漫画家「海賊版サイトを読むことは泥棒にもっと盗んでこいと応援してる」→ ユーザー「無料で見せられる努力を」

1: 名無しのアニゲーさん 2018/02/16(金) 15:53:48.75 ID:CAP_USER9
no title






『アオバ自転車店といこうよ!』作者の宮尾岳さんが2月15日、「僕ら商業誌の漫画家は『漫画を描いて生きて行く』と決めた人間だ。(略)働いたことに対価を求めるのは全ての職業の常識だ」とツイッターに投稿し、

「漫画の海賊版とは『創作することに何の努力も行動もしなかった奴が、無断でタダでばら撒き、作家を殺していく』という悪業だ。それを喜んで読むと言う事は『悪業の後押し』だよ。泥棒にもっと盗んでこいと応援してるんだ」
と持論を展開したところ、ある一般のユーザーが

「そういうこと言うなら無料で見せられるよう努力してください。企業努力や作家の努力が足りません」
とのリプライを飛ばしたのだ。

このリプライをめぐっては、ツイッター上で

「何処を読んだらそういう返答をするのか理解に苦しみますが、この世にコストの掛からないものはありません」
「失礼とかいう域を超えてるわ」
「企業努力で無料はできても作家の努力で無料はできんでしょ」
「読む人間の『努力=金を払うこと』が足りませんね」

と批判の声が噴出。投稿者は2月16日朝までにツイッターアカウントを削除した。

この投稿者に言及したのか定かではないものの、『最終教師』作者の漫画家・山本貴嗣さんはツイッターで「『企業努力』という単語があるけど『消費者努力』ってのもあるんですよね、言われないだけでw(たぶん)」と投稿した。

ただ一般のネットユーザーには、削除ツイートの内容に危機感を覚えた人も少なくないようだ。ツイッターには、

「これは本物だと頭を抱えたのでまぁいろいろ根が深いものを感じましたね」
「本当にクールジャパンの為にはキチンとコンテンツに課金させるところから子供の教育を始めないといけないと思う」
「知り合いも漫画はただで読むものだと思ってるので、状態はかなり深刻だと思います」

との声も巻き起こっている。

https://www.j-cast.com/2018/02/16321420.html

no title


____________________________________________________

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5: 名無しのアニゲーさん 2018/02/16(金) 15:55:30.47 ID:4gbJvDld0
バカッターは今日も通常運転だな

6: 名無しのアニゲーさん 2018/02/16(金) 15:55:32.44 ID:t01DtQ870
無料で見せろとか乞食にも程がある

8: 名無しのアニゲーさん 2018/02/16(金) 15:56:07.49 ID:+7LL2jAT0
【悲報】ハンターハンターさん、海賊サイトのせいで30万部近く売上を落としてしまう


no title

15: 名無しのアニゲーさん 2018/02/16(金) 15:57:29.00 ID:kB65qRCH0
>>8
これは海賊サイトのせいなのか?w

31: 名無しのアニゲーさん 2018/02/16(金) 15:59:38.78 ID:CAtaTDhG0
>>8
冨樫は自業自得だろ

419: 名無しのアニゲーさん 2018/02/16(金) 16:40:33.09 ID:0kVh30CI0
>>8
今の話が普通につまらんだけ
はよ終わって新大陸行けよ

18: 名無しのアニゲーさん 2018/02/16(金) 15:58:00.54 ID:hbHtscKA0
金を払ったら負けだと思ってるキリッ

って事?
漫画家はどうやって生活しろと

21: 名無しのアニゲーさん 2018/02/16(金) 15:58:27.10 ID:tW/f2hFG0
握手券付けたらうれるんじゃね?

22: 名無しのアニゲーさん 2018/02/16(金) 15:58:46.26 ID:zBVMBetX0
「無料で見せられる努力を」←ちょっと何言ってるかわかんない

23: 名無しのアニゲーさん 2018/02/16(金) 15:58:54.59 ID:zIkC1zy60
"無料で見せられるよう努力してください" を漫画家相手に要望するのは流石にどうかしてるなぁ

24: 名無しのアニゲーさん 2018/02/16(金) 15:58:58.50 ID:kB65qRCH0
そこまでするなら買うけどなw漫画ってう安いし。
どういう層なんだろうなあ。

55: 名無しのアニゲーさん 2018/02/16(金) 16:03:06.71 ID:xD0M7Dny0
アク即斬しなさいよ

56: 名無しのアニゲーさん 2018/02/16(金) 16:03:06.94 ID:xdy23s2s0
乞食っていうか頭おかしくね?
サービスに対して対価を支払うことによって、そのサービスが成り立ってるっていう
小 学生でも分かる理屈を理解できないのだろうか

58: 名無しのアニゲーさん 2018/02/16(金) 16:03:16.19 ID:JSDiaknp0
金を支払わなければ物は手に入らないってことも分からん人間が本当に存在してるのか

60: 名無しのアニゲーさん 2018/02/16(金) 16:03:33.57 ID:DwxjG0Y70
> 無料で見せられるよう努力してください

こいつ相当のバカだなww

74: 名無しのアニゲーさん 2018/02/16(金) 16:05:56.63 ID:ZuLg0Qk50
記事読んだらこのリプ飛ばした奴アカウント削除したのかよ。だっせー奴だな。

91: 名無しのアニゲーさん 2018/02/16(金) 16:07:32.01 ID:xtRqCcAr0
無料で見せろは流石にあかん
せめて1話2話の試し読み

136: 名無しのアニゲーさん 2018/02/16(金) 16:12:01.70 ID:uK+273Vt0
電子書籍は紙の半額にしろ

185: 名無しのアニゲーさん 2018/02/16(金) 16:17:06.47 ID:slDb4qTT0
さすがにこれは漫画家が正しいだろ
ユーザーはどんだけ乞食やねんw

227: 名無しのアニゲーさん 2018/02/16(金) 16:21:01.81 ID:WzlGKLF50
音楽界が20年前に辿った道だな

412: 名無しのアニゲーさん 2018/02/16(金) 16:40:01.12 ID:CAqHVH+k0
流石に無料で見せられる努力しろは釣りだろw

457: 名無しのアニゲーさん 2018/02/16(金) 16:44:26.24 ID:C3zHznpm0
無料って、、、その一般人は買い物に行くと店員に無料にして下さいと言ってるのかね

730: 名無しのアニゲーさん 2018/02/16(金) 17:11:40.69 ID:N6APoiY30
開き直るにしたってこれはないだろ
何が無料で見せられる努力だよクソ乞食

737: 名無しのアニゲーさん 2018/02/16(金) 17:12:19.84 ID:2nWmsUe60
公式が「○巻まで無料!」とかやってるんだから
罪の意識は低くなって当然な気が

748: 名無しのアニゲーさん 2018/02/16(金) 17:13:20.32 ID:qvTD1+hG0
>>737
無料漫画アプリもあるしね


834: 名無しのアニゲーさん 2018/02/16(金) 17:21:19.36 ID:I20lHtAy0
ブックオフで立ち読みしてるのと同じようなもんじゃね

853: 名無しのアニゲーさん 2018/02/16(金) 17:23:09.75 ID:Zl4Oqwnw0
>>834
ブコフの立ち見とネット上の違法サイトでは経済的インパクトが違うんでしょ

880: 名無しのアニゲーさん 2018/02/16(金) 17:25:59.55 ID:RGbUPsR/0
ガチの名案を思いついたんだが。
ペンネームを「天安門事件花子」にすれば、自動的に弾かれるんじゃね?
出版社が「リメンバー天安門事件出版」とか。

894: 名無しのアニゲーさん 2018/02/16(金) 17:27:13.82 ID:XqemaQYv0
>>880
中国当局に仕事させるか

883: 名無しのアニゲーさん 2018/02/16(金) 17:26:10.73 ID:sA7CXn1b0
何百人もyoutuberが生計たててるんだから漫画も仕組み利用すればお金はいるだろ

916: 名無しのアニゲーさん 2018/02/16(金) 17:29:01.42 ID:BoV3kA9Q0
なろう作家とかWEBに公開してるのに有料コンテンツ化して成功してるよな

717: 名無しのアニゲーさん 2018/02/16(金) 17:10:44.54 ID:Qiqp0QKF0
無料で見せられる努力をって
漫画くらい買って読めるように努力しろよ





00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
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コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 00:24:07 ID:- ▼このコメントに返信
は?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 00:24:21 ID:- ▼このコメントに返信
はい1ゲット!
雑魚はしね
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 00:24:28 ID:- ▼このコメントに返信
乞食はこじってることを自覚はしてるでしょ
乞食なのに自覚すらしてないこいつらのがやべーわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 00:25:15 ID:- ▼このコメントに返信
無料で読みたいなら漫画家のアシスタントか編集にでもなれよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 00:25:48 ID:- ▼このコメントに返信
管理人はほんとに漫画村好きだよね
金貰って宣伝してるんだから当然か
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 00:26:13 ID:- ▼このコメントに返信
無料で見せられる努力をってヤバ過ぎる思考だなw
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 00:26:57 ID:- ▼このコメントに返信
漫画村はもう国が動かんと潰せんやろ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 00:27:11 ID:- ▼このコメントに返信
もうぶっちゃけ漫画家は反応しない方がいいと思う
逆に宣伝状態になってるし
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 00:27:41 ID:- ▼このコメントに返信
仕事で作品作ってる人に対して「無料で読ませる努力をしろ」とかマジで脳みそ腐ってんのか?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 00:28:35 ID:- ▼このコメントに返信
管理人は勿論これ自虐ネタだよね‥‥ごめん笑えねーわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 00:28:37 ID:- ▼このコメントに返信
どこも動かないから何をしても漫画村はなくならない気になってきたわ
普通、法改正して規制しない?
ジャップは本当のろまだなぁ
お隣の一党独裁国家を見習ったら? トップの一声で迅速に何でもするぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 00:28:50 ID:- ▼このコメントに返信
ニコニコ漫画で連載してるやつで面白い漫画は買ってるわ
結局は試し読みで1巻分ぐらいあると買うかどうか決めるって感じ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 00:28:55 ID:- ▼このコメントに返信
確かに・・・何でも無料で見られるのは、おかしいよな。
NHK以外のテレビ局も 全て受信料をとるべきだとは思わないかね?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 00:29:04 ID:- ▼このコメントに返信
悪い事やってるという自覚すらないってヤベーなマジで
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 00:29:18 ID:- ▼このコメントに返信
ツイッターはガイジ発見器として優秀すぎる
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 00:29:47 ID:- ▼このコメントに返信
※8
既に手遅れ
今の時代SNSに一度上げられただけで皆知ることになるから
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 00:29:50 ID:- ▼このコメントに返信
やばいのは自分達に正当性があると思ってるやつがいること
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 00:30:35 ID:- ▼このコメントに返信
漫画村の管理者を特定して刺客を送り込めば解決
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 00:30:50 ID:- ▼このコメントに返信
無料で見れる代わりにバナー広告がずっと表示されるようにすればいい。
で閲覧回数が多い作品は分配金が多くなるようにする。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 00:32:01 ID:- ▼このコメントに返信
漫画村の利用者がよく泥棒に例えられるが、これは違うと思うわ。実際には盗品等罪(刑256条)が一番近いと思う。
有体物については罰せられるから、これを情報(漫画等)に広げて処罰できるよう法律整備するしかない。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 00:32:43 ID:- ▼このコメントに返信
※13
誰も見なくなるだろうけどいいんじゃね?
バラエティは動画サイトで十分だし、ニュース知りたければスマホで事足りる
あれ、本当に無くなっても困る要素がない!?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 00:32:54 ID:- ▼このコメントに返信
※2
しね雑魚
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 00:34:02 ID:- ▼このコメントに返信
ゴルゴに依頼して管理者消せ
ゴルゴなら必ず見つけ出して依頼を果たせる
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 00:34:47 ID:- ▼このコメントに返信
スマホが無料アプリやゲームを普及させた事にも
責任の一端がある気がするわ
スマホだと大概タダでできると思ってるんじゃなかろうか
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 00:35:39 ID:- ▼このコメントに返信
法を盾に泥棒行為を正当化とか、オマエラの嫌いなNHKとカスラックと同レベルじゃん
漫画村利用してるやつらはちゃんとNHKとカスラックに金キッチリ納めろよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 00:37:11 ID:- ▼このコメントに返信
無料で読ませるのが企業や作家の努力なら消費者の努力はなんやろな
大雑把に言えば良識を保つこととかそんな所だろうか
当たり前すぎて努力って感じしねーけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 00:37:26 ID:- ▼このコメントに返信
毎週少しずつ無料で読めるって形態でやってるマンガアプリがあるし、それで成り立ってるんなら少年誌とかもそうしろよって事かな?
それならそう言うの所にあるマンガだけ読めば良いのに。

ただ無断サイトは作者に何の関係もないサイトだからあかんって解らんのかな。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 00:37:50 ID:- ▼このコメントに返信
金払いたくなるような作品を描け、ですらないのか……
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 00:38:04 ID:- ▼このコメントに返信
盗っ人猛々しい
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 00:39:15 ID:- ▼このコメントに返信
また無名漫画家か
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 00:39:32 ID:- ▼このコメントに返信
もしこの馬鹿が社会人なら給料を一切支払う必要ないな
仕事の対価が貰えなくても努力で何とかしろw
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 00:40:04 ID:- ▼このコメントに返信
政府はクールジャパンだのジャパニメーションだの言ってないでこういうのを迅速に取り締まれよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 00:42:29 ID:- ▼このコメントに返信
漫画を購読するだけの生活基盤が備わってない家庭の子…?同級生に居たわ、持ち寄った雑誌の回し読みを羨ましそうに見てる子
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 00:42:55 ID:- ▼このコメントに返信
漫画村でマンガ見て音楽はyoutube、アニメはanitubeで見て暇つぶしにやらおん、はちまを閲覧
オカズはその辺のサイトでDLしたエロ同人
愉快な人生だな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 00:43:47 ID:- ▼このコメントに返信
漫画王国系の広告も悪いよな。あからさまにつまらない作品の中でインパクトだけはあるコマを使うから、金払ってまで読みたくはないけど内容は知りたいって層が出来上がる
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 00:43:56 ID:- ▼このコメントに返信
捕まらない≠正しいこと
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 00:44:06 ID:- ▼このコメントに返信
これは正直上手い例えだと思った
読むのは犯罪じゃないかもしれないけど盗んできた本を読んで泥棒を支援してるようなもんなんだよな
まあ利用者の心には届かないわけだが
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 00:45:26 ID:- ▼このコメントに返信
乞食でさえ礼は言えるのに
人のもの盗むような真似して『もっと頑張るように(キリッ』とか
これもう(乞食かどうかも)わかんねぇなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 00:45:28 ID:- ▼このコメントに返信
この手の人達はまずはお前が死ぬまでタダ働きしろって言われたらどう思うんだろうね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 00:45:42 ID:- ▼このコメントに返信
金正恩並みに危険な思考
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 00:45:47 ID:- ▼このコメントに返信
問題なのは頭の方だなこりゃ無料でなんて試し読みとか期間限定で読める試みはもうずっとやってる
こいつが言ってるのはタダで寄こせって事だろう客でない奴にくれてやる物はない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 00:46:42 ID:- ▼このコメントに返信
NHKが受信料徴収してて他がしてない理由も知らないほどやべー奴がコメ欄に、湧いてて草
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. 332018/02/17(土) 00:47:11 ID:- ▼このコメントに返信
でもあの子は誘わないと輪の中に入ってこなかったな。自分は何も還元しないけどサービスは満喫させろなんてバカなことは言わなかった
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 00:47:21 ID:- ▼このコメントに返信
※25
そいつらが泥棒のやり方教えてるんだからしょうがない
普通の人はヤミ米を食うよ

しかし、スジ通すんなら先ずエロ同人潰すべきだよな漫画家は
「冬コミうんたら本、Cのなんちゃらです!」とか言ってる連中が、こういう言い分虫が良過ぎない?
今更プロのケツ舐めたってお前らにお鉢は回らんよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 00:48:58 ID:- ▼このコメントに返信
モバのコメ欄とか無課金厨がトンデモ理論展開してて笑えるよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 00:50:05 ID:- ▼このコメントに返信
これ言ってるガキは自分の親が仕事を無料でこき使われても文句言わないんだよな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 00:51:43 ID:- ▼このコメントに返信
※45
タダで手に入る(遊べる)ものに金払うとか馬鹿じゃないの?
みたいな思考回路でお金出してる人にマウント取り始めるのはどこでもいるよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 00:52:54 ID:- ▼このコメントに返信
※16
反日NHKが全国放送で漫画業界自体潰しに来たからな
漫画アニメの両日本コンテンツ潰す為の絶好の好機なんだから当たり前だよなあ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 00:52:58 ID:- ▼このコメントに返信
こういう発言する人って自分の行為が悪だと絶対に認めたくないんだろうなぁ。
「無料で読んでるけど自分は悪くない」という結論から、それに通じる理由や理屈だけを探したり考えたりしてるからこんなセリフが出てくるんだと思う。
事実や情報から結論を導くのではなく、自分の気分を肯定する結論に至る方向にしか考えることができないんだよ、きっと...
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 00:55:19 ID:- ▼このコメントに返信
乞食にマウント取って悦に入ってる底辺どもの方がやべえ
こんなのいちいち話題にすんなや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 00:55:55 ID:- ▼このコメントに返信
でも企業努力が足りてないのは間違いないよな
文句言ってる暇があるならマジで漫画村潰す努力しろよ
完全に手をこまねいてて、海外のサーバーが~とか言い訳しかしてないやん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 00:57:14 ID:- ▼このコメントに返信
万引きされたくなかったらタダでエサ寄こせってかw
漫画程度に金も払えない腐れ底辺共がエラそうだな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 00:58:41 ID:- ▼このコメントに返信
無料で読む盗みの行為が現状簡単にできてしまうわけなんだなこれが
利用者のモラルのなさを貶しても意味が無いし、そろそろ権利者も行動で示してくれよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 01:00:05 ID:- ▼このコメントに返信
潰れて欲しいのは今村薫のアカウントじゃなくて漫画村だろ!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 01:01:13 ID:- ▼このコメントに返信
努力厨ってやっぱバカだわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 01:01:29 ID:- ▼このコメントに返信
※32
法でどうにも出来ないなら国が海外の運営者の元に殺し屋送り込めば簡単に解決するよな
国交のない国なんてザコしかおらんし1人殺す程度じゃ国力差でねじ伏せられる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 01:03:39 ID:- ▼このコメントに返信
居直り強盗並みに性根から腐ってるな
誰かコイツを一生奴隷としてこき使ってやれよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 01:04:35 ID:- ▼このコメントに返信
まあ、広告入れて広告収入でマンガをある程度無料公開ってのはいいと思うんだよね
画質落として無料で公開
100円くらいで一冊分一定期間高画質公開+広告表示
買ったら永続高画質公開+広告なしとか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 01:04:52 ID:- ▼このコメントに返信
無料って点はおかしいけど企業努力が足りないのはその通りだろ
音楽業界がずっと対処してきた問題を今更騒いでるって印象しかない
そして対処なんてできてないって現実を見たほうがいい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 01:05:16 ID:- ▼このコメントに返信
>記事読んだらこのリプ飛ばした奴アカウント削除したのかよ。だっせー奴だな。

この手の炎上の当事者になったらスマホがスマホとして使えなくなるレベルになるはず。
俺は巻き込みリプでアカウント名載っただけなんだけど、数秒単位で通知が出てくるのが数日続くことになる。
うるさいから通知切ってもツイッター自体はバカスカ動いて他のアプリも遅くなるからアカウント消すのは自業自得だけど理解はできる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 01:05:38 ID:- ▼このコメントに返信
宮尾岳好きなんだけどなぁ
まあ有名ではないか
分かる人がそれなりにいそうなのは魔物ハンター妖子くらいかな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 01:06:16 ID:- ▼このコメントに返信
見るだけで犯罪とかいう嘘を吐き続ける異常さに気付いて
アプローチを変えて来たのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 01:06:16 ID:- ▼このコメントに返信
※51
厳密に言うと企業努力の意味間違ってるぞ
あと実際海外のサーバーだったら対処難しいし
逆に海外のサーバーだからセーフって言ってるのは漫画村の言い訳やで
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 01:07:26 ID:- ▼このコメントに返信
こういう人ってスーパーの野菜とかに対しても、畑に行けば無料で盗めるんですよ!だから野菜を無料で配れって言うんだろうか
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 01:08:29 ID:- ▼このコメントに返信
あのTwitter民はマジで言ってるのかネタなのか…
映画館や遊園地タダで入らせろ遊ばせろっていってるようなもんだ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 01:09:10 ID:- ▼このコメントに返信
※51
商品を売るのが企業努力
犯罪を取り締まるのは企業の役割じゃない
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 01:10:48 ID:- ▼このコメントに返信
わさとチセツナコメントしてを、かきこみがが
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 01:11:04 ID:- ▼このコメントに返信
無料で読めるようには流石に言い過ぎだが、バナー広告の広告費で料金を回収する、公式合法漫画村みたいなサイトはできないのかね。そうやって物事を根本から解決しないと、仮に漫画村つぶしても第2第3の漫画村が出てくるだけだし、消費者の良識を呼びかけても心ない奴はいなくならないし。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 01:11:05 ID:- ▼このコメントに返信
自分を客だと思い込んでる精神異常者
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 01:12:04 ID:- ▼このコメントに返信
※66
収益や情報を守るのも企業努力だろ
警察に頼むしかできない無能企業は淘汰されて当然だわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 01:13:24 ID:- ▼このコメントに返信
※47
というか、課金=ズルみたいな感覚でいる人が一定数はいる
んで、課金しなきゃ進められないクエストとか出ると悪徳商法かのごとく運営を叩き出す
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 01:13:44 ID:- ▼このコメントに返信
漫画村ジャンプもう読めるかな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 01:14:33 ID:- ▼このコメントに返信
※51
実際国境を跨ぐと自国で保障されている権利の行使は極端に難しくなる
特に著作物絡みは国家間の法律の違いがはげしいので、現地の警察が現地の法律的に違法と判断できなければまず無理
権利者側も合法ではない手段をとるしかない
該当のサーバーをしつこく攻撃するとかね
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 01:15:23 ID:- ▼このコメントに返信
まぁエロゲーとかも落とされて衰退してるし、日本の主要産業の2次創作も同様に廃れるかー。

要因となった奴らは
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 01:16:15 ID:- ▼このコメントに返信
※31
そもそも社会不適合者には勤まらないってw
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 01:16:41 ID:- ▼このコメントに返信
※73
だから何もできませんって?
やっぱ言い訳しかできない無能じゃんw
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 01:17:58 ID:- ▼このコメントに返信
話題違うけど、読んで面白ければ買うぞってのもちょっと変だよな。「シェフに飯を作らせる」という行為にすでに金が必要、それがうまかろうがまずかろうが働かせる限りは金が必要。そのあと評価する人はリピーターになる。本も同じで、読む限りはつまらなかろうがおもしろかろうが金は必要、で続き買ったり、グッズ買ったりがその評価ということになる。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 01:18:03 ID:- ▼このコメントに返信
このサムネの絵なんか嫌いだから二度と使わないで 不愉快
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 01:19:26 ID:- ▼このコメントに返信
いい年こいた大人がこの思考だとやばいけど、中高生くらいなら五万といそう。当たり前にmusicFMとか使ってるし(今の子達ってCD買わないらしいね)

ライン漫画とかスマホで無料で楽しめるアプリが増えたのも問題だろうね。それらが広告制度とか出版社との相互関係で成り立ってるってことまで理解して使ってないから、なんでもかんでも無料だと錯覚してそう。実際漫画村の何が悪いのか理解できずに使ってる人は多いと思う
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 01:23:24 ID:- ▼このコメントに返信
時給0円で仕事してみてから言え
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 01:24:36 ID:- ▼このコメントに返信
ネットも進化して誰でも簡単に割られる時代になったのに販売モデルを何一つ工夫してこなかったのは企業側の怠慢というか自業自得だよね
自称割れに食われた邦楽やエロゲが廃れていった横で割れがあっても売れるようなシステムを構築したsteamが莫大なシェアを勝ち取ったようなもん
顧客の視点を何も考えずに金だけよこせよこせ言い続けてたらそらー見向きもされなくなりますわ
割れが違法行為というのは前提としても業界レベルでやってることが傲慢で時代遅れで低レベルなら当然の結果
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 01:25:17 ID:- ▼このコメントに返信
もう使った方も罰金刑でいいじゃん
国庫が潤うゾー
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 01:25:47 ID:- ▼このコメントに返信
児童ポルノを買うのは被害者を増やすのと同じ論理だよな
このバカッターは18歳以上のAVではなくロリの映像見せろって言ってる様なもの
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 01:26:08 ID:- ▼このコメントに返信
テレビが無料で見れる事を疑問にも思わないし問題視もしない
CMのおかげで無料なんだと言いつつCMを飛ばして見ることに罪悪感を覚えもしない
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 01:27:18 ID:- ▼このコメントに返信
※77
作る時点で明確にコストがかかって、更に頼んだ人が対価払わないと文字通り腐る料理と一緒にするのはちょっとおかしいかな
ゲームとか漫画とか、宣伝詐欺や糞展開化からの売り逃げが目につくようになってるから、試し読みや返金は寧ろ充実させていくべき
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 01:27:22 ID:- ▼このコメントに返信
万引きされるのは、された側が悪い理論のやつが必死すぎる
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 01:30:58 ID:- ▼このコメントに返信
イキリ漫画村人
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 01:31:37 ID:- ▼このコメントに返信
漫画村が出来たから漫画が売れなくなったんじゃあないよ
漫画に金を出す価値が無くなったから売れなくなっただけ
今の人はソシャゲーに金を使いたい、漫画には使いたくないって人が増えたから漫画村みたいな所の需要が急激に高まっただけだ
漫画村みたいなサイトは昔からあるし売り上げが減った言い訳にはならない
つーか今の漫画雑誌、本屋は男性読者を軽視しすぎ
ソシャゲーは男性のユーザーをまるで国賓のようにもてなしてくれる
モンスト、パズドラ、Fate、ファイアーエムブレムとか儲かっているソシャゲーのユーザーは8割以上が男性ユーザーだ
好調だった頃の家庭用ゲーム機市場みたいに今の漫画市場は女性のファンを増やしてパイを広めることだけに熱心になっていて
既存の男性読者の囲い込みを怠っている
ソシャゲーに男性客を取られて衰退して当然だ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 01:32:08 ID:- ▼このコメントに返信
フリーブックスは三か月で潰せたんだろ?本気出せよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 01:33:16 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも原稿料が安すぎだろ。
漫画が売れるかどうかなんて納品先(出版社)の問題なんだし
漫画家が心配しなければならない状況がいかれてる
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 01:33:26 ID:- ▼このコメントに返信
無料で見れる漫画アプリとかが問題というかそもそもが教育すべき側の親や教師の認識の問題
問題が新しすぎて教育側がダメな事だとはっきり伝えるための根拠や知識が足りない
あとは物理的なものが残らないから自分達が良くないことをしているという実感がわかない
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 01:33:45 ID:- ▼このコメントに返信
購入厨の再来
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 01:34:20 ID:- ▼このコメントに返信
日本の民度は中韓レベルまで落ちた
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 01:34:34 ID:- ▼このコメントに返信
無料漫画アプリ(正規)と漫画村(違法)って、作品を公開してるサイトが版元に金を払ってるか否かで、
利用者が直接金を払わないシステムに差異は無いからな
そもそもコミック購入層と漫画村利用者はイコールではない気がするが
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 01:34:44 ID:- ▼このコメントに返信
ゲエジVSゲエジ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 01:34:47 ID:- ▼このコメントに返信
先週ちょっと話題になったネタ↓
>>pixiv閲覧者「見る側の人間の苦労も考えて欲しいです」

