なろう作者「チート主人公にしたら叩かれるな・・・せや!努力で強くなったってことにしよう」

1: 名無しのアニゲーさん 2018/02/07(水) 06:03:18.87 ID:bsCE1xmJa
俺は毎日剣の修行をした。
日の出からはじめて暗くなっても剣を振り続けた。
10年後・・・・・・俺は最強になっていた。


20150611235258.jpg

no title

____________________________________________________

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4: 名無しのアニゲーさん 2018/02/07(水) 06:05:24.24 ID:XmS7e3dh0
彼岸島かよ

5: 名無しのアニゲーさん 2018/02/07(水) 06:05:56.26 ID:eaZ3JAhE0
ネテロやな

197: 名無しのアニゲーさん 2018/02/07(水) 07:04:36.61 ID:h2Q4xerhd
>>5
ネテロは主人公やないやろ

7: 名無しのアニゲーさん 2018/02/07(水) 06:08:14.26 ID:UEvrkcvA0
感謝の素振りを終えても日が暮れていない…!

8: 名無しのアニゲーさん 2018/02/07(水) 06:09:06.58 ID:LuhTkJxgH
祈る時間が増えてそう
no title

9: 名無しのアニゲーさん 2018/02/07(水) 06:09:20.69 ID:kg4zRqlw0
まあクソ雑魚やと話進まんからな
流石に最強はどうかと思うが

11: 名無しのアニゲーさん 2018/02/07(水) 06:09:45.18 ID:hAlX6rlba
音を置き去りにした

12: 名無しのアニゲーさん 2018/02/07(水) 06:09:45.65 ID:KmtHzVma0
漫画でそれをやったのがワンパンマン
no title

45: 名無しのアニゲーさん 2018/02/07(水) 06:24:49.82 ID:jMNCUQYjp
>>12
あれは早々になろう系統のクソさに気付いたアンチギャグやと思うわ

103: 名無しのアニゲーさん 2018/02/07(水) 06:41:58.92 ID:TjT7ycaD0
>>45
いわゆるなろう転生系が流行る2、3年前から始まってるぞワンパンマン

275: 名無しのアニゲーさん 2018/02/07(水) 07:21:09.45 ID:KL3a6IY30
>>45
なろうの設定をネタにしたなろうって感じ
なろうも流行りより前でもそう感じる

13: 名無しのアニゲーさん 2018/02/07(水) 06:10:32.94 ID:GNwTQHuL0
ホーリーランドかな?
no title

18: 名無しのアニゲーさん 2018/02/07(水) 06:13:02.52 ID:Ia+cVU0C0
努力チートとかいう矛盾

21: 名無しのアニゲーさん 2018/02/07(水) 06:13:49.64 ID:GjbfhILaa
>>18
どういうことやねん

46: 名無しのアニゲーさん 2018/02/07(水) 06:24:52.42 ID:Ia+cVU0C0
>>21
最下位職から最強まで成り上がる~地道な努力はチートでした~
作者:上谷圭
凡人がコツコツと努力を重ねて世界最強へ。

辺境の村で幼なじみだったルークとリリ。
2人はスキルと天職を天啓される『祝福の儀』を受けたが、最高位の職業をもらったリリに比べ、ルークは最下位職だった。
ルークは王国上層部に疎まれ、国外に追放される。
才能も天職も神スキルもないルークは、冒険者をしながらしょうがなくコツコツと努力を重ねていくが、ルークのそれはとんでもない成長速度だった。

周りを一瞬でぶち抜いていく成長チート。やがて主人公最強です。

52: 名無しのアニゲーさん 2018/02/07(水) 06:26:09.63 ID:avD3xvZXa
>>46
つまり才能か

77: 名無しのアニゲーさん 2018/02/07(水) 06:32:38.13 ID:hfDXZjq40
>>46
周りを一瞬でぶち抜いていく成長チートは地道な努力なんですかね…

163: 名無しのアニゲーさん 2018/02/07(水) 06:56:12.24 ID:hjgFuiwod
>>46
包囲殲滅陣だっけ

19: 名無しのアニゲーさん 2018/02/07(水) 06:13:12.63 ID:x/pzAx+na
火ノ丸相撲とか割とこんな感じだった気がする
その時点で最強ではなかったけど

22: 名無しのアニゲーさん 2018/02/07(水) 06:14:00.12 ID:r3OWz9WH0
たった十年で最強なれるのもまぁまぁチートだよな

25: 名無しのアニゲーさん 2018/02/07(水) 06:15:27.55 ID:gN+ehyF70
どうして問答無用で最強にしたがるのか

44: 名無しのアニゲーさん 2018/02/07(水) 06:24:30.97 ID:8spoLP5c0
>>25
主人公が最強だとストレスがないんや
ただでさえストレス社会だからな

28: 名無しのアニゲーさん 2018/02/07(水) 06:17:31.63 ID:xeDBhN8M0
なおワンパンマンはたったの3年のトレーニングの模様

29: 名無しのアニゲーさん 2018/02/07(水) 06:17:45.97 ID:0jNGfrpMa
少年漫画だと結構あるパターンやろ

33: 名無しのアニゲーさん 2018/02/07(水) 06:19:10.70 ID:Oy7aGh7o0
毎日バットを振り続けてたら三冠王取れたみたいなもんか

187: 名無しのアニゲーさん 2018/02/07(水) 07:02:46.16 ID:CYUhnxR20
>>33
轟やん

47: 名無しのアニゲーさん 2018/02/07(水) 06:25:44.81 ID:vzDjS9Va0
お前が望んでる努力描写って何だよ
練習メニュー365ページに渡って書いて欲しいのか

51: 名無しのアニゲーさん 2018/02/07(水) 06:26:07.42 ID:jMNCUQYjp
>>47
夢島へんぐらいは欲しいわ

232: 名無しのアニゲーさん 2018/02/07(水) 07:12:08.61 ID:oBuyoqMEa
>>47
麦らァの回想くらいの描写はあっていいんやない

237: 名無しのアニゲーさん 2018/02/07(水) 07:13:43.16 ID:WaMEMy+z0
>>47
らんまぐらいのやつでええんや

55: 名無しのアニゲーさん 2018/02/07(水) 06:26:49.62 ID:t7RVIy8k0
no title

61: 名無しのアニゲーさん 2018/02/07(水) 06:27:52.79 ID:8spoLP5c0
>>55
まだ若干昔の名残が残ってるな
最近の明強すぎて昔の面影0やし

160: 名無しのアニゲーさん 2018/02/07(水) 06:55:51.62 ID:t14lrzSU0
>>55
このころの彼岸島すき

175: 名無しのアニゲーさん 2018/02/07(水) 06:59:26.06 ID:NW0WXZ770
>>55
丸太格闘術なろう系
no title

192: 名無しのアニゲーさん 2018/02/07(水) 07:03:31.60 ID:h24ieduk0
>>175
これこのシーンだけかと思ったら最初から最後まで丸太で草生える

79: 名無しのアニゲーさん 2018/02/07(水) 06:32:55.13 ID:ljIa34Cw0
人気ナンバーワン漫画のワンピースからして
適当に数年の月日流して成長シーン全カットやし

101: 名無しのアニゲーさん 2018/02/07(水) 06:41:29.81 ID:DOH0dER/p
別に最強にするのは抵抗ないけどな
落ちこぼれが異世界行って無双したりしなきゃ
有能が最強になるとかなら納得やろ

149: 名無しのアニゲーさん 2018/02/07(水) 06:53:38.28 ID:0U9Uqa200
ネテロみたいな修行してる人居そう

194: 名無しのアニゲーさん 2018/02/07(水) 07:03:33.90 ID:BrjzPjVR0
なろうってか大多数の少年漫画やん

490: 名無しのアニゲーさん 2018/02/07(水) 07:52:52.70 ID:pOgZ7kZ2d
アルバイトの経験使えばよくね?
no title

no title

no title

no title

526: 名無しのアニゲーさん 2018/02/07(水) 07:57:00.30 ID:A+MEpfw90
>>490
アルバイトで責任者の資格とるようなガイジはまわりに馴染めませんわ

568: 名無しのアニゲーさん 2018/02/07(水) 08:01:40.91 ID:6Bpiuuc7d
>>490
こいつアルバイトの経験とハッタリでしか活躍しないよな

739: 名無しのアニゲーさん 2018/02/07(水) 08:19:51.39 ID:X+a/5s7Ea
なろうがゴミなだけでチート主人公自体悪い要素ではないやろ

747: 名無しのアニゲーさん 2018/02/07(水) 08:20:43.40 ID:OIUvbdMod
>>739
文章力と表現力の問題

777: 名無しのアニゲーさん 2018/02/07(水) 08:23:29.00 ID:Or/D0slP0
>>739
ほんそれ
なろうが一番あかんのは当たり前のように出てくるスキルシステムやと思うわ
RPGの真似しすぎやねん

763: 名無しのアニゲーさん 2018/02/07(水) 08:22:39.54 ID:H75Gd79x0
no title

ネテロを悪く言う奴は許さん

560: 名無しのアニゲーさん 2018/02/07(水) 08:00:15.09 ID:2oLJPGru0
勘違いされてるけど俺TUEEEが悪いわけじゃないし基本的に主人公は無双したほうが面白い
単純に主人公に魅力があるかどうかの違いってだけ





00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
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コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:07:08 ID:- ▼このコメントに返信
ネテロの場合、何年も修行したのに結局爆弾で解決するってのが何とも無情
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:07:41 ID:- ▼このコメントに返信
落ちこぼれだって必死で努力すりゃエリートを超えることがあるかもよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:07:57 ID:- ▼このコメントに返信
>>12
ハゲたのでセーフ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:08:49 ID:- ▼このコメントに返信
Fateの小次郎の皮を被った農民とか無頼伝涯もこんな感じやん
くっそしょうもなくても努力の描写があるだけマシなんとちゃう?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:08:50 ID:- ▼このコメントに返信
結局は書ける能力があるかどうかよ
ワンピースの修業は短いのに結構長く感じる
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:08:55 ID:- ▼このコメントに返信
なろう作品が批判されるのは別にチートだとかじゃないんだよ
単純に物語としてつまらないだけなんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:08:56 ID:- ▼このコメントに返信
本物が欲しい
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:08:58 ID:- ▼このコメントに返信
チートでも敵も強くて魅力的だったら叩かれにくい
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:09:22 ID:- ▼このコメントに返信
正直、なろうだから批判するってのが多すぎるよね
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:09:27 ID:- ▼このコメントに返信
ずっと2軍にいたプロ野球選手もちょっとやる気出したら2年ちょっとで1軍のエースになれるし
ファンタジーなんてそんなもの
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:09:41 ID:- ▼このコメントに返信
最近の俺ツエーに近いやつだと嘘喰いだな
戦闘能力は皆無ってのもいい
連載終わってからヤンジャン買わなくなってしまったから新連載はよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:10:31 ID:- ▼このコメントに返信
別に努力で強くなることは否定せん、問題は主人公と同程度の努力をしてる奴はいないのか?ってところ
努力する凡人が努力する天才に勝つのは説得力に欠ける
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:10:31 ID:- ▼このコメントに返信
>>22
つか10年くらいで最強にならないと肉体のピーク越えるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:10:33 ID:- ▼このコメントに返信
最初から強い主人公のラノベなんて腐るほどあるのに
何故わざわざしょーもない事書くんだろうなあ・・・
素振りだけで強くなったといわれても実戦経験ないの?で返されるだけじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:10:43 ID:- ▼このコメントに返信
ネテロは別に闇雲に正拳突きし続けたから強くなったわけじゃないぞ
大事なのは、百式観音に反映されてる「感謝」と「祈り」の部分や
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:10:51 ID:- ▼このコメントに返信
結局のところ、努力の描写が好まれないのが原因
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:11:06 ID:- ▼このコメントに返信
強さに見合うだけの迫力と魅力があるかどうかが問題
強さの設定に描写がついていけてないと叩かれる
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:11:20 ID:- ▼このコメントに返信
なろうがバカにされてるのは「九九できるのか!?すげー!!」「やはり天才…」みたいなやつが多いからじゃねえのw
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:11:27 ID:- ▼このコメントに返信
何年修行しようが説得力がないとダメ
あれこれ理屈つけて認めてほしいだろうがご都合主義には変わりないから
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:12:12 ID:- ▼このコメントに返信
修行をどう面白く書くかも作者の実力やと思う。そいつの強さの裏付けにもなるしな、ただ単に10年間修業したから最強やなんやて雑に書かれてもほーん、で?てなるだけや。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:12:21 ID:- ▼このコメントに返信
※15
ざっくり言えば心技体を鍛えた結果の強さだしな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:13:21 ID:- ▼このコメントに返信
>>61
ベルセルクのガッツが人間性を取り戻しているのに対してどんどんベルセルク化していく明さん
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:13:22 ID:- ▼このコメントに返信
別に主人公が最強でもいいんだ
叩かれるのは描写がキモいからだ
シティハンターとかコブラの最強主人公が叩かれないのはその最強っぷりに見合う魅力があるからだ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:14:11 ID:- ▼このコメントに返信
なろう系ってハーレム作らないと駄目みたいなルールあんのか?前にランキングみたいなの見たら上位の作品のほとんどがタグにハーレムってついてたけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:14:49 ID:- ▼このコメントに返信
※2
まぁエリート言われてるやつの大概はバッチリ努力してきた奴なんやけどな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:14:56 ID:- ▼このコメントに返信
つーか、こいつらの努力ってRPGのレベル上げとガチで区別ついとらんっていう
スライム100匹倒そうが1億匹倒そうが一定のレベル以上に到達しねぇし
難しい事をやり続けんと簡単にレベルなんか下がるってガチで理解できてないだろ

