中国メディア「どうして呂布みたいな小物が、日本では愛されるんだ?」

1: 名無しのアニゲーさん 2018/02/14(水) 18:27:34.54 ID:5w6dRIuQ0● BE:218927532-PLT(13121)
no title



中国メディア・東方網は12日、「呂布は2度も主君を裏切った小物なのに、どうして日本では愛されているのか」
とする記事を掲載した。

記事は呂布について「年少時から勇猛で名を馳せたが、数多の武将と異なり、忠義に欠けていた。
利益に惑わされて最初に仕えていた丁原を殺して董卓になびいたと思えば、
今度は王允に唆されて董卓という主君を再び殺めた。このため、中国では『三姓家奴』と罵られてきた。
しかし、意外なことに、日本では好きな三国時代の人物ランキング上位に呂布の名が出てくるのだ。
こんな小物が、どうして日本人にはこんなに愛されるのか」としたうえで、その理由を2つの点から考察している。

まず1つめは、呂布が自身の理想のために突き動いていた点を挙げた。
「実は呂布は努力をし続けて出世した人物なのだ。丁原を殺して董卓についたのも、王允に従って董卓を殺したのも、
出世をしたいという理想を捨てなかったため。そのやり方は提唱されるべきものではないが、夢を諦めないという点が
日本人の価値観に合致しているのだ」と説明した。

2つめでは、日本人が悲劇のヒーローを愛する傾向を持つ点を指摘している。
「日本人の好きな歴史人物ランキングでは、早世だったり、悲壮な最期を遂げたりした人物が多く選ばれる。
曹操に徐州を破られ、呂布は投降を申し出た。曹操は劉備の進言により投降を受け入れず、呂布を処刑した。
この死にざまは悲壮だろう。そして、呂布の年齢は当時40歳過ぎだった曹操よりも下だったとされることから、早世と言える」とした。

そのうえで記事は「日本と中国の文化には大きな差があることから、呂布に対する評価もかけ離れているということが理解できる」
とまとめている。

https://news.infoseek.co.jp/article/searchina_1653570/

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5: 名無しのアニゲーさん 2018/02/14(水) 18:29:15.21 ID:iHHVGcJt0
Koeiの三国志で武力100だからだろ
no title

16: 名無しのアニゲーさん 2018/02/14(水) 18:32:14.71 ID:vkJnTYr50
>>5
これあるな koeiの影響力やばい

80: 名無しのアニゲーさん 2018/02/14(水) 18:43:10.83 ID:xatXcHXr0
>>5
この一点に尽きるw
呂布つええええ~ってなw

409: 名無しのアニゲーさん 2018/02/14(水) 19:55:51.08 ID:hzThjSAS0
>>5
これ
終了

9: 名無しのアニゲーさん 2018/02/14(水) 18:30:28.69 ID:t1VHSKkz0
だいたい横山光輝のせい

884: 名無しのアニゲーさん 2018/02/14(水) 23:48:29.37 ID:64ZItUqI0
>>9
強いんだから仕方ない

10: 名無しのアニゲーさん 2018/02/14(水) 18:30:59.47 ID:PY93KizB0
愛されてるのか?

11: 名無しのアニゲーさん 2018/02/14(水) 18:31:23.19 ID:tGCBa+7s0
蒼天航路と三國無双の影響かなー

15: 名無しのアニゲーさん 2018/02/14(水) 18:32:00.02 ID:yQe7AVtQ0
三國無双で何故か神格化したな。
カスなのにさ

21: 名無しのアニゲーさん 2018/02/14(水) 18:32:47.40 ID:4Ih6hLH30
ステータスが強いから

29: 名無しのアニゲーさん 2018/02/14(水) 18:34:12.68 ID:trEojr3B0
だいたい光栄のせい

37: 名無しのアニゲーさん 2018/02/14(水) 18:34:39.53 ID:FZ+2CdG60
絶対勝てないからだろ

38: 名無しのアニゲーさん 2018/02/14(水) 18:34:47.25 ID:2AQsgx5p0
普通に関羽 張飛 劉備を3人に戦ってるやん・・・
演義の中と史実は違うとかめんどいな論争はやめてな。

42: 名無しのアニゲーさん 2018/02/14(水) 18:35:39.76 ID:cT6XTJow0
中国でも光栄史観が浸透汚染してきてると聞いたが

45: 名無しのアニゲーさん 2018/02/14(水) 18:35:47.63 ID:KWVXM6Fn0
三国志2だったかで一騎打ちが導入されて
呂布は武力100だけど内部データが120とかだったんだ
頭おかしい強さで多くの三国志ゲーマーを虜にした

48: 名無しのアニゲーさん 2018/02/14(水) 18:36:21.41 ID:b6JzEj2X0
でもさ
実際の呂布は身長150cmくらいの雑魚だったんでしよwww

50: 名無しのアニゲーさん 2018/02/14(水) 18:36:33.82 ID:Qc8YtZ5N0
横山光輝の影響やな。
実力があるのに、不器用で馬鹿な男に愛嬌を感じてしまう。

62: 名無しのアニゲーさん 2018/02/14(水) 18:39:13.36 ID:YZxRNfqO0
はい
no title

133: 名無しのアニゲーさん 2018/02/14(水) 18:52:01.29 ID:mEcrJ9LA0
>>62
だまれw

799: 名無しのアニゲーさん 2018/02/14(水) 22:39:19.49 ID:5x5mJQNy0
>>62
どの呂布にも触角あるんだな

63: 名無しのアニゲーさん 2018/02/14(水) 18:39:21.05 ID:gF5bBhTV0
呂布大体強キャラだから

65: 名無しのアニゲーさん 2018/02/14(水) 18:39:40.91 ID:dE3hh86B0
確実に光栄のせい

72: 名無しのアニゲーさん 2018/02/14(水) 18:40:56.84 ID:XD1l/d9T0
中国だと張飛が人気なんやろ?
そっちの方が分からん

79: 名無しのアニゲーさん 2018/02/14(水) 18:42:57.61 ID:GQ6cdVTe0
>>72
インテリが関羽、庶民が張飛

114: 名無しのアニゲーさん 2018/02/14(水) 18:48:47.08 ID:UHPhCHWG0
愛されてはないだろ
悪役外人レスラーのポジションだろ

263: 名無しのアニゲーさん 2018/02/14(水) 19:16:27.41 ID:5WT+XUyf0
勇次郎 鬼龍 伽羅 豪鬼
日本人のジョーカーキャラ好きは異常

379: 名無しのアニゲーさん 2018/02/14(水) 19:45:13.64 ID:s8Qn8GjK0
そんなこと言いながらドラマでは
ほとんどおっさん連中だったのに対して、呂布だけイケメンにやらせてたじゃん
no title

386: 名無しのアニゲーさん 2018/02/14(水) 19:48:15.86 ID:ShSVeXt+0
>>379
新三国志は、貂蝉(架空の人物)との恋愛があるから
二枚目じゃないと無理だろ

412: 名無しのアニゲーさん 2018/02/14(水) 19:57:58.16 ID:wwP3LSwN0
呂布を忠誠100に
するために、
あらゆる努力を
惜しまない

452: 名無しのアニゲーさん 2018/02/14(水) 20:08:41.10 ID:iLMnvZ9J0
呂布子ちゃんとかいうロリキャラにされた時は
さすがに引いた
no title

468: 名無しのアニゲーさん 2018/02/14(水) 20:12:54.94 ID:KfdAAhNa0
>>452
あったなぁそんなのwもう10年以上前になるんかな

493: 名無しのアニゲーさん 2018/02/14(水) 20:19:26.61 ID:RdFh/Y290
no title

3傑を差し置いて呂布がメイン

638: 名無しのアニゲーさん 2018/02/14(水) 21:11:16.89 ID:anyLptNd0
>>493
三國志3にして、まさかの呂布センター

おいおいゲームタイトル忘れてないか?!と当時思ったよ
光栄の呂布押しはとどまることを知らず
この後の三國志作品では裏切らない最強キャラとして認知されていく
さらに武力こそ正義の真三国無双なんてゲームを出すくらいだし

戦犯は間違いなく光栄

553: 名無しのアニゲーさん 2018/02/14(水) 20:37:11.27 ID:NOFWqqWi0
どうして蒼井そらみたいな小物が、中国では愛されるんだ?

