歴史学者たち「戦争は弓と槍で決まる、刀剣は戦場で首を狩るのにしか使われなかった」

1: 名無しのアニゲーさん 2018/01/22(月) 17:29:18.64 ID:85oTjLpu0
no title


歴史学医者たち「にもかかわらず剣をメインウェポンにしているゲームは荒唐無稽というほかない。史実をふまえておらず幼 稚だ」
ボク「・・・・」

反論できなかったわ


____________________________________________________

____________________________________________________
2: 名無しのアニゲーさん 2018/01/22(月) 17:31:11.37 ID:+YMG03am0
弓と槍がメーンウエポンならいいのか

4: 名無しのアニゲーさん 2018/01/22(月) 17:32:54.67 ID:lZKKXnO9K
戦争じゃないゲーム多いしな

7: 名無しのアニゲーさん 2018/01/22(月) 17:34:29.41 ID:wQA0pQjE0
ゼルダはその通りになってるな
HSで怯んだ所をザクザクしたり古代矢で瞬殺したり
正面からチャンバラするのは愚策

8: 名無しのアニゲーさん 2018/01/22(月) 17:34:37.00 ID:E/OvZkp00
マジな話すると中世の騎士道物語でも剣は活躍するからファンタジーで剣が強いのは間違ってない

11: 名無しのアニゲーさん 2018/01/22(月) 17:36:50.91 ID:lN2u2Paia
自分が使うなら槍だな

13: 名無しのアニゲーさん 2018/01/22(月) 17:39:55.39 ID:ZMGvSDJfd
投石だろ(´・ω・`)

14: 名無しのアニゲーさん 2018/01/22(月) 17:40:03.14 ID:nPplO1god
実話じゃないし

16: 名無しのアニゲーさん 2018/01/22(月) 17:41:47.07 ID:mfMRFXXg0
史実踏まえる必要ない馬鹿かよ
面白い物を作るのゲームだし武将の性別まで変えてるメーカーさえあるのに
no title

17: 名無しのアニゲーさん 2018/01/22(月) 17:41:54.06 ID:XRURyUPAd
斧はどうなの、斧は?

24: 名無しのアニゲーさん 2018/01/22(月) 17:47:48.25 ID:85oTjLpu0
>>17
海賊、特にヴァイキングとかは使ったらしい
理由は船上においてリーチのある武器は使いにくく
飛び道具である弓は湿気によってダメになってしまう
剣と違って錆びに強いし盾を破壊できるからだそうだ

130: 名無しのアニゲーさん 2018/01/22(月) 19:17:49.68 ID:/RY3Nesn0
>>17
重鎧に対しては戦斧や戦槌で切るより装甲ごと叩き潰してたらしい
国や時代で流行りのスタイルがあったとかなんとか

20: 名無しのアニゲーさん 2018/01/22(月) 17:42:49.72 ID:kA8/RciFd
薙刀も強いらしい
no title

25: 名無しのアニゲーさん 2018/01/22(月) 17:51:03.29 ID:85oTjLpu0
>>20
薙刀ってリーチの長い刀だからね、要するにw

でも槍が登場すると廃れた
理由は槍の方がより実践的だから

23: 名無しのアニゲーさん 2018/01/22(月) 17:46:18.32 ID:szfibmSI0
屋外でしか戦わないんならリーチ重視でいいけどさ

26: 名無しのアニゲーさん 2018/01/22(月) 17:51:26.77 ID:mvqf/ZGb0
双剣(大爆笑)

27: 名無しのアニゲーさん 2018/01/22(月) 17:51:47.95 ID:k2oZoG8n0
魔法使い「・・・」

28: 名無しのアニゲーさん 2018/01/22(月) 17:52:33.90 ID:XsQKQfnh0
薙刀は集団戦にむいてないからな
振り回すと味方にあたる

33: 名無しのアニゲーさん 2018/01/22(月) 17:55:07.73 ID:/z993BEt0
真三国無双2の弓兵は強敵でしたね…
結局あれが一番面白かったんだけど

36: 名無しのアニゲーさん 2018/01/22(月) 17:58:25.85 ID:G4tVXScw0
取り回し考えても、刀剣よりはメイスだよなあ
ゲームで強く設定されてるのほとんど無いけど
no title

41: 名無しのアニゲーさん 2018/01/22(月) 18:03:58.27 ID:wPogfheY0
漫画のバカボンドでも、剣や刀が廃れた事を嘆いたトコがあったな。

46: 名無しのアニゲーさん 2018/01/22(月) 18:06:59.39 ID:uNM72tPFM
剣が槍に勝てるわけないもんな

50: 名無しのアニゲーさん 2018/01/22(月) 18:13:01.96 ID:73EBNN210
>>46
間合いつめられたら終わりじゃね?
1対1なら槍も弓もそんな有利とは思えないけど

54: 名無しのアニゲーさん 2018/01/22(月) 18:21:39.72 ID:nbXIQjcYx
>>50
槍ってなにも槍先だけでしか攻撃出来ないわけじゃないぞ
長い分普通に振り回しても有利

47: 名無しのアニゲーさん 2018/01/22(月) 18:07:21.96 ID:uvL34ED5x
槍と弓は集団戦用だ

48: 名無しのアニゲーさん 2018/01/22(月) 18:07:41.48 ID:hqUUaa9N0
幕末の京都じゃ槍は長すぎ

52: 名無しのアニゲーさん 2018/01/22(月) 18:18:23.56 ID:qA7mFT0q0
>>48
刀がメインウェポン足りえたのは幕末の京都ぐらいだろうな
あそこ狭すぎ

62: 名無しのアニゲーさん 2018/01/22(月) 18:28:26.94 ID:kDJa67hF0
三国無双2の虎牢関の呂布は弓で仕留めたからあってる

63: 名無しのアニゲーさん 2018/01/22(月) 18:29:20.17 ID:85oTjLpu0
それと伝説の武器はほとんどが槍か弓であり、剣はほとんどないってことにも注目
お前らが知ってる伝説の剣なんてエスクカリバーとか程度だろ?w

67: 名無しのアニゲーさん 2018/01/22(月) 18:34:32.74 ID:VsCtPBrLM
>>63
草薙の剣
デュランダル
バルムンク
クラウソラス
槍や弓なんて有名なのすら少ないよねw

64: 名無しのアニゲーさん 2018/01/22(月) 18:32:41.51 ID:tLrJgrgu0
ゲーム上じゃ槍とか使いにくいじゃん、キャラの手元に近いとこ~中距離当たり判定をのある刀や剣の方がゲーム上では機能的だよ。

99: 名無しのアニゲーさん 2018/01/22(月) 18:57:06.87 ID:1FQDCRy+0
BotWでもリーチ長いモーション短いで槍持ちの雑魚敵が一番厄介に感じた

119: 名無しのアニゲーさん 2018/01/22(月) 19:09:18.70 ID:e3x2+A2kM
ゲームは荒唐無稽の方が面白い

147: 名無しのアニゲーさん 2018/01/22(月) 19:25:13.32 ID:vgbuodVf0
エクスカリバーにしろ 妖刀マサムネにしろ 東西を問わず剣や刀のほうが物語に組み込みやすい
伝説の聖なる弓矢 ではかっこがつかんのよ   

っていまさら過ぎる議論だろw

161: 名無しのアニゲーさん 2018/01/22(月) 19:30:48.38 ID:R3ryFHRs0
つまり日本刀より竹槍のほうが強くて優秀な武器だったということ?

168: 名無しのアニゲーさん 2018/01/22(月) 19:33:05.19 ID:79mdJmos0
>>161
100対100で隊列組むなら間違いなく竹槍のが強いだろな
個人戦なら腕次第

180: 名無しのアニゲーさん 2018/01/22(月) 19:38:55.56 ID:/RY3Nesn0
>>161
優秀の定義が何を言ってるのかわからんが
リーチに物言わせて集団で突進させるだけでも十分な破壊力で
そもそも刀剣の習得のような練兵がほぼ不要って意味では優秀なんじゃね?

165: 名無しのアニゲーさん 2018/01/22(月) 19:32:02.71 ID:HWBXV4PK0
ロマサガ3では槍が強かったよね
威力が強い無双三段、全体攻撃の大車輪、カウンター技の風車
など粒がそろっていて隙がない

202: 名無しのアニゲーさん 2018/01/22(月) 19:51:12.07 ID:Z7IjsbxW0
通「最強はメイス」

283: 名無しのアニゲーさん 2018/01/22(月) 20:43:44.72 ID:TTgaBKSw0
1番敵を倒すのは投石なんだが

288: 名無しのアニゲーさん 2018/01/22(月) 20:51:30.01 ID:Mn6Nh7sD0
素人や一般兵レベルなら槍>>>剣だけど
達人クラスなら
槍≧剣になる
そして剣聖、剣豪とかいわれるレベルなら剣が最強

305: 名無しのアニゲーさん 2018/01/22(月) 21:02:18.00 ID:LpcUci/N0
ウイリアムテルがさいきょーってことか

338: 名無しのアニゲーさん 2018/01/22(月) 21:47:49.70 ID:i4HWQrAY0
魔法使い「わざわざ武器持つとかwwww」

358: 名無しのアニゲーさん 2018/01/22(月) 22:17:59.33 ID:oDtAfAcn0
ゲームみたいな一騎当千の力を持ったスーパーマンなら武器関係無く強いわ

492: 名無しのアニゲーさん 2018/01/23(火) 09:09:11.32 ID:RFb+mxZi0
現実は飛び道具最強だからね
弓矢がない頃から槍やら石やら投げてたわけで

186: 名無しのアニゲーさん 2018/01/22(月) 19:40:44.21 ID:kaH/QKfP0
戦争で隊列組んで戦うなら槍とか弓が一番強いんだろうけど
ゲームの主人公なんてそんな大規模な戦争に参加するわけでもなく冒険者なんだから
持ち運びやすくて使うシチュエーションを選ばない剣でもなにもおかしくなくね