もっと言うならそれで強くなれんだったら誰でも同じ事をやるし
それを当然こなした相手と勝負することになるのがフツーだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:14:57 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
なんで強くなろうと思ったのかっていう理由とか修行方法とか
こういう過程ってかなり面白みにもつながるのに
「修行して強くなったよ」だけで納得できるかいな・・・
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:15:10 ID:- ▼このコメントに返信
言うて努力なんて関係ない
面白いか面白くないかだけ
アカギなんてご都合主義の主人公tueeeeeeだけど文句を言うやつはいない
引き伸ばしで文句言われることはいくらでもあったけどな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:15:24 ID:- ▼このコメントに返信
努力でチートを得るという発想が面白すぎやろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:15:37 ID:- ▼このコメントに返信
無能が異世界転生して無双するのが醍醐味やったのに努力とかしてもええんか?
そしたら次に来るのは天才系やな。それじゃ普通のラノベor少年漫画やんけww
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:16:19 ID:- ▼このコメントに返信
チートがつまらんのんは、どうせチートで乗り切るんだろという雰囲気があるためだと思うわ
ハラハラする先が読めない展開の物語はやっぱり面白いと思うで
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:16:19 ID:- ▼このコメントに返信
※4
fateはぶっちゃけ同類だが涯は違うだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:16:23 ID:- ▼このコメントに返信
>>560
勘違いしているが、俺TUEEEE!!は単純に主人公がチート並みに強い、だけではなくその持ち上げに敵味方がAHOOOO!!になるご都合主義極まる稚拙さを指した蔑称。
主人公無双だけなら俺TUEEEE!!が出来る何年も前からある。主人公単体ではなくそれを取り巻く環境が大事。別にチートじゃなくても頭が良かったり信念ある敵出せば叩かれにくい。弱い者虐めでしかないもの、俺TUEEEE!!って。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:16:30 ID:- ▼このコメントに返信
なろうはチート貰って大抵俺の実力みたいに振る舞うのが癪に触る。そして人を助けてお礼されてる時も一度断る奴いるけど結局向こうが無理矢理押し付けてきたのでその地位を貰いましたみたいに結局謙虚になりきれてないし。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:16:42 ID:- ▼このコメントに返信
ネテロ弱すぎ 多色LSに光属性強化ってアホちゃうんか
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:16:54 ID:- ▼このコメントに返信
その努力した話が面白いかそして本編にどう関連付けるかでしょ
ネテロの話は能力の内容に関連してるけど、批判されるのはただとって付けただけ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:17:03 ID:- ▼このコメントに返信
キモいチート主人公をちゃんとキモい扱いしてたらそこまで叩かれないと思う
作中で「こいつは自分では努力もせずにチートで最強になっただけの屑」って明言して描いてたらそういう作品で済まされると思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:17:22 ID:- ▼このコメントに返信
凡人が努力したって努力した天才には敵わないだろう
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:17:32 ID:- ▼このコメントに返信
チートが叩かれるから努力する主人公にしたろ
 →10年剣を振り続けました。っと、これで説得力バッチリや

・・・いくらなんでもお花畑過ぎね?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:17:39 ID:- ▼このコメントに返信
※24
単純にハーレムってついてないと読まない奴が多い。
感想欄で何でこの女キャラは主人公に助けられたのに惚れないんだ!とか言ってんのが本気で何人かいるし。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:17:43 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
10年間戦ったことも無いのに
いったい何と比べて最強になったって分かったんだこの主人公
「めっちゃ強くなった」とかならわかるけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:17:52 ID:- ▼このコメントに返信
具体的に何を鍛えて、何を伸ばした結果、何ができるようになって、どう強くなったのかってのをちゃんと描かないと
努力しました、強くなりましたじゃ話にならん、作者の中でちゃんと強くなる筋道がないと努力主人公は描けないよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:17:59 ID:- ▼このコメントに返信
※30
真面目にどんなバカだろうと物語を書き進めていくと
そもそもが棚ボタでデカい顔してるだけの主人公に
正当性を与える事自体に無理があると気づくので
大体が単なる出来の悪いフツーのラノベみたいになってエタる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:18:25 ID:- ▼このコメントに返信
主人公最強は別にええわ
敵弱くて仲間無能なのが多すぎる
敵対敵とかライバル対敵とか面白いカードを書く力がないんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:18:41 ID:- ▼このコメントに返信
ワンパンマン位のトレーニングならスポーツ選手普通にしてそうなんだが?
1000回ならまだしも100回って
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:18:42 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃ努力したことないやつが物語書こうとするとチートしか思いつかんしな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:18:57 ID:- ▼このコメントに返信
なろうはとにかく主人公ageに徹する所があるわ
人気作品はそれなりに敵やライバルキャラも魅力的
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:19:19 ID:- ▼このコメントに返信
学校で習う算数とおんなじだな解答欄にどんなにただしい解だけ書いても評価されないけど
途中式をこと細かに書けば書くほど評価されるし、それが論理的ならなお評価されるみたいな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:19:23 ID:- ▼このコメントに返信
チートキャラが嫌われるのは、チートキャラマンセーで敵も弱いからだろ
チートキャラ以外マンセーで、敵も強ければ叩かれない気がするわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:19:33 ID:- ▼このコメントに返信
※9
なろう出身でも面白いものはあるだろ。問題はなろうの域出てないのに文庫本化してること
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:19:48 ID:- ▼このコメントに返信
※25
DBならベジータ、ガッシュならゼオンとかだな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:20:04 ID:- ▼このコメントに返信
※26
レベルだのスキルだののRPGゲーム的概念をそのまま作品内に持ち込むようなのが大半やからな
つうか「チート」って言葉もそうやけど、2ちゃんやニコニコで流行ったゲーム用語をそのまま当然のごとく漫画や小説内で用いるのはやめろ
酷い所だとタイトルにまでしてるし
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:20:10 ID:- ▼このコメントに返信
不老不死、億年単位で鍛えた肉体はロクにダメージが通らない
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:20:31 ID:- ▼このコメントに返信
※40
ひっえ…マジか。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:20:42 ID:- ▼このコメントに返信
※45
それ作中でも突っ込まれてたから
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:20:56 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ大抵の努力型主人公ってどんなオーバーワークしてもぶっ壊れない身体という最高のチート持ってるし
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:21:12 ID:- ▼このコメントに返信
※19
生まれつき才ある設定も、何年も努力してきた設定も、所詮は設定だからね。
大事なのはガワ、見栄に終わらずそれをどう活かすか描き説得力を持たせるか。でないと設定だけで扱えないまま終わる。使えなきゃ意味はない。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:22:50 ID:- ▼このコメントに返信
※25
まあそうなんだけど※2の台詞対象であるベジータは生まれつきのエリートという設定だからこれもうわかんねえな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:22:53 ID:- ▼このコメントに返信
※41
確かにw
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:23:04 ID:- ▼このコメントに返信
※42
結局作者自身が「努力」って感覚を知ってないことにはどうもならん
楽して承認欲求満たそうとしてるテンプレなろう作家に果たしてそういうやつはいるだろうか・・・
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:23:19 ID:- ▼このコメントに返信
こういう話題でワンパンマン出す奴はなろうキッズやろうな
安易な主人公無双を小馬鹿にしとるって気づかないのかよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:23:24 ID:- ▼このコメントに返信
※9
良く挙がる俺ツエエエ系とか転生物も昔からあるからな
これらを挙げてなろう叩いてるのはレッテル付けて批判キモチイイ!してるだけ
なろうでチープな部分はもっと他にあるだろうに
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:24:03 ID:- ▼このコメントに返信
努力×
工夫〇

努力だけで強くなれるなら苦労しない
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:24:03 ID:- ▼このコメントに返信
>>46
当然のように最下位職とかスキルみたいな単語出てきて草
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:24:20 ID:- ▼このコメントに返信
ワンパンマンはかわりに髪をうしなっただろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:24:33 ID:- ▼このコメントに返信
※26
これな、現実はレベルダウンがあるから楽じゃない
毎日同じ仕事してるだけじゃ難しい仕事なんて出来ないし
慣れた仕事ですら長期間離れると昔のようには出来なくなる
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:24:59 ID:- ▼このコメントに返信
つーか登場人物バカしかいないからなww
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:25:16 ID:- ▼このコメントに返信
挫折や狂気の伴わない努力ってあんまり魅力無い
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:25:18 ID:- ▼このコメントに返信
ネテロには説得力があるからな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:25:41 ID:- ▼このコメントに返信
※45
そこはワイも未だに結構違和感あるわ
いくらギャグシーンとは言え、もうちょい説得力持たせないとあかんのちゃうかって
でも、どういうわけかワンパンの設定で外人からトップクラスに受けてるのがこの部分らしいんだよなあ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:25:50 ID:- ▼このコメントに返信
まず見た目が強そうじゃないのがいかん
実写アクション洋画の主人公とかは一目見て強そうだとわかるけどならう系の主人公はひょろいガキばっか
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:26:16 ID:- ▼このコメントに返信
まあ魅せ方の問題よな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:26:19 ID:- ▼このコメントに返信
るろうに剣心だって最初から強かったじゃん。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:26:21 ID:- ▼このコメントに返信
努力で強くなるのはかまわないんだけど、なぜか最強で無双しちゃうから叩かれるんだよ
そこそこの強さで敵と緊迫した戦いする話のほうが簡単に面白い話を作れるってのをわかっていない
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:26:48 ID:- ▼このコメントに返信
アニメ牙狼のゴリラマンみたいに鍛錬の成果が肉体に表れてりゃいいんだがな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:27:45 ID:- ▼このコメントに返信
ぬ~べ~なんか生徒にすら突っ込まれてたやん
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:27:53 ID:- ▼このコメントに返信
血統・才能・環境だって立派な努力だ、それも一族を上げて何十年も何百年も積み重ねていったな。それを凡人()な主人公が努力()で凌駕してやるぜってほざくのは逆に努力を馬鹿にしてる
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:28:03 ID:- ▼このコメントに返信
ネット小説の中でも最底辺のものに、「ネット小説書いたよ、僕の分身のオリキャラを、有名人気作品の世界に参加させて、作中で軽く無双して人気キャラたちに褒められまくって、キモチいい話なんだ ^^ 」という内容の、
海外のネット用語でご存知「メアリー・スー」と命名されたパターンがある。(外人も似たようなことやってるんだな)

傍から見たらごみだが、妄想としてあまりに気持ちいい、で、「もうこれいっそ世界も借りてこなくても、自作しても気持ちいいんじゃないか」、というわけで
この手のネット小説は、ネット小説の歴史的にその「メアリー・スー」の流れをくんでいる。
「小説家になろう」ができるより何年も前の話。
でも傍から見たらあまりにも不毛 ワンパンマンはそういうのを受けて書いたと思う
みんなが「なろう小説」に感じるキモさ・あほらしさは「メアリー・スー」に対するものみたいなのがあると思う
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:28:07 ID:- ▼このコメントに返信
主人公じゃないけどアホだが無茶苦茶いい子で夢に向かって必死に何年も努力したけど
(普通のレベルなら高水準なのに)その夢に求められる領域の「才能」だけが欠落していたので
夢破れて届かなかったヒロインを知ってる
悲しいけどそういう現実的な苦さもスパイスとして機能する時もある
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:28:12 ID:- ▼このコメントに返信
※40
だからチーレムの付いてない良作を誰かが拾わなかんのや
嫌な業界やな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:28:14 ID:- ▼このコメントに返信
地道な努力はチートでした~周りを一瞬でぶち抜いていく成長チート
地道な努力っていったい・・・
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:28:18 ID:- ▼このコメントに返信
※41
前、なろうでハーレムじゃなくて単純に面白いのあって気に入ってたけど、感想欄でこのキャラも主人公の嫁にしろとか騒いでる奴らがいて、その通りにしたら、一回通ったせいで皆騒ぎまくって結局ただのなろうハーレム作品になったの悲しかったわ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:28:34 ID:- ▼このコメントに返信
簡単に言うとな
もうちょっと良い見せ方あっただろ
ってことなんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:28:37 ID:- ▼このコメントに返信
この前に見たアンチ異世界転生モノは面白かったな
チートを持ってると勘違いした奴らがモンスターに虐殺され、民主主義を訴えたら異端視されて死刑。
元の世界に戻っても一度死んでるから戸籍なんてないから居場所がなくて絶望とか
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:28:57 ID:- ▼このコメントに返信
※28
それこそアカギはその強さに見合う迫力や魅力がきちんと作中で描写されたからだな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:29:04 ID:- ▼このコメントに返信
※42
どんな便利な道具も使わないと意味が無いものな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:29:45 ID:- ▼このコメントに返信
なろうの俺TUEEEEEEEは主人公以外がクソ無能の周りYOEEEEEEEなのが悪い
ライアーゲームが嫌われてる理由と一緒
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:29:52 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
感謝の正拳突きとかは
正拳の放ち方を意識するって描写がされてたり
毎日続けていったら徐々にスムーズになって行って祈る時間が増えたとか
徐々に強くなっていくのを表現してたけど

このなろうのやつは「何をどうしていった」とか「どう変わった」とかの描写全部省いちゃってんじゃん
イカれた修行方法なら笑い話にもなるけど、これは単純につまらん
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:29:57 ID:- ▼このコメントに返信
※78
バディファイトのメアリースーのカードすこ
あのステンドグラスみたいなやつ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:30:17 ID:- ▼このコメントに返信
※39
テスト勉強で内容を理解しようとせず答えを丸覚えするような頭の悪さ
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. 名無し2018/02/07(水) 21:30:18 ID:- ▼このコメントに返信
これで努力教信者さん達も納得w

よかったNE
努力教信者w
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:30:21 ID:- ▼このコメントに返信
※40
真面目な話、ハーレム作った後のこと考えてないよね。人一人の人生半分抱え込むだけでも大変なのに、複数とかよっぽど器量良くないと無理。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:30:39 ID:- ▼このコメントに返信
※71
それスパイダーマンの前で同じこと言えんの?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:30:43 ID:- ▼このコメントに返信
※70
ワンパンが外人から人気ある理由の一つに、ワークアウト啓発的な内容ってのがある
毎日100回というキツいけどめっちゃ頑張ればできないでもない回数を提示することによって
「これを毎日続ければ君たちも強くなれる!さあ、そこの君もサイタマになろうじゃないかHAHAHA!」
みたいな感じでジム通いのモチベーション強化になってる
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:30:44 ID:- ▼このコメントに返信
※74
そういう話の方が面白いって思える一般的な感性もった人はなろう小説は読まない、少年漫画とか読んでる
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:31:02 ID:- ▼このコメントに返信
ワンパンマンはただのギャグだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:31:29 ID:- ▼このコメントに返信
※45
作中で突っ込まれてるし、まともに教える気が無いんだと疑われもする
本人的には死ぬほど辛かった(アスリートなら余裕の)メニューをこなすだけで
何故かリミッターが外れて強くなったと、強さの秘訣すらギャグにしてるんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:32:34 ID:- ▼このコメントに返信
ラッキーマンのパクリ→ワンパンマン
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:32:37 ID:- ▼このコメントに返信
どのような状況下でも掻い潜れてしまうような万能チートが一番面白くない。登場人物の女の子全員が何故か主人公に惚れてしまうのと形は違えど同じ。妄想レベルから抜け出せていない。

