)にとってサクラだけ生き延びるのに手を貸すのは、
面倒とかそういう事以前に重過ぎると思うんだよな、色々と
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 20:49:53 ID:- ▼このコメントに返信
こいつは言葉の意味をそのまま受け取ったんだな
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 20:50:06 ID:- ▼このコメントに返信
別にクズとは思わないけどああいう冷めた人間て好きじゃないんだよな~だからキノよりシズの方が好き。
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 20:51:03 ID:- ▼このコメントに返信
※185
というかどっちも別に善人ではないけど悪人やクズって訳でもないだろ
特にどっちもそういう考えやスタンスでもなきゃ生き残れないような世界が舞台だし
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 20:53:15 ID:- ▼このコメントに返信
※187
『大人の国』との対比って部分は大きいと思う
『優しい国』単体だと煮え切らないというか釈然としない部分があって
両方そろって意味が感じられる話ではあるよな
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 20:54:02 ID:- ▼このコメントに返信
えーでもこの国の奴ら自分の国が滅ぶから善良になったんだろ?
じゃあそれが無ければクズ国のままだったんだろ?
そんなクズい連中に肩入れしてキノを叩くのは流石に気の毒かな
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 20:54:56 ID:- ▼このコメントに返信
※176
キノさんって一時の義憤で助けられて国の外に飛び出てった人じゃなかったっけ
助けた人はその場で死んで、その人の両親に謝りに言ったら殺されそうになったりした覚えが
だからキノの旅が「一時の義憤で動いてはダメ」という風な作品というわけではないと思うよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 20:55:14 ID:- ▼このコメントに返信
キノって結構人助けしてるよね
前期で言うと人を食った話と魔法使いの国、今期なら迷惑な国、他原作でも多数ある
あくまで自分の手に負える範囲でだけどさ
今回は明らかに手に負える範囲ではなかったよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 20:55:16 ID:- ▼このコメントに返信
※185
保守的な思考を持ってるだけでネトウヨと決めつけるのは尚早だよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 20:55:18 ID:- ▼このコメントに返信
こんな糞スレまとめたのここだけじゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 20:55:46 ID:- ▼このコメントに返信
これでクズと言い切ってしまう人間から溢れるクズ感がすげぇ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 20:57:05 ID:- ▼このコメントに返信
>>1みたいな考えのやつってそれこそ聖人君子や冷血人間なクズの両極端かつ短絡的な見方しか出来なさそう
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 20:57:21 ID:- ▼このコメントに返信
あれはてっきりサクラが悲しむことになるから頼まれなくてよかったとつぶやいたと思ったんだけど俺の解釈がおかしいのか?
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 21:00:01 ID:- ▼このコメントに返信
※182
全然違う
・表記は×××××(但し、単に伏字として他の話でも使われている表現の為、文字数があってるかは不明)
・ほんのちょっと読み方を変えると悪口になり、からかわれるネタになる(類似例がさくら→おくら、根暗)
・二代目キノの誕生日の頃のほんの短い期間の間、国の外で(少なくとも、"世界を紅く染める""紅い海"と評される程に)草原中に咲き乱れる、鮮やかな紅い花
・原作の挿絵からしてケシ、もしくはバラ科の花と推測される
・原作での表記や挿絵からして少なくとも木に咲く花でなく草花の類
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 21:01:58 ID:- ▼このコメントに返信
イッチには色々な物語を読みましょうとしか言えない
その結果この発言だったらもうどうしようもないと思うわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 21:03:08 ID:- ▼このコメントに返信
※147
ふーむ。
ネットなんかではよく言われているが、信者~やアンチが~と枕につく発言に意味はあるのか?
つまりあなたは、信者「格の違うラノベ」「レジェンド」などという発言に疑問を抱いているのだろうが。
さて、今回の出来があまり良くないアニメだけで語れるレベルだろうか?

もちろん、この記事はアニメ作品の記事であるし、その話題が生まれることについては間違いないのだが、
作品全体としての評価を決めようというときに、原作未読でキノという作品自体の評価を決めるというのも早計ではないか。

勿論、個人によって批評する点が違うのは間違いではないし、当然であるので、その内容についての是非なんてものに興味はない。

今一度言いたいことは、持ち上げられるだけの評価が、原作のキノの旅という作品に付けられているわけであって、
それを表現しきれているとはいえないアニメ一つだけとって、自称か他称かもかわらない信者と言われる存在の発言を取りあげる必要があるのかという点だ。

この作品が前評判と違うといいたいなら、アニメだからとしか答えられない。
なぜなら原作は小説媒体であって、アニメオリジナル作品ではないからだ。
ちなみに一つの意見として、原作ファンである私からすれば、アニメの評価はあなたと大きな違いは無い。
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 21:03:50 ID:- ▼このコメントに返信
まあキノなんてただの屑だしね
しょうがないわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 21:04:31 ID:- ▼このコメントに返信
※199
俺もそう思った。だってこのキノも故郷滅んでるんだぜ
もし素直に両親の後を継いで宿屋の主人になってたとしても国ごと滅んでた
先代キノを殺し自分を殺そうとした両親と国とはいえ何か思ったなら、ましてや両親を慕いその後を継ぐと言い切ったサクラにそれを負わせたくない、そのフォローにこのキノが回れないのは当然だと思う
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 21:05:33 ID:- ▼このコメントに返信
※98
アニメというか映画だな
ただ、アニメでは、あの母親は、本物の初代キノの母親じゃなくて別の旅人も母親で
息子が死んで以来、頭がおかしくなってたからキノに襲い掛かったって設定に変更されてたぞ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 21:06:26 ID:- ▼このコメントに返信
見てきた
原作にはなかったセリフだな、これは
「エゴだよ、これはエゴだ」の解釈に依るのか
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 21:07:31 ID:- ▼このコメントに返信
悲しむくらいなら死んだ方がいいとかちょっと理解できないわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 21:07:45 ID:- ▼このコメントに返信
※201
多分、読書をあんまりしないんだろうね
俺の父親が「他人の価値観を受け止められる人間だけが読書が出来る」って言ってたけど、>>1はまさにその対極だった
物差しが自分の価値観だけで、そのキャラクターの価値観を想像しようとしていなかったし
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 21:09:24 ID:- ▼このコメントに返信
※14
これを理解できてない奴多過ぎるわ
ラノベは似たようなものばかりになるわけだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 21:10:07 ID:- ▼このコメントに返信
※125
原作読めば自分だけで答え出せるでしょ
ただでさえ解釈の仕方いろいろあるラノベなんだから、人に聞いても分かるようなことじゃない
読みたくないならもうそんな疑問忘れた方がいい
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 21:12:18 ID:- ▼このコメントに返信
※111
友達いなそうだな、こいつ

>>1もそうだが、自分の解釈しか許さない、それ以外の意見はこじつけって奴は比喩抜きで引くわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 21:14:06 ID:- ▼このコメントに返信
※9
あれ別に初代キノの母親じゃないぞ
息子が旅に出たけど遺体で帰って来て気が触れて家に来た旅人を片っ端から殺してた
で街の人が法律で殺人が出来ないから師匠に殺害の依頼に行ったけど断られ
その女性を初代キノの母親だと勘違いしたキノが会いに行き
案の定 殺されかけたから反撃しただけ
師匠に騙されたと言えば騙されたし、安易に人を信じてはいけないという教訓だったとも言えるのかもね
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 21:14:13 ID:- ▼このコメントに返信
※168
最近はシズ以上にお人好しで優しいフォトもいるしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 21:14:21 ID:- ▼このコメントに返信
※207
そこは「辛くても悲しみを超えて生きてみせろ」だよな・・・
悲しいから死んだほうが幸せって女だから仕方ないのかね
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 21:15:58 ID:- ▼このコメントに返信
※212
それはアニメ版の改変された設定で、原作ではマジで初代キノの母親
ただ、本気でキノを殺したかったというよりも自殺に近かった
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 21:16:02 ID:- ▼このコメントに返信
サクラをお荷物扱いしているように見えたのなら、1が感情移入してそう思ったということじゃない?
助けて育て続ける力もないのに嘆くほうが無責任だし偽善的だと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 21:16:59 ID:- ▼このコメントに返信
※208
読書は人生を豊かにするってそういうことやんなー
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 21:18:35 ID:- ▼このコメントに返信
これの1は本当に本読まないんだろーな。
だって言葉の節々にバカっぽさ出てる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 21:19:22 ID:- ▼このコメントに返信
※217
読書って、他人の人生の追体験みたいなトコあるからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 21:20:46 ID:- ▼このコメントに返信
※207※214
そういう事じゃないんだよなあ…
サクラがどう思うかじゃなくて、キノがサクラの存在を背負えるかどうかなんだよ
大人の国を視るか読めば解るが、キノはある意味"助かってしまったサクラ"なんだよ
だから、無理なんだ。サクラの存在はこのキノには重すぎるんだよ、色んな意味で
シズなら助けて共に旅が出来たかもしれない、師匠なら連れ出せはしたかもしれない
でもキノには無理なんだ、そういう話なんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 21:21:10 ID:- ▼このコメントに返信
※206
なんかの特典だったかで加筆してから残りの作品には全部入ってる
だから今はあのセリフ入りが正史っぽい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 21:21:37 ID:- ▼このコメントに返信
>目の前で国と家族が死んでくのを眺めるサクラの傍にいて
サクラの絶望する姿を見るのとか
その後どうやっても慰められないことで苦しい思いを抱えるとか
どっちにしてもそういうのが耐えられないってキノは言いたかったんだろ
実に人間的だと思うんだけどそこまで感じ取れなかった系の>>1なのかな?