これに酷似している
受け手の詭弁。あまりにも低レベルで会話が成立しない
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 01:35:18 ID:- ▼このコメントに返信
違法サイトに利用を悪い事だと思ってないんだろうな
合法なんだ!俺たちは正しいんだ!って感じなんかね
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 01:37:09 ID:- ▼このコメントに返信
政治家に金払って法整備してもらうとか、星野ロミ訴えるとか、広告企業を訴えるとか、何かやれることあるんじゃないの?
実際は水面下で何か動いてるのかもしれないけど、今のところは何もしてない企業がクソって感じだなー
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 01:39:09 ID:- ▼このコメントに返信
※70
言うて法の目掻い潜って警備しきれないものを盗んでいく泥棒をどうしろと
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 01:40:37 ID:- ▼このコメントに返信
>>880
同人作家でそれやったやつがいたけど見事に修正されてたんだよなぁ…
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 01:40:54 ID:- ▼このコメントに返信
ものを盗まれるのは盗まれるやつが悪いって言ってる馬鹿がいて草
盗むやつが悪いに決まってんだろ
こういう種類のやつがイキってるんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 01:43:10 ID:- ▼このコメントに返信
無料であることが無条件で悪というわけではないだろう
漫画村を潰せそうにもない、法改正もできそうにない、利用者のモラルに訴えても効果は薄い
こうなってしまっては無料でも収益を上げられる仕組みを考えるより仕様が無いと思うが
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 01:43:19 ID:- ▼このコメントに返信
いくら正論言っても利用するやつは利用するし
漫画村を忌避してるやつでも動画サイトで違法アップアニメ見たりAV見てるやつだっていると思う
だからどうこう言うつもりはないけど、せめて自分の行為が恥ずべきものであり隠すべきであり他言すべきでないという最低限の良識は持っていてほしいものだわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 01:44:24 ID:- ▼このコメントに返信
そんなに駄目なものならなんで潰さないんだよ
あるんだから読むやつがいなくなるわけないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 01:45:06 ID:- ▼このコメントに返信
※101
大金の入った金庫を往来で開けっ放しにしていたとしても窃盗は犯罪だけどそれで盗まれたふざけんな!って騒いでる奴がいたら何言ってんだこのバカってなるよね
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 01:48:30 ID:- ▼このコメントに返信
乞食リプした今村薫って奴、釣り垢? IDがテキトーっぽい。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 01:48:46 ID:- ▼このコメントに返信
モノによっちゃ出版社の公式で全部見れるのあるよな。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 01:49:57 ID:- ▼このコメントに返信
※105
そういう盗まれる側が悪いっていう犯罪加害者の正当化の果てに今回のイキり乞食みたいなアホが出てきてるんだがな
それがわからんか
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 01:50:24 ID:- ▼このコメントに返信
※101
盗むやつが悪いのは前提として、利用者のモラルに訴えかける事しかできない被害者も残念ながらアホに見えるよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 01:50:25 ID:- ▼このコメントに返信
※90
印税の割合も下手したら5%だったりするし漫画家を一番食い物にしてるのは出版社だと思うわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 01:53:48 ID:- ▼このコメントに返信
※108
悪いのは盗む奴だけど盗まれる奴がバカな案件って話をしてるんだけどわかんないんですねぇ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 01:54:27 ID:- ▼このコメントに返信
マンガそのものを売るというスキームにはもはや限界がある。
名前は出さないけど漫画村だけじゃないんだし取り締まったところでいたちごっこにしかならない。
簡単に言ったらテレビの民放みたいに収益をあげる形を目指すべき。
漫画家はともかく出版社は怠慢と言われても仕方ない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 01:55:43 ID:- ▼このコメントに返信
企業が悪いって言ってるやつは漫画村の利用者なんだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 01:56:51 ID:- ▼このコメントに返信
※111
バカな企業が悪い、って言ってるじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 02:00:31 ID:- ▼このコメントに返信
※105
つまりそれが今回の無料で配布する努力をしてない企業がクソっていうツイッターの主張そのものだよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 02:01:00 ID:- ▼このコメントに返信
とりあえずニコニコの垢持ってる人はこれ見てほしいな
>徹底討論 <出版物に関する権利>は是か非か MIAU Presents ネットの羅針盤
h ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv99352394

これ見ると出版社と作家、ユーザーの意識のずれが良くわかる
そして特に進展しなかったまま今に至る
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 02:03:36 ID:- ▼このコメントに返信
すげーな
違法サイトに対応して無料公開してないと企業がクソ呼ばわりされるのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 02:05:51 ID:- ▼このコメントに返信
※117
でも実際に対策出来てない企業ってクソ呼ばわりされると思うわ
コインチェックだってそうだろ。
まして大手出版社だぞ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 02:05:58 ID:- ▼このコメントに返信
出版社に利益も権利も取られて読者には違法ダウンロードされる漫画家は不憫すぎる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 02:06:15 ID:- ▼このコメントに返信
※117
残念ながら違法ではない以上そうなる
法整備で対応するにも限界あるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 02:06:23 ID:- ▼このコメントに返信
とんでもなくずれた理論で説明した気になってるアホウが大量にいるねw
屁理屈ってんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 02:08:29 ID:- ▼このコメントに返信
作家の愚痴飽きたわ~文句あるなら訴えたらええやん、何で愚痴ってるだけやねん?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 02:09:11 ID:- ▼このコメントに返信
ツイッターのアホと同じ主張してるやつがここにも大量にいて草生える
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 02:09:28 ID:- ▼このコメントに返信
※119
漫画家は描くのが仕事だからな
では出版企業は何やってんだよって話には当然なる訳で
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 02:09:31 ID:- ▼このコメントに返信
あー、これはもう法自体を変えないことにはどうしようもないですわ
多分いずれは読むだけダウンロードするだけでも罪に問われるようになると思うよ
ぶっちゃけ漫画村読んで開き直ってる連中は自分で自分の首を絞めてることが分かってない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 02:09:45 ID:- ▼このコメントに返信
売り物をタダでよこせってこいつ頭おかしいの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 02:12:21 ID:- ▼このコメントに返信
※112
まあ、漫画村はじめ違法サイトが全部無くなったところで、コミックや漫画雑誌の売り上げが今以上に伸びることは
まず期待できないよね
そもそもそこに因果関係があるとも思えない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 02:12:25 ID:- ▼このコメントに返信
※83
ロリコンがBad押してて草
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 02:13:06 ID:- ▼このコメントに返信
無料になれてしまったあわれなキッズ
昔から娯楽には金がかかるものなのに理解できていない
世の中お金がかかるし君たちの養育費も親が稼いでるんやで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 02:13:20 ID:- ▼このコメントに返信
※125
そもそも海賊版ダウンロードの違法化ってあったけどあれ自体ザル法だったし現実的に不可能じゃね
ガチで検問したら他の権利を侵害するだろうし社会機能が麻痺して刑務所が足らないぐらい逮捕者が出る
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 02:13:43 ID:- ▼このコメントに返信
単に法整備ができてないってだけの事で普通はダメな事だってのはわかるんだろうけどな、いずれ法律変わって違法になるだろうし
なんで企業が無料で公開すべきって話になるんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 02:14:59 ID:- ▼このコメントに返信
法を変えなきゃ取り締まれないなら、政治家に献金すればいいじゃない

愚痴ってるだけじゃどうにもならんよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 02:16:50 ID:- ▼このコメントに返信
漫画村利用してるやつらは同じ日本人だと思いたくないな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 02:17:48 ID:- ▼このコメントに返信
漫画家は出版社じゃなくて漫画村に直売すれば解決するよ(適当)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 02:17:52 ID:- ▼このコメントに返信
いくら喚いても負け犬の遠吠え
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 02:18:13 ID:- ▼このコメントに返信
法を犯さなければ何やってもOK
金が欲しければ法で禁止されそうなことをやればいいからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 02:18:44 ID:- ▼このコメントに返信
スマホでイキってる糞ガキわりとマジで死んでくれ

自殺で良いから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 02:20:51 ID:- ▼このコメントに返信
話はずれるけど、もう漫画雑誌なんか一定期間ネットで無料公開でもいいと思うよ
結局単行本で利益上げてるんだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 02:21:11 ID:- ▼このコメントに返信
※122
そこまで作家に求めたら出版社から出す意味ないやんけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 02:24:25 ID:- ▼このコメントに返信
こうやって煽りに煽って色んなところが動くと良いんだがな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 02:26:15 ID:- ▼このコメントに返信
なお馬鹿な漫画家さんTwitterで漫画村の名を出ししっかりと応援してしまうwwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 02:26:23 ID:- ▼このコメントに返信
※36
この場、正しくあるべきだなんて誰も思ってないと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 02:26:25 ID:- ▼このコメントに返信
※130
交通違反も全員捕まえてるわけでもなかろう
違法にするとしない、逮捕できるとできないでは大きい差がある
児ポ法みたいに見せしめで逮捕するだけでも大きい影響があるんじゃないかね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 02:26:25 ID:- ▼このコメントに返信
※139
出版社に要請するくらいはできるだろ、グチるエネルギーをそっちで使えよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 02:26:57 ID:- ▼このコメントに返信
取り締まれないなら合法じゃん
タダ読みが合法ならキッズの「無料で見せられるよう努力してください」も正論だろ?
出版業界は漫画村潰せないならキッズにごめんなさいするしかないよねー
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 02:27:38 ID:- ▼このコメントに返信
こっそり利用するやつがいるのはしょーがねーけど、開き直ったり企業が悪いとか言い出す奴はどうしようもねーな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 02:28:54 ID:- ▼このコメントに返信
※144
愚痴るのにエネルギーなんて必要ないだろ
作家に要請される以前の問題だよ。自分の所の出版物なんだからさ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 02:29:34 ID:- ▼このコメントに返信
何で企業が無料で公開すべきかって漫画村の存在価値をなくすためにはそれしか手がないから
無料っつっても損しろということではなく広告でもマイニングでも良いから直接的じゃなく回収する仕組みにってこと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 02:30:32 ID:- ▼このコメントに返信
何で企業が無料で公開すべきかって漫画村の存在価値をなくすためにはそれしか手がないから
無料っつっても損しろということではなく広告でもマイニングでも良いから直接的じゃなく回収する仕組みにってこと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 02:31:19 ID:- ▼このコメントに返信
まあそのうち違法になるだろうな
一部のルール守れないアホが迷惑かけて罰則が厳しくなるってのはどこにでもある当たり前の話だし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 02:35:57 ID:- ▼このコメントに返信
キッズが好きなyoutuberの動画やらソシャゲやらは無料だから
それと同じビジネスモデルにしろってことが言いたいんじゃ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 02:39:13 ID:- ▼このコメントに返信
※148
つまり、企業は無料で漫画を見せられる努力をしろ!作家と出版社の努力が足りません!って事か
アホか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 02:41:11 ID:- ▼このコメントに返信
ツイッターと同じ事言ってるやつがいて笑う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 02:41:28 ID:- ▼このコメントに返信
※152
では他に有効な打開案をどうぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 02:44:55 ID:- ▼このコメントに返信
※152
漫画村が潰せないならそういう努力をするしか無いだろ、嫌なら頑張って漫画村潰せよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 02:45:57 ID:- ▼このコメントに返信
乞食なら乞食なりに自分達の旨みのために黙っておきゃいいのにそれさえできず、乞食なりに「悪いこと」と認識して咎められたらおとなしく諦める程度の矜持さえ持ち合わせていない
物を買う金がなけりゃ物を考える知性もなく、物事に対するプライドさえないときた。
どうしようもないな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 02:48:38 ID:- ▼このコメントに返信
※153
お前さっきから同じ事言ってんな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 02:49:02 ID:- ▼このコメントに返信
どんだけキレイ事いってもこんだけ使われてるってことがすべてを物語ってるんだよなぁ。対価に値しないor対価が高すぎるってことで。仮にタダでよめるとこがなくなったとしてもタダだから読んでる層は購買層にはならない。いい対策ってなんだろうね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 02:50:46 ID:- ▼このコメントに返信
世界よ、これが日本人だ(笑)
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 02:52:30 ID:- ▼このコメントに返信
※156
お前は何を言ってるんだ?
無料で見たいから言ってるとでも思ってるのか?
出版社が生き残るためにはそれしかないと言ってるんだが。
早くしないと合法の漫画村みたいのができて漫画家ごっそり持ってかれるとかあり得るぞ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 02:54:43 ID:- ▼このコメントに返信
無料(ただ)ほど高いものはないって言葉を知らんのかな

あるものを無料(ただ)にするために、別の形で大金を払わなきゃならんて事もあるんですよ
全部ママに払ってもらってるガキには解らんのかな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 02:55:10 ID:- ▼このコメントに返信
※160
誰だか知らんが別にお前には言ってないぞ
いきなりどうこういわれても困るんだが…
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 02:58:11 ID:- ▼このコメントに返信
これを本気で言っていたら引くわ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 03:02:07 ID:- ▼このコメントに返信
キンコン西野「ほんまアホばっかりやでw無料にした方が儲かるのに老害はこれだから」
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 03:05:38 ID:- ▼このコメントに返信
ユーザーちゃうで盗人か乞食かのどちらかやで
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 03:13:15 ID:- ▼このコメントに返信
ここまで大事になれば法律で違法になるかも知れないけど外国人は日本の法律なんか知ったこっちゃねぇで続けるだろうし売り方から考え直す時期だと思うけどなぁ。出版側が無料公開して広告で稼ぐとか、クラウドファンディングで幾ら溜まったら続き描きますとか
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 03:16:45 ID:- ▼このコメントに返信
はっきり言って取り締まりは不可能
ライト層はそもそもなかったらなかったで買うかっつったら買わない

となるとむしろ無料で稼げるスキームを正規に作ってライト層をじゃんじゃん取り込んだ方が百倍まし
正規版ができれば漫画村は必然的に廃れていくし

何なら翻訳版を海外に展開してもいいし、むしろチャンスだと思うんだがね
出版社もそうだしそっち系が得意な第三者でもいいけど、何で誰もやらないんだろう
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 03:33:54 ID:- ▼このコメントに返信
悪い金持ちから金を盗んで貧乏人に渡すネズミ小僧

それに対して
罪もない善人(漫画の作者&出版社)から金を盗んで
貧乏人(海賊版の自覚なし)や悪人(海賊版の自覚あり)に渡すサイト&アップロード者

そりゃ貧乏人や悪人からは無料で配ってる悪党でも善と称えられるわな
むしろ作者や出版社を悪呼ばわり

『盗人猛々しい』という言葉があるが
盗人から恩恵貰ってる奴らも猛々しく図々しくなる
地元ギャングやヤクザに守ってもらってる奴らと一緒
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 03:38:15 ID:- ▼このコメントに返信
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 03:50:28 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも最近は漫画読みたいと思わんな
面白いアニメの原作は買うが、その面白いアニメがない=それより面白い漫画がある訳ない
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 03:55:28 ID:- ▼このコメントに返信
無料版は数ページごとにCM入れる形で良いんじゃねーのww
いっそキャラにCMさせるとかさww
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 03:56:38 ID:- ▼このコメントに返信
スレ読まずにレスするから重複するかもだけど、まず前提としてネットで拡散されるのは止めようがない。
なので出版社が漫画家が納得できる原稿料を払えばいいんだよ。売れっ子漫画家が「もっと俺の漫画買ってくれよ!」なんて言ってるの見た事ないし。
出版社は自社出版物にエロ本みたいに広告いっぱい載せてスポンサーに出資させたり、出版社と漫画家の間でお互い納得できる新しい契約方法を模索したり、出版社や漫画家がyoutubeにチャンネル作って漫画家の仕事場風景を流したり漫画家にyoutube Liveさせたり、色々収益化する方法を増やせば可能じゃないかなと思う。
それでも納得できない漫画家さんは同人に戻るかクラウドファンディングか売れる漫画を描くしかないんだろうね。絵画だって評価する人がいなかったらただの落書きと一緒だしね。。。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 04:04:39 ID:- ▼このコメントに返信
名探偵コナンが一日限定全巻無料とかやってたやん、他の作家もマネすればいいのに
宣伝になって結果的に売り上げ伸びるのにアレ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 04:13:47 ID:- ▼このコメントに返信
※61
アオバ自転車店シリーズのほうがもう有名でない?
宮尾岳は愛があふれんばかりの自転車マニアっぷりが非常に良い作家だわな。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 04:23:42 ID:- ▼このコメントに返信
※138
雑誌掲載分の原稿料も取らなきゃ、漫画家はアシスタント代とかの経費をペイできないねん。
漫画家は雑誌掲載分の原稿料で経費をペイして、単行本印税でようやく個人収入を得ている感じだからね。
これで雑誌掲載原稿料がなくなって全部描き下ろしみたいになると、固定ファンの居る中級以上の漫画家はなんとか生き残れても、
駆け出しの新人漫画家とかは、借金地獄に落ちて、廃業を迫られることになるぞ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 04:24:32 ID:- ▼このコメントに返信
読んで面白かったら作者に直接、寄付するとかできないんだろうか。
海外のフリーソフトとかでよくあるシステム。
(というか無料で読んでいる人に、そういう作者に対する敬意や応援を示そうというの気持ちがあるのだろうか)
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 04:28:32 ID:- ▼このコメントに返信
>>737
なんのための巻数制限かわかってないよな
続きが気になる→買おうっていうのを狙ってるに決まってる
マーケティングの一種と単なる無料公開を一緒にしてる
もちろん続きが気になると思わせる面白さが必要な作戦だけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 04:30:54 ID:- ▼このコメントに返信
※171
赤松健のマンガ図書館Zという絶版漫画を広告つけて無料公開するというサイトでやっているけど、
正直、広告の集まりが悪くて、当初全作品で予定していたPDFファイルでの広告付きでの無料配布は出来なかった模様。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 04:39:01 ID:- ▼このコメントに返信
※8
もう既にマンガ業界のシェアの30%を奪っているらしいし、
ここまで来るともう逆にこういうまとめサイトとかに
煽るだけ煽ってもらって、国とかを動かす流れにした方がいい気がしてきた。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 04:41:40 ID:- ▼このコメントに返信
※176
そういう形式が主流になると、今度は漫画家が兼業でないと生活ができなくなって、刊行ペースがむちゃくちゃ遅くなるぞ。
わかりやすく言うと、おひねりが多い人気作家かつ刊行ペースが早い作家でも冨樫義博のハンター×ハンター以上に遅くなる。
なんせ食うための本業の休みの日しか執筆に使えないし、当然アシスタントも雇えなくなるからね。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 04:47:36 ID:- ▼このコメントに返信
勘違いしてる無知多いけど、天安門事件って中国ではタブーでもなんでもなくて普通にbaiduで検索して詳細見れるし、義務教育の中にも事件背景の説明が組み込まれてるんだよなあ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 05:03:00 ID:- ▼このコメントに返信
公式で無料で読める努力をしてくださいできないなら合法で無料の漫画村で読みますねってだけでしょ
どこをどう批判できるのか論理を教えてくれ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 05:04:47 ID:- ▼このコメントに返信
漫画村のユーザーは貧乏人しか居ないからマトモな教育を受けなかったんだろうな…ある意味可哀想w
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 05:16:20 ID:- ▼このコメントに返信
漫画村の仕組みはよくわからないけど、実際の漫画と内容が違ってて
肝心な所がモザイクだらけになってたりグロ画像になってたりする偽ファイルを大量に流して
マトモに検索しきれないようにしたらいいんじゃないの?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 05:24:49 ID:- ▼このコメントに返信
いかれてる
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 05:38:01 ID:- ▼このコメントに返信
今時、ゲームとか音楽とかは無料だからな。漫画もそうであるべき。って言うのは分かる。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 05:54:00 ID:- ▼このコメントに返信
まだ小便臭いガキが言うならわかるけど良い歳したおっさんおばさんがこういう事を平気で思ってそうなのが恐ろしい、勤め先の自社の商品をなんでもかんでも破格だったり無料でぽいぽい提供しまくってたらその会社がどうなるかわかってるよね?ファミレスでたらふく食べといて「無料でいいよね」なんて許されると思ってる?無銭飲食で捕まるよ?
それとも漫画村の住人って一回も働いた事のない無職とかニートしかいないの?少しでも社会経験があればタダ程怖いものはないってわかりそうな気がするんだけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 06:04:52 ID:- ▼このコメントに返信
※184
漫画村はYouTubeとか、サイトの仕組みを理解してない擁護者のアホがたまに引き合いにだすxivideoとかの「問題の無い投稿者」と「違法アップロードする輩」が混在してる不特定多数がアップロードして成り立ってる投稿サイトではない
漫画村は管理人だけがアップロード出来て、その違法アップしたものを公開してるサイト。だからそういう検索妨害は出来ない
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 06:10:33 ID:- ▼このコメントに返信
ごく一部の人間ではあるが今まで漫画で大金を稼げた事が異常。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 06:18:27 ID:- ▼このコメントに返信
無料でもつまらん漫画は読まないぞ
有料だとさらに読まれないだろうけど
有料で構わんから面白い漫画を描いてくれってだけやわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 06:19:37 ID:- ▼このコメントに返信
努力を~とかこいつらが言う以前に2ch時代からいる乞食の十八番台詞やん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 06:21:17 ID:- ▼このコメントに返信
無料でできるもの、読めるもの、見れる物が当たり前にありすぎて
無料あるジャンルは全部無料って本気で思ってるやつがいるからなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 06:34:44 ID:- ▼このコメントに返信
※190
有料で構わんとか何様ですか?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 06:45:12 ID:- ▼このコメントに返信
※190
そう言う台詞吐く奴は面白くても金払わない、そう言うだけなんやで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 06:52:18 ID:- ▼このコメントに返信
ビジネスモデルが変わらずに未来永劫成り立つ産業はありえない
ましてや漫画なんて後発不利な売り物

漫画村は置いといても
その将来性のなさをどうクリアしていくかを訴えないと
消費者モラルには響かないと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 06:56:59 ID:- ▼このコメントに返信
これからは漫画はビジネスでは無くて趣味で書くものって風潮になりそう。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 06:58:27 ID:- ▼このコメントに返信
キモオタってガイジが多いから独り善がりでアホな主張ができるんだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 07:03:39 ID:- ▼このコメントに返信
※193
試し読みやレビューはあるだろうけど
買うまでつまらない漫画かどうかわかんないんだから
面白い作品を期待するのは至極当然では・・・?
何様も糞も無いやろ

※194
面白くても絵とかの個人の好みはあるやろ
そんなこと言われても困る
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 07:06:43 ID:- ▼このコメントに返信
漫画村には正当性があるから潰されないんだよ
今日は1000冊読破目指して行ってくるわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 07:11:31 ID:- ▼このコメントに返信
でも俺も中古本2,3巻以上立ち読みしてから
買うか買わないかって判断しちゃうわ
面白いと思ったら全巻立ち読みしても買うようにしてるなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 07:23:23 ID:- ▼このコメントに返信
なんJ語なんぞ使ってる奴の面白い面白くないに個人なんてないだろ?
スレで持ち上げられてるかどうかが最重要であって、本物だの気持ちだの何かと理由つけて金払わないTwitter連中と大して変わらん乞食の巣
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 07:23:54 ID:- ▼このコメントに返信
漫画村利用者って漫画好き過ぎだよな
YouTubeとかゲームとかあるだろうに
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 07:25:41 ID:- ▼このコメントに返信
今年活動実績があるK国コラ職人鳥垢リスト
鍵付&プロフにK国モノに関する記載がある人に限る
(プロフでK国モノに触れずこっそり活動している人は除外しています)

Kモノ めーかー -ω-
K国NTR良いね勢
Kスキー
K国産ゆずごしょう
チューヘー
moou
takemika
粗チンチョッパリA
侑亜楽
mono
ダバ
まごのて
へなちょこ
モヅ
じゅにおーる
トイレットペパーミント
私が知ってる範囲だけなので他にも活動中はいるはず
上記以外の活動中Kコラ職人を教えてほしいです
製作者同士で交流しませんか?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 07:31:52 ID:- ▼このコメントに返信
※128
83と同じ数だけBad押されてて草
同じロリコン3人がやってるってハッキリ分かんだね
これにもまた同じ数だけBad押しちゃうぅ?wwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 07:33:26 ID:- ▼このコメントに返信
漫画村を使う事は褒められたもんじゃないが
この流れは変えられないだろう
音楽業界が通ってきた道と同じ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 07:37:27 ID:- ▼このコメントに返信
まあ漫画も本ももうちょい安くしてもいいよねとは思う昔に比べて値上げし過ぎ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 07:42:35 ID:- ▼このコメントに返信
なんだかんだ言って法的にはちっとも動いてないわけで、
法務部門も備えてる出版社もビジネスモデルとして考えていかんといかんよね
たとえば出版社がタダで漫画見せる代わりに仮想通貨のマイニングさせる、ってアプリ作るとかな
金払いたくないけど読みたい奴からどうやって掠め取るかが重要

漫画村みたいな連中に先越されてもしらんよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 07:46:29 ID:- ▼このコメントに返信
逃亡した奴ソシャゲでも無課金で文句ばかり垂れてそうだな
自分が乞食だと自覚出来ないのかね~(笑)
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 07:48:42 ID:- ▼このコメントに返信
※205
>この流れは変えられないだろう

閲覧者を罰するような法整備をすればいいだけでは?

著作権保有者の利益に明らかな打撃を与えているだろうという客観性がある場合に限り、その営業妨害構造に加担しているとして、著作権保有者からの申し出があれば閲覧者に対してペナルティをかせられるようにすればいいだけじゃん

漫画もアニメもエロ動画も、国内のユーザにはそれで対応できるよね
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 07:49:58 ID:- ▼このコメントに返信
※196
ていうかほぼ全ての職業がAiに盗られるからビジネスが崩壊するのは漫画だけじゃないからな
皮切りに過ぎない
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 07:50:11 ID:- ▼このコメントに返信
政府は国民が(働きもせずに)無料で生きられるよう努力してください!
要するにベーシックインカムはよ。
…っていうことかな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 08:09:31 ID:- ▼このコメントに返信
※198
指摘ズレてないか?
面白いものを期待するのは当たり前
他人様が労力かけて作り上げたものに対して上から目線で有料でも構わないなんていえば
そりゃ何様だよって話になるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 08:15:16 ID:- ▼このコメントに返信
嫌でもカスラックにこの分野にも触手を伸ばしてもらうしかないな
挿絵を載せただけでも著作権料を取るシステムに
暴走してありとあらゆる物から搾り取り始めて自由は無くなるけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 08:26:07 ID:- ▼このコメントに返信
ハンタは継承戦終わって暗黒大陸いったらまた30万くらい回復するだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 08:27:15 ID:- ▼このコメントに返信
もうさワンピの作者とかみたいな一部の人気があって本人も大分稼いでて取り急ぎ収入が必要ない漫画家がボイコットすればいいんじゃね?漫画村潰れるまで続き描きません!みたいな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 08:28:50 ID:- ▼このコメントに返信
>>737
ってスーパーで試食していたら、万引きしても良いと思うんだろうか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 08:34:07 ID:- ▼このコメントに返信
※213
その時は声高々に「乞食共のせい」と言おう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 08:37:03 ID:- ▼このコメントに返信
音楽とAVは音質と画質を落としてるけど
youtubeに高音質のBGMうpしてる外人ばっかで、更に見つからないように動画に細工してる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 08:37:25 ID:- ▼このコメントに返信
漫画村のせいでどれだけ売り上げ落ちてるかなんてわからないからな
最近の漫画がつまらなくなっただけと言われればそれまでだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 08:41:04 ID:- ▼このコメントに返信
違法サイト利用者は自分が億万長者になれる特許を開発しても絶対権利を主張しないのか?
自分の利益獲得は良くて他人はダメだって言うならダブスタ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 08:42:05 ID:- ▼このコメントに返信
漫画業界も終わりだね…
これからは木端は消える
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 08:44:48 ID:- ▼このコメントに返信
クールジャパンだ!アニメや漫画は世界に誇れる日本の文化だ!って普段から根拠もなくホルホルしてるオタク達が一番文化の衰退を促進させたり破壊しようとしてる事実、ものすごい皮肉っすねw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 08:45:03 ID:- ▼このコメントに返信
※209
素人意見だけど、そんなのは無理だろ
著作権保有者が悪用する未来しか見えないわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 08:46:51 ID:- ▼このコメントに返信
貧乏人は氏ねってこと
なんで生きてんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 08:48:08 ID:- ▼このコメントに返信
これ漫画家叩いてる奴は自分の物を盗まれても文句いっちゃだめやで
泥棒に「盗まれないように努力してください」って言われて終わりやで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 08:51:53 ID:- ▼このコメントに返信
まず前提として、現行法でも配信側が違法なのは間違いないんだから、しょっ引いて来いよと
つっつくべきはユーザーでも立法でもなくて、行政なんじゃないかと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 08:53:31 ID:- ▼このコメントに返信
※226
海外のサーバーだっつうの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 08:54:18 ID:- ▼このコメントに返信
文句言ってる奴って某携帯会社のキャンペーンの牛丼一杯無料のために数時間並んで時間を無駄にしてるさもしい底辺が多そう、無料ってだけでバカみたいにくいつく低知能が多そう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 08:54:47 ID:- ▼このコメントに返信
※17
読む分には合法状態だと喧伝してしまったNHKもまた罪深い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 09:01:49 ID:- ▼このコメントに返信
※209
その手の意見は漫画村関係の記事で腐るほど見てきた
全て机上の空論
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 09:08:52 ID:- ▼このコメントに返信
※209
俺がお前のスマホで漫画村アクセスしたら捕まるのはお前だけど
それでいいならいいんじゃない?www
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 09:10:14 ID:- ▼このコメントに返信
映画館で散々映画泥棒のcmが流れててそれ+最近は映画のキャラクターまでが盗撮はダメだよって言ってくれてるのにそれでも盗撮するバカがいるからね、世の中以外と頭チンパンジー以下が多いんだなと感じる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 09:15:12 ID:- ▼このコメントに返信
実際、物心ついたころからネットで色んなものを配ってる状態だった世代って
ネットの情報はただが基本って思っててもおかしくない環境だとは思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 09:15:59 ID:- ▼このコメントに返信
じゃあもう全部無料にしちゃおうよ、車も娯楽施設も食べ物も家電品も全部全部タダ、無料に出来ないのは企業が甘えてるから、努力が足りないから悪い、それでみんな幸せだよ、よかったね
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 09:22:16 ID:- ▼このコメントに返信
米欄でも度々出てる話だが
「漫画村を潰すのは是非やればいいけど、それとは別に出版社はいたちごっこ対策とマスに売る努力しろよな?」

今は僕含めオタが漫画を買い捲ってる。むしろオタしかマンガを買わない。
だから出版社は、ニッチを付きまくって「それおもしろかったすか! ならこれも、これも!」と次々オススメするビジネスモデルを展開してる。それはそれで正解かなとおもう。
だけどオタだって買い支えるのには限界があるんだよ。いずれマスに売ってかなきゃいかん。

で、マスの人たちは実は漫画にそれほど興味が無い。彼らが読みたいのは「他人と語らうための情報」であって、漫画を楽しんでるわけじゃない。だから漫画業界が潰れたって、漫画で語る必要がなくなったから他いきましょ、ってなもんで。漫画業界が潰れようが漫画家が死のうが、心底他人事。そこをアピールしたって響かない。

出版社はそういうマスのニーズを汲み取って、薄く広く金を儲ける仕組みを作ってかないと今のまんまで何も変わらんよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 09:22:23 ID:- ▼このコメントに返信
※223
>著作権保有者が悪用する未来しか見えないわ

「著作権保有者の利益に明らかな打撃を与えているだろうという客観性がある場合に限る」という但し書きがあれば悪用のしようがないじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 09:24:55 ID:- ▼このコメントに返信
漫画村擁護してるアホ多くて戦慄するわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 09:27:23 ID:- ▼このコメントに返信
※236
客観性って誰がどう判断するの?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 09:28:58 ID:- ▼このコメントに返信
※230
>その手の意見は漫画村関係の記事で腐るほど見てきた
>全て机上の空論

奇遇だな。なんの根拠も示さずに、机上の空論だな、で切り捨てることで、規制されないよう必死になってるその手の意見も漫画村関係の記事で腐るほど見てきたぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 09:32:03 ID:- ▼このコメントに返信
※237
君みたいな自分の考えに固執している人って
「どうやって漫画村利用を減らすの?」
「出版社も対抗できるサービスをつくらなきゃ」
みたいな意見も漫画村擁護とみなすよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 09:33:57 ID:- ▼このコメントに返信
※240
すぐ変なレッテル貼りが飛んできて草
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 09:34:21 ID:- ▼このコメントに返信
※239
散々同じこと言ってきたからね
何度も同じコメントしたくないし、お前を納得させたい訳じゃないから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 09:36:18 ID:- ▼このコメントに返信
最近のキッズは常識がなさすぎて怖い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 09:38:06 ID:- ▼このコメントに返信
※2
はい雲散霧消(ナイナイ)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 09:38:08 ID:- ▼このコメントに返信
※238
>客観性って誰がどう判断するの?