チート主人公であっても、物語や設定の構成力がないと駄目だな。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:33:08 ID:- ▼このコメントに返信
サイタマはキングに負けまくってるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:33:23 ID:- ▼このコメントに返信
※93
最初の最初なんてパーカーにマスクだったっけ
でもスパイダーマンってピチピチスーツにムキムキやん
ムキムキのやつがタンクトップ着とったら強そうなのと同じやろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:33:30 ID:- ▼このコメントに返信
主人公だけにスポット当てすぎるのが問題だと思うわ
脇に魅力のない作品はダメだね
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:34:02 ID:- ▼このコメントに返信
スキル
LV制
職業
種族

ここら使いすぎなんだよ
MMOシステムパクっただけじゃねえか
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:34:07 ID:- ▼このコメントに返信
福本漫画の主人公達
アカギ 強運、死を恐れない度胸 ←分かる
カイジ 覚醒、圧倒的閃き ←分かる
零 天才、学年一位の才能 ←分かる
森田 運に愛された男 ←分かる
涯 パンチ練習で光速を超えた ←えぇ…
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:34:59 ID:- ▼このコメントに返信
火の丸は元々は小学生横綱で作中でも「身長に恵まれなかった天才」って評価だからちょっと違う気もする
めちゃめちゃ努力して強くなったってのは確かだけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:35:03 ID:- ▼このコメントに返信
※71
設定上おっさんとかマッチョにすればいいってもんでもない
主人公がおっさんマッチョって設定だったけどやってることは他のと変わらないチートハーレムだからぶっ叩かれてエターしたのがある
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:35:18 ID:- ▼このコメントに返信
成長のきっかけが何もないのがなろう
あるのがその他の良作
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:35:38 ID:- ▼このコメントに返信
ネテロはそもそもある程度念を極めて自分に限界感じた末の感謝の正拳突きだから前提条件からして違う
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:35:39 ID:- ▼このコメントに返信
努力もしてるけど、実はエリート一族の末裔でしたパターンが多い気がする。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:35:57 ID:- ▼このコメントに返信
この書き方はギャルゲーやエロゲでデカいイベントのはずの文化祭が
ワンテキストで終わってしまうくらいの暴挙だろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:36:25 ID:- ▼このコメントに返信
>>46
※64
まあ現実世界でいう底辺職みたいなもんやと思えば...
というか、これみたいな、友人や幼馴染はチヤホヤされてるのを尻目に落ちこぼれの主人公が地道に努力を重ねながら周囲を見返していく話は好き
初期のナルトみたいな魅力がありそう
惜しむらくは最後らへんの行で、結局こいつもチートだということがわかってしまうこと
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:36:59 ID:- ▼このコメントに返信
俺tueeeeやチートが叩かれてるんじゃなくて
俺tueeeeやチートの見せ方が叩かれてる
努力した描写を見せればいいのか>「10年頑張ったら最強になりました」の一文追加ってなめとんのか
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:37:30 ID:- ▼このコメントに返信
※70
勘違いしてる人もいるがサイタマは別に筋トレで強くなったんじゃないよ。まだ一般人だった頃から日常的に街で怪人と戦って何度も何度も何度も死にかけながらも幸運が重なって奇跡的に生き残って、神(?)が作った何かのリミッターが外れてワンパンマンになったんよ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:38:00 ID:- ▼このコメントに返信
※6
本当それ
根本的に面白くないからたたかれる
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:38:03 ID:- ▼このコメントに返信
※104
ヒント・涯は中学二年生
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:38:56 ID:- ▼このコメントに返信
理不尽なチート
周りが無能ばかり
無条件ハーレム
これらを満たさない作品でなろうで受けた作品ってあるのかね
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:39:54 ID:- ▼このコメントに返信
※104
本当に光速を超えたんじゃなくて人間の動体視力じゃ反応できないくらいのパンチを撃てるようになったっていうのを気取ってそう表現しただけやぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:40:15 ID:- ▼このコメントに返信
※2
後にベジータは悟空を天才だと評価してる
悟空が自分を天才だと思ってないだけという事実
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:40:20 ID:- ▼このコメントに返信
※115
あっ…(察し)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:40:28 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもチートの意味すら分かってなさそう。
Wikipediaからの項目からだが「ズル」とか「騙す」って意味だぞ。
「地道な努力はズルでした」って意味分かんねぇよ…
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:40:32 ID:- ▼このコメントに返信
明さんは小説家の修行を小さい頃からやってたからな
師匠との修行だけであの強さになった訳じゃない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:40:32 ID:- ▼このコメントに返信
※94
マジレスすると100回やるプッシュアップなんて無意味だけどな
筋トレ文化がきちんと根付いてるアメリカで
そんなもんで啓発されるわけが無いと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:40:32 ID:- ▼このコメントに返信
※92
そういう話は主人公強いし有力者と繋がりもつから別に大丈夫だろ
ハーレムに必要なのは器量じゃなくて金と権力

ハーレムものが大抵うんこなのは単にキモいからや
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:40:34 ID:- ▼このコメントに返信
ケンイチくらいの猛特訓ならめちゃくちゃ強くても文句ないんだがな
むしろケンイチは強くならなさすぎた…
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:40:40 ID:- ▼このコメントに返信
なろう系がここまで叩かれてるのに依然として消えないのは、やっぱ需要があるからなんだよなあ
特にメインターゲットである中高生に
俺も中二くらいの時にジャンプ漫画で主人公が苦戦してると
「あー、ここで主人公が突然秘めた力に覚醒してライバル圧倒しねーかなー」
みたいな妄想してた覚えあるし
この年頃はそういうのが好きなんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:40:41 ID:- ▼このコメントに返信
なろうの本当の問題は主人公の目的のなさじゃないかな
何がしたいの?→異世界で嫁を見つけました
で?→また異世界で嫁を見つけました
それから?→異世界で嫁を……
こんなん5冊も10冊もよう読まんわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:40:53 ID:- ▼このコメントに返信
※116
リゼロ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:40:54 ID:- ▼このコメントに返信
※76
ぬ~べ~の強さって、霊能力者として一人前の基礎力 + 鬼の手という反則武器 + 愛の力があればどこまで強くなれるという世界観(主人公補正として働く) だけど
その鬼の手を入手するエピソードがあんなに丁寧にかっこよく描かれてたのにそんなこと言われてかわいそうだった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:41:14 ID:- ▼このコメントに返信
ネテロって百式観音が生まれる過程が感謝の正拳突き一万回を10年であって
そもそも長年の修行で肉体や技術を鍛えた上で始めたから数十年レベルで修行積んでるんだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:41:17 ID:- ▼このコメントに返信
※9
正直最近は「なろう=つまらない!」みたいな考えが浸透してて「読んでないけどなろう作品なら糞だろ」みたいな考えの奴が異様に増えてると思うわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:41:38 ID:- ▼このコメントに返信
※125
なろうの主読者層が30代という闇

流石に中高生がこんなもん読んで喜んでたら闇が深すぎるよ……
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:42:06 ID:- ▼このコメントに返信
※130
まぁ肥溜めですし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:42:20 ID:- ▼このコメントに返信
※23
そう
そして冴羽やコブラが強いだけでなく敵も強い
だからこそ主人公が窮地を切り抜ける姿が様になりカッコイイ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:42:47 ID:- ▼このコメントに返信
でも主人公怪我させて帳尻合わせるの悲しいからやめてほしい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:43:45 ID:- ▼このコメントに返信
>>25
主人公の活躍シーンが作りやすいからってのもある
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:44:15 ID:- ▼このコメントに返信
演出って大事だよな
ネテロのは最高にハッタリ利いてる
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:44:26 ID:- ▼このコメントに返信
※113
ぶっちゃけその神がどうのリミッターがどうのって変な理屈付けられるのも萎えるんだよなあ
死に物狂いでトレーニングして戦ってきたから強い
サイタマはそんだけでいいじゃん
スターウォーズのミディクロリアンばりにいらん設定
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:44:32 ID:- ▼このコメントに返信
※118
超で悟空を追い抜いて努力が足りないベジータの僻みでしか無かったのが明らかになったあの発言ね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:44:47 ID:- ▼このコメントに返信
チートって「ズル・イカサマ」の事だと分かってない奴多数
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:45:08 ID:- ▼このコメントに返信
※122
ちょっと違う
「これを毎日続ければ君たちも強くなれる!さあ、そこの君もサイタマになろうじゃないかHAHAHA!」
っていうネタが風刺ギャグとしてアメリカのアニオタに刺さる、というべきかな
ナードが大嫌いなアメリカのマッチョイズムの風刺みたいな感じで受け取られてる
ワンパンの原作者は多分そんなことは考えてなかっただろうけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:45:17 ID:- ▼このコメントに返信
努力も才能だってそれいち
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:45:39 ID:- ▼このコメントに返信
努力キャラ以外を叩く人にとって大事なのは「結果を出していないけど結果に捉われず認めてもらう事」であって、
そういう人にとって努力が報われたから強くなった人なんてのは努力が報われない人の存在否定そのものであり敵でしかない、称賛するどころか偏った理論を持ち出してでも全否定しないといけない相手
なろうはどうせ俺TUEEEEEEハーレムすればいいんだから許容範囲の狭い努力至上主義者の顔色なんて窺ってないで
小難しい事考えずにチート主人公だからTUEEEEE!!してた方がいいと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:46:16 ID:- ▼このコメントに返信
なろうの異世界転生も読んでた最初の頃は面白かった
だがシェアワールドかってくらい同じようなRPG設定や導入部の使いまわしですぐになろう小説に飽きる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:46:18 ID:- ▼このコメントに返信
一番の問題は俺TUEEEEの問題じゃないんだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:46:54 ID:- ▼このコメントに返信
※116
「君の膵臓を食べたい」
実写映画化もされててオタク層での知名度はあんまりないけど一般層には大ヒットしてる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:47:02 ID:- ▼このコメントに返信
※127
「リゼロ」とか「このすば」とか、
「他のなろう小説みたいにチートハーレムできると思ったら、そんなことなかったよ、トホホ……とアンチテーゼを一旦見せて、そうやって世界観の質をより高めた上で、それでも鉄の意志でチートハーレムやることで、より気持いい」てきな作品だから
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:47:37 ID:- ▼このコメントに返信
叩かれるのはチートや努力の有無じゃなくて主人公の人格に問題があるからだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:47:46 ID:- ▼このコメントに返信
※15 ※88
おそらくはHXHに影響を受けたんだろうけど
ネテロが毎日「正拳突きをした」から強くなったと捉えてるような浅はかな人間が
剣を極めた主人公の作品を書けるのかと疑問に思うし
それを理解できていたとしても、その描写を省いて済ませるような人間が
やはり剣を極めた主人公の作品を書いていいのかって感想しか出てこない
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:47:55 ID:- ▼このコメントに返信
※40
そういうのはなろうじゃなくてもよく目にする気が
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:48:03 ID:- ▼このコメントに返信
※133
すまん、シティーハンター終盤のオヤジ戦つまんなかったわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:48:19 ID:- ▼このコメントに返信
なろうにも胸糞悪くなる話はあるんだよなぁ

回復術士のやり直し
奪う者 奪われる者

まあ逆転するがな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:48:59 ID:- ▼このコメントに返信
※122
アメ人だって何も100回プッシュアップなんて数字を真に受けてるわけじゃない
筋トレのモチベーション上がればなんだっていいんだよ
Village peopleのMachoman聴いたらジムに行きたくなるようなもん
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:49:00 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも弱い主人公の方が珍しい
弱くても物語が進んだら主人公が成長して強くなるし
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:49:06 ID:- ▼このコメントに返信
※139
なろうの連中はチート=裏ワザ的なもんと思ってるんだろなあ・・・
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:49:22 ID:- ▼このコメントに返信
修行に対しその年限相応の認識が何かしら備わっていれば問題はない。ネテロだろうがサイタマだろうがそれはあると言える範囲だろう。
それらなしに、単にPCだかの前に座ってる現実から乖離した馬鹿がその自身の体性感覚等依存の我欲を果たすためだけに作った設定ならタヒぬがよい。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:49:51 ID:- ▼このコメントに返信
※75
アニメ牙狼主人公が単に見た目がマッチョってだけでウケてるっていう論調はNG
マッチョってだけじゃなくて言動もヒーローに相応しいかっこよさだぞ(どっちかというとハリウッド系だけど)
(悪い意味での)なろう系作者がソードみたいな主人公書こうとしても肉襦袢着たキモオタみたいにしかならん
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:50:46 ID:- ▼このコメントに返信
※146
このすばは単純にコメディやってるだけの気がするが
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:51:09 ID:- ▼このコメントに返信
※113
そもそもサイタマはこれで強くなりましたって言ったら馬鹿にしてるのかってジェノスに怒られてるんだよなぁ
なろうの場合はこれで強くなりましたって言ったらキャー!強い!抱いて!ってなる
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:51:40 ID:- ▼このコメントに返信
※137
ギャグやってんのにガチの努力設定入れてどうすんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:52:24 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
「叩かれるから」「他とは違うところを見せたいから」なんて動機で始める修行シーンなんて
読者はあっさり見抜くと思うぞ、やっつけでしかないんだから