これが全てだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 21:22:47 ID:- ▼このコメントに返信
悟り世代とか言われるわけよ
感情が足りない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 21:25:47 ID:- ▼このコメントに返信
※207
※214
そんな話、作中には出てこないけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 21:26:24 ID:- ▼このコメントに返信
※221
ん、そうなのか
ならこっちの解釈違いだったか
教えてくれてトンクス
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 21:29:44 ID:- ▼このコメントに返信
※207
命の値段なんて時代や地域でも変わるからなー。ロシアンルーレットとほぼ同じことを談笑しながらやってた連中がほんの200年前の日本に居たりした訳で・・・
優しい国の成り立ち考えたら、絶望の中でようやく見つけた安住の地な訳だし、信仰に近いような部分もあるんじゃないの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 21:29:54 ID:- ▼このコメントに返信
最後まで見たのかな?
動揺してたしエルメスにも「今からあそこに行って出来ることある?」って聞いてたろ
ただホっとしたわけじゃないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 21:30:39 ID:- ▼このコメントに返信
この国の話って全然心にくるものがなかったな。 そもそも旅人には優しくないから悪評立ってんのに今更、いい国でありたいとか自己満足でしかないし、自分達の満足のために国民全員で自殺とか本当しょーもない話だわ

嘘つきの国の方がよっぽどいい
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 21:31:05 ID:- ▼このコメントに返信
>>1はおそらくキノが「あぶねー預けられなくてよかったー」と本心から言ったと思ってるから屑扱いしてるんだろう

こくごのお勉強をしてもう一度みなおしましょう
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 21:33:48 ID:- ▼このコメントに返信
自分の思っていたことと少しでもずれたらもう理解できないんだろうな
記号的なキャラとありふれた設定、テンプレなストーリーが流行るわけだ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 21:34:02 ID:- ▼このコメントに返信
※25
サクラの両親は多少強引でもサクラをキノに連れて行ってもらおうと一瞬考えて、ホテル内でキノを交えた会話で提案した。
けど、サクラが両親の後を継ぐと言ったから諦めた。親のエゴだけどあの娘は私たちが連れて行きます。

って手紙にあるのにね。幾ら何でも意図的に切り取り誇張して酷いもんだ。
それに対してかつての自分の姿(次回の大人の国で分かる)を重ねたサクラに情あって連れて行くことを受け入れてしまうかもしれないと思い、だけど旅人一人旅なのに子供を同行させる余裕は現実問題不可能だと理解しているし、エルメスにも無理だと咎められる。結局サクラを連れ出したいと後悔しても、それもキノのエゴ。
って割り切ろうとしたら、サクラからの手紙を見て堪えてしまった。ドライだけど決して薄情者ではないよ。
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 21:36:33 ID:- ▼このコメントに返信
キノもシズも人助けした結果、理不尽に迫害された話あるしな
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 21:40:44 ID:- ▼このコメントに返信
連れて行って別の夢や幸せを探した方がいいのか、このまま親と一緒に居て最後を迎えるのが幸せなのか、完全に二律背反になってるのだから答えは出せないと思うけど。
赤の他人の人生を簡単に引き受けてはダメって現実世界でも有り得るんじゃないの?例えば親に虐待を受けてる子供が居るけど義憤に駆られて行動する奴がどの位いるかって話よ。虐待してる親から助けてハイお終いって訳にもいかんだろうに。大半が児童相談所や警察に言って終わり。それ以上は虐待が止まろうがどうなろうが知らないがほとんどじゃないかな。
俺が私が最後まで面倒見る人どれだけ居るよ。これってそこまで背負う余裕が無かったって話じゃないの?
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 21:43:58 ID:- ▼このコメントに返信
『無理やり連れていって結局無理でした!』←これは聖人君子じゃなくて人の良いバカ

冷静に考えたらいくらキノが主人公だからって
出来ることと出来ないことがあると>>1はわからんのか

サクラを連れて旅を続けるorサクラの安住の地を見つけるのはよほどご都合主義にならなければ難しい
キノだってサクラを救えるなら救いたいだろうけど
身の程弁えてるからまず救えないと知っている、

なのにもしサクラや両親から「サクラを救って」と頼まれたら
「救えない」と言うか「無理やり連れていって結局無理でした!」ってなるのがオチ

1話から見てりゃキノがどういうキャラか分かるだろうに
無責任に無理難題引き受けたり、綺麗ごと言ったりしない

それと>>9について
「キノはシズじゃない」以上。
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 21:46:57 ID:- ▼このコメントに返信
>>1は物の見方が表面的過ぎるから
言葉の裏にある意味を読み取れない
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 21:48:22 ID:- ▼このコメントに返信
イッチがガイジ過ぎる
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 21:51:01 ID:- ▼このコメントに返信
※3
皇帝、此処におられましたか
術研究所を設立したいので、クラウンを出して頂きたいのですが
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 21:52:57 ID:- ▼このコメントに返信
※234
シズでも切ない表情浮かべて終わりじゃないかな
この程度でいちいち後悔してるようじゃこの世界で旅人なんてやってられないし
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 21:53:40 ID:- ▼このコメントに返信
旅のド素人な上に、親や親しい人がすべて目の前で死んだ子供
もし引き取ったら確実に足を引っ張るし、自分の命の危険も増す
下手したらショックで丘から動こうとしないかもしれない
君ならそんなリスク負う?
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 21:53:43 ID:- ▼このコメントに返信
ってかキノなりに後悔とか悔しさとか嘆きとかあるだろ

イッチのお気に召すものとは違うけど
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 21:56:21 ID:- ▼このコメントに返信
※229
無茶いうな
生まれてこの方、学校にもほとんどいっていないんだぞ?
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 21:59:32 ID:- ▼このコメントに返信
※208
お前のお父さんマジ立派な人だな
うらやましいわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 22:00:12 ID:- ▼このコメントに返信
最後だけいい国で終わりたいって今までひどいことしたのに
こんな身勝手な国の子供残すとかダメだろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 22:05:21 ID:- ▼このコメントに返信
たとえ釣りだとしてもさ
そんなんだからラノベとラノベを読む人はバカにされんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 22:05:52 ID:- ▼このコメントに返信
これでクズ認定するとは驚きだ
お前の好みは知らんが勝手にキレ散らかすなよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 22:06:18 ID:- ▼このコメントに返信
俺も子供のころは>1みたいな思想だったけどその上に弱者だったから生きててつらかった
キノの旅を読んで自分の邪魔になるものは排除して荷物になるものは捨てていいんだってわかって生きるのが楽になった
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 22:06:23 ID:- ▼このコメントに返信
「こんな辛い思いをあの子にさせずに済んで良かった」
って意味じゃないのかアレは
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 22:08:45 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも今回の話では国を出た後に真実がわかる構成なので
キノには国も少女にも何も対処することができなかった

そのうえでもし母親に少女を連れて行ってと懇願されていた場合
真実を知っていても知らなくても大きな責任を伴う選択をすることになる
それを頼まれなくてよかった安心しちゃっている自分を
自嘲ぎみに嘆いているシーンだよね
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 22:11:10 ID:- ▼このコメントに返信
※208
ここでこんなまじめなコメント見るとは思わなかったわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 22:12:52 ID:- ▼このコメントに返信
迷惑な国の時もあにこ便でコメ欄荒らしてるエゴの国の住民いたけど、
そいつと似た匂いがするわこの>>1は
端から物語を理解する気がないのでは、と思うくらい自分の倫理観()に都合のいい情報しか拾ってない
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 22:13:46 ID:- ▼このコメントに返信
クズかどうかは置いといて
キノは単純にそういう人助けをするようなヒーローキャラじゃないのでは
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 22:16:16 ID:- ▼このコメントに返信
1がアホってことで終わる話やな
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 22:17:00 ID:- ▼このコメントに返信
この>>1は歌姫の国見たら発狂しそう
あれ最後にうまくいっただけで完全に自分の利益のためだけに子供二人殺す話だから
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 22:17:46 ID:- ▼このコメントに返信
※212
映画は見てないから知らんけど初代キノの母親を殺した話は原作の話でしょ
確か師匠の元飛び出して最初に会いに行ったはず
全部正直に話して私のせいであなたの息子は死にました、ごめんなさいする
もういいのよ、あなたも辛かったでしょうと母親からお茶を貰うけどしびれ薬盛られる
お前さえいなければ息子は死ななかったのに!と首絞められる
このまま死ぬべき・・・いややっぱ死にたくない!と母親を射殺って感じだったかな

