【悲報】美大出身の漫画家、素人の編集者にデッサンの勉強をしろと言われて嘆く

1: 名無しのアニゲーさん 2018/02/20(火) 13:11:41.77 ID:/aINlTd90
no title











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17: 名無しのアニゲーさん 2018/02/20(火) 13:15:08.21 ID:Bonbmflg0
美大出てるだけで天狗になるなや
美大なんざ行かんでも行ってるやつより絵が上手いやつなんてゴロゴロおるわ

18: 名無しのアニゲーさん 2018/02/20(火) 13:15:08.99 ID:JIY1wpEz0
売れそうな絵を描けという言いたいわけだ

21: 名無しのアニゲーさん 2018/02/20(火) 13:15:34.45 ID:xSu65yHc0
こいつの絵ハラデイ

37: 名無しのアニゲーさん 2018/02/20(火) 13:17:03.65 ID:/aINlTd90
>>21

no title

47: 名無しのアニゲーさん 2018/02/20(火) 13:18:04.88 ID:JT2mPQms0
>>37
普通に上手くて草

54: 名無しのアニゲーさん 2018/02/20(火) 13:18:49.12 ID:u0dBPG8L0
>>37
背景写真やないか

56: 名無しのアニゲーさん 2018/02/20(火) 13:18:53.08 ID:K1W1v5AL0
>>37
こういう髪の描き方はわりとすき

97: 名無しのアニゲーさん 2018/02/20(火) 13:21:24.93 ID:IWo7Ye/7d
>>37
漫画にあう絵柄でええやん

170: 名無しのアニゲーさん 2018/02/20(火) 13:25:47.56 ID:164STe7Qa
>>37
吉良吉影かな

28: 名無しのアニゲーさん 2018/02/20(火) 13:16:17.46 ID:kOrRXHbLa
無駄に上から要素入れとるせいでムカつくけど
言いたいことはわかるってかクライアントと付き合うってこういうもんやろ

33: 名無しのアニゲーさん 2018/02/20(火) 13:16:46.19 ID:AwSZGc5Yd
まあでも形クソやのにただ細い線で細かく描いてるだけのを超画力とか言うアホ増えたからな

35: 名無しのアニゲーさん 2018/02/20(火) 13:16:58.39 ID:mAqQpPaMa
美大って言ってもどこかによるな
予備校でちょっと覚えたくらいで入れるようなとこならプロの編集なら不満やろな

53: 名無しのアニゲーさん 2018/02/20(火) 13:18:47.73 ID:/aINlTd90
>>35

183: 名無しのアニゲーさん 2018/02/20(火) 13:26:20.03 ID:jC5JzfpCa
>>53
ムサビやんけ
あの佐野研二郎の出身校多摩美のライバル程度だぞ
偉そうなこと言えるのは藝大出てからだなあ

39: 名無しのアニゲーさん 2018/02/20(火) 13:17:16.00 ID:Bonbmflg0
絵だけでマウント取るんなら大友克洋レベルじゃなきゃいかんわ
漫画は画集じゃないんやぞ

41: 名無しのアニゲーさん 2018/02/20(火) 13:17:22.59 ID:hvkIWumA0
伝わるように言えってのはまあその通りやろ
言い方が気に食わんけど

49: 名無しのアニゲーさん 2018/02/20(火) 13:18:11.98 ID:SVOL6oD80
求められてるのは漫画であって絵じゃないから

74: 名無しのアニゲーさん 2018/02/20(火) 13:19:57.26 ID:ZrbuE4FKa
>>49
これ

50: 名無しのアニゲーさん 2018/02/20(火) 13:18:24.12 ID:xygHql+va
デッサンってなんかそれっぽく批判するための便利な言葉みたいに使われるよな

58: 名無しのアニゲーさん 2018/02/20(火) 13:18:56.13 ID:Q3keYslxa
言うほど言ってること変か?