…と言いたいところだけどなろう読者はどうだろうなぁ…
ハナから読み飛ばす奴と他とは違う!と絶賛する奴の二極化かね
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:52:49 ID:- ▼このコメントに返信
※154
なろう民は『チート』=『ゲームバランスを破壊する圧倒的な力』の認識の方やろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:52:51 ID:- ▼このコメントに返信
※151
なろうの胸糞って、苛められたー復讐してやるーだから、胸糞というほどじゃないでしょ
ただ子供の癇癪みたいなもんにしか思えないわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:52:58 ID:- ▼このコメントに返信
スラムダンクは努力の描写が完璧やった
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:54:11 ID:- ▼このコメントに返信
※154
他人と同じもので勝負していくことが出来なかった落伍者の現実逃避だよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:54:42 ID:- ▼このコメントに返信
※25
実際中世の貴族も毎日ランニング、筋トレ、武術の訓練、狩りと平民じゃ生活に追われて出来ないような努力を積み重ねてたりするからなあ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:56:00 ID:- ▼このコメントに返信
UQホルダーの修行シーンをアニメで全カットは有能
あの作者の修行シーンくっそつまんない
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:56:02 ID:- ▼このコメントに返信
編集者「最近多いんですよね、こういう小手先の浅知恵で独自性出してるつもりの作者さん」
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:56:10 ID:- ▼このコメントに返信
こういう>>1の主張とかを見ると努力が必要なのは登場人物の方じゃなくて作者の方では?という考えが頭をよぎるわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:56:54 ID:- ▼このコメントに返信
単体として最強ではあるけど3対1なら7:3で負けが込むぐらいのパワーバランスにはできんのか
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:57:27 ID:- ▼このコメントに返信
※104
黒沢が体格デカいだけであんな強いのも冷静に考えたらちょっとおかしいんだよなあ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:57:30 ID:- ▼このコメントに返信
※162
回復術士 癒の勇者に選ばれたが仲間の勇者達に薬漬けにされ苦痛を伴う回復術を強制される
奪う者 黒髪黒目差別、クエスト報酬のピンハネ etc
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:57:37 ID:- ▼このコメントに返信
いわゆる悪い意味でのチートハーレムな作品が目立つからなろう系=安易なチートハーレムって印象になっちゃってるけど、なろうにもチートでもハーレムでもない良作もけっこうあるんだぜ……
残念ながらそういう作品はアクセス数とかではどうしてもチートハーレムものよりも低くて目立たないんだけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:58:13 ID:- ▼このコメントに返信
※138
セル編の後半時点ではっきりと悟空の天才性がベジータを超えてるのが出てるってのもある
同じように辛い努力してるのに、もっと上に行くやつがいるってだけ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 21:59:58 ID:- ▼このコメントに返信
※170
工事現場で毎日肉体労働やってて土嚢とか鉄パイプとかまとめて運んでる描写もある土方のおっさんだし、パワーが強いこと自体は変じゃないと思うけどな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 22:00:29 ID:- ▼このコメントに返信
主人公が強いのはいいんだって。

その強さを描くのに「周囲を下げる」事ばかりしているから笑われる。
「高校生が小学生に混じって無双する物語」なんて面白いもんじゃない。
そして、周囲を下げる事でしか主人公の優位性を描けないのは、力量不足だから。

「魅力的な敵がいない作品はつまらない」ってのは昔から言われてきた事だけど、
この指摘が、よく言われる「なろう(笑)」に近いと思う。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 22:00:54 ID:- ▼このコメントに返信
※171
回復術死のほうは知らんが、奪うものはそのあとチートで復讐でしょ?
だから、ファッション努力、ファッション胸糞なだけじゃないの?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 22:01:09 ID:- ▼このコメントに返信
※171
回復術死のほうは知らんが、奪うものはそのあとチートで復讐でしょ?
だから、ファッション努力、ファッション胸糞なだけじゃないの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 22:03:13 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも小説という媒体と修業シーン自体が相性が悪い
失敗して失敗して……っていうシーンを描写してもだれるだけだし、こんな修業しました! って説明するだけだと説得力がないとか叩かれるし

ネテロの修業みたいに短くシンプルで発想か面白ければ小説でも読ませられるかな?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 22:05:24 ID:- ▼このコメントに返信
※175
結局作者は多くの読者より優れた人間じゃなきゃつとまらない、じゃないと読者の期待は超えられない
まあその点なろうは上手くできてるんじゃね、作者も読者も低いレベルでバランス取れてっから
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 22:06:35 ID:- ▼このコメントに返信
ネテロは長年修行した結果自分の才能の限界を感じたが故の感謝の正拳突きやぞ
伸び盛りの子供から始まるなろうと一緒にすんな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 22:07:37 ID:- ▼このコメントに返信
※178
たとえば、修行シーンかくなら修行中に何かあればいいんだよね。
主人公の才能が垣間見えるとか、仲間の意外な一面が見えるとか、大けがを負って新しいキャラクターと出会うとか
なんにせよ、話の広がりにシーンを使うというのがなろうにはできてない
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 22:08:26 ID:- ▼このコメントに返信
グリムガルの主人公パーティは凡人以下の成長速度かつ仲間もやられまくりで補充したり生き返らせたりでいつまで経っても最強になる気配がない
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 22:08:35 ID:- ▼このコメントに返信
最近コレ増えてるよね
でも本人の努力は認めないとダメよね
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 22:08:41 ID:- ▼このコメントに返信
※173
散々言われてる事だけど宇宙船の移動でしょっちゅう何年も寝てたベジータと
戦闘時以外も色んな師匠についてずっと修行してた悟空で修行効率が一緒になるわけないんだけどな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 22:10:50 ID:- ▼このコメントに返信
10年必死修行したって割にそいつの人格の描写にそれ相応の重みが感じられないから気持ち悪く感じる、なろう主人公ってだいたいそんな感じ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 22:11:15 ID:- ▼このコメントに返信
※178
小説だと修行そのものテーマにしてしまうほうが向いてるかね
あとは暇があったら修行して肉体の維持鍛錬をしてる描写をまぜるとか
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 22:11:26 ID:- ▼このコメントに返信
凄い疑問なんだがこんだけハーレムが多い反面NTRも無茶苦茶あるのはなんでだ
ハーレムもNTRも両方楽しんでるって事か?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 22:12:13 ID:- ▼このコメントに返信
なんでもストレスフリーにするのが論外なんだよなあ
主人公を負かすのは嫌いだけならまだしも苦戦させるのも駄目とかさ

格ゲーで同じレベルの相手と一進一退の対戦するほうが
最弱設定のCPU相手に完勝するよりもワクワクするのを知らないんだろなあ・・・
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. 名無し2018/02/07(水) 22:13:59 ID:- ▼このコメントに返信
努力教信者「ヤダヤダヤダヤダ!!努力してない奴が強いなんてヤダ!!叩いてやる!えいっ!えいっ!」
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 22:14:30 ID:- ▼このコメントに返信
そういや、なろう系だと主人公を教え導く尊敬できる師匠キャラや
ちょっとしたアドバイスで主人公を強くしてくれる老師キャラは見たことない気がする
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 22:15:39 ID:- ▼このコメントに返信
10年間剣振っても強くならんぞ。せいぜいその剣を振り回せる筋肉が付くだけだ。
ダルビッシュも言ってたが、どうすれば強くなるか考えて剣振らんと無駄。あと、実戦経験もつまんといかん。

あと、『最下位職から最強まで成り上がる』のなろうは努力チートでもなんでもないぞ。
作中最強クラスの剣神ロイ・エメラルド(通称ロイさん)にくっついていって安全にパワーレベリングしてるだけだぞ。しかも、武器と防具に経験値増加のスキルを付けてレベリングする周到さよ。

しかしまぁ、この作新純粋なファンタジー世界の作品なのに経験値、レベル、自身の強さが数値化された形で確認できる世界ってのなんなんやろなぁ…
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 22:15:58 ID:- ▼このコメントに返信
※149
あそこの読者は本気で出て来る女キャラ全員主人公のハーレムじゃないと嫌だと思ってる奴いるからな?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 22:16:26 ID:- ▼このコメントに返信
※45
全然違うぞ。
サイタマは100回+10km毎日やるっていってるけどそのあと、ハゲるくらい死に物狂いで鍛える。って言ってる。
つまりサイタモにとっては、毎日のトレーニングありえないほどキツイってことなんだろ。
トップアスリートが1000回できるとしても、一般人が1000回もできないだろ。実際100回出来ない人の方が多いんじゃないのか?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 22:16:50 ID:- ▼このコメントに返信
こういう批判が毎回あるけど
問題なのはチートでも俺TUEEEでもハーレムでも無く
 設 定 が 安 易 だ っ て 事
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 22:17:14 ID:- ▼このコメントに返信
チートキャラが物語を面白くする良いアクセントになってればいいんだけど
なろうのは主人公に自分を投影することで作者や読者の人生のうっぷんを晴らすためだけのものだから純粋に物語だけを楽しめる作品ってのはほぼ無いと思う
王道漫画とかも成長速度とかはチートだけどその過程が物語の主な部分だしね
まあだから王道が全て正しいってわけじゃないけど
インフレばっかでせっかく会得した技も次以降もう使わなくなるとかなろう並みにつまらない展開にしてしまう作品もあるし
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 22:17:24 ID:- ▼このコメントに返信
※176
カタルシスやからしゃーない
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 22:17:43 ID:- ▼このコメントに返信
前のおっさん主人公が流行ってるって記事にしてもそうだったんだが
設定だけそうしてもやってることがいつもと同じだったら何の意味もないんだよ
別にチートでも少年少女が主人公でもいいんだ
問題なのは内容なんだよ
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. 名無し2018/02/07(水) 22:18:11 ID:- ▼このコメントに返信
努力教信者「兄さんのチーター!なろうラノベ主人公ぉー!」
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 22:19:06 ID:- ▼このコメントに返信
※190
なろうの王様賢者の孫「呼んだ?」
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 22:19:55 ID:- ▼このコメントに返信
努力とか才能とかそんな事は重要じゃないし、そもそも強いかどうかさえ面白さには関係ないだろ
ジャック・スパロウが幼い頃にした剣術修行とか見習い水夫としての下積とか(実際してないが)、そんな描写が必要か? 強くて愉快な海賊が主人公であるのに言い訳なんか要らないんだよ。主人公が面白おかしくシナリオを進めるのが一番重要だろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 22:20:33 ID:- ▼このコメントに返信
一回ボコボコにやられろ
なんか主人公が惨めにならないように、言い訳できる程度にしか苦労しないんだよな
キリトくんとかもそうだけど、なんか都合よく受け入れてくれる美少女たち、下衆なだけで小物なただ主人公に仕返しされるだけの敵
登場人物が操られているようにしか見えない
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 22:21:16 ID:- ▼このコメントに返信
俺TUEEE全否定ってわけじゃなくて、
何も積み重ねてないオタクの妄想詰め込んだ感が不快なんだよ
ハーレム最強で学がなくてもなんとかなるファンタジー世界で自慰行為してるようなもの
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 22:21:58 ID:- ▼このコメントに返信
※133
中盤から隙あらばもっこりもっこり言ってるからただただキモかった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 22:22:48 ID:- ▼このコメントに返信
※26
300年1日20匹スライム倒してレベルカンストしたスライム倒して300年〜をピンポイントでdisるの可哀想だろ!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 22:23:23 ID:- ▼このコメントに返信
>なおワンパンマンはたったの3年のトレーニングの模様

それでもヒジの関節からプチプチ変な音がするまで腕立て伏せ頑張ったんやぞ?
十分努力しとるやんけ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 22:24:39 ID:- ▼このコメントに返信
※84
最後の最後で全部台無しにした糞やんけ!
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 22:24:42 ID:- ▼このコメントに返信
個人的意見かもしれんが
いい加減趣味の悪いタイトル止めて欲しい
なろう系に限らず
中身は良くてもタイトルが酷すぎるのが結構ある
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 22:25:05 ID:- ▼このコメントに返信
バトル漫画においての努力ってのはバトルそのものにおける苦労だ
一筋縄ではいかない強敵を相手にボロボロになりながらも勝利を掴むからこそカタルシスを得られる
強さの裏付けなんてもんはもっともらしい理由があればなんでもいい
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 22:26:17 ID:- ▼このコメントに返信
チート=取得時点で最強の力を振るえる
努力チート=練習しなければザコのまま、ただし練習をし始めればものすごい速度で成長してチート級の力に
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 22:27:08 ID:- ▼このコメントに返信
※179
ネット社会の悪いところだよな
それまではコンクールとか幾つものふるいに掛けられることで「人よりも小説を書く能力に優れてる」人だけが選別されて表舞台に立つことができたし、そういう人たちだけに市場の需要も集中した
けど今はwebサイトで誰でも小説を投稿出来ちゃう、当然その中には従来ならならふるい落とされてた人もいるわけだ

何事もそうだけど一部の天才だけで完結してた業界の枠を凡人にまで広げると全体のレベルが低下して、業界そのものが腐りかねないんだよな。案のレーベルが定商業レベルに到底達してない作家を小金稼ぎのためにデビューさせて、売れなきゃ速攻で切り捨てるっていう下種な商法が出来ちゃってるし
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 22:27:28 ID:- ▼このコメントに返信
なろう系の問題点は敵YOEEEが主なとこだぞ
敵をアホで魅力の無い存在にしないと主人公を活躍させられない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 22:28:05 ID:- ▼このコメントに返信
※202
それを言ったら少女漫画も何も考えてないアホ女の妄想を詰め込んだオナニー作品が大半やん
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 22:28:12 ID:- ▼このコメントに返信
※26
でもソレ以外の部分は結構面白かったけどな
それに、寧ろそういうアホな設定は、なろう系だと少数派じゃね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 22:30:37 ID:- ▼このコメントに返信
※202
オタクが読むもんだろ?
お前何を言ってるの頭おかしいの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 22:31:42 ID:- ▼このコメントに返信
個人的な意見として

俺tueeeやりたいならチートとか血筋とか知識とか、強さに理屈なんて求めないで花の慶次の「虎はなにゆえ強いと思う?もともと強いからよ」ぐらいのノリでいいと思う
その上で、主人公の性格が豹変したり(イセスマ)、感情を失ったお人形になったり(デスマ)しないように、パーソナルヒストリーでも作ってしっかりとキャラ作りをすればいい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 22:32:20 ID:- ▼このコメントに返信
※157
アニメしかみてないのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 22:32:57 ID:- ▼このコメントに返信
努力もチートも言葉が違うだけで変わらない
主人公が苦労する描写があれば努力になるし、澄ました顔で無双してるだけならチートになる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 22:33:28 ID:- ▼このコメントに返信
※100
舐めプに接待までされても決してキングに手を出さないサイタマ氏こそヒーローの鑑よ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 22:33:34 ID:- ▼このコメントに返信
どうせ絵師ガチャ次第なのによくこんな議論で真剣になれるよなお前ら
Good 0 Bad 0
. 名無し2018/02/07(水) 22:34:21 ID:- ▼このコメントに返信
※208
じゃあ、はじめの一歩とか読めば?