キノは良くも悪くもあそこで恩人の母親を撃てちゃう人間なんだよな
この母親を尋ねたことはある意味では幸運だったと思う
この件で毒への警戒もそうだし、何より自分の命を最優先にするという大前提を悟った
どんなに銃の腕があってもあの経験無しに旅始めてたら、きっといつかどこかで割り切れず迷いが生まれて死んでた気がする
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 22:21:16 ID:- ▼このコメントに返信
受け取り方も多種多様だよね、ただ叩く側も結構なガイジだと思うけど
連れだすだけで本当に救う結果になるのか、横にいたらさぞ絶望的な顔をしていただろうな
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 22:23:34 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも無関係の旅人に頼むのが間違ってんだよ
一ヶ月も前に滅ぶことは分かってんだから本当に娘を救いたい気持ちがあるなら両親は国を捨てるべきだった
それを滅ぶ直前に旅人に託そうか考えるとか無責任すぎやしないかって話
そんなエゴを押し付けられたらキノの方だってその後の責任を負わされなくてよかったってエゴに走ってもなんら非はない
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 22:23:59 ID:- ▼このコメントに返信
>>38
如何にもありきたりで未成熟なオタクが好みそうな展開だな
キノのドライな性格考えたら感情を露わにして悔しがるなんてまず考えられんやろ
そんな夢女子みたいなんキノに求めんなよ 同人で自己補完してろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 22:26:46 ID:- ▼このコメントに返信
※208
ブーメランすぎて草生えるわ
親子揃ってマウント取りたいだけで他人の価値観を想像できないクズか
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 22:27:29 ID:- ▼このコメントに返信
大人の国で初代キノが死んでも特に気にしてなかったし
あの頃からちょっとおかしい人だよキノは
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 22:28:19 ID:- ▼このコメントに返信
イッチは10話をもっとよく考察してから持論を述べるのはいいけど、対して考えもせず物語を表面でしか見れないようなら、安易な批評をして敵を作るような真似はしないほうがいい
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 22:29:10 ID:- ▼このコメントに返信
※258
おっ本人かな?
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 22:29:49 ID:- ▼このコメントに返信
サクラを乗せる分、必要だった荷物を捨てないといけない
寝袋は一人分しかない。そして食糧・飲料は倍減っていく
さてこれで次の国まで乗り切れるだろうか。それでも頼まれたらそれを選択してたかもしれない
だからホッとしている、そんな自分に嫌気が差しているがそれを抑え込もうとしている
そんな感じかと思ったよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 22:30:18 ID:- ▼このコメントに返信
※256
誰も寄りつかない町に偶然旅人が寄るって結構でかいきっかけになりそう
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 22:31:47 ID:- ▼このコメントに返信
※261
難癖つけたいだけだと思うよ
批判ですらない
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 22:32:40 ID:- ▼このコメントに返信
物語を理解しようともせずわめき散らすクソアンチと自分の価値観を執拗に押し付けるようなクソ信者は本当にウザいから書き込まないでくれ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 22:37:40 ID:- ▼このコメントに返信
自分が悲しくなるから助けない奴は屑とか、公園の鳩や野良猫に餌をあげて
結果的に満足したい人ってこれはキノの旅に出そうな題材ですねぇ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 22:39:46 ID:- ▼このコメントに返信
10話と11話を考察しながら観るとキノのことをクズなんてよべなくなる
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 22:41:57 ID:- ▼このコメントに返信
見てないけど頼まれたら断り辛いってことじゃねーの?情あるじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 22:42:01 ID:- ▼このコメントに返信
サクラちゃんは自分が死ぬと知ってたと思うけど。自分はもうすぐ死ぬ人間だから幸せになる木の実をキノにあげたんだろ、自分が持っていても意味がないから。
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 22:42:08 ID:- ▼このコメントに返信
※117
実際日本列島が丸ごと沈むみたいな状況になったら残る奴も居ると思うわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 22:42:56 ID:- ▼このコメントに返信
こういう自分の価値観がすべてってやついるんだな
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 22:42:59 ID:- ▼このコメントに返信
※1
で、仮に頼まれて連れ出すのを了承したとしてその後は?
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 22:44:25 ID:- ▼このコメントに返信
キノは親切にされて、今回入国した国を気に入った。
そこにいた人たちにも好意を持った。

だから、噴火で彼らが死んだ時には心を痛めた。
自分にできることがあるかをエルメスに尋ねたのはそのため。

特に、サクラは一緒にあの国を脱出することが出来たかもしれない。
その可能性があったけど、結果としてサクラは死んでしまったことに心を痛めるキノ。
それを「最初からサクラに対する愛着がなかった」と自分に言い聞かせるのがあのセリフ。

という解釈をした。
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 22:47:46 ID:- ▼このコメントに返信
勧善懲悪の作品だと思って見てて
キノの薄暗さを見てイッチはショック受けたんだな

キノがショックを受けて嘆きながら号泣して悔しがるところが見たいとか
イッチのほうが闇が深くて草
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 22:53:22 ID:- ▼このコメントに返信
わりとクズじゃんあいつ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 22:55:01 ID:- ▼このコメントに返信
>>59
切嗣みたいなのがおかしいというが昔からその手の主人公のタイプって
・士郎みたく全てを救おうともがき葛藤するタイプ
・さっちんみたくあくまで自身大切な人や手の届く範囲を守ろうとするタイプ
・切嗣みたく常に切り捨てながらそれでも一人でも多くを救おうと足掻くタイプ
大別するとこの3種類だろ
そして大抵はさっちんみたくある程度の折り合いつけてやってく。
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 22:55:06 ID:- ▼このコメントに返信
急にキャラがぶれたとかじゃなくてむしろキノのキャラクターとしては一貫してるのに今更こういう事を言い出すのは
ほんとに最初から見てたのかと言いたくなる
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 23:01:40 ID:- ▼このコメントに返信
※259
原作の『大人の国』を読むか、媒体はなんでも良いけど『何かをするために』の内容を知れば、そうではないと解るんだけどな
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 23:03:53 ID:- ▼このコメントに返信
※227
あの手紙読んでからのって自問自答とそこからの自嘲の類だよな
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 23:06:28 ID:- ▼このコメントに返信
※266
てかNTRであった野良猫を都合のいい時だけ可愛がりたいからエサやる奴がどうこうってパート思い出すな
単に連れ出してハイおしまいって話じゃないのわかってんかね?
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 23:10:29 ID:- ▼このコメントに返信
※273
この話に限らずキノの国って色んな解釈の余地がある物語だよね
わかりやすいようでわかりにくいちょっと考える話が多いし
それが面白い
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 23:11:59 ID:- ▼このコメントに返信
※273
>それを「最初からサクラに対する愛着がなかった」と自分に言い聞かせるのがあのセリフ。
というか仮に連れ出したとして「その後」というのまで考えた上でのだよ
他に言ってるのいるけどキノがある意味で助かった場合のサクラなわけだから。
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 23:16:33 ID:- ▼このコメントに返信
初代キノとかその母親とかアニメじゃ知れない情報多すぎてわけがわからなくて草

当時めんどくさがらず読んどけば良かったわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 23:19:47 ID:- ▼このコメントに返信
こういう感想を抱く人もいるんだ
自分は逆にあそこで連れて行けばよかったとか綺麗事言わなくて安心したけど
世界は美しくなんかないって散々言っておきながら主人公にそんなこと言わせたらすごい萎えたと思う
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 23:21:31 ID:- ▼このコメントに返信
連れていきたい、連れて行けばよかったという気持ちが全くなかったとしたらわざわざエルメスに「押し付けられなくてほっとしてる。これはエゴだ」なんて悲しそうに言わないと思う
あの光景や両親の思いを知ってなお理性的・現実的に考えて非情な結論を下せてしまった自分に嫌気がさしてるからあんなことつぶやいたんじゃないかな
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 23:30:12 ID:- ▼このコメントに返信
※283
初代キノ自体はこの次の話で現状の最新話で出てくる
この話とある意味対になってる
この>>1が馬鹿にされてるのは別に最新話でもなんでもない話かつ2話1セットの話の前半で今更ぎゃーぎゃー騒いでるってのもある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 23:33:05 ID:- ▼このコメントに返信
エルメス「もうだめだね、この人(>>1)は話が通じる相手じゃないよ。さっさと先に進むほうが件名ってやつだよ」
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 23:34:53 ID:- ▼このコメントに返信
初代キノは現キノの故郷に干渉して殺されたじゃん
シズだって善意が裏目に出ることが多いじゃん
基本傍観者を貫いてるキノも何度か危ない目に遭ったことがある
何が正しいのか、誰が正しいのか、って原作のアオリ文にもある