00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 09:48:30 ID:- ▼このコメントに返信
ファンタジーは荒唐無稽が醍醐味だろうに
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 09:49:20 ID:- ▼このコメントに返信
真面目に言うと隊列を組むと
槍馬が最前列にきて真ん中に剣後ろに弓
全部槍だとリーチのせいで味方にあたって取り回しがきかない
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 09:49:36 ID:- ▼このコメントに返信
ファランクスとか相対したら絶望しそうだわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 09:49:39 ID:- ▼このコメントに返信
だってかっこいいじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 09:49:54 ID:- ▼このコメントに返信
だってゲームだもの
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 09:51:57 ID:- ▼このコメントに返信
初めに弓矢や投石で遠距離からの物量攻撃をやって、それが尽きたら接近戦に移行するもんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 09:52:35 ID:- ▼このコメントに返信
お前それ魔法ビュンビュンしたりシャキシャキーンする世界で同じこと言えんの?
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 09:53:14 ID:- ▼このコメントに返信
戦闘は兵装で決まると思うけど、戦争は戦術と戦略で決まると思う
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 09:53:25 ID:- ▼このコメントに返信
※4
命を刈り取る形をしているだろう?
かっこE
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 09:55:16 ID:- ▼このコメントに返信
ワイ信長、火縄銃を手に入れてウキウキ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 09:55:21 ID:- ▼このコメントに返信
剣は式典とかの見栄え用みたいなものだし
FEとかで騎兵が剣持って必死に振り下ろしてるの見ると笑えてくる
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 09:56:35 ID:- ▼このコメントに返信
一応使われてはいたらしいけどな
蛤刃にしないと甲冑に弾かれるぞって老兵に指導されたという逸話を読んだことがある
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 09:56:54 ID:- ▼このコメントに返信
※9
頭を垂れた時に首刈り取れる形してるだろ?
かっこ悪い(´・ω・`)
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 09:57:25 ID:- ▼このコメントに返信
魔法とかはええんか?
現実と違う事をやれるのがゲームとかの醍醐味だろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 09:57:39 ID:- ▼このコメントに返信
その剣がゲームだと衝撃波やら必殺技で実質的に槍とかよりリーチ長いし
なによりキャラクターがもはや普通の人間レベルじゃねえもん
刀身が短い槍の方がゲーム設定だとデメリットが多いと思うんだが
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 09:58:28 ID:- ▼このコメントに返信
西洋やイスラムでは剣は護身用だったり市民の象徴たる武器だったりするから
戦記モノとかじゃない普通のファンタジー世界の作品なら剣が武器でも間違いではない
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 09:59:10 ID:- ▼このコメントに返信
戦場で最も多くの敵を葬った伝説の石
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 09:59:20 ID:- ▼このコメントに返信
※11
だって槍持ちより斧持ちのが脅威だし(FE脳
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 10:00:09 ID:- ▼このコメントに返信
リーチとか頑丈さとかの実利面で刀剣が勝ってるところなんかないからな
創作物は創作物と割り切るしかないに決まってる
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 10:00:40 ID:- ▼このコメントに返信
すげぇ!めっちゃ作り話っぽい!
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 10:03:15 ID:- ▼このコメントに返信
見栄え最強だけど実際使うとなるとすんごく地味な大鎌という厨二武器
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 10:03:17 ID:- ▼このコメントに返信
フィクションにわざわざマジレスするほうが幼稚なんだよなぁ・・・
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 10:04:17 ID:- ▼このコメントに返信
つまり長巻が最強と
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 10:04:27 ID:- ▼このコメントに返信
弓の名手ってのは多いけど、伝説の弓ってなると確かにあんま聞かないなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 10:06:36 ID:- ▼このコメントに返信
ジェダイマスター激おこ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 10:06:54 ID:- ▼このコメントに返信
※11あの鎧が邪魔な騎兵、剣からビーム出すんですけど…
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 10:06:57 ID:- ▼このコメントに返信
歴史学医者ってなんだよ?
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 10:07:01 ID:- ▼このコメントに返信
弓や槍などリーチが長いものは有利な分卑怯とみなされていた
だからこそ創作の世界では剣や刀が多い。
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 10:07:18 ID:- ▼このコメントに返信
ダンジョンや森で振り回すならむしろ剣のほうがよくね
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 10:08:30 ID:- ▼このコメントに返信
首狩るネタ連続かよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 10:08:41 ID:- ▼このコメントに返信
じゃあ現実的に全員ムキムキのゲーム作れって事になるけど売れないじゃん
現実とゲームの区別もつかないガイジ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 10:08:46 ID:- ▼このコメントに返信
「やれやれ、フィクションはこれだから...」って言っててアホらしくない?
フィクションだからって答え出てるのに
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 10:09:00 ID:- ▼このコメントに返信
フィクションにマジレスしてる歴史学医者たち
というフィクションにマジレスしてるまとめサイトのコメント欄
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 10:09:47 ID:- ▼このコメントに返信
ショーテルこそ最強
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 10:11:03 ID:- ▼このコメントに返信
ナイトより手裏剣ある忍者が一番
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 10:12:56 ID:- ▼このコメントに返信
現実離れした膂力腕力に魔法とかも出てくる世界じゃ、適切な戦術戦略兵器もリアルとは全然ちがうだろうね。それふまえて合理的な説明がちゃんとある作品は好きよ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 10:13:35 ID:- ▼このコメントに返信
敵のパターンを覚えろ!
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 10:13:53 ID:- ▼このコメントに返信
脳内お人形遊び定期
ゲームにマジレスしてる歴史学者なんていない定期
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 10:14:35 ID:- ▼このコメントに返信
こいつらいつも妄想してんなw
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 10:14:38 ID:- ▼このコメントに返信
太刀って馬上武器と違うのん?
全く使われなかったって気もせんのだけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 10:14:45 ID:- ▼このコメントに返信
歴史上の戦いで魔法が飛び交ってたならそうなんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 10:14:53 ID:- ▼このコメントに返信
※11
「下手な槍持ちは下手な剣持ちより役に立たない」ってナポレオン戦争の格言にあるらしいから多少はね?
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 10:14:54 ID:- ▼このコメントに返信
剣と他の槍、弓、斧あたりの武器性能や扱いの差が大きすぎなければ
創作物で剣が最強でも別にいいんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 10:15:14 ID:- ▼このコメントに返信
あ、これリアリティ求めすぎて駄目になるパターンや…ってなることも多いからネ!
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 10:15:31 ID:- ▼このコメントに返信
ハンマーなんてニョルニルぐらいしかないよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 10:16:34 ID:- ▼このコメントに返信
B29に対して竹槍は正しかった!!
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 10:16:39 ID:- ▼このコメントに返信
※28
戦うための修行を頑張った騎士たちが
そこらの民兵のクロスボウで倒されるんで
クロスボウの使用の禁止を騎士たちが教会に求めたなんてこともあったらしいな
卑怯な武器だってw
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 10:17:56 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームはゲーム
リアルはリアル
ここまで説明しないとわからない?
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 10:19:06 ID:- ▼このコメントに返信
こんなのにいちいち文句言う学者いたら学者内で馬鹿にされてるクソみたいな奴だろ
空想科学読本書いた学者もあくまでもネタとして書いてるだけで本気で漫画やアニメを馬鹿にしてる訳じゃないしな
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 10:20:19 ID:- ▼このコメントに返信
制作者「んじゃその設定で面白いもんもってこいや」
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 10:20:34 ID:- ▼このコメントに返信
ファンタジーの剣→強い
現実→遠距離攻撃が強い
FF4のエッジ→ファンタジーの剣を投げるから超強い
完璧だな!
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 10:21:35 ID:- ▼このコメントに返信
強さのレベルってのが槍は初期値高めだけど限界低くて、剣は初期値低いけど限界高いってところか。
槍は初期15(素人でも強い)~最大40
剣は初期1~最大50(達人だと強い)
みたいなもんかね。
ドラクエだと武器の強さはそんな感じある気がするわ。
中盤だと槍系強いけど最終的には剣が最強、みたいな。
使用者の練度っていう意味ではないけど。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 10:24:01 ID:- ▼このコメントに返信
洞窟などの閉所で戦うRPGゲームなら刀剣のリーチがベストやん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 10:24:23 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも現実じゃレベルなんて存在しないし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 10:25:28 ID:- ▼このコメントに返信
現実だと糞雑魚武器だけどゲームでは強いですよねって言えばみんな納得
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 10:26:08 ID:- ▼このコメントに返信
乱戦になったら刀剣が有利だぞ
戦国時代でも陣形が崩れた所に切り込んだり
追撃戦になったりってときは打刀使ってたらしい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 10:26:12 ID:- ▼このコメントに返信
剣が戦場で最強なんだって言っていないのに妄想を語る愚者
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 10:27:24 ID:- ▼このコメントに返信
現実を言ってしまったらモンスターどころか熊にすら勝てないですし…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 10:28:11 ID:- ▼このコメントに返信
つまりは陰キャラ最強ってことか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 10:28:26 ID:- ▼このコメントに返信
※57
この>>1はそう言ったのかもしれないよ
この会話が本当にあった出来事だったとしても酷い改変と切り取りがされてるのは間違いない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 10:30:03 ID:- ▼このコメントに返信
一番強い武器が弓のゲームって割と多いでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 10:30:07 ID:- ▼このコメントに返信
お前らなろうにツッコんでてそれ言う?って感じだな。
汚くない汚物まみれじゃない西洋風の世界に文句タラタラのくせに
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 10:32:08 ID:- ▼このコメントに返信
※62
現実性と幻想性はバランスが大事なんだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 10:32:21 ID:- ▼このコメントに返信
※62
自分の理想通りなら擁護するしそうじゃないなら叩く
当然の事だろう
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 10:32:58 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームの剣士は斬撃飛ばしたり色々必殺技持ってるからセーフ!
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 10:34:06 ID:- ▼このコメントに返信
剣からビームが出る世界観で弓がそんなに強いとも思えん
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 10:34:28 ID:- ▼このコメントに返信
リアリティってのは創作としての面白さの上であるべきやろ
ただリアルなものが見たいなら歴史の本でも読むわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 10:34:34 ID:- ▼このコメントに返信
「竹槍より鎌」俺たちの世代はいっきで学んだ
「槍よりナイフ」と魔界村で学んだ者もいるが。
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 10:35:16 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃ当たり前だろ、イカにリーチがあるかが重要なんだから。
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 10:37:56 ID:- ▼このコメントに返信
創作物にそんなマジな意見を出してどうするんだって話
剣は古今東西の神話にも出て来るしファンタジー小説には定番のアイテム
ロボット物全てに普通は使えないからってツッコミ入れたらきりない
戦記小説にはないロマンがあるからファンタジーは売れてるのだからその手の意見は不粋
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 10:39:09 ID:- ▼このコメントに返信
射程こそ大正義
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 10:39:12 ID:- ▼このコメントに返信
娯楽であるゲームを史実と同一視するのは荒唐無稽というほかない。ゲームの様式をふまえておらず無知
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 10:39:24 ID:- ▼このコメントに返信
信長の野望でもやってろよ
リアリティ()重視してもお前ら買わないだろ
消費者ですらないやつに用はない
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 10:39:34 ID:- ▼このコメントに返信
剣の達人でも槍持った兵卒には勝てないってマジ?
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 10:40:43 ID:- ▼このコメントに返信
まず戦場で刀剣類が主武装足り得ないっての自体がにわかの妄言に過ぎないし
ゲームの主人公はたいてい戦場で戦う兵士ではなく世界中旅する冒険者なので
槍より携行性で優れる剣を選択するのは何もおかしくない
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 10:40:57 ID:- ▼このコメントに返信
※23
長巻の影の薄さすごい
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 10:42:09 ID:- ▼このコメントに返信
刀剣など花拳繍腿、サブミッションこそ王者の技よ!!
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 10:42:25 ID:- ▼このコメントに返信
※74
達人でも戦場では活躍できない
武蔵だって石で頭割られて足くじいて戦線離脱した
力道山だってチンピラにナイフで刺されて死んだわけで、
戦闘技術って言うのは想定されたルールから外れるとアドバンテージにならない
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 10:43:53 ID:- ▼このコメントに返信
竹やりって集団で上から振り下ろすとかやるらしいからな、突くってより打撃とか衝撃で相手を
崩すのが目的だったとからしいな。
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 10:43:53 ID:- ▼このコメントに返信
おはようマイ・マザー一番星君グレートが有効だゾイ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 10:44:47 ID:- ▼このコメントに返信
※68
竹槍の強さはいっきおんらいんで見直されたんだよな〜
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 10:45:41 ID:- ▼このコメントに返信
※47
ジャンヌ・ダルクの軍が強かった理由がクロスボウ説もあるくらいだしな
一般的な戦争では禁止してたけど神のお告げあったからセーフ理論で
やっぱりほぼ訓練なしで強くまっすぐに飛ばせるってのは反則だわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 10:46:02 ID:- ▼このコメントに返信
荒唐無稽でない作品なんてそうそう売れんしな
シミュレーターしかりハードSFしかり史書しかり
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 10:46:35 ID:- ▼このコメントに返信
信長の野望と光栄三国志はナンバリングにもよるけど、基本銃とか連弩が強いよな
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 10:47:27 ID:- ▼このコメントに返信
※68
自分は「剣も魔法も中途半端な奴はてつのやりがお似合い」とDQ2で学んだ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 10:47:32 ID:- ▼このコメントに返信
日本のファンタジーなんてほとんどがドラクエ以降のものだが、それ以前でもドルアーガの塔、ドラゴンバスター、聖戦士ダンバイン、燃えろアーサーとかみんな剣がメインウェポンだよな。
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 10:47:52 ID:- ▼このコメントに返信
ダンジョン潜ったりするようなファンタジーならむしろ現実的やな
迷宮内で長物持つ方がどうかしてる
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 10:48:08 ID:- ▼このコメントに返信
ヒロイックファンタジーの系譜は剣メインだからそこツッコんでもしょうがないというか…
モチーフにできる神話とかにも剣の方がゴロゴロ転がってるし
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 10:49:41 ID:- ▼このコメントに返信
ランツクネヒト「へぇそうなんだ?(スイス傭兵の長槍を大剣で叩き折りながら」
ダビデ王「投石最強」

単一の兵種や武器が万能かつ最強であり続けた例はないと歴史から学ぼうよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 10:52:35 ID:- ▼このコメントに返信
※89
ランツクネヒトはまんまスイス傭兵の戦術のコピーだから
ハルバードやパイクによる槍衾中心だぞ?

ツヴァイハンダーはパイク陣営の切り崩しの為のお邪魔要員でしかない
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 10:54:20 ID:- ▼このコメントに返信
グラディウス「…………」
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 10:54:21 ID:- ▼このコメントに返信
槍は携帯性に難があるから丸太最強
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 10:54:39 ID:- ▼このコメントに返信
ファンタジーモノが槍というか長柄を舐め過ぎなは同意だけど
剣は実戦で使われなかった訳では決して無いぞ

全地域でという訳では無いが
世界大戦なんかにおけるSMGに近かった中世期の剣は

白兵におけるメインウェポンである
長柄に野戦で立ち向かうには

最低でも盾と併用するか
野太刀やツヴァイハンダーみたいなかなりデカくて丈夫なのがいる
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 10:54:57 ID:- ▼このコメントに返信
でも弓は習熟するのに時間がかかるから効率的じゃない
弩や銃が普及したのは弓より速成できるからだぞ
少なくとも初期の銃火器は弓より威力が強いわけではなかった
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 10:55:50 ID:- ▼このコメントに返信
は?最強はビームだろ。三国無双やったこと無いのかよ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 10:55:56 ID:- ▼このコメントに返信
●中世と近代 近世初期(16.17世紀 銃剣無し)と現代を対比させた場合

刀剣=拳銃やサブマシンガン PDW辺り
槍を始めとする長柄=小銃(ボルト式から自動小銃)ライフル全般 近〜中距離
弓矢や鉄砲(前装式)飛び道具= 小銃の遠距離役割や狙撃銃や機関銃掃射 砲撃爆撃もここに含まれる
長柄では無い斧=散弾銃
各種騎兵=各種 直接戦闘兵器

ここに戦場における死者の割合が中世は弓 現代戦では砲撃や爆撃によるもので
7割という事を考えると割としっくりくる
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 10:56:03 ID:- ▼このコメントに返信
馬鹿学者って見て来たみたいに語るけど
戦国武将ってのは使え無いもんを家臣に送るんか?
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 10:56:07 ID:- ▼このコメントに返信
そういうのは真に受けんでいいぞ、普通に使ってたが正解
ただ弓や槍で大体決まってたのは事実だとは思う
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 10:56:54 ID:- ▼このコメントに返信
※47
そもそも騎士の剣術って早い段階で1対1の決闘剣術になってしまって
戦場だと陣形作って突撃くらいしかなかったからな。
その決闘剣術でさえ廃れてしまい西暦1600年くらいには古武道みたいな扱い。
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 10:58:06 ID:- ▼このコメントに返信
※94
いや威力に関してはどうやっても銃の方が上だから
火縄銃でも散弾銃のスラッグ弾並みか異常の威力がある
当たればまず弾が丸いから滑ったとかでもない限りまず助からない

火縄銃とかは天候とか安定性に欠けてはいるから
火縄銃の間は曲射や速射の強みもあり弓矢も生きてた
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 10:58:38 ID:- ▼このコメントに返信
つまりアロセールに雷神の弓もたせとけばいいんだろ?
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 11:02:27 ID:- ▼このコメントに返信
基本的に戦争は遠戦で決まり