なんで粘着してんの?
それが君の考える努力だから?w
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 22:34:44 ID:- ▼このコメントに返信
なんのかんのいってもこれだけ増えてるのは一定の需要はあるんだろうなやっぱ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 22:34:44 ID:- ▼このコメントに返信
ナイツマは幼少期からの努力は全カットされていたぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 22:35:43 ID:- ▼このコメントに返信
北斗のケンシロウなんかは、努力した上で才能があって、運も味方して無双してる
こういうキャラが、努力して強いって事だと思うんだけど
何か、努力したら無双してもいいみたいな、言い訳に努力させたり、もっと強い敵キャラ出せばいいみたいな。言い訳がましさが引っかかる。強いなら強いでいいし、強い理由なんて事細かに説明しなくていい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 22:35:58 ID:- ▼このコメントに返信
※218
そんなん手だしたらヒーロー以前に人間としてどうなのよ…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 22:36:55 ID:- ▼このコメントに返信
※219
むしろ絵師の側の方が酷いガチャを強要されてるんですが・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 22:38:37 ID:- ▼このコメントに返信
※225
それでもガチ超絶ウルトラスーパーレアな絵師なら、小説の描写無視してでも売れる絵を描くから……
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 22:38:43 ID:- ▼このコメントに返信
※210
その選民的なぬるま湯プロ意識がむしろ問題で
プロって作品が下火になると面白いアイデアを次の作品に回す奴が多いんだよ
だから一回つまらなくなると盛り返す事はかなり少ない
で逆になろうデビューの奴の大半は失敗すると次が無いから失速しても必死で盛り返そうとする
今のなろう作品の需要の高さってそういう点にもあると思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 22:39:45 ID:- ▼このコメントに返信
※70
アメコミヒーローの元祖スーパーマンや、海外で大人気の悟空も「生まれながらに強靭な肉体を持つ宇宙人」だし
努力してるかどうかは置いといて、そういう、「最初から特別」なヒーロー像が好きなんじゃないか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 22:41:22 ID:- ▼このコメントに返信
※227
いや流石にそれはない、プロはプロ同士で必死にしのぎを削ってっから、ぬるま湯どころか地獄の窯だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 22:42:36 ID:- ▼このコメントに返信
※227
その代わり、ネタ切れ覚悟の一発ネタが受けたらそれにしがみついて、パクリと他作品ネタで何とかつなごうとする、プロ意識のないやつも多いけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 22:42:47 ID:- ▼このコメントに返信
相変わらずなろう記事は伸びるな
管理人が連発するわけだわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 22:43:42 ID:- ▼このコメントに返信
※227
なろうの需要は小説という商品としてじゃなく
読んで気持ちよくなれるツールとしてものなんじゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 22:45:25 ID:- ▼このコメントに返信
悪人描くのってそんな難しいのかね?とは思う
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 22:45:45 ID:- ▼このコメントに返信
一護とかいう登場勢力全ての種族特性と技を会得してるのに
絨毯にされたり一日に二度も本気形態の刀折られる逆なろう主人公
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 22:46:31 ID:- ▼このコメントに返信
難癖付けて叩きたいだけだから無駄よ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 22:46:38 ID:- ▼このコメントに返信
と言うかなろう自体、パッケージ化して商品として世に出してる人たちが優秀なだけで、結局は一時期流行ってネットで馬鹿にされ尽くした携帯小説とかの亜流というか
読みやすい、(読者層に)分かりやすい、手軽、な気楽なものだからな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 22:47:21 ID:- ▼このコメントに返信
※178
修行を単なる経験値稼ぎかレベル上げぐらいにしか考えてないのかな?
修行も物語の過程であったり、過去の経験であったりするものなんやで
例えるなら、人間の体は筋肉やら骨やら内臓やら神経やら血管やら色んなものが繋がって機能しているのに、ガワだけきれいに作った肉の塊を「人間です」言い張っても通じないって話やで
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 22:47:30 ID:- ▼このコメントに返信
※230
それもなろう勢よりプロの方が酷いけどな
特にニャル子さんが流行った直後はそんなのが大量に乱造されてた
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 22:47:37 ID:- ▼このコメントに返信
冨樫が天才なのは、最初からネテロは強キャラ感バリバリな上、主人公や読者が絶望した時に現れて蟻討伐を宣言。

なのに、勝てないことを告白しつつも策があるように臭わせて読者をざわつかせる。

戦闘シーンでは勝てないと思われたピトーをブッ飛ばして強キャラ感を出し、回想シーンでどうしてその強さを得たのかを簡潔に中だるみせずに読者が納得できるように説明。

んで努力の末、そこまで極めたネテロも、圧倒的才能の王には惨敗して卑怯な手を使わざるを得なくなった。という展開で努力が水泡に帰す流れを出して大人の読者も納得させる。

「ドンッ!」程度の説明しかできないワンピには、決してマネできない芸当しびれるね。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 22:48:40 ID:- ▼このコメントに返信
チートは別に良いが所為「やっちゃいました?」がいかんのや
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 22:49:27 ID:- ▼このコメントに返信
※222
ナイツマは「才能」&「現代日本の知識」&「振り切れたメンタル」っていう天才の活躍を書いた話だぜ。まあその能力自体は与えられたものじゃなく自ら鍛えたものって点ではなろう小説の中じゃ努力ものに含まれるだろうけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 22:51:08 ID:- ▼このコメントに返信
※9
そりゃラノベ(なろう)はキモオタの妄想を煮詰めたような薄っぺらい内容をキモオタ趣味で埋め尽くしたら
馬鹿にされるのは当然だろ、アホかぁ??
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 22:55:40 ID:- ▼このコメントに返信
※227
ラノベ作家に関して語ってるようだから言うけど、アイデアを次に回す判断はプロがっていうか、打ち切りが決まった時点での担当とかとの話し合いで。次回作の企画を最終巻前から作ってるってだけで
その作品に見合わないけどいいネタを思い浮かんだら次から次へと新作出す作家とか、ファンからすれば最高じゃん。完結さえさせてくれればだけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 22:56:05 ID:- ▼このコメントに返信
※239
なぜ最後の一行を入れてしまったのか…
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 22:56:39 ID:- ▼このコメントに返信
※13
現実的な話すると肉体的ピークすぎたので所謂達人とか言われる人って技術面で補ってるからこそだからな
そしてそれもあくまで型や約束組手の類でだから試合でとなるとまた話が変わる
歳とっても強いとか達人は敬老精神からのサービスとか言ってるのってこの辺の区別ついてないんだよな・・・
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 22:58:06 ID:- ▼このコメントに返信
※236
まぁ絶望先生なんかで携帯小説で皮肉ってる回あったけど、そこでの皮肉がまんまなろうにブーメランしてるからな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 22:58:46 ID:- ▼このコメントに返信
※224
まさかマジレス返されるとは思わんかったわ・・・
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 22:59:30 ID:- ▼このコメントに返信
ネテロは修行前から元々強い設定だろ
正拳突きは限界という壁を如何に
超えたかにすぎない
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 22:59:54 ID:- ▼このコメントに返信
※233
チンピラは簡単だろうけど、魅力ある悪党を書くのは難しいと思う
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 23:00:13 ID:- ▼このコメントに返信
お前らって、Aの批判してそのAの改善案を求められたら答えれずに次はBの批判をするか主観的なことしか言えないよな
結局は粗探しに終始するだけやん
なろうとかひとくくりにしてそれ叩いて優越感に浸ってるだけに見える
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 23:01:02 ID:- ▼このコメントに返信
俺は毎日剣の修行をした。←ほう
日の出からはじめて暗くなっても剣を振り続けた。←なるほど
10年後・・・・・・俺は最強になっていた。 ←なんでやねん
修行してからの最強になるまでの過程を書けや。なんで最強スタート前提やねん
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 23:01:34 ID:- ▼このコメントに返信
※210
言ってることがすっげーモブ!
物語化するとスカウトされてきた得体も知れない主人公に陰口叩いてる奴やんけ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 23:03:22 ID:- ▼このコメントに返信
※245
達人は保護されているッッッ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 23:03:23 ID:- ▼このコメントに返信
※210
なろうでランキング乗った作者を煽てて書籍化→外の世界で酷評受ける→打ち切り→作者のメンタルボロボロになってWEBの方も音信不通・・・この流れはホント止めてほしい
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 23:04:46 ID:- ▼このコメントに返信
いつもいつも同じようなネタが同じように批判されてるんだし
批判されてる要素全部除いた作品を誰か作ればいいじゃん
大ヒット間違いなし
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 23:04:52 ID:- ▼このコメントに返信
※252
そういうお前は発想がなろう主人公だな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 23:05:19 ID:- ▼このコメントに返信
なろうはよく叩かれるけど
努力否定の要素がある作品に『努力してない』って感じの批判が集まることが、未だによく分からない

努力してないどころか、努力を積んだ敵キャラを主人公が神の贔屓や種族特性(あと資質を伸ばしただけの努力)で倒して、努力が無駄になるってタイプの話をやってるはずなんだが…

(世界観の作り込みがない、みたいな指摘の方ならすごく納得するのに)
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 23:06:16 ID:- ▼このコメントに返信
※255
一般小説読め
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 23:07:57 ID:- ▼このコメントに返信
なろう以前のファンタジーで統計とったとしてもスレイヤーズみたいになんかやることはやってたんだろうけど一切努力描写のない小説のほうが多いと思うけどな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 23:08:33 ID:- ▼このコメントに返信
ある意味、キリトが賛否両論のラインだからなぁ
なろうは振り切ってる
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 23:10:01 ID:- ▼このコメントに返信
※251
正直これなら最初から素直に最強属性与えとけよと思う
回想とかでその10年間を小出しして後々ちゃんと説得力とかもたせれるなら別だけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 23:11:46 ID:- ▼このコメントに返信
※254
主人公を苦戦・激戦させたときの方が、何倍も過激に酷評されるんだから
(本を破いた画像を投稿する人まで現れるんだから)
作者はもう少しポジティブでいてほしいよね
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 23:13:15 ID:- ▼このコメントに返信
スライム倒してなんたらってなろう
絵は良いけど内容はゴミだったなあ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 23:13:21 ID:- ▼このコメントに返信
作者の技量次第
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 23:13:36 ID:- ▼このコメントに返信
※239
ワンピースもドンッ!である程度説明できてるんだからよくね?
ルフィは今でこそアホだけど序盤は知恵が回るし強いことに説得力の有るキャラだと思うけどな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 23:14:53 ID:- ▼このコメントに返信
※234
イリーガル・レアの主人公思い出すわ
吸血鬼って面白そうな題材からなんであんなキャラになるの・・・
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 23:15:25 ID:- ▼このコメントに返信
※249
KOFのサイキなんかは魅力のみの字もない典型例だからな
歴代ボスたちは全員相応に魅力あったのに・・・
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 23:15:37 ID:- ▼このコメントに返信
ネテロの描写見るに、冨樫ってやっぱ文章と演出うめーや
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 23:15:57 ID:- ▼このコメントに返信
※92
数年した後に女同士の派閥抗争からのハーレム内冷戦で済めばまだいいけど
子供だなんだが絡んで愛憎渦巻く大戦争からの空中分解もあり得るからね
仮に恒久的なハーレムを作るなら実力があり、出しゃばらず分け隔てなく女性たちに接することができ、
女性たちにとってトロフィー的な存在であり続けられる男と、
優れた実力と人格を兼ね備えた女性たちのリーダーとなれる女性が必要で
最近のアニメで例えると鉄血に出てたタービンズみたいにするしかないんだっけな
なろうの界隈だとそういうことのできそうな主人公とヒロインっているんかな?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 23:16:47 ID:- ▼このコメントに返信
※260
キリトが賛否両論というより、最初は凄いゲーマーで、作品スタート前に既に色々凄いことをやってるヒーロー、みたいな感じだったのが、既に凄いキャラなのに、作品が進むごとにそこまでやるかってくらい作品内で持ち上げられた、っていうのが大きいと思う、あれは
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 23:17:13 ID:- ▼このコメントに返信
ハーレムものも別に嫌いじゃないんだけどな。
ただ主人公に魅力がないのにヒロインたちが惚れていく様がどうしようもなく気持ち悪い。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 23:18:49 ID:- ▼このコメントに返信
※254
まあ閉じたコミューンから出て勝負するんだからそれで折れるならそこまでだろ。
限られたファンや身内からよいしょされて良い気分でいたいなら断ればいい話なんだから
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 23:20:16 ID:- ▼このコメントに返信
※92
エロゲの全員妊娠ENDとかのその後を考えると物凄い愉悦である
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 23:21:18 ID:- ▼このコメントに返信
なろう転生するために努力する主人公
最終回でトラックに轢かれて完