そりゃ裁判所だろ
現状の著作権侵害云々だってそうやって判断されてるじゃん
ただの言いがかりだと判断されたら著作権保有者側の主張は通らないし、客観性・妥当性があると判断されたら営業妨害側にペナルティがかせられるでしょ?

それと同じようにすればいい
で、少なくともこういうサイトは雑誌・コミックの販売や公式のコミック配信サイトの営利活動を大きく阻害し得るじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 09:38:23 ID:- ▼このコメントに返信
※238
>客観性って誰がどう判断するの?

そりゃ裁判所だろ
現状の著作権侵害云々だってそうやって判断されてるじゃん
ただの言いがかりだと判断されたら著作権保有者側の主張は通らないし、客観性・妥当性があると判断されたら営業妨害側にペナルティがかせられるでしょ?

それと同じようにすればいい
で、少なくともこういうサイトは雑誌・コミックの販売や公式のコミック配信サイトの営利活動を大きく阻害し得るじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 09:38:23 ID:- ▼このコメントに返信
日本は中韓に技術もコンテンツも負けて挙句に海賊版を利用し擁護し作り手を叩く
クリエイターはマジでこの国からでたほうがいいんじゃないか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 09:42:13 ID:- ▼このコメントに返信
※241
ここのコメント欄に漫画村を無条件で擁護しているのなんてほとんどいないけど?
自分の意見と違う=漫画村擁護とレッテル貼りしてるのは君の方だよ
現実を見よう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 09:42:49 ID:- ▼このコメントに返信
金に余裕がないとクリエイターの活動を支援しようみたいなお布施みたいな心の余裕も生まれないし
キッズとろくに働いてない奴がメインの漫画村利用者との口論は水と油
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 09:45:27 ID:- ▼このコメントに返信
※242
>散々同じこと言ってきたからね
>何度も同じコメントしたくないし、お前を納得させたい訳じゃないから

なのにこうやって私のコメントにはわざわざ安価つけて反応したくなっちゃうのなwダッサw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 09:51:55 ID:- ▼このコメントに返信
漫画村批判の記事はどんどん増えてほしい
漫画村の存在がもっと広まれば利用者が増える危険はあるが、
泥棒を捕えるために支持が必要だろうからな。半端な知名度じゃ放置されてしまう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 09:53:19 ID:- ▼このコメントに返信
※231
>俺がお前のスマホで漫画村アクセスしたら捕まるのはお前だけど
>それでいいなら

それでいいじゃん。なんで駄目なの?
現状駐禁取り締まりの扱いがそうなってるよね
他人が違反しても違反金の請求は所有者にいくよ

で、他人に貸しただなんだっていうゴタゴタはその所有者と違反時の使用者とのトラブルとして別件枠で扱われるでしょ
知らないの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 10:02:15 ID:- ▼このコメントに返信
綺麗事ばかり並べてるけどお前らだってどーせ裏で漫画村みてんだろ?
言うだけならタダだしなw

さて、badがいくつつくかw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 10:11:06 ID:- ▼このコメントに返信
記事のバカは叩かれて当然だけど、違法サイトの利用を叩いてる連中って説得力がないんだよな
今のネットに触れて全く違法性がないもののみ利用するってどんな使い方だよ
見るだけでアウトならYouTubeもSNSも個人のブログも検索エンジンで画像検索も見れないぞ
そんな奴いんの?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 10:18:10 ID:- ▼このコメントに返信
違法うPが悪いのは前提だがこいつが子供ならPCやらスマホやら与えて放置した親が悪い
成人なら教育が悪い。ついでに売れないからってクソ恥ずかしいオマケつけて売る出版社も悪
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 10:24:34 ID:- ▼このコメントに返信
漫画村とか漫画帝国に侵略された弱小だろw
いつまでも漫画村の栄光にすがってる奴ってもしかして漫画共和国出身者?w
漫画連邦が漫画共和国に宣戦布告したって知らない情弱かな?
共和国民レイプ祭りの時間だ〜!www
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 10:32:50 ID:- ▼このコメントに返信
そんなこと言ってるおまえらも、ジュンク堂で本の内容撮りまくってるんだけどな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 10:41:22 ID:- ▼このコメントに返信
※257
そんな恥知らずなことをするのはお前くらいだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 11:00:57 ID:- ▼このコメントに返信
これの難しい所って、泥棒扱いされてる人は、何気にちゃんと買ってるケースがあって
図書館とかとやってることは大体同じ、けど流石に野放しにすると色々まずいので取り締まらなくちゃいけないっていう
上手い事言おうとしたら、本買ってるやつを泥棒扱いしてた、なんてことにつながるって事だよな
泥棒とレッテルを張るんじゃなくて、どうしてこういう違法サイトが悪いのかの理由を説明すればいいだけなのに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 11:06:24 ID:- ▼このコメントに返信
※26
そんな努力すらできない人間が多いからこうやって頭抱えてるんだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 11:12:53 ID:- ▼このコメントに返信
※252
車とスマホをいっしょにするなよw
利用しただけで逮捕って、あらゆる違法サイトの履歴全部調べて警察がそいつの所までスマホの現物調べに行かなきゃならないよね?
子供や年寄りが間違えて違法サイトにアクセスした場合は?イタズラで他人のスマホ使って違法サイトにアクセスした場合は?違法サイト閲覧した後にスマホを破壊して場合どうやって立証するの?閲覧したのが本人だという証拠は?スマホの紛失ってかなり多いらしいけど、俺がお前のスマホを拾って違法サイトにアクセスするのに10秒もかからない、つまり俺は10秒でお前を漫画村閲覧の犯罪者に仕立てあげることができるわけだけど、それでもお前はそれでいいと納得するの?
そして全ての事態に警察が駆り出されてそいつの所まで行って調査しなければならない
どんだけ警察の人数が必要になるんだよ
現行法でも映像と音楽のダウンロードは違法なのにも関わらず、逮捕されるのはアップロード者ばかりの現状から考えても、数人見せしめに逮捕されて終わりのお飾り法律になるだけだろ
現実性なさすぎない?www
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 11:23:05 ID:- ▼このコメントに返信
企業努力で無料にしろって思考になるのは逆に感心するわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 11:31:00 ID:- ▼このコメントに返信
各種動画配信サイトの一週間無料を本当に無償で製作会社が提供してると思ってる人もいるしなあ
TV放送と違って配信側がライセンスを買ってるって理解できないらしい
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 11:34:43 ID:- ▼このコメントに返信
※202
好きだったら金払うゾ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 11:39:02 ID:- ▼このコメントに返信
金払ってもらうレベルの漫画を描く努力をしろ
って言うんだと思ったら・・
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 11:45:25 ID:- ▼このコメントに返信
サービスはタダで感覚を拗らせた結果
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 11:49:35 ID:- ▼このコメントに返信
マスコミを褒めたくはないが、この騒動を見てるとネット記事が早くから無料化したのは本当に英断。
争うどころか非正規のサイトが立ち上がることすらなかった。
本当に価値の高い記事やコラムは有料だったりするけど基本は無料で金に変えてる。
なぜ出版は直接販売方式に拘ったのだろう。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 12:06:34 ID:- ▼このコメントに返信
※267
構造が違うから
マスメディアのやってることは、入ってくる情報の垂れ流し、コストはそれほどかからないし、公開しても困らない
ただ、無料で公開されている情報なんて微々たるもので、もっと詳しい情報を知りたくなれば、新聞なり有料ページに行くしかない
漫画は無料公開されているものも多いけど、よりたくさん読みたければ電子書籍なり紙のコミックを買うことになると、広い目で見れば同じ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 12:19:52 ID:- ▼このコメントに返信
※268
構造が違うなどというのは言い訳に過ぎない。
と言うか、コストが掛からないと本気で思ってるとしたら痛すぎる。取材費は?原稿料は?
公開が微々たるものてのも意味不明だし。

そもそも雑に言ってしまえば漫画村がやれてる時点でできないわけがない。
収益を作家に回す分まで稼ぐ必要はあるが。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 12:20:32 ID:- ▼このコメントに返信
※261
>スマホの紛失ってかなり多いらしいけど、俺がお前のスマホを拾って違法サイトにアクセスするのに10秒もかからない、つまり俺は10秒でお前を漫画村閲覧の犯罪者に仕立てあげることができるわけだけど、それでもお前はそれでいいと納得するの?

納得できない理由がないよね。そういうトラブルを防ぐための認証セキュリティじゃん

また、不正行為を取り締まるためのルールが偽証工作によってスムーズに機能しないおそれがあるなんて話はあらゆるルールにおいて成り立ち得るよ。だけど常識的に考えて、偽証工作するような輩が現れたら悪いのはそのバカであって、偽証工作されるかもしれないから不正行為を取り締まるためのルールそのものを無くそう、作らずに行こうとはならないでしょ?
ネットの問題はとくにそうだよ。だってそんなスタンスじゃマルウェア一つ取り締まれなくなるじゃん

>現行法でも映像と音楽のダウンロードは違法なのにも関わらず、逮捕されるのはアップロード者ばかりの現状から考えても、数人見せしめに逮捕されて終わりのお飾り法律になるだけだろ

だとしたら、その“現状のお飾り法律”を改善させるためにも、なおのこと必要になるよね。モラルのない閲覧者側の取り締まりを少しずつ確実にしていくための次の一手が。そうやって時代に合わせて改善していくもんだよ、ルールや罰則ってのは。

反論ある?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 12:27:35 ID:- ▼このコメントに返信
無料で見せろ(笑)もう頭が悪いとかじゃなくておかしい奴だな。ガイジは殺しといた方がいい。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 12:34:52 ID:- ▼このコメントに返信
※212
そういうことなら
上から目線でなにか問題か?
クリエイターに対しての批判とか日常茶飯事だろ、特にここは
そもそも名指ししてる訳でもないのにどうしたよ

公的に無料にしろなんて言ってないのに
有料である以上面白いものをみたいってだけだぞ
つまらないものを無料にしろってことでもないし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 12:35:06 ID:- ▼このコメントに返信
漫画村利用罪でも作ればよい
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 12:38:16 ID:- ▼このコメントに返信
無料でみせて広告料で稼いだ方が利益的に多そう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 12:48:15 ID:- ▼このコメントに返信
※270
時代に合わせて進歩も何も国内にしか適用されない法律で裁けないから簡単に解決できる問題じゃないって君以外は分かってることなんだけどね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 12:53:33 ID:- ▼このコメントに返信
※188
ってことは管理人の身元が割れればいいのか
それとも身元がわかっても手を出せない特権階級なのか?Zとか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 12:55:12 ID:- ▼このコメントに返信
※269
>そもそも雑に言ってしまえば漫画村がやれてる時点でできないわけがない

そりゃ漫画村は、あらゆる出版社の利益の一部をちょっとずつ吸い取った上で、漫画村の広告収益だけを考えてりゃいいから成り立ってるんだよ
その利益を新作の立ち上げやメディアミックスの足がかりとして消費していく必要もない

その漫画村の利益をそれぞれの出版社とクリエイターに適切に配ってみなよ
次々に新しいコンテンツを生み出していく側にとっちゃ大したお金にならないから

それを考えると、漫画村ができるんだから出版社側もできるだろなんて寝言は通らないわけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 12:55:22 ID:- ▼このコメントに返信
※245
直接的には著作権保有者の営利活動に損失を与えていないのだからまず無罪になるし
間接的に不利益を得たとゴネられるならアニゲー速のTOP画を見るだけでも有罪になる可能性があるんだぞ
間接的な不利益の判断なんてクソむずいし裁判所は別に正義の味方じゃないんだからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 12:57:08 ID:- ▼このコメントに返信
無料で出来てもせいぜい雑誌くらいまでだろ
元々採算なんか取れない紙の雑誌出すくらいなら次の号まで無料で見せて広告収入得たほうが
出版社も潤うし漫画家にも原稿料出しやすくなるんじゃなかろうか
どっちにしても新しい単行本まですべて無料で出してくる漫画村に無料で対抗するのは無理だろうな
やっぱりどうにかして漫画村潰す方向に持っていったほうがいい気がする
もう世間に漫画村を利用しないようにお願いする段階は過ぎてると思う
出版社も何か動かなきゃ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 13:03:55 ID:- ▼このコメントに返信
※275
>国内にしか適用されない法律で裁けないから簡単に解決できる問題じゃない

簡単に解決できない問題だからこそまずは国内の利用者に対する法整備をしっかりしなくちゃね、って話だよね
簡単じゃないってのは何もしないことの理由にはならんだろ。少なくとも社会的には。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 13:06:44 ID:- ▼このコメントに返信
※272
一所懸命批判ポイントをズラそうとしてるようにしか見えない
作品批判自体にはまったく問題はなく、面白いものを求めるのも大いに結構
一番でかいのは「有料で構わん」というところ
無料を前提にしてるから出る発言だと思わない?
そして現在の形では作品が無料じゃ作者が生活できなくなると思わない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 13:07:35 ID:- ▼このコメントに返信
※39
『でも』『だって』『もういい』を駆使するか
『じゃあ』『それなら』などの論点ずらし、話そらしを繰り返す
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 13:07:50 ID:- ▼このコメントに返信
※277
反論するならちゃんと読めよ。
一つ一つ突っ込んでられんわ。
つーか無理無理言ってれば?そのまま死んでくだけだ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 13:11:13 ID:- ▼このコメントに返信
※280
何もしていないわけじゃないし、法整備は慎重にならないといけないと分かってるだけ、一昔前より大分進歩したよ
何せ、ちょっと前までは、ネット上からの著作物のダウンロード全部違法にしようぜとか言いだす議員が当たり前にいたんだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 13:11:31 ID:- ▼このコメントに返信
まあ利用者に対する法整備をするのは無意味ではないと思うよ
以前漫画村関係の記事で電車で漫画村読んでても誰にも注意する権利はないって話が出てたけど
少なくとも目の前で漫画村読んでる奴は取り締まれるし
今みたいにネット上で漫画村利用するのは合法ですなんてアホな言い分も封殺できるんだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 13:12:37 ID:- ▼このコメントに返信
※270
※261だけど、素人の俺から見てもこれだけ偽装工作や事故のパターンが思い付くのにそんな法改正が通るわけないだろって言ってんの
それともそれらを防ぐ案でもあるのか?
違法サイト利用者を取り締まる法律でなんで一般人が犠牲にならなきゃいけないんだよ、誤認逮捕の可能性すらあるぞ
お飾り法律の改善の件も意味がわからん
映像と音楽でも手が回っていないのに、さらに漫画(画像)まで範囲を広げたらさらに手が回らなくなるだけだろ
どういった理屈で改善するんだよ

まぁでも言わんとしていることは分からんでもないが
ネット上に厳しい法律を適用すれば、取り締まるまでもなく自然と漫画村のようなサイトは廃れていくだうし、社会全体で違法サイトはクソって風潮にもなるだろうな
でもこんなガバガバルールの犠牲になるかもなんて認められねーわ

お前が言ってるのは要するに、全ていい方向に転がればうまくいくってだけの理想論だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 13:14:35 ID:- ▼このコメントに返信
漫画村使ってる奴とか割れ厨なんかにマナーで訴えかけたところで無駄なんだから、そろそろtwitter愚痴垂れ流しみたいなやり口は辞めて欲しい
買って読んでる身からすればこの話題ずっと引きずってアピールしてる光景は不快でしかない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 13:15:47 ID:- ▼このコメントに返信
つまらない漫画を無料化すれば漫画家の間に競争が発生していいぞ
正直つまらない漫画を通常の価格で売るなんてぼったくり以外の何物でもない
もっと自分の漫画の価値を理解して
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 13:23:47 ID:- ▼このコメントに返信
※288
×つまらない
〇売れ無い
そんな事やったら売ることだけ考えた、インパクトだけ重視の漫画が粗製乱造されるだけだろうけど
こんなに多くの、あんまり売れない多様な漫画が読めるって、日本はいい国だなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 13:27:01 ID:- ▼このコメントに返信
※289
売れない?それこそ無料で見れた結果面白いと理解されて価値が生まれたらそれでいいだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 13:27:57 ID:- ▼このコメントに返信
※278
>直接的には著作権保有者の営利活動に損失を与えていないのだからまず無罪になるし

そう思うのなら漫画村みたいなサイトを日本のサーバ上で日本在住の人間が作った場合のトラブルを考えてみればいいよ
「損失を与えていない」なんて判断になるわけないじゃん
>間接的に不利益を得たとゴネられるならアニゲー速のTOP画を見るだけでも有罪になる可能性があるんだぞ

そりゃ可能性はあるだろうよ。ただ出版社側がそこまで躍起になる合理性がない
漫画村は違うでしょ。営業妨害だと出版社が問題視するだろうことは火を見るより明らかだし、サイトの存在自体が営業妨害になるのは上のたとえでも明白だよね
法の不備により現状明確にこれを規制できないというだけで。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 13:36:58 ID:- ▼このコメントに返信
取り締まれないってことは合法だろ?
合法なもの読んで非難されるいわれはないな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 13:43:07 ID:- ▼このコメントに返信
無料はたしかに言い過ぎだけどもっと見やすい環境にはすべきだよね、絶対。
愚痴る暇があるならもっと対策を練らないといけないと思う。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 13:47:41 ID:- ▼このコメントに返信
※291
直接的っていうのは金銭の話
観覧者は金銭の利益を得ていないという意味。
つまりあなたの言う「日本のサーバー上で~」という話は
営利活動においては間接的な不利益

そして間接的な不利益における著作権の権利を主張するのは出版社だけではない
問題なのは悪質な権利主張者
それは「間接的な不利益」なのだから裁判所にとっては悪質な権利主張者と出版社の違いはない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 14:01:27 ID:- ▼このコメントに返信
※107
kindleで1巻のみ無料とかいうのがたまにあるな
DLしても期限来たら、その巻読めなくなるのは上手いと思った
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 14:03:10 ID:- ▼このコメントに返信
購入厨がいるから作者が調子に乗るんや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 14:05:01 ID:- ▼このコメントに返信
※286
>素人の俺から見てもこれだけ偽装工作や事故のパターンが思い付くのに

事故については本人の心がけでどうにでもなるよね。自己責任だよ当たり前でしょ
むしろ所有者・使用者に落ち度が一切ない事故の例があるなら出してみてよ

偽装工作については前に示したとおり。
『不正行為を取り締まるためのルールが偽装工作によってスムーズに機能しないおそれがあるなんて話はあらゆるルールにおいて成り立ち得る。だけど常識的に考えて、偽装工作するような輩が現れたら悪いのはそのバカであって、偽装工作されるかもしれないから不正行為を取り締まるためのルールそのものを無くそう、作らずに行こうとはならない。ネットの問題はとくにそう。なぜならそんなスタンスじゃマルウェア一つ取り締まれなくなる』――てことね。
>さらに漫画(画像)まで範囲を広げたらさらに手が回らなくなるだけだろ
>どういった理屈で改善するんだよ

手が回らない現状をどういった理屈で改善するかという話と、不正を取り締まるための新ルールの必要性の有無を互いにリンクさせて語るのは不適当だよね

たとえば、全ての車の法規違反を逐一取り締まってちゃ警察の手が回らなくなるのは現状明白だけれども、だからといってこれ以上法規増やすのは止めようとはならないでしょ?それと同じだよ。

手が回らない現状の改善と、ルール自体の改善・新設の是非はそれぞれ独立したものとして扱うべきだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 14:19:51 ID:- ▼このコメントに返信
※286
横からだけど※261も含めて屁理屈もいいところだと思うよ
例えば盗撮で捕まったとしてスマホに画像まで残ってて陰謀だの事故だのって言い訳が通ると思う?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 14:28:48 ID:- ▼このコメントに返信
閲覧側を取り締まるのは無理だってば
街中で音楽が聞こえてきました、違法に流してました、聴こえた人も逮捕します、とかありえないっしょ
それと同じでネット回覧してだけで逮捕されることになりかねん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 14:38:55 ID:- ▼このコメントに返信
※299
>それと同じでネット回覧してだけで逮捕されることになりかねん

そういうサイトにアクセスしなきゃいいだけじゃん
それか、不可抗力でそういうサイトにアクセスした場合は過失を問わない、みたいにすればいいだけ

色んなページ訪れてコンテンツ見まくってる奴は不可抗力なんて言い訳成り立たないからそいつはしょっぴけるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 14:39:59 ID:- ▼このコメントに返信
※294
>観覧者は金銭の利益を得ていないという意味

そういうことだったら結局話がもとに戻るだけじゃん
つまり、ユーザ側は直接金銭の利益は得てなくても、出版社側に対する収益妨害になり得る構造を持つ漫画村みたいなサイトに利用者として加担したのなら、これを抑えるためのペナルティを利用者側にも新たに用意しようという話だよ

「著作権法違反行為に準ずる収益妨害を招く無許可コンテンツ配布サイト閲覧における利用規制法」みたいなのをつくればいいよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 14:58:49 ID:- ▼このコメントに返信
漫画村にブチ切れて漫画喫茶や古本屋は黙認
漫画はJASRACを見習ったらw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 15:00:48 ID:- ▼このコメントに返信
※300
どうやって不可抗力か判断するんだ?
まさかとりあえず拘留してとかじゃないよな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 15:01:14 ID:- ▼このコメントに返信
泥棒にもっと盗んでこい
つまり漫画村は現代の鼠小僧だったのか
いいぞ、もっとやれ
あとこの漫画描いた人の漫画面白くないね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 15:03:53 ID:- ▼このコメントに返信
※301
なんで観覧者がサイトの収益状況まで把握して動かないといけないんだよ
それにサイトを変えれば取り締まり不可能じゃないか
何度も言うけどそんなアホ法案なんて悪用されるだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 15:04:21 ID:- ▼このコメントに返信
>>56
分からないヤツが居るから、今外食産業では値引きまた値引きなワケですよ。
値引きをした分、現場の人間の収入が減らされてるんだが、世間では値引きされたコトばかり持て囃されて従業員の給料が減っている事を取り上げるコトが何と少ないコトか。
昔、某回転寿司で働いてた時、「どーせままごとみたいなコトやって稼げてるんだからよ、今日の食事代立て替える位出来るだろ」と食い逃げされそうになった時、その仕事を辞める決意をしたわ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 15:06:41 ID:- ▼このコメントに返信
※297
それは既存のルールの話だろ?

今から新しくルールをつくります
でもその際に新たに生じる事故については自己責任ですし、防ぐための決まりもつくりません
偽装工作に関しては偽装するやつが悪いし、そのせいで罪もない一般人への誤認逮捕や冤罪につながりますが、それは偽装するやつが悪いんだからおとなしくとりあえず一旦逮捕されてね
だってそんなことをいちいち気にしていたら新しいルールなんてできないし、
ネットの問題を解決する為には仕方ない犠牲だよね

お前の言ってることをまとめるとこんなんなるんだけど?
通るわけないだろ

それとルールをつくっても手が回らなくてお飾り法律になる現実に関しても答えられてないよね?
ルールの改善と新設を分けて考えたところでルールが意味をなしていない目の前の現実は変わらない
やっぱ理想論だわ

国主導でネット規制でもする方がまだ現実的
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 15:11:22 ID:- ▼このコメントに返信
※281
「無料にする努力を~」って記事内で言われてたから
それに対する否定を込めて有料(のまま)で構わないって言っただけ
そういう無料で大量の本を読めるサービスとかそういうのは実装しなくていいって意味

作者の生活をそもそも俺は話にあげたつもりもない
お前が勝手にそう解釈しただけ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 15:13:21 ID:- ▼このコメントに返信
※298
何いってるかよくわからないんだけど、
俺がいってんのは利用者への罰則を適応したら色々問題が発生するけどどうすんの?ってこと
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 15:17:31 ID:- ▼このコメントに返信
店で万引きした奴が商品タダで提供すべきだろ!って言ってる奴を応援してるようなもんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 15:18:32 ID:- ▼このコメントに返信
同じレベルの漫画を書いて無料で公開し続けたやつだけ許される発言だな

社会人なら無料で仕事しろってのと同義だから、この手の考えのやつらは社会人でも無いし、バイトもしてないのが確定するから
まぁ、ニートか糞底辺乞食かホームレス学生以下の乞食学生だろうな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 15:26:42 ID:- ▼このコメントに返信
※307
>それは既存のルールの話だろ?

そう。既存のルールだって新設の際にはそうやって作られてきたわけよ

① 所有者・使用者に落ち度がある場合の事故は自己責任。

② 不正行為を取り締まるためのルールが偽装工作によってスムーズに機能しないおそれがあるなんて話はあらゆるルールにおいて成り立ち得る。だけど常識的に考えて、偽装工作するような輩が現れたら悪いのはそのバカであって、偽装工作されるかもしれないから不正行為を取り締まるためのルールそのものを無くそう、作らずに行こうとはならない。

てことよ。どこか間違ってるかい?
この二つの常識がなければ現状マルウェア一つ取り締まれなくなってるはずだよ
実際はどう?そんなことにはなってないよね?
つまりそんなことにはなってないという現状が、逆説的にこの二つの常識が正しいことを表してるんだよ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 15:33:37 ID:- ▼このコメントに返信
※311
お前ニートだろ
社会人感覚かあれば仕事のやり方を変えるしかないって発想になるぞ
音楽もそうやって生き残ってきたんだし
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 15:35:46 ID:- ▼このコメントに返信
※305
>なんで観覧者がサイトの収益状況まで把握して動かないといけないんだよ

そんなもんユーザが把握しておく必要はないでしょ
ユーザはただ、漫画村みたいな無許可コンテンツ配布サイトを利用しなければいいだけなんだから
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. ななし2018/02/17(土) 15:49:26 ID:- ▼このコメントに返信
乞食に何言うても自分の都合いいようにしろとしかいわんぞ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 15:49:37 ID:- ▼このコメントに返信
よく考えると海賊版サイトを運営できるだけの広告収入が有るって事は
同じやり方で著作者側も無料公開できるって事じゃないか?
まーそれで有料公開してる側がダメになったら本末転倒なんだろうけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 15:55:05 ID:- ▼このコメントに返信
出版業界を出版社、作者サイドのみに淘汰したとしても広告費だけで現状維持できるか?
出来ない

出版社と作者サイドのみという体制でネット配信を前提に人件費削減して双方は所得を維持できるか?
出来ない

漫画村が儲かってるのは制作フェーズにおけるコストがゼロで、宣伝費もゼロ、そして配信に携わる人数がごく少数だからだよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 15:55:54 ID:- ▼このコメントに返信
普段漫画家に偉そーにしてる出版社がサンドバック状態で嫌になる
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 15:55:57 ID:- ▼このコメントに返信
検索結果に飛んだら逮捕
おすすめリンク踏んだら逮捕
権利フリーサイトだと思ってたらフリーじゃないのがアップされて逮捕
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 16:03:19 ID:- ▼このコメントに返信
ヤングエース?なんかだと1巻記載までとかじゃなくて初回から最新話まで読める。
あと、よくよく見てると紙媒体漫画誌とかでも連載誌公式サイト見ると、幾つか前の話とか見れたりと案外無料で読むことは可能なんだよな。
出版社が何もしてないと決め付けるのは逃亡アカウント含めて件のサイト利用者たちがネット検索下手なだけで公式は色々やってる。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 16:03:22 ID:- ▼このコメントに返信
※316
よく考えるとも何もだいぶ前からそれは言われてる。
エロ広告が出せなくなるとか作家さん分の利益も生まなければいけないとかある。
ただ、正サービスにすれば広告効果は上がるはずだしわざわざ海外にサーバを置く必要がないとかそういうメリットもある。

出来ないとか言ってるキッズもいるけど何で断言できるのか分からない。漫画村の関係者だろうか。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 16:04:16 ID:- ▼このコメントに返信
※303
>どうやって不可抗力か判断するんだ?

