【朗報】プロ志望シャドバプレイヤー「俺たちはプロ棋士と同じ地位を得るべき」

1: 名無しのアニゲーさん 2018/01/13(土) 07:17:58.78 ID:helot73B0

no title


Tredsred @Tredsred
よく考えたら将棋みたいな誰もやってないゲームでも、
賞金が高いだけでプロ棋士です、頭がいいですみたいにイキってるわけだし、
ほんとに大会に1億出すなら、シャドバのプロも同じくらいの地位を得そう
Tredsred@Tredsred
多分ルールが広くしれわたってるのは世代の問題なので、
ほんとに1億出すなら50年後シャドバのプロの方が社会的にステータスを得ている可能性も十分あると思います。
プロ棋士エピソードみたいなのは全体的に胡散臭いなと感じてます。
『シャドウバース』優勝賞金1億円超え、eスポーツ大会2018年冬に開催
https://news.mynavi.jp/article/20171225-562600/


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5: 名無しのアニゲーさん 2018/01/13(土) 07:19:37.76 ID:C1Miilr00
将棋にもバハムート実装しよう

9: 名無しのアニゲーさん 2018/01/13(土) 07:21:04.29 ID:axnEO2wR0
人口とかあるし一理あるやろ

12: 名無しのアニゲーさん 2018/01/13(土) 07:22:36.93 ID:rr1b1pAY0
将棋って頻繁に新パックで環境変えてんの?

14: 名無しのアニゲーさん 2018/01/13(土) 07:23:00.59 ID:2DWZ7I0UK
プロデューサーの一存でルール変更や追加されるもんにプロもクソもないやろ
まだ木村がやっとるかは知らんけど

16: 名無しのアニゲーさん 2018/01/13(土) 07:23:39.97 ID:A2ktjH390
この戦略性が将棋にあるの?w
https://twitter.com/cross7224/status/948372766759141376

17: 名無しのアニゲーさん 2018/01/13(土) 07:25:23.70 ID:K+cvDmPc0
>>16
カッケェ…
やっぱり将棋なんかよりいい

23: 名無しのアニゲーさん 2018/01/13(土) 07:26:45.12 ID:eY0lzAnKd
>>16
両者の読み合いが凄いな

52: 名無しのアニゲーさん 2018/01/13(土) 07:34:54.69 ID:YY+g0fkka
>>16
これがりゅうおうのおしごとですか?

476: 名無しのアニゲーさん 2018/01/13(土) 09:14:06.67 ID:U+hsDaH00
>>16
初めて見たけど奥深いんだなシャドバ
将棋界の天才の羽生でもこのレベルの読み合いできるかどうか怪しくないか?

18: 名無しのアニゲーさん 2018/01/13(土) 07:25:27.48 ID:GmVjdXQq0
将棋が誰もやってない…?

24: 名無しのアニゲーさん 2018/01/13(土) 07:27:03.26 ID:AX0ZqL8I0
メンコのプロの間違いやろ

33: 名無しのアニゲーさん 2018/01/13(土) 07:28:31.65 ID:xNQAu4r+r
このゲームが何百年も続いたらそんな日もくるんちゃう

37: 名無しのアニゲーさん 2018/01/13(土) 07:30:38.00 ID:/leBrdMJd
まずコメントがバカじゃん

39: 名無しのアニゲーさん 2018/01/13(土) 07:31:14.72 ID:lvYV9xk50
実際将棋でもチェスでもどっちでもいいけど
日本でプロ棋士が成立してプロチェスがないのは
どっからか知らんが金出してるからってだけの違いだよな

67: 名無しのアニゲーさん 2018/01/13(土) 07:39:38.49 ID:j5TSwM3Sd
>>39
将棋棋士が趣味で国内トップレベルになれる時点でね・・・

まあ金がないから人材集まらないのと専業しにくいってのはあるやろけど

50: 名無しのアニゲーさん 2018/01/13(土) 07:34:24.22 ID:JV5QPgPH0
まず全員が同じ土俵に立てないゲームは正確な実力が図れないから無意味

51: 名無しのアニゲーさん 2018/01/13(土) 07:34:38.46 ID:MlvChPa20
お前らメンコメンコ言うけどメンコの方がシャドバより難しいからな

66: 名無しのアニゲーさん 2018/01/13(土) 07:39:26.37 ID:vxNiCtmM0
こいつの発言はゴミやけど
将棋も7割くらい飛車を通すだけのゲームやしバランスいいとは言えんよな

71: 名無しのアニゲーさん 2018/01/13(土) 07:40:43.71 ID:xAY+mgBp0
>>66
お互い条件が同じなんですがそれは…
言うなら先手後手だろバランス悪いのは

96: 名無しのアニゲーさん 2018/01/13(土) 07:45:39.27 ID:PNSA+fkr0
>>66
んなこたーない

77: 名無しのアニゲーさん 2018/01/13(土) 07:42:35.37 ID:vu7tGpC10
じゃあ40年後もシャドバやれよ

85: 名無しのアニゲーさん 2018/01/13(土) 07:44:31.22 ID:fkgZ/w3qd
将棋にバハムート出せばええやん

173: 名無しのアニゲーさん 2018/01/13(土) 08:01:36.97 ID:lvYV9xk50
そもそも将棋の賞金ってなんか謎の機関から出てるよな
興業として成立してるわけないのに
謎の力で地位を保たれてる競技

177: 名無しのアニゲーさん 2018/01/13(土) 08:02:51.12 ID:doNKljnpp
>>173
新聞がスポンサーなんやで

192: 名無しのアニゲーさん 2018/01/13(土) 08:05:40.35 ID:76THyklPa
>>173
一応歴史的権威みたいなのがあるからな
多くの人の支持で成り立ってる興業ではないわな

174: 名無しのアニゲーさん 2018/01/13(土) 08:02:10.50 ID:6TqmXb8Zd
別に間違ってないやろ
あと30年したら将棋のルール知ってるやつも激減や
なおソシャゲもサービス終了

185: 名無しのアニゲーさん 2018/01/13(土) 08:04:07.57 ID:nK66atW7p
第二第三のちょもすを生み出すだけやで

213: 名無しのアニゲーさん 2018/01/13(土) 08:10:33.84 ID:jFKZeq9c0
世間の人が価値を認めてくれたらそうなるやろ

214: 名無しのアニゲーさん 2018/01/13(土) 08:10:41.61 ID:6TqmXb8Zd
正直今の日本ソシャゲマンばっかやから普通に30年は続くと思う

230: 名無しのアニゲーさん 2018/01/13(土) 08:13:25.52 ID:eh2QVw6u0
国民栄誉賞貰えるってことだぞ
シャドウバース始まったな

242: 名無しのアニゲーさん 2018/01/13(土) 08:15:15.66 ID:y1yJcoERd
遊戯王もリンクスなんていう遊戯王の形したなにかじゃなくちゃんとマスタールールでやればシャドバなんかよりは戦略性あんのに

265: 名無しのアニゲーさん 2018/01/13(土) 08:20:42.41 ID:jFKZeq9c0
カルドセプトの方が現実味あるわ

314: 名無しのアニゲーさん 2018/01/13(土) 08:31:05.31 ID:ZYN1GAOZd
まだドミニオンのほうが戦略生あるぞ

316: 名無しのアニゲーさん 2018/01/13(土) 08:31:58.18 ID:6ROhaepir
人生ゲームの方がよっぽど戦略あるわ

320: 名無しのアニゲーさん 2018/01/13(土) 08:32:10.89 ID:TjB6ui3kM
藤井四段?はいバハムート

451: 名無しのアニゲーさん 2018/01/13(土) 09:10:23.16 ID:ROeKHILr0
ランダムが有る限り
ボードゲームの域を越えていない

462: 名無しのアニゲーさん 2018/01/13(土) 09:11:53.48 ID:+talnx8T0
>>451
いうてポーカーだの運要素高いギャンブル系のプロはあるぞ