642: 名無しのアニゲーさん 2018/02/14(水) 21:12:37.57 ID:VyRwpcu20
呂布カルマさんかと思ったわ

643: 名無しのアニゲーさん 2018/02/14(水) 21:12:46.14 ID:lOhV8PYZ0
ワールドヒーローズの功績だな

684: 名無しのアニゲーさん 2018/02/14(水) 21:27:57.68 ID:oMoXomlK0
無双シリーズで使いやすくて強いから

709: 名無しのアニゲーさん 2018/02/14(水) 21:42:47.88 ID:c8luFDhb0
関羽みたいに死んで銅像が建つ人間になりたいね(´・ω・`)
no title

990: 名無しのアニゲーさん 2018/02/15(木) 03:13:20.94 ID:smueM+0n0
知ったげに語ってるけどゲームの影響なだけな気がするよ

98: 名無しのアニゲーさん 2018/02/14(水) 18:46:40.46 ID:zpWnN6hf0
Koeiのせいて書こうとしたらすでに溢れてたわ





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コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 17:50:15 ID:- ▼このコメントに返信
知名度が他のあんまりないし
孔明、呂布くらいしか分からんの多いんじゃないか
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 17:50:51 ID:- ▼このコメントに返信
りょ、呂布だぁー!!
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 17:50:52 ID:- ▼このコメントに返信
>>709
この像、台座含めて58mもあるのか
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 17:51:20 ID:- ▼このコメントに返信
光栄のせいで、ステータスを強さに全振りしていて、忠誠度MAXでも使用できない謀反気質
愛してはいないけど、キャラが立ちすぎ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 17:51:45 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームや漫画で強者のイメージが強かったから
武力にしても策謀にしても強い奴は記憶に残りやすい
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 17:52:05 ID:- ▼このコメントに返信
劉備だって曹操裏切ってるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 17:52:23 ID:- ▼このコメントに返信
言うほど愛されてないっていうか、そもそも日本でも一部の歴史オタと無双ファン以外は呂布なんて知らんやろ
まだ孔明とか関羽なら一般人でもポツポツ知ってる奴はいるやろうけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 17:52:57 ID:- ▼このコメントに返信
※2
大体これのせい
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 17:53:43 ID:- ▼このコメントに返信
カナブン
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 17:53:45 ID:- ▼このコメントに返信
小物ってより曲者だろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 17:54:12 ID:- ▼このコメントに返信
>>709
いつみてもこの関羽像デカすぎる
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 17:54:15 ID:- ▼このコメントに返信
KOEIだけじゃないだろ
横山三国志も2割くらい責任ある
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 17:54:17 ID:- ▼このコメントに返信
松永久秀みたいなもんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 17:54:45 ID:- ▼このコメントに返信
ドラゴンボールで言うところのフリーザやろ、そりゃ人気あるわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 17:56:11 ID:- ▼このコメントに返信
残念なとこがあるからこそどれだけ盛っても許される圧倒的武力の魅力よ
これで聖人君子だったら全然面白くない
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 17:56:56 ID:- ▼このコメントに返信
※7
まず三国志とか詳しい奴は大体陰キャ扱いなイメージが定着してるからな
監獄学園のガクトとか明らかにそういう風潮が反映されたキャラ設定だし
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 17:57:03 ID:- ▼このコメントに返信
三國無双2で一般ゲーマーにもやべーやつって印象与えたからな
数回殴られたら死ぬんだもの
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 17:57:40 ID:- ▼このコメントに返信
魂ィィィィィィッ!!な呂布が挙がってない。やり直し
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 17:57:51 ID:- ▼このコメントに返信
文化の違い。

シナでは「良い鉄は釘にならない。良い人間は兵隊にならない」という格言があるように、武人を徹底的に下に見ており、士とは文人を指して日本のような武士は存在しなかった。

一昔前は大学に行かせた息子が教師になって戻ってきた、ということで村人総出で出迎えさせた母親が、息子が「体育教師」になったことを知り、恥じて自殺したらしい。

更に朱子学の影響で、裏切り者に対してはどんなことがあっても差別しなくちゃならなくなった。

これで日本の武力100カッケー、ラスボスの董卓ころすほど最強だけど孤高にして不幸な呂布カッケーは理解できないんだわ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 17:58:46 ID:- ▼このコメントに返信
理由その1も2も違くない?ただ強いっていうそこだけだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 17:59:00 ID:- ▼このコメントに返信
中国産の人間なんかに、大物じたいいないだろ・・・
三国志は西遊記みたいな創作だし、三國無双なんてゲームの登場人物は全員「白人がモデル」だぞ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 18:00:09 ID:- ▼このコメントに返信
まあ中国だと三国志自体がそこまで人気無いみたいだしな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 18:00:15 ID:- ▼このコメントに返信
※6
劉備ってなんか薄っぺらいんだよね
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 18:00:19 ID:- ▼このコメントに返信
日本:孔明 策士キャラが好きだから
中国:関羽 忠誠心があるから
米国:曹操 強者(武力ではなく国として?)が好きだから

みたいなことをどこかで聞いた覚えがある
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 18:01:06 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームとかドラマを見ると呂布より劉備がやたら小物で腹黒く見ててイライラしてくるけどな
まだ呂布の方が正に脳筋(馬鹿)で見てて気持ちいいわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 18:01:14 ID:- ▼このコメントに返信
※14
フリーザは曹操だろ
呂布なんて個人の武勇が凄いだけで、特別有能な人材が部下にいたわけでも、そういう人材を惹きつけるカリスマ性を持ってたわけでもない
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 18:01:57 ID:- ▼このコメントに返信
呂布の行動を見れば見るほど、何で日本人が呂布好きになるのか前々から疑問だった。
董卓を56したエピソードなんて、現代社会に置き換えたら「ライバル会社の役員に唆されて所属会社のトップを失脚させ、会社を目茶苦茶にしておきながら、悪びれることもなくトンズラ」したも同然だぞ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 18:01:58 ID:- ▼このコメントに返信
個人的に真三国無双2で知って、その鬼強さから
つまりコーエー
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 18:02:08 ID:- ▼このコメントに返信
まあ呂布は 宮本武蔵みたいなもんじゃねえの
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 18:02:50 ID:- ▼このコメントに返信
呂布だ!呂布が出たぞー!