ついでに最新話じゃない
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 23:41:52 ID:- ▼このコメントに返信
笑うセールスマンみたいな感じか
観たことないけど面白そうだね
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 23:50:59 ID:- ▼このコメントに返信
噴火予知出来るなんて凄い文明なんだろうなー

ファッ!?村人やんけ
創作物とは言え少しは統合性考えろよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 23:51:18 ID:- ▼このコメントに返信
人によって解釈が分かれて話し合える作品は良いものだと思うよ
こいつは理解力の問題というより話を聞いてないのが駄目
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/17(日) 23:51:46 ID:- ▼このコメントに返信
キノ旅って空気アニメだと思ったらこんなファンが沢山いたのか
これなら円盤は二〜三万は堅いかな
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/18(月) 00:02:26 ID:- ▼このコメントに返信
※290
船の国みたいに自分達の手に負えない技術を活用してる国なんて散々あるのに…
少しは世界観考えろよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/18(月) 00:03:00 ID:- ▼このコメントに返信
※291
人によって解釈が分かれて話し合える作品って…
小中学生向けだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/18(月) 00:10:35 ID:- ▼このコメントに返信
※294
小中学生向け舐めるな。考えさせる物語って重要なんだぞ
単に娯楽の為や教養を深める為だけじゃなく、人格形成や情緒の発達なんかにも影響するのだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/18(月) 00:13:35 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
はズムトラッタラ人かな?
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/18(月) 00:14:50 ID:- ▼このコメントに返信
9T2XNovH0がサクラだけ助ければいいとかクズじゃないですかね
自分なら助けるって言ってるけど人育てるのはタダじゃないんだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/18(月) 00:15:59 ID:- ▼このコメントに返信
※258
自分でブーメラン投げてて草
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/18(月) 00:16:30 ID:- ▼このコメントに返信
※292
国内よりも海外人気が高いらしいから海外でも販売していればそれくらいはいっただろうね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/18(月) 00:29:56 ID:- ▼このコメントに返信
※254
そんな状況なら誰だって撃つだろ
ていうかそんな面白い話あるならアニメでやればいいのに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/18(月) 00:34:03 ID:- ▼このコメントに返信
とりあえずこんな記事作っといて次の話で過去やばすぎ~見たいな記事作るなよ・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/18(月) 00:34:17 ID:- ▼このコメントに返信
それから100日後、地中から四角いコンクリートがお顔を出した。彼らは生きていた。「生き残ろうとする意思があれば、そんなに簡単に滅びはしませんよ」案内人兼サクラは言った。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/18(月) 00:34:56 ID:- ▼このコメントに返信
学園キノの方でも読んでればいいのに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/18(月) 00:43:10 ID:- ▼このコメントに返信
この話は寧ろキノの優しさを前面に押し出したものだったと思うんだが
仮定の話で情に溺れそうになった自分をあえて皮肉ることでどうしようもない現実と悲しさを誤魔化してるんだろうに

迷惑な国で通行料としてこの優しい国で貰った森の人を渡さなかったりで大事にされてるあたりキノにとってかなり大きな出来事だったと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/18(月) 00:43:18 ID:- ▼このコメントに返信
※151
※159
※220
※231
※248
しかり。これが見識のある大人の考え
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/18(月) 00:44:42 ID:- ▼このコメントに返信
>国にいたときにサクラって女の子に案内人をしてもらっててキノがサクラの母親にサクラだけでも連れて行って貰えばよかったと手紙に書いてある。
マスゴミの捏造報道の瞬間を見た気分
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/18(月) 00:46:08 ID:- ▼このコメントに返信
※254
そこで恩人の母親を撃つと決めたのも自分を助けて死んでいった恩人の命を無駄にしないためでもあるしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/18(月) 00:48:21 ID:- ▼このコメントに返信
キノが言ったエゴは自分に対してだからキノにも自覚はあるよ。
そしてサクラは実は滅びを知ってて残った。
どのみち二人旅は無理だからある意味救われないけどいい結末ではある。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/18(月) 01:31:31 ID:- ▼このコメントに返信
ヒーローは、自分の行いが必ずしも誰かにとって助けになるとは限らない
全てを救いきれずに残された者から力不足を嘆かれ、侮蔑を貰うかもしれないし
少なくとも倒すべき悪にとっては煩わしい邪魔者でしかない
だからこそ「正義」そのものではなく「正義の味方」を名乗っている

そしてキノはヒーローではなく単なる”旅人”でしかない。降りかかる災難を退けられるだけの強さを持ち
ただ楽しいこと=様々な国を見て回る旅を続けるだけで、自分の手に負えない脅威に立ち向かう義務なんてない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/18(月) 01:46:40 ID:- ▼このコメントに返信
この作品で困っている人を全力で助けるような善人はシズの役目やろ?
海渡る回でシズは国民と過酷な労働をする下流の生活、キノは国民を監視する上流の生活を選択してた所で何となくわかるやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/18(月) 01:56:41 ID:- ▼このコメントに返信
エゴを否定する癖に
自分の価値観は押し付ける屑
鏡の国にでも行けよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/18(月) 02:11:17 ID:- ▼このコメントに返信
この手の話で批判してる奴等は空回りの偽善者

東北の震災で手伝いの為に現場に来て要らんことして逆に仕事や食料、燃料を無駄にしたアホ共を思い出す。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/18(月) 02:30:46 ID:- ▼このコメントに返信
こんなサイトのコメ欄で色々な考えが出てくる、それだけでキノの旅は良い作品だと思える。ラノベ原作のアニメでそういうのは少ない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/18(月) 02:51:39 ID:- ▼このコメントに返信
周りから嫌われてたわりに他国を侵略せず滅びを受け入れるとは潔いな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/18(月) 02:54:07 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも貴種流離譚でもなければヒーロー物でもなく
股旅物のド定番で『あっしには関わりのねえ事でねえことでござんす』と言いながら
自分に都合が悪ければ周囲の人間を躊躇無く殺すってのが様式美なんだから
『邪魔者を押し付けられなくて良かったぁ~♪』ってトコまでは普段通りのパターンで
「そう思ってしまった自分を嫌悪する」所がこのエピソードの見せ場でしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/18(月) 03:10:56 ID:- ▼このコメントに返信
まずその台詞が本音なのか心のバランス取るために偽悪的に言ってるのかってので解釈が違ってくる。
キノ自身の出身国の話見るとサクラに自己投影しただろうし、普通に考えて助けたくないはずは無いと思う。

ただ仮に旅に連れ出したとしてもサクラは何らかの後悔しただろうし…と考えていくと少なくとも台詞一つでクズ扱いできる話では無いと思うけどな。
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/18(月) 03:24:54 ID:- ▼このコメントに返信
1は国語1だろ。
サクラが本当に知らなかったら連れて行くべきだったが、
サクラは知ってたから連れて行かなくてよかったって言ったんだぞ。
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/18(月) 03:32:21 ID:- ▼このコメントに返信
※231
自分はむしろ逆で親の手紙を読んだときに怒りとか後悔とかそう言ったのが渦巻いて、
(サクラが迫り来る火砕流を見て絶望したり、もし運命を知ったらサクラの気が変わっていた可能性は0ではないし)
でも自分では連れ出すことは元々できなかったし色々やるせなさなんかもあったて
そんなわけわからない状態を納得させるためにああ言う言葉を使ったんだと思う。
それがサクラの手紙で彼女はこうなる運命を知って納得してそれでも選んだことがわかって
むしろ救われたところがあったんじゃないかね。
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/18(月) 03:49:52 ID:- ▼このコメントに返信
※179
作者が明言してるわけでもないのに、それだけって言いきれないだろ?
あとレスの多くが、※175のような結論も出してんじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/18(月) 03:53:34 ID:- ▼このコメントに返信
※314
上の※でも言われてるけど、この国の人々は元々迫害されて放浪していた人々
今まで旅人に悪い事してたのは、外の人間を信用できなくて拒絶してたから
国を捨てても、どこにどんな国があるかもわからず、また当てのない放浪をするくらいなら、って理由

潔さってより、諦観かね
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/18(月) 03:56:24 ID:- ▼このコメントに返信
※14
ほっとしてしまった自分の醜さに対する自己嫌悪のシーンだよなあ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/18(月) 04:45:51 ID:- ▼このコメントに返信
色んな意見見られて面白かったからある意味イッチに感謝やわ
やっぱキノの旅って人気あるんやな
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/18(月) 04:45:58 ID:- ▼このコメントに返信
日本のテレビ番組の企画でアフリカのとある村に井戸を作った
村人達は多いに喜んだ
日本人スタッフ達は満足し、立ち去った

その後、その村の井戸をうらやましく思う近隣の村と争いが起こり、戦争となった
村人達の多くが死んだ

原因を作った日本の某テレビ局はそのことについて(おそらく知っているが)何も言及していない

これ実話。「責任を持つ」ということがどれほど難しいことかこの頭の悪い>>1には一生理解できないだろう
>>1が主張する偽善をしたせいで、他に悪影響が出ることもある。何もしない、というのが最善のときだってある
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/18(月) 05:04:07 ID:- ▼このコメントに返信
最新話扱いしてるのニコ動で視聴してるのかな一週間遅れな配信だったはず

