【炎上】漫画家・うすた京介、 アシスタント残業未払い騒動で飛び火「漫画業界に労働法云々を求めるな。嫌なら就職しなさい」→炎上する

1: 名無しのアニゲーさん 2018/01/08(月) 18:11:08.81 ID:DGVMKcfJ0
no title





人気漫画「ドラゴン桜」の作者として有名な三田紀房先生(60歳)が元アシスタントに11年間も残業代を支払っておらず、「元アシが未払い分の残業代を請求している件」が炎上しているが、この件に関して新たな炎上が発生した。

・人気漫画家のうすた京介先生に飛び火
三田紀房先生から残業代を支払ってもらうべく、元アシスタントの漫画家カクイシシュンスケ先生が公式ブログで「三田紀房先生に残業代を請求したことについて」という記事を掲載した。
http://kakuishishunsuke.hatenablog.com/entry/2018/01/07/011945


すると、人気漫画家のうすた京介先生が自身の公式Twitterで以下のように書き込みし、炎上しているのである。カクイシシュンスケ先生の返答も併せて紹介する。

・うすた京介先生のコメント
「この人何か勘違いしているけど漫画業界は使う側使われる側に関係なく結局は実力社会なんですよ。プロアシとして通用する人は一握りだし、そういう人はちゃんと実力で高い給料を得て家庭を持ったりしてます。どの職場を選ぶかも自由。そもそも漫画家なんてまともな仕事じゃないんだから嫌なら就職しなさい」
no title



・カクイシシュンスケ先生のコメント
「こうした考えのマンガ家は非常に多いだろうとは思ってましたが、ここまではっきり言う方がいるとは思いませんでした。うすた先輩、勘違いしてるのはマンガ家たちの方だと私は思います。日本のマンガ家たちがアシスタントにしてきたことは搾取と呼ぶ他ないのではないですか?」

・「残業代未払い」は別問題
うすた京介先生は実力や根性といった部分に趣を置いて話しているようだが、世間では「漫画業界論」と「残業代未払い」は別問題との見方をしている人が大多数で、そもそもどんな仕事でも残業代は払わなきゃダメだろうという声が出ている。

皆さんは、今回のうすた京介先生のコメントをどのようにとらえただろうか。
以下ソース
http://buzz-plus.com/article/2018/01/08/usuta-kyosuke-ashi/








____________________________________________________

____________________________________________________
8: 名無しのアニゲーさん 2018/01/08(月) 18:12:27.74 ID:mHBWlw0BM
業界の実態を正確に伝えてるだけじゃん

13: 名無しのアニゲーさん 2018/01/08(月) 18:13:12.28 ID:L/2iOYG1d
ヤバイと思って消したのに
すぐ晒されるってほんま怖いわ

348: 名無しのアニゲーさん 2018/01/08(月) 18:44:06.46 ID:ePMEtJQ3d
>>13
思うのは自由だけど一度でも表明したらそら叩かれるよ

14: 名無しのアニゲーさん 2018/01/08(月) 18:13:36.07 ID:z2UswzCg0
関係ないけどギャグ漫画家って病んでそうだよな、めっちゃキツそう

16: 名無しのアニゲーさん 2018/01/08(月) 18:13:38.72 ID:kVGLOtrL0
歩合制だからな
描けなきゃ賃金発生しない

20: 名無しのアニゲーさん 2018/01/08(月) 18:14:15.27 ID:z8Bsyeg+0
漫画家はまともな仕事じゃないんだから嫌なら就職しろって言っとるやん
ヤクザに残業代請求するようなもんやろ

23: 名無しのアニゲーさん 2018/01/08(月) 18:14:43.46 ID:xtNCIjjN0
そりゃ漫画家は歩合制だけどアシは契約でやっとんのやろ

25: 名無しのアニゲーさん 2018/01/08(月) 18:15:03.09 ID:wO44dxHw0
漫画家はそうかもしれんが雇用したアシスタントはちゃんと労働分の給料払わないかんやろ

38: 名無しのアニゲーさん 2018/01/08(月) 18:16:53.49 ID:ON7KcMHp0
アシスタントにそれを当て嵌めたらあかんやろ

41: 名無しのアニゲーさん 2018/01/08(月) 18:17:17.61 ID:Vw4Q6P7oM
一人親方みたいなもんだからな
親方の下で搾取されるのが嫌なら独立しろって話ではある

42: 名無しのアニゲーさん 2018/01/08(月) 18:17:27.34 ID:PisT9eNh0
残業代請求した人は辞めて独立した後に請求してるからな

101: 名無しのアニゲーさん 2018/01/08(月) 18:23:55.97 ID:C8uRHC1la
>>42
有能やな
これに対して早く就職しなさいとか恥ずかしすぎるわ
まあ自分の間違いに気付いたからツイ消ししたんやろうけど

46: 名無しのアニゲーさん 2018/01/08(月) 18:17:42.89 ID:QjckGX/R0
うすたが言うてるのは「じゃあちゃんと金払ってくれるやつのとこ行けばいいじゃん」やろ
過労で自殺したやつに「仕事やめればよかったじゃん」っていうお前らがよく言うことと一緒

68: 名無しのアニゲーさん 2018/01/08(月) 18:19:59.08 ID:iSvLgYNg0
コンプライアンスが重要視されるこの時代にこういうことは内心思ってたとしても口に出すことじゃないよね
しかもそれを全世界に公開してしまうとか本当に馬鹿なんだと思う

69: 名無しのアニゲーさん 2018/01/08(月) 18:20:10.29 ID:FzxflGwa0
修行の為のアシスタントと
プロ手伝いのアシスタントと
分けて考えなアカンのちゃう?

85: 名無しのアニゲーさん 2018/01/08(月) 18:21:51.20 ID:kq260+0Aa
>>69
修行といっても仕事手伝わせてるんやから給料は払わなあかんやろ

71: 名無しのアニゲーさん 2018/01/08(月) 18:20:32.09 ID:9K3EK4z20
仕事量に対して適正な対価払えってのを漫画家どうこうとすり替えちゃいかんわ
しかも請求されてる三田は凄い一般会社チックなこと導入してるんやしな

74: 名無しのアニゲーさん 2018/01/08(月) 18:20:50.45 ID:LBaNn/hHp
本当に正しいと思ってるならツイート消す必要ないよね

75: 名無しのアニゲーさん 2018/01/08(月) 18:20:50.45 ID:KErr3u/ja
アシ「残業代くれ」
先生「あっそうじゃあもう来なくていいよ」

これが現実

78: 名無しのアニゲーさん 2018/01/08(月) 18:20:59.78 ID:jzi9IVhc0
元はと言えば三田が昔ブラックでアシ使ってたくせに
今更ホワイトアピールしたのが原因やろ

97: 名無しのアニゲーさん 2018/01/08(月) 18:23:19.48 ID:npR+sLfV0
木多大先生のように自分ひとりで描けばこういう発言してええでw

99: 名無しのアニゲーさん 2018/01/08(月) 18:23:40.68 ID:KErr3u/ja
アシ「残業代」
先生「はいこれ。あ、技術指導料引いといたから」

103: 名無しのアニゲーさん 2018/01/08(月) 18:24:00.43 ID:e6lCKKFH0
まぁ事実だろ
まともに金欲しかったら普通に就職しろ

116: 名無しのアニゲーさん 2018/01/08(月) 18:25:47.84
no title


この絵も真ん中のチャンピオンベルトの男の顔は先生がペンを入れてますが、首から下は私が下描きしてペン入れしたものです。
後ろの人物も私が顔も含め皆描きました。

147: 名無しのアニゲーさん 2018/01/08(月) 18:29:29.45 ID:J/dysvYP0
>>116
それやっちゃうとですね……

123: 名無しのアニゲーさん 2018/01/08(月) 18:26:14.03 ID:/LLTqYR50
アシスタントには払ったれや

124: 名無しのアニゲーさん 2018/01/08(月) 18:26:25.41 ID:vH8WzMv60
作家本人はともかくアシスタントは雇われなんだから全然別物だよな

137: 名無しのアニゲーさん 2018/01/08(月) 18:28:18.90 ID:osDJvX4na
これって確かアシが殆ど描いてたって奴やろ
さすがに漫画家側を擁護する気にはならんわ

146: 名無しのアニゲーさん 2018/01/08(月) 18:29:25.08 ID:0bQw/4qLM
漫画家がTwitterやるなよ…
悲しくなるやんけ

149: 名無しのアニゲーさん 2018/01/08(月) 18:29:32.09 ID:3BdYFYd40
うすたって馬鹿だったのか

161: 名無しのアニゲーさん 2018/01/08(月) 18:30:34.52 ID:TB9gEHJr0
かわぐちかいじと浦沢直樹も同じことを言ってる
no title

168: 名無しのアニゲーさん 2018/01/08(月) 18:31:27.02 ID:rjo7mHQRM
>>161
浦沢もかわぐちも三田もどいつもこいつも意識高める方向間違ったやつやんけ

206: 名無しのアニゲーさん 2018/01/08(月) 18:35:13.27 ID:85BvJV3H0
>>161
これ漫画家としてやろ
アシとしての話はしてないんやない

209: 名無しのアニゲーさん 2018/01/08(月) 18:35:32.74 ID:dq81eFWU0
>>161
これはちょっと違うやろ
漫画家になりたい人の心構えの話であってプロのアシスタントの雇用体系の話じゃない

232: 名無しのアニゲーさん 2018/01/08(月) 18:36:39.55 ID:rDQIltnF0
カイジの福本のほうがよっぽどブラックなんだよなぁ

https://note.mu/shuho_sato/n/n904015dc23e9
僕自身、福本さんの職場で働いている時は、「いつ逃げだそうか?」「いつベランダから飛び降りようか?」と、
そんなことばかり考えていました。70時間連続勤務の後、「2時間だけ寝ていいよ」と言われて布団を敷いている時、
背後から「オレも甘いなぁ?、ここで寝かせちゃうんだもんなぁ?…。はぁ?…」
というつぶやきが聞こえてきた瞬間は、殺意に近いものを感じました。

246: 名無しのアニゲーさん 2018/01/08(月) 18:37:33.90 ID:7QfcferY0
>>232
あんな落書きみたいな漫画でなんでそんなに苦労するんや?

252: 名無しのアニゲーさん 2018/01/08(月) 18:38:09.34 ID:o7baPvD2d
>>246
らくがきでもほとんどをアシにまかせてたらそら時間かかるやろ

271: 名無しのアニゲーさん 2018/01/08(月) 18:39:31.83 ID:dq81eFWU0
>>232
帝愛のモデルかよってレベル

351: 名無しのアニゲーさん 2018/01/08(月) 18:44:24.28 ID:6cqx8YOyd
>>232
福本って自分が何やってるか全く自覚できない人間なんだな

394: 名無しのアニゲーさん 2018/01/08(月) 18:47:02.38 ID:MPDHkziH0
>>232
佐藤秀峰って福本のところでアシやってたんか

437: 名無しのアニゲーさん 2018/01/08(月) 18:49:41.41 ID:nPa+Lnxr0
カービィの作者のアシ酷使に比べればよっぽどマシよ

461: 名無しのアニゲーさん 2018/01/08(月) 18:51:19.55 ID:3op9+X230
no title

真島ヒロという自分はコタツでぬくぬくするクズを許すな!