ここの中ボスかな?ちゃちゃっと倒したろw

……
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 18:03:09 ID:- ▼このコメントに返信
※27
三國無双の貂蝉がエロすぎるのが悪い
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 18:03:42 ID:- ▼このコメントに返信
優遇される→人気が出る→人気が出たので優遇される→優遇されているので人気が出る→ループ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 18:03:55 ID:- ▼このコメントに返信
愛してないけど?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 18:04:17 ID:- ▼このコメントに返信
中国人になんで呂布が好かれてるんだ?みたいな言葉言えた義理ないだろ
今の中国なんて半端な武勇しかない呂布みたいなもんじゃねーか
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 18:05:26 ID:- ▼このコメントに返信
小物でも人気があるキャラは探せはいくらでもいるよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 18:06:17 ID:- ▼このコメントに返信
今の中国に裏切りという概念があるのに驚きだ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 18:08:55 ID:- ▼このコメントに返信
悲劇のヒーローってのは、さほど関係ないと思う。

日本人の多くは(個人的な勝手な想像だけど)呂布はもちろん他の武将も、
実在した人として、人となり他を評価・共感・支持しているというより、
物語に出てくる空想の登場人物のような感覚で見ている。
だから「破天荒」である事が、少々の難点を隠れるくらい魅力的に映る。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 18:08:57 ID:- ▼このコメントに返信
三國無双4の呂布は滅茶苦茶強かったな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 18:09:07 ID:- ▼このコメントに返信
※21
中国の文化の影響を強く受けてる日本文化を遠回しにけなす高度なテクニック
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 18:09:18 ID:- ▼このコメントに返信
若い頃の董卓は個人戦闘力はかなり高いので晩年との2パターン用意して頂きたい
あと何進と朱儁と皇甫嵩もパッとしない最期ではあったが無能扱いされるのは心外なんだけど
劉備と曹操上げの犠牲になり過ぎ
無双で呂布なんかより凄い性能で出して下さいね
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 18:12:27 ID:- ▼このコメントに返信
呂布は敵としても強さ的にも扱いやすいのも原因もあるだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 18:13:40 ID:- ▼このコメントに返信
大体のゲームで強くて使いやすいからわかりやすくて推されやすいってだけでしょ
逆パターンのスライムもそうだが売れた作品がイメージを決めてしまう
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 18:13:40 ID:- ▼このコメントに返信
無双2で敵として出たときの鬼のような強さ
ストーリー上で倒そうとして味方全軍で囲って遠くから弓ばっか撃ってても全然減らないHP
武将もろともこっちの味方をばったばったと斬り倒して敵なのに100人斬りとか達成しちゃうくらいだし

まぁコーエーが悪い
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 18:13:45 ID:- ▼このコメントに返信
魏延でも同じこと言ってたな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 18:14:00 ID:- ▼このコメントに返信
日本人の三国志の入り口、吉川英治、横山光輝、人形劇、Koeiのゲームでキャラ立ってたしなぁ
呂布と趙雲はヒゲなくて見た目もかっこいいし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 18:15:17 ID:- ▼このコメントに返信
また会ったな劉備兄弟
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 18:17:11 ID:- ▼このコメントに返信
呂布の人気もFGOが起源なの知らねーやつ多いなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 18:18:34 ID:- ▼このコメントに返信
呂布なんて裏切り裏切りアンド裏切りの人生だけどな
流石に周りに敵を作り過ぎ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 18:19:21 ID:- ▼このコメントに返信
最初に知った呂布が裸ブレザーですまんな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 18:19:32 ID:- ▼このコメントに返信
小者なのにじゃない
小者だから愛されるんだよ
もちろん強くなかったら愛されてないだろうけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 18:19:39 ID:- ▼このコメントに返信
いろんなところでパパを作るビッチだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 18:19:46 ID:- ▼このコメントに返信
裏切りまくってる人ってしか知らねえけど、他にも屑エピソードあるん?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 18:22:33 ID:- ▼このコメントに返信
やらおんで予想以上に伸びたから立てたか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 18:23:12 ID:- ▼このコメントに返信
項羽と呂布ってどっちが強いんだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 18:24:18 ID:- ▼このコメントに返信
※54
パブリックイメージなら呂布
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 18:24:23 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームキャラとして有名なだけで呂布の史実なんて知ってるやつ殆どおらんやろ
強ければいい・可愛いは正義よって恋は最高ってことだ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 18:24:32 ID:- ▼このコメントに返信
呂布軍営だったら大抵不細工にされるけど陳宮が好き、特に曹操と関係で
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 18:25:20 ID:- ▼このコメントに返信
ワールドヒーローズではパワー系の癖して使いやすかったな。
見た目も正当派の格好良さもあった。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 18:26:51 ID:- ▼このコメントに返信
※22
むしろ中国人からすると、日本は何故そんなに三国志好きで詳しいんだ?ってレベルらしいね。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 18:27:41 ID:- ▼このコメントに返信
>>799
あの触覚の様な飾りって由緒ある代物じゃなかったっけ?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 18:28:07 ID:- ▼このコメントに返信
ぶっちゃけ日本でも好みが分かれてるキャラだな
何でこんなの好きなの?って意見もめちゃくちゃ多い
だから呂布が好きだってことはできるだけ言わないようにしている
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 18:28:37 ID:- ▼このコメントに返信
※26
>特別有能な人材が部下にいたわけでも
は?張遼有能だろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 18:29:03 ID:- ▼このコメントに返信
やっぱり強さが人気の理由だろうなあ

個人的には北方三国志の呂布がカッコ良すぎたから好きだわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 18:29:31 ID:- ▼このコメントに返信
陳宮曰く呂布より曹操のほうがクズだから
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 18:31:47 ID:- ▼このコメントに返信
※62
張遼が元々呂布の部下だったってことは
初めてまともに三国志を読むと驚くよなw
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 18:31:54 ID:- ▼このコメントに返信
水滸伝や西遊記と同列ってだけで、中国でも三国志は人気あるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 18:32:39 ID:- ▼このコメントに返信
関羽も正史三國志で読むと、ビックリ過ぎる位扱いが低い。神様なのに…。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 18:36:01 ID:- ▼このコメントに返信
※54
呂布持ち上げてる人の95%は項羽を知らないと思うよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 18:36:55 ID:- ▼このコメントに返信
日本で呂布が好きだとか言ってるのはゲームで知ってるって層以外まずおらんでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 18:37:27 ID:- ▼このコメントに返信
ウェスカー ライナー 尾形百之助 裏切りキャラ大好き。
ほぼ後で酷い目に遭う事も込みで
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 18:38:19 ID:- ▼このコメントに返信
三絶と言って、奸絶の曹操、義絶の関羽、知絶の諸葛亮の三人が主役らしい。但し関帝廟があまり無い、日本では関羽のランクが落ちるらしい。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 18:39:10 ID:- ▼このコメントに返信
※14
ドドリアさんくらいのポジだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 18:39:11 ID:- ▼このコメントに返信
別に俺は親を3度変えた卑劣野郎なんて興味ないです
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 18:39:48 ID:- ▼このコメントに返信
日本でのゲームだとか漫画だとかの作品で総じて強いからだよなぁ・・・。どの作品でも個人では最強格として出てくるるし、俺tueee好きの日本人に人気あるのは当然だわ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 18:40:28 ID:- ▼このコメントに返信
※6
呂布は君主をコロコロ変えるとか言われてるけど、劉備も大概コロコロ色んなとこ渡り歩いてるしな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 18:41:31 ID:- ▼このコメントに返信
※6
2回も直接ぶっ殺してはいないだろw
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 18:44:51 ID:- ▼このコメントに返信
無双世代のゆとりが増えたからでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 18:45:31 ID:- ▼このコメントに返信
実際三国志で一番面白いの呂布でてくる辺りだし
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 18:45:34 ID:- ▼このコメントに返信
※68
他の時代の豪傑も英傑も殆ど知らん人ばかりだろう
特に三国志より後の時代は
三国志の登場人物で他の時代含めても凄い人物と言えるのは曹操くらいしかいない
曹操は全時代通してもかなりの人物だが
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 18:48:23 ID:- ▼このコメントに返信
2回裏切るだけでこんなに人気になれるならスタースクリームやばくね
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 18:49:31 ID:- ▼このコメントに返信
※65
関羽の口利きもあって助命されるのは結構有名なシーンじゃないか?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 18:51:30 ID:- ▼このコメントに返信
最強にして忠誠心0
純度100の戦士、だが武人としての高潔さとは全く違う所に己の美学がある
どんなに強大な存在を敵に回すことになっても、ただひたすらに我が道を行くのみ
というキャラ付けが容易で強烈すぎるのが日本人人気の理由ではなかろうか
どこか純粋すぎる存在として描かれた蒼天航路での「我は一人、呂布なり」が格好良すぎ&哀しすぎた
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 18:52:40 ID:- ▼このコメントに返信
横山三国志で袁術軍に攻められた劉備のところに行って弓を使って
仲裁する話が好き。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 18:53:05 ID:- ▼このコメントに返信
無双&蒼天キッズもな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 18:53:45 ID:- ▼このコメントに返信
横光呂布嫌い
蒼天呂布好き
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 18:54:45 ID:- ▼このコメントに返信
※83
アレ正史にもあるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 18:55:46 ID:- ▼このコメントに返信
爆弾投げまくる曹操みたいな扱いがよかったか?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 18:58:55 ID:- ▼このコメントに返信
蒼天航路は呂布よりも劉備の魅力がヤバい
あれはかっこいいわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 19:00:53 ID:- ▼このコメントに返信
※78
光栄三国志でもあの年代のごちゃごちゃした群雄割拠が好きで何度もやり直すからわかるわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 19:01:30 ID:- ▼このコメントに返信
武力は高いけど裏切る小者って中国さんのことじゃないですかー
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 19:02:06 ID:- ▼このコメントに返信
曹操のイメージも蒼天航路の影響で、中国と日本では違うと思う。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 19:03:57 ID:- ▼このコメントに返信
※88
冗談じゃろ
今読んでるところだけど逃亡中に馬車から自分の子供たち投げ落としててドン引きになったぞ
今までの好感度一発で消し飛んで「さっさと○ね」リストに直行したわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 19:04:39 ID:- ▼このコメントに返信
※78
事実官渡終わったら残りは消化試合だしな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 19:06:20 ID:- ▼このコメントに返信
中国メディアの言ってることは多分正しいんだろうけど呂布を馬鹿にしたらしたで怒るんでしょ?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 19:06:21 ID:- ▼このコメントに返信
劉備は傭兵隊長が、ようやく諸葛亮と言う後方支援をしてくれる人材に出会えたイメージがある。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 19:06:59 ID:- ▼このコメントに返信
※65
横山三国志で覚えたから、曹操配下の陳宮とか呂布配下の張遼とか同姓同名の別人だとずっと思ってたよ
だって賈詡とか姜維みたいに帰順した描写がされてなかったし
張遼はいつの間にか鎧のデザインがしれっと曹仁楽進みたいな魏軍のやつに変わってたし