ここで無理矢理サクラを連れ出したとして途中どっかの国でさよならなんてしたら刺されるだろうねキノ
それこそ船の国でのティーとシズのやり取りみたいにさ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/18(月) 05:13:39 ID:- ▼このコメントに返信
むしろ俺の中のキノのイメージなら「死人にとやかく言う気は無いけど、あの国の人達の考えてることは僕には解らないね」って吐き捨てて立ち去るイメージなんだが。「あの国に戻って僕にできることはあるか?」なんてセリフ聞いてちょっとびっくりした位よ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/18(月) 05:29:38 ID:- ▼このコメントに返信
今のラノベアンチって暇を持て余したニートが多いからな

本を読んでない、仕事をしてない、リアルの人付き合いもない、遊ぶ金すらない、
そんな奴が叩きやすそうな作品やキャラを貶める事で優越感に浸りたいだけ

このスレのキノの批判側のコメにしても、まともな批判にすらなってない誹謗中傷ばっかりで
>>1の同類なんだなってわかる奴ばっかりだ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/18(月) 05:55:00 ID:- ▼このコメントに返信
※269
「木の実をもって次の朝を迎えること」が条件だからね
次の朝がないサクラには必要がなかったんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/18(月) 06:43:23 ID:- ▼このコメントに返信
※207
死んだ方が良いなんて解釈はありえねぇだろアスペかよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/18(月) 06:45:31 ID:- ▼このコメントに返信
キノは別に責めなくていいんじゃね
あの国の連中がバカすぎて助ける気にもならんやろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/18(月) 06:47:09 ID:- ▼このコメントに返信
この>>1も大人の国を見れば、少しは頭が冷えるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/18(月) 07:10:47 ID:- ▼このコメントに返信
てっきり倒れたまんまのエルメスを放ったらかしで起こしてあげなかった事を言ってるのかと
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/18(月) 07:20:12 ID:- ▼このコメントに返信
※220
師匠なら連れ出すだけならできたかもしれない→まあ分かる
キノにはできない→その通り
シズなら助けて共に旅が出来たかもしれない→うーん、どうだろう・・・?

シズの行動を考えると、シズが噂と現実の違いの原因を探って火山が噴火することに気づけば
国の人々に避難するように呼びかけるとは思う。ただ、時系列的に「コロシアム」の前のシズに
女の子一人引き取るような余裕はなさげだし、仮に、他の時系列のシズであっても「船の国」以降の
シズだと最後はその国の人たちのやりたいようにさせると思うな。助ける可能性があるとすれば、
「コロシアム」~「船の国」の間のシズ。ただし、ここでサクラを助けてしまうときっとティーを助けない気がする。
てことで、やっぱりシズでも無理なんじゃないかな
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/18(月) 07:36:11 ID:- ▼このコメントに返信
起きたらまとめキッズ決めつけガイジがフルボッコにされてて草
序盤は割とGOODついてたのにね、不思議だね
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/18(月) 08:01:43 ID:- ▼このコメントに返信
あれは、無理やり解釈するとキノからしたらそんな愛されてる両親から引き離さなくて良かったって意味だろ
キノさんは、別に正義の味方じゃないから悪い事も平気でするのでそっち担当は、シズだから
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/18(月) 09:00:46 ID:- ▼このコメントに返信
屑は言い過ぎ、自分には手に負えそうにないからそう思ったわけで流れ者としてシズみたいにそういうなんでも背負うような強さのあるキャラじゃないってことだろ
一瞬でもそう思ったことにどうしようもない気持ちを覚えたからあんな素振り、贖罪のような告白をしたわけで
そんなところを見て屑だなんてのは俺は言えない
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/18(月) 09:09:13 ID:- ▼このコメントに返信
※9
さらっとネタバレしてんじゃねーよカス
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/18(月) 09:17:33 ID:- ▼このコメントに返信
んん?二期でも一期と同じ最終話なんか?
何のために二期やったんだ?
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/18(月) 09:30:26 ID:- ▼このコメントに返信
これをクズだと思うのはまだ独り立ちして無くて親に養って貰ってるガキだけだろ
他人の子供を引き取って旅に連れて行くという事の責任も重さも全く理解できてない
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/18(月) 09:49:41 ID:- ▼このコメントに返信
原作読んでてクズだ何だ言ってるんだったら理解力低いんじゃないかね…
あと、ハッピーエンドしか望まない初見はキノの旅は見ない方が良いと思うわ。
なろうの流行で単調なハッピーエンド物や俺つえー系が増えすぎて、読み手の質も落ちてきてるのかねぇ…
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/18(月) 09:50:40 ID:- ▼このコメントに返信
※20
シズと違ってバイクだし、移住目的でもないから連れて行ってもどうしようもないんだよなぁ
キノも何度も死にかけてるから、共倒れになるだけだし
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/18(月) 09:54:57 ID:- ▼このコメントに返信
以上 アニゲー速報コメント欄の提供でお届けしました

 批判の国 完
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/18(月) 09:55:10 ID:- ▼このコメントに返信
親が国を捨てて子供を生かす道を選ばなかったのに
どうしてその子をあずかれるの?
頼まれていても断ったところだろ
しかしどちらにしても本人の知らないところで決めているのだからエゴだと言っているんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/18(月) 10:14:22 ID:- ▼このコメントに返信
頼まれたら絶対連れて行っていた。って事じゃないか。
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/18(月) 10:15:59 ID:- ▼このコメントに返信
※2
どうせ来期のアニメが始まるころには忘れてるくせにw
深夜アニメオタクの『記憶に残る』ほど胡散臭いものはないんだよ三か月で嫁も神も変わる薄情者が
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/18(月) 10:37:32 ID:- ▼このコメントに返信
いるよねこういう自分の思った通りのストーリーにならなかったら叩く人
ストーリーの好き嫌いはあるだろうけど「ここはこうするべき!」なんてのは子供の我儘だわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/18(月) 10:38:22 ID:- ▼このコメントに返信
こんなんまとめる管理人が一番のクズ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/18(月) 10:41:02 ID:- ▼このコメントに返信
キノは頼まれても断るだろ

頼まれなくて良かったていうのは
頼まれてて断ってたら自分が殺したことになるから
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/18(月) 10:57:12 ID:- ▼このコメントに返信
2人じゃ旅は無理だってエルメスも言ってただろうが。
シズの場合はジープだから荷物を乗せてもまだ人を乗せる余裕はあるけど、キノの場合は街に滞在してる間は荷物を降ろしてるから2人乗りが出来ただけで後部は旅の荷物で埋まるから乗せられない。
路銀が沢山ある訳でも無いし、携帯食料だって元々自分の分しかストックは無いし、かと言って一々狩りをしてたら自衛用の弾丸のストックも消耗して余計に金が掛かる。
無理とキッパリ言って正解だろ。
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/18(月) 11:30:36 ID:- ▼このコメントに返信
これは理解力無さすぎる意見やね

まぁ、最近そういう人増えたけど
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/18(月) 11:48:13 ID:- ▼このコメントに返信
頭では合理的判断の元責任取れないから連れてかなくてよかったと思ってしまってるけど感情としてはやりきれない気持ちになってるっていうキノがドライ一辺倒でない人間らしさが出た良い話だと思うけど
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/18(月) 11:55:54 ID:- ▼このコメントに返信
頼まれなくてよかったってのは頼みごとが面倒だってことじゃなくて
結局何か見返りが欲しくて親切にしてただけやんってんじゃなくそんな状況下でも旅人を気遣える…そんな本当にいい人達になれたんだよっていう解釈かな
よう分からんが
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/18(月) 12:07:38 ID:- ▼このコメントに返信
頭悪いのがアニメ見るなよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/18(月) 12:29:08 ID:- ▼このコメントに返信
みんな大好き「コロシアム」でもキノのドライだが薄情ではない部分は描写されてるよ。
愚痴は大体エルメスに、それも直接の表現はしないけど気持ちを整理する場面はアニメでもやってたと思うんだがな。
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/18(月) 12:39:00 ID:- ▼このコメントに返信
キノは大人の国出身やししゃーない
ゴルゴ13みたいなもんやろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/18(月) 12:44:33 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
その失望はキノが自身に感じてる失望だろう
面倒に巻き込まれないで良かったと思う醜い部分とそれを残念に思う良心を描いてるんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/18(月) 13:26:18 ID:- ▼このコメントに返信
こんな国がありましたとさ。ちゃんちゃん。