534: 名無しのアニゲーさん 2018/01/13(土) 09:27:33.17 ID:B5yiMKDT0
運ゲーなんだからプロ雀士と比べろよ





00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
レイヤーさん、キャラを再現しただけで丸出しにしてしまうwwwww 【速報】ガチでヤバすぎるソシャゲがリリースされるwwwwwww完全にアウトだろこれ 【悲報】るろ剣作者の事件が発覚する直前の奥さんのツイート切なすぎワロタ・・・ 【悲報】女性声優の人生を一枚で表したイラスト、ガチで悲惨すぎる 【画像】モンハンのチャットでHを必死にせがむキッズが現れるwwwwww 【朗報】進撃の巨人、100話目にしてほぼすべての伏線を回収 【閲覧注意】漫画家さん、グロシーンを無許可で修正され、悲しむ……これはアウトなのか? 【画像】いじめで自殺未遂した女子高生の机と椅子がガチでヤバイ。こんな漫画みたいなことほんとにやってんのかよ 【画像】アニメの女性キャラのトイレシーン貼ってくwwwwwwwww 【悲報】日焼け女子高生さん、ニコ生放送中だということに気付かずに裸を晒してしまう・・・ 【画像】「ADHDの女の子が働く」漫画が悲しすぎる件・・・・・ 【画像】漫画家さん、倒れた女性の救出時にとんでもない事を考えてしまうwwwwwww 【画像】漫画家が大して調べもせずに使う理系ネタがこれwwwwww 【悲報】中国のHゲームの技術、日本の遥か上を行ってしまうwwwwwwww 【画像】この漫画が怖すぎる・・「女を集団で食うクソ野郎は…虫に食われちまえ(ボトボト」 彡(;)(;)「ぎゃああああああ」 【動画】電車で寝てる女子高生にとんでもないことをするジジイが発見される・・・これアウトだろ ふたなりな妹を持った兄の末路... 【悲報】漫画『ゴブリンスレイヤー』でまたまたレ0プwwwww
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コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 12:46:59 ID:- ▼このコメントに返信
正論じゃん
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 12:50:06 ID:- ▼このコメントに返信
文集砲三森すずこで確定!
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 12:50:53 ID:- ▼このコメントに返信
バハメンコwwww
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 12:50:59 ID:- ▼このコメントに返信
尊重するほど歴史も奥深さもない
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 12:53:07 ID:- ▼このコメントに返信
歴史のない泡沫の運ゲーと歴史ある愛されてる実力ゲーを一緒くたにしたもの言い・・Oh
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 12:53:15 ID:- ▼このコメントに返信
元スレレス番の飛び具合よ
記事の作り方が恣意的過ぎて萎えるわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 12:53:19 ID:- ▼このコメントに返信
頭悪そう
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 12:53:26 ID:- ▼このコメントに返信
(それはひょっとしてギャグで言ってるのか!?) (AA略
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 12:53:45 ID:- ▼このコメントに返信
二人零和有限確定完全情報ゲーム出なくてもポーカーとかみたいに高尚で社会的地位のあるな頭脳ゲームはあるしまあ一理はある
将棋だって先手後手あるし
シャドバがその域に達せるかは別の話だが
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 12:54:31 ID:- ▼このコメントに返信
ツイッターって、自ら罠に引っ掛かる馬鹿を眺めて楽しむ場所なん?
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 12:54:40 ID:- ▼このコメントに返信
バハムートのロクレンダァは草
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 12:54:59 ID:- ▼このコメントに返信
こいつ1億手先まで読んでやがる・・・!
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 12:54:59 ID:- ▼このコメントに返信
>>85
将棋にバハムート出したら王以外取れるんかなぁ・・・
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 12:55:08 ID:- ▼このコメントに返信
※1
キミ釣り上手いねぇ!
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 12:55:14 ID:- ▼このコメントに返信
ババムートバース
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 12:56:04 ID:- ▼このコメントに返信
※9
カウンティングをルール違反とか言い出すゲームのどこが頭脳戦だって?
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 12:57:40 ID:- ▼このコメントに返信
将棋に倣ってみんな手札を統一して同一デッキを使用しよう
シャッフルも無しで同じ順番でデッキセット
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 12:58:57 ID:- ▼このコメントに返信
※17
100%先手が勝ちますねぇ…
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 12:59:05 ID:- ▼このコメントに返信
札束殴りゲーが何言ってんの?
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 12:59:16 ID:- ▼このコメントに返信
>>16
これの何が凄いのかさっぱりわからん
皮肉で言ってるんじゃないなら誰か解説してくれ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 12:59:24 ID:- ▼このコメントに返信
LOLとかの人口や競技性でいうならまだしも、シャドバはネタだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 12:59:39 ID:- ▼このコメントに返信
>>39
チェスは協会がね
相撲やバスケの腐敗が可愛く見えるレベルだから
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 13:00:57 ID:- ▼このコメントに返信
>よく考えたら将棋みたいな誰もやってないゲームでも、
>賞金が高いだけでプロ棋士です、頭がいいですみたいにイキってるわけだし、
>ほんとに大会に1億出すなら、シャドバのプロも同じくらいの地位を得そう

イキってるのは誰なんですかね…
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 13:01:02 ID:- ▼このコメントに返信
シャドバってカードゲームだっけ
手持ちのカードが均一じゃない上に新カード出るたびに条件変わってくるゲームと、完全に対等条件から始める将棋を比べてもなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 13:01:14 ID:- ▼このコメントに返信
50年後にシャドバがあると思ってるやつが一人でもいることに驚きだわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 13:02:53 ID:- ▼このコメントに返信
シャドバ人口減ってるのを何とかしろよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 13:02:58 ID:- ▼このコメントに返信
互いに持ち札が違う時点でどうあがいてもソシャゲ以上の地位にはならない
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 13:03:13 ID:- ▼このコメントに返信
これ、ギャグで言っているんやろ?
まさかこんなアホな事を本気で言うようなバカはいないよね?
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 13:03:17 ID:- ▼このコメントに返信
管理人もバカだし釣られるやつもバカだけどこの人ハースの人だから
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 13:03:23 ID:- ▼このコメントに返信
ぬかしおるw
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 13:03:54 ID:- ▼このコメントに返信
※1のBad率100%で草ァ!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 13:04:07 ID:- ▼このコメントに返信
とりあえず顔面殴るだけ
アグロ以外が死んでるクソゲーに
戦略性なんてあったのか…?
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 13:05:15 ID:- ▼このコメントに返信
こういうのって自分らで業界起こしてスポンサーついて成立する話だよね。
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 13:05:42 ID:- ▼このコメントに返信
動画見たけど全く意味が分からない
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 13:05:52 ID:- ▼このコメントに返信
数年程度のスマホポチポチゲームが将棋と同格になるとかヤベー奴だ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 13:06:29 ID:- ▼このコメントに返信
将棋人口は30年前の約1/3の500万人、50年後にはもっと減るだろうけど恐らく消滅はしない
シャドバなんて50年後には継続してるどころか存在を覚えてる人もいないだろう
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 13:06:38 ID:- ▼このコメントに返信
※26
ライバルズもクソだし
DTCGってクソゲーじゃなきゃいけない決まりでもあんのかよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 13:07:30 ID:- ▼このコメントに返信
奨励会という超絶狭き門から、さらに一握りの超エリートだけが届く最難関職業がプロ棋士
年齢制限の枷もある中、それこそ青春時代の時分を全て注ぎ込んでの肩書きだからね
スマホにお手軽インストール&課金で、素人でも土台が固まるメンコゲーとは、流石に比較するのもおこがましいわw
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 13:08:38 ID:- ▼このコメントに返信
>>16
見たことなかったけど、ほんとにメンコだな!
元ネタのハースみたいにデメリットつけろよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 13:09:48 ID:- ▼このコメントに返信
シャドバは戦略の多様性がないから厳しそうだな
まだじゃんけんの方が読み合いがある分奥深いまであえう
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 13:11:01 ID:- ▼このコメントに返信
こいつ元々ハースやってたし煽りも含めて尻尾振ったコメントしてるやろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 13:11:36 ID:- ▼このコメントに返信
>>50
本当これ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 13:11:42 ID:- ▼このコメントに返信
※38
麻雀とかだってプロが大した地位にならん理由ってプロになるだけならそんな難しい話じゃないからだしな
地位が低いのは他にも色々理由あるけど
少なくとも麻雀以下の人口・歴史・知名度しかないのが何を言ってんだかでしかない
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 13:12:33 ID:- ▼このコメントに返信
ソシャゲーって昨日までタイトルすら知らなかった大金持ちが廃課金して定石みたいなものを真似すれば
それだけであっという間にトッププレイヤーになれるイメージあるわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 13:12:37 ID:- ▼このコメントに返信
じゃんけんのプロっておるの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 13:12:59 ID:- ▼このコメントに返信
(どうでも)エエんじゃない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 13:13:05 ID:- ▼このコメントに返信
12月24日のツイートやね
クリぼっちの俺が言うのもなんだが、クリスマスイブにこんなツイートして情けなくならんのかね
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 13:13:40 ID:- ▼このコメントに返信
お互いに大会側が用意したデッキを使うとかならともかく
公平性に欠ける状態では無理と思う。