中国人が三国志にあんま思い入れないのはしゃーないでしょ、彼らの祖先と三国時代の中国人って別の民族だからね
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 19:07:14 ID:- ▼このコメントに返信
強さや真面目で比べると後に活躍した
張遼なんだけど
わがままで人の話しを聞かないけど
武勇だけで乱世を生き抜こうとした
呂布に人間じみた魅力を感じる
あと張遼と高順の二枚看板に陳宮と
優秀な部下が多い
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 19:08:40 ID:- ▼このコメントに返信
同じ裏切り者でも魏延の方が小物に感じるのはやっぱり横山三国志の影響なんだろうか。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 19:16:41 ID:- ▼このコメントに返信
中国って最終的な権力や地位で強さ(かっこよさ)をみがち
日本は善悪貧富問わず常人とは掛け離れた人生を歩んだ人物に興味持ちがち
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 19:16:51 ID:- ▼このコメントに返信
※26
フリーザは本性はカスキャラだから曹操ではないな
偽善を嫌悪していた曹操はどちらかと言うとベジータに近い
惨めな最後を遂げたところとかフリーザと呂布はそっくりだ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 19:18:07 ID:- ▼このコメントに返信
※92
それ劉邦じゃね?そうてんとか読んでないから知らんけどw
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 19:19:16 ID:- ▼このコメントに返信
※98
諸葛亮の言いがかりなのにな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 19:20:03 ID:- ▼このコメントに返信
※59
日本語教師「三国志知らないの?」
中国人留学生「日本のゲームですよね?」
このレベル
孔明なんかは縁の地にいくと地元では凄い愛されてるのがわかるけどね
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 19:22:03 ID:- ▼このコメントに返信
※93
なお消化試合にもたもたしているうちに乗っ取られた模様
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 19:24:25 ID:- ▼このコメントに返信
※92
今の倫理観で大昔を野蛮だと言われましても・・・
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 19:25:59 ID:- ▼このコメントに返信
※101確か劉邦のエピソードを劉備のものとして描いてたとかだった気がする。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 19:29:18 ID:- ▼このコメントに返信
中国って主君裏切り、暗殺、身内殺し上等だと思ってた
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 19:29:36 ID:- ▼このコメントに返信
七度主君を変えねば武士とは言えぬの藤堂高虎とか、信長を三度裏切り許された松永久秀とか、裏切りの名将が多いからな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 19:33:20 ID:- ▼このコメントに返信
魏延は、蜀攻略の時に劉備に見出だされて長安の喉元、漢中の太守になった。張飛を差し置いて。
実際は、劉備と諸葛亮の水魚の交わりも、疑問符が付くみたい。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 19:33:54 ID:- ▼このコメントに返信
※105
いや作中でも味方から「マジかよあのクソカス…」みたいな反応だったろ
結局は謎理論で肯定されたけど一つも納得できんかったわ
そして大昔の価値観で認められていたかどうかと俺がそれに納得して蒼天航路の劉備を魅力的だと感じるかどうかには毛ほども関係ないよね
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 19:33:57 ID:- ▼このコメントに返信
※98
魏延は裏切りを取ったらアイデンティティが残らないからな
呂布は関羽張飛劉備の主人公3兄弟をたった一人で相手して五分に持ち込んだ例のエピソードのせいでとにかく最強という絶対的なアイデンティティがあるからな

最強武将という肩書が卑怯なくらい強烈すぎる
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 19:34:05 ID:- ▼このコメントに返信
クッソ強キャラのくせに女に騙されてやらかした奴だからな
こんなん注目されて当たり前だろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 19:40:21 ID:- ▼このコメントに返信
※4
忠誠100まであげれば呂布に限らず義理0の武将でも裏切ることはないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 19:41:55 ID:- ▼このコメントに返信
日本の戦国は裏切り調略は恥ずべきことじゃなく普通の戦功だからな
調略の上手さは槍働き以上に評価されていた

家名血筋を守るために弱小豪族等はころころ臣従先を変えたし、日本では裏切りはあまりマイナスにならない
言うなれば転職みたいなもんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 19:43:30 ID:- ▼このコメントに返信
才能のある奴が転職してキャリアアップするのは日本では常識
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 19:43:34 ID:- ▼このコメントに返信
※22
勘違いしている奴いるけど三國志自体は中国でも人気あるぞ
ただ中国では三国時代以外も人気があるってだけのこと
日本人が三國志についてあれだけ詳しいのに
他の時代については全く知らないことを驚かれているだけだ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 19:43:59 ID:- ▼このコメントに返信
戦犯三国無双
専用BGMあったり強キャラ演出あったり
攻撃速い、足も速い、リーチ長いと明らかに強かった
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 19:45:51 ID:- ▼このコメントに返信
呂布は強いから好きって奴多いけど
何故か日本の戦国武将で誰が好きって聞くと個人的武勇の優先度めっちゃ下がるよな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 19:46:01 ID:- ▼このコメントに返信
中国では救国の英雄として岳飛や抗金の将達の方が人気があるんだっけね
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 19:46:10 ID:- ▼このコメントに返信
ちんきゅー!
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 19:47:17 ID:- ▼このコメントに返信
※106
劉備も趙雲が助けた子供を投げ捨てる話があるよ
まああれは一種のパフォーマンスだけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 19:47:58 ID:- ▼このコメントに返信
※110
これでも人気キャラだったけどな(曹操が完璧人間過ぎて)
俺も好きだったし
しかし子供投げて氏ねリストとか優しいなお前、好きだよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 19:50:21 ID:- ▼このコメントに返信
赤兎馬も呂布が乗ってたときのほうが活躍した気がする
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 19:51:07 ID:- ▼このコメントに返信
※26
あん、陥陣営の異名をとり名をはせた高順とかいただろ
まあ、演義だと呂布と一緒に処刑された人程度のあつかいだけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 19:51:17 ID:- ▼このコメントに返信
※107
古代から現代までほぼ休みなく暗躍・暗闘・陰謀無双な歴史を辿ってるのに
各時代の歴史家とかは清廉潔白じゃないと駄目!暗君!愚帝!ヴァァァァァ!!
って発狂してるのはほんま草
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 19:51:28 ID:- ▼このコメントに返信
※102
演義しか知らんが
元はと言えば諸葛亮の言いがかりだよな
最後は裏切り者として処分されたが、貢献度は非常に高い武将だった
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 19:51:58 ID:- ▼このコメントに返信
※118
槍働きの武功は枚挙にいとまがなくいくらでも転がっててしかも猛将勇将直接戦わないと優劣は付けられないからな
明確に最強!と断言できる武将はいないのが現状