アクセスの履歴みればいいだけじゃん

「不可抗力でそういうサイトにアクセスした場合は過失を問わない」って但し書きがあれば自然、色んなページ訪れてコンテンツ見まくってる奴をターゲットに取り締まるようになる

なんなら「短期間に多数回のアクセス履歴が見られる等の故意性が、薄い場合には、捜査協力に強制性はもたせられない」みたいなきまりを警察側に用意してもいいよね
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 16:04:26 ID:- ▼このコメントに返信
※314
収益状況だろうが無許可コンテンツだろうが観覧者には知り得ない情報で
観覧者が罪になりますって同じだろう

違法アップロードは著作権を守る権利はないのだから
それを観覧者に伝える義務もない

それで捕まるのは観覧者ってアホか
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 16:10:23 ID:- ▼このコメントに返信
※316
よそから盗んで店頭に並べてるのが海賊版サイト
コストが違うのに同じ広告収入でどうにかできるわけないだろ
無料公開で海賊版サイトに張り合うのは無理
まあそれでもあまりに出版社側が何もしてないのは確かだけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 16:13:38 ID:- ▼このコメントに返信
※320
ネット検索が下手なんじゃなく単なるサービス不充分&アピール下手
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 16:15:11 ID:- ▼このコメントに返信
※323
ちょっと何言ってるのか分からないけど
違法アップロードしてる奴が捕まった際芋づる式に閲覧者も捕まるのは有り?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 16:26:50 ID:- ▼このコメントに返信
※312
法改正後に今までなかった事故、冤罪、問題が起こることは否定しないんだな?
で、その新たな問題が漫画村並の被害を生んだらどうすんだ?スマホの普及率を考えると十分あり得るが
あ、失敗しちゃったーでまた法改正か?
違法サイトを潰すためなら法の不備から生まれる被害者はどうでもいいのか?
今までの合法だったものを違法にするほどの法改正がそんなホイホイ決まってたまるかよ
なんのフォローもなしで事故や冤罪に関しては自己責任で救済なし
改正後に新たな問題が発生するけど知らねって俺の常識からしたらありえんわ

見ただけで違法にしろ!って言うのは簡単だけど、
1番やっかいな部分には「それが常識だから」で済まそうとしてるよなお前

それと現状だけをみて自分の常識が当たり前だという考えはやめておいた方がいいぞ
現状がおかしいから法改正しようってのがお前の主張だろ?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 16:28:04 ID:- ▼このコメントに返信
※179
そもそも国レベルの問題
漫画村とかの違法サイトやってんのは基本的に支那朝鮮人
支那朝鮮による日本の文化産業潰しが漫画村の正体なんだから
民間だけでどうにかなるわけがない
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 16:31:25 ID:- ▼このコメントに返信
無料か。漫画業界は終わるかもな。誰が利益を得るかな。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 16:31:37 ID:- ▼このコメントに返信
ぶっちゃけ、どんな犯罪でも冤罪をゼロにするのは無理だと思うよ
だからと言って無法状態を野放しにしていいって話にはならないわ
そんでもってそんな法律作らないといけないって意見が出るまで問題になった責任は
開き直ってる漫画村読者どもにあると思う
別にモラルもマナーも無視してくれてかまわないんだが、こっそりやってくれればいいのに
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 16:34:15 ID:- ▼このコメントに返信
漫画村と同じことをやっても収支が成り立たないって言ってるけどやつらが幾ら稼いでるかなんて分からないよね?何で断言できるの?
ライバルが増えると困る漫画村関係者かな?(笑)
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 16:37:51 ID:- ▼このコメントに返信
※209
だからそれどうやって特定するの?て話じゃない?
「漫喫だったので特定できません」「フリーwifiだったので特定できません」「ID乗っ取られてたので自分じゃありません」「友達が私の端末を勝手に使ったので友達に請求してください」「泥棒さんが家のPC使って行きました。尚ど田舎なので防犯カメラとかありません」「スマホ落とした時の出来事で私は関与してません」などなど、どう対処すんの?

というか作者を応援したい信者はドルヲタみたいに定期的に購入してるので、違法アップロードが本の売り上げにそこまで影響してるとは思えない。
①少子化で漫画本を買う世代がいない ②不景気ゆえ企業はギリギリの人手で回してるので従業員の拘束時間が長く社会人は本を買って読む時間がない ③不景気なので本を買う金銭的余裕がない ④日本特有の住宅事情により本を買っても保管するスペースがない
こっちの影響の方が大きいと思うんだけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 16:39:02 ID:- ▼このコメントに返信
※326
海外のサーバーなんだから日本の法律に適応させるのは無理
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 16:41:09 ID:- ▼このコメントに返信
※331
雑誌は可能だと思うよ
実際にネットで一定期間、作品によっては全部無料公開してるし
止めないところを見ると一定の成果はあるんだろう
それでも収支が厳しいのか、昔は広告あまりなかった裏サンデーとか今はキモいくらい広告だらけよ
でもそれはあくまで単行本売るための無料公開だからな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 16:43:56 ID:- ▼このコメントに返信
正直自分が漫画家だったらもう描く気失せてるわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 16:47:16 ID:- ▼このコメントに返信
俺ひまなとき漫画村行くけど今はこっちの方が面白そうだからここにいるよ。
漫画も漫画村も所詮その程度の存在。
欲しいのは買ってあるからなくなっても困らないし。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 16:53:48 ID:- ▼このコメントに返信
※327
>改正後に新たな問題が発生するけど知らねって俺の常識からしたらありえんわ

少なくとも、
① 所有者・使用者に落ち度がある場合の事故は自己責任。

② 不正行為を取り締まるためのルールが偽装工作によってスムーズに機能しないおそれがあるなんて話はあらゆるルールにおいて成り立ち得る。だけど常識的に考えて、偽装工作するような輩が現れたら悪いのはそのバカであって、偽装工作されるかもしれないから不正行為を取り締まるためのルールそのものを無くそう、作らずに行こうとはならない。

というのが“社会の常識”であることは間違いない
なぜなら、この「①,②」という“社会の常識”がなければ現状マルウェアひとつ取り締まれなくなってるはずだが実際はそうなっていない――つまり、「既存のルールやその在り方がその正しさを証明している」という明確な裏付けもある

貴方の持つ“俺の常識”が正しいというのなら、私が提示したこの“社会の常識”とその裏付けを明確な根拠を持って否定してくれなくちゃ話にならないよ

あるいは漫画村みたいなサイトの利用者を取り締まることでこの「①,②」以外の問題点が発生しうるというのならまた話も変わってくるだろうが、貴方が提示してくれた懸念事項なんて所詮、この「①,②」の範疇内の話でしょ?
だったらこれまでの既存ルールと同様に対応できるじゃん
だってそれが“社会の常識”なんだから
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 17:05:50 ID:- ▼このコメントに返信
※337
多分これ以上言っても無駄だぞ
飲酒運転だって知ってて運転させたら同乗者も罰を受けることがあるのに
公式が配信してるわけでもないサイトに自分からアクセスして漫画読んで違法だとは知りませんでしたとか通るわけない
冤罪の可能性のある奴は証拠不十分でスルーすればいいだけ
大体よほどの重大事件でもない限り大抵の犯罪は逃れられない証拠のある奴だけ見せしめのように捕まえてるのが普通なのに
冤罪がーとか問題がーとか言うような当たり前のことも理解できない奴に何言っても無駄だわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 17:17:04 ID:- ▼このコメントに返信
※332
>だからそれどうやって特定するの?て話じゃない?

現在のサイバー犯罪に対する対応と同様にすればいいだけじゃん
まさか日本の警察がサイバー犯罪を取り締まるにあたって「漫喫だったので特定できません」なんて言うと思ってるわけ?

マルウェア使用や盗難を足がかりにした他者による偽装工作の疑いがあるかもという懸念についてもそう。
他者による偽装工作の可能性も十分に考えられる昨今のサイバー犯罪において、偽装工作されてるかもしれないからってんでそれを理由に不正行為摘発やそのためのルール作りそのものを諦めましょうかなんて、んな馬鹿な話あるわけないでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 17:17:42 ID:- ▼このコメントに返信
※313
音楽業界って言うほど生き残ってるかなぁ…
映像業界はネット配信とかで生き残っていけそうな雰囲気はあるが
出版業界も電子書籍にもっと力を入れて値段も下げればいいのにな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 17:26:50 ID:- ▼このコメントに返信
無料WIFIから使用者の特定までして本人直撃したら無くしたんで持ってないですよで振り出しに。
費用対効果考えてリアルに実現できると思うのならぜひ推進してください。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 17:27:54 ID:- ▼このコメントに返信
※339
簡単にできる事ならもうすでに対応してるのでは?笑
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 17:29:27 ID:- ▼このコメントに返信
※340
出版業界は本を刷った分金が入ってくるけど、それを使って返本された分の金額を返す自転車操業状態なので
仕組みを変えるには割とマジで殆どの会社を潰すとかしないと、急激な変更は無理だったりする。そして意外と大手の方がやばい
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 17:33:34 ID:- ▼このコメントに返信
漫画って金稼ぐために書いてるんか?読んでもらうために書いてるんじゃないんか?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 17:39:22 ID:- ▼このコメントに返信
※323
>収益状況だろうが無許可コンテンツだろうが観覧者には知り得ない情報で観覧者が罪になりますって同じだろう

少なくとも、漫画村みたいなサイトの対策にはなるじゃん
あれが公式のコンテンツだと信じてるバカはいないでしょ

もしあれを公式のコンテンツだと疑わないまま、常習的に利用してるような真性のバカがいるとしたら、モラルや常識に欠けるそんな危険な奴こそしょっぴいてしかるべきでしょ?
なら何の問題もない

つまり、もし利用者を取り締まるルールが出来たのなら、そんなルールがあるにも関わらず公式コンテンツか無許可コンテンツか確かな裏取りをしないまま、そのサイトで動画やコミックを常習的に閲覧するような奴こそが馬鹿であり、完全な自己責任ってだけの話だろうな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 17:43:10 ID:- ▼このコメントに返信
※338
だからこの問題は海外のサーバーを使っている配信者を取り締まるのは厳しくて
なおかつ観覧者にどのように罪をきせるにしても冤罪や脱法が容易な事例なんだよ

飲酒運転者は捕まっていないのに勧めた人が捕まっているようなもの
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 17:46:46 ID:- ▼このコメントに返信
モラルや常識がない奴は逮捕しろ
馬鹿やったのなら自己責任

そんなのが通じるのはネット上にだけだぞ

ネット民の常識を現実に持ち出さないで下さいますかwwwwww
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 17:47:11 ID:- ▼このコメントに返信
仕組みを変えるってか紙媒体を残しつつ漫画村に替わる仕組みの追加でしょ

逆に言えば今だって漫画村あっても紙媒体で買うやつがいるわけで、別にまるっと置き換える必要はない
ヘビーユーザは紙媒体=直接収入で、ライトユーザはWEB無料版=間接収入で回収していく

あと上の※にあったけど翻訳して海外展開すれば広告収入も倍増のチャンス

たとえば軍隊ものだったらアクセス元の国の軍隊の採用広告を出す、そこから実際に応募したらインセンティブ、とかね
これはたったいま思い付いただけだから穴はあるけど工夫の余地はあるでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 17:48:48 ID:- ▼このコメントに返信
※339
人手が足りねぇ!
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 17:51:45 ID:- ▼このコメントに返信
※345
危険か危険じゃないかを主観で決められてもw
もうさすがにネタで言っているんだろうけど
アニゲー速のTOP画が著作権持っていたとしたら
観覧者はそれをどうやって罪だと判断するんだ?

著作権の面から前衛芸術と漫画と有象無象の差ってなんなんだ?
そこの明確な違いを主観を抜いて明文化して語って見てくれ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 17:52:10 ID:- ▼このコメントに返信
※338
でもお前痴漢冤罪に関しては司法はクソ!って言うじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 17:55:12 ID:- ▼このコメントに返信
※341
>費用対効果考えてリアルに実現できると思うのなら

いや、だからすでに実現してるでしょ
「マルウェア使用や盗難を足がかりにした他者による偽装工作の可能性を考慮した上でのサイバー犯罪捜索」は。

それをこういう無許可コンテンツ配布サイトの利用者にも適用できればいいという話だよ

費用対効果はいうまでもない。抜群だろうよ。
月間数千万人が利用してるともいわれる漫画村の利用者から一人二人逮捕者が出てみなよ。盗人猛々しい利用者は蜘蛛の子を散らすようにいなくなるだろうな。目に浮かぶわ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 17:57:18 ID:- ▼このコメントに返信
※339
fc2うp主1人立件するのに証拠集めるのどんだけ時間かかったと思う?w
海外鯖でうp主ではなく海外の人も見てる数十万人の閲覧者の中から日本人だけを特定して全員分証拠集めるの?w
それよりアダルトサイトみたく日本IPからはアク禁してブロックした方が早いべさw
次から次へ類似サイトが立つだろうからいたちごっこになるだろうけどw
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 18:06:13 ID:- ▼このコメントに返信
※352
>それをこういう無許可コンテンツ配布サイトの利用者にも適用できればいいという話だよ

それが費用対効果に合わないって言ってるんだよ。
残念ながら警察だって罪の軽重によってかける人手を変えてるんだから適用できるとは思えない。

仮に適用できたとして、一人二人逮捕できたとして、他のやつらからすれば運悪かったねで終わり。
ましてや未成年には大した痛手にもならない。
やっぱり費用対効果はたかが知れてる。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 18:13:28 ID:- ▼このコメントに返信
漫画村利用とサイバー犯罪を同列に語ってて草
というか規制もなにもせず利用者だけ逮捕しろって常識的に考えておかしいと思わないのかな?
いや、君らはちょっと頭がおかしいから思わないかもしれないけどw
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 18:13:38 ID:- ▼このコメントに返信
※350
>アニゲー速のTOP画が著作権持っていたとしたら観覧者はそれをどうやって罪だと判断するんだ?

「著作権法違反行為に準ずる収益妨害を招く無許可コンテンツ配布サイト閲覧における利用規制法」みたいなのをつくればいいよね、という話においてなんでサイトのトップ絵の話になるんだよ

アニゲー速報のトップ絵がなんだろうが、アニゲー速報は漫画村みたいな、“無許可で漫画やコミックデータを配布するサイト”じゃないのは明白じゃん
>著作権の面から前衛芸術と漫画と有象無象の差ってなんなんだ?

「著作権法違反行為に準ずる収益妨害を招く無許可コンテンツ配布サイト閲覧における利用規制法」みたいなのをつくればいいよね、という話において“前衛芸術と漫画と有象無象の差を著作権の面から明文化する”必要性は全くないよね
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 18:15:47 ID:- ▼このコメントに返信
というかさー規制厨は違法サイト閲覧者にどの程度の刑罰を科す前提で語ってるの?
罰金800円とか懲役45分とか?笑
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 18:21:50 ID:- ▼このコメントに返信
※356
漫画よりもモナリザのほうが金銭的価値が高いのに
なんで漫画だけ保護されるんだ?
モナリザとTOP画の違いはなんだ?
収益面での間接的な不利益を語るならば明文化しなければわからないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 18:27:54 ID:- ▼このコメントに返信
※337
別に俺の常識が正しいなんて言ってないよ、ただ納得できないって話だ
法治国家として誤認逮捕や冤罪は認めちゃだめだろ
法改正がダメなのではなく、最低限の保証や対策はしないと、痴漢冤罪のようになっても知らんぞって話だ
冤罪は社会の常識の範囲か?痴漢冤罪はあって当然のことなのか?

まぁ、どうも法律やルールに関して根本的に考えが違うみたいだからもういいわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 18:33:52 ID:- ▼このコメントに返信
これを家で考えてみよう
無料で見せる努力してっていうことはモデルハウスに何日間か住まわしてくれって言ってることでいいよな?
それで買いたくなったら買うけど、買う気もないのに体験みたく住むのは問題にならないってどう?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 18:41:20 ID:- ▼このコメントに返信
※354
>それが費用対効果に合わないって言ってるんだよ

不正行為を捕まえるためのいくつかの方法論を吟味する上で、方法Aと方法Bのどちらが優れているかという問題のヒントとしてそれぞれの費用対効果を比較する、というのなら話はわかるが、不正を不正だと定めるルール作りの是非において費用対効果を理由に、「不正を不正だと定めることすら放棄する」というのは社会的秩序を語る上であり得ないよ

その証拠に、「厳密に取り締まっていけば費用対効果は良くないが、それでもルール上違法だとされてる不正行為」なんて身の回りにごまんとあるでしょ

順番でいうと、まずは不正を不正だと定める。で、次にそれを取り締まるための働きかけを考えるわけ。費用対効果の話が出るのはこの時点なのよ。

だから、まずは不正を不正だと定めるべきだという私の提案に対し、費用対効果の話それだけをもって議論に挑もうとすることすらナンセンスなわけよ。OK?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 18:43:22 ID:- ▼このコメントに返信
※269
横レスだけど
原稿料は社内記者だから同じ
記事作成の手間については、実は、○○社の記者発表、とか、念のために行くけどたいして期待してない奴も、載ってないだけで記事にしてたんよ。
それをネットに流すようにしただけなので、実際、仕組み代やらサーバー代以上にはそれほどかかってない
むしろ、昔の紙媒体記事をWEB用に起す仕事の方がよっぽど金かかってる

念のためいっとくけど、米268がいってるのはあくまでマスメディアのネット記事で、まとめサイトとかライブドアニュースみたいなのは別だからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 18:50:40 ID:- ▼このコメントに返信
※327
まぁ、winnyを踏まえて今でさえコレって事実を考えたら、法整備に期待する方がバカという主張は正しい罠

実際今もNHKがお墨付き出しちゃったからね
出版社は完全に後手に回ったわ

勝手に終了宣言するようだけど、結局、これはマンガに価値観を持たない大多数の問題で、オタ内で議論しても結論出ないんで、この辺でやめない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 18:51:05 ID:- ▼このコメントに返信
無料で記事をまとめたサイトで無料で記事を読んだやつらが有料にすべきだ発信元に金を払うべきだと騒ぐって笑えるわ。

管理人が記事の発信元や記者に金を払ってるか?
俺らは発信元や記者に金を払ってるか?
発信元や記者はそれで文句言ってるか?
一部のここにいるやつみたいに初めは規制の方向だったけど彼らは変革を選んだんだよ。
まぁ諦めざるを得なかったとも取れるけど。

漫画の無料スキームだってできないんじゃない、やってないだけ。
新聞もテレビもましてや漫画村も出来てるのに、さぼってただけ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 18:59:51 ID:- ▼このコメントに返信
※359
>法改正がダメなのではなく、最低限の保証や対策はしないと

少なくとも貴方が指摘するような懸念事項はクリアできてる、ってことの説明は成り立ってるよね
なぜなら貴方の指摘した懸念事項はすべて、「①,②」という“社会の常識”の範疇内にあるんだから

結局、私が提示した“社会の常識”とその裏付けを、明確な根拠を持って否定してくれなくちゃ話にならないよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 19:04:06 ID:- ▼このコメントに返信
※361
議論してるつもりだったんだw

あのね、法整備を進めるななんてこれっぽっちも言ってないのよ。
目的は漫画村はじめ無料サイトの駆逐だと思うんだが法整備じゃ実現しないよって言ってるだけ。
実現できると思うのならぜひどうぞって言ってるじゃん。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 19:10:21 ID:- ▼このコメントに返信
※358
>漫画よりもモナリザのほうが金銭的価値が高いのになんで漫画だけ保護されるんだ?

質問の意図がわからん
「漫画一冊丸々、公式に無許可で読めるようなサイトの利用者を規制すべきだというのなら、同じく公式に無許可である場合は表紙だけだろうが一枚絵だけだろうが閲覧したユーザを取り締まるべき」、って話をしてるの?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 19:13:22 ID:- ▼このコメントに返信
漫画なんて無料でないと読む価値がない
そういう価値観が世の中に浸透してるんだろ
今の世の中は漫画以外にも娯楽は腐るほどある
漫画家は漫画そのものが飽きられてきているという危機感を持ったほうがいい
消費者努力とか上から目線で殿様商売できる時代は終わったんだよ

だが漫画に関わる違法行為はきっちり取り締まって欲しいね
違法アップロードも残業代不払いも両方ともw
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 19:18:09 ID:- ▼このコメントに返信
※366
>目的は漫画村はじめ無料サイトの駆逐だと思うんだが法整備じゃ実現しないよって言ってるだけ。

しかし法整備をしなきゃ“始まらない”よね。ならする以外にない。
なぜなら、費用や効果を理由に、「不正を不正だと定めることすら放棄する」というのは社会的秩序を語る上であり得ないんだから。

それとも、法整備すらせずに、しかし法整備以上の効果を見込めるような抜群の代案でもあるのかな?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 19:22:26 ID:- ▼このコメントに返信
※364
他者の権利とか全部無視して自己の利益だけ考えてやれるなら誰だってできるんだよ
漫画村はそれをやっただけ
それを見て出来ないのがおかしいとかいうやつの頭のほうがおかしい
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 19:24:11 ID:- ▼このコメントに返信
バカみたいな長文書きまくってる人って同一人物?
糞笑えるんだけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 19:28:06 ID:- ▼このコメントに返信
読む分には合法なら自由に読めばいいんじゃね
だた潰されたからと言ってネット上で暴れんなよ
提供側は合法じゃねーんだから読んでる側の都合なんかどうでもいい
むしろいつでもなくなって当然ぐらいで思ってろよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 19:28:38 ID:- ▼このコメントに返信
369のこの感じ…
真性の方だったか…
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 19:34:10 ID:- ▼このコメントに返信
※353
>fc2うp主1人立件するのに証拠集めるのどんだけ時間かかったと思う?w

たとえ時間がかかろうが、それが立件にこぎつけれたのはそれを不正だとするルールがあったからこそでしょ?

なのに、立件することの難しさを理由に、「不正を不正だと定めることすら放棄する」というのは社会的秩序を語る上でまずあり得ないじゃん
ちゃんと考えればすぐにわかることだと思うけど、ホントに理解できないの?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 19:35:14 ID:- ▼このコメントに返信
マイニングってほかのマシンの計算資源を使って暗号通貨の発行をするんだっけ
無料で見ることができると謳いながら接続している人の電気代を担保にお金稼ぎしてるって構造になってるんだよね
直接お金を払っているように見えないだけで実際は間接的にちょっとずつ課金してるという構造にしてしまえばあほにはわからないんじゃないかな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 19:36:39 ID:- ▼このコメントに返信
※364
そんなこと言われてもここに関しては有料サイトの情報をただ読みしてる訳じゃないからなぁ
漫画村とは根本的に違う
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 19:59:08 ID:- ▼このコメントに返信
※369
盲目?案なら出てるじゃん。

スピード違反をなくすには取り締まりも大事だがスピード違反しなくて済むインフラを整えるのも大事。
泥棒をなくすには取り締まりも大事だがそもそも万引きをしなくて済むよう失業率を下げるのも大事。

対症療法と原因療法のようなものでどちらも大事。
こんな簡単なことも分からないとは…まじでお子ちゃまなのかな。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 20:04:46 ID:- ▼このコメントに返信
※370
何で言い切れるの?
漫画村めちゃくちゃ稼いでるかもしれないじゃん。
もし出版社がやったら漫画家まで配分できるくらいの額かもしれない。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 20:15:00 ID:- ▼このコメントに返信
※375
漫画見せる代わりに読者の端末を使ったマイニングで稼ぐってのはちょっと面白いなと思った。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 20:16:07 ID:- ▼このコメントに返信
※374
難しさとか無視してとにかく道理を通すべきだっていうのなら
まず、アップロード側のサイト運営者を絞めるのが大前提だよな
そっちは現行法でも間違いなく違法なんだし
アップロード側が野放しの現状で利用側を違法化して捕まえようっていうのは、凄く片手落ちというか、主客転倒な気がする
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 20:18:20 ID:- ▼このコメントに返信
今の子供って昔と比べてマジで漫画読まないよな
そりゃ無料で見れるyoutube、無料で遊べるソシャゲがあるんだから有料の漫画をあえて選ぶ理由がない
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 20:25:20 ID:- ▼このコメントに返信
ほんとにサーバが海外にあるとしたら現行法でも違法じゃないんだよなぁ
つーか話それるけどこの件に限らずクラウドサービスとかあるし国のくくりで対応するのは厳しいんだよね
包括的な法整備が待たれるところだが国際的な整備なんてたぶんアホみたいに時間かかるからビジネスモデルの変更を図った方がまし
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 20:43:08 ID:- ▼このコメントに返信
※377
>対症療法と原因療法のようなものでどちらも大事

それってつまり、『それ単体ではたとえ効果が薄かろうと、「閲覧者を取り締まるための法整備」と「出版業界の改革」は“対症療法と原因療法のようなものでどちらも大事”。じゃんじゃん取り締まってばんばん改革していけばいい』ってことだよね。

いいじゃんいいじゃん!それでいこう!
やはり、『費用や効果を理由に、「不正を不正だと定めることすら放棄する」というのは社会的秩序を語る上であり得ない』という私の着眼点は間違ってなかったな!
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 20:47:40 ID:- ▼このコメントに返信
※382
>国際的な整備なんてたぶんアホみたいに時間かかるからビジネスモデルの変更を図った方がまし

そう。それと無許可コンテンツ配布サイトの利用者に対する取り締まりな。これは国内だけでも対応できるんだから。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 20:52:46 ID:- ▼このコメントに返信
※382
相手先の国には相手先の法律……か
しかし、加害者は海外でも被害者は国内なんだし、相手の国と交渉して犯人引き渡してもらうわけにはいかないのかな?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 20:58:11 ID:- ▼このコメントに返信
※380
>アップロード側のサイト運営者を絞めるのが大前提だよな

ルール作りのための初動は別に両方同時でいいじゃん

ただサイト側/閲覧者側が海外の場合は国際的な協調を待たねばならんから必然的に時間はかかる
対してサイト側/閲覧者側が国内の場合は必然的に一足先にルール制定まで漕ぎ着けられるというだけで。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 20:58:40 ID:- ▼このコメントに返信
※383
最初っからみんなそう言ってるんだが…たぶん分かってなかったの君だけやで。
見た感じ、法整備は効果が薄いって言ってるだけでしなくて良いと言ってるやつはいないと思うぞ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 21:04:20 ID:- ▼このコメントに返信
結局漫画業界自体が何とかするしかないだろ
アニメも音楽も違法サイト乱立してかなりヤバかったが持ち直した
そしてその時に漫画業界は違法サイトに対して何かしたのか?アニメ業界を助けたか?なにもしてないよね?
ほら、自分たちでなんとかしなきゃいけないって答えでてるじゃん
今度はお前たちの番だ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 21:06:35 ID:- ▼このコメントに返信
もう無料で読み放題サイトをそれぞれの国で作って国をずらして公式に鯖に上げてそれぞれ広告費で儲けようぜ
公式サイト以外のうpは即削除
楽チンや
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 21:11:06 ID:- ▼このコメントに返信
※386
両方絞めるの前提で、利用者側が先に絞まるってならまぁしゃあないトコかな
微妙に納得しがたいトコでもあるが
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 21:11:08 ID:- ▼このコメントに返信
※374
あのね、池沼でも理解できるように説明してあ・げ・る・ネ❤

まず違法アップロードの閲覧者全てを対象に不正閲覧防止法違反(仮)で取り締まると仮定します。
ちなみにFC2のうp主の場合だと立件するのに半年以上かかりました。これと同等の操作を様々端末からアクセスする不特定多数の数百万人規模を捜査すると何年かかるでしょうか?また何年前まで遡って遡及するのかも気になりますね!(笑)

また容疑者を逮捕した場合、略式起訴が妥当だと思いますが過料・科料はどうするんですか?
漫画本1冊の印税の数十円ですか?それとも漫画喫茶1時間分程度ですか?

という具合に法による規制や厳罰化には限界があり非現実的なんです。
なので他の方法を模索しましょうよって他の方も言ってるんですけど理解できましたか?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 21:11:48 ID:- ▼このコメントに返信
※385
引き渡し条約の有無と内容によるだろうけどそれがないから無理なんじゃないかな。
あっても引き渡せない場合もあるそうだし。
その辺りの整備からやってくとなるとアホみたいに時間がかかるってこと。
ましてや国交がない国とかだとなおさら。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 21:12:31 ID:- ▼このコメントに返信
※377
目のまえで高速でぶっ飛ばしてるやつがいる状態でインフラを整えよう、
目のまえで盗みをはたらいてるやつを前に防犯対策をしようっていうのは
いくら理屈が通っていても無意味どころか、触法・脱法者への便宜にさえなる。

いまはオイタをやらかしてるやつをどうやって〆るかを考える段階。
抜本的な対策は、そいつらをひとまずはきれいに片付けてからやるべきこと。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 21:16:04 ID:- ▼このコメントに返信
※392
まぁ、簡単には行かんよな……簡単にできるなら、とっくに対処してるはずだものな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 21:16:19 ID:- ▼このコメントに返信
無料で見せられるよう努力wwww
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 21:17:55 ID:- ▼このコメントに返信
結局そこに広告出すのが悪いんだから
そんなとこに広告出す会社罰せられる法律作ればいいんだよ
そういうとこって日本だしな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 21:20:01 ID:- ▼このコメントに返信
※382
ビジネスモデルの変更って具体的には?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 21:20:32 ID:- ▼このコメントに返信
取りあえずこういう事を混じりっけ無しの本気で言い出したら人として終わりなんだと思った
煽りでもなんでもなく
ただただみじめだ涙も出ねえ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 21:32:41 ID:- ▼このコメントに返信
※393
言いたいことは分からんでもないが対象者が多すぎるので一人や二人ぶちのめしても効果が薄いって言ってるんだよこの分からず屋が!
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 21:45:31 ID:- ▼このコメントに返信
ファイル共有が流行ってた頃と同じ事言ってる人多いね
あれは見せしめ逮捕で数人逮捕さえて下火になっていったな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 21:52:45 ID:- ▼このコメントに返信
※391
>不特定多数の数百万人規模を捜査すると何年かかるでしょうか?