487: 名無しのアニゲーさん 2018/01/08(月) 18:53:15.44 ID:KjZJPrGF0
>>461
アシスタントのみんなとゲームやりたくて何週分も書きだめしてたって聞いてほんま草生える

492: 名無しのアニゲーさん 2018/01/08(月) 18:53:46.25 ID:iVpIg8P40
>>461
有能

448: 名無しのアニゲーさん 2018/01/08(月) 18:50:46.15 ID:uPDhVSml0
今までろくに訴えられんかったから無法状態やったんやろ
ガンガン訴えたれ





00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
【画像】ヤニカス、殺される 【画像】最近のフィギュア、生々し過ぎるww 【画像】この漫画の女性さん、普通の結婚生活に不満を漏らすwwwww 【画像】この3人の女の子でオタクは絶対にBを選ぶ画像wwwwwwww 【速報】ひんぬーで悩む女性に対する男共のセクハラがあるあるすぎるとTwitterで話題に 【画像】H漫画さん、とんでもない誤植をしてしまうwwwwwww 【画像】少年マガジンさん。ヤバすぎる読み切り漫画を載せてしまうwwww 【画像】この漫画のオチが怖すぎると話題に…… 【画像】少年マガジンのラブコメ漫画、26歳の女の子に対してひどい現実を突きつける 【画像】この漫画の女さん、とんでもない逆ギレしてしまう 【画像】異世界漫画主人公さん、ジュラルミンで無双するwwwwwwww 【画像】「火垂るの墓ポスターに隠された真実」が発見され、ネット民が総鳥肌に。 【画像】結局「コラだと思ってたけどコラじゃなかった画像」の第一位ってこれだよな 【速報】人気声優さん、ニコ生で見えてしまう放送事故wwwwwwww ふたなりな妹を持った兄の末路... 【画像】付き合えれば誰でもいいと思ってる男を論破する漫画wwwwww 【画像】人気レイヤーさん、突如とんでもないコスプレをしてフォロワーが激減する 【朗報】「アニメキャラは白人」説を完全論破できる画像が発見されるwwwwww
「漫画 ネタ」カテゴリの最新記事
人気記事
ランダム記事
コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:01:56 ID:- ▼このコメントに返信
もっとおちんちん舐めてぇ~(挑発)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:03:02 ID:- ▼このコメントに返信
業界自体法律を守らないなら割れサイトの事が言えないな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:03:59 ID:- ▼このコメントに返信
俺は何か持ってる
そう言われ続けてきたが、今日何を持ってるかやっと分かった
それは仲間
一生何か持ってる、こういう人生なのかな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:04:56 ID:- ▼このコメントに返信
漫画家って普通の会社員と関わりある人少なそうだから世の会社の一般常識が全く通用しなさそうやな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:05:28 ID:- ▼このコメントに返信
>僕自身、福本さんの職場で働いている時は、「いつ逃げだそうか?」「いつから飛び降りようか?」と、
そんなことばかり考えていました。70時間連続勤務の後、「2時間だけ寝ていいよ」と言われて布団を敷いている時、
背後から「オレも甘いなぁ?、ここで寝かせちゃうんだもんなぁ?…。はぁ?…」
福本ェ・・・。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:05:34 ID:- ▼このコメントに返信
藤田のところみたいにちゃんと面倒見てくれて指導してくれるなら多少ブラックな現場でもいいだろうけど
大抵のアシなんてただの使い捨ての駒みたいなもんだしなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:06:16 ID:- ▼このコメントに返信
>>116
前払いどころか後払いもしてもらえてなくて草
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:06:28 ID:- ▼このコメントに返信
アニメーターは個人事業主。理論みたいなものか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:07:01 ID:- ▼このコメントに返信
流石ヒロ君
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:07:10 ID:- ▼このコメントに返信
御託はいいから残業代は払えよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:07:34 ID:- ▼このコメントに返信
「業界でも珍しい」「かっちりした勤務体系」ってホワイトを売りにしてたからな。
三田の職場は
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:07:55 ID:- ▼このコメントに返信
福本は以前めっちゃブラックな求人出してて話題になったことがあるな
すごい給料貰ってるプロアシもいるって聞くし
付く先生によるんだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:08:03 ID:- ▼このコメントに返信
言及してる人、石橋叩き過ぎたFF4やったりオメガウェポンにポーション使ったやべーやつやん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:08:16 ID:- ▼このコメントに返信
>>461
クッソいい人そう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:08:32 ID:- ▼このコメントに返信
実力不足で使えなきゃクビにでもなんでもしたらいいよ。
ただ雇っている以上は残業代払ってやりなさいよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:08:34 ID:- ▼このコメントに返信
出版社や編集者の人、聞いてるか?
もっと安い原稿料で漫画家どんどん使い潰せるぞ
やったね!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:09:29 ID:- ▼このコメントに返信
こんなんだから日本の労働環境は良くならないんだよ
例外なんて作るな
なーにが芸術家だ、馬鹿らしい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:09:46 ID:- ▼このコメントに返信
飛び火じゃなくて自分から火に飛び込んどるやんけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:10:06 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも漫画家とアシスタントってそういう契約になっているのか?
なっていないと訴えられるものも訴えられないような……
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:10:32 ID:- ▼このコメントに返信
尾田最低だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:10:33 ID:- ▼このコメントに返信
前金50%、後金50%なら漫画家をコントロールしつつ、ブラックにならないと思うけどなあ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:10:45 ID:- ▼このコメントに返信
真島の聖域感半端ない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:11:24 ID:- ▼このコメントに返信
うすたもアホだなあ
やりがい搾取なんてネットで言ったら一番叩かれるだろうに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:11:25 ID:- ▼このコメントに返信
>>461
提灯漫画記事だから仕方ないんだろうけど
「何故か終わる」の部分をはっきり見せろよ。無能
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:11:57 ID:- ▼このコメントに返信
>>46
うすた先生はこういうことを言いたかったのかも知れんけど、この書き方じゃ「アシスタント(連載持って無いヤツ)如きが残業代を貰うなんて100年早い」と言ってるようなもんだよな。

不味いことを書いたって自覚はあったみたいだけど、こういう呟きがさらっと出てくる辺りアシさんのことは基本半分無償の労働力としか見てないのかなあ…ちょっとショックだわ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:12:18 ID:- ▼このコメントに返信
漫画家はまともな職業じゃない⬅分かる
選ぶのは自由⬅分かる
だから残業代払わない⬅は?
自分からブラック企業作ってどうすんねん。特に漫画家のアシの残業なんて基本先生のペンが遅いとかが大抵の理由なのに。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:12:30 ID:- ▼このコメントに返信
良く漫画家が徹夜自慢とかキツキツのスケジュールを載せてるところに狂気を感じる
いや、漫画家がそれを誇るのは勝手だけど
出版社がそれを許可してるのが恐ろしいわ、自分たちがブラックスレスレのことをしてる自覚はないのかな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:12:41 ID:- ▼このコメントに返信
うすたもはずれ作家なん?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:13:04 ID:- ▼このコメントに返信
※2
遵法意識皆無な人が自分達に都合の良い時だけ「法を守れ」って言っても説得力無いよねって話で、作者が労基法守って無いから作品を違法アップロードしていいわけではないですからね。当たり前ですが。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:13:18 ID:- ▼このコメントに返信
大先生ってちやほやされてる奴らがコレで何人消え去るかなぁ
そういう意味では会社起こして社員として働くってタイプの作家は考えてるんだなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:13:32 ID:- ▼このコメントに返信
週刊で長くやってる作家なんか良くも悪くも(だいたい悪い方に)
「労働基準法?知らない人ですね...」って感じになるからなぁ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:14:43 ID:- ▼このコメントに返信
1本あたりいくらの契約か
時間あたりいくらの契約か
形態の違いじゃない?
時間給だから残業分もよこせ、なら
仮にとんでもなく順調にすすんで締め切りまで3日まで残して終わった場合
3日分の給料返上しますっていうなら筋とおってるけどどうなんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:14:47 ID:- ▼このコメントに返信
弟子かアシ(手伝い)かで違うんじゃないの?
才能があると見て弟子で手伝わすんなら自分の舐めてきた辛酸を味あわせる位の試練は与えてもいいだろ。
絵は上手く描けてるけど、こいつ才能ねぇなぁと見きって手伝わせるだけなら残業代云々も考えてやらなきゃ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:14:53 ID:- ▼このコメントに返信
※19
時給換算の所もあれば原稿上がるまでの期間契約や報酬制みたいな形もあるし作家それぞれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:15:10 ID:- ▼このコメントに返信
これには漫画村や割れ厨もニッコリ
大物漫画家が法律なんて知ったことかって言ってくれるんだもんな
ある意味最高の擁護じゃん
はぁ〜(クソデカ溜息)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:15:21 ID:- ▼このコメントに返信
>>232
帝愛の地下施設の方がマシそうだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:15:35 ID:- ▼このコメントに返信
漫画業界がビジネスとして崩壊してて、アシに対してやりがい搾取しないと成り立たないってことなんやろなあ
嫌ならそれこそ辞めるか自分が成功して搾取側に回るしかないんやな
老若男女問わずにエンタメを提供する夢のある仕事なのに、実情は何とも夢のない話や
認めがたいが、いずれアニメと同じく中国などの資本力あるところがどんどん参入するかもなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:16:33 ID:- ▼このコメントに返信
実力なくて給料安いのと未払いは別問題だからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:16:45 ID:- ▼このコメントに返信
このご時世にこんなことつぶやくなよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:16:45 ID:- ▼このコメントに返信
実力主義って言うなら残業代払えなかったり残業を強いる様な仕事ぶりしか出来ない奴がまず廃業しろよって話になるわな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:16:58 ID:- ▼このコメントに返信
他の事では法律に守られてるのに、自分に不都合な法律は守らない最悪な人。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:18:16 ID:- ▼このコメントに返信
アニメーターと同じじゃん
好きなことやるんだったら相応のリスクあるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:18:22 ID:- ▼このコメントに返信
うすたも大概性格悪い&頭おかしいからなあ
ギャグマンガ日和の作者が描いたジャガーを、載せる載せる言いながら一体何巻分延期したやら
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:18:31 ID:- ▼このコメントに返信
※30
やっぱ秋本治って先見の明があるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:18:39 ID:- ▼このコメントに返信
こんな意識の奴らが自分達の作品が違法アップされてる時は法律守れ!って息巻いてるのね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:18:47 ID:- ▼このコメントに返信
この国は老害が多すぎる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:18:59 ID:- ▼このコメントに返信
※19
漫画家と出版社自体が契約が危うい事もあるんだからその下がちゃんとしてるわけがないんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:19:08 ID:- ▼このコメントに返信
日本のアニメと漫画業界はブラックすぎてヤバいな
アニメーターは中国に買われまくってるけど技術が追い抜かれて漫画やアニメも追い越されたら日本には何が残るんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:19:29 ID:- ▼このコメントに返信
いや法律は守ろうよ。日頃から守られてるだろ自分だって。

食べ物に段ボール混ぜて「消費者が自分で選んで買った」で許されますか?
時給10円で人働かせて「強要はしていない」で許されますか?