…駄目だな…
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 23:22:21 ID:- ▼このコメントに返信
※270
正直ネトゲでスゲーなら空談師やナツノクモのヨエルやトルクの旦那くらいが丁度いいと思う
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 23:22:51 ID:- ▼このコメントに返信
※274
それはなろう系じゃなくて普通の小説では?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 23:23:00 ID:- ▼このコメントに返信
※271
でも、主人公に魅力がないと思った作品の主人公が、他人の評価では魅力的、って言われてるケースもないか?
ハーレム物がいい悪いじゃなく、ハーレム物のそれ以外の設定がハマるかどうか、なんだろう、結局は
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 23:24:21 ID:- ▼このコメントに返信
※249
パコさんというなんだかよくわからないカリスマ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 23:24:27 ID:- ▼このコメントに返信
※192
どこぞで「あいつら最初に話しかけてくれたモブの村の娘が村の男と結婚したとか書くだけでも
『NTR!NTR!』って騒ぎ立てる」って聞いたけど
どうやらホントっぽいな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 23:25:29 ID:- ▼このコメントに返信
※276
例え武を極めても文明や理不尽な暴力には勝てなかった・・・
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 23:25:40 ID:- ▼このコメントに返信
チートになりましたと言っても、努力する才能がありました、元々才能が有りましたが悪いんじゃないんやぞ。チートが悪いんじゃなくて何故そこまで鍛えるのか、力を欲するのか、何を成し遂げたいのかという背景が必要なんやで。俺TUEEEE系は絶望的にその描写が足りない。
ただ行き当たりばったりに気に食わん奴や悪者をチート能力で成敗、それな独裁政治家や暴君とやってることが大して変わらんのや。何故悪を憎むのか、自分なりの線引きが必要。端的に言うとお前の正義は何処に有るってやつ。
ただ力を不必要に周囲に見せびらかす様な主人公に何の魅力が有るねん。これが好きな奴は、力が有って好き勝手生きられるなんて素敵という感情でしかない。
後かなり勘違いしてるのが、俺TUEEEE系で多いのが誰に対しても公平な対応する奴は現実では全くモテないぞ。人間としては仲良くなろうって思うけど、異性としては魅力は無い。だからハーレムを形成するとこいつの何処に魅力が有るんだとツッコまれる。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 23:26:38 ID:- ▼このコメントに返信
スキルだのチートだのダンジョンだの既存のRPGから流用しすぎで世界観ペラッペラなんだよな
異世界なんだから本来自分でいくらでも突き詰めて設定できるしそこが魅力になるだろと思うんだけど
全然する気ないから投影用の主人公ageとハーレムしかやる気ないんだなって予想しちゃうし大抵それは当たる
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 23:26:55 ID:- ▼このコメントに返信
※279
ぶっちゃけなろうと日常(きらら)系へのその辺の感覚は常人の斜め45度上行ってるからな・・・
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 23:30:26 ID:- ▼このコメントに返信
※274
まー転生する為に必要そうなスキルを覚えまくってから転生しても
別にチートじゃないから在りなのかもな
でも物語的にはそういう人ほど転生できない筈だけど
自分に特別な知識が無いとそういう話は書けないしね
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 23:30:33 ID:- ▼このコメントに返信
※267
コンセプトが徹底的に嫌われる悪役だからね
ネットの悪口を参考にしたらしいしw
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 23:30:44 ID:- ▼このコメントに返信
普通にチート能力を貰っとけばいい。
最強になれるというだけでチートなんだから。
並の肉体や精神だと最強になるための努力に耐えることはできない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 23:31:34 ID:- ▼このコメントに返信
>>33
まあ三冠王取るような人は毎日バット振ってそうだけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 23:31:40 ID:- ▼このコメントに返信
※278
あれは少年マンガに凌辱系エロマンガから飛び出してきたみたいなヤツだから・・・
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 23:31:57 ID:- ▼このコメントに返信
※282
結局異世界って都合よく主人公の過去をリセットしてご都合設定を盛るため場でしかないからな
282が言うような自分が神になって一から世界を作る的な見方してる人なんてほんの一部だろ
そしてそういうことやろうとするとどうしても相応の知識や労力いるからなろうにはマジで向いてない
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 23:35:41 ID:- ▼このコメントに返信
※13※19
仙人設定のがあったけど数百年単位で修行してた
師匠は数千年
主人公基本無欲でなろうでは珍しい方でおもしろいかもよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 23:37:19 ID:- ▼このコメントに返信
※282
家から一歩もでず、ネットで調べた知識と想像だけで書けるものだからな
逆に言えば読み手にもそれ以上の予備知識が必要ない、調べる必要がない手軽さは、時間つぶしの手段としてはありだと思うけど
ラノベであっても、知識欲を刺激する物の方が、本来のオタク受けするもの。昔のラノベは作者の勉強不足から来る間違いも多かったけど、入門書としてはSFだろうがファンタジーだろうが、軍事、格闘、歴史、神話、なんでもござれだったのが。RPG数本プレイしたら書ける作品だらけになったのは正直残念に思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 23:38:56 ID:- ▼このコメントに返信
「チート主人公にしたら叩かれるな・・・せや!仲間やヒロインを色物にして主人公を苦労人にしたろ!」
オバロとこのすばの誕生である。なおどっちも結局はただのチーレム主人公の模様
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 23:39:34 ID:- ▼このコメントに返信
※285
サイキの場合は嫌われる奴というか強いて言うとゆ虐のゆっくりみたいなもんだからな
それこそリアルにいそうなムカつく、小者、こうはなりたくないな要素を塗り固めた結果
同じ嫌な奴がコンセプトでもマガキとの差はその辺だと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 23:42:35 ID:- ▼このコメントに返信
※271
最近なろうで逆のパターン見たわ
あまりにもヒロインに魅力ないのになぜか主人公とヒロインが付き合うことになってアホらしくなって読むの止めた
ひょっとしたらその後分かれて真ヒロイン的なのと付き合うのかもしれないが
やっぱり誰かが誰かに恋をするって描写には説得力が必要だと思うわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 23:43:55 ID:- ▼このコメントに返信
鍛えることは女々しい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 23:44:33 ID:- ▼このコメントに返信
※292
このすばなんかは、主人公がチートじゃありません、最弱です、って割にチート気味のスキル取得できるわ、有用なスキルのスキルポイントがやけに安いわ、何故か狙撃が唯一高いステータスの幸運依存だわ。何だかんだで活躍させようとした結果、下手なチート主人公以上にチートっぽくなるという
普通に司令塔だけやっててもいいのにな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 23:51:47 ID:- ▼このコメントに返信
※124
ケンイチは師匠公認で才能がないから…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/07(水) 23:54:52 ID:- ▼このコメントに返信
※297
ケンイチの場合、才能はあるに越したことはないが、最終的にどこまで強くなれるかに才能は関係ない、みたいなスタンスだしな
実際、ピンチで才能発揮するんじゃなくて、ピンチになってやっと、師匠に鍛えられた正しい実力を発揮出来て逆転とかいう妙な主人公だった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 00:00:08 ID:- ▼このコメントに返信
絵に描いた餅みたいな努力はいらねえ…。
チートで書くなら相応に物語の質を上げろや。文才に乏しいと感じるなら立ち回りを工夫しろや。作者がチーレム主人公みたいに取ってつけたようなもん書いてるから叩かれるんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 00:01:40 ID:- ▼このコメントに返信
努力が必要だとは思わないけど、主人公が強い理由の説得力を持たせるものは必要だろ
その一つが努力であってこれを理由なく使わないのがおかしいんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 00:04:07 ID:- ▼このコメントに返信
ガロードなんか理由が一番分かり易いぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 00:12:19 ID:- ▼このコメントに返信
※296
その分、身を投げて死んででも目標を達成しようとするガッツはあるよな
まあそこで何度も蘇生できるのは、幸運を打ち消してマイナスに振り切る程
運のない駄女神のコネによるものだが……
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 00:17:27 ID:- ▼このコメントに返信
努力(500年間素振り師匠はもっと最強)とか強い理由があれば良い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 00:18:18 ID:- ▼このコメントに返信
ふと気になったんだが、ここでなろう小説や作者を批判してる人たちは何者なんだろうか
つまらないとか面白いとかは読者の感想だろうけど、作品の構成とか文章を通して作者の人間性に言及するとか、それこそ一流の審査員とか小説家でないと出来ないとおもうんだけど
ここのコメント読んでると、よくそんな自信たっぷりに言えるなと感心してしまう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 00:20:33 ID:- ▼このコメントに返信
※296
そもそも残念言われてるヒロイン自体がステ分散したカズマの保有戦力だし
いざってときは素直に力を発揮してカズマに富と栄光をもたらすという構造
なろうの臭み消しを上手くやりつつその実しっかりなろう小説してるのだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 00:22:57 ID:- ▼このコメントに返信
※304
そんな、まるでなろう系関係者みたいな発言は頂けない
もっと他人事のように語らないと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 00:26:11 ID:- ▼このコメントに返信
※296
お前はチート主人公の闇(ストーリーがつまらなくなる強さ)を知らない
このすば主人公がチート主人公とか馬鹿すぎ。あれは普通の戦闘系主人公と比較できるって程度
大体、カズマの戦ってきた相手を思えばあの程度の成長はむしろゆったり
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 00:27:45 ID:- ▼このコメントに返信
※304
ただのなろう読者だ
そしてなろうはチートハーレムものばっかりって言ってる人ほどなろうでそういう作品しか探して読んでない人だ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 00:27:54 ID:- ▼このコメントに返信
※304
少なくとも、図書館に出かける程度でいいから調べよう、取材しようって意識のある人とそうじゃない人には中身に雲泥の差があるし、本は読まなきゃ中身はわからないので
自分の場合はイラスト一点買いで駄文掴まされた場合、イラストで満足した分を除いた差額分は作品に対してぼやく。ネット通販だったら、レビューで酷評したりもする
中には、wiki丸写しとかするやつも居るし、そういうのは人間性とかもどうかと思うし。だいたい、こういうところで酷評されているのは、ラノベ、なろうの中でも酷い作品に対して
人の目の前に作品を出す人間なら、ここで言われてるような作品未満のもの、まさか出してないだろうから。空想上の酷いなろう作品に関して語ってるだけだよ。ここを見て傷つくような作者は、もしいるのならだけど、筆を折るべきだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 00:29:56 ID:- ▼このコメントに返信
※309
めっちゃ早口でいってそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 00:31:09 ID:- ▼このコメントに返信
ネテロの話に関して言えば、努力描写や修行描写ってよりも偉人の逸話とかそっち系統のものだと思う
二宮金次郎が薪を運びながら読書してたとか、夜中に勉強するために自分で菜種油作ってたとか、そういう逸話・面白エピソード的な奴
つまり、話を面白くするための演出になってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 00:32:16 ID:- ▼このコメントに返信
※269
でも複数の女性に好かれながら、そいつらが嫉妬したり、失恋したりを描くくらいなら
ハーレムを築いてその後幸せに暮らしましたとさのほうが何倍も読後感いいぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 00:33:08 ID:- ▼このコメントに返信
「何十年も修行して、達人になってから戦場に出るのか?」
ベルセルクのガッツがイシドロに助言した名言好き
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 00:33:18 ID:- ▼このコメントに返信
※304
部分的にしか当て嵌まらない作品が多いだろうから
そんなに気にするコメントは少ないだろう
むしろ「オタクの妄想」とかいうどうでもいいコメントが目立つだけ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 00:38:11 ID:- ▼このコメントに返信
※307
物語をつまらなくする1人の最強なろう主人公の能力や役割を分割してチーム単位にしたのがこのすばだ
魔特攻チートと補助回復蘇生を切り離してトラブルに関わる役割を与えたのがアクア
強力な範囲魔法を切り離して実益と庇護のバランス取って白痴オナホヒロインのアンチテーゼにしたのがめぐみん
防御力を切り離して肉壁の役割を与えて権力と起きたトラブルの避雷針に設定してるのがダクネス
それらを取って主人公という役目を甘受するために残ったのがそれらを扱うカズマ
あいつらは言うならチームで一人のなろう主人公として物語を動かしている
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 00:39:48 ID:- ▼このコメントに返信
※304
正直、大部分は面白ければいいだけなのに設定が面白さにつながってないよねって話しかしてないだろ
そんな感想すら気に入らないのか?
極端な奴を例に出すならそういう奴に直接返信したほうがいいぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 00:46:15 ID:- ▼このコメントに返信
※315
個人では欠点だらけだけどチームでなら最強って設定としては一番良いんだけど
それを最強なろう主人公扱いするのはなろう読みすぎてすべてがなろうに見える病気になってるんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 00:48:35 ID:- ▼このコメントに返信
対等な味方や敵が居ないんだよね。
火事場の馬鹿力や覚醒、暴走で逆転!じゃなくて、元々から勝てる力があるのに茶番劇のためにやらない。
その点SAOは上手くやった方だよ