戦争が成熟すれば成熟するほど
密集長柄最強みたいな感じにどこも落ち着く
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 11:03:25 ID:- ▼このコメントに返信
※97
それは指摘する所がおかしい
刀剣って言うのは象徴的な物なんだよ
これ使って戦えや、って意図の贈られ方はしない
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 11:04:01 ID:- ▼このコメントに返信
火炎瓶最強
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 11:04:32 ID:- ▼このコメントに返信
※97
真面目に答えると、飾太刀という物があるように
武将が家臣に贈るようなのは何かしらの儀式の時に使えとかで
家臣の方も家宝にします!ってな感じで
戦場で使って戦えって意味で贈ったりはしないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 11:08:07 ID:- ▼このコメントに返信
刀剣の最大の利点は持ち運びが簡単で目立たずに移動でき、接近してしまえばそこそこ強いってことで
むしろ銃が普及して散兵戦術がメインになってから奇襲戦法用途で息を吹き返す。
日露戦争では機関銃で伏せさせたあと、サーベル隊による突撃からの白兵戦がかなりの戦果をあげたし
塹壕戦になった第一次世界大戦では近接武器による白兵戦、格闘戦で刀剣やナイフやメイスが活躍した。
近年は重火器の小型化によって白兵戦の機会は無くなったものの、大きな音を出さずに一撃で殺せるので
刀剣やナイフといった武器が無くなることはない。
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 11:09:03 ID:- ▼このコメントに返信
ワイ信長「ハイ火縄じゅードーーーーンwwwww槍も馬も怖くありませーーーんwwwwww」
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 11:09:34 ID:- ▼このコメントに返信
※106
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 11:11:38 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームと現実では扱う人間の性能が違いすぎるからな
スタミナ無限で疲れ知らずだし、何度攻撃を受けても肉体を損傷しない
俊敏に動け過ぎてしまうし、斬撃を飛ばすことだって出来てしまう
これだけ現実離れすれば刀剣がメインウエポンになるのは当たり前
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 11:12:42 ID:- ▼このコメントに返信
※106
白兵戦による死傷者数なんて1%もないんやで実は

殆どが砲撃と機銃掃射で死ぬ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 11:18:06 ID:- ▼このコメントに返信
幼稚だって言われてるだけだから両者の言い分は同時に成り立つよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 11:20:55 ID:- ▼このコメントに返信
三国志大戦とかの集団戦を扱うゲームじゃ剣はゴミで基本は槍、弓になってるだろ
個人レベルでの戦いを描いているファンタジーで剣も選択肢になって何が悪い
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.  2018/01/24(水) 11:21:16 ID:- ▼このコメントに返信
※38
フィクションに対し、偏った上に間違いだらけの物理学でマジレスかます
本を出してる偉い人とかも居るから多少はね。
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 11:22:09 ID:- ▼このコメントに返信
世界各国の有名な歴史書に
日本刀剣術強すぎ槍でも勝てねえって書かれてますけど?
現実に対峙した人間達の意見無視して学者面とか冗談きつい
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 11:22:43 ID:- ▼このコメントに返信
※107
猛進する騎馬隊を30mまでひきつけないといかんから一番怖いやろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 11:24:48 ID:- ▼このコメントに返信
真柄直隆「五尺三寸の大太刀使うわ」
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 11:25:16 ID:- ▼このコメントに返信
※23
実際、強いからな長巻。何故か影が薄いが。
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 11:25:50 ID:- ▼このコメントに返信
体力満タンだと剣先からビームが出るからな
あと回転切りで多対一にも対応できるし
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 11:26:28 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームや物語のファンタジーの世界に対してそれを言うのは無粋と言うかナンセンスと言うか(笑)
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 11:27:42 ID:- ▼このコメントに返信
軍隊の基本はバカな雑兵でも戦えるための標準運用
みんなで槍を突く、みんなで弓を放つ、みんなで鉄砲を撃つ
これぐらいなら村々からかき集めた素人兵でも最小限の訓練で出来る

刀は教育コストが高い上にリーチも短いから侍(将校階級)だけしか使えない武器
下々の兵でも使える武器じゃない
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 11:28:41 ID:- ▼このコメントに返信
※114
それどこの国?朝鮮?
その歴史書の題名教えて
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 11:28:46 ID:- ▼このコメントに返信
当たり前やん
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 11:28:54 ID:- ▼このコメントに返信
戦国時代でも野外では槍が主力だが山林とか屋内では長槍は使いにくく刀が主力になった。
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 11:29:42 ID:- ▼このコメントに返信
つーか、この>>1は>>63で
伝説の武器はほとんどが槍か弓であり、剣はほとんどない
って大ボラ吹いているじゃん。どう見ても名有りの武器は剣が圧倒的。単なる馬鹿だろコイツ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 11:31:33 ID:- ▼このコメントに返信
>>16
マゾイ過疎ゲーが面白いとか末期だな
強制脱退システムのせいでギルメン5人しかおらんぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 11:32:44 ID:- ▼このコメントに返信
倭寇の日本刀に槍の穂先切られるからっつって、
竹の枝葉を残しといて刀に切られにくくした槍とかも存在するぞ
狼筅っていうんだけど

倭寇やべぇ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 11:33:04 ID:- ▼このコメントに返信
弓は
ガーンデーヴァ
フェイルノート
雷上動
イチイバル
槍は
アスカロン
ブリューナク
ゲイボルグ
グングニル
トリシューラ
方天画戟
蜻蛉切くらいかな
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 11:36:16 ID:- ▼このコメントに返信
斧は実際の戦場ではどうだったんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 11:37:52 ID:- ▼このコメントに返信
刀 対 他っていうとこの辺の話か?

程宗猷『単刀法選』
日本刀の事を我々は単刀と呼んでいる。両手を用いて一振りの刀を扱う。【日本刀は日本人独自の剣術で用いられる】剣術はよく鍛錬されており精密で強固だ。【日本刀は扱いやすく、柄、鞘などの拵えは理にかなっており他の刀剣で比べられるようなものはない】更によく研磨されており、光が反射する様をみれば誰もが心寒からしむだろう。その剣術の特徴は左右への変化が凄まじく、奇詐詭秘、まったく予測できない。そのせいで槍を持ってしても毎回常に日本刀に敗れてしまう。
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 11:38:21 ID:- ▼このコメントに返信
戚継光『紀効新書・長刀解』
日本人には遠くからの鳥銃が有効である。だが日本人は全く臆せず攻めたり刺したりできる至近まで突っ込んでくる兼ねてよりこの銃手が弾を込める間に時間を取られて接近を許すことが多い。その勢いを止められない。日本人の刀捌きは軽くて長く接近を許した後の我が軍の銃手の動きは鈍重すぎる。われわれの剣は銃を捨てて即座に対応するための有効な武器ではないのだ。それゆえ我々も日本式の長い刀を備えるべきだ。

フロイス『日本史』
そして戦闘が開始された。それは熾烈をきわめ、両軍とも槍を構える暇もなく、手当たり次第に刀で相手の槍を切り払った。薩摩勢は、敵の槍など眼中にないかのように、その(真只)中に身を投じ、鉄砲も弾を込める間がないので射つのをやめてしまった。土佐の鉄砲隊は味方から全面的に期待をかけられていながら鉄砲を発射する時間も場所もないほどであった。というのは、薩摩軍は太刀をふりかざし弓をもって、猛烈な勢いで来襲し、鉄砲など目にもくれなかったからである。
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 11:38:57 ID:- ▼このコメントに返信
※114
それ?
元寇の時のモンゴル軍(言い訳に日本刀の性能に言及)やら
倭寇の時の船戦(日本刀の性能に加えて日本の剣術にも着眼されてる)での話だろ?
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 11:41:01 ID:- ▼このコメントに返信
※128
中世くらいなら
民兵や工兵なんかを中心に
北欧やらロシアやドイツなんかで長柄のモノが幅広く活躍してるが

近世に近づくにつれ本来工兵の装備でしか無くなる

日本では南北朝時代にしか殆ど使われてない
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 11:42:07 ID:- ▼このコメントに返信
ファンタジーのゲームに文句言うなよ・・・
史実を謳ってるならいいけどさ
まぁ、どうせ>>1のお人形遊びで学者はそんな事言ってないんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 11:43:13 ID:- ▼このコメントに返信
日本でも槍の戦列歩兵がメインになったのは南北朝時代のいわゆる菊池千本槍から
それまでは戦争は
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 11:43:18 ID:- ▼このコメントに返信
※130
朝鮮での明での戦争だと
むしろ日本勢の鉄砲が凄い猛威振るってるけどな

当の日本側は 明軍の重装部隊(明光鎧や歩人甲着てる)
に対しては槍や刀が通りにくいって記録してるし
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 11:43:47 ID:- ▼このコメントに返信
※121
世界各国かどうかは知らんが
中国、明の時代の茅元儀の武備志とかに

刀は軽快で、前後左右に飛び回り、剣で斬ろうと近づこうにも、刀の方が長く近づきにくい
また、槍で突こうにも柄ごと両断されてしまう

と書かれているし
宋の時代には日本刀が中国にも貿易などで伝わっていて
欧陽脩が日本刀を絶賛する詩を残したりしてる

でも倭寇に悩まされてた人たちの証言だから
海上戦闘での話な気もするけどな
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 11:44:51 ID:- ▼このコメントに返信
槍がメインの作品って本当に少ないね
棒の先に刃が付いてるだけじゃ剣にカッコ良さで劣るから
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 11:45:39 ID:- ▼このコメントに返信
戦争ではって言ってるんだから何も間違ってないじゃん
最初は陣形組んで突き合い撃ち合いで
小競り合いになれば刀剣は普通に役にたったろうよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 11:49:42 ID:- ▼このコメントに返信
そこで魔人剣ですよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 11:50:14 ID:- ▼このコメントに返信
戦国時代で名をはせた武人のほとんどが槍か弓使ってたしね。むしろ西洋の様なフルアーマーでもない鎧でもみくちゃになってる戦場にリーチが短く鎧ごと敵を切り殺せない刀で突っ込むこと自体おかしい
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 11:50:47 ID:- ▼このコメントに返信
FEはそこらへんリアルだけどな
剣が強いのは達人だけ、聖戦辺りから基本これだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 11:50:52 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも足軽(農民)が刀なんかもてるわけねーだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 11:59:18 ID:- ▼このコメントに返信
宮本武蔵の五輪の書より
「白兵戦の間合いにおいてもっとも強い武器は槍である。薙刀や長巻も槍に劣らず強いが持ち運びなどの取り回しにおいてやや槍に劣る。太刀はそれらより弱いが携帯性や閉所での使い勝手において勝る。短刀は太刀より弱いが隠し持てるほか、投げつけるのに便利である
 これらの中で強さと携帯性を鑑みると太刀が一番総合的に優れているが、合戦に参加するのであれば槍か薙刀を用意したい。理想は槍を持ち、太刀を腰に差し、短刀を隠し持つことである
 槍や薙刀は確かに強いが閉所などの状況次第では太刀に負けることがある。よって自分が槍を持ち、相手が太刀を持っているからと言って油断をしてはならない。
 また、自分が太刀を持ち、相手が槍を持っている時は彼我の武器の有利不利をよく考えて、相手の武器の有利を殺し、自分の武器の有利を活かす立ち回りをすれば必ず勝てる
 戦いは総合的な戦術も踏まえて挑むべし」
とのこと

基本的には槍>刀、だけど戦い方次第では刀で勝つことも不可能ではない
また、理想としては槍と刀を両方持って行って使い分けるのがいい、ということだそうだ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 11:59:58 ID:- ▼このコメントに返信
中世や古代を描いた創作物でリアルを追求した結果、剣が使われるのが首を刈るだけってのはなんか嫌だなあ。

モンハンだと片手剣、大剣、太刀がなく、出てくる刀剣は材料剥ぐ為のあの刃物だけってことか。
…武器の種類が少な過ぎてすぐ飽きそうだw
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 12:00:09 ID:- ▼このコメントに返信
弓矢も単独で使ってもほとんど意味無くて
集団で一斉に発射して面制圧に使う物なんだぜ
だから少数パーティーにおける弓使いもナンセンス
狙撃に使えるほどの射程も精度も無いから
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 12:01:40 ID:- ▼このコメントに返信
※142
普通に持ってるぞ
戦国時代の農民の多くは半農家半武士みたいなもんだ
豊臣秀吉がわざわざ刀狩りをしたのは重武装した農民がゴロゴロしてて簡単に反乱するから
少なくとも戦国時代の農民は武士に虐げられる可哀想な弱者ではなく、逆に武士を狩って金儲けする強かな存在だった
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 12:01:46 ID:- ▼このコメントに返信
森やら街中、城内などでは普通に使われてただろ
こんな幼稚な事言う学者なんかいるはずがない
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 12:03:18 ID:- ▼このコメントに返信
ファイナルファンタジーの「なげる」コマンドの強さ
昔は納得いかなかったけど今なら理解できる
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 12:06:37 ID:- ▼このコメントに返信
※136
中国の槍が刀に切りはらわれたのは、中国の一般的な槍は日本の槍より質が悪いって理由もあった
中国の槍は細い木の柄にソケットのような構造の穂先をくっつけるっていうもので、大量生産しやすい非常に脆いという構造的な欠陥があった
一方日本の槍は太い木の柄の中に鋼鉄の芯を通してその芯の先に重厚な穂先を付けるという構造で、生産性は中国の槍にやや劣るものの、非常に頑丈で刀で切り貼らうなんて物理的に不可能だった(重たいし鋼鉄の芯が入ってるし)
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 12:10:36 ID:- ▼このコメントに返信
それこそゲームに現実を当てはまるのは荒唐無稽だろw
切られたら一撃で行動不能です
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 12:10:57 ID:- ▼このコメントに返信
お前それWW2で剣と弓使って戦果上げたジャック・チャーチルの前でも同じこと言えんの?
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 12:11:18 ID:- ▼このコメントに返信
太刀は近接用の馬上武器で片手持ちで使えるが、しかしそれをつかってるような戦いの時は集団で隊列を組んで戦うような時代ではないし、長巻や薙刀が多かった上に、それでも先ずは弓だよね。
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 12:12:41 ID:- ▼このコメントに返信
剣は素材によってはどんな物でも真っ二つに出来たり斬撃飛ばして遠くの敵に攻撃出来たりする万能武器だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 12:15:29 ID:- ▼このコメントに返信
歴史ゲームは面白くてナンボなんだから、少々現実的ではないところを重箱のすみをつつくように言わなくてもいいのに……。
逆にリアル路線のようなゲームを作ったとして多くの人たちが面白いとなれるかという話でもある。