漫画とかアニメ、ゲームみたいなオタク文化の業界って
こういう一般的な社会常識も無い奴らが多すぎだろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:19:50 ID:- ▼このコメントに返信
※42
負わなきゃいけないリスクではない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:19:53 ID:- ▼このコメントに返信
弟子入りみたいなものだと主張するならちゃんと一人前に育てろよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:20:23 ID:- ▼このコメントに返信
今のご時世でこういう事を言えば叩かれ拡散するのが常なのに、そんな事も解らんバカだったのかコイツは
っつーかコイツの漫画はアシが必要な内容かよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:20:30 ID:- ▼このコメントに返信
まあまともにやろうとすると破綻する事情もあるんだろうけど
自らその業種を「まともじゃないんだから」って言っちゃうことの重みをわかって言ってるのだろうか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:20:32 ID:- ▼このコメントに返信
※48
でも日本には四季があるから・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:20:40 ID:- ▼このコメントに返信
※42
じゃあ好きじゃないですって言えば終わる話じゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:21:21 ID:- ▼このコメントに返信
やっぱ手塚治虫のせいなん?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:22:09 ID:- ▼このコメントに返信
言うてうすたも激戦の時代の生き残りやから、こういう考えを持ってても不思議ではない
正しいかどうかはおいといてさ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:22:12 ID:- ▼このコメントに返信
※42
法を守ってくれないってのはリスク云々の話じゃないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:22:22 ID:- ▼このコメントに返信
ブラックな上になりたってるのがクールジャパン
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:22:49 ID:- ▼このコメントに返信
あーあ
だから著名人はツイッターやるなとあれほど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:22:58 ID:- ▼このコメントに返信
その通りじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:23:12 ID:- ▼このコメントに返信
>>461
みんなの分のゲーム買ってあるとか良い人のオーラが半端ねぇな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:24:05 ID:- ▼このコメントに返信
※19
雇用形態によるわな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:24:38 ID:- ▼このコメントに返信
エンタメ業界はやりがい搾取が横行しすぎてるから、いちどブッ潰れたほうがいい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:25:22 ID:- ▼このコメントに返信
それを言うなら残業代も払えないのにアシ雇う漫画家のほうに問題があるんだよなぁ
アシ減らして自分でやれば残業代くらい払えるだろ
漫画家本人は自営業かもしれないがアシは雇われ人だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:26:13 ID:- ▼このコメントに返信
※16
とっくに使い潰されてるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:26:14 ID:- ▼このコメントに返信
やっぱり行動を起こす人って基本清廉潔白じゃないとダメだわ
お前がいうなって感じになるじゃん
不倫議員の山尾がもしまともな政策語ってテレビに出たとしてもなに言ってんだってなるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:30:13 ID:- ▼このコメントに返信
アシ含め週刊連載はもうアニメと同じく体制を考えないと崩壊するぞ

新人が一から始めるなんて敷居が高すぎて無理
もう原作作画分業にして今いるある程度の実力をもったプロ同士でタッグを組むしか生き残れない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:30:24 ID:- ▼このコメントに返信
完全に論点がズレてるよな
実力のあるなしや嫌なら就職しろわかるとしても残業代を払わないってのは別の話だし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:30:55 ID:- ▼このコメントに返信
ていうかこういう発言して消すのダッサイわ
個人として本気でそう思うなら堂々としてればいいのに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:31:48 ID:- ▼このコメントに返信
>>487
モンハン最新作をアシと数日間楽しむための書き溜めが
休載の穴埋めで一挙二話掲載を何度もやられて一気に無くなったという話も聞いて草生える
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:31:55 ID:- ▼このコメントに返信
>>ヤクザに残業代

なるほど

ヤクザ
ヤミ金
漫画家 new
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:34:00 ID:- ▼このコメントに返信
うすたも三田も福本も絵が重要な漫画じゃなかったり下手だったりするんだけど、そういう作家がアシ問題起こすのも不思議な話だな
アシ代ケチって人件費削ってるのかね
三田とかアシにほとんど描かせてるから絵がいつまでたっても下手くそなんだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:34:26 ID:- ▼このコメントに返信
※56
手塚のアシスタントは激務で有名だが楽しそうに仕事するってのでも有名だよ
「アシスタントでなく、漫画家になるために、辞めること前提で仕事をしてください」ってまず言って本人が漫画家にでもならない限りそうそう辞める人が出ないのよ
ちなみに給料は当時の大卒位は払ってたし、昇給もあったよ
アニメーターに至っては当時のサラリーマンの3倍だしね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:35:30 ID:- ▼このコメントに返信
法律守れないなら日本で仕事するのやめろよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:35:33 ID:- ▼このコメントに返信
漫画村問題は現代の羅生門だったってことか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:36:56 ID:- ▼このコメントに返信
もう日本は駄目だ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:38:03 ID:- ▼このコメントに返信
※29
「漫画家は違法サイトの被害者だけど、漫画家も真っ黒じゃん…」
「漫画家も違法行為してるから、違法サイトに対する意見は不成立ハイ論破」

一般論で考えれば前者の意味だとわかると思うけど、後者の意味で捉える人も混じってるからややこしい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:38:21 ID:- ▼このコメントに返信
茨の道を歩むなって親切で言ってくれてるんだぞ
ゆとりさとりにゃわかんねえか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:38:48 ID:- ▼このコメントに返信
法律は守りましょう!それだけやん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:38:51 ID:- ▼このコメントに返信
※6
「すいません先生!僕の少年漫画の一番はYAIBAなんです!うしおととらは2番なんです!!」
新アシに突然こう言われた藤田先生が困惑して
「そ、そうか…(´・ω・`)」ってなった話が面白い。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:38:53 ID:- ▼このコメントに返信
※75
法律守ってる企業が日本にどんだけあるんでしょうかね・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:40:02 ID:- ▼このコメントに返信
※71
看板漫画家であるのには間違いないはずで迷惑かけるわけでも無くしっかり仕上げてるんだから
何も全部持ってって載せなくてもいいだろうになぁ編集もw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:40:14 ID:- ▼このコメントに返信
※2
どんなときでも言い訳を探すこと。
決して自分を悪いと認めないことが大事なんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:40:57 ID:- ▼このコメントに返信
漫画家なんてろくな社会経験積んでない奴ばっかりなんでしょ
こういうアホな発想が出るのも仕方ない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:43:06 ID:- ▼このコメントに返信
三田紀房先生がホワイトアピールしてたから頭に来たのか
キジも鳴かずば撃たれまいだなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:43:28 ID:- ▼このコメントに返信
※29
しっかり反論を封殺する有能
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:43:59 ID:- ▼このコメントに返信
大企業も中小企業も個人事業主も相撲協会もどいつもこいつも法律なんて全然無視なんだよ
違法漫画サイト如きでガタガタ言うなや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:44:42 ID:- ▼このコメントに返信
もううすたの漫画読まね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:45:21 ID:- ▼このコメントに返信
特殊な仕事場だし、そんなのでまともな労働環境を求められてもねぇ……。
だいたいアシスタントって雇用契約結ばずにやってるでしょ。
残業代云々を主張するのは勝手だけど、嫌ならさっさと辞めればいいだけ。
その代わり編集者を紹介してもらったり自分が描いたマンガを見てもらったり、
自分がステップアップするためのメリットもある。
徒弟制度みたいなもんだよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:45:48 ID:- ▼このコメントに返信
※71
読み切りストックも出来ないクソ無能編集部に才能と時間を搾取される真島先生マジかわいそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:46:12 ID:- ▼このコメントに返信
※82
他が守ってないから守らなくて良いとはならないよ
法律は守るためにあるものです
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:46:44 ID:- ▼このコメントに返信
これはうすたの勘違いやね
残業代を払うことと賃金の安さがごっちゃになってる
まあ悪いのは未払いしてる三田なんだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:47:35 ID:- ▼このコメントに返信
※79
それと残業代未払いの正当化は別問題だけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:47:42 ID:- ▼このコメントに返信
漫画もつまらなくなったしほんと枯れたなうすたって
Good 0 Bad 0
. 名無し2018/01/08(月) 20:47:47 ID:- ▼このコメントに返信
だったら人雇わず一人で全部やれ
それが無理なら賃金払えゴミ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:48:53 ID:- ▼このコメントに返信
※25
そもそもtで呟く事って広告以外ほとんど何のメリットも無いからな
今回のこれも表明する事で何かプラスになるのか炎上するだけなのかすら考えず
ポロっと呟いちゃったこと自体が業界人として大丈夫か?って感じはする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:49:19 ID:- ▼このコメントに返信
漫画が売れて金があるならいいけど、売れない漫画家は給料ちゃんと払えなさそうだしなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:50:24 ID:- ▼このコメントに返信
やるべき事はツイ消し逃亡じゃなくて間違いを認めて釈明することだったな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:50:29 ID:- ▼このコメントに返信
※6
藤田先生は色んな作家さん(島本和彦先生、椎名高志先生、久米田康治先生等)が先生自身をネタにしたキャラクターを出したりしてる辺り、物凄い気さく人のイメージがあるなあ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:51:01 ID:- ▼このコメントに返信
※30
税金対策にもなるからね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:51:45 ID:- ▼このコメントに返信
三田の漫画ってそんな売れてるあんなのか
誰が買ってるんだあんなの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:52:37 ID:- ▼このコメントに返信
もともとこの人の漫画の何が面白いか分からん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:53:20 ID:- ▼このコメントに返信
そろそろ「作者だから」「監督だから」って評価方法も改めたほうがいいな。一体だれが本当に働いてるのか、もっと内訳見せろよって話。インタヴューで偉そうに語っとるのも、その立場は漫画描いて手に入れたもんなのに。「絵がすごい」とかも、そいつの労働成果がじゃないかもしれんってことだろ。それなのに自分の描いたものヅラして漫画とかもろもろ語ってたわけだろ、腹立つわ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:53:49 ID:- ▼このコメントに返信
※98
森田まさのりはべしゃり暮らしはそんなに売れなかったから、ろくブルとルーキーズのころの貯金を切り崩してアシスタントに給料払ってたって聞いたな

そもそも出版業界が最近はクッソ不景気だしなぁ、うすたの若い頃とは比べちゃダメな気がする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:54:17 ID:- ▼このコメントに返信
アシがいなくても困らない漫画家が言うならまぁ100歩譲ってわからなくもないレベル
うすたがアシ必要ないくらい有能だとは到底思えないが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:54:22 ID:- ▼このコメントに返信
※90
雇用契約は結んでるだろ
ただ、その雇用契約が、時間に対してお金を払うものかって言う点は疑問
ササッと描くよりもダラダラ描いたほうがお金貰えるって言うのも変な話だし、一話辺りとか、そんな契約なんじゃないかと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:54:58 ID:- ▼このコメントに返信
実力社会()とかいう聞こえのいい言葉に胡坐かいてアシの残業代すらまともに払わんような奴ばっかだから
漫画家がまともな仕事じゃないままなんじゃないですかね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:55:10 ID:- ▼このコメントに返信
新人が使えないなら教育しろよ
それが出来ないなら出来るアシとだけ描け
そんな奴がいなけりゃ一人で描け
それも出来ないならそれこそ漫画家辞めろ

無い無い無い無いで犯罪に走りますとか論外だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:55:33 ID:- ▼このコメントに返信
さすがヒロ君やな…おっ、こんなところに原稿貯まってるやんけ。じゃあ1ヶ月連続2話掲載な
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:56:02 ID:- ▼このコメントに返信
うすたもマサルさんしか面白い漫画ないもんな
もう出がらし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:56:03 ID:- ▼このコメントに返信
ジャガー連載時だったらショックだったけど、タベルはクソつまらんからショックないな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:56:48 ID:- ▼このコメントに返信
※18
ほんと草
お前関係無いやんっていう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:57:18 ID:- ▼このコメントに返信
真島組は本当に人生楽しみながら漫画書いてるのな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:57:34 ID:- ▼このコメントに返信
けどまともにアシスタントにも人並み程度の給料が行くようにするとなると
漫画家自体にもそれだけの給料を売れてる売れてない関係なく払う必要があって
そうなると漫画家は大ヒットしたとしても売り上げを定額の給料以上は貰えないとか昔ほど貰えなくなるような気がするが
漫画家志望の人たちは夢はあっても安定しかない道でも良いのかね
間違ってでもヒットしたら定額制は辞めてガッツリ貰いたいとか言うのは通らんと思うぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:59:26 ID:- ▼このコメントに返信
精神論で出来た日本人が法治国家として存在するという皮肉
戦国時代がお似合いだろw根っからの奴隷志向やんw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:59:47 ID:- ▼このコメントに返信
印税やらで相応のリターンがある漫画家本人と、
漫画家が億稼ごうか関係ないアシスタントは訳が違うだろ。