悟空やルフィ等有名所は実力で負けたことがあるのに対して、負ける要素がないのにピンチを演出するから敵が急激に池沼化したり悪い意味でのご都合展開なんて言われる
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 00:48:38 ID:- ▼このコメントに返信
※315
めぐみんに関しては、範囲攻撃というより、爆裂魔法のチートぶりが凄いことになって、霊体でも何でも関係なく消し飛ばせて、しかも途中からは詠唱ほぼ無しとかいう有様だけど
割と序盤から、どうやって爆裂魔法を使っても倒せない敵を出すかとか、使えない状況に持っていくかっていうのを考える作者を想像するとちょっと面白かったな。あのPTって攻撃力なさすぎるから、完全に封じちゃうと今度は勝てないし
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 00:56:27 ID:- ▼このコメントに返信
※66
トレーニングは弱くならないためにするもの。強くなるには自分より強い奴と戦わないといけない
って某ストリートファイターも言ってた
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 00:58:24 ID:- ▼このコメントに返信
※2
いくら努力しても上限ってのがあるからな
潜在能力高い奴はそれもう才能の一種だし才能あって努力した奴には絶対に勝てない
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 01:00:09 ID:- ▼このコメントに返信
※315
すまん日本語が分かりづらい
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 01:00:51 ID:- ▼このコメントに返信
※78
まんまメアリー・スーという名前で、主人公側陣営相手にメアリー・スーして、ファンからのヘイトを一身に集めるキャラが登場するWeb小説があるらしいな
しかもあれ主人公側の負けが確定してるから、メアリー・スーがざまぁされる展開も無い可能性があるんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 01:01:57 ID:- ▼このコメントに返信
※317
このすばは実際なろうに投稿された作品で当時の流行とか実際の作品加味して
「なろうのテンプレ外し」をコンセプトにしてるって仮説して前提にしてるだけだから
別に何でもかんでもそう考えて読んでるわけじゃないよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 01:02:19 ID:- ▼このコメントに返信
※301
身の丈にあった弱さだったからな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 01:04:28 ID:- ▼このコメントに返信
※298
それも突然過程ぶっとばして気の掌握に目覚めて台無しよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 01:05:20 ID:- ▼このコメントに返信
※322
長くはなったけど別にそんな理解不能な文でもないと思うが
要は万能の個を各役割に特化した数人に分解して運用してますよ
その結果主人公に嫌味をなくしてヒロインもキャラ立たせてますよってこと
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 01:07:26 ID:- ▼このコメントに返信
こういう友情努力勝利こそ至上みたいな糞みたいな漫画に嫌気がさしたからなろうが流行ってんだな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 01:10:09 ID:- ▼このコメントに返信
※315
なかなか面白い考察。
そう、カズマは王様なんだよな。
カズマ自身は無双しなくていいしポンコツでもいい、王様の役割は民(ここではヒロイン達)を守るのが役割だから。
実際ハーレム主人公として完成されてると思うよ。
ポンコツな俺が美少女に頼られ守ってそうこうするうちに好意を抱かれて、ハーレム物好きな読者の求める姿そのものでしょ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 01:10:41 ID:- ▼このコメントに返信
※327
正直いって、駄目ななろう作品そのもののに見える文体だと思う
あなたの偏見を正確に理解してないとあの文章を読むのは難しい
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 01:12:22 ID:- ▼このコメントに返信
※278
あからさまにジャンル違いのキャラがきたからネタで受けてるだけじゃん
青年誌だったらよくあるチンピラで終わってるわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 01:13:33 ID:- ▼このコメントに返信
※123
技量が無い奴が描くと、ヒロインがモブ化するしな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 01:16:22 ID:- ▼このコメントに返信
※330
それは申し訳ないが考察って基本はそれを知ってる人を前提に専門的な用語使うから
なろう文化やこのすばを知らん人にわかるように書くと更に長文になってしまう
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 01:26:10 ID:- ▼このコメントに返信
読み手にとってそれが面白いかどうかだけ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 01:27:00 ID:- ▼このコメントに返信
※187
なろうやラノベでNTRなんてそうそう見ないが……?
エロい奴なら、エロいから、としか言いようがない
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 01:34:09 ID:- ▼このコメントに返信
逆にNTR好きがアンチに周ってる可能性はあるな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 01:35:22 ID:- ▼このコメントに返信
ホーリーランドも俺TUEEEみたいな感じだったけど読んでて不快感は全く無かったな
基本絡まれて防衛のために戦うから自分から力を見せつけるような描写が無かったり負ける場面も多かったりである程度強い状態から更に成長があったからかな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 01:43:31 ID:- ▼このコメントに返信
強いことはいいことだ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 01:47:45 ID:- ▼このコメントに返信
>>12
これを急に実行すると筋肉繊維がヤバくなるので注意
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 01:47:56 ID:- ▼このコメントに返信
※274
なろう転生を夢見て、暇さえあればwikiはじめ色々知識を仕入れてた主人公が、本当にトラックに轢かれたら転生できたって小説なら、もうあるよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 01:51:01 ID:- ▼このコメントに返信
※282
言ってもそういう世界観って、読む側にもある程度の想像力と読解力が要求されちゃうからなぁ
それを普段そういうの読まない人にもしっかり伝わるように描ける作者なら、公募で普通に通るし
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 01:53:47 ID:- ▼このコメントに返信
※312
所詮創作だしそれでめでたしめでたしでもいいとは思うけど
ハーレムの主とそれを囲む女どもにもそれなりの実力と人格というものが必要なんやでって話とちゃうの?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 01:56:59 ID:- ▼このコメントに返信
なろう叩きの気持ちはわかるけど
その為にワンパンマンをアンチなろう作品に祭り上げるのは頭悪すぎるwwww
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 02:00:17 ID:- ▼このコメントに返信
※315
でもそういう長所と短所が極端にはっきりしてる凸凹チームをうまく使って強敵に勝つ、とか燃えるやん
ていうか、なろう、ラノベに限らず、チームで戦う系の作品は、大体そうじゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 02:08:49 ID:- ▼このコメントに返信
聖者無双も話題にしてやれよ
漫画2冊出たのに未だに鍛えてるんやぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 02:18:35 ID:- ▼このコメントに返信
なろうでも面白い作品は面白いぞ
語彙力や物語の構成等明らかにハイレベルで「本当にこれ金払わず読んでいいのか」と思う程の作品もあるにはある
ただそういった作品はなろう受けしないから大抵ランキングには入らないし吹けば消えるような人数しか読んでないから書籍化もしない
なろうそのものを馬鹿にしている人は一度その辺りの作品に触れてみてもいいんじゃないか
ランキング上位や書籍化作品が如何に糞かって事がより深く理解できると思うぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 02:22:16 ID:- ▼このコメントに返信
※312
オチはそれでもいいんだろうけど
登場人物にそれらの要素がないと高級レストランで食事をしてるシーンなのに
ウェイターやウェイトレスの動きがメチャクチャ雑だったり、周りで食事をしてる客の食い方が
マナーの欠片もないやつばかりだったり、料理がクソ粗末だったりみたいな状況になっちゃう
って話だろ?
こういう細かいところで違和感を発生させるとお客さんが楽しめない作品になっちゃうんだぞって
ビートたけしが言ってたぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 02:29:26 ID:- ▼このコメントに返信
何を書いたってどうせ文句言うんだから好きに書いたらいいんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 02:29:40 ID:- ▼このコメントに返信
※346
>なろう受けしないから大抵ランキングには入らないし吹けば消えるような人数しか読んでないから書籍化もしない
そんな惨状だから、なろう=クズ作品の別名みたいに言われてもしょうがないのでは?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 02:33:28 ID:- ▼このコメントに返信
※346
そんな砂金探しに興じることができるのはスコッパーだけなんだよなぁ・・・
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 02:33:35 ID:- ▼このコメントに返信
※10
野球なめてんの?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 02:55:14 ID:- ▼このコメントに返信
ま、魅せ方の問題よな
あの鰤が面白かった頃のコマになろうのセリフ当てはめたヤツ
あれだけ見たら面白そうだし
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 02:58:19 ID:- ▼このコメントに返信
※268
そりゃジャンプ黄金期の生き残りで現ジャンプ売上2位(描けば)だし実力は本物だろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 03:06:33 ID:- ▼このコメントに返信
ハンターだと前回のハンター試験で落ちたモブが死に物狂いで特訓して強くなったけどキルアに瞬殺されて
「凡人の努力なんて天才には何もしてないのと同じだった…」って力の差思い知らされるシーンが哀れだった
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 03:45:55 ID:- ▼このコメントに返信
※124
ケンイチは度を越したしごきでもとりあえずやりさえすればやっただけ効果出ますってな感じの
過剰な努力賛美が個人的には好きになれんかったわ

漫画によくいる体壊すようなハードな訓練を延々行って後遺症もなくパワーアップするやつって
書き手は努力型を描写しているつもりなだけの天才型だと思う
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 03:49:05 ID:- ▼このコメントに返信
※333
そもそもこのすばは作者が当時なろうで流行ってた異世界物を自分なりに書いてできあがったものでアンチテーゼも逆張りも的外れだぞ
元々コメディ分野を書く人なんだし
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 03:50:18 ID:- ▼このコメントに返信
ネテロって正拳突きする前から強かったやん
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 04:17:47 ID:- ▼このコメントに返信
なろうも面白いものあるって言われたって上澄みらしいアニメ化作品全部ゴミだったんだから無理があるでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 05:14:41 ID:- ▼このコメントに返信
やっぱなろうの記事は伸びるな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 05:41:16 ID:- ▼このコメントに返信
※18
男塾かな?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 06:20:41 ID:- ▼このコメントに返信
フィジカル云々よりも、人々との出会いを経ての精神的成長が見たい。最近だと姫プリみないな。
なお、4クール必要な模様。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 06:56:14 ID:- ▼このコメントに返信
※361
努力の怪物、永遠の求道者、春野はるかの鍛え抜かれたメンタルと価値観には畏敬の念すら抱いたわ。そして花のプリンセスとかいう、くっそかっこいい生き様。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 07:00:32 ID:- ▼このコメントに返信
安易なチートを批判してる人に「鍛錬・努力」の美徳と重要性を語る人が多いけど……
ぶっちゃけ「主人公限定で」「鍛錬や努力程度で魔王倒せる」それ自体が安易なチートだからなぁ
人間が努力したって怪獣に勝てるわけないでしょ?努力でどうにかなるから達人たちは努力してないの?
まだ神様がからもらったチートで無双の方がファンタジー的とも言える
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 07:02:04 ID:- ▼このコメントに返信
※344
面白さの否定は一切してないけど踏み台転生者の扱いとか地球産の商品で商売とか
カズマがやってることは基本記事内で言われてる系のなろう主人公のそれだよ、だってなろうじゃそれがウケるし
でもそれを表向きそう見せないように上手くやるで臭み消しをしてるから凡百のなろう小説と差別化されてて
事実それがなろうを知らなかった読者層にもマッチしたんじゃないかって話
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 07:18:22 ID:- ▼このコメントに返信
※92
某異世界チートでは「昔勇者がハーレム作ってめでたしめでたしー」
じゃなくて、歳食ってチート慢心と更年期障害で怒りぽくなって基地化した勇者が
あまりの横暴さにハーレム勢から後ろから刺された事が史実になってたなw
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 07:26:32 ID:- ▼このコメントに返信
※363
なろう擁護する人は他の作品の主人公のこともまですぐチートっていっちゃうけど主人公がギフトもらうのは別にいいんだよ
努力を続けた主人公が聖剣なり女神に選ばれて仲間と力をあわせて魔王を倒すのが普通の作品
神様の気まぐれか何かで突然最強になった主人公が魔王を蹂躙するのがなろうのチート主人公
一般作品の主人公だって努力だけだなんていってないよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 07:43:29 ID:- ▼このコメントに返信
サイタマの強さの理由勘違いしてる奴めっちゃ多いけど漫画読んでない奴ばっかなのか?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 08:23:14 ID:- ▼このコメントに返信
※39
3行どころか、たった1行で纏めるネラーの鑑
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 09:05:57 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームのシステムの中でも古典MMOみたいなシステムだけしかないのがつまらん
特に他ジャンルのゲームが実際存在する生産系とか内政とか言いながら、
意味もなく(むしろ戦闘以外じゃ邪魔になるような)MMO流用システムだったりするとホントがっかりする
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 09:12:39 ID:- ▼このコメントに返信
※364
それ故に、実際はなろう小説そのものなのに「他のなろうとは違う!」なんて叫ぶ信者が現れて本当に気持ち悪いわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 09:18:02 ID:- ▼このコメントに返信
※323
幼女戦記のこと?
糞袋になるんじゃなかった?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 09:38:41 ID:- ▼このコメントに返信
※311
幼少期の”金次郎”ばかりがクローズアップされてるけど、壮年期以降の”二宮尊徳”とか凄い人になってるからなー

・未だ武士でもない百姓出の家人が節約術をマスターして、主人の武士(小田原藩士)に大感謝される
・主人の引き立てで小田原藩の財政再建計画にも参加。殿様と家老からの信頼を得る
・藩内財政を立て直すと、飛び領である栃木の寒村に出張。やる気のない村人たちを奮起させる(ここで愛人も作る)
・妨害する悪代官と反対派役人一派を、裏工作によって飛び領から一掃。さらに数年かけて村を豊かにする

・・・みんなの好きな、最下級職からの成り上がりチートだぞ(ハーレム展開もあるぜ)
金次郎少年のイメージを真っ向破壊する、ダメ中年尊徳を描いた『尊徳雲隠れ』(池波正太郎)も面白いよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 09:45:50 ID:- ▼このコメントに返信
ネテロの正拳突きは強くなるための修行じゃないだろ
自分の限界に直面したうえで行き着いた答えが感謝だったってだけで
その狂気を慣行し続けたら観音様の発が宿ってたよって話
頭がおかしい奴ほど強い念の設定として上手くできてると思うぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 10:05:26 ID:- ▼このコメントに返信
※223
まあケンシロウの努力シーンって、本編が進んでからの過去回想やスピンオフ作品での後付だったりするけどね
最初期なんて『北斗神拳奥義!あたたたた!』『うぎゃー!』がほとんどだもん

今は最初に色々読めるから評価も変わるけど、ジャンプ連載開始~TVアニメ化頃のケンシロウって「強いという設定のもとに悪党をどんどんぶっ倒してく! 斬新!爽快!」みたいな捉え方のほうが多かったのよ
当時の『現代用語の基礎知識』でも、そんな感じの作品評だった