ゲームが始まる前から運要素で準備しないといけないゲームは
使ってるの頭じゃなくて金と運だもの。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 13:14:14 ID:- ▼このコメントに返信
プロデューサー自らメンコっていうくらいのゲームなのに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 13:14:15 ID:- ▼このコメントに返信
※20
ただ強キャラ出し合ってるだけっていう皮肉でしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 13:14:30 ID:- ▼このコメントに返信
※20
どう見ても皮肉やんけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 13:15:25 ID:- ▼このコメントに返信
兄3人が東大に行ってる米長邦雄の名言
「兄たちは頭が悪いから東大に行った。自分は頭がいいから将棋指しになった」

で、シャドバのプロ(笑)はどれだけ頭がいいんですかね
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 13:15:42 ID:- ▼このコメントに返信
まあどんだけクソみたいなゲームでも100年続けば伝統となるんだろうな
媒体がスマホって時点でお察しください的なとこあるが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 13:15:59 ID:- ▼このコメントに返信
MTGとか遊戯王がプロカードゲーマーとして扱われる方がまだ理解できるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 13:16:41 ID:- ▼このコメントに返信
シャドバに付けるならじゃんけんにも同じ地位を付けないとな
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 13:16:51 ID:- ▼このコメントに返信
やってないからシャドバ自体にどうこう言うつもりは無いけどスレと※見る感じやっぱりTCG的な運要素は普通にあるのね
運が絡む時点でゲームの性質違うから将棋と同じ土俵には絶対に立てん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 13:17:03 ID:- ▼このコメントに返信
まったく同じ駒、同じ配置で始める将棋と
人によって違うデッキ、運次第で変わる手持ちになるカードゲーム一緒にするのはやばいだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 13:17:06 ID:- ▼このコメントに返信
@Tredsred
1月6日
負けました~~ なんか色々ミスった気がして申し訳ない

@Tredsred
1月6日
返信先: @kibarashi1924さん
ありがとうございます。途中でもっといい冒涜できたみたいなんで反省です(´・ω・`)

@Tredsred
1月6日
無理無理~~って感じで死ぬのはいいんだけど、全体的にもうちょっと感あったのがだいぶ落ち込むわ

負けた言い訳ばっかりうまいやつWWWWWW
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 13:17:33 ID:- ▼このコメントに返信
おうわかった、だったらシャドバは今すぐ更新を止めるんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 13:17:49 ID:- ▼このコメントに返信
カードの種類とパターンを覚えるだけやんwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 13:17:55 ID:- ▼このコメントに返信
仮にもeスポーツだのプロ化だの目指してるんならまずは賞金ばらまかんとお話にもならん
というとこだけは同意する
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 13:19:15 ID:- ▼このコメントに返信
凄すぎてキモオタ死 ね以外のセリフが出てこないわwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 13:19:34 ID:- ▼このコメントに返信
※52
それは芹沢博文の冗談で本人は言ってないらしいけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 13:19:47 ID:- ▼このコメントに返信
シャドバのユーザにMTGやらせたら字が読めなくて発狂しそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 13:19:53 ID:- ▼このコメントに返信
バックが胡散臭いから無理だよ。
将棋もある意味胡散臭いけども。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 13:21:38 ID:- ▼このコメントに返信
奨励会プロ棋士って、文字通り将棋に人生を捧げまくってるからな
見知った顔同士で対面プレイする年間リーグで勝ち続けなければ昇段できないし、一定年齢までに特定段位に上がれなければ強制引退
ある意味で、廃課金プレイヤー以上にシビアな生き方だよ

シャドバとそのプレイヤーの社会的地位を上げたい! という欲求は判らんでもないが、その競技に掛けているものが違いすぎるし、どれだけ真剣にやっていようが、そこに共感できる人々が現れなければプロ競技にはなりえないだろう
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 13:22:01 ID:- ▼このコメントに返信
先手後手の勝率がほぼ五分五分(流行戦法によっては後手が数%高い時もある)の将棋があるから
先手が後手より勝率3割も上になるチェスとかいうクソゲーをやる必要はないからな
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 13:23:43 ID:- ▼このコメントに返信
りゅうおうのおしごと(盤面一掃)
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 13:24:10 ID:- ▼このコメントに返信
こいつの提案絶賛したりシャドバが奥深いとか言ってる奴ら臭すぎて草
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 13:24:42 ID:- ▼このコメントに返信
まずMTGに勝つところから始めねぇといけねぇんじゃねぇかな?
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 13:26:35 ID:- ▼このコメントに返信
相手のモンスター全破壊とか次も自分のターンとかやめてほしい
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 13:27:14 ID:- ▼このコメントに返信
せめて運が絡まない競技性の高いゲーム挙げろよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 13:27:21 ID:- ▼このコメントに返信
運ゲーメンコと将棋を同列に考える知能を先ずなんとかした方が良い
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 13:28:19 ID:- ▼このコメントに返信
エロメンコなんて3年後も続いてるかどうかも怪しいだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 13:29:47 ID:- ▼このコメントに返信
こいつの発言が更にシャドバを衰退させてて笑える
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 13:30:12 ID:- ▼このコメントに返信
一年持つかも怪しい
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 13:31:30 ID:- ▼このコメントに返信
戦略も何も顔面偏差値で勝負が決まるゲームだしな、内部の人が変わらなければ社会的地位何て無理やろ 悪評だけが残る
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 13:31:54 ID:- ▼このコメントに返信
は?痛すぎだろこの雑魚
クソメンコとガチの頭脳戦の将棋を同列に扱うなカス
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 13:32:09 ID:- ▼このコメントに返信
じゃんけんで勝ってガイジカードを引いて来るだけの簡単な作業です
なお運営に気に入られると7連続でじゃんけんに勝たせてもらえたりします
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 13:32:16 ID:- ▼このコメントに返信
賞金1億毎年出して50年続いてからライバル意識持とうな
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 13:33:10 ID:- ▼このコメントに返信
痛々しい
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 13:33:38 ID:- ▼このコメントに返信
運ゲーと将棋をいっしょにするなよwwww
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 13:33:43 ID:- ▼このコメントに返信
どうしても運が絡む要素があるゲームは将棋にはかなわないだろ
競技人口の多い麻雀がそれでも囲碁や将棋より一歩後ろにいるし
そこには麻雀にギャンブルのイメージがあるって理由もあるかも知れないけど
そうなるとさらにカードゲームはカードゲームへのイメージを払拭しなければならないわけだし
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 13:34:47 ID:- ▼このコメントに返信
こいつ今度シャドバが賞金1億出すからHSよりシャドバやるとか言ってるだけでHSプレイヤーだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 13:35:31 ID:- ▼このコメントに返信
大会優勝者の扱い見ても、マトモな運営じゃないし無理だろ。ああだからプレイヤーもマトモじゃないのか。
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 13:36:25 ID:- ▼このコメントに返信
チンパンジーがメンコ投げ合ってるだけの動物園と将棋を一緒くたにするのは失礼の極み
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 13:37:48 ID:- ▼このコメントに返信
井の中の蛙
自分が好きなクソゲーの市民権を得るために
他のゲームを貶すのはどうなのよ
歴史、文化、戦略性、知名度、すべてにおいて劣っているくせに
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 13:38:47 ID:- ▼このコメントに返信
この人が奨励会の下の方で必死になってるプロ棋士志望の人達を知らないように、
世間はシャドバそのものを知らないよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 13:39:36 ID:- ▼このコメントに返信
まずは学校とかの部活動から始めよう!
認めてくれない?知ら管
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 13:39:59 ID:- ▼このコメントに返信
他の競技やゲーム馬鹿にするようなやつなんぞアマ未満だろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 13:40:38 ID:- ▼このコメントに返信
※56
つか現物が手元に残らないTCGだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 13:40:46 ID:- ▼このコメントに返信
>>16
 あれ? 俺いつループ再生押したっけ?
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 13:41:14 ID:- ▼このコメントに返信
相手と全く同じデッキで同じ手札で無限のようなパターンがあってどういう駒の動かし方をすればどうなるかの先の先の先の・・・って異次元の読みあいを運ゲーでコンボも決まってるブラウザカードゲーム如きが勝てるわけねぇ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 13:41:16 ID:- ▼このコメントに返信
運が絡む
新しいカードが出るたび環境が変る
調整が入ることもあり
まだ開始して二年も経ってない
競技人口の差