うすた京介が言ってる事は、漫画家本人に対してならある程度は当てはまると思う。
それでも、現在の雑誌掲載原稿料は安すぎるけどね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 20:59:50 ID:- ▼このコメントに返信
うすたにはさすがにがっかりしたわ
てか漫画家がまともな仕事じゃないって本気でいってんのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 21:01:32 ID:- ▼このコメントに返信
※9
良い原作付けてあげたいけど、あのスピードじゃ足並みが揃わんやろなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 21:01:48 ID:- ▼このコメントに返信
※49
十年以上、マンガばかり描き続けてきたヤツらが、大人になれるわけがないだろう!!!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 21:02:12 ID:- ▼このコメントに返信
※4
残業代の話じゃないが
高校在学中にデビューの方は仕事予定してても行く当日に「今回はキャンセルで!ゴメンなさい」
って感じでキャンセルメールがきて金銭の話題無し、自分も若かったし漫画家ってこんなもんかな?って
思って流してた。けど、会社員やってた経験ある方の所はちゃんとしてて
先生都合で仕事予定が無くなったときも、空けてた予定分の金額を保証してくれた
どちらも時給換算の所
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 21:02:26 ID:- ▼このコメントに返信
職業アシスタントと漫画家志望のアシスタントをどう区別してどう体系づけて給料払うのかねぇ
最初っから職業アシスタント志望なんてやつおらんやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 21:03:58 ID:- ▼このコメントに返信
ていうか真島ヒロはバケモノかよ
こう言う人がもっと売れると良いなあ
今でも十分すごいけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 21:04:00 ID:- ▼このコメントに返信
漫画家って個人事業主になるんだよな?
ならアシスタントを雇用という形で働かせているわけだから残業代が支払われないのはヤバいだろ
漫画家はまともな職業じゃないとかの問題じゃなくただ個人事業主としての義務を果たしなさいって話よ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 21:04:54 ID:- ▼このコメントに返信
金が払えないんだったら一人で全部描けばいいだけの話だろうに
雇ってるんならちゃんと金払え
三田なんか自分でまともに絵描けないんだからアシに金払って描いてもらってるんだろ、ちゃんと金払えよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 21:05:42 ID:- ▼このコメントに返信
手伝ってもらったならお礼するのは当たり前
小学生でもそんなこと知ってるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 21:06:41 ID:- ▼このコメントに返信
なんやジャンプ+でやっとるコイツの漫画いつまで経っても糞つまんねぇと思っとったら
やっぱ頭ん中老害かしとったんか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 21:06:59 ID:- ▼このコメントに返信
昔からそういう業界だからっていうのは甘え
人使うなら賃金払え
誰もがてめぇの母ちゃんじゃねぇんだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 21:07:40 ID:- ▼このコメントに返信
新人には出版社がアシを無料で貸し出す形でいいんじゃないかね
新人じゃないなら必要経費として蓄えを切り崩しなされ
世の中の社長は利益出るまでは借金するか預金切り崩して雇用してるのに
漫画家はそれやらないのかよ
売れれば大金を得るのは社長も漫画家も一緒だろうよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 21:08:11 ID:- ▼このコメントに返信
アシスタントは基本給と能力給でいいと思うけどな
料理業界の見習いみたいなもんだし金を貰うものの勉強させて貰う場所だし
最初から書ける人はさっさとやめて別の人のアシ行くだろうしな
何かしらあるからその作者の元でアシやってんだろうし基本給と能力給でいい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 21:09:17 ID:- ▼このコメントに返信
労働に対しての対価が払えないようならそれこそ実力不足ってことで漫画家本人が悪いってことになるんでは?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 21:09:45 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもの時給と言うか日給は幾らだったんだろうな
それが高めなら残業込みの給料だったのかもしれん
正確な雇用条件がわからんとなんとも
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 21:09:55 ID:- ▼このコメントに返信
※122
だからそんな話ではなく日本国内では日本の法律を守れって話なんだってば
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 21:10:45 ID:- ▼このコメントに返信
福本と真島のエピソードを比べて分かるのは
モチベーションが大事なんやなって
漫画家もアシも
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 21:11:29 ID:- ▼このコメントに返信
ヒロ君レジェンド
アシスタントどころかネットで書き溜めた原稿を奪い去る鬼畜担当とレッテルも相談してやってるので勝手に取られてませんとフォローする聖人
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 21:11:40 ID:- ▼このコメントに返信
※126
「手伝わせてやってる」みたいなスタンスだからお礼しないし金も払わないんだぞ
漫画家はまともな仕事じゃないらしいんでそんな一般的な感覚は無い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 21:12:00 ID:- ▼このコメントに返信
スレ内でうすた擁護してる奴いてビビるわ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 21:12:24 ID:- ▼このコメントに返信
かかった残業分は払おうよ…
やる気ナシ勢問題はみなし残業扱いで固定してやることも出来るんだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 21:13:31 ID:- ▼このコメントに返信
※118
漫画家はまともじゃないぞ
編集と揉めてる作者とかの話聞いてたら漫画家がまともな職業だと思えるわけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 21:14:13 ID:- ▼このコメントに返信
※126
じゃあ連載漫画を勉強させてやってるから授業料払えって言われたらどうする?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 21:16:05 ID:- ▼このコメントに返信
やめればいいじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 21:16:13 ID:- ▼このコメントに返信
※133
漫画家のアシスタント雇用は形態が様々であり明確に法律違反しているのかどうかはケースバイケースだと思うが
法律にもアシスタントの雇用にも詳しい方なの?
今回の件は何がどう具体的にどの法令を違反してるの?俺みたいなうといやつにもわかる?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 21:16:18 ID:- ▼このコメントに返信
※26
うすたは別に残業代払わないなんて言ってないじゃん
馬鹿なの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 21:17:07 ID:- ▼このコメントに返信
悪いことだけど、そういう業界だから期待するなってことでしょ。ほならね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 21:18:26 ID:- ▼このコメントに返信
なんかなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 21:18:39 ID:- ▼このコメントに返信
つーわけで、完全出来高制にしてるよ。
作画担当した箇所を張り合わせて、ページあたりいくらとか。
だいたい原稿代の6掛けくらいで。
残業云々も、時間切ってるから発生
するわけでさ。
住居費の半分支払いと
単行本の売上に応じての賞与はするよ。

しかし、この問題提起したアシの人、
業界潰れても構わんとか…
言いたい放題で清々しい限り。
早く連載とってプロになれると良いね。

徒弟制度の一種だという認識だな俺は。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 21:18:51 ID:- ▼このコメントに返信
無法者が開き直ると手が付けられないからな
罰則強化するべきなんだがまぁそれで甘い汁すすってる奴隷商人が議会にわんさかいるから無理ゲー
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 21:18:59 ID:- ▼このコメントに返信
真島ヒロすげえ…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 21:20:35 ID:- ▼このコメントに返信
※2
ふーん
じゃあ漫画売れなくてアシスタントに払う給料捻出できなくなっても同じこと言える?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 21:20:42 ID:- ▼このコメントに返信
真島は天才なんやな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 21:20:48 ID:- ▼このコメントに返信
漫画家もあらゆる理不尽に耐えて連載してるのに
アシスタントがこういう真似されるとたまらんね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 21:21:06 ID:- ▼このコメントに返信
見習い制度の給料体系じゃないと漫画家なんて全員が全員アシに金ばら撒けるほど儲かってる訳じゃないし漫画家業界自体傾くぞ
アニメーターの給料をまともにするのと同じくらい難しい問題
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 21:21:14 ID:- ▼このコメントに返信
FF8学会のおっさんやんけ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 21:23:51 ID:- ▼このコメントに返信
急にうすた擁護湧いてて草
法律くらい守れよサルども
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 21:24:26 ID:- ▼このコメントに返信
※152
簡単な方法としては漫画家含めて完全に給料制度にしてしまい
どれだけヒットさせようがちょっと昇給したりボーナスが貰える程度で固定給契約続行
ただ、正社員扱いにはヒット作品が必須で準社員や契約社員など段階がついたりする
これで給料や残業代で揉めることもなくなり漫画家もアシスタントもニッコリやな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 21:25:01 ID:- ▼このコメントに返信
金、金って言うんじゃねえアシのくせにオォン!?
としか聞こえないわね

失望しました、マサルさんとジャガーさんブックオフに売ってきます
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 21:25:14 ID:- ▼このコメントに返信
法律くらい守れよって言ってるみんな
それ漫画家に言う前に編集に言うべきだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 21:25:18 ID:- ▼このコメントに返信
ある漫画家がホワイトな職場を売りに出した件について元アシが残業代未払いの話を出してそれに対しうすたが漫画家にホワイトなのを求めるなって擁護した感じ?
うすたの擁護ズレてない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 21:26:10 ID:- ▼このコメントに返信
※92
お上が法律守ってないのに一般人が遵法意識高いって理想的な奴隷だなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 21:26:54 ID:- ▼このコメントに返信
そういや前に『ラッキーマン』のガモウひろしの元アシスタントの人が
アシスタントの待遇良すぎてまさに天国だったって書いてたな