あと現実をふまえてないと言うのはべつにいいけど、幼稚だって言ってくるところは歴史学者サマ(様ではなくサマ)はずいぶんお高くとまっているようだ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 12:15:41 ID:- ▼このコメントに返信
雑兵でも携帯性においては剣が便利だったみたいだしなぁ
まあ切るんじゃなくてナタみたいに叩き割る大刀だったみたいだけども
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 12:17:53 ID:- ▼このコメントに返信
ダクソでもやったら良いんじゃないですかね
左手槍普通に強いぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 12:19:58 ID:- ▼このコメントに返信
遠くから狙えるほうが有利だわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 12:20:53 ID:- ▼このコメントに返信
ローマ軍は投槍のあと剣で戦ったんじゃなかったかな
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 12:21:34 ID:- ▼このコメントに返信
使わなかったわけじゃない
侍は刀を使っていた
でも戦場において侍は部隊の指揮官であって戦うのは部隊の末端の足軽・雑兵
そして足軽・雑兵は槍や鉄砲で戦っていた
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 12:28:30 ID:- ▼このコメントに返信
剣は指揮棒であり携帯武器
つまり戦場においては逃げる味方を切って脅す武器であり平時においては護身や武威のための武器
どちらの場合も「敵」を殺すための武器じゃないのだ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 12:29:27 ID:- ▼このコメントに返信
合戦はともかく一対一の果し合いでは槍や薙刀の方が刀よりずっと有利で、刀で槍や薙刀に勝つことは達人の代名詞扱いだったのは確か
有名な武芸者には刀で槍に勝つエピソードがちょくちょくあるけど、普通は槍に刀で勝つことは非常に困難だからこそインパクトがあったらしい
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 12:31:39 ID:- ▼このコメントに返信
いや大規模な戦争でも剣は使われてたぞ

序盤だけは隊列組んで槍は使うけど
後半はもっぱら剣を使ってる
360度、敵味方入り乱れた白兵戦で槍が使えると思うか?
玄人ぶってる奴が
「槍を使ってて剣は使われなかった(キリッ」
とか言ってるけど実際は槍を持って、剣は腰にさしてたんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 12:33:35 ID:- ▼このコメントに返信
剣がかっこいい、それだけのことだろうに
武器持ったほうが強いのに格ゲーでは素手が多い馬鹿すぎるって言ってそう
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 12:36:08 ID:- ▼このコメントに返信
カッコイイからだ!
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 12:37:12 ID:- ▼このコメントに返信
槍のほうが刀より強いのは確かだけど刀が合戦で使われてなかった訳じゃないぞ
合戦用の槍は3m以上あってでかくて持ち運びに不便だったから槍を落としてなくしたりすることもあったし、遭遇戦とかでは咄嗟に刀を使ったり、閉所や足場の悪いところでは刀を使うことも少なくなかった
そして戦国時代以前の刀は強度重視で切れ味が鈍っても重量で叩き殺せるタイプのものが多かった
それに刀が華奢になった江戸時代の刀も実は金属バット並みかそれ以上に重たくて刀は鈍器としても使える性能があったりする
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 12:38:21 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ世の中にはジャック・チャーチルとかおかしい人物が実在するからな・・・
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 12:39:26 ID:- ▼このコメントに返信
※24
直接敵に当たるのは消耗品の矢の方だし
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 12:41:41 ID:- ▼このコメントに返信
最強の武器? 道端に落ちてる大きな石だろ? ダビデを見習え
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 12:42:01 ID:- ▼このコメントに返信
黒田二十四騎の野口一成みたいなやつもいるから一概には言えないだろ
まあ基本は長柄や飛び道具のほうが強いけどさ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 12:42:13 ID:- ▼このコメントに返信
よく西洋の剣は重量で叩き潰す武器、日本の刀は切れ味で切り裂く武器と言われるけど
西洋にも軽量で切れ味や鋭さで戦う剣も豊富だし日本刀も重量にものを言わせて殴り殺すこともできたんだよな
るろうに剣心が峰打ちで不殺とか言ってるけどあんな勢いで刀で殴ったら峰打ちでも人間は死ぬ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 12:42:20 ID:- ▼このコメントに返信
にわかオタみたいな批判だな
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 12:42:59 ID:- ▼このコメントに返信
それでは森や山で槍や弓に頑張っていただきましょう
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 12:44:04 ID:- ▼このコメントに返信
※146
七人の侍って嘘なんだよな

当時の農村は大部分がゲリラ村みたいな感じで
自治権持っててたやすく蹂躪できる存在ではなかった
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 12:45:06 ID:- ▼このコメントに返信
※170
どんな世界にも剣には護身用と戦場用があるからね

日本刀だって例外じゃない
江戸時代のソレはレイピアみたいな立場だし
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 12:47:58 ID:- ▼このコメントに返信
※52
いや、逆
槍の達人はシャレにならない
戦国時代の武芸者の師弟の話で
弟子「剣術を極めれば槍の達人に勝てますか?」
師匠「雑魚の槍使いなら簡単に勝てる。でも達人の槍には手も足も出ない」
弟子「じゃあ槍の達人と戦うことになったらどうすればいいですか?」
師匠「遠距離から毒を塗った手裏剣で殺せ」
というのがあったりする
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 12:48:03 ID:- ▼このコメントに返信
ローマ時代とか剣と盾メインで使ってたやん
はい論破
つかその程度の誰もが知ってそうな事を人を蔑んで言う事か?
そのゲームが歴史を忠実にシミュレートしましたって謳ってるなら別だけどさ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 12:48:05 ID:- ▼このコメントに返信
剣つーのは王の権威とか正しい力の象徴なんで物語で最強の正義の力として振るわれることに不思議はない
人類は投擲能力に極めて優れているので理想的な武器は文明最初期に登場した槍投げ器。少ない練習時間で巨象の体を貫通し打ち倒すほどの破壊力を得られる
何?槍を投げない民族がいる?自動小銃普及まで世界最強の白兵突撃が売りだっただと?どこの変態だ?
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 12:50:34 ID:- ▼このコメントに返信
槍が折れたら剣で戦い、剣が折れたら拳で戦い、拳が砕けたら噛みついてでも戦う、それが当たり前だ
弓?あれは卑怯者の武器だ、投石にしなさい
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 12:51:45 ID:- ▼このコメントに返信
ほら、とみ先生の柳生連也武芸帳の出番だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 12:53:31 ID:- ▼このコメントに返信
※165
まるで見てきたか体験したかのように妄想を書き連ねてて笑える
それなんかソースあんの?どっかで見たとしてもせいぜいそれも他人の2次ソースとかの類やろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 12:57:00 ID:- ▼このコメントに返信
ちなみに剣道対薙刀道の交流試合は現代でも毎年よくら行われてるが、
同性同士だと薙刀が剣道を虐殺する
一方、男子剣道対女子薙刀道だと互角くらいになる
ただし男子側は小さいころから剣道一筋で全国大会クラスのエリートばかり、女子薙刀道側は高校生になってから薙刀を初めたばかりの初心者ばかりというハンデ戦
そこまで使い手の実力差があって初めて剣と薙刀は互角になる
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 12:58:24 ID:- ▼このコメントに返信
(´・ω・`)投石なんだが
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 13:02:20 ID:- ▼このコメントに返信
いやこれ必ずしもそうではないだろ
金属加工技術の低かった最初期ならともかく
銃が出て来る直前ぐらいだと、全身金属鎧で覆うから剣も槍もほとんど意味を成さなくなって
最終的に重量物で殴る戦いになっていたしな

ゲームに関して言うなら>>186で間違いない話
戦闘するようなゲームに主人公が戦争するゲームがどれだけあんのかと
ほとんど主人公個人か数人で戦闘する系だろ
それに無双シリーズみたいに主人公達が一騎当千の力を持つんだから、得物が剣とか槍とかに大して意味はない
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 13:03:31 ID:- ▼このコメントに返信
刀は戦場でも普通に使われてて活躍しまくってた
って当時の記述いくらでもあるんだけどな

何か知ったかぶりする槍厨多いよな
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 13:05:31 ID:- ▼このコメントに返信
※17
呪われてそう
様々な人間に何度も投石に使われたとか
一度に多くの被害を与えた石とかありがたみよりいわくを感じるわww
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 13:06:31 ID:- ▼このコメントに返信
自分の主張のために学者利用すんのやめろやネット上くらい自信持って主張しろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 13:07:19 ID:- ▼このコメントに返信
俺はお前らの言うことより宮本武蔵や柳生新陰流の武芸書の記述を信頼する
少なくともそれらには槍の方が強い、しかし状況次第では刀が活躍することもあったとされてるし
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 13:08:49 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃゼルダでは弓矢が消耗品なんだから弓の方が強いだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 13:09:07 ID:- ▼このコメントに返信
※186
というかその学者の存在が疑わしい
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 13:10:50 ID:- ▼このコメントに返信
集団を運用するのと個対個の武装の違いの話なんじゃないの?
槍持った歩兵の集団
槍持った騎兵の集団
弓持った歩兵の集団
こいつらを合図で一斉に突いたり移動させたりするのが、戦争のキモだったという話で
剣も使わなかった訳じゃないやん
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 13:12:01 ID:- ▼このコメントに返信
まあ、まじめな話をするとこういう歴史関係は学者の言い分がどこまで信用できるものなのか分からんしね
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 13:13:16 ID:- ▼このコメントに返信
新撰組なんかは刀だったし広い戦場なら槍のほうが有利だけど市街戦とか入り組んだ場所は振り回しやすい刀のほうが強いんじゃないかな。
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 13:13:48 ID:- ▼このコメントに返信
>>492
現代も拳銃が最強だしなw
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 13:13:57 ID:- ▼このコメントに返信
高校生になってからようやく薙刀道初めてそれまで運動もロクにやってませんでした、っていう女子薙刀道家が
小さいころから剣道一筋のエリート男子剣道家と互角に渡り合えるという現実を見ると
長柄武器の強さがよく分かる
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 13:14:55 ID:- ▼このコメントに返信
もっというとゲームとかフィクションのコンテンツに史実と実用性を追求するこの歴史学者のほうがよっぽど幼稚だと思う。
アニメの女の子見て骨格が変だとかスター・ウォーズみてフォースなんて無いとか言ってるのと同じ。
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. 名無しのアニゲー2018/01/24(水) 13:15:19 ID:- ▼このコメントに返信
※2
槍兵や騎兵を迎撃する側としては森林や竹林の中に
潜んで迎撃するのもセットで。
騎兵であってもよく考えてパカラッタしないと簡単
に全滅します。
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 13:16:26 ID:- ▼このコメントに返信
※194
それまじ?
異種格闘みたいな試合あるの??
俺剣道部だったけど大会常連クラスの奴らの突進半端ないよ。
あれを女の腕力で止めるとか想像つかない。
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 13:17:35 ID:- ▼このコメントに返信
八岐大蛇の尾から取ったとされる伝説の草薙の剣を
現代まで遺しているだけでなく、実際の皇位継承で引き渡し続けているという
現代日本の皇室は、それだけでも海外も含めたマニアからは
畏敬の念というか垂涎の的(?)というか、尊敬を受けているのだろうと思う
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 13:18:01 ID:- ▼このコメントに返信
槍を振り回したら柄を切られて終わりだろw
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 13:18:46 ID:- ▼このコメントに返信
※176
ローマ軍は投げ槍も使ってたし騎馬も使ってた
接近戦用の短剣としてグラディウス開発したりとか
まぁなんというか古代のチート集団だからなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 13:19:16 ID:- ▼このコメントに返信
多数対多数の集団戦では槍や飛び道具がメジャーなのは当たり前
ゲームだと集団戦になってる作品がそもそも少ない
普通に少数で冒険とかする作品なら刀剣の類の方が汎用性高くて便利でしょ、演出的にも映えるし
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 13:19:55 ID:- ▼このコメントに返信
クレしんのあっぱれ戦国なんて戦場での武器の取り回し上手く描けてると思う。
イシツブテに炎の矢とか足軽の長槍部隊みたいにやっぱりそんなに単純にどれが強いとか定義できないでしょ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 13:21:12 ID:- ▼このコメントに返信
※197
正式な試合は無いと思うけど、模擬戦の展示的に行われていて、
そういう動画がつべにアップされているね

突進力云々の前に、薙刀側の遠間からのすね攻撃を
まずどうやって対処するかが剣道側の最大の課題だったりする
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 13:21:17 ID:- ▼このコメントに返信
※181
ローはずりーよローは。
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 13:22:13 ID:- ▼このコメントに返信
※192
ある程度狭くて鎧着てない場合は明らかに槍より刀でしょ
狭くて鎧着てたら刀より組み討ちからの短剣とかのほうが有用だろうし
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 13:26:44 ID:- ▼このコメントに返信
※203
ああじゃあ演舞みたいな形式のやつね。
剣道にスネの部分のあたり判定無いからそれは対処出来ないでしょ。
それにそれって薙刀よりの演舞だよね。
それを互角っていうのは無理があると思う。
男子部員のガチモードの突進来たら多分それだけで戦意喪失すると思うよ。