捜査する側にもルールを作ればいいだけ
一つの案件について全員を取り締まるのは時間も人員も足りないんだから、あらかじめ月単位なり年単位で期限を決めておいて、その中で可能な限りの不正サイト閲覧者と各々の閲覧コンテンツを立件すればいい
「同じサイト使ってたのになんであいつは〜」が通らんのは速度違反の取り締まりと同じだ
>過料・科料はどうするんですか
それは閲覧者の取り締まりが必要だという合意が形成された上で、閲覧者の取り締まりが必要だという者同士で意見交換してこそ意味がある話だ
どんなに話し合ったところで結局はひと所に答えを定めなければならないという前提があるからな

今の私と貴方はそうじゃない。片方が「そもそも閲覧者の取り締まりなんてしなくていいんじゃない?」なんて具合に議論台をひっくり返せる状態で、科料の程度はどうするかなんて精緻な議論のすり合わせが可能なはずないだろ
人を冷やかすにももう少し頭を使ってみるべきだな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 21:57:41 ID:- ▼このコメントに返信
┓(´д`;)┏
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 21:58:26 ID:- ▼このコメントに返信
※399
>>一人や二人ぶちのめしても効果が薄い
ところがそうでもない。 ひとりふたりぶちのめすと、劇的に効果があらわれる。
その前段階で「ぶちのめされるかもしれない」ってところまででも、かなり効果はある。
違法ダウンロードや児童ポルノでも「被疑者が多くなりすぎて無意味」っていう論調はあった。
それがいまどうなってるかはご存知の通り。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 22:02:28 ID:- ▼このコメントに返信
小説はなろうが有るのに。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 22:25:51 ID:- ▼このコメントに返信
※399
>対象者が多すぎるので一人や二人ぶちのめしても効果が薄いって言ってるんだよこの分からず屋が!

だからこそ閲覧者だけでなくサイト側を取り締まるための法整備も、出版業界自体の改革も並行してじゃんじゃんやってこうね、ってことじゃん

効果が薄かろうがなんだろうが、“取り締まらない”なんて結論にはならないよ

なぜなら、万が一逮捕されるかもというリスクを犯してまで不正行為を続ける奴が一定数いるのはあらゆる犯罪・不正行為に共通してることだし、そういう、不正行為を続ける奴がいるからといってその犯罪の取り締まりを諦めたり、不正を不正だと定めることすら放棄する、なんてのは社会的秩序を語る上であり得ないじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 22:27:23 ID:- ▼このコメントに返信
※403
児ポと比較とか笑わせんなよ規模が全然違うだろうが
罰則がはるかにきついスピード違反や飲酒運転見れば大した効果がないのはすぐ分かる
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 22:36:15 ID:- ▼このコメントに返信
※397
前のレスさらってみるくらいしろよ
いろいろアイデア出てる
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 22:39:30 ID:- ▼このコメントに返信
※319
>検索結果に飛んだら逮捕
>おすすめリンク踏んだら逮捕
>権利フリーサイトだと思ってたらフリーじゃないのがアップされて逮捕

不可抗力でそういうサイトにアクセスした場合は過失を問わない、みたいにすればいいだけ
そうすりゃ不可抗力でないという確証がなけりゃ警察も動かないでしょ、常識的に考えて。

多数回の常習的なアクセス履歴があればそれが不可抗力じゃないことの状況証拠になる。その状況証拠も無い状態で1,2回アクセスしただけのユーザを相手にするなんて、そんな無駄骨折るほど警察も馬鹿じゃないよ
なぜなら、不可抗力じゃないことを証明しなきゃいけないのは警察の側なんだから。多数回の常習的なアクセス履歴という強力な状況証拠を用意しない手はない

明確に利用したと言い切れるようなアクセス履歴が残ってるユーザが数万人単位いるその横で、不可抗力じゃないことの証明が難しい1,2回アクセスしただけのユーザをちまちま相手にするほど警察も暇じゃないのはちょっと考えればわかることだよね
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 22:44:27 ID:- ▼このコメントに返信
※406
飲酒運転に関しては厳罰化されてからある程度の抑制効果はあったよ。
あと道交法に関しては、すでにずーっと法整備と取り締まりを繰り返してきたってのがある。
どんなに締め付けようとやるやつはやるから、それ以上減らすのは締め付けじゃ無理。
厳罰化であんまり効果が出たように見えないのは、もうすでに運転者らを十分締め付けてきたから。

ネット上の犯罪に関してはまだ発展途上の分野だから、いまから締め付ければ目に見えるほどの効果は期待できる。
締めに締めまくってしぼりきって、摘発件数が少なくなってきたら、その時が抜本的な改革のころ合いだと思うよ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 22:51:15 ID:- ▼このコメントに返信
ネットワークど素人なんだけどアクセス履歴ってどうやって調べるの?
IP開示とかはよく聞くけど、漫画村にアクセス情報ちょーだいなと言うわけにもいかんでしょーし
詳しい人に教えて欲しい
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 22:56:14 ID:- ▼このコメントに返信
ちょっと漫画村行ってくる
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 23:07:19 ID:- ▼このコメントに返信
これをバカッターの一言で終わらせていいのか
もはやオロカッターだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 23:11:51 ID:- ▼このコメントに返信
※408
坊や、その理屈じゃ誰も逮捕できないんだわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 23:21:03 ID:- ▼このコメントに返信
少なくとも所有者(端末の契約者)にペナルティ与えるくらいはできるじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 23:21:41 ID:- ▼このコメントに返信
ネットワークど素人なんだけどアクセス履歴ってどうやって調べるの?
IP開示とかはよく聞くけど、漫画村にアクセス情報ちょーだいなと言うわけにもいかんでしょーし
詳しい人に教えて欲しい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 23:25:38 ID:- ▼このコメントに返信
サーバ管理会社とサーバが使用している通信会社に裁判所の令状を以て開示を要求する
もちろん拒否権もある
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 23:37:39 ID:- ▼このコメントに返信
※416
拒否権って何だよ常任理事国かよw
令状があったら拒否なんて出来ないよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 23:38:38 ID:- ▼このコメントに返信
※409
道交法はずーっと法整備と取り締まりを繰り返してきて絞りきったから目に見える効果がないと。
で、同じことを本件でもやろうと。
まだ法律にすらなってないのに。
いったい何十年かけるつもりなんだか…。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 23:39:56 ID:- ▼このコメントに返信
※387
※383も法整備だけでなんとかなるなんていっていないだろ
それに否定ばかりしかしていないのにしなくていいとは言っていないとか見苦しいわw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 23:44:19 ID:- ▼このコメントに返信
※417
日本の令状は海外では無効だから拒否られた案件いくつもあるんだけどニュースも見たことないのかい?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 23:51:36 ID:- ▼このコメントに返信
※419
レスたどってみたけどお前がおかしい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/17(土) 23:59:45 ID:- ▼このコメントに返信
※416
>もちろん拒否権もある

つまりサーバ側ではなくプロバイダに協力してもらって、特定不正サイトへのアクセスのログを一定期間記録してもらえるような、新しい取り締まり/サイバーパトロール体制が可能になる法整備ができれば閲覧者側をザクザクしょっぴけるわけだな

あるいは警察自身が囮の不正サイトを運営してバカな利用者を一気に網にかけるという手もある

不正サイト利用者の違法性を明確にするためのルールをつくるだけで夢はこんなにも広がるんだな!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 00:05:29 ID:- ▼このコメントに返信
※413
>その理屈じゃ誰も逮捕できない

それをできるようにするための法整備が必要だという話な
※422参照。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 00:07:06 ID:- ▼このコメントに返信
お花畑脳は幸せそうでええな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 00:09:09 ID:- ▼このコメントに返信
※418
>いったい何十年かけるつもりなんだか…。

うむ。時間がかかる話なんだから今すぐにでもとっとと法整備の準備をすすめなきゃね、ってことだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 00:23:14 ID:- ▼このコメントに返信
※387
>見た感じ、法整備は効果が薄いって言ってるだけで

はw?お前こそしっかりみろよw
立件に時間がかかるから取り締まるべきじゃないだの、スマホが盗難にあったらどうするだの、不可抗力でアクセスする場合があるかもだの、閲覧者を取り締まり対象にされたくない奴等からのなりふり構わぬ低レベル反論コメが無様にひしめき合ってるじゃねえか。これらを処理するのに骨が折れたわ私ゃあよ。

ま、おかげでそういう、なにがあっても閲覧者側は取り締まるべきではない、みたいなワガママスタンス決め込んでる奴等はほとんどまともに反論できなくなってるみたいだから結果オーライだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 00:30:09 ID:- ▼このコメントに返信
目の前のやつを取り締まる方が効果あるし手っ取り早い
代替スキームを作って壊滅させるのはそのあとでいい
目の前のやつを取り締まるのは何十年かかるかわからない

↑わかった、こいつ本気で解決する気ないな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 00:32:07 ID:- ▼このコメントに返信
※420
日本の令状を海外に持っていって拒否られたなんて間抜けなニュースなんて見た事ねーよw
あるというのならソースもってこい
ていうか協力を要請して断られたってのと勘違いしてるだろお前ww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 00:34:33 ID:- ▼このコメントに返信
雑誌売るのは諦めてネットで無料公開して宣伝に徹して
単行本の実売数増加を狙うくらいしかないのでは?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 00:34:42 ID:- ▼このコメントに返信
※422
そいつは属地法と国際法の区別もつかないバカだから聞くだけ無駄だよ
国内なら令状に拒否することなんて出来ないし海外なら新しい法整備をしようがそれも海外では通用しないので無意味
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 00:44:35 ID:- ▼このコメントに返信
会社「給料払えないけど仕事しろ」
こんな事言われて笑顔ではいと言える奴だけ漫画村を利用しなさい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 00:56:33 ID:- ▼このコメントに返信
逆になんで漫画村と同じことをしないんだろうか。
正当な権利者がやれば大手の広告もつけられるし漫画村への対抗という大義名分もあるしやりやすいはず。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 00:59:54 ID:- ▼このコメントに返信
○○すればいい!○○すれば解決ぅ!(全部素人意見)
そんな簡単に違法サイト潰せるならとっくに大手出版社の法務部が動いてるにきまってんだろ猿共が
お前らの1万倍有能だっつうの
そうなっていないということは、少なくとも今すぐには無理だってことだろうが
なのに自信満々でなんの根拠もない妄想を持ち出して恥ずかしくないの?w
アホ丸出しの議論ごっこは楽しいでちゅか?w
お前らの意見は全て、「でも現実はそうなってないじゃん」で論破できる小学生並の屁理屈だと理解しろ
わかってやってるんならまだしも、真性が湧いてんぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 01:09:20 ID:- ▼このコメントに返信
そんな正論こんな掃き溜めで言われてもな
暇潰しのたらればトークくらい好きにやらせてくれよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 02:31:52 ID:- ▼このコメントに返信
まぁていうか国が本気で動いていないんだろ。
まずはそこからだ。周知させていくしかない。
最近ネットのニュースからソースを得てニュースが本当に報道するように
なってきているんだから、
この問題をもっと取り上げればいいんだよ。
さすがにシェアの30%が奪われているってなればマスコミも話題にするし、
その流れで国が本気で対策を動くのを期待するしか無い。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 02:44:16 ID:- ▼このコメントに返信
後、法規制で回覧を規制で取り締まるとか言っているやつは
実際一般人が、どういう感覚で、youtubeの番組の違法試聴や音楽のmp.3のダウンロードなんかがされているか、わかっていないんだろうな。
現実的じゃないと思うよ。やってみたらいいと思うけど、一日でパンクするわ。
スナップサイトやロリサイトの回覧規制は基盤が社会にあるからだし、そういうのと同様に、人の命が係る飲酒運転同様に、インターネット上であくまで回覧するだけのものが浸透するものだとも思えない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 02:51:11 ID:- ▼このコメントに返信
法は基本理念として平等でなければいけないのに、なんで麻薬1~2回やった奴は裁く必要なくて5回やった奴は処刑しますみたいな法規制が許されと思っているのかお前らの脳ミソ不思議だわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 03:26:07 ID:- ▼このコメントに返信
消えた仮想通貨ががが
あー誹謗中傷になるので法に邪魔されてコメントできません。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 04:39:51 ID:- ▼このコメントに返信
※367
TOP画であろうが芸術作品であろうが漫画であろうが
著作権保護の面では同じ線引きということ

それを明文化して区別出来ないなら君の主張する観覧者への法規制は容易に悪用出来る
(区別出来ても容易に悪用出来るが)
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 05:39:43 ID:- ▼このコメントに返信
※433
>そうなっていないということは、少なくとも今すぐには無理だってことだろうが

つまり、現状のルールに不備があるのなら、不正を不正だと取り締まれるように法整備しなきゃなって話でしょ
どんだけ取り締まられたくないんだよ
未来永劫野放しにされるわきゃねーじゃん、盗人根性半端ないなこいつ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 05:45:35 ID:- ▼このコメントに返信
※437
>法は基本理念として平等でなければいけないのに、なんで麻薬1~2回やった奴は裁く必要なくて5回やった奴は処刑しますみたいな法規制が許されと思っているのか

それが許されないのなら、なんで世の中に取り締まりやパトロールなんて概念があるんだよ
「同じサイト使ってたのになんであいつは〜」が通らんのは速度違反の取り締まりと同じだ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 06:02:46 ID:- ▼このコメントに返信
天安門はセーフで尖閣諸島は日本領がアウト
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 06:04:16 ID:- ▼このコメントに返信
※418
あっという間だと思うよ。
違法ダウンロードや児童ポルノ規制って何年前からだい?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 06:13:39 ID:- ▼このコメントに返信
※439
>TOP画であろうが芸術作品であろうが漫画であろうが著作権保護の面では同じ線引きということ
>それを明文化して区別出来ないなら君の主張する観覧者への法規制は容易に悪用出来る

その課題は、構造的には現状の著作権法においても同様に語れる話でしょ
著作権を侵害されたと主張する側の妥当性をどう判断するか、正当性のある主張なのか、はたまた著作権法を悪用した被害妄想めいた難癖なのか。

だけど線引きが難しいからって、著作権を法で保護するのやーめた、とはなってないでしょ、現状。
同じことだよ

あなたの言う線引きの難しさや、被害妄想めいた難癖で悪用する奴がいるかも、なんて懸念はもっともなんだが、その懸念を以て「じゃあ法整備で不正者を取り締まること自体やめようか」とはならないわけ
現に今の著作権法の動きがそうなってるじゃん。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 06:34:57 ID:- ▼このコメントに返信
※436
>現実的じゃないと思うよ。やってみたらいいと思うけど、一日でパンクするわ。

なんで不正サイト利用者を全員一気に網にかけようみたいな論調なんですかね

明らかに多数回の常習的なアクセスがあるやつから一人ずつでいいじゃん
なんなら最初は書面での注意&警告とかでも相手によっちゃそれなりに効果はあるだろ

全員捕まえるのは大変だから野放しでいいや、が通用する社会なら、世の中から取り締まりやパトロールなんて概念とっくに消えてなくなっとるわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 06:45:17 ID:- ▼このコメントに返信
勘違いしてる人が多いけど児ポが減ったと感じるのはそれぞれの国や州の規制に基き通信会社やブラウザ会社がアクセス規制してるからなんやで
アクセス規制されたサイトは”このページを表示できません”とか”このサイトはお使いのブラウザでは表示することができません”とか出るはずやで
だから上の方に書いてあるアク禁するのが一番効果的で規制したってアングラ化するだけだから規制とか言ってる規制厨はただの無知無能
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 06:51:33 ID:- ▼このコメントに返信
いつから漫画家はボランティアになったんだよ
一々アホを相手すんなよ発言からして明らかに餓鬼じゃんこいつ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 07:04:48 ID:- ▼このコメントに返信
※445
それは法律を知らない奴の意見なんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 07:08:35 ID:- ▼このコメントに返信
法律知らない奴が法規制法規制て騒いでて疲れるわ
いちいち説明するの面倒だからこんなとこ見てないで少しは勉強しろよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 07:26:55 ID:- ▼このコメントに返信
※448
「それは法律を知らない奴の意見なんだよな(キリッ」で道理が通ると思ってるのなら世話ねーわ

「全員捕まえるのは大変だから野放しでいいや、が社会的に通用するわけがない」という至極真っ当な話のどこがおかしいのか具体的に指摘してみてよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 07:31:47 ID:- ▼このコメントに返信
※440
だからそれができるんだったらお前みたいなガイジが騒がなくてもやってるの
出版社の法務部はお前の一万倍有能で、飯のたねが奪われてるんだから必死さの度合いも違うだろ
そんなに自分の法整備案(笑)が有効だと思うなら出版社にそれを伝えてやってもらえばいいのでは?
こんな掃き溜めで延々講釈垂れてないでさ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 07:59:22 ID:- ▼このコメントに返信
※449
>いちいち説明するの面倒だから

いつでも反論できるけど面倒だからしませんよ〜、てか。
なのに、いつでも反論できるぞ、ってな空気出すためのコメントは、そうやってせっせと書き込みたがるのな。面倒面倒いいながら。

ダッッッサwwww

漫画村みたいな無許可コンテンツ配布サイトとその閲覧者について、「サーバが国内にある場合の取り締まり強化」「国内の悪質な常習閲覧者を取り締まるためのサイバーパトロールにおいてプロバイダからのアクセスログ提供をスムーズにやり取りするための法整備」「プロバイダによるアクセス規制」「サーバ/閲覧者が国外にいる場合に連携をとるための国際協調」「出版業界自体の改革」
――これらのどれか一つでもおろそかにすることなく、包括的な対応をもって望まないと、結局はイタチごっこの様相が強くなってしまうという極々当たり前な話なのに、悪質常習不正閲覧者の取り締まりだけは断固として反対しようとするからな

反対しようとしてる奴が普段どういうネットの使い方してるか目に浮かぶようだわ
盗人根性もそこまで磨きがかかると最早一級品だな。いや天晴天晴。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 08:14:54 ID:- ▼このコメントに返信
※452
あたかも最初から知ってたような口ぶりだけどどんどん粉飾してんの自分で気付いてねーだろ
おまえリアルで統合失調症てよく言われないか?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 08:15:52 ID:- ▼このコメントに返信
※451
>だからそれができるんだったらお前みたいなガイジが騒がなくてもやってるの

やってるやってないを論じてるんじゃないのよ

「閲覧者側の取り締まりは難しいけど実現しなきゃ」でもなく「慎重に行こう」でもなく、「難しいから必要ない」なんて論調で話してる盗人こじらせた馬鹿に対して、「難しいから必要ない」は社会的秩序を語る上であり得んという指摘をしてるだけだ

判断が難しいから必要ないが通るなら、現状の著作権法なんていの一番に日本から消えて無くなってるはずでしょ?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 08:20:52 ID:- ▼このコメントに返信
※452
他人の言ってる事を自分の都合のいいように脳内変換して伝言ゲームにならないガチ糖質の知人にソックリだわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 08:21:12 ID:- ▼このコメントに返信
※453
>おまえリアルで統合失調症てよく言われないか?

ここで私が統合失調症かどうかを確認して何になるんだよw

反論する気があるのなら、
『漫画村みたいな無許可コンテンツ配布サイトとその閲覧者について、「サーバが国内にある場合の取り締まり強化」「国内の悪質な常習閲覧者を取り締まるためのサイバーパトロールにおいてプロバイダからのアクセスログ提供をスムーズにやり取りするための法整備」「プロバイダによるアクセス規制」「サーバ/閲覧者が国外にいる場合に連携をとるための国際協調」「出版業界自体の改革」
――これらのどれか一つでもおろそかにすることなく、包括的な対応をもって望まないと、結局はイタチごっこの様相が強くなってしまう』

という私の指摘が間違ってるかどうか具体的に答えてみてよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 08:26:51 ID:- ▼このコメントに返信
※455
>ガチ糖質の知人にソックリだわ

うんうん。で、
『漫画村みたいな無許可コンテンツ配布サイトとその閲覧者について、「サーバが国内にある場合の取り締まり強化」「国内の悪質な常習閲覧者を取り締まるためのサイバーパトロールにおいてプロバイダからのアクセスログ提供をスムーズにやり取りするための法整備」「プロバイダによるアクセス規制」「サーバ/閲覧者が国外にいる場合に連携をとるための国際協調」「出版業界自体の改革」
――これらのどれか一つでもおろそかにすることなく、包括的な対応をもって望まないと、結局はイタチごっこの様相が強くなってしまう』

という話について具体的な反論はないのかな?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 08:37:44 ID:- ▼このコメントに返信
※454
お前が噛みついている連中に「法規制は必要ない」を主張しているやつなんてほとんどいないと思うけどな?
現実的でない、難しいそうだ、○○の場合はどうするんだ?って意見ばかりじゃないか
要するにお前の論に穴がありすぎて突っ込まれまくってるんだよ
それをお前が勝手に違法サイト利用者が難癖つけてが騒いでる!と決めつけているだけなんだよ
そしてその突っ込みに対してお前は後出しで「じゃあこうすればいいだろ」
って言ってるんだけど、突っ込まれる前のお前の案がスッカラカンなのは事実だろ
要はお前は勝手に敵を作って勝手にヒートアップしているだけなんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 08:42:10 ID:- ▼このコメントに返信
※457
なんだこいつ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 08:58:51 ID:- ▼このコメントに返信
漫画村って月間利用者が一億人近いらしいやん
これまじでビジネスチャンスじゃね?
そこらの番組より広告料とれるんちゃうか?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 09:00:53 ID:- ▼このコメントに返信
そんな正論こんな掃き溜めで言われてもな
暇潰しのたらればトークくらい好きにやらせてくれよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 09:07:05 ID:- ▼このコメントに返信
※458
>現実的でない、難しいそうだ、○○の場合はどうするんだ?って意見ばかりじゃないか

そうだな。で、それについては全て、私のほうから相手の不備をつく反論を示してみせた

嘘だと思うのなら貴方が試してみればいい
「相手の指摘の不備をついた私の反論」について貴方がさらに反論してみせてよ
近場でいう、「相手の指摘の不備をついた私の反論」は※337※339※374※408※422※441※444※445あたりだな

どれでもいいぞ〜。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 09:10:14 ID:- ▼このコメントに返信
あれほどヤフコメ民は入れるなと
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 09:10:18 ID:- ▼このコメントに返信
※459
お?反論はないのかな?お?

まあないだろうなあ。だって、
『漫画村みたいな無許可コンテンツ配布サイトとその閲覧者について、「サーバが国内にある場合の取り締まり強化」「国内の悪質な常習閲覧者を取り締まるためのサイバーパトロールにおいてプロバイダからのアクセスログ提供をスムーズにやり取りするための法整備」「プロバイダによるアクセス規制」「サーバ/閲覧者が国外にいる場合に連携をとるための国際協調」「出版業界自体の改革」――これらのどれか一つでもおろそかにすることなく、包括的な対応をもって望まないと、結局はイタチごっこの様相が強くなってしまう』

て話は正論中の正論だもんなあ〜
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 09:11:38 ID:- ▼このコメントに返信
狂ってる
以上
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 09:26:05 ID:- ▼このコメントに返信
※462
だからそれは後だしジャンケンで反論しただけだろ?
仮にお前の論が最終的に完ぺきになったとして、でも途中までは突っ込みどころがあるんだから、
そこを突っ込まれるのは当たり前だろうが
そして俺がそのことを指摘しているのに、おまえの返答が「私の論に反論してみて」って…
ガイジ過ぎて会話にならねぇよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 09:47:13 ID:- ▼このコメントに返信
※466
>だからそれは後だしジャンケンで反論しただけだろ?

ネットの匿名掲示板なんてそういうもんじゃん
なになに?それとも相手に質問させる隙と手間を与えないよう、自分の主義主張は前もって事細かに全て提示してから感想や意見を書き込まなきゃいけないの?バカスw
>仮にお前の論が最終的に完ぺきになったとして、でも途中までは突っ込みどころがあるんだから、そこを突っ込まれるのは当たり前だろうが

そりゃそうだろ。上記のようなやり方でもとらないかぎり、どうしたって突っ込みどころは生まれる。
ネット掲示板てな、ひとつひとつのコメントのキャッチボールで成り立ってるんだから当然じゃん。突っ込みどころが生まれることをまるで不備であるかのように扱うほうがおかしい

で、つまるところ、少なくとも現時点では私の書き込みに突っ込みどころはないということでよろしいか?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 10:53:56 ID:- ▼このコメントに返信
※325
そうかね?ワイには下手やなって感じるんやわ。
なんつうか画面左右に付いてまわるエ ロ広告みたいなもんでもないと分からんほど頭退化しとるんかね?ってくらい。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 11:20:40 ID:- ▼このコメントに返信
※444
何度も言っているがそれは「観覧者への罪」ではないから可能なのだろう
違法アップデート者や不正使用者と観覧者を同列に取り締まるのは
主観を抜いて明文化しないかぎりは不可能
同じ事の繰り返しになるがそれは間接的な不利益だから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 11:21:36 ID:- ▼このコメントに返信
※467
>ネットの匿名掲示板なんてそういうもんじゃん

せめてIDがついてる匿名掲示板と、IDすらついてないコメント欄を同一にすんなよ・・・
オナ ニーしたいなら自分でスレ立てて来い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 11:23:09 ID:- ▼このコメントに返信
※467
その突っ込みに対してお前が妄想拗らせて違法サイト利用者扱いしていることを指摘したのが俺のコメントな
お前の論の是非は全く関係ないし、最初から聞いてないのに反論してみてよできないだろって返答がそもそもガイジだっつってんの
それに今までのコメントを読み返してみると、人手はどうするんだ?などの現実的な問題の指摘に対して、お前は「困難なことはやらない理由にはならない、課題はあるがやるべきだ」的な論で返している
それは確かに正論だが、法規制の実現性の有無を問うている意見と全く関係がない
つまり反論になっていない
レスバにすらなっていないから、だんだんとお前に構う人間がいなくなり、それをお前が勝手に(お前の妄想の)違法サイト利用者論破してやったぜと息巻いているだけだ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 11:26:18 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ、法整備が世界を救うと信じてこの辺でレスを終えましょうか

現実的なアイデアはそこそこ出尽くしたと思うし、出版社にも少しは期待しましょ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 11:26:34 ID:- ▼このコメントに返信
あぁ、是非は聞いてないが穴だらけで突っ込まれまくっているのは指摘したな
今のうち言っとかないとまたガイジ発動するからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 12:15:05 ID:- ▼このコメントに返信
※471
>人手はどうするんだ?などの現実的な問題の指摘に対して、お前は「困難なことはやらない理由にはならない、課題はあるがやるべきだ」的な論で返している
>それは確かに正論だが、法規制の実現性の有無を問うている意見と全く関係がない

少なくとも素人同士が話し合ってるこの場では、「人手はどうするの?」という問題に対しては、「困難なことはやらない理由にはならない、課題はあるがやるべきだ」という合意形成を取った上で「困難だからやめるべき」なんて論調の奴は論外であるとの確認がお互いに取れればそれで十分だろ。それ以上に何を望むんだ?

まさか警視庁のサイバー犯罪対策課に人員リソースは問題ないとの確認をとらなきゃ実現性実現性でずっと喚いてるつもりか?

また、人員云々の話をするなら、閲覧者全員しょっぴくなんて現実的じゃない! なんてアホなツッコミに悪質な常習性のある奴を中心に一人ずつ対応していきゃいいだろ、ってな至極実現性のある回答もしてるじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 12:34:25 ID:- ▼このコメントに返信
※469
>何度も言っているがそれは「観覧者への罪」ではないから可能なのだろう

ん?どういうことだ?
不正サイト側を取り締まる際に、そのサイトが不正かどうかを(著作権侵害云々を判断するときのように)客観的に判断しようとすることは司法のあり方上問題ないが、その不正サイトをその利用者が常習的に利用してたかどうかについては、(サイバー犯罪を取り締まるときのような)客観的な判断は不可能だといいたいのか?

んなわけないじゃん。
現状、著作権侵害もサイバー犯罪も法規として明文化された上で取り締まられてるんだから。

もしかして、「今ここでお前がそれを明文化しないことには信じないぞ!」ってなことを言いたいの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 12:56:52 ID:- ▼このコメントに返信
※475
というよりも直接的な利益や不利益が存在しない以上は
観覧の行為のみで著作権保護での立件は不可能だって話だよ

なぜなら(前にも書いたが)
観覧者の知り得ない情報によって裁かれる可能性が出てくるから
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 13:02:34 ID:- ▼このコメントに返信
他人の意見まで全部パクって自分の意見としてるところがヤバいな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 14:06:55 ID:- ▼このコメントに返信
※476
>著作権保護での立件は不可能だって話だよ

そうだね。だから常習的に不正を働く奴は、こういう無許可コンテンツ配布サイト側もそのヘビーユーザも、まとめてちゃんと立件できるような、その足がかりとなる法整備を急がなきゃね、って話じゃん

>観覧者の知り得ない情報によって裁かれる可能性が出てくるから

それは現状の著作権侵害云々の取り締まりであっても、サイバー犯罪云々の取り締まりであっても同じことじゃん
というか、「不正と知らずに不正を働いた、という被疑者の言い分の妥当性をどういう裁量で扱うか」という問題はコレに限らず多くの犯罪や違法行為に言えることだよね

なのに何?この件に関しては、「不正と知らずに不正を働いた、という被疑者の言い分の妥当性をどういう裁量で扱うか」、それを私が法律家めいた勢いでここで今から明文化しないとキミは納得できないの?

お互い素人同士のやり取りでそれをしはじめちゃ、たとえば“殺人を取り締まるべきかどうか”なんて答えがわかり切ってる議題でさえ決着つかなくなるよ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 14:22:42 ID:- ▼このコメントに返信
※478
君の言う取り締まり方法だと
その法律家めいた定義を説明出来ないかぎり
君も含めて罪に問われる可能性があるメチャクチャな法律って事だよ

トップ画や漫画やモナリザが貼ってあるサイトで
ネットを使ってどれが観覧者にとっての犯罪なのか自分で判断しろと言っているんだからな

殺人の定義は誰でも理解できるし説明出来るだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 14:55:31 ID:- ▼このコメントに返信
てかグダグダになるならもう終わりでよくね?
俺ら素人が付け焼き刃の知識で議論するには難しすぎる問題だったんだよ
違法サイトなんて実質ずーっと放置されてるじゃん
法規制にせよ、それ以外の方法にせよ、出来るんなら既にやっているだろうしさ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 15:10:55 ID:- ▼このコメントに返信
※479
>殺人の定義は誰でも理解できるし説明出来るだろ

じゃあお互い素人同士のやり取りにおいて、「細かい司法上の裁量まで明文化してくれなきゃ納得できない!」っていうキミの言い分がいかに駄々っ子じみてるか試してみようか?