個人的には名だたる大戦に負け側でばかり出陣して首級を上げまくって諸国を渡り歩き、最後は藩主にまで上り詰めて長寿を全うした水野勝成を推したいけどまあ無名だよな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 19:52:50 ID:- ▼このコメントに返信
呂布はその強さも然ることながら、その逸話には貂蝉という色が備わっているからな。そういった時代に翻弄される悲恋物語は、戦争モノの大局に華を添えるわな。
貂蝉は演義においての創作。現実は小説よりも奇なりなんて言うが、人が人の心情を動かすための創作ってのは上手く出来ている。後々の漫画や小説など三国志を題材にした作品なんかも色んな解釈を入れている所からも分かる。大局に繋がるってのもあって、逸話が魅力的なのよ。

二度も裏切る呂布の裏には何か理由あるのかもしれないって思っちゃうからな。日本人は自動的に性善説を信じちゃっているのよ。それと同時に胸糞悪いものでも観てみたいという好奇心もあったりする。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 19:53:08 ID:- ▼このコメントに返信
※49
ええんやで
ワイが初めて知った呂布なんてPC版恋姫やから、褐色天然美少女としてそらもうアレよ
ちなみにロリペド陳宮ともくんずほぐれつでアレよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 19:55:48 ID:- ▼このコメントに返信
※107
されたら困るからする奴はクソって価値観を広めとるんやで
結局されるわけやが
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 19:56:06 ID:- ▼このコメントに返信
※19
いや中国では脳筋武人キャラが大人気で関羽張飛趙雲とかの方が
軍師や文官系の人物よりもずっと人気が高い
水滸伝でも一番人気の人物が魯智深なぐらいだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 19:58:00 ID:- ▼このコメントに返信
ショックだったのは、あの時代、一騎討ちはしてないらしいよ。本当は。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 19:59:50 ID:- ▼このコメントに返信
※81
だからそのあたりはまともに三国志に触れてない人には分からんってw
ゲームの影響で張遼は名前だけそこそこ有名になっちゃったからな
今でも張遼って検索すれば山田って予測ワードが出てくるくらい一時期山田ネタとか流行ってたし
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 20:01:24 ID:- ▼このコメントに返信
中国の関羽

日本の八幡
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 20:03:11 ID:- ▼このコメントに返信
※117
原作の演義でも最強格の張飛関羽とおまけに劉備三人がかりでも討ち取れなかったんだから妥当じゃないかな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 20:03:41 ID:- ▼このコメントに返信
●張飛 上に媚びて下に当たるタイプとはいえ
実は三兄弟の中では1番事務とかやってる文武両道

●関羽 上に媚びず下にも優しいが
実は猪突猛進で脳筋 見栄っ張りでプライドがだ改造は
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 20:04:05 ID:- ▼このコメントに返信
日本人の呂布好きの理由は元記事に書いてあるとおり吉川三国志だろう
貂蝉の自害は吉川先生のオリジナル展開
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 20:04:42 ID:- ▼このコメントに返信
※126
>演義しか知らんが
なるほどそうなのか
>元はと言えば諸葛亮の言いがかりだよな
じゃあ「元」ってなんだよwwwww

目の前の箱なり板なりでググッて来い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 20:06:31 ID:- ▼このコメントに返信
※136
だから張飛の事務のソース出せよ

関羽には太守の事云々とか左伝癖とかあるが
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 20:07:23 ID:- ▼このコメントに返信
張飛が事務をやっていたのは、何の資料がソースですか?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 20:07:32 ID:- ▼このコメントに返信
※138
いや、お前がググって来いよ
魏延が仲間になるときこいつは信用できないって進言したのは諸葛亮だし
魏延が裏切るきっかけを作ったのも諸葛亮だぞ
仲間になってから裏切るまでの魏延の功績調べてから言えよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 20:09:27 ID:- ▼このコメントに返信
>>62
一騎当千の呂布の髪型って触覚イメージしてたんだな
全然気づかなかった
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 20:10:13 ID:- ▼このコメントに返信
※19
>裏切り者に対してはどんなことがあっても差別しなくちゃならなくなった

なんか中国に対して変な幻想持ってるけど
中国では裏切りは失敗すると叩かれるけど成功すると兵法や知略として称賛される
呂布は失敗したから叩かれているだけで裏切ったから叩かれているわけではない
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 20:10:14 ID:- ▼このコメントに返信
ただ単に価値観の違い
古代中国では極悪人の親を殺すことは悪で自分が生き延びるために妻子を見殺しにするのは是とされて
現代日本ではその逆ってだけ、呂布は一般人虐殺とか弱者を嬲りものにしたりはしてないし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 20:10:23 ID:- ▼このコメントに返信
※80
スタースクリームはどのシリーズでも総じて強さが足りないからなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 20:11:08 ID:- ▼このコメントに返信
※121
※92に「馬車から」って書いてあったからな
普通は劉邦が投げ捨てて御者の夏侯嬰が拾ってくるほうのエピソードだと思うだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 20:13:04 ID:- ▼このコメントに返信
陳舜臣さんは、張飛クラスの武将は、
曹操の所では20位居た、と書いていた。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 20:13:43 ID:- ▼このコメントに返信
むしろ中国人には親近感もてるタイプじゃないか?
目先の利益に弱く汚いことも欲のためには平気でやり
格上に人間に敗北し首が回らなくなれば
必死で言い訳と命乞い。典型的な中国人だろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 20:13:57 ID:- ▼このコメントに返信
魏延は撤退命令に従わないで謀反してる時点で弁護しようが無いんだよなあ
むしろそれを元に反骨の相とかフィクション作られてもしょうがないレベルなわけで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 20:15:20 ID:- ▼このコメントに返信
※141
演義かよ