言っちゃ悪いけど実践で薙刀強いなら戦場に薙刀使いの女足軽たくさんいたはずだし。
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 13:34:26 ID:- ▼このコメントに返信
※61
真・三國無双2 の、弓兵が強すぎる
味方の護衛兵の弓兵や弩兵にも手柄とられるし・・・
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 13:38:23 ID:- ▼このコメントに返信
剣からビーム出る世界観でこの学者は何を言ってんだ?
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 13:39:16 ID:- ▼このコメントに返信
※116
乱戦じゃない限りリーチがある方が基本有利だしな
大太刀を使う真柄さんはわかってますわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 13:41:14 ID:- ▼このコメントに返信
槍ってのは馬上の将を突くのに向いてるんだよ。
薙刀ってのは馬上から歩兵を薙ぐのに向いてるんだよ。鉾と同じ。
弓ってのは離れたとこから矢の雨を降らせるんだよ。突撃を防ぐ第一の手段だよ。
集団で混戦になったら槍も弓も使い勝手悪いよ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 13:41:42 ID:- ▼このコメントに返信
※202
個人の戦いならともかく、部隊・集団になってくるとまた違うもんね
強い弱いじゃなく、それぞれに役割がちゃんとあると言うか
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 13:45:16 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
歴史学者たちに言い寄られるとかナニモンだお前
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 13:47:07 ID:- ▼このコメントに返信
※206
横からで悪いが、薙刀は強いんで女性にも持たせたりもしてたみたい
だけど集団戦に不向きだから廃れていったって聞いた
戦場は基本集団戦だからね
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 13:49:51 ID:- ▼このコメントに返信
※206
戦国時代までは薙刀は男の武器だから女の薙刀使いの足軽はいなかったと思うよ
巴御前なんて例外中の例外中だし
それに戦国時代の兵法書や宮本武蔵の五輪書には
刀より薙刀のほうが強いから合戦に出るなら槍か薙刀か長巻を持っていけ、と書かれてるから
少なくとも男の武人同士なら刀より薙刀のほうが上なのは確かだと思う
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 13:51:50 ID:- ▼このコメントに返信
>>24
ヴァイキングに斧イメージがあるのはちゃんと理由があるんやね
剣や弓、槍も使ってただろうけどさ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 13:52:10 ID:- ▼このコメントに返信
※206
戦国時代に薙刀が廃れたのは槍による集団戦法が主流になったから
それまでは薙刀は武士のメインウェポンだった
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 13:54:02 ID:- ▼このコメントに返信
※206
哲学ニュースってまとめブログの過去記事に剣道対薙刀の試合の記事があるから検索してみてくれ
演舞じゃなくてきちんとした試合をやってる
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 13:54:36 ID:- ▼このコメントに返信
やって来る集団にまず矢を放って、かち合うと同時に槍で突き合って、最後に刀剣でワチャワチャするって流れじゃねーの?
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 13:55:08 ID:- ▼このコメントに返信
武蔵「投石には勝てなかったょ・・・」
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 13:59:25 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームにそんなこと言う方が幼稚じゃない?って言い返せばいいだけやん
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 13:59:48 ID:- ▼このコメントに返信
>>288
これはその通り
しかし末端の雑兵に至るまで剣術の達人クラスになれっていうのは
訓練に金も時間もかかってコストがバカげてる
だから村々かき集めてきた兵には槍を持たせた方がお手軽
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 14:00:54 ID:- ▼このコメントに返信
※216
槍による集団戦法が主流になって薙刀が廃れる前、個人戦だと薙刀が最強説だったみたいだけど
大太刀とか長い刀はどういう扱いだったんだろ?
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 14:01:35 ID:- ▼このコメントに返信
鑓や弓が主力ってだけで何故刀全般が首狩り専用扱いされるのか・・・
大太刀は勿論、そもそも戦場で刀使わないなら甲冑剣術なんか発展しないよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 14:06:18 ID:- ▼このコメントに返信
※223
実際甲冑剣術なんて発達してないし、小太刀+甲冑組討術のがまだ生きのこっとるわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 14:07:02 ID:- ▼このコメントに返信
※218
国によるけど、矢より先に投石部隊がいたっぽい
ほんとかどうかは知らないが、武田軍の鉄砲隊の配備が遅れたのは投石部隊が強すぎたからって説も挙げられてるらしい
鉄砲の数はあっても織田んとこと比べて練度が違いすぎたとか
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 14:07:47 ID:- ▼このコメントに返信
つまり第二次世界大戦だと弓と槍が砲と銃、刀剣は銃剣やスコップに当たる訳だ
案外、砲弾や銃弾では人間は絶命しないんだよね
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 14:08:53 ID:- ▼このコメントに返信
ぶっちゃけ戦場の太刀なんて第二次大戦までの士官のサーベル現代の拳銃みたいなもんやろ
象徴的なもんやし、それ以外使うものが無かったら初めて使うみたいな
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 14:10:15 ID:- ▼このコメントに返信
※222
薙刀がぶっちぎりに最強ってわけでもなくて武人ごとに流派や流儀があって
薙刀を使う人、野太刀を使う人、長巻を使う人、槍を使う人がいたって感じで
それぞれの長柄武器に明確な差はなかったっぽい
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 14:12:18 ID:- ▼このコメントに返信
※222
薙刀は騎乗には向かん、というより対騎馬用歩兵武器が薙刀や
で、その頃(南北朝くらい)の騎馬武者の武装が大太刀
例えば昔教科書に乗ってた足利尊氏の騎馬武者像(今は高師直説が強いけど)とかを見ればわかるけど、
肩から担いでる刀が馬の尻より長いほどの大太刀を装備してる
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 14:16:12 ID:- ▼このコメントに返信
※8
同じ様な技術レベルなら量だぞ
1両のティーガーが居たところで10両のT-34には叶わない

技術レベルに開きがあるなら質
2000人の黒色火薬後装式ヘンリーライフルの戦列前では盾と槍を装備した2万5千人の戦士では勝てない
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 14:16:25 ID:- ▼このコメントに返信
※222
五輪書とかの兵法書によると個人武器としては槍や薙刀や長巻に強さの序列はなくて戦法が多少違う程度とのこと
ただ集団戦法だと槍が一番使い勝手がいいとのこと
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 14:17:04 ID:- ▼このコメントに返信
※217
これ言うとあれだが、薙刀側に配慮したルールな気がするな
薙刀側では突きが禁止だから剣道も突き禁止な
剣道側はスネはないけど、薙刀にはあるから薙刀側はスネ狙いはおk って
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 14:17:55 ID:- ▼このコメントに返信
薙刀はすねが打てるのが強くて剣道はそこを丸無視した進化してるから相性が悪い
打っても打たれても無意味な所には意識がいかないしな
古流の剣術だと転がってすねを斬る流派もあったはず
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 14:19:19 ID:- ▼このコメントに返信
リーチが長くても重い武器なんて縮地で懐に踏み込めば余裕よ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 14:19:59 ID:- ▼このコメントに返信
※232
いっちゃ悪いけど突き禁止はむしろ剣道側を守るルールやぞ
ポールウェポンと突きあって剣が勝てる訳ねーじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 14:21:20 ID:- ▼このコメントに返信
※232
長柄武器の突きを認めたら勝負にならないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 14:21:23 ID:- ▼このコメントに返信
※234
縮地で距離とって槍でヒットアンドウェイやぞ
つかなんで剣側だけ縮地使える前提なん?
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 14:21:53 ID:- ▼このコメントに返信
はあ?
全ての起源のフェイトによると剣が最強武器なんだが?

ビームブッパで一発だろう
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 14:24:29 ID:- ▼このコメントに返信
真柄直隆の様に大太刀を馬上から振るってた奴も居るのに
槍がメイン

じゃあ剣は全く使われなかったんだ!って極論に振る馬鹿が多過ぎる
常に最初のぶつかり合いだけで決着付く訳じゃ無いだろこの時代の火縄銃だって全天候、状況で使える万能でも無い
乱戦になったらそりゃ剣使うわアホか
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 14:26:44 ID:- ▼このコメントに返信
結局射程って何よりも大きなアドバンテージなんだよ
そして武器を長くする場合刀身を伸ばすより柄を伸ばした方が理がある
剣道と薙刀でフェアにやるなら屋根の低い屋内でやらなきゃな
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 14:29:50 ID:- ▼このコメントに返信
>>67
インド神話「おう、列挙したろか?」
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 14:31:02 ID:- ▼このコメントに返信
※42
ナポレオンの時代って大砲からぶどう弾飛んでくる時代だぞ・・・
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 14:34:07 ID:- ▼このコメントに返信
※232
剣道の突きは外すと隙が大きい捨て身技だけど薙刀の突きは隙なく連射できるというアドバンテージがあるから
突きなしは剣道有利になる
剣道の突きは突撃に近いのに対して槍や薙刀は両手を広げて持てるから下がりながらでも有効な突きを放てるからね
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 14:34:42 ID:- ▼このコメントに返信
マジレスするとスポチャンの異種戦でかなり長柄が不利なルールなのにそれでも
槍や棒のが強い時点で一般人~上級者レベルでは長柄が圧倒的に強い
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 14:35:27 ID:- ▼このコメントに返信
※235
突きは剣道ではありだが、なぎなたの方では禁止。だから両方突き禁止
剣道にはスネはないが、なぎなたにはあるからスネあり。 って部分でな
動画見た感想、剣道の方は間合い詰めて面狙っても、薙刀が先にスネ当てたから薙刀勝ちなって感じでなんだかなって
剣道はスネの対策なんてしてないから当たるわ。
まあ戦績みると剣道側がリーチの対策し始めてるっぽいけども
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 14:37:45 ID:- ▼このコメントに返信
※240
槍同士でも射程ある方が有利、だから通常よりも槍長くしたろってやってる武将もいたしな
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 14:39:22 ID:- ▼このコメントに返信
※245
薙刀で突きが無いのは子供だけで大人はちゃんとある
って言うか剣道だってガキは突き禁止だろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 14:39:54 ID:- ▼このコメントに返信
※232
別に男子剣道が弱いって言ってる訳じゃないよ
男子に薙刀もたせたら女子薙刀よりずっと強いし
そんだけ真っ向勝負なら長柄武器のほうがアドバンテージがあるってことだ
実戦なら地形とか持ち運びとかの問題で剣が有利になる場面もあるだろうけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 14:43:51 ID:- ▼このコメントに返信
※245
男子剣道対女子薙刀は女子側の技量や体力の不足を補うための調整もされてるから話がこんがらがるけど
同性同士なら普通に薙刀有利だよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 14:46:44 ID:- ▼このコメントに返信
※238
それでちょっとだけ思い出したけど
FGOの相性表多分逆だよね
剣>槍>弓>剣ておかしいだろう
殺>騎>術>殺も変
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 14:46:50 ID:- ▼このコメントに返信
※245
ちなみに男子剣道家に薙刀持たせるとロクに薙刀の練習してなくても竹刀持ち男子剣道家や女子薙刀家を虐殺するようになる
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 14:46:54 ID:- ▼このコメントに返信
※247
同世代同士で競技の違いでありなしがあるから両方禁止はわかるが、
一方だけにはある脛をOKにしてる時点で変だなって話
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 14:50:31 ID:- ▼このコメントに返信
※252
ぶっちゃければ勝率をなるべく互角にしようとしてあれこれルールを改定してるのよ
武器は薙刀が優ってるけど人間自体の性能は男子剣道側が圧倒的に優ってるんでややこしいことになってる
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 14:50:37 ID:- ▼このコメントに返信
※239
真柄直隆さんは特殊な感じするからそう思うんじゃない?
あんな長くて重いものを振り回すなら、槍でも良いのでは?って最初思った
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 14:52:44 ID:- ▼このコメントに返信
※253
男女っていう性別の違いも関係してくるか
男子なぎなた部ってあんまり聞かないな
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 15:02:34 ID:- ▼このコメントに返信
※229
騎乗はむしろ薙刀向いてるけどな
スレちがうだけで良いし