『殺人と正当防衛の線引きを明文化し説明してみてよ』

『それが出来ない限り、殺人で誰かを取り締まるってのはキミも含めて、正当防衛なのに殺人として罪を課せられる可能性があるメチャクチャな法律って事になるぞ』

はいここまでがキミと同レベルの言い分ね
どう?馬鹿げてるでしょ?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 15:19:45 ID:- ▼このコメントに返信
※481
横からだけど産まれたときから違法行為で逮捕されていた殺人と、今まで合法だったのに違法になって逮捕されるように画像閲覧とを同列に語るのはおかしくね?
今までにない決まりを作るんだから、それこそ漫画村利用してまーす!とイキったガキにも分かるようにきちんとこれはダメでこれはオッケーだと国なり司法なりが明文化して説明しないといけないぞ
自分で判断しろはありえない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 15:35:17 ID:- ▼このコメントに返信
※481
正当防衛は
刑法36条1項に「急迫不正の侵害に対して自己または他人の権利を防衛するため、やむを得ずした行為」とある
そこは状況を見ての判決になるだろうし、もちろん有罪無罪はケースバイケース

今回は裁量ではなく定義が問題なのであって
実現不可能な定義であると俺は言っている

実現可能だという主張があるなら明文化してどのような定義をなのか言ってみてくれ、と
それだけだぞ、簡潔だろ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 15:46:08 ID:- ▼このコメントに返信
※482
>イキったガキにも分かるようにきちんとこれはダメでこれはオッケーだと国なり司法なりが明文化して説明しないといけないぞ

そう。“国なり司法なりが明文化して説明しないといけないよね”ですむ話じゃん

こいつは違うわけ。いうなれば、『どういう法規を新設すべきか、不正と知らずに不正を働いた被疑者に対してその言い分の妥当性をどういう裁量で扱うか、それを今ここでキミが明文化してみてくれ。説明できないならそんな無茶苦茶なルール通るわけがない。つまり、閲覧者は取り締まれないってことだ!』
――てなことをさっきから喚いてるわけよ

どう?ぶっ飛んでるでしょ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 15:51:31 ID:- ▼このコメントに返信
※484
もしその話が事実なら、それは法律家でもないと無理だなぁw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 16:05:26 ID:- ▼このコメントに返信
※483
>そこは状況を見ての判決になるだろうし、もちろん有罪無罪はケースバイケース
>今回は裁量ではなく定義が問題なのであって実現不可能な定義であると俺は言っている

え!?「状況を見ての判決になるだろうし、もちろん有罪無罪はケースバイケース」なんていうフレキシブルな受け取り方が出来るのに「実現不可能な定義であると俺は言っている(キリッ」なんて結論付けてるわけ!?

ひょーーーーwwwwwwww

「状況を見ての判決になるだろうし、もちろん有罪無罪はケースバイケース」なんて台詞吐けるんならいくらでも定義してやるわwwww
まってろまってろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 16:35:19 ID:- ▼このコメントに返信
何かこいつ楽しそうだな
躁か?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 16:41:52 ID:- ▼このコメントに返信
※486
なんか気持ち悪いから関わりたくなくなってきたけど
法治国家における裁量とは主観によって表されるものではないぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 16:52:20 ID:- ▼このコメントに返信
※486
規制と裁判を混同してるキチガイ現る
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 16:59:39 ID:- ▼このコメントに返信
※483
んじゃとりあえず、漫画村みたいな不正サイトを“無許可コンテンツ配布サイト”とさせていただこう
すると取り締まるべきサイトとその利用者は次のように定義できる
『無許可コンテンツ配布サイト:営利目的でつくられた動画・書籍・電子コンテンツ等を権利者に無許可で閲覧可能な状態にして不特定多数に配布することを目的としたウェブサイトのうち、権利者の営利に多大な妨害を与えると推察しうるもの』

『無許可コンテンツ配布サイト閲覧者 : 無許可コンテンツ配布サイトにアクセスした者のうち、悪質性・常習性のある者』

はい、これでいいじゃん。で、「営利目的でつくられた動画・書籍・電子コンテンツ等とは」「配布することを目的としたウェブサイトとは」「多大な妨害とは」「悪質性・常習性とは」についての裁量はさっきのあなたの正当防衛云々の回答と同じく、「そこは状況を見ての判決になるだろうし、もちろん有罪無罪はケースバイケース」とさせてもらうよ

簡単簡単。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 17:00:15 ID:- ▼このコメントに返信
個々の事例が定義に当てはまるかどうかはケースバイケースだろうが、
そもそもの定義が揺らいでるんじゃ裁定のしようがないよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 17:02:21 ID:- ▼このコメントに返信
早く彼を病院にお連れしてあげて
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 17:16:21 ID:- ▼このコメントに返信
※490
待て待て待て、取り締まり対象の定義すらないのか
法律全く詳しくない俺でもゴミ法だってわかるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 17:18:41 ID:- ▼このコメントに返信
※490
はい、じゃあ海外のサーバーでサイトを定期的に転々と移り変わって終わり。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 17:19:27 ID:- ▼このコメントに返信
※491 >そもそもの定義が揺らいでるんじゃ裁定のしようがないよな
※493 >取り締まり対象の定義すらないのか

だったら※483の、この明文化ほしがりくんの回答もアウトじゃん
>正当防衛は刑法36条1項に「急迫不正の侵害に対して自己または他人の権利を防衛するため、やむを得ずした行為」とある

「やむを得ずした行為」ってなに?どこまで許されるの?

なのにこの明文化ほしがりくんはその部分の説明を、
>そこは状況を見ての判決になるだろうし、もちろん有罪無罪はケースバイケース

で良しとしたんだよね。人に明文化明文化言っといて。

ようはそういうことよ、

お互い素人同士のやり取りにおいて、
『細かい司法上の定義まで明文化してくれなきゃ納得できない!』
『説明できないならそんな無茶苦茶なルール認められるわけがない。つまり、閲覧者は取り締まれないってことだ!』
っていう明文化ほしがりくんの言い分がいかに駄々っ子じみてるかという話だよ
OK?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 17:23:52 ID:- ▼このコメントに返信
※494
>じゃあ海外のサーバーでサイトを定期的に転々と移り変わって終わり。

え?いま閲覧者側の話してるんだよね?
複数の不正サイトを常習的に転々とアクセスしてるようなやつ絶対アウトじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 17:25:09 ID:- ▼このコメントに返信
// 1  . {. . .ヽ. . ヽ. . ',. .ヽヽ
    / .:/ ハ: :!: :.:ト、:.:. :\:...l:.. :}: : |_⊥ 、
    j . {: .:{ :l、:l、: :.ト-ヽ、_:..`ヽ、j__イ_つノ
    l 1:ハ.::{ゝl=くヽ:.ヽ トィjr}Tァ┬ァ:.:´|
    |ハ :ヽlァ{トィrj \i ー_'っ /:.イ-、:。:|
     ヽ。ハ^rぅ' 丶 `   ノ', く } }:.ol゚ o
    。  `ハ 。  {ァ´ヽ     ,ー o':.へl お客様の中にお医者様は
      ゚ ´ノi\  ー'   ィ:;:.ィ/|/゚ 。 いらっしゃいませんか??
   。 o  。 ゚ハヘ;:>ー--<_rv〈、_
         / ̄ヽ \/ll  }l}`'^'ト、
          /   ::Y77l  j l    !_`7
        l, ---::、〉 jl  l   ハゝ-i
        ヽ    Vi    }  ,' ノ, ー_ヽ
          }  , -‐ァl  ノ  / レ´,.- j
        j イ   !l /   /  ハ -,.く!
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 17:32:43 ID:- ▼このコメントに返信
今さらだけど、サイト自体は取り締まれないのに利用者だけ取り締まりますってなんだかな
規制派は常習している奴だけ逮捕しろっていってるけど、
Google検索で漫画村が一瞬で出てくるのは変わらないんだろ?
中学校の校舎内にタバコや酒の自動販売機が置いてあるような歪さを感じるわ
で、実際に学生が酒タバコを買ったら罰則とか
普通はタバコや酒の自動販売機を撤去することから始めるよね?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 17:38:55 ID:- ▼このコメントに返信
※495
話の最初から噛んでるわけじゃないけどさ
取り締まり対象の定義ができない、難しいって話に「できる」つーたわけよな
なら、それの提示を求めるのは至極当然の話に思えるが?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 17:42:28 ID:- ▼このコメントに返信
※498
そこはね
順序おかしくない?って印象は確かにある
実際には難しいのであろうけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 17:42:45 ID:- ▼このコメントに返信
※490
だから何度も言ったけど
営利目的かどうか
権利者の営利に多大な妨害を与えると推察しうるものかはどうかは
観覧者には判断できないんだって
それを法律で通すことがそもそも不可能なんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 18:04:05 ID:- ▼このコメントに返信
※499 >取り締まり対象の定義ができない、難しいって話に「できる」つーたわけよな

ほしがりくん:細かい司法上の定義まで明文化してくれなきゃ納得できない! 説明できないならそんな無茶苦茶なルール認められるわけがない。つまり、閲覧者は取り締まれないってことだ!

わたし:お互い素人同士のやり取りで何言ってんだ。駄々こねるな。んなこと言い始めたら“殺人を取り締まるべきかどうか”なんて答えがわかり切ってる議題でさえ決着つかなくなる

ほ:そんなことはない!

わ:じゃあ殺人と正当防衛の線引きについて明文化してみてよ

ほ:正当防衛とは〜(中略)で、あとは状況次第のケースバイケースだな

わ:そんなんでいいなら私もできるわwww 不正サイトとは〜。

ほ:曖昧な部分があるぞ!

わ:明文化を促した質問に対して曖昧な部分を残したのは貴方もでしょ。貴方のほうから明文化明文化言っといて。ようはそういうことよ。「細かい司法上の定義まで明文化してくれなきゃ納得できない!」てな言い分がいかに馬鹿げてるか理解できた? ←いまここ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 18:18:10 ID:- ▼このコメントに返信
所詮は素人同士の拙い議論っていうなら、その拙い議論からでた「拙い結論」を、
まるで真理だと言わんばかりに正論だろ正論だろと喚くから明文化君みたいなのに絡まれるんだろ
そらそこまで自信満々に答えているなら詳しい所まで突っ込まれるよ
そして詳しい部分は素人だから無理ですって、そんなの逃げだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 18:19:02 ID:- ▼このコメントに返信
※501
>観覧者には判断できないんだって

や、だから、知らずにやってた等、「被疑者の言い分の妥当性をその常習性や悪質性、そのときの状況を加味した上でどういう裁量で扱うか」という問題はコレに限らず多くの犯罪や違法行為に言えることだよね

司法のプロからみて、閲覧者は判断できただろうととられるケースもあればそうじゃないケースもあるという当たり前の話。

ここにそれ以上のなにがあるの?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 18:32:18 ID:- ▼このコメントに返信
※502
人形遊びはやめてくれ。気持ち悪いから
※504
観覧者の努力以外の要素で立件される恐れのある法案が通りますかって話だよ
主観のみの裁量で立件するような国は法治国家とは言えないぞ

ま、今からちょっと用事あるしもう言いたいことは言ったからあとは好きにやってくれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 19:09:10 ID:- ▼このコメントに返信
※505
>主観のみの裁量で立件するような国は法治国家とは言えないぞ

「被疑者の言い分の妥当性をそのときの状況を加味した上でどういう裁量で扱うか」「その裁量において客観性をどう保持するか」という問題はコレに限らず多くの犯罪や違法行為に言えることだよね

※483あたりの言及にもあった正当防衛なんて、刑法36条1項に「急迫不正の侵害に対して自己または他人の権利を防衛するため、やむを得ずした行為」とあるんでしょ

で、これについて司法のプロは「やむを得ずした行為」なのか過剰防衛なのか――「被疑者の言い分の妥当性をそのときの状況を加味した上でどういう裁量で扱うか」「その裁量において客観性をどう保持するか」という判断を行うわけだよね

主観のみの裁量で扱われるかもしれないから取り締まれない、なんていう貴方の言い分が妥当なら、正当防衛・過剰防衛だって今のように法規として記されてるはずないじゃん

でも実際にはちゃんと記されてると。つまり、ちゃんと記されてるっていうその事実が逆説的に、主観のみの裁量で扱われるかもしれないから取り締まれない、なんていう貴方の言い分が妥当性に欠けることを表してるわけよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 19:44:34 ID:- ▼このコメントに返信
※464
世の中にいたちごっこにならないものはないのよ。犯罪行為の取り締まりもしかり。
犯罪者はいなくならないし、新たな手口も法の抜け道も限りなくわいてでてくる。
だから包括的なことをしよう、ってのは一見正論に見えて罠をはらんだ意見。
なぜなら、いたちごっこになろうといたちを追い払わない限りは被害が生まれ続けるから。

なにより、いたちに一番効くのはその場で撃たれる鉄砲。
犯罪者に効果が高いのはいずれ効果が現れる大規模な対策ではなく即時行える対応なのさ。
だからだいたいの脱法者は法が整備される前に稼げるだけ稼いでトンズラしようとする。
例のサイトもそれを狙ってるっぽいけどね。
だからそれを許さないための、包括性よりも迅速さをもった対応が必要。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 19:52:08 ID:- ▼このコメントに返信
横だけどさ、

タクシー乗るじゃん?
白タクだったとするじゃん?
逮捕されちゃうじゃん?

医者行くじゃん?
無免許だったとするじゃん?
逮捕されちゃうじゃん?

キャバクラ行くじゃん?
資格取れてなかったとするじゃん?
逮捕されちゃうじゃん?

今だって客側を逮捕するケースはないんじゃないかな

カジノとか銃や薬物など利用・売買自体が違法な場合はもちろん別ね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 19:57:36 ID:- ▼このコメントに返信
※498
そりゃしょうがない。 っていうか、ちょっと認識がずれてる。
ルパンがヘリから札束をばらまいてて、それを拾い集めてる人がいたとする。
知恵を絞って人員を動員しようと、ルパンはいまだにどうしても捕まえられない。
だからといって札束を拾って着服した人が無罪になるかといったらそんなことはないんだから。

順序や因果に関係なく行為そのものが取り締まりされるのは当然のこと。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 21:31:25 ID:- ▼このコメントに返信
※508
今回のケースは「あきらかな無法行為を法のすきまをついて行ってる」。
だからあなたのいう「別」のケースに該当する。
海外をまきこんでるから、30条で認められてる行為だからというだけで、
この行為が著作者の権利を侵害してることに議論の余地はないんだから。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 21:40:06 ID:- ▼このコメントに返信
※501
司法が判断すべきことだと思うけど・・・
小学生くらいでも「店に並べてあるものをとって食べたらいけない」くらいは判断できる。
じゃあパソコンを用いてネット上のサイトを閲覧できるだけの能力がある観覧者が、
例のサイトの違法性を判断できないかどうかってところだろうね。
俺はいくらなんでも、わかりませんでしたは通らないような気がする。

あとはやはり啓蒙活動次第ってところもある。
だから当の著作権者たちが、例のサイトの違法性・不法性を広めていくことは大いに意義があることだと俺は思う。
あなたはこれについてはどう思い、どうすべきだと思ってる?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 21:58:43 ID:- ▼このコメントに返信
※510
書いた例はどれも既存の権利を侵害してるよ、提供側がね。
そして消費者側がその幇助をしていると言えるところも同じ。

無料のサービス自体は世に溢れてるので「別」のケースとはならない。
漫画村を念頭に置いて話をしているのだろうけど、たとえばYouTubeに権利のない動画があった場合も逮捕されることになる。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 22:30:32 ID:- ▼このコメントに返信
※512
キャバクラも、タクシーも、医者も、その業種自体は違法でも不法でも何でもない。
だから、相手が認可を受けてるかどうかは、利用者の立場じゃわかりようがないのね。
相手のやってること、見た目次第ってところもあるけど。

ただ今回の件に関しては、やってること自体がすでに不法。
金を出さなきゃ見られないはずのものを、著作権者でもない立場で堂々とばらまいてるんだから。
だからこれは盗品を露店で売ってるようなもので「利用・売買自体が違法」のケースに該当する。
正確には「違法」ではなく「不法」か「違法性が極めて高い」にすべきだけど。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 23:00:10 ID:- ▼このコメントに返信
※512
あなたの言う通り、無料のサービス自体は世にあふれてる。
それはこの世にはあまねく「世には無料のものなんてない」っていう共通認識があるから。
もしそんなのなかったとしたら、窃盗って認識もないまま店に入って物を持ちだそうとする事件が多発しているはず。
となりの店では無料セールをやってたよ、って理由で。
だから無料のサービスが世にあふれているっていう事実は、
例のサイトの違法性に人々が気づかない理由にはなりがたい。

あとは、程度問題だろうなあ。
権利のない動画ってのがどの程度の質か量か次第だと思う。
例のサイトはその程度ってやつを見誤ってるのは確か。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 23:10:57 ID:- ▼このコメントに返信
※513
何でYouTubeはスルー?
漫画で不法脱法ではなく無料のサイトはあるじゃん?その業種自体は違法じゃないじゃん?

利用・売買自体が違法ってそのモノ自体が違法なモノの話だよ?
普通に流通してるモノは盗品だとしても買っても逮捕されないじゃん?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/18(日) 23:39:09 ID:- ▼このコメントに返信
漫画村と利用者を擁護してるんじゃないよ?
利用者側を逮捕する例がないんじゃないか、逮捕するとしたら漫画村利用者以外もじゃんじゃか捕まるんじゃないか、ってことだからね?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/19(月) 00:07:15 ID:- ▼このコメントに返信
※396
adネットワーク知ってるならそういうこと言えないんだよなあ
複数の広告ネットワークが接続されていて2,3経路途中に挟まってこともある
ぶっちゃけたまに変な広告が表示されるけどあれも別に契約してる広告企業が出してるんじゃなくて広告企業が接続してる別のadネットワークから流れてきてるのが出ちゃってるだけ
その逆もあるってことだな
毎日のように新しいネットワークができるから都度報告して接続を切ってもらったりしないとダメという
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/19(月) 00:11:30 ID:- ▼このコメントに返信
※206
本の数が増えた分売れない本も増えて売れてる本で赤字を相殺するという手が使えなくなってきていて
その状況でこの海賊版サイトで売れてる本すら売れなくなるからさらに追い込まれてる
なので最近は売れる本が優先されてるけどこれに対して作者が打ち切られたって愚痴ってなぜか出版社を叩く基地外が多い

ラノベなんて単体でペイできてる作品のほうが少ない
売れてる作品に寄生してるくせに売れてる作品ばかり押されるのはおかしいと喚く人がおかしい
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/19(月) 00:21:24 ID:- ▼このコメントに返信
違法でアップロードされた音楽、映像と知りながらダウンロードするのも犯罪ですよ!

いや、知りませんでした

終了www

これと同じになるだけだよアホ共www
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/19(月) 00:38:12 ID:- ▼このコメントに返信
※519
もう知らなかったじゃ済まないけどな情弱君
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/19(月) 00:47:45 ID:- ▼このコメントに返信
※502
読解力・・・人が何を言っていたのかを全体的に捉える力のことね・・・が足りないあなたにわかりやすく教えてあげる

あなた以外の人は、法律になんてハナから期待してないの。サイバー犯罪を防止する取り組みは00年代から既に行われていて、これまでもサイバー犯罪を防止する法律自体はある。最近は厳罰化の動きもあって、ダウンロードが違法になった。それを受けてなお、「今、このザマ」だから、「法律が変わったってなんにもならない」ことを肌身で感じてるのね。

今の現状ももう一回振り返っておくと、「国内サーバーへの違法アップロードはダメ、でも海外サーバー経由されたら日本は手を出せません、海外は協力してくれません。その穴を付いて日本には漫画村というサイトが生まれました。
一方利用者側については、日本は著作権法でダウンロードが規制されたものの、アップロードされたもの視聴すること自体は違法ではありません。それはyoutubeもそうだし、漫画村についても、つい最近、NHKによって読むことは合法であることが国民に周知されました」ということね。

そこであなたは「だったら読んだ瞬間に処罰するように法律を変えればいいじゃん(ピコーン!)」
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/19(月) 00:48:04 ID:- ▼このコメントに返信
一方、あなた以外の人は、最初の通り、有名無実な法律なんか当てにしてないわけ。
そんなことより、私企業が自分で対策したほうが早いし、漫画村から客をすこーし引っ張ってくるだけで、これまでマイナスだったものをプラスにできるわけだから、企業にとってはチャンスだって出てくる。

そこでアナタ以外の人は「法律を作るのは別にやればいけど、どうせ有名無実なものしか出来上がってこないんだから、法律に頼って無駄な時間を過ごすより、新しい仕組みをメディア側が作ったほうが早いし、そうすべきだよね」という結論に達したのね。

ここまで話すと、あなたとしては「企業もがんばるのは前提だった! でも法律ありきだってこと!」というくらいしか対応しようがないと思う。でも、ここまでも数人が、あなたにその可能性を示しててきたけど、あなたは譲歩しなかった。
なんでかというと、あなたは議論のスタンスが近視眼的出幼稚だから。「噛み付けるところをひたすら噛み付いて、会話を引き伸ばして、最後まで残った俺が勝者だ!」といわんばかり。

で、あなたが噛み付いているつもりの話は他で回答されてるんだけど、あなたは1つ前のレスしかみてないから、それがわからないみたいね。

でもこのレスでわかるね。よかったね。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/19(月) 00:52:10 ID:- ▼このコメントに返信
※520
現状でさえダウンロードせずに視聴することは合法だしそういう仕組みになってるの
お前、一回マンが村行ってこいよ。敵を知り、己をしれば百戦危うからずっていうだろ?
相手はお前より賢くて、現状合法ギリギリのところでサービスを展開して、ユーザーを増やしてきたの。

考える頭も調べる好奇心も持ってる知識も足りないのでは頭を動かすだけムダですよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/19(月) 00:56:34 ID:- ▼このコメントに返信
※514
法律は平等に適応されるから法律であり得るので、質か量で決まる規制なんか作れないって何度も言って…

大麻樹脂5g所持セーフだけど乾燥大麻20kg所持アウト、にはならんでしょ?
質のいい眠剤の売買はアウトで質の悪い眠剤の売買はセーフ、にはならんでしょ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/19(月) 01:12:00 ID:- ▼このコメントに返信
無料でtwitterを使ってる奴らがよく言うわw
インターネットも無料で使えるのはなんでなの?テレビも無料で見れるよ?
漫画家とかいう底辺文化人は本当に程度が低いな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/19(月) 01:12:59 ID:- ▼このコメントに返信
※522
あの規制ガイジに構うな、俺も後の方から何回かレスしたが、あれはもうダメだ
会話が成り立たない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/19(月) 05:53:19 ID:- ▼このコメントに返信
※522
>そこでアナタ以外の人は「法律を作るのは別にやればいけど、どうせ有名無実なものしか出来上がってこないんだから、法律に頼って無駄な時間を過ごすより、新しい仕組みをメディア側が作ったほうが早いし、そうすべきだよね」という結論に達したのね。

ん?それは「出版社側に何ができるか」という話の答えの一つだろ

「漫画村みたいな不正サイトを撲滅させるにはどうすればいいか」の答えではないよね

貴方の言う有名無実云々の話を踏まえた上で、「漫画村みたいな不正サイトを撲滅させるにはどうすればいいか」に答えようとするとこうなるんじゃないの?

「>法律を作るのは別にやればいけど、どうせ有名無実なものしか出来上がってこないんだから――」
『つくった暁にはしっかり運用してくれないと困る』
『そうしないと、漫画村みたいなサイトを運営することで不正な利益を得てる奴等を野放しにすることになってしまう』
『簡単ではないだろうがしっかり取り締まってくれ』

ってことになるんじゃないの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/19(月) 06:00:19 ID:- ▼このコメントに返信
※524
>法律は平等に適応されるから法律であり得るので、質か量で決まる規制なんか作れないって何度も言って…

質か量で決まる規制?
被疑者の状況を鑑みた上での裁量が必要になることを前提とした法規なんていくらでもあるじゃん

著作権侵害云々のやり取りなんかまさにそれだよね。違うの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/19(月) 06:18:34 ID:- ▼このコメントに返信
※523
>相手はお前より賢くて、現状合法ギリギリのところでサービスを展開して、ユーザーを増やしてきたの。

だからそういう、不正に利益を得てる輩をきっちり取り締まれる仕組みをつくってくれないと、出版社側の改革だけじゃ漫画村やそのヘビーユーザみたいな不正の輩を野放しにすることになるよね、ってことじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/19(月) 07:03:23 ID:- ▼このコメントに返信
※507
>だからそれを許さないための、包括性よりも迅速さをもった対応が必要。

包括性と迅速性を天秤にかけること自体ナンセンスでしょ
「イタチごっこの様相を強めないためにも包括的な対応は必要不可欠である」という話が正しいのなら、「これら包括的な措置には初動の迅速性が肝心であるため、一刻も早い対応を強く望む」
ってなるだけじゃん

なんならその一文も足しとこうか? つまり、

『漫画村みたいな無許可コンテンツ配布サイトとその閲覧者について、「サーバが国内にある場合の取り締まり強化」「国内の悪質な常習閲覧者を取り締まるためのサイバーパトロールにおいてプロバイダからのアクセスログ提供をスムーズにやり取りするための法整備」「プロバイダによるアクセス規制」「サーバ/閲覧者が国外にいる場合に連携をとるための国際協調」「出版業界自体の改革」――これらのどれか一つでもおろそかにすることなく、包括的な対応をもって望まないと、結局はイタチごっこの様相が強くなってしまう』
『これら包括的な措置には初動の迅速性が肝心であるため、一刻も早い対応を強く望む』

ってことだな。重畳重畳。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/19(月) 09:03:35 ID:- ▼このコメントに返信
米530
コイツ青メガネかそのシンパだろ
常にゼロイチ思考で絶対に譲歩しない、牛歩戦術を信条として相手の手番を消費させることしか考えてない、そんな姿がそっくり

案外しろ饅頭とかわかり手あたりなのかも
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/19(月) 10:01:03 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームを違法な割れで手に入れてる奴がお金出してる人に購入厨とか狂った言葉生み出してるし今更よ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/19(月) 10:03:32 ID:- ▼このコメントに返信
※527
ほら、※522のいった通りの議論展開してるだろお前
噛みつけない所はスルーして、噛みつけるとこだけピックアップして、
同一人物であろう1つ前のレスすら読まない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/19(月) 10:25:12 ID:- ▼このコメントに返信
※530
話が通じてるのか通じてないのか分からんな…
法規制は、無理とは言わないけれどハードルがかなり高いというのは伝わってる?

ざっくり言うと、現行の漫画村ユーザーを絞ることは可能だけど、YouTubeとか正規のサイトのユーザーも逮捕される恐れがあるのでその線引きが難しいってことね。

例えるなら盗品を買う=逮捕にしようとしてるわけだけど、盗品専門店(漫画村)の客だけでなく、普通の店(YouTubeや正規の無料サイト)に紛れた盗品を買ってしまった客まで逮捕されることになる。

じゃあ盗品専門店だけと定義すれば良いのでは?って話になるけど、そうするとユーザーは自力で判定しなければならなくなる。
漫画村みたいに分かりやすいところばかりではないのにこれはきつい。

それに他のケースとの整合性の問題も出てくる。
今は盗品と知って買った場合は没収のみだけれど今後は逮捕するのか、とかね。
そう考えると法規制化はかなり難しい問題だってことは分かっておいた方が良い。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/19(月) 10:26:26 ID:- ▼このコメントに返信
社会とお金の構造は、小中で必修科目にすべきだと思う。
倫理的なとこを配慮しながら。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/19(月) 10:37:01 ID:- ▼このコメントに返信
※534
横からだけどやめとけって
それを言うとこいつは「難しいからやらないなんて社会秩序的におかしいだろ!はい正論!」
って形にもってくから
じゃあ法規制の具体的な方法は?どう問題点をクリアしていくの?ときくと
「素人同士の論議でそこまで明確に線引き出来るわけがない!でも俺のいっていることは社会の常識的に正しい!」
とくるから
話が通じないんだって
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/19(月) 11:20:42 ID:- ▼このコメントに返信
※536
そうなんだろうけど、乗り掛かった船というか理解されないのが癪にさわるというか。
漫画村にくし!が強すぎて副作用に考えがおよんでないよね。
難しいって言うより現実的に不可能って言った方が良いのかね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/19(月) 12:53:50 ID:- ▼このコメントに返信
※533
>噛みつけない所はスルーして、噛みつけるとこだけピックアップ

噛みつけないところをスルーというよりも、反論しても仕方ないところは放っておいてるだけだよ

たとえば貴方が今言及してる私のコメント※527は、※522への返答として書き込んだが、522と※521は一続き。521は「サイバー犯罪を取り締まる法律が有名無実云々」という話。この522の前半は「有名無実云々の話を踏まえた上で出版社側に何ができるか」という話、後半は「私の書き込みが幼稚だなんだ」という話。

「サイバー犯罪を取り締まる法律が有名無実云々」には特に異論はない。かといって今からここで、私の書き込みが幼稚か否かを論じ合っても詮無いことでしょ?