って話だろ?
それがいいんじゃないか。
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/18(月) 13:27:19 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ親に頼まれたら安全なところまでは連れて行ってくれるんじゃないかね
ただし本人が断れば連れて行かないし、いざとなったら見捨てて逃げるだろうし
噴火の影響がないところまで連れて行ったら放置して旅続けるだろうけど
キノは善良な人からのできる範囲の頼み事をバッサリ断るほどドライではなく
邪魔になるのにいつまでも連れて行くほどウェットでもないと思ってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/18(月) 13:30:22 ID:- ▼このコメントに返信
この作品、ただの冒険活劇だと思って読んだら普通に面白いんだが
誰かに依存したい、でも突き放されるのは嫌だ
誰かに甘えたい、でも頼りにされるのは嫌だ
自分を無条件に受け入れて欲しいけど、他人のちょっと気にくわない部分は認めない
というニュアンスが汲み取れるようになってからは読むのやめたんだよね
表面上は孤独主義者を装ってるが、
実は人一倍寂しがり屋で他人との距離の置き方が下手くそな人間には間違いなく共感出来るんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/18(月) 14:25:27 ID:- ▼このコメントに返信
>>59
ディズニーでも見てろよ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/18(月) 14:54:54 ID:- ▼このコメントに返信
※345
去年の今頃は終末のイゼッタでそういうの湧きまくってたな・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/18(月) 14:55:24 ID:- ▼このコメントに返信
最近分かってきたのは、
漫画批判するやつは漫画すら読めない。ラノベ批判するやつはラノベすら読めない。
読書家が批判してるとかそういう構図は存在してなくて、それすら理解出来ないやつが批判してる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/18(月) 14:56:01 ID:- ▼このコメントに返信
※357
むしろそっちのがクズって言う奴でまくるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/18(月) 15:08:11 ID:- ▼このコメントに返信
これがクズってんなら今すぐ紛争地帯に行って恵まれない子供でも救ってこいって話よ
身寄りのない他人の子供の面倒を見るってのがどういうことか想像出来ないんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/18(月) 15:09:08 ID:- ▼このコメントに返信
いや元々キノは屑だろ…無感情に人殺す事が出来るんだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/18(月) 15:17:29 ID:- ▼このコメントに返信
旧wowow版と比べると…う~ん…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/18(月) 15:33:54 ID:- ▼このコメントに返信
キノがクズなのは迷惑な国でわかってたからどうでもいいけど
必死にクズじゃないと擁護している奴がもっとも多分読解力ない
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/18(月) 15:54:03 ID:- ▼このコメントに返信
描写を極端に捉えてクズ扱いも、映ってない優しさを望んで擁護するのも
そもそも作品のコンセプトとずれているのでは
ただただ眺める類のお話だろう
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/18(月) 16:01:23 ID:- ▼このコメントに返信
この国の人たちの先祖は争いがなんかで国から逃げて住み着いたのがこの土地でそこに街を築いたんじゃなかった?
だからいまこの街に住んでる人たちは外でどうやって暮らしていけるのか不安だし、移住を良しとする国を見つけても前の街とは違うから暮らしていけるのかも不安
そんなんでも街から避難して暮らそうと思うかどうかだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/18(月) 16:04:04 ID:- ▼このコメントに返信
何がアニゲー速報だよ
これ先々週の話じゃねぇか遅いわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/18(月) 16:05:22 ID:- ▼このコメントに返信
※4
安定のアニゲー遅報
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/18(月) 16:09:47 ID:- ▼このコメントに返信
一応ニコ動では最新話だし、今も見れるから
イッチの視聴環境では最新話だったんだろう
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/18(月) 16:56:52 ID:- ▼このコメントに返信
原作だと連れて行けば良かったって後悔するのをエルメェスに説得される感じだっけ?
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/18(月) 17:01:23 ID:- ▼このコメントに返信
というか忘れてるのかも知れないけど、あの世界で人一倍警戒心が強く強かで、かつ射撃に天稟の才がありその他格闘等も鍛えているってだけで、キノ自身も精神と銃の才能以外は普通の十代後半頃の人間の少女なのになあ
あの師匠に大変しごかれたのと『大人の国』『何かをするために』の経験があるから自分一人で旅をしていけてるだけで、そんな少女に十代前半の自分の身を守る術も知らない未訓練の子供助けろよクズとか酷すぎない?
なんでもかんでも常に都合よくなんかなるようなご都合チート持ってるなろう主人公じゃないんだからさ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/18(月) 17:11:22 ID:- ▼このコメントに返信
イッチは世の中の人間誰もが嘘一つ言わない正直者だとでも思ってるの?
揶揄や皮肉、建前と言った情緒が分からんのかね
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/18(月) 17:54:36 ID:- ▼このコメントに返信
※366
クズ認定が短絡的過ぎたからここまでツッコミが入ってるけど
文外に含まれた描写も読み取ってその上でクズ認定するならそういう人がいるのもわかる
主人公自身もそんな自分を嘆いてあの台詞につながってるだろうし

ただ、他人にかなり厳しい人なんだろうなとは思うわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/18(月) 18:48:32 ID:- ▼このコメントに返信
なんつうかこれ良いようにも悪いようにも取れるし原作あるならそれを無理に改変してなくてええやろ。
勧善懲悪の王道は良いものだと思うよ?でもこれはそういう作品じゃないし。余りにそればかりっていうのは
情勢としての文句はあれど作品に対しての文句ではないわ。これ文句言ってるのがただただ読み解けない阿呆ってことだろ。「連れて言ってって頼まれなくて良かった」→今までのスタンスから言って言われたら連れて行ってあげたくなってしまうという心の機微にも読み解ける。こいつが読みたいように読み解けば良かったんや。説明文でも文法の話でもないんだから。
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/18(月) 19:10:44 ID:- ▼このコメントに返信
中二病(正式の意味)患者がツイッター持ち出してから
まあ、こういう主張がよりはっきりと話題に出るようになったよな
たぶん、このイッチが一番面白いと思う芸人は「ウーマンラッシュアワー」だと思う
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/18(月) 19:12:34 ID:- ▼このコメントに返信
なんだろう…。俺、これ読んだ時まさに中2真っ盛りだったけど
こんな読み方しなかったはずだけどなあ…
それでいて、痛い中2にドンズバだったのに
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/18(月) 19:45:44 ID:- ▼このコメントに返信
こういう読解力のないバカ向けに、なろう小説があるのだなと改めて思ったわ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/18(月) 20:49:40 ID:- ▼このコメントに返信
※153
スマホ太郎はそんな事言わない
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/18(月) 20:54:59 ID:- ▼このコメントに返信
自分はキノが親に対してエゴって言ったのかと思った。結局連れていきたいも行きたくないもエゴなんだよね。
自分が中学生ぐらいだったらキノに対してガッカリしてたかもしれない。あのころは綺麗なものが好きだったし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/18(月) 21:07:42 ID:- ▼このコメントに返信
さすがに、国民から人類ないし生物としての本能を感じ取れない話だった。
キノの反応なんて国民の違和感に隠れてしまって気にならなかったよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/18(月) 21:11:19 ID:- ▼このコメントに返信
※326
ここに居る全員にブーメランが刺さってるんですが
Good 0 Bad 0
. a2017/12/18(月) 21:22:03 ID:- ▼このコメントに返信
イッチの感想はごく普通で、作者も明らかにこいつ薄情すぎて人間としてどうなんってキャラとしてキノを書いてるし(師匠をああいうキャラにしてるのもそういうことだろう)、正直この意見に偽善だのなんだの批判する方がピントがずれてるというか高二病的な子供っぽさを感じるがな

まあそういう人気も狙ってるんだろうが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/18(月) 21:30:17 ID:- ▼このコメントに返信
>>124
それ男の子は王子で後日談(作中よりずっと後)として「連れて行ってもらえなくてよかったわ」って王になってから回想してるやつじゃないっけ?
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/18(月) 21:36:30 ID:- ▼このコメントに返信
1はバカで頭の悪いクソ野郎
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/18(月) 22:40:54 ID:- ▼このコメントに返信
※358
具体的にどの巻のどの描写でそう思ったの?
別に君の意見を批判や否定したいわけじゃなくて、キノの旅の新しい見方として意見を聞きたくてさ。
できれば「なるほど確かにそういう見方もあるなぁ」って思えるような具体的な理由を教えてくれると嬉しい。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/18(月) 22:52:22 ID:- ▼このコメントに返信
※385
それは違う奴。回想じゃなくてまだ王子だった頃の事を夢に見た王が「あの時は駄々こねて(旅人と従者を)困らせて悪かったよ」とすっかり老人になった従者に謝る話
※124が言ってるのは、4巻の『×××××』だと思う。モトラドに乗った旅人が旅の道中で、薄汚い服を一枚着ただけの黒髪黒目の小さな子供に「連れて行ってください」と頼まれるけど断って、いつまでもいつまでも、そこには小さな子供が残されました、となる短い話。ただ、その旅人が現キノという確証は無いし、子供は単に伏字なのかもしれないけど「×××××」と名乗っていたし、時雨沢恵一は結構観念的な話も書く人だし、もしかしたらその小さな子供は"キノがキノになるにあたり捨てた×××××であった自分自身"の比喩ではないかともとれる
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/19(火) 00:02:13 ID:- ▼このコメントに返信
サクラを助けたいが、旅人として同行は許容できない。
そんな矛盾[エゴ]をキノ自身が皮肉ったセリフ。
エゴに悩むキノを許す『サクラ本人が選択した』という遺された手紙が、[優しい]にかかってると思うけどね。