そもそもそも薙刀は本来は小物に持たして
弓矢と持ち替えて戦うのが発足当時辺りの武士の戦い方だし
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 15:02:52 ID:- ▼このコメントに返信
つか普通に考えて、ルールや条件を相当長柄側不利に設定しないと一方的になるのは当たり前なのに
この手の話になるたび「剣がー刀がー」言い出す奴が尽きないのって
それだけゲームアニメ漫画映画等のフィクションの世界で剣や刀の主人公属性が強いからなんやろなって思う
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 15:04:14 ID:- ▼このコメントに返信
※255
江戸時代に薙刀は女の武器って風潮ができちゃったからね
男子薙刀部もいちおうあるけど競技人口が少ないから剣道に比べるとレベルは低い
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 15:10:29 ID:- ▼このコメントに返信
※151
あいつは異世界転生で地球に来たFEかモンハン世界出身の異世界人だからノーカン
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 15:12:40 ID:- ▼このコメントに返信
※257
まあ長物を使う主人公って少ない気がするしな
パッと思いついたのがキングダムくらい(ベルセルクや彼岸島の丸太はどういう扱いかわからんし)
個人的には使い手や状況で変わるから、最強なんてないって思うんだがね
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 15:12:54 ID:- ▼このコメントに返信
農奴だろうが坊主だろうが槍与えてちょっと訓練させれば恐怖心も消えて兵になるとかどうとか
某天魔王様も言ってたとか言ってなかったとか
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 15:14:26 ID:- ▼このコメントに返信
全部持ってれば遠近対応できて最強
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 15:19:09 ID:- ▼このコメントに返信
※262
重くて動けないという弱点が
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 15:20:38 ID:- ▼このコメントに返信
よし!主人公と最強格が両方槍使いの戦国無双は許されたな!
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 15:21:37 ID:- ▼このコメントに返信
※263
分担させた方がいいなw
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 15:34:03 ID:- ▼このコメントに返信
エターナルファランクス!
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 15:40:02 ID:- ▼このコメントに返信
幼稚だろうと楽しけりゃいいんだよ
だって娯楽コンテンツなんだもん
そんな娯楽にマジレスする方が幼稚だろう
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 15:41:59 ID:- ▼このコメントに返信
魔法のある設定の世界の戦法ってちょっと気になるよね
槍襖みたいな集団戦法をやると一気に潰される可能性があるし
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 15:43:59 ID:- ▼このコメントに返信
漫画とかで槍主人公が少ないのは長柄武器はコマの中に収まりにくいのでかっこよくアクションを描くのが難しいって理由もあるとか
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 15:47:47 ID:- ▼このコメントに返信
最終的には剣は盾さん用の武器なんやで
弓さんが圧倒的に強すぎるから盾さんがんばらなあかんのやけど丸腰はあかんからな
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 15:51:19 ID:- ▼このコメントに返信
※270
弓兵は狩猟民族でもない限り育成が大変だけどね
槍ならちょっと訓練すれば沢山数揃えられるけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 15:52:35 ID:- ▼このコメントに返信
活躍したのはファランクスみたいな長槍部隊だろ?
ワンマンだと変わるんじゃないかな
騎馬隊操ってみたいわ、機動力あって楽しそう
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 16:06:44 ID:- ▼このコメントに返信
槍の何が強いって長さの割に刃が短くて経済的。
素人に戦力として与えるに数揃えれば練度は低くてもいけるしコスパハンパないよ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 16:07:41 ID:- ▼このコメントに返信
※272
ワンマンなら薙刀か長巻だな
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 16:08:36 ID:- ▼このコメントに返信
そういうことは現実的なお話にだけ言ってろw
漫画はファンタジーなんですわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 16:11:48 ID:- ▼このコメントに返信
※273
槍にもよる
雑兵に持たせる安物の槍はそんな感じだけど武将が使ってた槍は刃もごついし、柄の中に鋼鉄の芯が入ってたんで高価だった
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 16:12:13 ID:- ▼このコメントに返信
嘘を上手くついてこそ創作物は光る。
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 16:17:59 ID:- ▼このコメントに返信
刀剣は他の武器に比べて携帯性に優れ、護身用として肌身離さず持っていても文句を言われにくい
現代歩兵が持つ「小銃」や「SMG」が弓や槍なら、「ハンドガン」に相当するのが刀剣
兵士たちは直接戦うときは、小銃をフルオートでパパパ・・・と撃ちまくることになるけど、だからといってハンドガンが全く不要になってるわけではない
中世期の武士や騎士が、刀剣装備を辞めなかったのも同じ
どれだけ実用的で強力な武器が存在してても、護身のためにそこそこのサブウェポンは必須だった
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 16:18:06 ID:- ▼このコメントに返信
※268
魔法の性能にもよるだろうけど、ドラクエやFF風の魔法だと銃やロケットランチャーに近いものだから第一次世界大戦に近い戦術になりそうな気がする
お互いに塹壕を掘って魔法で砲撃して敵陣を破壊し、歩兵が散開しながら浸透していく、みたいな
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 16:21:00 ID:- ▼このコメントに返信
思いっきりフィクションのゲームに文句つける暇があるなら
もう少し大河ドラマの時代考証まともにやれ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 16:21:58 ID:- ▼このコメントに返信
※279
馬上で呪文を唱えられるなら
魔法使いの騎兵が一番強くなりそうな気がするんだよな~
火力の高い弓騎兵みたいなもんだし
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 16:33:33 ID:- ▼このコメントに返信
※281
ファンタジーならペガサスやドラゴンに乗った魔法使いによる高空からの爆撃戦術が一般的、なんてのもありかもしれないな
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 16:33:42 ID:- ▼このコメントに返信
有識者って現実とゲームの区別ついてない奴多いのなんでだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 16:38:57 ID:- ▼このコメントに返信
※281
FEでいて苦しめられたなあ
特に攻撃のあと移動力が残ってればさらに動けるシステムだったときは攻撃した後アーマーの後ろに退避して厄介この上ないし
ないときでもかなりはなれた所から駆け寄ってきて吹き飛ばしてくる
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 16:41:48 ID:- ▼このコメントに返信
※282
アメリカのミリタリーファンタジーに魔女の箒部隊による魔法爆撃という戦法あったよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 16:45:36 ID:- ▼このコメントに返信
※206
逆だよ
薙刀が強いから女に持たせた
弁慶の七つ武器にあるように元は僧兵に許されていたのが女性にも適用された
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 16:49:16 ID:- ▼このコメントに返信
槍とかかっこわるいじゃん
剣の方がかっこいい
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 16:50:39 ID:- ▼このコメントに返信
そんなこと言ったら魔法最強じゃん
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 16:56:11 ID:- ▼このコメントに返信
剣一振りすれば辺り一面焦土にできるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 17:20:20 ID:- ▼このコメントに返信
※279
魔法の杖(道具使用でメラなど)が量産可能か、誰でも使用可能かってのも結構左右しそうよね
要するに、魔法で鉄砲隊を作ろうぜ! って話だが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 17:29:57 ID:- ▼このコメントに返信
※290
魔法使いが少ない場合は高価な自走砲って感じになりそうだな
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 17:37:52 ID:- ▼このコメントに返信
※194
競技ならともかく、実戦向けの「剣術」相手では「長柄は動作の起こりが見えやすい」と言う欠点を突かれてしまうそうだが

>>20
薙刀が廃れたのは、槍ではなく、「長巻」が登場した為に間合いと斬撃が半端になってしまった為
(突きに特化していたため槍は残った)
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 17:38:43 ID:- ▼このコメントに返信
真面目に考えるなら身体能力や耐久力が人間の何倍もあるゲームのキャラが持つなら剣が最優だろ
弓は決定打にならないし、槍は柄が木製ならすぐ折れそう
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 17:39:04 ID:- ▼このコメントに返信
※287
境界線上のホライゾンのアニメ見てもそんな事言えんの?

まぁ、刀さえ使わないダンスしてるだけの小野一刀斎に本多忠勝(候補)がボロ負けするけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 17:42:53 ID:- ▼このコメントに返信
刀剣は首を刈るだけって言った学者は達じゃなくて一人だけだろ
しかも学者かあいつ?
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 17:44:37 ID:- ▼このコメントに返信
※286
そういう嘘やめろや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 17:45:55 ID:- ▼このコメントに返信
※258
女の武器って風潮じゃなくて
あの武道は女の武道なの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 17:50:01 ID:- ▼このコメントに返信
※124
まさかレーヴァテインやラグナロクのことを剣だとか思ってないよな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 17:50:13 ID:- ▼このコメントに返信
ガンダムに例えるとガンキャノン・ガンタンク・ボールこそが大正義でガンダム・GMがゴミクズって事か。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 17:52:47 ID:- ▼このコメントに返信
※299
ミノフスキー粒子なかったらその通り
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 17:56:52 ID:- ▼このコメントに返信
弓にうんこ付いてるし最悪だよな、戦国時代の合戦。
弓の距離越えたら今度は投石の雨だからな
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 18:00:00 ID:- ▼このコメントに返信
※301
牛の皮で作ったワンボックスカーに竹束くくりつけてピンチになったらヒモで引っ張るからへーきへーき
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 18:00:07 ID:- ▼このコメントに返信
こんなアホな主張する歴史学者いないだろローマ軍も知らん歴史学者ってなんやねん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 18:00:40 ID:- ▼このコメントに返信
※292
その弱点を突いた上でなお長柄の武器のほうが有利ってのは確かだと思う
戦国時代の武術流派はしつこいくらい槍が有利、槍が有利って伝承してるしな
槍に刀で勝った逸話がある宮本武蔵ですら刀より槍や長巻のほうが強いと残してるし
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 18:03:16 ID:- ▼このコメントに返信
※304
でも逆に長槍に関しては刀の方が強いんだけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 18:06:02 ID:- ▼このコメントに返信
※292
槍術は手元の小さな動きが穂先の大きな動きに転じるために刀より動きが捉え難いともされてるよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 18:09:38 ID:- ▼このコメントに返信
※305
それは雑兵たちが集団で相手をぶっ叩くための槍だろ
お互いの隙を仲間でカバーすることを想定してまともに取り回せないくらいに極端に長くしてるから
一対一なら確かに不利だろうね
その代わりに集団戦だと猛威をふるったそうだが
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 18:10:02 ID:- ▼このコメントに返信
で、槍と弓しか出てこない戦ゲーは面白いんか?ん?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 18:17:22 ID:- ▼このコメントに返信
※299
ぶっちゃけ、戦艦を押し立ててトリアーエズを壁にしてボールとの間接砲撃のみでごり押せばいけると思うよ
ミノ粉あろうとも当たるまで弾で埋め尽くせばいずれ当たるだろうし
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 18:19:09 ID:- ▼このコメントに返信
※309
敵の部隊の位置さえ把握していれば第一波でソーラ・システムやソーラレイぶっ放せばある程度の戦力は殲滅可能だしな。
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 18:23:34 ID:- ▼このコメントに返信
※308
無双やBASARAは槍キャラ限定でも面白いよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 18:25:04 ID:- ▼このコメントに返信
戦う場所によりけりだな
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 18:27:46 ID:- ▼このコメントに返信
薙刀より槍が実践的…?
寝言は寝て言え、日本の槍は良くしなる
つまり上から叩きつけるようにして攻撃している
とても硬く重い鞭だと思え
鎧の上からだろうが関係なくダメージを入れられる
しかし、ならば薙刀でも同じ事は出来た

槍が普及した理由はな、集団戦に向いていたからだ
たったそれだけだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 18:31:04 ID:- ▼このコメントに返信
※313
そろそろ長槍と素槍の違いを理解しようや
6mくらいの足軽が持ってる集団戦の槍が長槍でこれが上から叩きつける武器
素槍や十文字槍や大身槍は2m~5mくらいの槍でこれが刀より強いと言われてる槍
ただし本田忠勝の大身槍は6mだからこいつがすごいと言われてる理由の一つ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 18:35:49 ID:- ▼このコメントに返信
平地での集団戦なら事実だけど、散兵戦・山岳及び森林戦・屋内戦では槍は使えないけどどうすんの学者先生w
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 18:38:16 ID:- ▼このコメントに返信
※310
それを実践して主人公を撃破したのは鉄血だな
バディコンもひたすら時間切れまでミサイルの飽和攻撃とかしてたがこっちは限界をこえて全部撃ち落されて主人公が競り勝っていた
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 18:40:34 ID:- ▼このコメントに返信
※314
いくら長い武器が有利っていってもそれは自由に操れたらっていう大前提があるからなぁ
調子に乗って10mの槍を作ったって扱えなかったらただの粗大ゴミだ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 18:41:57 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃゲームの多少の傷程度で動きが鈍るような事の無いファンタジーな体してる連中相手に飛び道具とか微妙なリーチの槍だ薙刀だの使ってもなぁ
現実なら矢が体の何処かに当たれば怯むし動きも鈍くなるがゲームではHSとかでもしなければ敵も味方も構わず突っ込んでくるからな
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 18:47:53 ID:- ▼このコメントに返信
超人的な身体能力があるファンタジー世界の戦士なら長さ10m以上の槍を使えるかもしれないな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 18:48:47 ID:- ▼このコメントに返信
ファンタジーの刀剣って切れ味が鈍らなかったり防具の上からダメージを与えたり防具ごと斬ったりするから。
現実にそれと同じ働きが出来る刀剣なんて無いだろうしな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 18:51:02 ID:- ▼このコメントに返信
※317

長槍のがよっぽど習熟いらん
ずらりと並べてしならせてバンバン叩かせるだけで技術は求めなかった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 18:51:14 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームジャンルにもよるけれど、
RPGにおいてはリーチの長さが問題になることは少ないし、
アクション系だと長射程は威力が低いとか隙が大きいとか何らかの調整があるし。
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 19:01:05 ID:- ▼このコメントに返信
ビームを発射して相手に当たると首が落ちる剣
抜いてひとたび命じたら相手が死ぬまで追い掛け回す剣
ひとたび命じたら巨大化して質量でぶっ飛ばす剣
剣を向けたら自軍は必ず勝利する剣
抜いた相手は死ぬエターナルフォースブリザードみたいな剣
伝説の剣にもいろいろあるからなあ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 19:03:37 ID:- ▼このコメントに返信
※321
それは集団戦だから、だね
集団でバシバシぶっ叩くことしかできなかったから一対一だとあんまり役に立たなかった
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 19:06:39 ID:- ▼このコメントに返信
※322
無双とか戦国バサラだと槍が素直に強かったな
振りが遅かったりしないし隙が大きい訳でもないし威力も高い
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 19:08:40 ID:- ▼このコメントに返信
※321
※317は個人武芸での場合を想定してた
分かりづらい書き方ですまん
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 19:14:51 ID:- ▼このコメントに返信
なろう主人公が言いそうなセリフだな
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. たわけ2018/01/24(水) 19:29:59 ID:- ▼このコメントに返信
30年前のドラマ織田信長では、信長が超長槍(普通の槍2倍くらい)の重要性に気がついてたシーンがある。
模擬戦で「この槍なら一般人でも武士に勝てる」のようなセリフだったかな?
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 19:32:06 ID:- ▼このコメントに返信
※170
北海道編で「剣心は数多くの人殺しの経験によって、あたる瞬間に殺さずに済む程度に力加減してる」って設定になったらしいぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 19:35:02 ID:- ▼このコメントに返信
TPOで武器の相性は決まる
それを設定せずにどの武器が強いとか言ってる奴は何も分かってないんだからほっとけばいい
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 19:37:58 ID:- ▼このコメントに返信
※143
正直、ちょっぴり使える頭とほんの少しの考える時間があればこれくらいは考え付く(と言うと非常に武蔵に失礼だが)と思うんだがなぁ
ただ、未だに刀剣は飾りと考える奴がこれだけ多数いると、案外思い付かないものなのかなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 19:39:22 ID:- ▼このコメントに返信
※329
斬り殺す専門家なのに打撃の手加減の感覚をどうやって掴んだんだろ・・・
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 19:39:55 ID:- ▼このコメントに返信
※328
普通に考えて尾張周辺は平野だからな
長槍が重要なのは当たり前
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. マロン♪2018/01/24(水) 19:45:59 ID:- ▼このコメントに返信
戦国期では武士階級は食べるもの食べてそだってるので足軽や農民兵などよりは力も体格も断然ちがう
ゆえに刀や穂の長い槍など力が必要なものを使える
弓は普段使わない筋肉をつかうので強い弓を引くにはある程度の訓練が必要
力の弱い足軽や農民兵がつかうのは柄長い槍や投石などが主流になる
鉄砲が入ると誰でも使えるので主流になる
刀の対決は技よりも力の勝負がほとんどで30歳以上にはつらい
なぎなたは力の不足を長い柄で補えるので年寄りや女が使いやすい
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 19:49:04 ID:- ▼このコメントに返信
※334
薙刀がそういう性質あるわけじゃなくて
江戸時代に小型の薙刀を使って着物でも使える武術を作っただけだよ
それを小薙刀というだけで大薙刀は筋力が必要だし動きも男向けのものだよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 19:50:38 ID:- ▼このコメントに返信
※327
わかりきってる事をドヤ顔で言うのは
どちらかと言うとネット民に多い気がする
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 19:52:27 ID:- ▼このコメントに返信
※335
しかし小薙刀は男がやっても普通に女より強くなるんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 19:53:02 ID:- ▼このコメントに返信
何が荒唐無稽だ、史実と″ゲーム″という創作ごっちゃにしてんじゃねーよ。
結局、現実との分別付けられてないのはこういう連中なんだよな。
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 19:53:34 ID:- ▼このコメントに返信
※332
どうやら初陣でコクピットのみを狙って相手を撃破できる未成年パイロットがあるらしい
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 20:04:04 ID:- ▼このコメントに返信
※287
獣の槍を見てから言え
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 20:08:48 ID:- ▼このコメントに返信
※241
よもや神の名前の後ろにアストラをつけるのではあるまいな?
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 20:10:50 ID:- ▼このコメントに返信
敵も味方も銃弾どころかミサイル食らっても耐える奴が当たり前にいる上に
それをさらに一撃で倒す必殺技が飛び交う世界だろ