これでどうやって将棋と張り合おうって言うんだ…
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 13:41:23 ID:- ▼このコメントに返信
実際特殊な頭してないと棋士にはなれないし
歴史もあるし同じ地位が得られるわけ無いだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 13:43:21 ID:- ▼このコメントに返信
課金ソシャゲーと将棋を一緒にするなんて、やっぱりネトゲ厨は頭どっかイってんだな
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 13:44:52 ID:- ▼このコメントに返信
1000手先を読むのはかなり大変。30分とか1時間とかかけないと
こんなことやってる奴らがいる世界によく喧嘩売ったな
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 13:45:30 ID:- ▼このコメントに返信
バカにも色々いるが、一番笑えないのは
自分のバカさ加減に気がついていないバカである。
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 13:47:30 ID:- ▼このコメントに返信
WHOがついにネトゲ中毒を疫病指定しようと本腰をあげた
e-Sports全体が流行る前に廃れるぞ、きっと
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 13:49:38 ID:- ▼このコメントに返信
最低でもあと数十年続いてたら言って
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 13:49:53 ID:- ▼このコメントに返信
まあシャドバが一般認識されて
子供からお年寄りまで楽しめて50年以上
続くコンテンツにならんとな
せめて全盛期の遊戯王を越えてもらわんと
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 13:50:53 ID:- ▼このコメントに返信
開幕運ゲーでよくもまあ将棋と比べられるなんて思ったな
おとなしくゲームと比べておけゲームと
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 13:50:55 ID:- ▼このコメントに返信
同じゲームでも将棋や囲碁のような確立されたルールの中だからこそ力量が評価されるんやで
麻雀のような運要素があると世間では評価が低いのと一緒
50年後でも存在して稼げたとしても社会的地位は無理
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 13:52:06 ID:- ▼このコメントに返信
囲碁や将棋は、一般の新聞にも棋譜が並んで解説が入るくらいに世間には溶け込んでる
シャドバはそう言うのあるの?ねぇあるの??
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 13:54:37 ID:- ▼このコメントに返信
シャドバは下手しなくても運で素人がトップに勝てる可能性が大いにあるけど
将棋にそんな現象は起きないから、力量が顕著に結果に繋がる
比較するのもおこがましい。ましてゲーマーのはしくれのくせにプロの歴史がある将棋を理解出来ずに馬鹿にするとかオワってる
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 13:56:10 ID:- ▼このコメントに返信
なぜシャドバがe-sports界のパラリンピックと呼ばれるかを象徴するようなツイーツでつね
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 13:57:36 ID:- ▼このコメントに返信
カードゲームの元祖といってもいいMTGにすら追いついとらんのに、賞金1億円でいきなり態度でかくなったな
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 13:57:50 ID:- ▼このコメントに返信
未だにバハムートのことで騒いでるって本当にエアプばっかなんだな。
バハムートなんていくらでも返せる手段はあるし、バハムートだって引けなきゃ意味ないんだよ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 13:59:15 ID:- ▼このコメントに返信
ポーカーは同じカード使いあうからなあ
シャドバもお互いのデッキシャッフルして一つのデッキにしてそこから交互に引き合うゲームにしたら?
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 13:59:21 ID:- ▼このコメントに返信
まだバハムートが現役な事に驚いたわ運営は脳を欠損でもしてるの?
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 13:59:53 ID:- ▼このコメントに返信
最悪、日本将棋連盟は自分達の都合で最強コマを作り出す事はない
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 14:00:29 ID:- ▼このコメントに返信
ほう厨デッキに弱小デッキで勝てるんかこのゲーム?
イカサマ(効果発動遅延etc)なしで。
最近のこの手のゲームほぼ勝つのが無理になってそうなんだが。
(クソ開発が初心者でも上級者に勝てるようにするとか言ってるせいで)
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 14:05:05 ID:- ▼このコメントに返信
こういう事って自分で言っちゃうとホントカッコ悪いよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 14:05:40 ID:- ▼このコメントに返信
※106
そうやって他を引き合いに出す行為は「他」を馬鹿にしてることになるといい加減学習しようや
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 14:07:27 ID:- ▼このコメントに返信
手札事故とか起こりえる運ゲーと将棋を比べんなよ
どう考えても敗因は自分の引きの悪さと相手の引きの良さが噛み合った結果でした
とか決勝で起きたら放送事故だろ。二回書くけどそんなシラける可能性のあるゲームと比べんなよ
海外のハースの大会でも事故起きて寒くなってることあるのに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 14:08:17 ID:- ▼このコメントに返信
……だらぶち
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 14:09:15 ID:- ▼このコメントに返信
将棋みたいに馬鹿は勝てないゲームと馬鹿でも運だけで勝てるゲームを混同するのはちょっとね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 14:09:35 ID:- ▼このコメントに返信
そんな言葉羽生さんとかが言ったことあるか?
そんなもの努力してもなれるかわからんのに。
その地位は先人からの地道な積み重ねを行った結果周囲に認めらて
得られたものだ。
それだけのことをお前らはやってきたのか?それが他人を喜ばせる(幸福にする、感動させる)
事になっているのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 14:12:40 ID:- ▼このコメントに返信
将棋を引き合いに出して馬鹿にする辺り見てて気分悪いな。
こんなの将棋ファンは元より、シャドウバースを普通にやってる人も不快に思う人居るだろ…。