60: 名無しのアニゲーさん 2018/02/20(火) 13:19:04.13 ID:PN/JNoHId
美大出をステータスにするなら背景描けよ

69: 名無しのアニゲーさん 2018/02/20(火) 13:19:43.64 ID:s3BFyImp0
デッサンって漫画に必要なんだろうか

71: 名無しのアニゲーさん 2018/02/20(火) 13:19:52.53 ID:hLHA3tEx0
素人とプロだと「デッサン力」の理解が異なっているのは本当だろうな
 素人ほどただ時間かけて精密に書けばうまいと思いがちというのもよくわかる
  しかしそのうえでこの作家も美大卒を笠に着てボコれるほど絵うまくない(普通の意味では十分うまいんやで)から微妙な空気になるんだよな

79: 名無しのアニゲーさん 2018/02/20(火) 13:20:15.60 ID:ZB3oiwN50
まあ言いたいことはわかる

84: 名無しのアニゲーさん 2018/02/20(火) 13:20:43.64 ID:rreHgDSz0
てかどんな絵柄にするか事前によく相談しろよ

89: 名無しのアニゲーさん 2018/02/20(火) 13:20:59.18 ID:p4JxNx1sa
漫画的髪の描き方やめろてことか
鳥山明がデッサン力ない言うてるようなもんやな

90: 名無しのアニゲーさん 2018/02/20(火) 13:21:03.39 ID:SNKIl5aa0
美大出が漫画描くのに一番向いてないんちゃう
編集は絵描きロボットが欲しいみたいなとこあるし

92: 名無しのアニゲーさん 2018/02/20(火) 13:21:16.39 ID:CBhp6XRq0
漫画としてはどうなんやろな
まあ構図無茶苦茶で下手な絵でも受ける世界だけど

96: 名無しのアニゲーさん 2018/02/20(火) 13:21:22.94 ID:aYSK4XUgd
「下手に見える」って大事なんだよな
読者は美術の勉強してないからね

99: 名無しのアニゲーさん 2018/02/20(火) 13:21:25.67 ID:hxbm8inp0
美大出たからうまいとかアホ理論やな

103: 名無しのアニゲーさん 2018/02/20(火) 13:21:37.46 ID:DX49REki0
編集者が絵の事くわしくないからデッサン言っただけちゃうか?

104: 名無しのアニゲーさん 2018/02/20(火) 13:21:46.43 ID:vhkSMhdja
フリーの編集はクズしかいないからね
この言い分も分かる

108: 名無しのアニゲーさん 2018/02/20(火) 13:21:53.15 ID:/aINlTd90
no title

no title

no title

127: 名無しのアニゲーさん 2018/02/20(火) 13:23:14.65 ID:SNKIl5aa0
>>108
絵自体は上手いけど動きを感じられんな

153: 名無しのアニゲーさん 2018/02/20(火) 13:24:39.02 ID:VLKR8RI2H
>>127
それやなぁ
絵だけど漫画の絵じゃないように見える
静止画の連続で動画を描いてないというか

132: 名無しのアニゲーさん 2018/02/20(火) 13:23:34.55 ID:5q0rg28Ca
>>108
普通にうまい

139: 名無しのアニゲーさん 2018/02/20(火) 13:23:50.91 ID:J3/ZkvgX0
>>108
絵は上手いけど漫画に合ってねえな

143: 名無しのアニゲーさん 2018/02/20(火) 13:24:00.62 ID:uYZOvCo90
デッサンってのはデッサン力はつくけど結局デッサンしかうまくならないからな

146: 名無しのアニゲーさん 2018/02/20(火) 13:24:20.07 ID:CWfBBsd9d
美術学んだのがウリなら背景取り込みやめればええのに

176: 名無しのアニゲーさん 2018/02/20(火) 13:26:06.24 ID:Bonbmflg0
美大出とるから偉そうにできるんやったら大友にもマウント取れるやん
高卒やぞ
no title

193: 名無しのアニゲーさん 2018/02/20(火) 13:26:55.81 ID:UguQQzUOd
>>176
これはデッサンやってますね

200: 名無しのアニゲーさん 2018/02/20(火) 13:27:30.77 ID:Y5g5Fhxl0
>>176
やべーなこれ

208: 名無しのアニゲーさん 2018/02/20(火) 13:27:51.15 ID:myu+3HQI0
>>176
大友って高卒なのか
もう絵は才能としか言えねえな

210: 名無しのアニゲーさん 2018/02/20(火) 13:28:03.92 ID:NC1BBsPG0
漫画的なデッサンが完璧なのはアニメーターだぞ
なおアニメーターはほとんど高卒のもよう

263: 名無しのアニゲーさん 2018/02/20(火) 13:31:19.66 ID:S9Fm9qDop
芸大出身のデッサン力
no title

273: 名無しのアニゲーさん 2018/02/20(火) 13:31:53.39 ID:tAT1PiZp0
>>263
エッッッッッッッ!!