現実の戦争の理論なんて当てはまらん
現実だったら、とにかくリーチの長い武器が有利なのは分かるけどな
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 20:20:44 ID:- ▼このコメントに返信
※87
ソウルシリーズだと狭い場所では距離とって直線的に突ける槍の方が、振り回す剣より扱いやすかったぞ
ダンジョンが穂先を持ち上げられないくらい天井も低かったらまた別かもしれんけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 20:21:41 ID:- ▼このコメントに返信
※184
うそこけ
宮本武蔵が五輪の書の中で「刀剣は戦場では役に立たないという風潮があるが~」とか言ったり
実際に当時の状況をシミュレートしてみたら全く刀なんて出る幕なかったり
ってのが最近の研究ではっきりわかってきてるのにか
そもそも刀無用論自体、当時の文献がソースやっちゅーねん
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 20:24:50 ID:- ▼このコメントに返信
※344
宣教師が残した記録では島津が刀や短いやりで長槍切り崩すことが残ってるし
槍と刀のシミュレートも長槍じゃなくて素槍なんだよな
戦場では長槍が既に常識になってた時代だから、アンチ長槍武器の刀が戦場で役に立ったのは言うまでもない
お前も長槍と素槍を混同してるよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 20:27:37 ID:- ▼このコメントに返信
「薙刀」と「槍」、コスト面が明暗を分けたと言うことは無いだろうか?
「薙刀の刃」より「槍の穂先」の方が安くて手入れが楽だったからとか…
槍の豪傑として知られた可児才蔵ですら「先端で突くものである」と言って、槍の穂先は先端しか手入れをしなかったと言う逸話が
(これが薙刀だと、刃を研ぎ上げておかないと威力が発揮できない)
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 20:32:44 ID:- ▼このコメントに返信
※346
コストはだいぶあるな
太刀よりでかい刃の薙刀と短刀を穂先につかった菊池槍
製造コストは百倍以上薙刀が高いだろ値段はだいぶ違ったろうな
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 20:34:14 ID:- ▼このコメントに返信
ばかじゃねぇの、この歴史学者。剣でも「飛燕斬」とか「烈風剣」とか使えばいくらでもリーチ伸びるし、武器ごとに「奥義」があるんだから一概に言えんだろうに。
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 20:41:39 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームはともかく中世の戦争扱った漫画で槍持ってないの見るともにょるのは確か
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 20:45:07 ID:- ▼このコメントに返信
※331
ド素人が読んでも理解できるように書いてるんじゃね?
サルでもわかる兵法指南なんだよきっと
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 20:47:49 ID:- ▼このコメントに返信
※350
五輪の書は現代人でもわかるくらいの兵法書だからだいぶシンプルに書いてるからな
同じ時期の柳生宗徳が書いた兵法家伝書は意味不明な個所が多すぎるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 20:52:08 ID:- ▼このコメントに返信
槍は集団で使うもの、皆で集まって敵をバシバシ叩く。
刀、薙刀は個人戦闘。
用途が違うんです。
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 20:56:11 ID:- ▼このコメントに返信
※32
ほんこれ
実在する人物の伝記だったり戦争をテーマにした漫画で
間違った表現をそうじゃないと言うのならともかく
世界観の異なるファンタジー作品にリアルがどうとかいうのは
ただ単に空気が読めないだけにすぎないよな
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 20:57:42 ID:- ▼このコメントに返信
※303
いるさっ!
>>1の脳内になっ!
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 20:58:22 ID:- ▼このコメントに返信
※221
何で槍の剣聖、剣豪みたいな人がいない前提なんですかねぇ
実力が同じなら後は条件と武器次第なんだから、どう考えても槍の方が有利じゃない?
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 20:58:35 ID:- ▼このコメントに返信
日中戦争のときの日本兵は刀で無双したんじゃなかったっけ?w
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 21:00:43 ID:- ▼このコメントに返信
※356
その時代の槍は銃剣だから長さの利点がだいぶ薄くなってるからな
切込みを突然仕掛けたら着剣すらできないし
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 21:14:57 ID:- ▼このコメントに返信
槍を壊された時の為に短刀を持っとけ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 21:46:59 ID:- ▼このコメントに返信
学者って禄に馬術も習ったこと無いのに試しに馬に乗ってみて大変だったからって馬上から騎射したり槍を振るったり
なんて無理に決まってるあんなの物語の中だけだって言っちゃうような混じってるからなあ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 21:49:06 ID:- ▼このコメントに返信
※359
そういうの結論ありきの実証実験だから
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 21:50:04 ID:- ▼このコメントに返信
※350
※351
五輪の書(さすがに現代語訳されてるやつだけど)を実際に読むとめっちゃ分かりやすい
現代人が現代人向けに書いたんじゃないかって感じるくらいに簡潔で明快
アマゾンでもちょっと大きめの書店でも2000円くらいで普通に売ってるんで興味があるんなら話のタネとしてもお勧めだよ

ちなみに武蔵は剣術のもっと高度な代わりにやや難解な武芸書も残してて二天一流には現代まで伝承されてるって聞いたことがあるな
こっちは詳しくは知らないけど
なのでそれがほんとだとしたら五輪の書は一般向けってことかもしれないな
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 21:55:40 ID:- ▼このコメントに返信
※359
馬の上からの弓矢に関しては普通に現代でも流鏑馬があるのにな
特に達人って訳でもない趣味で乗馬と弓道をやってるだけの現代人のおじさんが走ってる馬の上から矢で的に的中させられるんだし、小さい時から軍事教練受けてたであろう武士ならもっと強い弓でもっと上手く出来てもおかしくないと思うんだけども
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 21:58:55 ID:- ▼このコメントに返信
※356
せやで
日本兵は神がかるくらい強くて刀一本で銃を装備した百人の中国兵を斬り殺し、一日に50人の中国の女をレイプし、竹やりで米軍の戦闘機を撃墜したんや
無敵の戦士やで
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 22:22:11 ID:- ▼このコメントに返信
※11
むしろFEで騎兵が剣振り回せるようになったのって最近だろ
元々武器の性能も相性もあのゲームは槍>剣なんだからリアリティをゲームシステムにうまく落とし込んでる部類だぞ
敵の一般歩兵は槍が武器だし、味方側も基本的に、兵士、騎士はメイン武器槍だぞ
最近の騎兵は剣も使えるってだけで、剣しか使えない訳でも、剣の方が強い訳でもねーよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 22:24:29 ID:- ▼このコメントに返信
ルイス・フロイス『日本史』
そして戦闘が開始された。
それは熾烈をきわめ、両軍とも槍を構える暇もなく、手当たり次第に刀で相手の槍を切り払った。

「武藝圖譜通志」
「倭軍と対陣すると、倭軍はたちまち死に物狂いで突進してくる。
我が軍は、手に槍を持ち、剣を帯びていても、その剣は鞘を出る暇も無く、
槍は矛先を交えることもできずに、凶刃のもとにやられてしまうのである」

「単刀法選」 程宗猷
日本刀法は神秘的だ。
左右への変化がすさまじく誰にも予測できない。
そのせいで槍を持ってしても毎回日本刀に負けてしまう。
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 22:28:52 ID:- ▼このコメントに返信
※62
なろう系に対して汚物云々で突っ込んでるのなんて見た事ないけどな
むしろなろうでnaiseiやってる作品なら、汚物関係の話は基本だから言及されてる事多いし、tueee系なら描写する必要ないから省かれてるだけだろうし
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 22:31:58 ID:- ▼このコメントに返信
※74
一対一ならともかく、戦争だと集団戦だからな
「へたな達人は手柄狙いの奴にたかられておっちぬ」って伝説の傭兵団の切り込み隊長も言ってる
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 22:36:41 ID:- ▼このコメントに返信
※365
なんかそれを読んでると剣と槍の強さ云々というよりも日本兵の剣術の練度の問題なんじゃないかって気がしてきた
戦国時代には海外で活躍する日本の傭兵もけっこういたんだけど、白兵戦がすごく強いんで人気が高かったってのも聞いたことあるな
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 22:44:39 ID:- ▼このコメントに返信
※3
そのファランクスを駆逐したのはショートソードさんやで
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 22:50:05 ID:- ▼このコメントに返信
※11
剣が主力武器の馬兵ってFEでもかなりのキワモノだろ・・・
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 22:51:15 ID:- ▼このコメントに返信
※369
真っ向から打ち破ったんじゃなくて軽装による機動力を活かして側面から接近して打ち破ったんじゃなかったっけ
ファランクス戦法って防御力を重視しすぎて機動力がどんどん低下していったみたいだし
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 22:54:17 ID:- ▼このコメントに返信
というかやり槍の方がリーチが長い
って思う奴多いけど
柄の部分は相手にダメージ与えられないからな
実際のリーチは穂先の長さ分だけ

だからリーチは槍より日本刀の方がある
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 22:55:24 ID:- ▼このコメントに返信
※187
むしろこの※欄では大体そういう評価じゃないか
達人の槍>達人の刀>素人の槍>素人の刀ってなってると思うが?
誰と戦ってるんだ、お前
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 22:55:35 ID:- ▼このコメントに返信
※372
さすがに草
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 23:03:08 ID:- ▼このコメントに返信
※374
いやあってるよ。武士からすれば柄は攻撃する対象なんだよ

というかそういう事言うならもう少し知識を身に付けて言ってほしいね
なんとなくで反論するなよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 23:12:22 ID:- ▼このコメントに返信
※375
戦国時代の槍には柄のある程度のところまで鋼鉄の芯が入ってて刃以外のところでも打撃武器としても使えるし刀で切り落とすってのがまず不可能なんだけども
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 23:14:29 ID:- ▼このコメントに返信
※375
リーチって言葉は攻撃が届く間合いのことであって攻撃部位の長さとは違うんだが
その理論だとライフルのリーチはナイフ未満ってことになるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 23:17:32 ID:- ▼このコメントに返信
※299
実際、戦闘開始時は戦艦やボールによる遠距離戦
互いの距離が縮まったら、MSによる白兵戦ってのは、ガンダムでやっとる
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 23:17:56 ID:- ▼このコメントに返信
※375
戦国時代の長槍は刃以外の部分も打撃武器として長さと重量でぶっ叩く使い方してるんだけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 23:20:58 ID:- ▼このコメントに返信
※375
間合いとリーチの違いって理解できてる?
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 23:24:34 ID:- ▼このコメントに返信
※364
FEの騎兵で剣メインって聖戦のシグルドとかかな。後は剣と槍どっちでも、やや槍得意の方が多い。
天馬騎士だと大体槍、作品によっては剣も使える。エリンシアのみ剣と杖。
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 23:25:11 ID:- ▼このコメントに返信
※328
元から信長公記にある描写だしね。「槍はみじかいと具合が悪い」だったかな
長槍、鉄砲、と信長は碌に習熟していなくてもそれなりに兵が戦える武器をうまく使ってるんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 23:28:17 ID:- ▼このコメントに返信
古代の英雄譚とかみると弓を扱えることこそ勇者の誉れみたいなとこはあるよね
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 23:30:40 ID:- ▼このコメントに返信
※363
信じちゃう奴がいるからなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 23:32:57 ID:- ▼このコメントに返信
※368
まぁ、刀剣は首狩りの道具としてしか使われなかった、は覆せるから、槍>刀でもいいんじゃないか
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 23:38:22 ID:- ▼このコメントに返信
※375
突き上げ、薙ぎ払い
槍が突きしかできないとでも思ってんの?
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 23:41:18 ID:- ▼このコメントに返信
※385
槍>刀のはずなのに日本の武士が中国や朝鮮の槍兵を圧倒できた(少なくとも中国にそういう伝承が残った)のは
刀が槍に勝ってるからではなくて武士の練度が高かったからじゃないかな、と
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 23:41:41 ID:- ▼このコメントに返信
※381
武器の相性がそもそも槍>剣だしな
騎兵で剣の方が得意って、大体「力」低い奴で、武器に重量とか、キャラのステータスに体格とかが出て来た時に現れ始めたし。後は序盤は斧持ちが多いから、相性の問題で槍が使いにくいとかかな
シグルドはそれこそ、「象徴として剣を持っている指揮官」な訳だからな
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 23:45:05 ID:- ▼このコメントに返信
※387
うんだから、俺はアンカ元の奴じゃないけど、あくまで槍より刀の方が強いってんじゃなくて、実際に歴史上でも刀が使われていた証明としてフロイスの資料を持ち出してるだけなんじゃないの? ってことさ
>>1の史実を踏まえておらず幼稚だ、に対する反論って事なんじゃないの? って意味
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 23:47:16 ID:- ▼このコメントに返信
朝鮮出兵の際の記録で中国側に「日本の刀と武士マジやべー」ってめちゃくちゃ強調されてるのは、こういう記録ってだいたい強く印象に残ったこと(つまり苦戦したこと)を強調して書くからじゃないかって気もする
日本の側にも中国側の鎧頑丈で苦労した、って記録が残ってるし
元寇に関しても、鎌倉武士はモンゴル強すぎワロタ!って書き残し、元は鎌倉武士凶暴すぎワロタ!って書き残してたりするしな
とはいえ、少なくとも苦戦の印象が残るくらいには日本側の刀が強かったってのも確かだろうけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 23:49:57 ID:- ▼このコメントに返信
※364
FC版は騎馬で剣振り回してたよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 23:51:18 ID:- ▼このコメントに返信
※383
ギリシャ神話、日本の軍記、中国の英雄譚、そのどれにも
「英雄だれそれは弓の達人で、なんと普通の兵士ではびくともしない強弓を軽々と引くことができたのだ!」
ってのが強い英雄の象徴として書かれたりするからな
弓矢の達人は世界共通で実戦の英雄ってことなんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 23:53:00 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも、合戦系シミュレーションなら、歩兵、騎兵、弓兵が基本だから、刀剣をメインウェポンにしてるゲームが無いし、無双系なら普通に槍持ち強いし、そもそも集団戦じゃなくて一対多。雑兵は大体槍持ってるしな
冒険者とかの合戦系じゃないゲームなら、携帯性が高くて狭い場所でも取り回しやすい刀剣をメインウェポンにしても不思議じゃない
つまり、剣をメインウェポンにしているゲームは荒唐無稽というほかない。史実をふまえておらず幼 稚だ、という指摘自体が的外れであり、これに反論できない>>1が特別アレだったというだけの話