1泊2日で仕事が終わり(仮眠もできる)
残り5日は完全休日
給料はどこよりも高い
仕事中のごはんも領収書さえもらえればどこで食べてもいい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 21:27:30 ID:- ▼このコメントに返信
普通に考えてアシスタントは勉強する場所であって仕事としてする場所じゃないからな
アシスタントには二種類あって職業としてアシスタントしてる人と見習いとしてアシスタントしてる人がいる
たぶんうすたが思わず口出したのは見習いとして勉強させてもらってるタイプのアシスタントがこんな事言ってるからだと思う
就職進めてるし別に叩かれるような事じゃないと思うが違うのか?
逆に残業代って言ってる方が漫画家を食い物にしながらあわよくば一発当てたいと楽に考えてるアホにしか見えない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 21:27:49 ID:- ▼このコメントに返信
※152
このバカアシスタントはそれでも良いってスタンスなんじゃね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 21:28:04 ID:- ▼このコメントに返信
うすたは現実を言ってるだけなんだろうけど
なんで火の中に飛び込むようなことするんだか
そりゃ火のついたようなやつばっかりなんだから炎上するわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 21:29:35 ID:- ▼このコメントに返信
※142
はあ?残業代を請求してるなら当然そういう内容の契約だったって事じゃん
それはうすたが労働法を否定してる点からも論点じゃないでしょ
もし仮に三田サイドが残業代を支払うような契約ではないとそれを否定するならその点の事実認定は司法の仕事だからこの場で答えられる内容じゃないし一体何が言いたいの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 21:30:04 ID:- ▼このコメントに返信
仮に大手出版社同士で結託して、漫画家の給料を抑えるような事態になったとしてもうすた先生は甘んじて受け入れるんやろうなあ
なんて優しい人なんや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 21:31:05 ID:- ▼このコメントに返信
※159
何言ってんだコイツ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 21:31:21 ID:- ▼このコメントに返信
ひとり立ちもできずにずっと平アシスタント人生のやつが苦し紛れに金くれっつってんなら
うすたのいうことは正しいな
アシスタントの人がどういう立場によるかで話変わるしわからないなら口を挟まないほうがいい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 21:32:00 ID:- ▼このコメントに返信
※123
あの人は週刊漫画家なのにプライベートの時間確保出来てる勝ち組だからね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 21:32:04 ID:- ▼このコメントに返信
※161
編集部とのコネを作ってもらえる場でもあるし
それこそ漫画スクールみたいなところに通いながらバイト代貰ってるようなもんだわな
しかも基本的に食事とうは漫画家が負担してる場合が多いだろうし
きっちり時間制限で仕事が出来る業務じゃないから時間給っても仕事してない時間だってないわけでもないだろうしなぁ
記事になるようなアニメーターの給料の方がマジで生活ヤバかったよな。席代?払わされないだけ良いんじゃね?って
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 21:36:27 ID:- ▼このコメントに返信
うすたも残業代払わなかったんだろうなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 21:38:20 ID:- ▼このコメントに返信
真島ヒロは封神演義みたいな感じの原作をつければいいので生えないか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 21:38:21 ID:- ▼このコメントに返信
※169
空いた時間で自分の原稿書いてもいいし学校より良い
そもそも自分の技術が高ければ残業する必要無いんじゃない?
特にうすたなんて細かい背景書いてる訳でも連載がいくつもある訳でもないしな
時給と言うより出来高で計算してんじゃない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 21:40:12 ID:- ▼このコメントに返信
漫画家はクソ野郎が多い………せや! 規制だ!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 21:41:09 ID:- ▼このコメントに返信
>>46
雇用主が従業員に金を払わなきゃならないのは法律。
自主退職するかどうかとは別個の問題。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 21:41:29 ID:- ▼このコメントに返信
※167
苦しまぎれってなんだ?
残業自体嘘か残業代実は貰ってたとか
前提条件が嘘でもない限りブラックじゃね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 21:41:30 ID:- ▼このコメントに返信
漫画家とアシスタントの理想形が真島組
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 21:41:34 ID:- ▼このコメントに返信
労働者がそれを言うならわかるが雇用者が言うと圧力でしかない
昔ならいざ知らず時代が変わってることを理解しないとそういう世間とのズレが今のつまらん連載になってるんちゃう?
それは言い過ぎかもしれんがコネでやってる嫁の連載休んだりしてるわりにつまらんから早く終われ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 21:42:10 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも売れない漫画家のアシなんてコンビニのバイトより遥かに稼げないし金が欲しいなら辞めろって言うのもわかるけどな。漫画家もカツカツなんやろうし

まぁうすたとか三田とかがタダのケチで残業代出してないなら 人としてクズだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 21:42:34 ID:- ▼このコメントに返信
※74
アニメについて言えば、独占するために安くテレビに売ってたらしいな。でもって私財を使って高給与えてたとか。そのせいで人件費がかさんで潰れたからほかの会社は正規雇用しなくなった、みたいなのはアニメーターのツイッター噂話で聞きはするな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 21:43:25 ID:- ▼このコメントに返信
※129
悔しいけど、その真っ当なやり方中国式なんだよなたしか。
日本が職人を大事にするとか、現代では嘘っぱちだよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 21:43:43 ID:- ▼このコメントに返信
※164
つまりあなた自身はこの件について明確に雇用側に過失があるかどうか不明なのに
請求してる側がただの馬鹿である可能性を否定しきれないのにも関わらず、無条件で「請求してるから残業代に関しての契約があったに違いない」と信じてるわけだ
そうだな慰安婦の日本軍による強制連行も慰安婦様が訴えてるから本当に違いないな。訴えるだけで信じてもらえるなんてなんて素晴らしい世界なんだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 21:43:46 ID:- ▼このコメントに返信
うすた君〜ポプテピピック以下恥ずかしく無いんか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 21:45:37 ID:- ▼このコメントに返信
漫画家本人はそれでいいだろうさ、いわば経営者だ
経営者が自身の給料に計上せずにタダ働きする分にはボランティアだからな
だが、アシスタントは漫画家が給料を与えて雇用している労働者だ
労働者にサビ残をさせるのは、労働基準法違反以外の何物でもない
勤務形態が他の業務とどんなに違おうが、雇用形態は変わらない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 21:47:03 ID:- ▼このコメントに返信
うすたの漫画でケツ拭いたろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 21:52:18 ID:- ▼このコメントに返信
※170
法律を守る気が無い漫画家って事は分かった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 21:53:23 ID:- ▼このコメントに返信
元々どんな契約か分からないしお前らが言う事でも無いしな
出来高制でページ数を普通の人間のペースで計算したらこれくらいになりますってので例として時間出してるだけなら仕上がってない方が悪いしな
そもそもアシって即戦力のプロアシと漫画家の卵として勉強中のアシがいるぞ
基本プロアシ使う時は給料は普通に就職するのと変わらない場合が多い
そもそもアシスタントなんて漫画家育成学校が無い時代に次代の漫画家を育てる為に利用した育成学校みたいなもんだし普通の職業と当てはめるのはどうかと思う
技術ついたのなら気に食わないならやめて条件のいい所行くなりすればいいだけでは?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 21:53:52 ID:- ▼このコメントに返信
無自覚な共産主義者が文化を潰す
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 21:54:24 ID:- ▼このコメントに返信
今年最初の祭りか
今まで持ち上げてたのも手のひら返すんだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 21:54:39 ID:- ▼このコメントに返信
>>46
この場合は言った内容じゃなくて、誰が言ったかだな
過労で自殺したやつに「仕事やめればよかったじゃん」って言ったのが俺らじゃなくて、過労死させた会社の同業者が言ったら叩かれるだろ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 21:54:40 ID:- ▼このコメントに返信
単行本全部捨ててくるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 21:54:42 ID:- ▼このコメントに返信
※181
どれだけ金もらってたのか分からないからどっちに同情できるかは何とも言えないけど
いくら言ったところで残業代は払わないといけないぞ
違法な契約はそもそも無効になるからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 22:02:41 ID:- ▼このコメントに返信
※191
雇用契約がどう結ばれてたか分からない状態で絶対に払わなければならないって事は無いぞアホw
週○ページ仕上げるのに○万それを4かけで○0万払うって契約だったら遅れたのは能力不足の自己責任になるしな
社員として雇ってるのなら別だけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 22:03:40 ID:- ▼このコメントに返信
三田お前この間作画を下請け出すとか言ってたけど
そんなこと言ってられる立場か?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 22:04:06 ID:- ▼このコメントに返信
11年間も残業代支払われてないのに何で働き続けたのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 22:04:53 ID:- ▼このコメントに返信
※181
いやホント何言ってるの??
自分はうすたを批判してるだけであって三田サイドの批判なんか一切していないんだが
うすたが
「残業代を請求するような契約ではないだろ」ではなく
「残業代の請求なんて勘違いするな。そんな業界ではない」というので批判してるわけ
契約内容がどうこうとか知りたいなら自分で聞いてこればいいじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 22:05:29 ID:- ▼このコメントに返信
クリエイターはSNSやっちゃいかんわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 22:05:52 ID:- ▼このコメントに返信
※35
労働環境の整備の話と
作品の権利の話はまったく別だろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 22:06:41 ID:- ▼このコメントに返信
※32
俺の経験でしか語れないけど
時間給で契約しているから早く終わったらその時間までの給料しか出ないよ。
残業ってなる場合を考えるなら1時間1000円だとして1日10時間作業で1万円。
通常はこの給料をもらえるのだけれど、12時間働いた日も15時間働いた日も1日1万しかもらえなかったってことだと思う。
速く終わった時とか漫画家の都合のいいときだけ時間給計算で、
作業が超過した時は「お前の腕が遅いせいだ」とか理由つけて日給計算(何時間超過しても1万円)させられたんじゃないかな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 22:07:29 ID:- ▼このコメントに返信
うすたはアシ個人募集じゃなく集英社が斡旋してくる素人アシ使ってるからこの考え方は当然
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 22:08:45 ID:- ▼このコメントに返信
ほんっっっっっとバカだな
こういうことをやってるから漫画家自身の待遇も良くならねーんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 22:09:01 ID:- ▼このコメントに返信
漫画のアシスタントに残業代払うんなら
プロアシしかいらないよね
熱意があっても下手で仕事遅かったら門前払い
になるよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 22:10:17 ID:- ▼このコメントに返信
※192
よくそこまで自信持って言えるねw
漫画家に関してはそうだけど
いくら言ったところで漫画家の指示で動いているアシは労働者以外の何物でもないし
どんな契約したところで時間外労働に対してはお金払わなきゃいけないよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 22:12:24 ID:- ▼このコメントに返信
※74
ポケットマネーで他の人が出来ない形を無茶してやってたわけでしょ
やっぱり手塚の責任でかいと思うよ俺は
マンガの内容がよかったからって、業者として優良だったのかってのは別の話
俺は彼がやってた事はダンピングだと思うし
そのために業界基準が決まってしまってるんなら
いい加減その基準を改めて、アニメマンガは金がかかる物だって考え直すべきなんだと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 22:12:43 ID:- ▼このコメントに返信
※202
請負も知らないヒキニート乙
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 22:15:35 ID:- ▼このコメントに返信
お前らが騒ぐせいで漫画家がプロアシしか使わなくなって漫画家の卵が勉強する場所が失われるんだろ
書き込み多くていつもより時間かかったからその分追加でくださいなら分かるけどうすたの場合そんな事ないだろ
何が原因で残業せざるを得なくなったのかと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 22:16:31 ID:- ▼このコメントに返信
※204
残念だけど、その請負っていう関係が成立するのは漫画家までなんだよ
労働に関する法律なんか守らないところが山ほどあるからニートじゃなくても知らなくてもしょうがないとは思うけど
少しは自分の常識が間違ってるかもしれないと疑ったほうがいいよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 22:17:00 ID:- ▼このコメントに返信
※198
何でずっとニートしてるお前が経験談語れるの?
嘘書く前にハロワいけよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 22:18:28 ID:- ▼このコメントに返信
※206
残念だけど、その請負っていう関係が成立するのは漫画家までなんだよ どやぁ

はい、馬鹿確定
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 22:18:40 ID:- ▼このコメントに返信
※204
請負や業務委託でも実態が雇用関係にあれば残業代を請求できるという判例は多数ある
ていうかうすたと同じくここも論点がズレてきてるな
残業代請求の事実に対して法を無視するような事を言い出したうすたがどうなのって話の流れだったのに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 22:21:28 ID:- ▼このコメントに返信
※65
それを言うならさらに、
漫画家が赤字覚悟でアシスタント雇わないと間に合わない締め切りを設定する出版社の問題にもなるし、
ひいては過剰に早い連載ペースを要求する市場の理不尽さにまで話が波及してくる
(富樫がよくネタに上がるが一人で描いていることを考えると正直遅筆とはいえない
それくらいマンガを描くのは大変なこと)

要するに日本はマンガというものを安く考え過ぎているって問題になる
そこを「マンガは時間も金も掛かるもの」って認識に変わってくれば
出版社も安心して締め切りを延ばせるし、漫画家の待遇も上げられるし
漫画家もアシスタントに給料を出せるようになってくる

他の業界でもそうだろうが、末端下請けの中の上下関係で争ってどうすんだと思う
日本全体の問題だわこんなの
国全体の価値観が間違ってて、そのしわ寄せがこういう形で末端に現れてるだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 22:21:30 ID:- ▼このコメントに返信
給料を少額しか払わないのではなく
「残業代」を払わないことの主張が>>1なのは意味がわからないわ