くっさ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 20:16:25 ID:- ▼このコメントに返信
※113
ところが三国志2の呂布は忠誠100でも裏切りおったんやで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 20:17:39 ID:- ▼このコメントに返信
※18
性格はもちろん、戦闘民族三璃沙人の劉備・曹操・孫権を三人同時に相手して引き分けるわ、天玉鎧呼ぶわと他作品の呂布と比べても桁違いにヤベ―奴だよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 20:19:16 ID:- ▼このコメントに返信
※54
項羽じゃね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 20:20:44 ID:- ▼このコメントに返信
※150
最初っから演義って書いてるだろ
返すならもっと前の発言に返せよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 20:21:10 ID:- ▼このコメントに返信
吉川晃司とかは、正史三國志に詳しいらしい。
三國志演技は基本的にフィクションですからね。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 20:22:23 ID:- ▼このコメントに返信
※151
あいつ戦闘中でもころっころ裏切るからアレ?こいつ最初どっちの陣営にいたんだっけ?になるくらい尻軽だったな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 20:25:03 ID:- ▼このコメントに返信
※141
うーん
魏延と楊儀が仲悪かったのは明らかだけど
そんなエピソードあったかなあ
演義等の小説以外に新しい文献でも発見された?知りたいから教えてよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 20:25:36 ID:- ▼このコメントに返信
光栄三国志で呂布プレイする時は大抵速攻で袁術襲って玉璽を奪ってた
気がする(笑)
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 20:26:24 ID:- ▼このコメントに返信
※150
三國志初心者ってすぐに演義と正史は違うんだとかドヤ顔で語るよな
君ももうちょっと勉強したらいちいちかみつかなくなるよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 20:27:50 ID:- ▼このコメントに返信
※159
演義しか知らんけどってドヤ顔で語るのは初心者?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 20:29:31 ID:- ▼このコメントに返信
※156
1回の戦闘で味方→敵→味方みたいに渡り歩くからな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 20:30:16 ID:- ▼このコメントに返信
※158
シナリオにもよるが
洛陽近辺で探索もなw
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 20:30:50 ID:- ▼このコメントに返信
宮城谷さんの三国志とか、蒼天航路の一部分は、基本的に正史。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 20:33:03 ID:- ▼このコメントに返信
*75
正史では、最後曹操に捕まって命乞いする際に自分の弟分だと思っていた劉備に頼ろうとしたら
「呂布は二人の義父を裏切っています、殺したほうがいいです」と言われて
呂布は「この大耳め、こいつこそが本当に信用できんぞ!」と言って斬られた、
で数年もしないうちに劉備は曹操を裏切ったという話はなんとも言えんwww
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 20:33:12 ID:- ▼このコメントに返信
※163
一部分言ったら演義だって一部分は正史だw
昔から史実7割創作3割とか言われてるだろ(割合はその場合によって違うかもしれんが)
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 20:34:43 ID:- ▼このコメントに返信
※159
演技の知識をまるで正史のようにドヤ顔で語るよりはマシだろ?
少なくとも演義と正史が違うのは事実だからな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 20:34:49 ID:- ▼このコメントに返信
※148
同族嫌悪だろ
あいつらが自分たちの大陸で繰り返してきた負の人間性と向き合えるような連中なわけないだろ
中華思想とかプライドだけは天元突破してんのに
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 20:34:52 ID:- ▼このコメントに返信
教授で、ゲームの三国志を否定していた人がいた。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 20:35:11 ID:- ▼このコメントに返信
徳の高い奴が評価されるのって全体の徳の低い未開な中国だからであって
先進国になると全員の意識が既に徳の高い状態で読むから
はっきりいって劉備に魅力あまり感じないんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 20:38:16 ID:- ▼このコメントに返信
戦国の本多さん然り~最強だの~無双だのってのに何となくスゲーって感じてるだけなんじゃ
しかも大抵ゲームや漫画のイメージだろうしな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 20:39:57 ID:- ▼このコメントに返信
今はコーエーが三國無双8でやらかしたから、
呂布どころか三國無双自体が問題になってるぜ。

Steam版三國無双8で"日本語と中国語だけ"字幕非対応になるアプデを施したから、
低評価の嵐で荒れるに荒れてる。

日本人と中国人を差別してしまったコーエーの失態は高く付くぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 20:41:33 ID:- ▼このコメントに返信
※150
正史基準でも蜀を裏切ってないけどな
陳寿も楊儀との権力抗争を示唆してる

正史・演義ともに裏切ってないのに裏切りが唯一のアイデンティティとかいわれる魏延が可哀想
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 20:42:37 ID:- ▼このコメントに返信
※86
正史にもあったんだ。あのエピソードで袁術軍の紀霊が
「劉備への義理で形だけ仲裁するふりをしてるんだろう」と
余裕かましてたらホントに矢が当たって慌てるところで
毎回笑ってしまう。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 20:45:34 ID:- ▼このコメントに返信
正史三国志を少しでも知ると、三国志演技の大部分が嘘だと分かる。趙雲は、趙雲別伝と言う物があり、後に話を盛られたっぽい。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 20:45:51 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもドヤ顔で正史とか言ってる奴の大部分は演義しか読んだことないだろ
ほとんどの創作も演義だし
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 20:47:37 ID:- ▼このコメントに返信
最近は中学高校の図書室に正史置いてないのか?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 20:49:01 ID:- ▼このコメントに返信
※169
演義の劉備は偽善者って感じがして胡散臭くて自分も嫌いだ
一方で最近の日本の三国志もの定番になりつつある腹に一物ある食わせ物ってキャラ付けの劉備は結構魅力的で好き
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 20:49:27 ID:- ▼このコメントに返信
※166
最初から演義についてしか語ってないのに
いつ正史のようにドヤ顔で語ってることになってるんだよ…
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 20:50:15 ID:- ▼このコメントに返信
※175
自分の基準で他人をたやすく推し量るもんじゃないよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 20:51:39 ID:- ▼このコメントに返信
金の切れ目が呂布の切れ目
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 20:56:04 ID:- ▼このコメントに返信
※177
演義もちゃんと読めば
初見で龐統小馬鹿にして閑職に就けたり
入蜀のときに喜んでその龐統にたしなめられたりしてるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 20:58:37 ID:- ▼このコメントに返信
正史の方だと曹操は政治家として制度を改めてたり、軍人としては兵法に注釈を入れる。凄い偉人。信長や伊達政宗、ナポレオンとも違う、カエサルみたいな感じ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 21:02:31 ID:- ▼このコメントに返信
三国志演技を基準にすると、人形劇の三国志も入るからね。あれは演技にフィクションを盛った感じだった。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 21:04:21 ID:- ▼このコメントに返信
※181
そこら辺があるから徳ある人物だという評判を全面にだしてる演義が偽善者めいて好きじゃないのよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 21:07:45 ID:- ▼このコメントに返信
※184
それ演義というか吉川とか横山みたいな派生作品じゃないの
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 21:07:48 ID:- ▼このコメントに返信
※131
まずその流れで関羽と他の脳筋を同列に扱うのが間違ってる。

向こうの人気は関羽と諸葛亮のツートップだけど、関羽と諸葛亮の人気の差が凄まじい。
関羽は関帝だからね。明代以降は山西商人の商館全てに関帝廟が設置されており、文神 孔子と並んで武神 関羽という評価。

関羽を除くと、やはり忠臣で文人の諸葛亮が大人気なんだわ。

ちなみに向こうでは、趙雲の扱いはジジイキャラな。老人になってから出世したかららしく、20世紀まで微妙な人気だった
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 21:10:20 ID:- ▼このコメントに返信
※111
蜀の後期を支えてるんだけどそのあたりの功績って無視されすぎだよな
裏切りだけ取り上げられる
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 21:10:22 ID:- ▼このコメントに返信
中国「どうして呂布みたいな小物が、日本では愛されるんだ?」
日本「どうして秦檜が貶められるんだ 今の(ぴーーー)と対して変わらんやん」
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 21:12:52 ID:- ▼このコメントに返信
※143
いや、裏切りに対する嫌悪感ぱねぇぞ?