魔法などのファンタジー要素ありならそもそも論外
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 23:58:16 ID:- ▼このコメントに返信
※391
あ、そうか槍のみは外伝だけか
すまんね
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/24(水) 23:59:45 ID:- ▼このコメントに返信
※387
中国の槍は良くしなる細い木で作るんだよ、だから日本刀で斬る事が容易かっただけ
日本の槍みたいに樫みたいな硬い木で作ったり柄を切り飛ばされないような工夫もされてな
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/25(木) 00:00:53 ID:- ▼このコメントに返信
※386
大体突き自体強いからな、不慣れな兵の刀剣じゃまず防げないだろうし鎧の隙間狙うのにも有利という
突き専用の大型剣であるエストックなんてものもあるくらいだし
柄狙うなんてそんな都合よくはいかんわな
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/25(木) 00:02:59 ID:- ▼このコメントに返信
戦争は弓と槍で決まる←「決まる」の定義によるが、「勝ったと確信できる」ではなく、「敵の全てが死亡か撤退か降伏するまで」なら普通に乱戦になるから刀剣も使うので、弓と槍では決まらない
刀剣は戦場では首狩りの道具としてしか使われなかった←敵を倒すためにも使われていた
にも関わらずメインウェポンに剣を選ぶゲームは荒唐無稽←※393
史実をふまえておらず幼稚←自分自身が史実を踏まえていない
この学者が実在してるとなると、嘘しか言ってないぞw
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/25(木) 00:05:18 ID:- ▼このコメントに返信
※395
日本の槍はナカゴが通ってて衝撃にすごい強い構造だからな
中国の槍は袋槍(ソケットみたいに穂先を木の棒に被せるだけ)だから脆いってのもあったし
まあその分中国の槍は生産性がいいし、壊れた柄や穂先を簡単に交換できるっていうメリットもあったけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/25(木) 00:07:35 ID:- ▼このコメントに返信
槍同士の叩き合いは序盤だけ。乱戦になったら槍なんて全く役に立たないと言われてる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/01/25(木) 00:16:45 ID:- ▼このコメントに返信
※377
※380
間合いとリーチを両立させた武器が「長巻」
持ち運びという点では薙刀より厄介だが、斬撃の威力は斬馬刀の異名を取った程
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/25(木) 00:21:35 ID:- ▼このコメントに返信
ファンタジーとリアルの区別が出来ない学者にゲームは難しい
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/25(木) 00:22:55 ID:- ▼このコメントに返信
※297
戦国時代以前から僧兵やら武将やら普通に使ってたんだがなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/25(木) 00:25:15 ID:- ▼このコメントに返信
※390
同じ武器でも国によって性質が異なるものがあるからお互いに困惑しただろうな
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/25(木) 00:29:31 ID:- ▼このコメントに返信
※399
戦況によるんだろうな
隊列組んだら槍が強い、乱戦になると取り回しがいい剣がいい、船上など足場が悪いと長い柄物は使い勝手が悪いなど
どの武器が強いかってより、用途の問題なんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/25(木) 00:32:32 ID:- ▼このコメントに返信
「銃があればナイフは不要!」って言うくらい頭悪い主張だなぁ
用途・適材適所って知ってるかい?現代兵も両方装備してるぞ?
どっちも必要だから実際に戦場で使われ続けてきたんだよ阿呆
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/25(木) 00:58:44 ID:- ▼このコメントに返信
※11
君は聖戦しかやってないのか?
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/25(木) 01:02:39 ID:- ▼このコメントに返信
タクティクスも投石が最強だったしな・・。
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/25(木) 01:05:43 ID:- ▼このコメントに返信
実際、9割弓で残りは投石。
刀は飾り。
そもそも刀は2,3回しか切れない。

弓が飛び交う中、かわしながら刀で戦えるのはゴエモンくらい。
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/25(木) 01:26:36 ID:- ▼このコメントに返信
※408
まーだ刀は2,3回しか切れないというデマというか思い込みに支配された奴残ってるんだなあ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/25(木) 01:34:23 ID:- ▼このコメントに返信
武器は用量・用法を守って正しくお使いください
でないと死にます
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/25(木) 01:45:25 ID:- ▼このコメントに返信
※409
戦犯は司馬遼太郎よ
自身も剣の心得などなく中古屋で鈍ら模造刀を掴まされたのを
「ファーww日本刀ってすぐ駄目になるじゃんww」とか思って公表しちゃった厚顔無恥マン
打刀が主流になって品質の下がった江戸時代ですら、死体の試し切りで切れ味耐久の証明してる記録あるのにな

つか牛の解体やってたことあるけど2・3回で切れなくなる刃物なんて見たことないわ
骨に当たったら刃毀れ説なんかも、切っ先1寸で撫でれば相手が失血死するって用途の武器で骨まで切り込む意味ないし
そもそも刀の主な攻撃も槍と同じくもっぱら突き刺しですがなっていう
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/25(木) 01:45:31 ID:- ▼このコメントに返信
※409
こういう連中ってどこで仕入れてくるんかね
何度も訂正されても同じこと繰り返すのか新しい奴が言うのかどっちなんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/25(木) 04:25:37 ID:- ▼このコメントに返信
槍:「一番槍」など
弓:「東海一の弓取り」など
刀:???
刀に槍や弓みたいな合戦を経てつけられた称号みたいなのってあったっけ?
剣豪みたいなのがメジャーになったのは戦国時代終わってから(合戦規模の戦闘は無くなってから)だよね?
戦国にも北畠とか足利とか剣豪剣聖は居たけども実戦で名を馳せてはいない。
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/25(木) 06:35:28 ID:- ▼このコメントに返信
※413
あるのかも知れないけどパッとは出てこねえよな
合戦における刀の役目は『近接用サブウェポン』だから武勲の象徴にはなりにくいっしょ
だからって合戦以外の全てを実戦に数えないのは流石に観点が偏りすぎだと思うわ
古刀の時代は刀自体の優秀さを示す逸話はごろごろあるしよ
活躍する場と役割が違うってだけだべ?
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/25(木) 08:26:52 ID:- ▼このコメントに返信
中世の戦争なんてほとんど非正規の兵で成り立ってる
お前らがある日戦場に連れて行かれて刀で剣の達人の如く戦えるのかよw
槍で突くのが精一杯だわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/25(木) 10:03:20 ID:- ▼このコメントに返信
※414
>実戦に数えないのは流石に観点が偏りすぎ
そんな事どこにも書いて無いけどww
偏り過ぎとかレッテル張る前に自分の読解力何とかしてくれよ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/25(木) 10:39:48 ID:- ▼このコメントに返信
※175
結局技量差とか環境とかを考えなければリーチが長いほうが圧倒的有利だからねぇ、相手の射程外から一方的に攻撃できるメリットは甚大。
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/25(木) 13:39:31 ID:- ▼このコメントに返信
ブシドーブレード弐で槍持った寒雲に打刀で挑んでみるとよく分かる
まず間合いに入れない
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/25(木) 14:37:38 ID:- ▼このコメントに返信
※413
一番槍って言葉そのもの自体が
槍=序盤に使うものって言ってる感じだな
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/25(木) 16:16:22 ID:- ▼このコメントに返信
この刀は実戦では使われなかったって説も今じゃ一周回ってすっかり時代遅れの説になったな
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/25(木) 16:40:17 ID:- ▼このコメントに返信
※420
ただ一人の歴史オタクが本にそう書いただけで
別に学説としては歯牙にもかけられないレべル
水素水みたいなもんで学者は最初からバカにしてた
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/25(木) 17:34:20 ID:- ▼このコメントに返信
※3
正面から攻めること無いんやで(左側に側面攻撃)
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/25(木) 17:43:59 ID:- ▼このコメントに返信
※416
それ多分、元記事の戦争は弓と槍で決まる~剣をメインウェポンにしてるゲームは~に対する言葉だと思うの
一行目でお前さんに同意してるのわからんのか?
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/25(木) 18:36:13 ID:- ▼このコメントに返信
複数人で足元に罠を張ったり近距離での投石からの切りつけなんてものもあったからなぁ
刀の使い方だってそもそも打ち合いを全く想定してないものは多いのにね
なんで弓を想定している戦場でも道場剣術やると思ってんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/25(木) 18:48:29 ID:- ▼このコメントに返信
※416
ブーメラン刺さってますよ。
被害妄想こじらせてないで読解力なんとかしろ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/25(木) 19:46:42 ID:- ▼このコメントに返信
歴史学者って世間知らずなんだよ。
現に社会に存在して長い年月廃れてないんだから一定の需要があった証拠。
現代人が考えるほど剣にたいして槍がそこまで強いわけないよ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/26(金) 00:48:07 ID:- ▼このコメントに返信
※426
× 歴史学者は世間知らず
〇 脳内歴史学者を飼ってるイッチが世間知らず

「刀剣は首狩り専用」なんて荒唐無稽な妄想がまかり通るような幼稚な歴史学なんて実在しない
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/27(土) 01:28:23 ID:- ▼このコメントに返信
※426
体育館のような広い空間で正面に捉えた一人が相手という前提でしか想像してない奴の発想だわな
槍の長さも長ければ長いほど一対一でも集団突撃でも有利だが、取り回しが悪くて体の動きの自由度まで変わってくるから背後にも敵がいる乱戦だと正面以外に極端に弱くなる
雑兵だらけの広い合戦上ですら刀剣の実用性はある
武芸者同士の市街戦の幕末だともっとだが
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/27(土) 01:36:59 ID:- ▼このコメントに返信
※413
東海一の弓取りってのは弓の名手の意味じゃなく東海道を治めていた国持ち大名の異名の事だぞ
この場合は弓取り=栄えある武士みたいな意味合いで弓の腕関係無いからな
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/27(土) 01:47:16 ID:- ▼このコメントに返信
※429
それ最初に言われた人は実際弓が上手かったと聞いたが
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/27(土) 08:12:02 ID:- ▼このコメントに返信
その程度の議論歴史学者じゃないおたくたちも散々繰り広げてきた歴史がある
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/27(土) 18:55:22 ID:- ▼このコメントに返信
>>ゼルダはその通りになってるな
>>HSで怯んだ所をザクザクしたり古代矢で瞬殺したり
>>正面からチャンバラするのは愚策

ゼルダにはくそ強い盾があるから
正面からチャンバラでも十分通用する。
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/27(土) 21:57:24 ID:- ▼このコメントに返信
騎兵突撃でもランスチャージからサーベルに切り替わった時代もあるし
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/28(日) 10:53:37 ID:- ▼このコメントに返信
ヤシャ「…ところでダンマリ君。「剣術三倍段」って知っとるか?」ラセツ「………。」ヤシャ「ま、簡単に言うと、カナタで槍と戦うには3倍の技量が必要やという、お話やな。」ラセツ「ほう……たった3倍でいいのか?」【10裏】

うん。パワポケ10裏は史実的にも有能
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/29(月) 17:29:57 ID:- ▼このコメントに返信
※430
昔の武士は弓の名手である事が良い武士の条件だった頃の名残やね
弓は習熟に時間がかかるし、それの名手ともなれば尚更。つまり戦闘訓練に多くの時間を割ける専属の武士用の武器だったという事。弓も矢も消耗品だから、習熟しようと思えば時間だけでなく金もかかったからな
戦国時代なら取り回しやすい短弓が主だったけど、武士の概念ができた時代の弓は長弓だから、弓を引くならそもそも体を鍛えてないといけないし、常に栄養失調気味の平民では習熟どころか、扱う事すら不可能だったわけだし
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/31(水) 17:27:26 ID:- ▼このコメントに返信
剣も弓も槍も役割次第だと思うが。
近現代戦でもアサルトライフルだけで戦う訳では無いし。
弓がライフル、槍がアサルトライフル、剣がサブマシンガンと考えればいい
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. 名無しのアニゲーさん2018/01/31(水) 22:52:14 ID:- ▼このコメントに返信
自分の理解の及ばないジャンルに対して、自分たちの物差しに合わないから幼稚だなんて批難するほうがよほど幼稚だろう
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