自分がやっていることを肯定・評価して欲しいからって、いちいち他のことを貶めたり馬鹿にしたりするのは性格悪すぎとしか言えない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 14:12:45 ID:- ▼このコメントに返信
おい最近のプロゲーマーは乞食か?
じゃあてめえの力で金手に入れて見せろやぐだぐだ言わないで。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 14:12:49 ID:- ▼このコメントに返信
自分達で協会作ってスポンサーさがして、
イベント運営してグッツ販売して・・・ってやっていけばいいんじゃない?
日本でもそういう動きがあっても良いかもね。
まさか「誰か作ってよ」って話じゃないよな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 14:14:33 ID:- ▼このコメントに返信
※26
つまりサイゲー必死なんですねステマに。
(ククク効いとるのう・・。)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 14:17:56 ID:- ▼このコメントに返信
>>16
を見てこれがエロメンコって言われる理由がよく分かったw
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 14:24:43 ID:- ▼このコメントに返信
パラリンピックやで~
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 14:29:35 ID:- ▼このコメントに返信
金で豹変するタイプ
と言うか既に豹変の兆しが見えてる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 14:29:55 ID:- ▼このコメントに返信
50年後
「シャドバって何?」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 14:37:54 ID:- ▼このコメントに返信
将棋はバハムート投げれば勝てるもんな
Good 0 Bad 0
. 2018/01/13(土) 14:39:49 ID:- ▼このコメントに返信
数百年廃れなかったものと、ゲームサービスが終わると消滅するゲームの違いはある気がする。
歴史のあささというか、残り続ける可能性は、後者の方が圧倒的にひくい。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 14:42:58 ID:- ▼このコメントに返信
既にコメントされてるけど
運要素が絡む歴史あるゲーム麻雀が将棋に勝ててないんだから無理だろ
シャドバってやってること二人麻雀だし
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 14:45:57 ID:- ▼このコメントに返信
あと500年存続できるんなら同じ地位があってもいいと思うけど
30年後には影も形もなくなっているのが確定しているのに将棋や囲碁と同じ扱いはできんだろ
eスポーツとしての地位だけでも一昔と比べたら喜ばしいことだと思うんだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 14:46:03 ID:- ▼このコメントに返信
将棋は日本の歴史と文化に深く根付いた文字通りの「国民的」ゲーム
そういう地位に耐えうるだけの歴史的価値・文化的価値をシャドバが今後築いていけるとは到底思えないけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 14:46:08 ID:- ▼このコメントに返信
eスポーツとはいうけど一企業が担うゲームがスポーツや伝統遊戯のように展開するのは無理がある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 14:47:38 ID:- ▼このコメントに返信
集金装置が何ぬかしてんだか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 14:48:39 ID:- ▼このコメントに返信
オ○ニーがオリンピック正式種目に採用されるっていう方がまだ現実味あるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 14:51:51 ID:- ▼このコメントに返信
バカはバカだね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 14:53:01 ID:- ▼このコメントに返信
なら同じデッキで読み合い勝負するルールに変更しなきゃな
カードが売れなくなってシャドバ終了するけどwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 14:53:38 ID:- ▼このコメントに返信
1億と聞いてイキってるのはこいつ
国民栄誉賞まで受賞した羽生さんの前じゃ人間としての格の違いを感じて同じ事言えないだろこのイキリオタクじゃ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 14:55:26 ID:- ▼このコメントに返信
※108
手札を更に何枚吐いて役割完遂した高ステの相手する気なん?
バハムートに対する理想的な返しはバハムート、の時点でこいつは欠陥カードだって気づいて
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 14:57:39 ID:- ▼このコメントに返信
じゃんけん相性の運ゲーのシャドバが頭くっそフル回転させてやる将棋になれるとでも?w
夢見過ぎやろw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 15:01:28 ID:- ▼このコメントに返信
日本のチェス協会はドクズですからw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 15:01:28 ID:- ▼このコメントに返信
たまたま日本だけで流行ったハースストーンパクリゲーが賞金額で宣伝してるだけやろ。
ゲームのルールって著作権ないからパクリ放題だよなー。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 15:04:53 ID:- ▼このコメントに返信
そんな日が来ると良いですね(ハナホジー
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 15:06:05 ID:- ▼このコメントに返信
50年も続かないから安心して就職しなさい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 15:06:38 ID:- ▼このコメントに返信
ワロタ
シャドバが50年後には社会的地位を得てるって???wwwwwwww

断言しよう、「ああ、そういやあったなそんなゲーム」と、極一部で雑談のネタになる程度さ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 15:07:43 ID:- ▼このコメントに返信
※108
むしろ今は返す手段も減って重いデッキも増えてかなりのバハムートゲーだぞ

ここで言われてるような批判に弱気になって腰砕けの調整を繰り返した結果は
運営の調整に対するポリシーの無さを露呈しただけだった訳だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 15:07:52 ID:- ▼このコメントに返信
動画初めて見たけどマジでただのメンコで草生える
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 15:09:56 ID:- ▼このコメントに返信
>>16
スゲェ!何が起きてるのかさっぱり分からねぇ!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 15:13:59 ID:- ▼このコメントに返信
ルール固定と持ちカード共通にしないと話はじまらんわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 15:17:24 ID:- ▼このコメントに返信
勝手にプロ名乗ればええやろ
将棋の事を出す理由なくない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 15:20:42 ID:- ▼このコメントに返信
※26
ここ三ヶ月ほどは本当に人口が減ってるな
2週間前に新弾が出たがよく基準にされてるシャドログの対戦数も前回新弾が出た時の1/3で
Steamの方のチャートでも以前の様ななだらかな山にならず数日だけ伸びて後はガタ落ちしている

一部の有名投稿者の動画の再生数は以前と変わらないし賞金のおかげかTwitchの海外アジア圏の視聴数は大分伸びているが
日本国内のプレイヤーは空洞化しているね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 15:21:17 ID:- ▼このコメントに返信
※148
一応大会は全員同じカードセットからデッキ構築する形だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無し2018/01/13(土) 15:26:36 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもゲーム性が全く違う。
それにTCGの場合先行ワンターン、下手すりゃMomaみたいな先攻後攻決定手札確認マリガン確認で終わる、対策はドラムバッグ一杯の暇潰しなんてデッキもあったりするし、ミラーとしても運が絡むから対等じゃない。
将棋とは方向性も内容も違うし、デッキを自分で組めて運が絡むって点で将棋みたいにはなれないと思うよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 15:29:14 ID:- ▼このコメントに返信
奨励会すら入れなさそうな馬鹿なんかほざいてんね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 15:32:14 ID:- ▼このコメントに返信
スポーツは誰が見ても凄いのがわかるから理解されるけど
ゲームはプレイした事ないと理解しにく過ぎる
まあ、だからこそ高額賞金という分かりやすさが欲しいと言ってるんだろうけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 15:39:07 ID:- ▼このコメントに返信
得るべきなんて他力本願なことを言ってる暇があるなら
自分たちの立場があがるような行動してからいえや
スポンサーと認知度があがってみんなに受け入れてもらえるようになればそのうち将棋に並ぶかもな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 15:41:07 ID:- ▼このコメントに返信
それに付いたリプの返信見ても棋士に自分の頭が負けるとは全く思わないって発言してる
返信の感じとか見てても理性を失ってるウェイ系ではない、つまりマジモンの世間知らずか、現実は置いておいて将棋棋士相手でも頭脳で勝てると信じるぐらいの情熱がある人間なのかの二択
単純に展開パターンの数だけで言ってもハースストーンより複雑だと思うんだけど違うんかな?
何はともあれ一般の人が納得するような頭の良さを映像や記録にでも残してないと反感買うだけだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 15:43:22 ID:- ▼このコメントに返信
運営の都合で仕様変わったり、特定のカードがゴミになるゲームのプロがなんだって?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 15:45:52 ID:- ▼このコメントに返信
発言の時点でプロになれないとわかる
品格が必要なんだよなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 15:47:15 ID:- ▼このコメントに返信
※156
棋士に負けないぐらい頭脳に自信があるなら運ゲーなんかやめて純粋な頭脳戦の将棋かチェスでもやれば良いのに
羽生は趣味で始めたチェスですら日本一になってしまったぐらいには頭が良いわけで。このイキりオタはどの程度なんだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 15:49:13 ID:- ▼このコメントに返信
>>66
お前そんなプレイしてたら負けるぞ
どっちかと言えば防御用だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 15:53:53 ID:- ▼このコメントに返信
まず後攻でも勝てるゲームにしなさい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 15:58:34 ID:- ▼このコメントに返信
※159
上ではちょっと冷静に書いてやったけど高校生で頑張ってる子にも負けるだろうよ
それは本人もよく分かってる上でのイキり発言で、まあどの分野にもアホみたいにやりこむトップ層にビックマウスは必ずいる
pcや電子機器で遊ぶゲームだとネットが物すごく身近になるし、その分ツイッターやらで自己表現する事はザラ、そうなると色々肥大化して来るのは仕方ないのかもね 棋士にリプで送り付けた訳でもないし、まあわざわざ掘り出す方も掘り出す方なんだろうが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 16:03:53 ID:- ▼このコメントに返信
運が9割方占めてるゲームにプロも糞あるかアホが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 16:04:04 ID:- ▼このコメントに返信
将棋ファンだが競技に誇りを持つことは悪い事じゃない
ただ、スポンサーは勝手に付くものじゃなくプレイヤーが引っ張ってくるものだから
他人任せなことを言ってはいけない