最後に、あの師匠の弟子が善人なはずがない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/19(火) 03:23:28 ID:- ▼このコメントに返信
※266
師匠と背の低いハンサムな男が訪れた国で希少だから、絶滅寸前だからと国ぐるみで保護されてた動物が
勘違いしてつけあがって国の支配者のようにふるまってた結果ついに堪忍袋の緒が切れた住人達によって皆殺しにされた話を思い出した。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/19(火) 05:34:02 ID:- ▼このコメントに返信
この※欄にもキッズが沸いてると聞いて
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/19(火) 06:08:40 ID:- ▼このコメントに返信
以上、キッズの国 〜their intelligence infant level〜 でした
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/19(火) 06:41:18 ID:- ▼このコメントに返信
キノなんかハシゴ外し絶望プレゼント系作品なんやからこんなもんちゃうか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/19(火) 08:57:01 ID:- ▼このコメントに返信
※384
>>1が「助けてあげないなんて薄情」って言ってるだけならそうなんやろうが、キノの「連れて行ってと頼まれなくて良かった」って台詞に対して、クズすぎる、って言ってるからなぁ
頼まれなくて良かった→頼まれたら断れないかもしれないし、連れて行ってもサクラの人生に責任を持てない
っていう、旅人としてシビアな判断とそんな判断をする自分への自虐的な皮肉だって見てればわかるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/19(火) 09:30:06 ID:- ▼このコメントに返信
※199
サクラという存在を背負いきれないし、実際に頼まれていたら、それでも連れ出して「しまって」いたかもしれない
だから「頼まれなくて良かった」的な解釈でいいと思うよ
サクラ側の心情に寄ると「サクラに悲しい思いをさせたくなかった」になり、キノ側の心情に寄ると「サクラを連れて旅なんて不可能」になる
そして「そんな風に安心してしまう自分」に嫌気が差しての、自虐気味の皮肉
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2017/12/19(火) 11:37:16 ID:- ▼このコメントに返信
※344
そんで覚えてる奴には信者wって言えばいいんだもんな?
楽でいいねぇ〜
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/19(火) 11:38:19 ID:- ▼このコメントに返信
なんか人気だから見てみたら王ドロボウJINGの完全劣化だったから2話で切った
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/19(火) 11:42:28 ID:- ▼このコメントに返信
あえて本心と逆のこと言って未練を断とうとしてるんじゃないの
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/19(火) 11:47:10 ID:- ▼このコメントに返信
1も米で1叩いている連中も対し 変わらんべ。
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/19(火) 12:38:28 ID:- ▼このコメントに返信
※399
まあ変わらないよね。根拠も示さずに「どっちもどっち」とか言ってる奴よりはマシって点では
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/19(火) 14:36:54 ID:- ▼このコメントに返信
みんなまだまだ心は若いんだねぇ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/19(火) 16:55:28 ID:- ▼このコメントに返信
これを見て連れてけ派はガキ
死んで良かった派は大人
意地でも連れてけば良かった派は結婚出来ないオッサン
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/19(火) 17:43:18 ID:- ▼このコメントに返信
何でもかんでも助けたがる偽善者は、こういう考えさせられる作品じゃなくて戦隊ヒーロー物でも観てろ
お前の理想はそういう綺麗ごとばかりの創作物でしか描かれてないから
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/19(火) 18:44:22 ID:- ▼このコメントに返信
※403
いや、戦隊ヒーロー物はなんだかんだ「ヒーローも万能でも全能でもない、だからこそ
備える、立ちあがる人間の強さが必要」みたいな教訓的に悲劇展開入れてくる事あるし駄目じゃね?
こういう奴にこそストレスフリー()ななろう系だろ。スマホポチーや「また俺なんかやっちゃいました?」で
それこそ火砕流自体を消滅させて国すら救ってみせる(そして主人公は国を救った英雄として未来永劫讃えられ、
何故かサクラが前言は何処へやら、謎理論ぶちかましてあの国を離れてまで主人公のハーレムの一員となる)
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/19(火) 23:46:17 ID:- ▼このコメントに返信
助けろ助けろ言ってるやつらの大半がサクラっていう幼女がもったいないとかそういう考えで
これがウンコ太郎っていうよくウンコ漏らすガキだったらお断りしますって言うに100ガバス
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/20(水) 01:37:49 ID:- ▼このコメントに返信
スレ主が馬鹿すぎ&ガキすぎて話にならないが、こんな奴らが批判してると思うと、そりゃアニメも漫画も当たり障りない、萌え萌え動物園やってた方が楽だってのは、なんかわかるわ。
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. 名無し2017/12/20(水) 01:44:51 ID:- ▼このコメントに返信
これって、どのみち何言われようが連れていけないから、無理にでも預けようと頼まれた場合でも断るしかない。キノが実際に断りの言葉を口にしてあの結果になっていたら、どんなに苛まれただろうかってセリフだろ。その上で、親の選択も、自分の気持ちもエゴだって言ってる。
この1がただのアンチならわかるけど、好意的に読んでいた上でただクズだって言ってるなら頭悪すぎとしか
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/20(水) 01:51:38 ID:- ▼このコメントに返信
※397
マイナー持ち上げて流行りもの叩く典型的陰さんで草
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/20(水) 01:54:44 ID:- ▼このコメントに返信
※406
萌え萌えもたまに見る分には脳死で癒されるから好きなんだけど、そーいうのにどっぷり浸かってる奴らが、ちょっとでもこ難しい話はわかりにくいやらクソやら叩きまくるのは見ててほんまに不快やね
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/20(水) 01:55:37 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも連れて行くつもりが無ければ頼まれても断ってたでしょ、頼まれなくて良かったってのは、逆に言うと頼まれたなら連れて行ってたってことじゃないのか
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/20(水) 02:02:44 ID:- ▼このコメントに返信
※410
キノはこれまでのエピソードでも、一貫して人を連れて旅をすることは拒否しているからそれは考えにくいんよ。
と思ったけど、森の人を入手するこのエピソードは、キノの旅の中でだいぶ始めの方の時系列にあたるんだよな。だからこれまで放映されてたエピソードのキノほどドライではない。
連れていくかはさておいて、人の死に関して拳を握るほど悔やんでいるキノはここくらいだろうね
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/20(水) 08:39:00 ID:- ▼このコメントに返信
1の読解力がちょっとおかしい気が。