だから私は「有名無実云々の話を踏まえた上で出版社側に何ができるか」という話にだけ反応して、「有名無実云々の観点を“不正サイトを取り締まるにはどうすればいいか”という問題と絡めるとこうなるんじゃないの?」と返したわけ

それに対して「スルーするな!」と言われてもさっぱり。
もしかして今からここで、私の書き込みが幼稚か否かを論じるべきだ、なんてことを言いたいの? 馬鹿馬鹿しい。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/19(月) 13:03:58 ID:- ▼このコメントに返信
※533
あ、ちなみに※538にはしっかり回答してくれよな

「スルーするな!」「噛みつけるとこだけ反応してるだろ!」が好きなキミならよっぽどしっかりした答えを返してくれるだろうから、期待して待ってるよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/19(月) 15:24:41 ID:- ▼このコメントに返信
※527
1つ聞きたいんだけど、

「>法律を作るのは別にやればいけど、どうせ有名無実なものしか出来上がってこないんだから――」
『つくった暁にはしっかり運用してくれないと困る』
『そうしないと、漫画村みたいなサイトを運営することで不正な利益を得てる奴等を野放しにすることになってしまう』
『簡単ではないだろうがしっかり取り締まってくれ』

これは誰が思ったの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/19(月) 15:44:29 ID:- ▼このコメントに返信
※539
いや、悪いんだけどお前のその馬鹿さ加減を揶揄してやっただけなんだ(笑)
真剣にコメントしていたならそこは謝るよ
まぁでもお前が話の前提部分すら理解せずに反論していることは※538でよく分かったかな
何故、サイバー犯罪うんぬんの話がでてきたのか、もう1度考えよう、国語の問題だ
そしてお前が前提部分を理解できていないが故に、サイバー法律うんぬんを使い反論してしまったが、
それは全く無意味な反論になったんだけど、気づいてないんだろ?
これでわからなかったら、お前もうホント無理だわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/19(月) 18:33:27 ID:- ▼このコメントに返信
※534
>そう考えると法規制化はかなり難しい問題だってことは分かっておいた方が良い。

それはそのとおりだと思うよ。別に私は難しくないと言ってるわけじゃない

>YouTubeとか正規のサイトのユーザーも逮捕される恐れがあるのでその線引きが難しいってことね。

線引きが難しいって話にも同意。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/19(月) 18:35:47 ID:- ▼このコメントに返信
※534
>漫画村みたいに分かりやすいところばかりではないのにこれはきつい。

取り締まるためのルールが正しい裁量で運用されるのだろうかという心配ももちろん理解できる。問題はその一歩先の話なんだよね

「(a)正しい裁量で運用されるのだろうかという心配」と「(b)だから規制すること自体放棄しよう」とを結びつけるのは世間一般的な感覚からいって杞憂にすぎる、ということを言いたいわけよ

なぜなら、「被疑者の言い分の妥当性をそのときの状況を加味した上でどういう裁量で扱うか」「その裁量において客観性をどう保持するか」という問題は、コレに限らず多くの犯罪や違法行為に言えることだし、その際には当然「(a)」はいつでもついて回る話でしょ

この、「いつでもついて回る(a)」と、「(b)だから規制すること自体放棄しよう」とを結びつけてしまう貴方の感覚(・・・(c) )が世間一般的なものなら、それこそこの日本で著作権法やダウンロード規制法なんかが成立するわけないよ

でも実際は現に著作権法もダウンロード規制法も日本に存在するわけじゃん。つまり、こうやって著作権法もダウンロード規制法も現にこの日本に存在してるって明確な事実が、貴方の感覚「(c)」の非一般的めいた杞憂性の強さを裏付けてるわけよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/19(月) 18:36:41 ID:- ▼このコメントに返信
※534
もし現状ね、著作権法やダウンロード規制法が過剰なまでに猛威をふるってたら貴方の杞憂も途端に信憑性を帯びてくると思うんだ

「SNSに何気なくアップした写真の片隅に著作物が写ってたからって権利者から訴えられた!」とか「違法性のあるコンテンツだと気づかなかっただけなのに動画サイトから音楽ダウンロードしたら捕まった!」とかね

いま全然そんなことないでしょ? このサイトなんてトップ絵からしてアウトじゃん。厳密なことを言えば。

こういうゆるゆるの現状の中で――、「(a)」までは多く同意を得られると思うんだ。ただ「(a)」と「(b)」とを結びつけるってのがね。大なり小なり逡巡はあれど、最終的には不正を取り締まることの大切さのほうに天秤は傾くと思うよ、多くの人にとってはね。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/19(月) 18:48:20 ID:- ▼このコメントに返信
※540
>これは誰が思ったの?

誰が思った、っていうんじゃなくて、「※522の観点(法整備したってどうせ有名無実なものにしかならないだろう)を私の論点(漫画村みたいな不正サイトを撲滅させるにはどうすればいいか)に取り入れるならこうなるんじゃないの?」ってのを提示してみせたわけ。522に対して私がね。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/19(月) 19:30:36 ID:- ▼このコメントに返信
※530
※464はこう締められてるのよ。

「『これらのどれか一つでもおろそかにすることなく、包括的な対応をもって望まないと、
結局はイタチごっこの様相が強くなってしまう』て話は正論中の正論だもんなあ〜」

これは正論中の正論ではまったくない、穴のある論だということはあなたにはわかると思う。
この書き方を見る限り「包括的な対応を行いイタチごっこは避けるべきだ」っていうのがこの論の結論だから。
イタチごっこの様相が強くなろうがなるまいが関係なくしなくちゃいけないことがある。
物事はすべてイタチごっこになりうるんだから、あなたの言う通り長期的な対応と短期的な対応を秤にかけること自体がナンセンス。
そのことを※464はわかっていない。
そしてあなたは自分の言うことは※464に向けて言わなくちゃいけないことだということをわかっていない。

あなたは※464に、こう言わなきゃいけない。
「包括的な対応をとることを初動の迅速さよりも優先させるかのような意見は、犯罪者を利するどころか
犯罪行為を行いかつそれを正当化しようとする者の常套句である」とね。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/19(月) 19:39:28 ID:- ▼このコメントに返信
※515
あなたの言ってるyoutube・無料サイトってのがどういう件やサイトを指してるのかよくわからないから、
実例をURL込みで挙げてみてくれる?

あとはあきらかに正当な流通でないことがあきらかなものを売ってりゃそりゃ違法行為に決まってるし、
そっから買えばそれもまた違法であるに決まってるでしょ。
ダフ屋から買うことだって違法だし処罰される可能性だけはあるのよ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/19(月) 19:44:18 ID:- ▼このコメントに返信
※524
それを言っちゃったら「悪『質』な行為」っていう言葉自体が成り立たなくなっちゃうでしょw
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/19(月) 20:20:54 ID:- ▼このコメントに返信
でもお前らAVは違法サイトで見てるんだろ?あと淫夢動画もなのになんで漫画村の時だけそこまでムキになってるのよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/19(月) 20:26:12 ID:- ▼このコメントに返信
私はエロ小説派。
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. ああ2018/02/19(月) 20:26:56 ID:- ▼このコメントに返信
※541
>そしてお前が前提部分を理解できていないが故に、サイバー法律うんぬんを使い反論してしまったが、それは全く無意味な反論になったんだけど、気づいてないんだろ?
>これでわからなかったら、お前もうホント無理だわ

「>これでわからなかったら――」とかいいながらこんな文書かれてもなあ
このコメ欄で貴方だか別の誰かに、読解力が無いなんていわれのない中傷を受けた私だが、寄せられてくる反論がこんな文章力じゃ読解もクソもないだろw 読みやすいのは“杞憂くん”の文章くらいだわ

なにこれ暗号? 添削してやろうか?

『でもって、お前が○○という前提部分を理解できていないみたいだったから、それに対し私は△△という意図を持ってサイバー法律云々の反論をしたわけ。なのに結果的に私のその反論すら××という観点から全く無意味なものになってしまったと今こうして辟易してるところだよ。そういうことの逐一にすら貴方は気づいてないんでしょ?』

うーん。これでいいの? というかあの文をこうやって読み解けた時点で私の読解力も捨てたもんじゃないじゃんw

あとは貴方がこの○○や××を埋めてくれれば、そこで晴れてこいつは暗号の殻を破り、他人に読んでもらうための文章として完成するわけだが。
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. ああ2018/02/19(月) 20:28:48 ID:- ▼このコメントに返信
※541
取りあえず現状、この虫食い暗号と過去のあなたの書き込み522の、
>「法律を作るのは別にやればいけど、どうせ有名無実なものしか出来上がってこないんだから、法律に頼って無駄な時間を過ごすより、新しい仕組みをメディア側が作ったほうが早いし、そうすべきだよね」という結論に達した

を参照すると、つまりこういうことを言いたいわけか?

『法律を作るのは別にやればいいけど(そっちはあまり期待できないがゆえに)出版社側の改革のほうが重要だから、このコメ欄ではもうこれ以上どういう法律が適切かを他人と論じたり、法規制反対派を言い負かしたりしないでくれ』
ってこと? まさかね。まさかこんなトンチンカンなこと言わないよね?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/19(月) 20:47:18 ID:- ▼このコメントに返信
※552
何を蒸し返してるのかと思ったらまだ理解できてないのか

こっちの主張は
>法律を作るのは別にやればいけど、どうせ有名無実なものしか出来上がってこないんだから、法律に頼って無駄な時間を過ごすより、新しい仕組みをメディア側が作ったほうが早いし、そうすべきだよね

これ以上でもこれ以下でもない

法律? 作りたいなら作れば? クソの役にも立たないのはわかりきってるけど、あれば気が楽なんだろ?
俺は宗教は嫌いだがお守りを持つ行為までバカにするほど野暮じゃない
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/19(月) 20:49:31 ID:- ▼このコメントに返信
※546
>「包括的な対応をとることを初動の迅速さよりも優先させるかのような意見は、犯罪者を利するどころか犯罪行為を行いかつそれを正当化しようとする者の常套句である」

常套句かどうかは知らんが、包括的な対応を取ろうとしたがゆえに初動が遅れちゃ本末転倒なのはその通りだとおもうよ

なんならその部分のニュアンスも加味して――、

『漫画村みたいな無許可コンテンツ配布サイトとその閲覧者について、「サーバが国内にある場合の取り締まり強化」「国内の悪質な常習閲覧者を取り締まるためのサイバーパトロールにおいてプロバイダからのアクセスログ提供をスムーズにやり取りするための法整備」「プロバイダによるアクセス規制」「サーバ/閲覧者が国外にいる場合に連携をとるための国際協調」「出版業界自体の改革」――これらのどれか一つでもおろそかにすることなく、包括的な対応をもって望まないと、結局はイタチごっこの様相が強くなってしまう』

『しかし、だからといって包括的な対応を取ろうとしたがゆえに初動が遅れるなどとあっては本末転倒。これらの措置には初動の迅速性が肝心であるため、一刻も早い包括的対応を強く望む』

てことだな。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/19(月) 21:02:53 ID:- ▼このコメントに返信
※552
横からだけど違うだろw
規制懐疑派(勝手にまとめさせてもらった)に対して、

「>法律を作るのは別にやればいけど、どうせ有名無実なものしか出来上がってこないんだから――」
『つくった暁にはしっかり運用してくれないと困る』
『そうしないと、漫画村みたいなサイトを運営することで不正な利益を得てる奴等を野放しにすることになってしまう』
『簡単ではないだろうがしっかり取り締まってくれ』

の意見を提示すること自体無意味だってこと
そもそも規制法が上手くいくって端から信じてない連中に
抜粋部分一行目から二行目になることがまずまずありえないのに、
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/19(月) 21:04:02 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも規制法が上手くいくって端から信じてない連中に
抜粋部分一行目から二行目になることがまずまずありえないのに、
なんでそれが反論になると思ったの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/19(月) 21:13:32 ID:- ▼このコメントに返信
※553
>こっちの主張は
>>法律を作るのは別にやればいけど、どうせ有名無実なものしか出来上がってこないんだから、法律に頼って無駄な時間を過ごすより、新しい仕組みをメディア側が作ったほうが早いし、そうすべきだよね
>これ以上でもこれ以下でもない
>法律? 作りたいなら作れば? クソの役にも立たないのはわかりきってるけど、あれば気が楽なんだろ?

ん?じゃあなんで私に絡んできたの?別にこっちからあなたを否定しに話をふっかけたわけじゃないよね

私は規制肯定派だもんだから、このコメ欄で規制慎重派とどういう法律が適切か論じたり、規制反対派と法整備の妥当性について話したりしてただけなんだけど。

法規制の話題については「>法律? 作りたいなら作れば?」の消極的な貴方がなんで私に――、法規制について積極的にやり取りしてる私達のところに、なんで首を突っ込んできたの? 法規制の話題については消極的な姿勢決め込んでるはずの貴方がどうしてわざわざ?

さっぱりわからん。

コメ欄が法規制の話題一色になっちゃったもんだから構ってほしかったの? ぼくと一緒に出版社側の改革の話もしようよ〜、てこと?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/19(月) 21:17:20 ID:- ▼このコメントに返信
※551
お前は反論したコメント相手の前提部分を理解していないので、(お前が)反論意見としてサイバーうんぬんを使用した。
その反論は全く明後日の方向を向いているけど、お前はその事に気づいてないんだろ?
ここまで言ってまだ自分の頓珍漢さを理解していないなら、もう処置なしだ

はい
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/19(月) 21:30:16 ID:- ▼このコメントに返信
※555
>意見を提示すること自体無意味だってこと
>そもそも規制法が上手くいくって端から信じてない連中に抜粋部分一行目から二行目になることがまずまずありえないのに

いや違うぞ。どうやら奴は規制自体を否定してはいないらしいんだ。効果薄いだろうけど勝手にやりゃいいじゃん、てスタンスらしい。

なのに規制について積極的にやり取りしてるこっちに、「有名無実云々の観点」を引っさげてわざわざクビ突っ込んできたもんだからビックリしたわけさ

で、勝手にやりゃいいじゃんてスタンス決め込んでるくせに向こうから絡んでくるもんで、その意図はよくわからんかったが、とりあえずその時点で私が他のユーザとしてた「規制についての積極的にやり取り」に「有名無実云々の観点」を加えろ、てことかと解釈したわけ

まあ、詳しくは※557のその後を見守ってよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/19(月) 21:33:13 ID:- ▼このコメントに返信
※558
微妙に違うw
まあいい。話はもう先に進んでるぞ。※553※557を見守れ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/19(月) 22:53:24 ID:- ▼このコメントに返信
※544
何度も横からで申し訳ないんだけどさ、法改正が行われた際の懸念事項に対して現状のゆるさ加減を理由に
それは杞憂だと判断することはできないぞ
だって、現状がゆるゆるだから漫画村がのさばってしまったわけだろ?
そいつをとっちめるための法改正は、内容はともかくかなり厳しめにしないといけないはずだ
そうしなければ、映画や音楽の違法ダウンロードのような有名無実法案になってしまうからな
なのにそのかなり厳しい法改正に「(ゆるゆるの)現状でもそう酷いことになってないじゃん、だから大丈夫」てのは矛盾だろ
法改正した時点でゆるゆるじゃなくなるんだから、現在のネットの状態は何の根拠にもならないぞ
というか、現状を根拠にしてしまうと、法改正のほの字も出てこない現状は、やっぱり法改正は無理もしくは極めて実現が難しいことの証左になってしまうぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 00:13:02 ID:- ▼このコメントに返信
※559
>「どうやら奴は規制自体を否定してはいないらしいんだ。」

はい。
キミが522の文章をちゃんと読むのに、 な ん と 丸 1 日 掛 か り ま し た 。

それに、はじめっから他の人も規制自体を否定はしてないよ?
そのこと自体は な ん と 2 日 以 上 前 に 指 摘 さ れ て い ま す。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 00:13:56 ID:- ▼このコメントに返信
理解の遅い亀さんは自分の他は2倍の時間で動いているってことをよーく理解してね
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 00:17:50 ID:- ▼このコメントに返信
※561
>そいつをとっちめるための法改正は、内容はともかくかなり厳しめにしないといけないはずだ
>そうしなければ、映画や音楽の違法ダウンロードのような有名無実法案になってしまうからな

多分、漸く旗色が悪いことを理解し始めたんだろうけど、大丈夫、ここまで来た。

あと一歩だよ!

多分明後日には完全にこっちの主張を理解できると思う。
答えは全部スレの中に出てるから、頑張って追いついてきて!
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 03:32:06 ID:- ▼このコメントに返信
※528
だから規制法案と裁判を混同するなと何度も言って…
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 03:39:31 ID:- ▼このコメントに返信
艦これスレより伸びてて草
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 07:08:02 ID:- ▼このコメントに返信
※554
結局のところ「包括的な対応を」で落ち着いちゃうんだなあ。
とりあえずいまとっちらかってるイタチだけでも叩く、って発想にはならんの?
イタチごっこを恐れて手を出さなければイタチはますます調子に乗るだけ。
大量にいるイタチをみんな同じように叩かなきゃいけないと思ってるから手を出せなくなるんだよ。
現に取り締まりを逃れたいやつは「あいつだって違反してたのに、なぜ私だけ!」って判で押したように言うだろ。

そんな言いわけなんて聞く耳もたずに、まずはどれか目についたやつ一匹二匹でも徹底的に叩き潰してやればいい。
そしてぶったたかれると気づいたイタチが穴から出てこなくなれば、その時点で包括的な対応になっちゃう。
「取り締まり」の方法論っていうのは、そういうもの。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 07:55:56 ID:- ▼このコメントに返信
※567
a)ご自慢の方法論とやらの効果や期待度b)なぜあなたがみんなからバカにされているのか? 
どちらも既にこのスレの中に出てるから
おまいは人一倍理解力がないんだから、灰色の脳細胞気取って「誰かー情報調べてきてー」なんて駄々こねずにスレの>>1から?>>567まで全部音読してきなさい
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 09:03:46 ID:- ▼このコメントに返信
買い手もモラルなく、売り手もまたモラルなし。そういう日本の商界の現状が産んだ鬼っ子なんだろうね、こういう人は。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 09:30:40 ID:- ▼このコメントに返信
まだやってたのか……
こういう議論?見ると、知能レベルの格差とか、人と人とが分かり合えるなんて幻想だなということを強く思うな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 12:44:37 ID:- ▼このコメントに返信
※564
お前の論が矛盾してると指摘にしたのに旗色が悪いとか馬鹿なの?
旗色悪くなったのはお前だけだけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 13:09:38 ID:- ▼このコメントに返信
※567
だからぁ!
1人2人吊し上げて終わりなら既存のダウンロード規制とおなじになっちゃうの!!
でも厳しくしたら問題点がわんさかでてくるけどどうすんのって聞いてんの!!
他の連中はそれを理解して法規制の実現は困難だ、他の方法はないか?という考えが前提なの!!
その連中に対してお前は何の根拠もない法規制論を長文で延々繰り返す無駄行為をしてるから馬鹿にされてんの!!
反論になってないの!!!

他連中「法規制はできたらいいけど難しいな~」
お前「(包括的ナンタラー現状そうなっているからナンタラー)ってことで法規制は必要じゃん」

馬 鹿 か お 前 は
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 16:41:12 ID:- ▼このコメントに返信
※568
もうちょっとわかりやすい日本語にしてくれる?
こっちの言ってることは一言で言えば「現在進行形で被害が出ている以上、まだ包括的な対応を考える段階じゃない」だよ。

※572
だから何べんも言うけどさ、後になって出てくる問題点のことばっかり考えてたら目の前の被害を食い止められないのよ。
火を消さなきゃなんない時に家をぶっ壊すことを躊躇してなんかいられないでしょ?
今やんなきゃいけないことは法改正とか包括的な対応よりも、現在の法規の中で取れる即効性のある対策。
それがかなわないなら、法規を超えた対策を求めるよう世論を高め民意を示していくこと。
そういう意味で当の著作者たちが声を上げるのはきわめて価値のあることなんだよ。
・・・ここまで書いて気づいたけどさ、そもそもあなたには「現在進行形で権利を侵害されてる著作者がいる」ことについてどう思ってる?
それとも、そういう著作者自体いるかいないか懐疑的な立場なの?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 16:47:15 ID:- ▼このコメントに返信
※569
買い手と売り手なら基本、売り手のほうが責任は重いんだよ。
買い手がいくら買いたいと声を上げても、その品を用意するやつがいなけりゃ買いようがないんだから。
変に問題をまぜっかえさなくてもいい、一番悪いのは国でも社会でも民衆でもなく例のサイト。
せいぜい国と社会と民衆の全責任をおっかぶせて潰してしまえばいい。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:04:20 ID:- ▼このコメントに返信
昔の漫画を無料公開してるのはどうなるんだろう?
もちろん違法ではなく、過剰なくらい広告を表示してる奴ね
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:19:53 ID:- ▼このコメントに返信
※573
横だけどさ
この国は法治国家です
法規を超えた対策ってなんだよ? 特高か?ゲシュタポか?
いや、それらの組織だって基本的には法律で動くんだ、なおタチが悪い
著作権保護のために法治主義捨てるのかよ、冗談じゃねぇよ
あまりに危険思想過ぎる
漫画村なんて使わんし興味もないし、ぶっ潰れてくれて一向に構わないが、そのためにそんな恐ろしい体制にされてたまるものか
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:34:10 ID:- ▼このコメントに返信
※573
最後にしようと思っていたがおもしろいレスがついたのでコメ返しとくわw

えーっと、
>どちらも既にこのスレの中に出てるから
おまいは人一倍理解力がないんだから、灰色の脳細胞気取って「誰かー情報調べてきてー」なんて駄々こねずにスレの>>1から?>>567まで全部音読してきなさい

をわかりやすい文章にして欲しいんでちゅね?

きみ は 考える力 が 弱い ので、 他人の ことば を 聞いた時に、 一度で 理解 することが できません。
さらに、他人 の 書いた 文章 を 読み飛ばす クセ が あります。
そのために よくわからないままに 質問を 繰り返して います。

そうなると、あなたは 他人にバカだといわれるし、 相手は 何度も似たような回答 を させられて 大変 めいわく です。

そうならないためには、 相手の 言葉を 正しく 理解 する 必要が あります。

あなたの 性格 を 考えて、 読み飛ばし を 防ぐ ためには、文章を 声に出して 読むと いいでしょう。

実際に、あなたの 質問めいた意味不明な言葉 には 全部 回答が 出ていますよ?
 
あなた が 読み飛ばしているので わからないのです。

頑張って、全部読み返してきましょう。ことばに だしてね!

オラッ どうだ これならわかるだろ!!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 19:41:45 ID:- ▼このコメントに返信
※573
貴殿の言ってる事を分かりやすく説明すると、「とりあえず漫画村にアクセス履歴がある人は、老人も子供も騙された人も分け隔てなく殺処分しましょうよ。そうすれば抑止力になると思うから漫画家の為に早く施行しましょうよ」

これに同意するまともな日本人がいると思うかい?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 19:42:58 ID:- ▼このコメントに返信
※573
はあ???何いってんのおまえ???
お前は散々、何度も何度も俺を含めたほぼ全員にに現実性を無視した法規制論を延々きかしておいて、
結論が

今やんなきゃいけないことは法改正とか包括的な対応よりも、現在の法規の中で取れる即効性のある対策

これなのか???

現在の法規で何ともならないから法改正しましょうって話じゃねーの???
お前はどんな困難があってもそれをやるべきだと主張してきただろ???

で、現在の法規でできる範囲で出版社側も何かやらなきゃねって意見にも、
それだけじゃ足りないとばかりにお得意の長文で噛みついてたよな?

それとも本気で法改正なしで、今の法規で、企業努力以外に改善の余地があるとでも?
それに国も法律家も各社の法務部も誰も気がつかないでやってないだけだと?

んなわきゃねーだろ!!!

お前いろんな奴から突っ込まれて、もう主張の軸がブレブレじゃん
基本的な軸さえコロコロ変えて、しかもそれでも自分の論が絶対正しい!
そんなやつと議論なんて不可能だわ
時間返せ馬鹿野郎
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 21:17:21 ID:- ▼このコメントに返信
※576 ※579

法ってのは、あくまで国民に奉仕するためにあるものなんだよ。
国民が法を守るためにいるわけじゃないんだ。
自分を守るはずの法で守られていない人は声を上げる権利があるし、
そういう人たちを救済する義務が国にはある。
国民が声を上げられない、国が彼らを救わないんだったらそれこそ無法国家以外の何物でもない。

現に著作権法の第1条には「この法律は著作者の権利を守るためにある」と書いてある。
だから1条以降の枝葉末節の条項に即しているように見えようと、これに反する限りは違法性がある。
違法性がありかつそれによって権利を侵害されている人がいるなら法のほうを柔軟に解釈、
もしくは法の不備を認めて適切な処置をとる。法を「運用する」っていうのはそういうこと。

それからさ、あなたがたはどうも、自分に反論する人間すべてを同一人物として見ちゃう傾向があるみたいだね。
ちょっとおかしいとか、統合失調症とか言われちゃうのはそれが原因のひとつだと思うよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 21:29:32 ID:- ▼このコメントに返信
※577
あなた、ほんとうにマジでおかしい人?
数個前のレス内容がガチで読めないの?

●現在進行形で被害が出ている以上、まだ包括的な対応を考える段階じゃない
●まずは現行法で出来る対応を。それでも解決しきれないなら、被害者含めた国民全体がすみやかに対処せよと声をあげて法規や国の枠組みを越えた対応を取れるよう国を後押しするべき
●例のサイトにより今この時も著作権を侵害され続けている人がいるという認識はあるのか、あるとすれば彼らに対してどのような対応を取るべきと考えているのか

※573のレス内容は以上の三つ。
とりあえずさ、聞いたことにちゃんと答えてくれる?
それで、わからないんだったらわからないってちゃんと言ってくれ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 21:42:12 ID:- ▼このコメントに返信
※580
ネットで起こる事は天気みたいなもんでさ
雨の日は六法全書を頭に乗せるより傘をさす方がいいよ~て話でさ
別に法を軽視してる訳じゃないのよ
それを理解できなくて法律でー規制でーて繰り返してると、別人だとしても統失に見えちゃうよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 21:48:09 ID:- ▼このコメントに返信
※580
君はまず、法治国家という概念を知るべき
この国は法治国家だから、法が治めてるんだ(大雑把に言うと)
そして、国民はその法を決める人間を選出する権利を持つ
法に不備があって救われない人間がいるなら、法を変えよう、追加しようというのが本来の考え方
なんだよ、法規を超えた対策って

俺は※573に書かれていることのみにレスをして、横レスであることも断った
統合失調症云々は鏡に向かって自分に言おう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 22:16:23 ID:- ▼このコメントに返信
※580
日本は民主主義だから
著作者の権利を守るために自分が極端に不利益になるとしたら
国民は著作権法の第1条を変える方を望む可能性があることも理解すべきだぞ
Good 0 Bad 0
. ああ2018/02/20(火) 22:44:19 ID:- ▼このコメントに返信
※562
>キミが522の文章をちゃんと読むのに、 な ん と 丸 1 日 掛 か り ま し た 。

ま、それについての私のコメント※527※538を読んだ上で貴方がそう受け取ったんだから、それはもう貴方の自由だな。私自身、ここにこれ以上固執しても何もないだろうなってのはすでに十分感じてるし。

なんにせよ、あなたの「>法律? 作りたいなら作れば?」のスタンスからすると、たとえば私がいま他のユーザとしてる話――『「法規制が正しい裁量で運用されるのだろうかという心配」と「だから規制自体放棄しよう」という結論とを結び付けてしまう感覚は世間一般的にみて妥当性があるかどうか』ということについても、当然これには興味ないし、首を突っ込む気もないんでしょ?
Good 0 Bad 0
. ああ2018/02/20(火) 22:45:40 ID:- ▼このコメントに返信
※562
また、「漫画村みたいな不正サイトを撲滅させるにはどうすればいいか」という論点に対する現時点での私の結論、

『漫画村みたいな無許可コンテンツ配布サイトとその閲覧者について、「サーバが国内にある場合の取り締まり強化」「国内の悪質な常習閲覧者を取り締まるためのサイバーパトロールにおいてプロバイダからのアクセスログ提供をスムーズにやり取りするための法整備」「プロバイダによるアクセス規制」「サーバ/閲覧者が国外にいる場合に連携をとるための国際協調」「出版業界自体の改革」――これらのどれか一つでもおろそかにすることなく、包括的な対応をもって望まないと、結局はイタチごっこの様相が強くなってしまう』

『しかし、だからといって包括的な対応を取ろうとしたがゆえに初動が遅れるなどとあっては本末転倒。これらの措置には初動の迅速性が肝心であるため、一刻も早い包括的対応を強く望む』

――これについても、一切否定する気もなければ口を出すつもりもない、と。

いいねいいね。きみはずっとそのままでいてくれ、有名無実くん。
Good 0 Bad 0
. ああ2018/02/20(火) 22:46:22 ID:- ▼このコメントに返信
※562
あ、折角だから有名無実くんの観点もプラスしとこうか?