能力がなくて給料を払う価値がないって判断なら
そもそも残業させんなよw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 22:21:41 ID:- ▼このコメントに返信
※209
アニメーターの不遇が改善されない現状でほざくほざくwwwww
ネットでググった知識だけを常識と勘違いしてるヒキニート特有のガイジだなwwwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 22:24:48 ID:- ▼このコメントに返信
無いだろうが毎月30万もらっててそれで残業代よこせってなるとアシスタント側が頭おかしいし
残業代を払え、君の技術不足って話なら中身分からない限り外野がとやかく言えないぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 22:27:12 ID:- ▼このコメントに返信
某漫画で、ネットで芸能人に労働基準法違反者を擁護させるように誘導した上で、意図的に炎上を起こして脅す話があってそう上手くできるんかなと思って読んでいたが
現実でも、やっぱそういうバカっているもんなんだなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 22:27:16 ID:- ▼このコメントに返信
※212
そういう煽りはもういいからさ
残業代なんて求めるなと言う成功した漫画家のうすた京介に対して
自分はどういう意見なのかを書いていってよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 22:30:12 ID:- ▼このコメントに返信
※92
じゃあ目付けられたもん負けってこと?www
いかにずるして法律の目をくぐりながら、法令順守してるように見せかけるかが経営だと?ww

すげえ価値観だわ、腐りきってやがる
そんな価値観で国がよくなるわけがねえよ
世の中ってのはね、法が間違っている(時代に合っていない)ことも十分にあるんだよ
派遣法なんてつまり奴隷制度だぞ?正しいといえるのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 22:30:56 ID:- ▼このコメントに返信
※205
漫画家の場合、やれる奴は自分で勉強してデビューまでこぎつけられる

アシスタントと称して、薄給でこき使うくらいだったら
バイトの合間に自分の原稿書かせたほうが有意義かも知れんぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 22:32:09 ID:- ▼このコメントに返信
※213
その場合漫画家側に同情はするが、おかしくはないんだよ
その場合は基本給自体を下げるか残業させないようにするしかない
どんなに高い基本給払ってても残業ってのはまた別カウントなんだよ
残業代込みでの契約ならある程度までは許されるけど、残業代込みでの契約ならそもそも残業代は払ってるってことになるからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 22:36:13 ID:- ▼このコメントに返信
※104
作品はあくまで作家のものだよ
どれだけ凄い絵をアシスタントが描いたとしても
下手すりゃ話のアイデアを出していたとしても
それを了承している=責任を負っているのは作家
アニメで言えば監督とスポンサーを兼任してるようなものだ

その作者の権利まで取り上げようなんてのはとんでもない思い違いで異常な思想だよ
アシスタントに能力があるならそれこそ独立して自分の作品を描いて稼げばいい
好き勝手書いて報酬ももらいたいけど責任は作家先生ね、なんて通用しない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 22:36:44 ID:- ▼このコメントに返信
尾田のチーフアシは一億貰ってるなんて噂話もあるけどめっちゃブラックだろうな
作者本人が無駄に書き込みするタイプだしでも一億貰えるならブラックでも許せるのかな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 22:39:37 ID:- ▼このコメントに返信
※220
まあそもそも昔の日本がブラックでも許されたのは
永久雇用と年功序列でそれだけの給料と地位を約束されてたからだからなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 22:43:01 ID:- ▼このコメントに返信
三田って人の問題とうすた発言は別問題な
未払いとか金絡んでる問題はその専門の人達で解決するだろうさ

ただうすたって人は擁護?のつもりなのか最高にアホな発言したってだけだ(事実だとしても)
挙げ句にツイート消してるし...「やっちまった」とか思ってない限り消す必要ないよなぁ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 22:45:30 ID:- ▼このコメントに返信
※137
本人じゃねーの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 22:47:10 ID:- ▼このコメントに返信
※157
ほんと、結局そういうことになっちゃうんだよね
なんで下請け同士で争って、それに読者側も乗ってるんだか
ろくに世の中理解してない奴が多過ぎるわ
下請けや労働者の給与が上がらないってのはそんな矮小な問題じゃないだろうに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 22:49:19 ID:- ▼このコメントに返信
※220
関係ないけど一回尾田の仕事場を動画でいいから見てみたいわ
というかワンピースのコミックよりも、この職場の動画に金を払いたい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 22:50:17 ID:- ▼このコメントに返信
※86
まぁそれがきっかけで今回の主張を堂々と言えたんやろう
少しでもアシスタントの残業代への待遇が改善したらいいが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 22:50:42 ID:- ▼このコメントに返信
うすたクズだな
ジャガー好きだっただけに残念だわ
タベル読むのやめよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 22:53:06 ID:- ▼このコメントに返信
まぁどっちにしろ
カクイシシュンスケは消えて
うすたは残る
これが雑魚に対する世間の残酷な評価

クリエイターのアシスタントに人権なんてないんだよ
クリエイトしてねぇんだから

のっかってる分際で権利主張するならやめた方がいい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 22:54:15 ID:- ▼このコメントに返信
クズが主張できるいい時代だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 22:54:50 ID:- ▼このコメントに返信
有名な漫画家がこんなこと言っちゃだめでしょ
こういう事言うから改善されないんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 22:55:20 ID:- ▼このコメントに返信
11年もアシやってて大丈夫?w
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 23:02:09 ID:- ▼このコメントに返信
えっ、先生とか読んでるの集英社のやつ?
犯罪者じゃんうすた容疑者でしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 23:02:16 ID:- ▼このコメントに返信
コミケやSNS、まとめサイトなどの著作権違反されてる分が音楽みたいに著作権料として漫画家に支払われればアシスタントにも残業代が支払われてたんじゃないの。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 23:07:34 ID:- ▼このコメントに返信
またヒロ君が株を上げてしまったか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 23:08:11 ID:- ▼このコメントに返信
実力主義の業界だというなら「アシをまともに養う甲斐性もない奴は全部自分で描け」ぐらい言えよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 23:08:38 ID:- ▼このコメントに返信
売れない漫画家の炎上商法か
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 23:09:16 ID:- ▼このコメントに返信
※231
実際、大手の漫画事務所なら職業アシの人とかおるぞ
アシ=全員が漫画家志望って訳じゃない。まぁ過去に志してたのはあるだろうけど

んで自由業である漫画家自体は別にうすたの考えていいだろうけど
雇用してるアシにもそれを求めるなよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 23:13:46 ID:- ▼このコメントに返信
※224
そんなざっくりした批判こそ意味がないわ
円滑になるための法整備は大事だけどそれは前提条件として法令遵守ありき
そして今回の問題は漫画家という個人事業主が従業員に対しての給料未払いで
法令遵守という点では編集関係あれへんわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 23:16:46 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ過去に面白い人気作である〇〇を作り出したクリエイターが
人格に優れコンプラ意識も高い、良い社会人であるとは限らない
最近のアニゲ※欄の人等はよくご存じやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 23:17:40 ID:- ▼このコメントに返信
※228
と、クリエイトの域にすら達していない雑魚が申しております
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 23:19:50 ID:- ▼このコメントに返信
※184
お前のケツに傷がつくやめとけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 23:35:26 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも時間外労働の話なのに実力主義とか高給とかうすたなんかズレてないか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 23:39:07 ID:- ▼このコメントに返信
実力と賃金未払は関係ないやろ…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 23:41:59 ID:- ▼このコメントに返信
日本の労働組合があまり理解をしないで運営してたツケがこの辺にきてるな、労災保険とかちゃんと理解してる奴がいなくて今やっと法整備を含めてまともに機能し始めたがそれに日本の労働組合はなんのヤクにもたってない。労働組合に入って居なければ味方をしないなど矮小な考えで運営したために目の前の賃金増しか目が行かず今はゆっくり緩慢な死を迎えている。請負経営者が自分たちも労働者であると自己防衛し始めなければどうなっていただろう?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 23:45:36 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ少なくとも雇用してる側が名前出して公に言ったらアカンことやな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 23:45:40 ID:- ▼このコメントに返信
※238
まったくざっくりとしてないでしょ
法体制が実態に対してあまりにも理不尽って事じゃん
どこの業種でもまともに法律どおりの給料出せないけど、出してることにしてる
もちろん中にはうまくいって法律通りの給料が出せているところもあるだろうがごく一部

こんな実態とかけ離れた法令でいいのかって話でしょ
結局法律の方を今すぐにでも変えなきゃダメなんだよ
国民を踏みつけるような法体制、税制の状態で
新しい芽が出てくるわけがないし、出てきても奇形(裏社会とつながりがあるだとか)に
なってしまうのはわかりきってるでしょ
その場その場にのみ通用する小さな正論言ったつもりになっても
全体として見たら間違った論なんだから、
それをやってる限り全体の悪い状況は決して変わらんよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 23:50:05 ID:- ▼このコメントに返信
※246
抽象的過ぎて話にならん
もっと具体的に書け
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 23:51:22 ID:- ▼このコメントに返信
個人事業主としての契約だったら労働基準法は適用されない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 23:55:42 ID:- ▼このコメントに返信
うすた先生って最低な上にアホだったんだね
ショックだわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 23:56:46 ID:- ▼このコメントに返信
※246
だから法令遵守がなされてなければ
仮に法整備されたとしても
「そんな法律知るかボケ」で終わるんだって。
今回のうすたのコメントはそのケース

法整備はすべきだろうけど具体的な内容もなければ
記事の内容とコメントの論点が噛み合ってないからあまりに内容が薄いんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/08(月) 23:59:55 ID:- ▼このコメントに返信
※246
まあぶっちゃけ現状の法律でも合法にするために給料自体を下げれは問題解決するところばかりなんだけどな
表向き高い給料出してますよって見せたいがために残業代や各種保険料未払いにしてるところなんか山ほどあるもの
じゃあバイトを合法状態で雇用して破綻する会社がどんだけあるのかと
正社員とバイトって法律上何の違いもないからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/09(火) 00:11:04 ID:- ▼このコメントに返信
うすたが早く自分の勘違いに気づいて謝罪してくれることを願うわ…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/09(火) 00:11:58 ID:- ▼このコメントに返信
うすたも余計な事言わないで黙ってればいいのに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/09(火) 00:13:39 ID:- ▼このコメントに返信
法は厳守されるべきだが
無い袖は振れない
どっちの言い分も分からんでもない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/09(火) 00:19:48 ID:- ▼このコメントに返信
※254
無い袖は振れないはこの状況で使うべき言葉ではないだろう
何で袖が無いのにアシ雇ったんだよってなるもの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/09(火) 00:21:21 ID:- ▼このコメントに返信
※254
無い袖なら、アシスタントをクビにして
クオリティを落とす選択をするべきじゃないのか...
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/09(火) 00:22:43 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも、売れてない底辺漫画家ってわけではないしな両名とも
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/09(火) 00:26:07 ID:- ▼このコメントに返信
真島先生は言うてクッッソ手が早いからな
だからこそ出来る芸当で、誰でも真似できるものではない
修行だから安くて良いだろっていうならご飯とか最低限の生活はある程度作家が面倒見ないいけないと思うよ
落語の弟子も相当月収安いとは聞くが、師匠の世話してる間はある程度生活のケツ持ちしてもらってるしね
それが出来ないならきっちり払う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/09(火) 00:28:03 ID:- ▼このコメントに返信
金持ちなのに払わないってなんなん
なんでそんなケチなん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/09(火) 00:39:28 ID:- ▼このコメントに返信
やだ、ヒロ先生のファンになりそう… 笑
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/09(火) 00:39:30 ID:- ▼このコメントに返信
ギャグマンガ家は頭がおかしいってよく聞くけどうすたは人間としての考え方もおかしかったのか・・・好きな作者だけにショックだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/09(火) 00:40:47 ID:- ▼このコメントに返信
うすたの何がダサいってツイを消したこと
逃げるくらいなら最初からイキるなよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/09(火) 00:44:52 ID:- ▼このコメントに返信
うすたへの作風イメージだと、ある種「奴隷労働してる人間が滑稽に見える」ってギャグ漫画家らしい視点がちゃんとあると思ってたんだけどなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/09(火) 00:48:13 ID:- ▼このコメントに返信
※160
唯一の難点が領収書の名義が「全宇宙ヒーロー協会」なことだっけ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/09(火) 00:49:17 ID:- ▼このコメントに返信
ある程度は反感を買うことを承知の上でツイしたのかと思ったらビビって消しちゃう辺り小物臭ぇーなうすた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/09(火) 00:59:26 ID:- ▼このコメントに返信
まぁしっかりとした労働環境ではないであろうってのは想像つくよな業界向いてない奴だったんだろ普通に
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/09(火) 01:03:55 ID:- ▼このコメントに返信
アシスタントに残業代払わないってのは
締め切り守って原稿納品して、実際に雑誌に掲載されたのに、出版社が報酬くれないみたいなもんだぞ
文句言っていいだろ、むしろ言わなきゃダメだろ
漫画が売れないと印税が入らないとはわけが違うわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/09(火) 01:05:35 ID:- ▼このコメントに返信
※210
月刊誌行けばいいんじゃね?
それが無理ならwebで個人連載するとか
誰に何を求めているのか解らないわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/09(火) 01:12:04 ID:- ▼このコメントに返信
※247
具体例はそれこそこの件の漫画家たちが挙げてるでしょ
それを俺は「全体で起こってることだよね、だから法自体が
現実にそぐわないんじゃないのか」っていってるだけだよ
あるいは「法律が間違っていないというならもっと上層の金の分配の仕方に問題があるんじゃないか」
といってるだけだよ