宋代の欧陽脩の五代史で、正しさと忠義が人間の評価の根底になり、司馬光の資治通鑑で正統性のルールが定められた。
朱熹が宋学を完成させて以降は、裏切り者の扱いはホンマに最低になる。

あなたが言ってる話は史記などがえがかれた古代の話か、未来に進んでも六朝時代の評価。

三国志演義が描かれた元末以降の人物評価やシナの人の感性は裏切り者に対して厳しいよ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 21:17:26 ID:- ▼このコメントに返信
いつの間にか呂布の話題消えてる時点でたいした人気じゃないんじゃないのw
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 21:23:43 ID:- ▼このコメントに返信
それでも正史三国志の関羽伝を読むとビックリしますよ。演技だと主人公なのに、と言う位書いている事が少ない。これが原文ならもっと少ない。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 21:33:25 ID:- ▼このコメントに返信
※185
横山は立ち読みで飛び飛びでがっつり読んだのはちくまの演義からでその演義で劉備が嫌いになったのよ
その後続けて吉川、陳舜臣、安能、北方と読んでだんだんと劉備好きになった
まあ続けて読みまくったのでエピはちょっと混じってたりするかもしれない
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 21:33:46 ID:- ▼このコメントに返信
呂布を武将として、諸葛亮が軍師として支援は、フィクションならゲームでやりたくなる設定の定番なんだよね
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 21:36:20 ID:- ▼このコメントに返信
※184
普段真面目なやつがちょっと悪さすると必要以上に悪く感じるあれですね
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 21:40:08 ID:- ▼このコメントに返信
三国志演技を読んだ時に、劉備が活躍しなくて驚いた。呂布みたいな人類最強をどうやって倒すのかは、興味があったな。関羽が曹操の元で活躍するのは、曹操が影の主役なのではなく、曹操が後漢の主役なんだよ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 21:40:33 ID:- ▼このコメントに返信
※144
極悪人の親殺しただけで裏切り者扱いはされねーよw
善人の親殺したり恩人を裏切ったりどこ行っても裏切るから裏切り者扱いされてんの
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 21:44:07 ID:- ▼このコメントに返信
宮城谷さんの諸葛亮は、袁術の様に他国をブン取れ、今はあの頃と状況が違うから、と劉備に蜀取りを薦めていた。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 21:46:58 ID:- ▼このコメントに返信
※195
単に「群像劇」ってだけでは・・・
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 21:47:40 ID:- ▼このコメントに返信
大いなる善の為、小さな悪を為す
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 21:54:15 ID:- ▼このコメントに返信
※75
劉備は劉備自体が君主みたいなもんで誰かに仕える部下ではないじゃん
呂布は部下の身分だから、君主肌の劉備があちこちから協力されるのや世話になったのとは比べられないでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 21:55:39 ID:- ▼このコメントに返信
群像劇の部分は確かにあるかも。劉備の所にいた人が、曹丕の四友になったり、孫権の所にいた人は曹丕の所で禅譲の段取りをする。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 21:57:02 ID:- ▼このコメントに返信
※186
君はそうやって自分の思い込みで語るのやめて
中国でどれだけ張飛が人気あるのか一度調べてみるといいよ
それに関羽が祭られてるのは武人としてじゃなくて
商売の神様として縁起物扱いされてるだけだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 21:59:10 ID:- ▼このコメントに返信
曹操みたいな人も中々いないけど、呂布みたいな人っていますか?木曾義仲はちょっと違う?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 22:02:11 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームと漫画の影響でしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 22:02:30 ID:- ▼このコメントに返信
関帝廟も実は中華街が無い国には、無いんですよ。例えばインドとかは
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 22:02:36 ID:- ▼このコメントに返信
※113
忠誠100でも裏切るんだなぁこれが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 22:02:58 ID:- ▼このコメントに返信
歴史とかかんけーし
ゲームでどんだけ強くてイケメンかだし
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 22:03:24 ID:- ▼このコメントに返信
いや、光栄のゲームよりも前に、普通に吉川三国志を読んで呂布のことは好きになったぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 22:04:10 ID:- ▼このコメントに返信
※200
※75はただの馬鹿だけどそれはそれでちがくね?
あの頃の主君は建前上、後漢の皇帝でしょ
だから曹操を討てという密勅受けた董承劉備の側にも一応の大義名分あるわけで
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 22:06:05 ID:- ▼このコメントに返信
劉備と関羽と諸葛亮で、酒を飲んでいる看板を見た時に、張飛を探したよ。(涙)
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 22:06:50 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃおめー
ゲームで武力に全振りとかいう強キャラが小物なわけがないだろ常識的に考えて
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 22:12:28 ID:- ▼このコメントに返信
バーサーカーにしとかないと絶対裏切るマン
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 22:12:32 ID:- ▼このコメントに返信
曹操は、呂布と戦った時に女性達に兵隊の格好をさせて、兵の数を増したんですよ。それを知った時に曹操の凄さを感じた。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 22:13:53 ID:- ▼このコメントに返信
無駄に強い上に協調性がなく義理人情もなければ自分の反省もできない
手の付けようのない面倒臭い性格のドキュンだと思うんだが。。。。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 22:14:00 ID:- ▼このコメントに返信
※75
てか劉備のが良いイメージないんだが
三国志とかじゃ大抵主人公扱いされてるけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 22:15:24 ID:- ▼このコメントに返信
別に愛されてないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 22:15:56 ID:- ▼このコメントに返信
日本の場合だと、真田幸村はイケメンでは無い。ゲームの中だけのお話です。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 22:16:55 ID:- ▼このコメントに返信
※32
ワゴン効果か
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 22:17:37 ID:- ▼このコメントに返信
※145
コンボイの謎じゃ鬼のような速さで逃げるしな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 22:19:12 ID:- ▼このコメントに返信
呂布「縄目がきつい。少し緩めてくれ」
曹操「虎を縛るにはまだ緩いくらいだ」
呂布「……、袁紹はどうする? 貴公が歩兵を俺が騎兵を率いれば無敵ではないか」
曹操「…。もしお前を……」
劉備「この男が丁原や董卓にどう仕えたかお忘れではありますまい?」
呂布「!? 一番信用ならないのはお前だろうが!」

ここらへんの話はわりと好き。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 22:20:44 ID:- ▼このコメントに返信
臥竜が渾名の諸葛亮が登場するまでに、劉備の見せ場は余り無い感じは確かにあるな…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 22:21:30 ID:- ▼このコメントに返信
※211
なお混乱、同士討ち、挑発など策略には弱い模様
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 22:26:56 ID:- ▼このコメントに返信
※221
実際は黄巾の乱には参加しておらず残党狩りをやったくらいと初期はなんも活躍要素はなかったみたいだからねえ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 22:28:23 ID:- ▼このコメントに返信
ヤクザの親分は生き残る事の嗅覚が凄いらしい。
劉備が曹操が攻めて来たら、逃げていたのはヤバいと感じていたんじゃない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 22:32:48 ID:- ▼このコメントに返信
本多忠勝は、傷を負ってないが、回りの部下が傷だらけ、と言った作家さんがいたな。
ひょっとしたら呂布も…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 22:38:06 ID:- ▼このコメントに返信
関羽が曹操の所で、顔良を倒すのは史実。関羽が曹操に降る所で感動しない?その後に何故、劉備の所に戻ったのかは不明。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 22:44:02 ID:- ▼このコメントに返信
※223
地盤が何もないからな
大宦官の家に生まれて親族から部下何人も出せた曹操あたりと比べるのは無理
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 22:45:04 ID:- ▼このコメントに返信
北方三国志のせいってのもも1割くらいありそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 22:51:32 ID:- ▼このコメントに返信
宮城谷さんは、本来ならば袁紹が天下を取っている、と言っていた。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 22:54:45 ID:- ▼このコメントに返信
劉備は大悪人だから、幽州から親族が立ち上がらなかった説アリ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 22:57:08 ID:- ▼このコメントに返信
王双は呂布の再来と言われていたんだが出番なしか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 22:59:51 ID:- ▼このコメントに返信
※230
初見の説だけど何がソース?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 23:04:26 ID:- ▼このコメントに返信
※230 宮城谷さんの三国志です。ただし宮城谷さんは曹操を持ち上げて、劉備は下げてますから。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 23:14:25 ID:- ▼このコメントに返信
馬超も呂布みたいな処があるな
Good 0 Bad 0
. 名無しの無双民2018/02/16(金) 23:17:55 ID:- ▼このコメントに返信
ワイは真三國無双2からデビューしたが。