【追加分】
『また、法整備が整った暁には適切な裁量でしっかり運用してくれないと困る。そうしないと、不正サイトを運営し横道な利益を得てる奴等を野放しにすることになってしまう。簡単ではないだろうがしっかり取り締まってくれ』

――と。これでよし。
いいね。実に正論じゃないか。

この正論中の正論に対しても有名無実くんは「>法律? 作りたいなら作れば?」のスタンスだからなあ。否定も肯定もしないんだろうなあ。重畳重畳。
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. ああ2018/02/20(火) 22:55:02 ID:- ▼このコメントに返信
ほぼ一日ぶりにコメントしてみたら、なんか別のユーザさんを私と勘違いしてるっぽい? しばらく名前つけとくわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 23:05:34 ID:- ▼このコメントに返信
※582 ※583

あなたがた、そして※576と※579が統合失調症ってのをどういう風に捉えてるかはわからないけど。
彼らは内容に関係なく、自分たちに否定的な意見を述べている人間をすべて同一人物と捉えてるみたいなのね。
だからその否定的な意見はすべてひとつながりのものだと思っちゃってる。
だからはたからみてると、的外れどころかまるで脈絡のないような返答さえしちゃってる。

そしてあなたがたにも、若干その気がある。「別人だとしても統失に見える」ってのはその最たるものでさ。
これはそのまんま「別人であっても自分たちに否定的な意見を述べている人間はすべて統失」ってことに他ならないでしょ。
統合失調症の特徴の一つとして、他人・自分の思考の認識について垣根がなくなるっていうのがあるのさ。
他者ひとりひとりの思考、そして自分が相手に対していだく思考、それらが区別できなくなる。
要するに自分に対する否定的な人たちをすべてひとつの人格としてとらえちゃったり、
自分が思いこんだことと相手の思考との区別がつかなくなっちゃったりするってことね。

まずはそのへんをどうにかしないと、なかなかまともな人として相手にされないと思うよ。
とりあえず、自分の言いたいことをそれぞれが簡潔にまとめるところから始めたら?
こちらからは※581の3つの意見に返答する形で、そちらも自分たちの言わんところを3つにまとめて明示するってのを提案しておくよ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 23:11:31 ID:- ▼このコメントに返信
※584
あなたはさ、今の日本国民がそれを望むと本気で思ってるのか?w
ジャスラックでさえ批判されているのは手法と会計の透明性であって存在自体じゃないだろw
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 23:19:03 ID:- ▼このコメントに返信
※583
法に不備がある場合は「法を変えよう」「追加しよう」より先に「条文を柔軟に解釈し現実に即した運用を行おう」ってのが来るの。
そうでなかったら自衛隊なんて存在できるはずないでしょ?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 23:28:22 ID:- ▼このコメントに返信
※590
ま、ぶっちゃけ今下の方のコメント見ただけだから流れがわからないまま適当に書いたけどさ。
あくまで、何をもってしても著作権保護しなければいけないという意見に対してのアンサー
現実的ではないとは思うよ
ただあのサイト、もしくはあのサイトの観覧者を法規制するとしたら同じくらい現実的ではないとも思う
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 23:35:42 ID:- ▼このコメントに返信
ここで話してる人たちって、この件に関して被害者・・・
著作権が侵害されてる人がいるかいないかってことについてはどういう認識でいるの?
なんかそのあたりをあいまいにしてる人がいるから、いつまでたっても話が平行線なんだと思う。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 23:40:53 ID:- ▼このコメントに返信
※592
現状の法規で現実的でなくても、被害者がいるのであれば放置ってわけにもいかないからなあ。
とりあえず国民の立場としてやるべきことは、著作者を守れ・例のサイトを潰せ・そのための方策ならばデメリットがあろうと断固支持すると言い続けることだろうな。
少なくとも俺は作者さんたちの声は全面的に肯定し支持する。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/21(水) 00:11:37 ID:- ▼このコメントに返信
※594
俺は中国のように規制が入ったりのデメリットは拒否したいスタンスだけど
その意見を否定するつもりもないわ
まぁ、それ以前に(誰が言ったかは知らないけど)人として誹謗中傷レッテル張りはやめとこな
コメント欄が伸びて管理人が喜ぶだけで誰も得しないし
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/21(水) 00:31:02 ID:- ▼このコメントに返信
どれが誰だか分からんから言いたいことだけ。
法規制ルートでの攻略は無理筋だよ。三重苦。
少なくとも「迅速な対応」は不可能。

一、法規制は無理
簡単にいうと、「法規制によるメリット>法規制によるデメリット」でないと法案化は不可能。
この場合、漫画村利用者以外に著しい侵害が生じるため無理。
運用で回避とかいう以前の話。
これが許されるなら、警察は誰でも捕まえていいです、無実の場合は運用(とりあえず逮捕して取り調べ)で回避します、が通ってしまう。
実際、これが理由で法制化していないのだと推測する。

百歩譲って、アクセス禁止や18禁サイトのチェックみたいのを設けてそれを乗り越えてきたら、とかかな。
アク禁は検討中らしいけど、それはそれで日本版金楯かよとか対策とられたら無意味とかって議論もある。
二、万一法制化されても運用できない
どうやって対象者を特定するのか、特定したとして故意性をどう証明するのかという点で実効性に甚だ疑問がある。
反論も出ているようだが実際のところダウンロード違法化も機能していない。
にもかかわらず、よりハードルが高いこちらで立件が可能とは思えない。
三、万一逮捕できたところで違法サイトの撲滅および漫画業界の発展に効果はない
上記の事情から捕まるのはごく一部の可能性が非常に高く、となると利用者は減らない。
また減ったところで利用者の多くは購入に流れない。
これもダウンロード違法化で実証されている。
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. ああ2018/02/21(水) 01:22:44 ID:- ▼このコメントに返信
※561
>何度も横からで申し訳ないんだけどさ、法改正が行われた際の懸念事項に対して現状のゆるさ加減を理由にそれは杞憂だと判断することはできないぞ
>なのにそのかなり厳しい法改正に「(ゆるゆるの)現状でもそう酷いことになってないじゃん、だから大丈夫」てのは矛盾だろ

私が伝えたかったロジックが二三箇所くらいまとめてねじれてるから中々検討違いな解釈をされとるなw とりあえずこんがらがらないように少しずついくぞ。
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. ああ2018/02/21(水) 01:23:53 ID:- ▼このコメントに返信
※561
まず第一に、私は534氏の感覚「(c)」を、「現状のゆるさ加減」をもって杞憂だと判断したわけじゃないぞ。
彼の感覚「(c)」を杞憂だと結論付けた根拠を次の通り抜粋しておく。

>「(a)正しい裁量で運用されるのだろうかという心配」と「(b)だから規制すること自体放棄しよう」とを結びつけるのは世間一般的な感覚からいって杞憂にすぎる、ということを言いたいわけよ
>なぜなら、「被疑者の言い分の妥当性をそのときの状況を加味した上でどういう裁量で扱うか」「その裁量において客観性をどう保持するか」という問題は、コレに限らず多くの犯罪や違法行為に言えることだし、その際には当然「(a)」はいつでもついて回る話でしょ
>この、「いつでもついて回る(a)」と、「(b)だから規制すること自体放棄しよう」とを結びつけてしまう貴方の感覚(・・・(c) )が世間一般的なものなら、それこそこの日本で著作権法やダウンロード規制法なんかが成立するわけないよ
>でも実際は現に著作権法もダウンロード規制法も日本に存在するわけじゃん。つまり、こうやって著作権法もダウンロード規制法も現にこの日本に存在してるって明確な事実が、貴方の感覚「(c)」の非一般的めいた杞憂性の強さを裏付けてるわけよ

――てな具合だな。
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. ああ2018/02/21(水) 01:27:04 ID:- ▼このコメントに返信
※561
で、「現状のゆるさ」云々のくだりは何のために言及したのかというと――、まぁまずはここも抜粋しておく。

>もし現状ね、著作権法やダウンロード規制法が過剰なまでに猛威をふるってたら貴方の杞憂も途端に信憑性を帯びてくると思うんだ
>「SNSに何気なくアップした写真の片隅に著作物が写ってたからって権利者から訴えられた!」とか「違法性のあるコンテンツだと気づかなかっただけなのに動画サイトから音楽ダウンロードしたら捕まった!」とかね
>いま全然そんなことないでしょ? このサイトなんてトップ絵からしてアウトじゃん。厳密なことを言えば。

ここを語る上でのポイントは「現状のゆるさ」というよりも「著作権法やダウンロード規制法が過剰なまでに猛威をふるっているか」と捉えたほうがより立論の流れに合致するだろうな。つまりこういうロジックになってるわけだ。

_598のロジック_著ダ法の猛威__感覚「(c)」について
_成り立つ____あり______信憑性強し
_成り立つ____なし______杞憂性強し
_成立たない___________信憑性強し
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. ああ2018/02/21(水) 01:31:36 ID:- ▼このコメントに返信
※561
つまり、534氏の感覚「(c)」の杞憂性の強さ示してみせた私の指摘について、あなたがこれを否定したいのなら、『漫画村みたいな不正サイトやその常習閲覧者を取り締まる法規を運用していく上で、その運用のされ方や司法での裁量の様子に関して534氏が心配しているようなレベルのトラブル』――、

たとえば、著作権法やダウンロード規制法でいうところの「SNSに何気なくアップした写真の片隅に著作物が写ってたからって権利者から訴えられた!」とか「違法性のあるコンテンツだと気づかなかっただけなのに動画サイトから音楽ダウンロードしたら捕まった!」みたいな、そういうトラブルが、著作権法やダウンロード規制法の運用の現状に頻発していることを示すか、※598のロジックを直接否定するしかないってことだよ
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. ああ2018/02/21(水) 06:36:09 ID:- ▼このコメントに返信
※503
>所詮は素人同士の拙い議論っていうなら、その拙い議論からでた「拙い結論」を、まるで真理だと言わんばかりに正論だろ正論だろと喚くから
>そして詳しい部分は素人だから無理ですって、そんなの逃げだろ

取り敢えず「素人同士のこの場における議論の帰結」が出ればそれでいいじゃん
なぜならここは「素人同士が集まってる場所」なんだから
一旦出た暫定的な帰結が不服なら反論すればいいだけ

ただ明文くんは「素人同士が集まってる議論」なのに「素人同士のこの場における議論の帰結以上のもの」を出せと迫って、出せないならその帰結は無意味だな、と言おうとしたわけよ。だから私は馬鹿げてると切り捨てたわけ

これに対し、逃げだろと言われても困る。
草野球の勝利チームに対し周りの人間が、『そんなに得意気になってるのならプロ並みのポテンシャル見せてみろよ! 出来ないっていうのは逃げだからな!』って言ってるようなもんでしょ、馬鹿馬鹿しい。
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. ああ2018/02/21(水) 07:21:20 ID:- ▼このコメントに返信
※596
いくつか反論があるな。ちなみに、「漫画村みたいな不正サイトを撲滅させるにはどうすればいいか」という論点に対する現時点での私の結論は※586※587にまとめてあるのでこちらのほうも参照してもらえると以下に続く私の指摘の意図も伝わりやすいと思う

>これが許されるなら、警察は誰でも捕まえていいです、無実の場合は運用(とりあえず逮捕して取り調べ)で回避します、が通ってしまう。

これについて私は、『漫画村みたいな不正サイトやその常習閲覧者を取り締まる法規を運用していく上で、その運用のされ方や司法での裁量の様子に関して、「正しい裁量で運用されるのだろうかという心配」と「だから規制すること自体放棄しよう」とを結びつけるのは世間一般的な感覚からいって杞憂にすぎる』と指摘している。詳しくは、※504※506※542-544※597-600あたりを参照してほしい。
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. ああ2018/02/21(水) 07:22:57 ID:- ▼このコメントに返信
※596
>にもかかわらず、よりハードルが高いこちらで立件が可能とは思えない。

うむ。だからこそ立件できるようにするため、「国内の悪質な常習閲覧者を取り締まるためのサイバーパトロールにおいてプロバイダからのアクセスログ提供をスムーズにやり取りするための法整備」が必要だということだな

>上記の事情から捕まるのはごく一部の可能性が非常に高く、となると利用者は減らない。

だからこそ※586※587にまとめたような、『漫画村みたいな不正サイトを運営し横道な利益を得ようとしてる奴等や、不正だと自覚しながらも利用し続ける悪質な常習閲覧者達を野放しにしないための(包括性と迅速性を両立した対応こそが必要だとする風潮を強めていくことを目的とした)働きかけ』こそが大切というわけだな。

>また減ったところで利用者の多くは購入に流れない。

法規制に任せっきりではなく、まずは出版社自体が各々自社に合った新たなビジネスモデルを模索していかなきゃならない、という話には同意するよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/21(水) 08:11:16 ID:- ▼このコメントに返信
※595
どのあたりを見て誹謗中傷だと思った?
こっちは意図的にそれを避ける書き方をしてるんだけど。
そう思えたレスがあるなら抽出してみて。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/21(水) 08:20:43 ID:- ▼このコメントに返信
※596
2点あいまいな部分があるから、何を言わんとしてるのかがよくわからない。

1:この件に関して「被害者」が存在するという認識はあるのか
2:現状で法規制含めた迅速な対応が無理であれば、(存在しているならば)被害者の側を速やかな救済や、
現法規や国の枠組みを超えた対応を求めて世論を高めていく必要があるのではないか

あなたの意見ってこれがはっきりしてないから、読めば読むほど「例のサイトに作品を掲載した作家は泣き寝入りしろ」って言ってるように見えてしまう。
適法な見解を並べてるように見えてその実あからさまに脱法的な意見を言ってるように思えるのさ。
それがあなたがおかしい人やら統合失調症やら言われる第2の理由だと思う。
「おかしい人」「統合失調症」っていう決めつけは「おまえは脱法者の味方じゃなくて単に意見がおかしいだけ」っていう気づかいなんだよ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/21(水) 08:33:34 ID:- ▼このコメントに返信
※602※603
あなたの考えはわかりやすいし、大筋で同意もできる。
「例のサイトにより被害をこうむる著作権者がいるのだから、一刻も早く対応を取らなければならない」
っていう目的意識が明確に打ち出されているから。
俺の意見はあなたと目的意識は同一で、主となる方法論が「現法規の広い解釈による柔軟な対応」と「世論・民意の喚起」って思ってくれれば間違いない。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/21(水) 09:51:55 ID:- ▼このコメントに返信
※602、603
事実を述べただけなので反論されても困る。

※605
何を言いたいのか分からないし誰と間違えているのかも分からない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/21(水) 10:09:05 ID:- ▼このコメントに返信
※607
事実を「なんのために」述べたの? 事実を述べた上で「どうすべきかと」考えているの?
繰り返しになっちゃうけど、あなたの主張って目的意識があいまいで混沌としてる。
あなたの意見をすべて受け入れてその通りにしたなら結局脱法者を利するほうへと転がっていっちゃう。
そのことについて自覚はある?

自覚してないんだとしたらやっぱりちょっとおかしいとしか思えない。
自覚してやってるんだとしたら業者乙としか言えない。

こちらの言いたいことは徹頭徹尾「早急に被害者の救済と加害者への処罰を」。
そのための方法論として「現行法の幅広い解釈による柔軟な対応」
「法規や国の枠組みを超えた対応を求める世論の喚起」を挙げてる。
これでわからないようだったら、何がわからないかとあなたの目的とするところを明確にしたうえでまた聞いてちょうだい。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/21(水) 10:18:36 ID:- ▼このコメントに返信
※595
「デメリットがあろうと我慢するから犯罪者を取り締まってくれ!」
これがああいう連中が一番恐がる世論。
国と著作権者と著作物を楽しむ側とが一体となれば早晩例のサイトは潰されるだろうね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/21(水) 11:16:46 ID:- ▼このコメントに返信
※608
もう一度言うが事実であって主張でも意見でもない。
そこのところを混同しないように。
目的?誤りを糺すために書いたんだよ。
法規制派も反対派も、一部を除いて理解していない人ばかりなので。
事実を見て反対派を利すると思ったのであればそれが現実だということ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/21(水) 12:15:28 ID:- ▼このコメントに返信
※580
コメント欄中盤辺りから暴れている規制ガイジとお前が別人だとしたら謝るけどさ
ただ、人のコメントは録に読まず反論にして、しかも反論が相手の前提を無視した長文で、
延々と自分の論は正しいですを繰り返す
これが数人いるほうがちょっとおかしいというか、想定外だよ

それにお前ら規制派の言い分っていろいろ言ってても結局
詳しいことは法律家でもないと分からないけれど、今被害を受け続けてる漫画家達のために、デメリットを飲んででも規制しましょってことだろ?それが社会的に正しいと言いたいんでしょ?
その意見は、今の状況は何とかしたいけどデメリットがありすぎて規制は無理or反対のスタンスの連中にたいして無意味だっていってるでしょ、反論になってないといってるでしょ

ここまでコメントが伸びた後でいうのもなんだが、絶対にお互い納得できないし、平行線だし、ガイジに発言した俺が言うのもなんだが、記事内容と関係ない誹謗中傷も増えてきたし、もうやめにしたらいいんじゃないかな?
多分明日も明後日も進展はないから
司法と出版社に期待ってことで
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/21(水) 12:29:42 ID:- ▼このコメントに返信
※610
だからさw「誤りを正す」っていう明確な目的があるのに意見でも主張でもないってなんだよそれはw
目的があって人の目に触れるところに書いてるけど意見でも主張でもないって?
じゃあいったいあんたはなにをやってるつもりなんだよw
「意見」「主張」みたいに、どれかひとことで言ってみてくれよ!
混同するも何もそっちがどんどん支離滅裂になってるだけじゃねーかww

その目的だって「なにをもって」誤りとし「こういう結果が出るように」ただすってことがまるで書かれていない。
レス全体が整合性も具体性も欠いてて、話の流れの中でほんとうに浮いて見えちゃってる。
せめてさ、あなたはこの件に被害者がいるのかいないのか、
いるとしたらどういう対応を取るべきかって考えてるのかそれだけでも教えてくれない?

あなたのっぽいレスをたどって読んでもみんな※610みたいに浮いてるレスばっかりで、
何が言いたいのか結局まるでわからんのよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/21(水) 12:38:21 ID:- ▼このコメントに返信
※611
平行線になってるのは、片一方側に目的意識があいまいな人がいるからさ。
「被害者の救済と加害者の処罰」が最優先になってる人が何人かいる。
彼らの言うことはきわめて単純明快でわかりやすい。
それに対して「現実的でない」って言ってる人は対案も出さないし、そもそも目的意識を明確にしてない。
何度も聞いているけど明確な返答がない。

まあ結論を出すための話し合いじゃないし、無理に平行線を交わらせなくてもいいんじゃない?w
業者や乞食めいた意見をわめきちらす人をあぶりだして、ニヤニヤしながら眺めるのもまた一興でしょ。
あと誹謗中傷にあてはまるレスがあるようなら、ちょっと抜き出してみてよ。
少なくとも俺にはそういうレスを見つけることができなかった。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/21(水) 12:44:52 ID:- ▼このコメントに返信
※612
きみら→道が複数ある前提でどちらに進むかで揉めています。
わたし→道Aは行き止まりだと指摘しています。

OK?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/21(水) 13:40:31 ID:- ▼このコメントに返信
※613
話が絶対にまとまらないないことを知っていてその発言はお前こそアニゲーの雇った業者にみえるけどなw

規制反対派の目的というか主な議論内容は、法規制以外に何か方法はあるか?だよ
現にコメントの最初らへんはそうだった、規制派もいたけどね
で、途中から規制一辺倒のガイジが出て来てそこから延々レスバ
Aは無理だからBで話そ→いやAこそ正しい道だ!否定するやつはおかしい!社会秩序的にナントカー!
→えぇ…じゃあ具体的には?→これとこれ!(現実的でない理論)詳しいことは法律家でもないと分からない!

大枠として「被害者の救済と加害者の処罰」を目的とした奴とは議論できても、その方法がデメリットも飲んだ法規制のみの奴とは議論になりようがない 。反対派は前提として無理だといっているので、対案も何もない
議論になるには反対派がある程度デメリットを飲む必要があるが、規制派からすると、そのある程度は法律家でもないと判断できないみたいだし、現実に法規制されてないし、されているものも機能していない現状から省みても、飲むのはまぁムリ
というか、現行法では倫理的にはともかく加害者に分類されない閲覧者を加害者にする時点で、「被害者の救済と加害者の処罰」は法改正ありきの主張だろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/21(水) 15:38:35 ID:- ▼このコメントに返信
※614
それは違うだろw

「なんとしてもあそこで熊に襲われてる人を助けるんだ!」
「熊は自然保護法で守られてるから手を出せない。この道も通行止めだから進んじゃダメ」
「じゃあお前はどうしたいんだよ」
「誤りを正しただけ」
「熊の手先かおまえは」

こうだろw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/21(水) 15:49:54 ID:- ▼このコメントに返信
※615
そりゃしょうがないだろ。
仮に本物の乞食か業者だったとしたら、どれだけ論破されようがあきらめるわけないんだからw
生活がかかってるんだから、ひたすら話をまぜかえしたりbadつけまくったりするしかない。
俺たちはその必死さを眺めてニヤニヤし、管理人はアクセス数稼げてホクホク。みんな幸せになれるさ。

後半部の法と規制についてもいくつか論じたい部分があるけれど、その前に確認だけしておく。
あなたはこの件に関して「被害者」と「加害者」が存在するってことは認めている立場?
もしそうだとしたら、実名を挙げる必要はないから誰が誰にどのような形で被害を与えているのか、
あなたの考えでいいから明らかにしてみてほしい。

俺は例のサイトは、作品を描いたり本にして売ったりしている人たちの権利・・・
「作品の売利を得る機会」を、明確に許容できる範囲以上に侵害してるっていう認識。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/21(水) 16:44:37 ID:- ▼このコメントに返信
※616
横だけどたとえへたすぎ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/21(水) 17:52:38 ID:- ▼このコメントに返信
※618
下手も何も事実こう言ってるんだからしゃあない。
この人、法規のせいで加害者の取り締まりも被害者の救済も難しいって言っておきながら、
じゃあどうするつもりなの、なんのつもりなのって聞いたらまんまこの解答だったんだから。

そうじゃないって思うんなら、一語一句原文を上げながらあなたの思うところを解説してみておくれw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/21(水) 23:34:12 ID:- ▼このコメントに返信
※616

「なんとしてもあそこで熊に襲われてる人を助けるんだ!」
「熊は崖の先にいるから手出しできない。材料が無いから橋も架けられない」
「なんとしてもあそこで熊に襲われてる人を助けるんだ!」
「ただ熊に教われている人が効率よく動けば逃げられるかもしれない。うまい方法がないか考えないか?」
「なんとしてもあそこで熊に襲われてる人を助けるんだ!」
「病気かおまえは」

だろw
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/22(木) 00:07:12 ID:- ▼このコメントに返信
要はyoutubeみたいにしろって話だろ。
紙媒体では変わらず有料でそのまま提供、電子媒体で公式に無料で提供しつつも必ず多数の広告を見なければいけないようにするとか、早い話一冊480円で売っていた単行本があるとすればそれを無料で公開する代わりに印刷費用等の諸々のコストを下げつつ広告収入の割合を大幅に上げるなどして、ユーザーには無料で提供しつつも紙媒体で売った場合と同様の収益があがるようなビジネスモデルを考えればいい話。

そうなると相当な数の広告を挟むことになるとは思うけど、公式で提供する以上はUIを充実させるとかサイト全体を軽くすることで違法ダウンロードなんかするより遥かに快適に次々と作品が読めるとか、検索がしやすいとか、ひけめを感じなくて済むとか、今現在違法ダウンロードやストリーミング視聴に依存しきっているユーザーを公式に引き戻せる確率はかなり高いんじゃないか、あれって無料なだけでアフィ目当ての運営してる奴に変な広告をとんでもない回数踏まされるだろ。

この「無料化への努力」を指摘したユーザーの意見を単なるキチガイとして無視するのはいいけど、それでは確実に収益が減っていくだろうことは誰の目にも明らかだろう。
実際それで頑なに紙にこだわっていた各出版社が最近続々とデジタル展開してるのはそうした時代についていけていないという事実への焦りがあるのは間違いない。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/22(木) 00:12:42 ID:- ▼このコメントに返信
※621
ていうか、これで行くとコスト下げれる→関わる人間の数も減らせる→収益配分の母数が減る以上は原作者への利益還元率も上げることができる
という図式も作ることができるはず。
そうなると漫画家の懐事情も今よりマシになるはずだと思うんだが、今の漫画界のビジネスモデルってデジタルのメリットを全然活かしてないとしか思えない。
なぜ音楽はこれほどまでにデジタルで展開出来てるのに漫画は出来ないんだ?
月額聴き放題、雑誌でも読み放題とかあるけどマンガだけはこれがない。なぜ?
正直意味が分からない、雑誌は出版社が原作者みたいなもんだからまあわかるけど、音楽については漫画みたいなもんだろ、本当に漫画だけが乗り遅れてる意味が分からない。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/22(木) 00:19:23 ID:- ▼このコメントに返信
ちなみにこのサイト一応R18なはずだが平気な顔して大量の18歳未満が湧いてるから議論しようと試みてる奴は公園で子供相手にタイチョーとか呼ばせてるクソ恥ずかしいプータロー状態になるぞ。
記事について自分の意見言ったらブラウザバック推奨、このサイト結構漫画家とか出版関係者も見てて話題にしてるからそれだけでも無意味じゃないだろ、別に何も動かんと思うが。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/22(木) 01:10:27 ID:- ▼このコメントに返信
上と被るけど投稿者がキッズだとして
娯楽コンテンツは無料で手に入るって思うのは無理のないことだとは思うけどな
テレビ買ったらCM挟まる代わりに番組見れる世の中なんだから
スマホ買ったら広告バナーが表示されるページで漫画が読めても不思議とは思わないような気はする
そこで広告収入が作者に行かないのが問題なのであって
「企業側が無償で見せられるよう努力すべき」ってのも
テレビというコンテンツが成り立ってる(成り立ってた)以上無下には出来ない発言だろ
もう出版社は紙媒体廃止してネットで全部無料公開
その代わり広告バリバリ入れますって先手取った方が早いんじゃないか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/22(木) 02:22:14 ID:- ▼このコメントに返信
※622
電子書籍だとamazonとか上納金があるしそう簡単に値下げは出来ないんだろう

しかし月並みな発想だけど出版社って協力してんのかね?
電子書籍は完全に国内出版社の負けだし。

今までは条件が悪くなっても痛くなるのは漫画家だから
出版社はくだらないメンツに拘っていた気がするわ(あくまで妄想だけど)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/22(木) 11:23:03 ID:- ▼このコメントに返信
※616
熊でも何でもいいけど、救済策が幾つか候補あってあーだこーだ揉めてるんでしょ?
そのうちの一つはそもそも実現不可能だし実現したとして時間かかるし実効性もないと言っているだけだよ。

そのたとえで言うなら、
「手榴弾で即解決」
「許可されないし、
許可されたとしても入手に時間かかるし、
入手できたとしても当たるか分からないし、
その熊に当たったとしても他の熊は死なないし、
それどころか熊以外も死ぬ」
とかかな。
設定がよろしくないので微妙だな。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/22(木) 19:47:47 ID:- ▼このコメントに返信
一番上の画像ワンパンマンのサイタマにしか見えねえ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/22(木) 22:10:53 ID:- ▼このコメントに返信
なんかとんでも理論展開してるな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/22(木) 22:22:11 ID:- ▼このコメントに返信
※616
熊でも何でもいいけど、救済策が幾つか候補あってあーだこーだ揉めてるんでしょ?
そのうちの一つはそもそも実現不可能だし実現したとして時間かかるし実効性もないと言っているだけだよ。

そのたとえで言うなら、
「手榴弾で即解決」
「許可されないし、
許可されたとしても入手に時間かかるし、
入手できたとしても当たるか分からないし、
その熊に当たったとしても他の熊は死なないし、
それどころか熊以外も死ぬ」
とかかな。
設定がよろしくないので微妙だな。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/23(金) 05:22:07 ID:- ▼このコメントに返信
規制を理解してない人が規制を語るから話がおかしくなってるだけ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/23(金) 07:42:40 ID:- ▼このコメントに返信
何度も言うけど規制は無理だ困難だという意見に対して、
何故か規制の必要性や想定される効果を反論にもってくるガイジばかりだから話が終わらない
酷いやつだとマジで※620の状態になる
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/23(金) 13:20:32 ID:- ▼このコメントに返信
「なんかあそこのレストラン安いなと思ってたら盗んできた材料使ってたらしい」

『逮捕やで』

「そうなんだよオーナーとか店長が逮捕されたらしい」

『じゃなくてお前も逮捕やで』

「え?」

『え?』
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/23(金) 19:55:03 ID:- ▼このコメントに返信
※632
うまい!まさにそれ!
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/24(土) 08:48:04 ID:- ▼このコメントに返信
※620
クマに襲われてる人を助けようとしたら病気扱いされるのかw
例のサイトを擁護する人間がどういう人種なのか、推して知れるな・・・
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/24(土) 08:53:25 ID:- ▼このコメントに返信
※632
「なんやこのレストラン、タダ?! ありえへんやろこんなの!」
「・・・これ、となりの店の皿やん。ナイフもフォークも、盛りつけもいっしょやん」
「いや、合法って・・・ええのかこれ」
「・・・・・・・・」
「まあええわ食うたろ!」パクー
「ああああああああああああ!!!!!!!!!!!(ブリブリブリブリュリュリュリュリュリュ!!!!!!ブツチチブブブチチチチブリリイリブブブブゥゥゥゥッッッ!!!!!!!)」
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/24(土) 08:57:11 ID:- ▼このコメントに返信
※629
そんならクマに襲わてる人どうなるの? って話よ。
だからずっと「この件に関して加害者と被害者はいるのかいないのかどう思ってるの?」って聞いてる。
そして不思議なことに、これに明確な返答どころかレスアンカーさえつけるやつがいない。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/24(土) 13:23:12 ID:- ▼このコメントに返信
※636
そんなこと当たり前だから誰も触れないんだろ。
レストランの例でも盗まれた農家さんは被害者だけどじゃあ客まで逮捕可能にするのか?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/24(土) 14:08:32 ID:- ▼このコメントに返信
※637
ダフ屋で買うことだって一応違法だし、逮捕される可能性だけはあるのよ?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/24(土) 14:10:53 ID:- ▼このコメントに返信
※637
当たり前だったら結局どうなん? この件に被害者と加害者っておらんの?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/24(土) 21:41:27 ID:- ▼このコメントに返信
病気だな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/25(日) 20:26:29 ID:- ▼このコメントに返信
頭漫画村だ・・・
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 13:51:03 ID:- ▼このコメントに返信
※620
目のまえでいまにもクマに襲われて死にそう、傷つけられそうな人がいるのに「上手い方法考えろ」?
そりゃないだろうよ。上手い方法があるにしても、とりあえずクマ撃ち殺してから考えることだろ。
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