なんか気に入らんのかも知れんけど、この記事の告発をしてる人の怒りも
それになかなか対応しがたい漫画家側の事情もちゃんと具体例じゃん
佐藤秀峰は決して告発者に対して反論してるんじゃなくて
漫画家側もそれができない状況がほとんどだよと実情を答えてるにすぎないわけで
それに対して告発者は勝手に切れてるようだから、本題が歪んで見える
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/09(火) 01:16:54 ID:- ▼このコメントに返信
真島ヒロって、凄過ぎる事で草が生える稀な人だよなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/09(火) 01:17:19 ID:- ▼このコメントに返信
※251
要するにやっぱり法体系が実情にあってないんだろ?穴だらけというか
もうちょっと政治家やそのブレーン連中が努力すればどうにかなる話なんだよ

それを建前上「日本は今までもこれからもうまく回ってるんです」って言いたいがために
(それこそ官も民も、皆がそう言いたいと思ってる、見栄っ張りばっかりになってる、なんでかは知らんがな)
みんなで表向きだけ綺麗にしようとしてこういうアホみたいな例が出てくる
アメリカみたいに過酷ながらも正面からしっかり勝敗つけて運営してる国を見ると
ほんと虚栄に満ちた国だなって思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/09(火) 01:18:39 ID:- ▼このコメントに返信
うすたの理論だと漫画家に対しては何をしても許されるってことか
嫌なら就職すればいいんだもんな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/09(火) 01:20:53 ID:- ▼このコメントに返信
※268
いやその通りだよ
結局週刊連載なんて無茶だってこと
赤字覚悟の大博打なんだよ
人間のやることじゃないしそれは待遇にも現れる
うまくいけば大金持ちだが失敗すれば作家本人にもアシにもしわ寄せが来る

ところが世間も業界も、週刊連載が標準だと思ってるじゃない?
それができなければ遅筆だってすぐ馬鹿にする、そこが間違いだと思うんだわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/09(火) 01:21:16 ID:- ▼このコメントに返信
※120
尾田のように、もっと面白いことしろよ!ってツッコみたくなるレベルで常識人もいるんだぜ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/09(火) 01:25:52 ID:- ▼このコメントに返信
※250
実態が今のままでも法が変われば守れるんだったらそれがいいでしょ
世間の実態、限界を遥かに超えたことを平然と要求する法を放置することこそ悪だと思うよ俺は
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/09(火) 01:30:04 ID:- ▼このコメントに返信
※271
お前あれだけの短い文章が理解できてないのかw
法体系が実情にあってないんじゃなくて
ほとんどの場合企業側が法体系に実情を合わせてないだけなんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/09(火) 01:37:19 ID:- ▼このコメントに返信
※269
いまだに抽象的だがまあいい

前段は要するにうすたは金がないから払えないと主張してるという君の完全な誤解だな
うすたは漫画業界は実力主義だから実力があれば金は貰える
それが嫌ならまともじゃない漫画業界から去って別の業種に就職しろとツイートした
どこに日本の法律を批判する内容がある?うすたはそんな事は一言も書いてないし日本の法に違反しての実力主義を主張しただけ
完全に君の誤解だね

後段は佐藤秀峰の弁護に関してはだからどうしたという他はない
残業代が払えない社会保険料も払えない
そんなんじゃ人を雇うなよ雇った以上は法に従え
以上だ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/09(火) 01:48:02 ID:- ▼このコメントに返信
うすたは炎上するたびにプロレスだと思ってたけど
やっぱり何も考えてないアホなのかもしれん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/09(火) 01:50:48 ID:- ▼このコメントに返信
※269は、現実は法を順守できるとは限らないって話をしたいんだろうし、そういう面がある業界もあるのは分からんでもない。ただ、壊滅的に日本語が不自由だ。うすたの主張を全く汲み取れてない上、憶測の憶測の上にしか成り立たない論理で意見を主張してる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/09(火) 01:54:54 ID:- ▼このコメントに返信
※269
上に追加でじゃあ日本の法律が漫画業界だけでなく他業種も含めてブラックな環境を生み出しているという
主張にも反論しておく
日本の労働法は日本が常任理事国のILOが求める条約の25%程度しか批准していない
欧米各国と比べても半分程度
それだけ世界基準から遅れたガバガバの日本の労働法でさえ守れないのなら
それは各ブラック企業と政府の経済政策の不始末であって別に労働法が悪い訳ではない
むしろ労働法とその他税制改革で税法の改正(特に法人税率)を行い史上最高益を叩き出している大企業から
下流に金を誘導するしかない
法律をゆるくするのではなくきつくするのが解決法だから君の法律が現実に対応してない論は全く破綻している
以上に納得できないなら自分で新自由主義のアメリカ含む世界の先進国の実情を調べてこればよい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/09(火) 02:17:18 ID:- ▼このコメントに返信
※273
その選択肢は編集や消費者が選んでいるのか?
漫画家が選べる自由があるのなら「知らんがな」以上の感想はないぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/09(火) 02:19:21 ID:- ▼このコメントに返信
ボランティアなんてクズ行為が許される社会やぞ?
労働ダンピングなんて問題になるわけないやろがwww
夢に時間を捧げたんやろwwwボランティアでいいやんけwww
諸悪の根源ボランティアを禁止しないといつまでも使用者側の意識は変わらんて
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/09(火) 02:39:50 ID:- ▼このコメントに返信
※282
許されてはいないぞ
横行している職場はあるかもしれんが
自分でそういうの嫌ってる風なのに、社会として許されていると錯覚してる…奴隷根性が刷り込まれてるのかな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/09(火) 02:42:28 ID:- ▼このコメントに返信
※280
日本の労働法はコミックLOを見習って
「Yes!法令遵守 No!ブラック企業」の精神だなすまん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/09(火) 03:01:08 ID:- ▼このコメントに返信
※79
お前みたいなゴミ老害が日本を法的後進国にしてるんだよ。年金なんか貰わないで自活しろ、いかれたジジイ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/09(火) 03:05:37 ID:- ▼このコメントに返信
※116
なお実際に戦国時代に大した理由も無く配下にそんなことしたら蹴落とされる模様
御恩(報酬)があるから奉公(仕事)してるわけでそれが無くなればね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/09(火) 03:12:42 ID:- ▼このコメントに返信
そういえば、こち亀の秋本先生のとこは待遇良すぎて、漫画家を志してきた人達が誰も独立したがらなくなるって聞いたな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/09(火) 03:17:20 ID:- ▼このコメントに返信
真島持ち上げるのは無理
真っ黒なパクりで成り上がったのに漫画家名乗られても
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/09(火) 03:30:10 ID:- ▼このコメントに返信
このツイート見るに業務時間中はサボってて残業代をとろうとするクソみたいなアシがいたんじゃないかねえ。
裁量労働制にすりゃいいのに。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/09(火) 03:50:07 ID:- ▼このコメントに返信
法律論においてどちらが正しいかはとりあえず横に置いておくとしても
こういうのはどんどんやっていくべき
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/09(火) 04:27:23 ID:- ▼このコメントに返信
ガモウひろしのアシスタントは高待遇らしいね。雇う側の考え方しだいか…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/09(火) 04:55:20 ID:- ▼このコメントに返信
それより、うすたの今の漫画ほんとつまんない
嫁はアイディアは豊富だけど、演出が下手だし(小さいコマ並べただけで単調)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/09(火) 06:22:58 ID:- ▼このコメントに返信
ツwイw消wしwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/09(火) 07:22:37 ID:- ▼このコメントに返信
お説もっともだけど、それと給料の話は別問題
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/09(火) 07:30:57 ID:- ▼このコメントに返信
>漫画業界は使う側使われる側に関係なく結局は実力社会なんですよ。
実力で社会的に金請求されてんじゃん。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/09(火) 08:58:42 ID:- ▼このコメントに返信
※288
それ昔はよく聞いたけど
結局「初期の頃のキャラデザや構図が影響受けてた」程度でぶっちゃけパクリ警察が
いつものようにトレース比較図とか作ろうとしてもそんな大したパクリは見つけられずドンドンしぼんで行って今となっては