将棋も新聞以外の新規スポンサー探して大変なんだよ
大和証券(終了)とか霧島酒造とかドワンゴとかabemaTVとか
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 16:06:04 ID:- ▼このコメントに返信
まるで将棋だな
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 16:08:47 ID:- ▼このコメントに返信
頭が悪いからこんな発言してるのに本人は自覚ないのがね
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 16:11:09 ID:- ▼このコメントに返信
>>37
辛辣で好き
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 16:16:50 ID:- ▼このコメントに返信
貶すところから入るところで知れてるなと
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 16:18:46 ID:- ▼このコメントに返信
チェスボクシングを見習ってシャドバの合間になぐり合えば良いんじゃないかな
煽り好きなチンパンにぴったしのいい見世物になるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 16:22:18 ID:- ▼このコメントに返信
将棋のプロになるより勉強して東大合格する方が遥かに楽だとか言われてるんだが
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 16:22:53 ID:- ▼このコメントに返信
シャドバってルール知らんけど、コメ読んでると大会は同じデッキでやるみたいでだけど、内容的には運の要素が大きいの?
遊戯王みたいにカードを引く運とか。
それなら、スレにある通り、麻雀と同じだろうね。
先攻後攻もない格ゲーが一番のeスポーツと思う。
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 16:24:38 ID:- ▼このコメントに返信
シャドバやっているが、テクニックを使うことなどなく、それなんかより運が大事な上に対戦するデッキが似たり寄ったりで数も少ないから、凄いなーというよりやっぱりそれかみたいなのが先に出てしまう。
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 16:25:11 ID:- ▼このコメントに返信
ゲーム、プレイヤーどちらとも将棋ごときとは深みが違う
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 16:33:55 ID:- ▼このコメントに返信
※170
そりゃ東大ごときに才能なんて要らないから当たり前でしょ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 16:37:12 ID:- ▼このコメントに返信
※16
ポーカーでカウンティングって普通のこと(というか場のカードは表向きになってるから記憶する必要もない)なんですがそれは・・・
ブラックジャックと勘違いしてる?
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 16:47:01 ID:- ▼このコメントに返信
>>16
ちなみにこれハースストーンなら手札全捨てっていうリスクが付加されてるから気軽に出せないで

本来ならそのくらいのリスクを付けないといけないカード
シャドバはノーリスクで最強除去しながら13/13
まさに小学生が考えたカード
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 16:47:52 ID:- ▼このコメントに返信
シャドバ好きなのは結構だが、棋士を軽視したり敵対視する人が居るのは悲しいな
プロ棋士は小学生の頃から将棋で強くなる為に努力し続けている、その労力がどれだけ膨大か考えて欲しい
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 16:48:08 ID:- ▼このコメントに返信
※172
まあある程度相手の手札のコストとか今スペル何枚か持ってるんだなとか、プレイイングで読めるし
このターン相手に優位とられるけど逆転するには1ターン犠牲にして次のドローに描けるしか無いってプレイイングも出来るけど、読んだところで手持ちやドローで対処出来なければプレイすることなんて変わらないから戦略性もクソも無い。至って普通の運ゲーカードゲームだよな
両方遊べば分かるけど将棋の方が遙かに頭使う
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 16:56:36 ID:- ▼このコメントに返信
※21
LOLみたいな中国産のバランスが悪い糞ゲーも論外
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 17:04:15 ID:- ▼このコメントに返信
比べるならせめて麻雀プロだと思ってたら>>534でいわれてた。
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 17:06:28 ID:- ▼このコメントに返信
実際のプロがいったならともかく、ただの素人がイキっただけでこの盛り上がりはさすがシャドバだな
LOLプロプレイヤーのやらかしも取り上げてLOL盛り上げてくれませんかね?
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 17:07:24 ID:- ▼このコメントに返信
プロ棋士のヤバさがわかんないウチはど素人だね
いっぺんプロ棋士と打ってもらえよ 化け物相手してる気になるから
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 17:11:12 ID:- ▼このコメントに返信
スポンサーを見つけてきて、子供からお年寄りまで広く認知されるように努力して、プロになれば名声とそこらのサラリーマン以上の収入を得られるって状態になれば、そうする気があればその人の言ってることにも一理あるよね
将棋も言っちゃえばゲームの一つでしかないわけだし
本当にその人に具体的な行動を起こす気があればの話だけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 17:13:14 ID:- ▼このコメントに返信
※179
一部が極端に強いバランス調整してるのならシナの関与疑った方がいいかもな。
マジでうぜぇあいつらこっち見んな。
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 17:19:44 ID:- ▼このコメントに返信
たとえe-sportsでもエロメンコは対象外だろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 17:20:23 ID:- ▼このコメントに返信
マジレスするとプロ化せなきゃならんのは競技かるたやで
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 17:24:35 ID:- ▼このコメントに返信
やっぱ頭悪い奴が集るコンテンツなんやなって!(ゲームとすら言いたくない)
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 17:31:42 ID:- ▼このコメントに返信
※151
意味が違うだろ。全員同じルールとカードと手札で勝負やで
もちろん引くカードも全部一緒
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 17:49:25 ID:- ▼このコメントに返信
萌え萌え坊主めくりがなに戯けたことをw
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 17:55:45 ID:- ▼このコメントに返信
正にネットタトゥー・・・いや、恥ずかしく思える日が来るのかも怪しい発言だからネットタトゥーにならないかも
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 18:03:25 ID:- ▼このコメントに返信
僕は馬鹿でキチガイですって自己紹介かな
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 18:08:29 ID:- ▼このコメントに返信
1595年に切腹している豊臣秀次に「将棋が強かった」という逸話があるくらいで
将棋の方は確実に400年以上の歴史があるからな
400年後にシャド某が残ってたら主張してみたらどうかね?
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 18:13:05 ID:- ▼このコメントに返信
※172
ここ半年間はプレイヤーがやれる事を増やさず選択肢を減らしただったからな
トップメタのデッキの顔ぶれがほぼ変わらなかったりバハムート投げ合うゲームに戻ってるのはその結果だ

壊れカードを叩かれるのを恐れたからだろうけど何も出さないのはもっと駄目なんだよ
ちゃんと慎重になりながらも新しい物は提供して行かないと
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 18:22:25 ID:- ▼このコメントに返信
※16
ルール違反ではない
ルール内の技術だから告発しようがない
だから店側からするとそれ完璧に出来る人にはゲームとして勝ち目無いから出禁にするだけだぞ