頼まれたら連れて行ったってことと、サクラがキノと同じく天涯孤独の目になるのを恐れたんだろう。
キノの本名もたしかサクラって名前のはずだし。
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/20(水) 08:45:25 ID:- ▼このコメントに返信
別にクズでもなんでもないと思うけどね…
その国の土地に深い愛着を持っていたサクラのことを思ってのこと
旅を続けて帰郷した先で、国が滅んでいるのを目の当たりにするのは耐えられない
何も知らないで国の中で家族と共に死ぬ方が幸せだとキノは考えたんでしょう
それが自分自身のエゴだってことじゃない?
結果的にはサクラは国が滅ぶことを知っていたみたいだけど
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/20(水) 10:33:19 ID:- ▼このコメントに返信
連れてったら連れてったで
「世話になった人以外にも『子供の親』は大勢いるのに・・・」
って感じで結局クズ扱いされちゃいそう
「国が滅ぶ」っちゅうことの重大さを考えれば
何をどうしたところで「鬱エンドの回避」なんて無理やと思うで
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/20(水) 11:02:23 ID:- ▼このコメントに返信
※412
サクラが自分と同じく天涯孤独になるのを恐れたってのはあるだろうな
自分は初代キノを死なせた罪悪感と師匠の存在と教え、銃の才能があったから生き延びて、
自分の国が滅んだと解った後も"キノとして生きて旅を続ける"という目的があったけど
翻ってサクラにはそういうのが何も無いし、どうしてやる事も出来かねてしまったろうしな
後、本名については※85と※200参照
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/20(水) 16:23:31 ID:- ▼このコメントに返信
※332
>シズが噂と現実の違いの原因を探って火山が噴火することに気づけば国の人々に避難するように呼びかけるとは思う
>時系列的に「コロシアム」の前のシズに女の子一人引き取るような余裕はなさげだし、
>仮に、他の時系列のシズであっても「船の国」以降のシズだと最後はその国の人たちのやりたいようにさせると思うな。
『祝福のつもり』でもラファを陸に丸投げしてたし、『船の国』以降でなくても、
あの場面でティーに船の国に戻るよう言っているのを考えるとこれ自体は解るんだが
>助ける可能性があるとすれば、「コロシアム」~「船の国」の間のシズ。ただし、ここでサクラを助けてしまうときっとティーを助けない気がする。
>てことで、やっぱりシズでも無理なんじゃないかな
これが解らん。何故、サクラを助けたらティーを助けないんだ?サクラが滅んだ国を見て絶望するから?
どの道、ティーは国が滅びると解っていてシズを刺してまで国に戻る事を拒むのに?
そして、よしんばサクラを助けるとティーを助けない展開になるとして、
なぜそうなるとシズでもサクラを助ける事が無理になるんだ?
ティーを助けない展開になるのは駄目だから作者がそうしないだろうというメタ推理?
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/20(水) 21:20:31 ID:- ▼このコメントに返信
キノの旅って、ブギーポップとかスレイヤーズとかが流行ってたニ~三十年くらい前の作品だろ
あの頃の売れてた作品って正直なろうと変わらんレベル+奈須きのこも真っ青な厨二設定ばっかだったし
懐古厨の四十路のおっさんの為の作品にあーだこーだ言ってもしゃあないだろ。
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/20(水) 23:11:22 ID:- ▼このコメントに返信
・優しい国は元々余所者に対してクソ扱いをしていたので、旅人には死ぬほど嫌われていた
・そんな中、近々火山流が国を直撃することがわかるが、近くに避難先の隣国もないし郷土愛もあるので国と心中することにした
・最後に旅人にクソ対応していたという事実を払拭し、僅かな人間にだけでも「あの国は良いところだった」と記憶してもらうために最大級の歓待の用意をしていたが、悪評が流れすぎてて誰も来なくて焦っていた
・あと三日の猶予しかない中で、ジャスト三日滞在のキノがやって来て、大喜びで歓迎した
・キノと仲良くするサクラを見て、サクラの両親はキノに「サクラも連れて行って欲しい」と言おうとしたが、サクラが将来宿屋を継ぎたいと言ったのを聞いて、娘を「連れて行く」ことにした(両親のエゴ)
・国が滅び、両親の手紙を読んでサクラを死なせた両親の行動をキノはエゴだと感じるが、サクラ自身も心中を受け入れている上、どのみちエルメスでは二人旅は不可能だし、足手まといのサクラを連れていたらキノごと共倒れが関の山であることも分かっていた(それでも後先考えず助けたかった=キノのエゴ)
・どのみちサクラは死ぬ上に、両親にサクラも連れていくように頼まれたら断れずにキノまで死んでいたことを考えて、優しい国の国民の願い通り、自分が生き残ってあの国が「優しい国だった」と記憶していられることとなったことを踏まえて「頼まれなくて良かった」

ぐう聖やん
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/21(木) 23:47:41 ID:- ▼このコメントに返信
※418
そこまでセリフの意味を読み取れるの凄い!
単純に感情を殺して正反対のこと言ってるだけだと思った。キノは感情を爆発させるようなタイプじゃないしさ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/22(金) 00:07:17 ID:- ▼このコメントに返信
※200
シクラメン説はありませんかね?形状も似てるし五文字だし。ネクラメン(根暗面)とか言われたら相当な悪口でしょうし、別名ブタノマンジュウとかもう笑っちゃうw
まあ野生で咲き乱れるような花じゃなさそうだし、ありえないかw
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/22(金) 00:16:40 ID:- ▼このコメントに返信
※420
あるよ。ちなみに今まで見たキノの本名候補は「ヒナゲシ(ポピー)」「彼岸花(リコリス)」「パンジー」「バラ」「芍薬」「ハイビスカス」「アマリリス」「なでしこ」「マーガレット」「コスモス」「ボケ」「さつき」「スミレ」「シクラメン」
ちなみに個人的には「ヒナゲシ」説、今回のアニメ版に限れば「彼岸花」説を推す
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/22(金) 04:09:01 ID:- ▼このコメントに返信
イジメられてる女の子を、それぞれの事情があると言われてるのに、助けなきゃおかしいだろ!で連れてった挙句
予定も考えもなんも無くて、ある程度危機的な旅に支障を生じさせて「どうしよう?」とか言ったテイルズのクソガキ主人公もおってな
まあ年齢含め、クソガキらしく描いてたからそれでもイライラせんかったけど・・・

この>>1ちゃんは「なろう」系だけみた方がええんちゃう?スーパーパワー主人公がスカして助けてハーレム!ハーレム!よ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/22(金) 05:43:27 ID:- ▼このコメントに返信
※397
おう王ドロボウも悪く言われるからそういう風に名前出すのやめろや
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/22(金) 07:13:52 ID:- ▼このコメントに返信
サクラを連れってくれ頼まれてもどっちにしろ断ってただろう
もし頼まれていたら自分が断ったせいで死んだわけだから、そうじゃなかってよかった吐露してるだけじゃないのかね
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/23(土) 00:13:07 ID:- ▼このコメントに返信
※396
正論オナニー気持ちいか?アニ豚君w
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/23(土) 03:21:57 ID:- ▼このコメントに返信
最近でもあった、
カメラマンが瀕死の女の子を撮影して「なぜ助けない」と非難された話を思い出す
部外者の個人が足掻いたってどうしようもないって大人なら理解できるけど、
子供は助けようとすることの責任の重さも自分の身を削ることの意味も知らないからね

しかし世界には明日にも栄養失調で死にそうな子供や難民がたくさんいて、
それらの人々に誰でも気軽に募金できるって事実は当然周知のことだろうけど、
このイッチは全財産ちゃんと募金して、さらに募金するためにちゃんと働いてるのかな?
イッチの募金で助かる人がたくさんいるんだから身を削らないとね!
だから「屑」みたいに助けられる人を助けずにアニメなんて見てる場合じゃないでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/23(土) 19:34:56 ID:- ▼このコメントに返信
なんでこんな意見になったんだよw
旧作や原作見ててこんな発想にはならなかったがな

新作まだ見てないんだけど改変されてるのか?
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/23(土) 20:31:43 ID:- ▼このコメントに返信
※427
「エゴだよ……。これはエゴだ」の前に「エルメス、ボクが今何を考えているのか当ててみようか」、
「サクラちゃんが、無理やりにでもお預けされなくて、助かったと、ほっとしている」等の
台詞が追加されてる。ちなみにアニオリじゃなくて、何かの特典で加筆されて以来ずっとらしい

それで、単純に「キノはあれだけサクラに楽しい思いをさせて貰っておきながら
「あー預けられなくて良かったーv」と安堵する我が身可愛さしかないクズ!
あの場面でなら「絶対助けたかった!」と嘆くのが正義!」と叩いてるのが>>1
その読み方は余りにも浅すぎる、あの場面のキノの様子や「ボクが今何を考えているのか…
当ててみようか」みたいな物言いからして寧ろ旅人らしいドライな判断を下せる自分に
嫌悪してるじゃんコレ、てかキノの境遇(初代キノに助けられてたった一人生き残ってしまった少女)とか
考えたらもっと別の意味(サクラが一人だけ生き残る苦しみを味わわなくて良かった)とかもあるんじゃねコレ
てかキノにはどうしようもないじゃん、みたいな感じで>>1を叩いてるのがスレや米欄の人達
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/24(日) 11:22:55 ID:- ▼このコメントに返信
※428
今更言うの?それ?
分かり切ってるじゃん。
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/24(日) 22:43:09 ID:- ▼このコメントに返信
こういう指摘に対する回答が「祝福のつもり」なんだよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/25(月) 00:15:35 ID:- ▼このコメントに返信
「頼まれなくてよかった」って事は頼まれていたら連れて行ったかもしれないって事じゃないの?
なんかキノが頼まれても連れて行かない前提で討論されてる感じがするんだけど。
それに少女は大人たちが知らないだけで最期が来ることをどこかで知っていてその上で残ったのでしょ?
だったらここまでキノが攻められる謂れはないのではないの?
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. 名無しのアニゲーさん2017/12/25(月) 00:28:46 ID:- ▼このコメントに返信
※431
実際、頼まれても連れて行かないっていうか連れて行けないでしょ
第四巻の『×××××』で実際キノは「ボクには、誰かの命を預かることなんてできないよ。
自分一人の命を守るので精一杯なんだ。だから連れていけない。どうにかして、諦めてくれると嬉しい。
エゴだよ……。これはエゴだ」とうめいて、エルメスが「どのみち二人乗りで旅はムリさ」と言ってる
キノ個人の感情としては連れて行きたいかもしれないけど、旅人の判断としては連れて行けないって話
サクラが最期が来る事、自分が明日を迎える事は無い事を知っていて残ったのはその通り
こういった事を踏まえて、だから「あそこで「絶対に助けたかった!」と苦しむのではなく
「預けられなくて良かった」と言ったキノはクズ!」なんて言うイッチは阿呆だと叩かれているのさ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/18(木) 02:51:26 ID:- ▼このコメントに返信
とりあえず、これ叩いてるやつらはリバタリアニズムってご存知?
ざっくり言えば「個人は個人で勝手に生きてろ」って話なんだけど、今回サクラは連れてってとは言ってないんだよね
言ってない以上勝手に連れてくのはよろしくない。そもそもモトラドに二人乗りは厳しいし
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