「別ペンネーム扱い」とかのネタになってんじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/09(火) 09:08:18 ID:- ▼このコメントに返信
※283
自己紹介乙です!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/09(火) 09:19:47 ID:- ▼このコメントに返信
誰だか忘れたけどテレビで特集されてた女性漫画家は、アシスタントには絶対徹夜させないで最低一日7時間は寝かせる。
遅れそうだったら自分が徹夜して仕上げるって言ってた人いたなぁ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/09(火) 09:38:54 ID:- ▼このコメントに返信
佐藤秀峰もなんかキッモいわ
なんつーのかな、客観的立場っぽい場所から意見しているようで中身は全て自分語りじゃねーか
自分の愚痴、自分の自慢
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/09(火) 09:55:17 ID:- ▼このコメントに返信
この一件で真島ヒロ先生がうすたに逆恨みされそうで心配
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/09(火) 10:03:45 ID:- ▼このコメントに返信
法律もウェッブルールも糞くらえ!俺が嫌だと言っている
うすたの言ってる事ってこれと同レベルじゃね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/09(火) 10:15:01 ID:- ▼このコメントに返信
プロアシを職業にするつもりなら歩合制なんだから書けなきゃいかんでしょ
漫画家目指すつもりならそれこそ時間制だと思ってちゃなおさらイカンでしょ
何のためにプロのアシすんの?漫画書くためじゃないなら本当になんでってかんじ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/09(火) 10:15:19 ID:- ▼このコメントに返信
雇用形態次第かな。日給で雇われてたなら仕方ない。時給なら払えって話。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/09(火) 12:11:58 ID:- ▼このコメントに返信
職業選択の自由があるのだから、11年も残業代無しで働かないで条件の良い職場を探すという選択肢はあった。
という話のつもりだったんだろうが、報酬未払いの正当化とも取れる発言になってしまったのは失敗だったな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/09(火) 12:22:03 ID:- ▼このコメントに返信
※2
そこは両方潰す意識に切り替わらないとまずい
違法サイトに毒されてきてるよ。なお当サイト
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/09(火) 13:40:23 ID:- ▼このコメントに返信
秋本治とかいう漫画をちゃんと仕事にした神
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/09(火) 13:48:33 ID:- ▼このコメントに返信
最初はそれなりに面白かったけど最近のタベルは無料でもスルーするレベルで面白くない
そっちのが問題だわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/09(火) 14:02:08 ID:- ▼このコメントに返信
うすたなんでしゃしゃり出てきたん?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/09(火) 15:29:24 ID:- ▼このコメントに返信
でも漫画家は企業自体にはなれないと思うなあ
保険や年金やら払える資力は漫画家にはないでしょ
いてもほんの一握り
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/09(火) 16:01:57 ID:- ▼このコメントに返信
※298
徹夜がスタンダードっぽく思われてる漫画業界で7時間寝るって一見まともそうに思えるけど
睡眠と食事休憩等以外はほぼずっと仕事、24時間-7時間(睡眠)-3時間(一日の全休憩分)で
一日14時間労働。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/09(火) 18:03:55 ID:- ▼このコメントに返信
※255
連載できるから出版社から無理強いされても新人漫画家の時は何も言えないんだろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/09(火) 19:05:04 ID:- ▼このコメントに返信
※37
単純労働力としてなら今でも中韓の人間が大量に入っているし、中国がアニメや漫画を創るために金を出す事はあるだろう
けれど、そこで金を稼ぐ人は多分日本人だよ
アニメなら監督脚本演出あたりは間違いなく日本人。漫画なら漫画家本人は日本人
それで問題が無いとは言わないが、中国韓国が日本のサブカルチャーに取って代わるのは無理
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/09(火) 19:13:56 ID:- ▼このコメントに返信
※90
アシスタントの多くは出版社からの紹介だからちゃんと雇用契約結んでるよ
むしろ漫画描くことしかできない奴らの方が、そういう契約はちゃんとしてる。出版社側が代わりに結ぶからね

三田とか福本あたりは、アシスタントがそういう法律に不勉強なのを利用して好き勝手やってるからこうして色々出て来る
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/09(火) 19:20:42 ID:- ▼このコメントに返信
※115
連載貧乏なんて言葉があるくらい、単行本が売れないと、週間連載ですらアシ代払うとほぼトントン
アシはバイトくらいの時給だが、週間連載でも毎日仕事がある訳じゃないから大抵兼任(他の先生との兼任か、別の仕事かは人による)
プロアシと呼ばれる人は、それこそ年齢万円くらい月給で貰っている人も多い
バキの人なんか、チーフアシ居ないと漫画描けないからっつって年で一千万くらい出してるらしいし(ナカイの窓感)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/09(火) 19:26:18 ID:- ▼このコメントに返信
※143
残業代ちゃんと払えって言ってる奴に対して、嫌ならやめて就職しろっつってるから、残業代なんてもん払って貰えるわけねーだろ、と読める訳だが?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/09(火) 19:30:18 ID:- ▼このコメントに返信
※146
記事でもソース元見に行っても業界潰れても構わんなんて言ってないけど?

あとこの人、今はプロの漫画家ですよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/09(火) 19:34:11 ID:- ▼このコメントに返信
※152
残業代未払いを請求してるんだから、この人がそういう雇用形態だっただけの話でしょ?
漫画か志望のアシは大体がバイト並みの給料で、他のアシやバイトと掛け持ちして生活してるから、一人の先生にそこまで追わせなくていいんだよ
むしろ、週間連載でも一週間24時間ずっと仕事がある方が稀なんだから、普通は時給換算だろうけど、三田はその辺特殊だから、残業代出るような契約になってたんじゃないの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/09(火) 19:37:23 ID:- ▼このコメントに返信
※161
うすたが残業代払え、と言われたらその理屈も通るんだが、今回残業代払え、と言われてるのは三田だからな
会社を設立して雇用形態ちゃんとして、ホワイト企業を謳ってる三田だからな
うすたもお前も、問題の根本を勘違いしてるんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/09(火) 19:39:38 ID:- ▼このコメントに返信
※167
ソース辿らなくても、記事内に元アシで漫画家のつってるのに、平アシスタント人生のやつが~とか言ってて草
ならあなたの理屈は既に破綻してますよw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/09(火) 19:40:15 ID:- ▼このコメントに返信
うすたの印税全部ほしい
嫌なら就職してほしい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/09(火) 19:43:00 ID:- ▼このコメントに返信
※181
それなら三田が反論してるはずだろ
そもそもうすたがこの問題をよくわからずに、適当な漫画家論ぶちまけたから炎上してるんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/09(火) 19:49:10 ID:- ▼このコメントに返信
※201
三田はそのプロアシばっか使ってるし、新人アシにもプロアシとしての契約を結ぶからな
だから残業代払え、なんて話が出て来る

大体、アシスタントに対して技術指導とか言ってる奴がいるが、枠線引きや消しゴムかけみたいな、ちょっと慣れれば誰でもできる作業でも、いないと納期に間に合わないから雇ってるんだから、そこをごっちゃにして誤魔化しちゃいかんよ
毎週16枚分の消しゴムかけなんてクッソ面倒で手が疲れるうえ、特に技術的向上にも繋がらん作業を漫画家本人の代わりにやって貰ってるんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/09(火) 20:18:01 ID:- ▼このコメントに返信
うすたってこんな痛い人やったんか
リアルタイムでマサルさん読んでたからショック。。
この間の児童ポルノといい、あの時代の人らの不祥事が目立つなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/09(火) 20:23:41 ID:- ▼このコメントに返信
※201
漫画家志望アシでも仕事が遅かったりへたくそだったりしたら普通にクビになるよ
まぁ、他でも言われてる通り、仕事はいくらでもなんでもあるから、漫画家に余裕があれば雇い続けてくれると思うけどね
小畑のアシスタントが厳しいのは有名な話だし、ジャンプ本誌に乗るような募集要綱ですら、パロディ漫画家に、障害物競争のハードルとしてネタにされるくらい厳しいものだったからね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/09(火) 20:24:57 ID:- ▼このコメントに返信
※205
残業代払え言われてるのうすたじゃないけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/09(火) 20:30:10 ID:- ▼このコメントに返信
※228
じゃあこの人、今独立したプロのクリエイターやから人権あるやんけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/09(火) 20:33:27 ID:- ▼このコメントに返信
※110
編集者(畜生)の鑑
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/09(火) 20:41:11 ID:- ▼このコメントに返信
※303
日給でも一日の労働時間が定められているから、それを超えるなら残業代払わないといけない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/10(水) 00:45:05 ID:- ▼このコメントに返信
使いきれないくらい儲けてんだから、残業代くらい払ってやんなよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/10(水) 01:48:02 ID:- ▼このコメントに返信
※275
主語が抜けているから何を守ろうとしているかわからんわw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/10(水) 07:19:54 ID:- ▼このコメントに返信
ダブルスタンダードではあるけど、カクイシの主張も、うすたの主張も正しい感じだな。

カクイシは、※86の指摘の通り、ホワイトアピールした三田に反発した感じだな。
言ってることは、法律に合ってるし、正論。

うすたの意見も正しい。
マンガ家って職業は、年中無休の特殊な職業なんだから、
普通に定時で帰っての生活したいなら就職しろってのも、間違っちゃいない。

一人の漫画ファンとしては、定時に帰るような作家とアシの漫画が読みたいとは思わないかな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/10(水) 09:08:38 ID:- ▼このコメントに返信
※331
このアシスタントは残業代をくれって言ってるんであって
定時に帰らせろなんて求めてないんじゃないか?

それに定時に帰ってても需要があって売れれば収入があるし
必死で徹夜しても売り上げが伸びないポンコツ漫画だってあるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/10(水) 10:59:18 ID:- ▼このコメントに返信
うすたはマジレスしたらいけない側の人間だと思うの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/10(水) 11:23:14 ID:- ▼このコメントに返信
雇用契約がどうこうって言い訳や批判並べてる人が居るが
それらがなくても実態として労働者を雇用している状態になってたら労基法の対象になる
法律を無視した雇用契約が成立しないのの逆で雇用契約が無くても法律に規定されてる以上違法
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/11(木) 00:05:04 ID:- ▼このコメントに返信
今まで業界の慣例としてアシスタントを犠牲にして儲けてたんだろうけど
それを経営者側が言ったらなぁ・・・

むしろ、うすたはその辺の貧乏漫画家じゃなくて億単位で金溜め込んでるんだから
積極的に改善できる立場なのに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/18(木) 16:49:31 ID:- ▼このコメントに返信
漫画家なんてまともな職業じゃないんだから嫌なら就職しなさい←ド正論、待遇に文句言ってる奴はただのガイジ。
だから残業代払う必要ない←法律は守れクズ
Good 0 Bad 0
コメントする

おすすめ記事
お知らせ
あけましておめでとうございます。 今年もよろしくお願いいたします。 去年は結構やらかしてしまったので今年はそのようなことが無いように 気をつけたいと思います。

follow us in feedly このエントリーをはてなブックマークに追加
登録お願い!
カテゴリ一覧
月別アーカイブ

2018年 06月 【350件】
2018年 05月 【520件】
2018年 04月 【490件】
2018年 03月 【516件】
2018年 02月 【458件】
2018年 01月 【506件】
2017年 12月 【524件】
2017年 11月 【496件】
2017年 10月 【504件】
2017年 09月 【486件】
2017年 08月 【512件】
2017年 07月 【513件】
2017年 06月 【492件】
2017年 05月 【494件】
2017年 04月 【474件】
2017年 03月 【489件】
2017年 02月 【449件】
2017年 01月 【496件】
2016年 12月 【489件】
2016年 11月 【416件】
2016年 10月 【418件】
2016年 09月 【399件】
2016年 08月 【402件】
2016年 07月 【410件】
2016年 06月 【388件】
2016年 05月 【410件】
2016年 04月 【393件】
2016年 03月 【396件】
2016年 02月 【361件】
2016年 01月 【390件】
2015年 12月 【377件】
2015年 11月 【355件】
2015年 10月 【371件】
2015年 09月 【353件】
2015年 08月 【365件】
2015年 07月 【342件】
2015年 06月 【309件】
2015年 05月 【319件】
2015年 04月 【309件】
2015年 03月 【310件】
2015年 02月 【279件】
2015年 01月 【304件】
2014年 12月 【301件】
2014年 11月 【278件】
2014年 10月 【276件】
2014年 09月 【269件】
2014年 08月 【259件】
2014年 07月 【243件】
2014年 06月 【237件】
2014年 05月 【223件】
2014年 04月 【179件】
2014年 03月 【183件】
2014年 02月 【167件】
2014年 01月 【178件】
2013年 12月 【175件】
2013年 11月 【168件】
2013年 10月 【169件】
2013年 09月 【167件】
2013年 08月 【155件】
2013年 07月 【157件】
2013年 06月 【150件】
2013年 05月 【151件】
2013年 04月 【160件】
2013年 03月 【173件】
2013年 02月 【147件】
2013年 01月 【162件】
2012年 12月 【159件】
2012年 11月 【164件】
2012年 10月 【158件】
2012年 09月 【176件】
2012年 07月 【2件】

検索フォーム
人気記事
最新記事
おすすめ記事