そう考えるとポーカー・BJは競技としては不完全と言わざるを得ない。客が強かったら追い出すしか無いんだから
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 18:24:24 ID:- ▼このコメントに返信
シャドーバース自体がどうこうは取りあえず置いといて
それでもこう言うジャンルは日本じゃ無理じゃないかな
歴史がある・マスコミが持ち上げる物=大正義の国だから
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 18:26:42 ID:- ▼このコメントに返信
※175
ルールによるぞ(ポーカーのカードが全部表向きか伏せカードが混じるか)

というか、そもそもポーカーって大体のルールでは山札と場に出たカード一回のゲームごとにリセットしてシャッフルするから「カウンティング」なんて出来る訳が無いハズだけどな
カードにガンつける行為を※16が「カウンティング」と呼ばれる技だと勘違いしてるのであればイカサマ以外の何物でもないがw
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 18:28:45 ID:- ▼このコメントに返信
※186
現行の制度の問題で将棋はプロになる=それ以外の人生を捨てる(奨励会入り(プロでない)から引退するまで将棋以外の活動が出来ない)
だが、競技かるたってそこまで求められてんの?
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 18:31:17 ID:- ▼このコメントに返信
この比較において将棋が持ち上げられてシャドバが馬鹿にされてるのは将棋の方に歴史があるからではなくて
歴史抜きにしても、そもそも運で負けたりしないプレイヤーの実力で勝敗が決まるというゲームの競技性において天と地ほど差があるからだから。歴史なんてオマケ程度
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 18:31:56 ID:- ▼このコメントに返信
シャドバが将棋と比べるものでないほど糞なのは当然だがここまで誰もがTredsredをただのシャドバプレイヤーとしてる時点で日本でプロゲーマーが生計立てていけるようになるのは無理だな
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 18:33:23 ID:- ▼このコメントに返信
好きなだけ名乗ればええやん。世間に認められるかは別やけどな。

引き合いがなぜプロ棋士なのかはわからんが。
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 18:33:47 ID:- ▼このコメントに返信
シャドバをやり過ぎるとこうなる
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 18:39:44 ID:- ▼このコメントに返信
ランクマッチはお互い強カードを入れられるだけ入れてるトップ同士の対戦以外は強カード・壊れカード多く入れてる方が勝つ。ただそれだけ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 18:43:43 ID:- ▼このコメントに返信
シャドバやったことないけどカードゲームには手札・デッキという非公開領域がある以上無理だろ
スタメン・ベンチ選手を隠してもOKなスポーツがあるか?
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 18:57:19 ID:- ▼このコメントに返信
将棋のプロ棋士に失礼極まりない。
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 19:03:05 ID:- ▼このコメントに返信
大会配信みるとわかるけどマジでしょうもないよ
パワカが強すぎていくら盤面作っても一枚で逆転されたり理不尽負けが多くてストレスがヤバイ
キッズがパワカ大好きだから人口維持のためにこれからもメンコが続く
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 19:08:36 ID:- ▼このコメントに返信
シャドバやりすぎてる奴ってやっぱり頭お花畑なんだな
将棋みたいに研鑽を重ねた結果実力に結びつけばいいが、シャドバを一言で表すなら運だからな、やり始めたばかりの高校生が適当に拾ってきたデッキで大会優勝出来てしまうぐらいには運ゲー、ゲーム性はパチンコ以下、運要素は麻雀以上、それがシャドウバース
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 20:07:02 ID:- ▼このコメントに返信
金を出すやつがいるからプロが成り立つってのは間違ってはない
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 20:11:14 ID:- ▼このコメントに返信
金しか見てねえから認められないんじゃねーの(名推理)
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 20:17:55 ID:- ▼このコメントに返信
ちょもすの件考えても運営にそこまでの能力ないやろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 20:36:21 ID:- ▼このコメントに返信
実力じゃなくてイケメンかブサイクかで優勝が決まるTCGがプロってマジ?
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 20:38:58 ID:- ▼このコメントに返信
ちょもす七冠とか誕生するの?
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 21:11:58 ID:- ▼このコメントに返信
地位って事は、降格ある事わかってるんかね。
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 21:21:01 ID:- ▼このコメントに返信
シャドバのうまいと将棋のうまいは頭使うレベルが全然違う
シャドバなんて鼻糞だよ
同じ地位とか笑っちゃうね
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 21:50:29 ID:- ▼このコメントに返信
※119
世の中そういうものや。日本人は特に承認欲求が強い。

インスタツイッターフェイスブック等々でアピールのもそうだし、ヤフコメや2chでえらそうに正論ぶってコメンテーター気取りするのもそう。

俺(私)ってすごいでしょ?。みんな俺(私)を認めなさい、俺(私)ってこんなに優れてる人間なんだからってね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 21:58:43 ID:- ▼このコメントに返信
この人HSのプレイヤーちゃうんか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 22:02:15 ID:- ▼このコメントに返信
※103
麻雀もそれこそ半荘100回とか年間でのトータルを見れば割と実力差は如実に出るけど
それでも一発勝負や半荘数回での大会じゃアマがプロに大差つけて勝つとか普通にあるからな(実際こないだあった)
咲の世界くらい浸透しまくった世界にでもならないかぎり今以上の地位なんて無理だろうな
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 22:26:25 ID:- ▼このコメントに返信
さすがガイジ収容所ことガイジバース
ガイジ度が凄まじいわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 22:40:06 ID:- ▼このコメントに返信
※20
これが皮肉に見えないとか逆にお前の脳みそが心配になるわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 23:01:55 ID:- ▼このコメントに返信
社会的地位上げたかったら自腹でパーティーやイベント開催してマスコミ呼んだり、あっちこっちに寄付や投資したりしてればいいと思うよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 23:16:36 ID:- ▼このコメントに返信
てかやっぱプロ制度はプロとアマに圧倒的な差がつかない限り成立しないよ。
結局、人外みたいな存在だからこそ金を払ってでも見たいという発想になるからな。
正直羽生と100局指して一度も勝てる気しないけど、シャドバ日本一相手ならそれなりに勝てそうだし。
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 23:18:11 ID:- ▼このコメントに返信
動画わろた
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 23:28:46 ID:- ▼このコメントに返信
プロ棋士って羽生のチェスは有名だけど他にもバックギャモンとかMTGとかの
他ゲームでも趣味で上位にいったりするんだよな
シャドバとやらもそういうエピソードがあるといいな
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/13(土) 23:59:24 ID:- ▼このコメントに返信
うわーなんか見てて凄く恥ずかしくなってくる
ネタじゃなくコイツらマジで言ってんの?
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/14(日) 00:10:50 ID:- ▼このコメントに返信
運ゲーは誰がやっても勝ったり負けたりで楽しめる、そのおかげで自分の知能の低さや運動能力の低さを自覚したくない層に大人気
実力差がはっきりでるスポーツやボードゲームには子供のころから努力を積み重ねた超人がいるからね
そういうガチ勢には絶対に及ばないことが分かっているから、まともに実力が試されるゲームやスポーツは出来ないんだよ
はっきりいって知能の低い層の群れだから厳しいこと言わないであげてほしい、誰だって自分のことを賢い・劣ってなんかいないって思い込みたいものじゃんw
彼らは努力できない馬鹿なんだよ、けどその自覚はない哀れな存在なんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/14(日) 00:19:50 ID:- ▼このコメントに返信
戦略()よりジャンケンで先行取ったほうが勝ちみたいなゲームなのに何をイキってるん?
こんなんぽっと出の奴でも運さえあればプロ()に勝てるやん
将棋はアマチュアは逆立ちしてもプロには勝てんよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/14(日) 02:43:36 ID:- ▼このコメントに返信
詰将棋で5手詰1問解く方がよっぽど頭使うぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/14(日) 03:07:39 ID:- ▼このコメントに返信
※23
じゃあシャドバのプロはルール知ってるだけの素人に、クソザコカードだけで完封できるんですか? って話だわな
カードゲームで強い奴らは確かに頭良いのかもしれんが、デッキの強さに頼った戦略性だからなぁ。それが悪いとは言わんが、棋士を頭良い(自称)って言ってしまうのは無理があるわ