歴代無双シリーズ全ての呂布のテーマが素晴らしいに尽きる。
後 2から4位まで無双乱舞の最後の攻撃で、敵のガードをブレイク出来て強いねん。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 23:22:46 ID:- ▼このコメントに返信
つ三国志Ⅱ

忠誠100の呂布を戦争に出してみると、はっきりわかりますよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 23:26:21 ID:- ▼このコメントに返信
※233
ですから
その元になったエピソード的なものは無いの?
演義にしたって正史以外のいろんな民間伝承とかかき集めて作られたものなんだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/16(金) 23:38:19 ID:- ▼このコメントに返信
※237申し訳ない
漢中王になり、皇帝にもなった劉備に対して、反曹操の狼煙が幽州から上がらなかったのは、劉備大悪人だったからでは?と言う「作家」の推理でした。スミマセン
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 00:34:33 ID:- ▼このコメントに返信
正史も現実と違うぞ
昔過ぎるし中国は焚き書やねつ造が多いから本当の事なんか誰にもわからない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 00:38:37 ID:- ▼このコメントに返信
いや別に呂布好きじゃないんだけど・・・
強いだけでろくな展望も明確な理想や指針もない、大儀なき裏切りを繰り返したバカじゃん
たまに熱烈なファンがいるけど、どこが評価に値するのか全くわからん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 00:40:24 ID:- ▼このコメントに返信
日本だと呂布の武力が無敵みたいな印象があるけど中国ではそんなに強いと思われてない
ただの卑怯者だと思われてる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 00:51:25 ID:- ▼このコメントに返信
曹操、司馬懿に司馬昭、司馬炎

呂布に限らず三国志の時代には
後世の中国人が嫌悪するような胡散臭い奴らが多すぎ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 01:35:14 ID:- ▼このコメントに返信
※182
つーかあのちっこいオッサン、瀕死どころか心肺停止状態ですの漢を必死こいて延命してたのに
逆賊!奸臣!悪党!劉備「俺が漢の正統後継者だしー(曹操逆張りで曹操アンチ大集結)」
とか邪魔ばかりされてる不憫な人に思えてしかたねーわ最近
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 01:45:47 ID:- ▼このコメントに返信
愛されてはないわな。
ゲームじゃ強けりゃ正義だし。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 02:37:37 ID:- ▼このコメントに返信
虎牢関で戦闘オーラ帯びて専用BGMかけながら瞬殺されれば誰だって呂布が記憶に残りますよぉ!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 03:27:27 ID:- ▼このコメントに返信
※78
わかる。雑魚君主のもとに有能武将いたりしていろいろ面白い年代進めるごとに消化試合感強くなる史実的にもそうなんだろうけどさ。

初めて触れたコンテンツは三国無双2だったけどNPCと自分が一瞬でやられる様見て以来好きな武将だわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 03:37:06 ID:- ▼このコメントに返信
>>62
草。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 03:39:54 ID:- ▼このコメントに返信
シナ人も裏切り者は嫌なんだな
てっきり勝てば悪事も正義に変わる精神だと思ってた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 04:13:25 ID:- ▼このコメントに返信
脳筋キャラ好きが多いから、かな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 04:29:35 ID:- ▼このコメントに返信
分かりやすーいテンプレキャラパターンに押し込めてるだけであって、呂布の蝙蝠具合とか大半の人は知らんよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 05:36:03 ID:- ▼このコメントに返信
※75
アイツは誰かに忠義を尽くすって言うよりは現場で働き続けた凄腕傭兵団の団長みたいなもんだから
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 08:46:35 ID:- ▼このコメントに返信
日本人からしたら中国人の漢王朝好きがイミフ
三国志の時代の正統王朝は魏と見なすのが妥当なのに
演義による創作なしでも劉備の蜀が正統扱いされてるからな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 09:48:02 ID:- ▼このコメントに返信
※248
実際は裏切りのオンパレードだけどな
こいつの裏切りはきれいな裏切りだから問題ない
こいつの裏切りは汚いから許せないとかそういうレベル
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 09:49:50 ID:- ▼このコメントに返信
劣化版項羽
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 10:13:06 ID:- ▼このコメントに返信
忠義に欠ける今の中国人がそれ言いますか
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 10:46:13 ID:- ▼このコメントに返信
※10
曲者でもない
厄介者やろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 11:22:59 ID:- ▼このコメントに返信
劉備は曹操以外にもいろんな君主を裏切って成都を獲ってるぞ。
それに比べたら呂布の謀反回数なんてたかが知れてる。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 12:21:07 ID:- ▼このコメントに返信
※182
兵法書として有名な孫子の兵法書もオリジナル版の書かれた竹簡が出土するまでは
曹操が注釈つけた魏武注孫子が一番古くて、「孫子って曹操が考えたオリキャラじゃね?」説まであったんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 13:33:22 ID:- ▼このコメントに返信
恋姫無双なんだよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 16:39:07 ID:- ▼このコメントに返信
※140
劉備への報告は必ず自分が書いていたという辺りの拡大解釈かねえ?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 17:11:43 ID:- ▼このコメントに返信
※75
どこに行っても「劉備は人の下につくような男ではない(器がデカすぎるから、劉備マジ英傑)」「劉備は人の下につくような男ではない(クズなクソ野郎だから、劉備マジ梟雄)」と言われてるのほんと草不可避
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 17:24:31 ID:- ▼このコメントに返信
※258
曹操アンチ過ぎて本来の孫子はもっと素晴らしかったのを曹操が無茶苦茶にしたとかいわれのない誹謗もあったぜ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 19:28:46 ID:- ▼このコメントに返信
裏切りのオンパレードって言っても戦乱期だったら有力な勢力もとめて右往左往するのは珍しくない
呂布が目立ってるのは史実として強くて我を通せる幅が尋常じゃなかったから
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 03:07:59 ID:- ▼このコメントに返信
私利私欲で動く中国人と呂布は同族だからな
中国人からすると呂布はちょっと力が強い一般人にしか見えないから理解できないんだろう
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 03:11:19 ID:- ▼このコメントに返信
ドラゴンボールのサタンは弱いと言うが
世界チャンピオンなんだからおまえより強いだろ?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 08:20:43 ID:- ▼このコメントに返信
日本は悪役にも人気がつくからな。
日本の場合神道や仏教(というより仏の元ネタとなったヒンドゥー教)の影響で敵であろうと一分の理があってみたいな話を好む。
だから呂布や曹操も人気が昔からあった。
それに対して中国や西洋だと儒教や一神教の考えがベースで悪はただ叩き潰すもの。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 10:07:12 ID:- ▼このコメントに返信
その時代時代の君主を裏切って自ら王位に就いた権力者を正義として媚びへつらってきたのが大陸の歴史だから
呂布はそこまで行けずに途中で倒されたから小物だって馬鹿にされてるわけ
中国人の精神性がよくわかるわな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 16:01:42 ID:- ▼このコメントに返信
月厨ぼく「呂布って……?」
FGOキッズぼく「呂布って……?」
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 23:46:14 ID:- ▼このコメントに返信
京劇で董卓、曹操はデブの悪役フェイスなのに呂布は貂蝉との悲恋でイケメンにしてる本場がそれをいうのかw
項羽と虞美人の悲恋物語をそのまんま三国志(演技)で導入してるのと、純粋に強い一芸に秀でてるのがいいんだよ
しかも陳宮とか高順とか張遼とか有能な配下が居るのが小物をこえて、むしろカリスマ性すら持ってるからな

戦闘以外さっぱりだが
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/01(木) 11:33:20 ID:- ▼このコメントに返信
関羽も張飛も呂布同様、部下の体罰が原因で破滅なんだよな
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