強さが魅力的だからこそ、過去を知りたいというニーズも生まれるし、知られざる過去が明らかになって「そんな過去が」と驚いてもらえる
やはり最後は作者の力量次第になる
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 10:33:18 ID:- ▼このコメントに返信
※6
× チート主人公が叩かれる
〇 作者の願望丸出しのゴミカスな言動ばかり取る主人公が叩かれる
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 10:36:46 ID:- ▼このコメントに返信
作者のナルシズムと自己満入ってない俺TUEE系って、ほんと少ない
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 10:53:16 ID:- ▼このコメントに返信
※224
実際あの身体能力で、あの自制心はパねえわ
リアルでハメ技で殺されたら拳がとんでもおかしくねえのに
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 11:13:43 ID:- ▼このコメントに返信
※73
剣心は本人より飛天御剣流って流派がチート
剣心はその使い手の中じゃ弱い方(ほんとは師匠みたいなゴリマッチョのための剣術)なのにあの強さ
加えて見た目の若さ保てる
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 11:16:22 ID:- ▼このコメントに返信
そら主人公だから強くてもいいんだけど、
主人公も強いのと、主人公だけが強いのはぜんぜん違うからな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 12:15:54 ID:- ▼このコメントに返信
ワンパンマンは努力チートじゃなくて内に神様みたいのが潜んでるからって原作で伏線あったような
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 12:30:21 ID:- ▼このコメントに返信
同じ俺ツエー設定の塊でも本郷猛は存在感からして説得力抜群だから許されてるだろ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 12:36:40 ID:- ▼このコメントに返信
読者が、そりゃそんな修行したら強くなるわ、と思えるかどうかが重要だろ
ワンパンマンはそれを逆手に取ったギャグだし
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 12:58:52 ID:- ▼このコメントに返信
※381
漫画版と特撮版のどっちの話かわからんけど、存在感とか説得力以前に、単なる理不尽な運命で何一つ幸せになる要素がないってのが大きいと思う
改造されました、逃げました、ショッカーと戦う内にスナックのマスターのお姉様や少女ライダー隊やら女怪人やらに惚れられて、僕はそんな気ないのに本当困っちゃいますーとかのなろうっぽい作品なら駄目だったろう
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 13:07:02 ID:- ▼このコメントに返信
るろうに、北斗は過去がある上での強さ
作中で回想シーンとして昔の話が入ることもある
ドラゴンボールは幼い頃から主人公を描いてて修行シーンあり
言わば才能+努力なんだよな
よく叩かれるなろうはスマホ太郎に代表されるような異世界でいきなりチート能力もらって無双
言わば運だけなんだよ
でも問題はそこじゃなくて描き方なんだよな
この努力チートも描き方さえちゃんとしてれば面白くなっただろうし
運だけ野郎が主人公でも主人公が魅力的で物語が面白かったら別にいい
この努力チートの場合、
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 13:07:52 ID:- ▼このコメントに返信
※384
これ最後の行はいらないや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 13:26:45 ID:- ▼このコメントに返信
※349
まあそれだわな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 13:37:05 ID:- ▼このコメントに返信
※124
ケンイチの場合は才能を環境でまかなってるって感じだったわな
YOMIの連中は全員才能の塊で師匠も梁山泊の師匠らと同等かそれ以上ではあったけどケンイチみたく365日24時間寝ても覚めてもって訳じゃかったし。
というか敵サイドから見てもケンイチの修行環境って異常言われてるし、作者もYOMIのメンバーがケンイチと同環境なら作中の比じゃない状態になってるって言っちゃってるしな。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 13:44:17 ID:- ▼このコメントに返信
※191
これにロイさんでるんか
・・・ロイさん主人公のがよくね?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 13:53:56 ID:- ▼このコメントに返信
数字盛るだけのスマホ太郎みたいな設定でもいいよ。
単純でわかりやすいからね、問題は
その設定で作者が考えられるだけの
カッコイイ事しかさせないからでしょ。
それがとてもつまらない。
なぜなら読者も考えたことある程度のチープな話だからだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 14:15:56 ID:- ▼このコメントに返信
なろうの俺つえ―系って所詮、神>主人公の二番目が
惨めに死なせちゃってめんごめんごwでお前程度でも最強でモテる接待したげるねーってだけの…
まあこれ言うと滅茶苦茶怒るかカタルシスがわかってないなぁみたいな間抜けな事言われるが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 14:27:20 ID:- ▼このコメントに返信
ラノベでも面白いと思うのは素直に面白いと言いたい
でもキャラが動いていくのを見るのではなく
キャラを自分の下や置き換えて読む声のデカい連中のおかげで完全ひっそり趣味だわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 14:33:52 ID:- ▼このコメントに返信
お前が休んでる時、俺は練習している
お前が寝ている時、俺は練習している
お前が練習している時、もちろん俺も練習している
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 15:37:22 ID:- ▼このコメントに返信
クソ強い主人公に付いていくヘタレが連載が進むにつれ成長し強くなっていくのが好き。
横島とかセラスとか。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 17:12:39 ID:- ▼このコメントに返信
※210
あーソシャゲがその典型だな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 17:32:27 ID:- ▼このコメントに返信
一日一万回 感謝の正拳突き
二次小説のオリ主の修行の代名詞になっちゃったな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 17:39:49 ID:- ▼このコメントに返信
ネテロは結局才能オンリーの王に負けたからなんともいえねえよな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 17:41:40 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもサイタマは別に筋トレしてたから強い訳じゃ無いぞ?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 17:42:36 ID:- ▼このコメントに返信
※6
面白いものは面白いぞ。
少ないだけや
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 17:56:12 ID:- ▼このコメントに返信
※210
ネット社会のいいとこだな
そういう意識高い系の糞みたいな作品にこだわらなくてももっと自分好みの作品をいくらでも探せるし自分で書くこともできる
いい時代になったもんだ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 18:05:06 ID:- ▼このコメントに返信
なろう人気はいじめられっ子が思い描く本当の俺系率高すぎ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 18:33:58 ID:- ▼このコメントに返信
ワンパンマンのサイタマは主人公というよりはデウスエクスマキナ。
一種の舞台装置のようなもの
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 18:45:52 ID:- ▼このコメントに返信
※364
地球産の商品で商売なんかは、代表例としてこたつがよく出てくるけど、カズマ以前の転生者が広めてない時点でなあ
そもそもこたつって、木と紙でできた家に住み、家の中で靴を脱ぐって言う、現実の世界でもかなりレアな風習の有る日本だからこそ発達した暖房器具であって。西洋の風土だと、普通に暖炉でよくね、そっちの方が暖かいし……って当たり前の結論にたどり着くなら、なろうっぽくはないんだけどな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 19:29:24 ID:- ▼このコメントに返信
>>俺TUEEEが悪いわけじゃない
いい悪いじゃなくて、単に主人公の一強皆弱状態である俺TUEEEだとワンパンマンのようにギャグになりやすいだけ。
主人公が敵最強キャラより圧倒的に強かったら、そりゃ接戦とか演出して戦闘シーンを見どころにするのは無理だしね。
主人公を罠にハメればできるという意見もあるが、そうしたらそれやった敵が小物化するだけなんでけっきょくは無理と考えるのが吉。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 19:40:27 ID:- ▼このコメントに返信
序盤は最強と持ち上げられてたけど他が強すぎて結局中くらいのパワーバランスになるパターンすこ。Fateのセイバーとかハガレンのエドとか
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 19:44:24 ID:- ▼このコメントに返信
>>103
俗にいう「なろうテンプレ」は実質それ以前から二次創作の世界で地雷テンプレと呼ばれて存在しているぞ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 19:46:09 ID:- ▼このコメントに返信
※403
そもそもの俺TUEEが人によって解釈違うし、最強主人公とかは俺TUEEに入れない人もいるからな
一番、多くの人が思い浮かべる俺TUEEは、生まれ持った才能だけで最強とか、チートスキルを持っただけの自称一般人とか、普通の現代人が文明の遅れた時代に行って知識で無双するような、敵YOEEかって感じで
才能があって鍛えた上で強くなった主人公を俺TUEEというのか、っていうのは意見が割れると思う
才能がないのに鍛えたら最強になりましたは俺TUEEだと思うけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 19:48:37 ID:- ▼このコメントに返信
コブラも俺tueeeじゃんって言われてるけど
そもそもクリボーとかコブラがまともに戦って勝てる相手じゃないからなぁ
機転を利かせたり運がよかったりして倒せてはいるが
ここで名前挙がってる北斗の拳やるろうにだって主人公強いけど圧倒的なわけじゃない
ワンパンマンの最強要素はギャグだったけど、最近はシリアス増えてなろうみたいって叩かれてるし
なろうが変な作品の代名詞みたいに使われてはいるが、叩かれる作品の傾向は大体決まってるわな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 19:53:04 ID:- ▼このコメントに返信
前からあるような同じようなアンチ話でこんなに盛り上がるとか、なろうって日に日に影響力高くなってない?
現象として凄すぎるんだが
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 19:54:43 ID:- ▼このコメントに返信
※403
罠に嵌めても別に小物化するとは限らんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 20:05:47 ID:- ▼このコメントに返信
良く、漫画が引き合いに出されて説得力がーとか言われてるけど、漫画の場合、作者の画力っていう努力の結果があるので
ジョジョでディオが時を止める能力を使っても、時間の止まった世界を絵で表現するのがそもそも難しい。それを描かれたら納得するしか無い。ただ、小説で時間停止の能力者を出されても、どんなに上手く描写しても限度は有る
時間停止ですらそうなんだから、概念系のすごい攻撃をしてくる敵なんて、書いたもの勝ちになりすぎ。それで強い強いと言われてもなあ、みたいなのは有る。努力も同じで、10年間鍛えたって文章で描くのと、何か凄い修行してる絵なら、絵のほうが説得力有るし
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 20:25:24 ID:- ▼このコメントに返信
※52
このすば「レベルとかスキルとかゲーム用語出す異世界作品とかレベル低すぎて信じられんわ」
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 20:54:33 ID:- ▼このコメントに返信
※355
ケンイチはそもそも骨格や筋どころか細胞レベルで師匠連中に改造されてるから
後遺症も糞もないぞ
体壊すほど努力すれば報われる、ではなく体壊して作り変えることが最前提
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 21:22:55 ID:- ▼このコメントに返信
※412
ある意味天才型なんだよな、師匠連中がだけど。死なず後遺症も出さずに人間を作り変える才能を持ってるって意味じゃ。主に秋雨がだけど
逆に言えば、世界トップクラスの達人たちが寄ってたかって鍛えてようやく、才能に恵まれた達人の弟子と互角っていう。才能ある奴はやべえな漫画。ケンイチが死ぬ気で習得した技を、割とあっさり身につけたボクサーとかいるし
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 21:28:36 ID:- ▼このコメントに返信
努力どころか死にかけてから強くなるパターンが最近のじゃね?
まーユニークスキルがそもそも在ったりして可能になる感じだけど
それとも強くなった後が強すぎるって事に文句言ってる訳?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 21:29:33 ID:- ▼このコメントに返信
清原桑田のPLとかライバル校倒したラスボス枠だよなあ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 21:42:11 ID:- ▼このコメントに返信
※374
努力シーンが描かれてないというけど、とある伝説的な拳法を極めた達人って時点で努力をしてないとは到底いえないような……
転生したり、スキルポイント振ったらあっさり手に入るもんじゃないぞ、北斗神拳伝承者って肩書は
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 21:45:42 ID:- ▼このコメントに返信
※416
むしろジャギだよな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 21:51:47 ID:- ▼このコメントに返信
※9
正直最近は「なろう=つまらない!」みたいな考えが浸透してて「読んでないけどなろう作品なら糞だろ」みたいな考えの奴が異様に増えてると思うわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 22:18:43 ID:- ▼このコメントに返信
主人公じゃないけど生まれながらの圧倒的強者であり統道最強のド素人である俵文七
見せ方次第だわな
文七かっこよすぎだったし
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 22:21:47 ID:- ▼このコメントに返信
※419
主人公じゃないし、特別無理に強そうに描かれてないし、強い理由を言い訳してない
要所要所で、「こいつ、なにかあるんじゃないか」って匂わせつつ、出番で度肝を抜く強さを見せるって言うのは、主人公だと難しいしな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/08(木) 22:39:52 ID:- ▼このコメントに返信
※9
実際読んでから批判してるならいいけどねー
仮にここで批判してるコメの人数だけでも本当に読んでたらエッライ人気漫画だよなw
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/09(金) 03:06:44 ID:- ▼このコメントに返信
リゼロとか正直面白いとは思うよ。
無料の中では、なろうの中ではね。
なろうの面白い作品というのが何を指してるのか知らないけど、
(このすばとかリゼロとか見る限りでは)マイナー誌の中堅とはいい勝負出来るかもくらいの面白さだな。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/09(金) 03:21:16 ID:- ▼このコメントに返信
>>46
たかが辺境の村の一個人の事を国の上層部が気にするとか無いわwww
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/09(金) 03:58:00 ID:- ▼このコメントに返信
※371
あ、ざまぁあるの?
Web版未読で書籍も7巻で止まってるからわかんなかった
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/09(金) 04:05:16 ID:- ▼このコメントに返信
※355
作品内で、人より覚えが悪い、とはっきり明言されてるから、努力型で間違いないわ
努力を続けられる事も才能、って言うなら天才型でもいいけど、結局は努力ができる天才って事だから、まぁ努力型やろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/09(金) 04:10:21 ID:- ▼このコメントに返信
※364
※296でこのすば思いっきり否定してるのによく言うわ
メリットデメリットがハッキリしてる戦力を上手く使ってたこのすばに対して、でもメリットだけ集めたらよくあるなろうじゃん?なんて的外れなお前の意見は何を言っても消えないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/09(金) 04:21:00 ID:- ▼このコメントに返信
※410
推理作家が似たような事言ってたな。
漫画は背景に決定的な証拠を紛れ込ませる事ができるけど、小説だとそれは無理
トリック解明のシーンでも、難解なトリックほど絵で表現できる漫画が強い、みたいな感じだったと思う
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/09(金) 04:23:56 ID:- ▼このコメントに返信
※423
国益に関するほどのレア職業だったんじゃね?その幼馴染が
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/09(金) 07:36:08 ID:- ▼このコメントに返信
正直成長チートのやつは、
努力しようが、チートという認識でええわ。
努力あたりの対価がありすぎる時点で
結局はズルだからね
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/09(金) 12:11:21 ID:- ▼このコメントに返信
バットやラケットの素振り毎日1万回しても上手くなるわけじゃないのは誰でも納得するのに
何で格闘技とか剣とかそういうのだけはこの手の回数神話信じてる奴多いんや
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/09(金) 22:29:42 ID:- ▼このコメントに返信
仲間との協力、演出力、凄み、魅力ある敵がいるかどうか。
ヒュー
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/10(土) 07:09:29 ID:- ▼このコメントに返信
思えば今のジャンプで実績無い一本目の新連載なのに
主人公がとりあえず駆け出しレベルになるまでの実質二年間の修行に
そこそこ話数かけた鬼滅のアレは中々にギャンブルだったな
結果的には功を奏した訳だけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/10(土) 11:07:17 ID:- ▼このコメントに返信
ホーリーランドって当時は馬鹿にされてたのに、最近じゃマシな方扱いされてて草
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/10(土) 15:17:28 ID:- ▼このコメントに返信
BAMBOO BLADEはどーしてああなった
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/10(土) 20:51:32 ID:- ▼このコメントに返信
※399
そうだな、全体のレベルが下がってきてくれるおかげで日のあたる場所が増えた
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/10(土) 23:09:47 ID:- ▼このコメントに返信
努力すらチートで済ませようとするんだものな
ただ正直ネテロのこれもネタ半分でしか見れんかったが
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/11(日) 07:21:19 ID:- ▼このコメントに返信
※436
ネテロの修行は正にケレン味の良い例だな。
読んだ読者全員が「ねーよw」と思いつつも、富樫の演出力で妙に納得してしまう。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/11(日) 21:23:28 ID:- ▼このコメントに返信
筋肉か貫禄があれば逆張りしたがり以外文句は言わん。
キリトもどきがやるから叩かれる
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/13(火) 11:19:39 ID:- ▼このコメントに返信
俺つえーが悪いんじゃなくて作者の才能がないのが悪いってそれ一番言われてるから
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/13(火) 11:53:21 ID:- ▼このコメントに返信
文章力と表現力の問題
(参考にするのはコミカライズ)
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/14(水) 14:16:22 ID:- ▼このコメントに返信
※8
そもそも、ドラゴンボールの割と量を生産できるエリクサーな仙豆や
ネテロ会長なら数分間で音を置き去りにするようになれそうな経験値稼ぎ放題空間である
精神と時の部屋はあの世界においては最強のチートだしな。
そして相手は完全体セルっていう・・・設定を思うとより状況が判るのが良い
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/24(土) 18:02:17 ID:- ▼このコメントに返信
※304
審査員や小説家にわかることが何で俺にわからないと思うんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/07/04(水) 13:28:56 ID:- ▼このコメントに返信
※2
必死で努力=自分の攻撃で瀕死→仙豆で全回復

べジータ「自ら死にかけても効果はない」
悟空「」
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