ガチのプロ棋士は素人相手なら王将だけで勝てるレベルで差があるからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/14(日) 03:21:02 ID:- ▼このコメントに返信
※109
せめても同じデッキを使い合って、運要素を手札の引きくらいにしないと麻雀にさえ追いつけないだろうさ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/14(日) 03:28:04 ID:- ▼このコメントに返信
ゲーム性が麻雀より下だから麻雀のプレイヤーが言わないような馬鹿げた発言をメンコガイジはしてしまう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/14(日) 03:36:30 ID:- ▼このコメントに返信
※218
>>16にアンカつけてるレスが全部称賛だから多少はね
レス番の飛びを見れば、意図的にそういうレスだけ抽出してるんだろうけど、脳みその問題ってより、純粋なんやろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/14(日) 03:39:59 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ将棋が賞金が高いだけで社会的地位を得られてるって思ってる時点でこいつの程度が知れるわな

後半はシャドバの社会的地位向上を望んでるからちょっと盛った言い方してる、と好意的に見れるが、前半がガイジ過ぎてなぁ……
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/14(日) 05:21:47 ID:- ▼このコメントに返信
棋士はポケモンカードも優勝したけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/14(日) 05:25:02 ID:- ▼このコメントに返信
そんな頭に自信あるならチェスで世界大会にでも出ろよ
棋士も強ければかなり稼げるけどワールドワイドな分チェスのがより稼げるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/14(日) 06:31:20 ID:- ▼このコメントに返信
将棋と同じというならもうアップデートしなくていいな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/14(日) 06:37:05 ID:- ▼このコメントに返信
ならちょっとプロ棋士になってこいよ
そしたら誰も文句言えなくなるしお前が正しいと証明もできる
ま、なれるもんならな
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/14(日) 09:49:01 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもシャドバがハースに勝ってるところって
キャラのエロさ以外なんかあるの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/14(日) 10:04:14 ID:- ▼このコメントに返信
※164
将棋だって誕生・即プロ発足したわけじゃないものね
昭和中期までは「ニギってなんぼ」の大人の遊びで、将棋会館へ指しに通うのは不良のやることという認識だったそうな
映画で取り上げられ、歌が流行って、将棋連盟が協力した子供向けの将棋入門書が売れるまで認知度が上がって、本日の社会的地位があると言っていい
麻雀だってかつてはコバクチの一種であり、プロが出来てからしばらくの間も非合法開帳の賭博麻雀は社会問題の一つだった

今のシャドバは昭和時代の将棋や麻雀と同じ扱い、社会的には胡散臭い遊びの一つどまりだよ
さしずめプレイヤーは、当時で言う駒キチ・雀ゴロの類でしかない
そこからどう脱却していくかは、プレイヤーとゲーム出してるメーカーの努力にかかってくるわけなんだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/14(日) 10:35:47 ID:- ▼このコメントに返信
信長「お前桂馬の使い方うまいから宗桂って名乗れ」

秀吉「王将は天皇に恐れ多いから大将に改名しない?」
後陽成天皇「別にいいよ」

秀吉「太閤なんだから俺様の飛車の前の歩、無しでいいよな?」(太閤将棋)
秀吉「人間を駒にして将棋やろうぜ」(人間将棋)

このくらいの歴史はほしいな
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/14(日) 10:39:40 ID:- ▼このコメントに返信
身内で酒飲みながら棋士はいいよなー大会いっぱいあって賞金もあってさーっていうレベルの戯言
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/14(日) 10:54:49 ID:- ▼このコメントに返信
同じ条件をプレイヤーとジャッジで共有できないゲームは競技足り得ない。
続々カード(=ルール)が追加されるTCGで世界大会が開かれるなんてのが本来不自然。

あの辺のむなしいインフレに飽いた頃に、ようやく将棋や麻雀、トランプの底無しの奥深さに気づいたりする。
誰も基礎ルールを改変しないのに、覆せないランダム性が絶妙な公正さを保つ。
将棋に至っては運すらなく、定石の張り合いの中でどう意表を衝き、相手を崩して切り込んでいくかという格闘技じみた思考でやりあっている。

シャドバがそこまでいけないとは言い切らないが、プロを自称するなら素人にもわかる凄みを出し、外からお金を動かしてもらえるようにせんと。
ただ走るのが速い陸上選手にもスポンサーがつくのは、同じ人間としてあの速さを出すのがどれだけ凄まじいことなのか誰でもわかるからだし。
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/14(日) 11:01:11 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもプレイヤーが凄いと思わないからな
経験者ほど上級者のプレイには感嘆するもんだけどシャドバやHSは全くそういうのが起きない
デッキ相性 運
マリガン 運
ドロー 運
ランダム系 運
くだらないにも程がある
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/14(日) 12:37:14 ID:- ▼このコメントに返信
※229
困ったことに※237※240みたいに麻雀を将棋や囲碁やチェスと同格に扱う麻雀ガイジはいっぱいいるんだよなあw
彼らにとっては何百戦何千戦しなきゃ実力が分からない運ゲーがたった1戦で生涯プロに勝てないことを思い知らされるがちがちの実力ゲー将棋囲碁チェスと同列の実力ゲーらしい
本質的にシャドバガイジと麻雀ガイジは同じ存在だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/14(日) 14:08:03 ID:- ▼このコメントに返信
シャドバでやるのは読み合いじゃなくて祈り合いなんだよなぁ...
オフェンス側が余りにも優位すぎる
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/14(日) 17:54:55 ID:- ▼このコメントに返信
将棋や囲碁も遊びとして親しまれていた部分もあるので間違ってはいないけど
e-sportsがそこまでの地位を得るにはそのゲームの開発環境から問題になってくると思う
開発者が調整と言って数値を弄って大きくバランスが変わるようなゲームで優勝したプレイヤーの地位と言われてもなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/15(月) 00:27:14 ID:- ▼このコメントに返信
雀士相手ならわからんこともない
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あけましておめでとうございます。 今年もよろしくお願いいたします。 去年は結構やらかしてしまったので今年はそのようなことが無いように 気をつけたいと思います。

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2015年 10月 【371件】
2015年 09月 【354件】
2015年 08月 【365件】
2015年 07月 【342件】
2015年 06月 【309件】
2015年 05月 【319件】
2015年 04月 【309件】
2015年 03月 【310件】
2015年 02月 【279件】
2015年 01月 【304件】
2014年 12月 【301件】
2014年 11月 【278件】
2014年 10月 【276件】
2014年 09月 【269件】
2014年 08月 【259件】
2014年 07月 【243件】
2014年 06月 【237件】
2014年 05月 【223件】
2014年 04月 【179件】
2014年 03月 【183件】
2014年 02月 【167件】
2014年 01月 【178件】
2013年 12月 【175件】
2013年 11月 【168件】
2013年 10月 【169件】
2013年 09月 【167件】
2013年 08月 【155件】
2013年 07月 【157件】
2013年 06月 【150件】
2013年 05月 【151件】
2013年 04月 【160件】
2013年 03月 【173件】
2013年 02月 【147件】
2013年 01月 【162件】
2012年 12月 【159件】
2012年 11月 【164件】
2012年 10月 【158件】
2012年 09月 【176件】
2012年 07月 【2件】

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