395: 名無しのアニゲーさん 2018/02/20(火) 13:37:54.36 ID:UfgeKuzsd
編集者(絵はド下手でもないんやけど見せ方下手なんよな……)
編集者(でもそれ言うとこの女キレるし……言い方変えてみよう)

編集者「ちょっとデッサンが~」
まん「!!!」

まん「ツイッターカタカタカタカタ」

440: 名無しのアニゲーさん 2018/02/20(火) 13:40:16.12 ID:g7uSjjZP0
これ右の余白に意味が無さすぎるし
もし2コマで口開けるなら2コマ目と3コマ目を跨ぐセリフとか入れないと違和感あるやろ
no title

no title

481: 名無しのアニゲーさん 2018/02/20(火) 13:42:17.53 ID:Eh+WCKMs0
>>440
セリフは無くてもええやん
なんでも書けばええってもんじゃないやろ

483: 名無しのアニゲーさん 2018/02/20(火) 13:42:21.86 ID:NgZ7kYdTa
>>440
まあ台詞は無くてもええと思うけどスピード感が感じられんな
一個一個ゆっくりパラパラ漫画を見てるような気分

503: 名無しのアニゲーさん 2018/02/20(火) 13:43:21.00 ID:Q+LN227s0
ナルトの作者がAKIRAで一番凄い絵って言ってたヤツ
絵素人のワイにはよく分からん
他にもっとエグい画力のシーンあったやろ
no title

518: 名無しのアニゲーさん 2018/02/20(火) 13:44:16.10 ID:ei2pEHna0
>>503
漫画家の画力スレで必ずと言っていいほど絶賛されるよなその絵
ワイも素人やからわからんけど

549: 名無しのアニゲーさん 2018/02/20(火) 13:45:59.88 ID:DX49REki0
>>503
派手やないからこそごまかしがきかんからやろ

190: 名無しのアニゲーさん 2018/02/20(火) 13:26:42.84 ID:HiGoW913H
静止画っぽいな
編集が言いたくなるのはわかるわ





00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
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コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 17:49:44 ID:- ▼このコメントに返信
動きが感じられんってのは言えてると思う
あれは絵のうまさとはまた違った分野の技術だし、絵の勉強してただけだとなかなか身につかんよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 17:49:50 ID:- ▼このコメントに返信
なるほど、もうデッサンは完璧だから勉強する必要はないと。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 17:50:30 ID:- ▼このコメントに返信
編集者みたいな素人にも見せるのが漫画だからな
編集者が素人でいいのかというのはさておき
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 17:51:01 ID:- ▼このコメントに返信
>>37
ヤンジャンで連載始まった泥棒と刑事の漫画の絵に似とるなぁと思ったけど別人物なんか
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 17:51:44 ID:- ▼このコメントに返信
>>440は雑誌に載る事を考えて無さそう、本に綴じるという概念がすっぽりと抜け落ちてそう
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 17:52:05 ID:- ▼このコメントに返信
長いけど書いてる内容はまぁマトモ
長いけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 17:52:06 ID:- ▼このコメントに返信
美大出の漫画家にデッサン力って言葉をチョイスする編集がアホ
漫画らしい表現にしてほしいとでも言えばいいだけ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 17:52:44 ID:- ▼このコメントに返信
>>37
個人的には頬骨の感じとか首元とか骨格感じられて絵は好きやで
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 17:53:00 ID:- ▼このコメントに返信
※3
編集者が絵の素人なのはまだ良い
問題なのは絵の素人の癖に玄人ぶって「デッサンした方が良いですよ」とか言っちゃう事だ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 17:53:08 ID:- ▼このコメントに返信
言ってることは正論だよ
言葉選びを間違った編集が悪い
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 17:53:36 ID:- ▼このコメントに返信
髪がベタってしてそう
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 17:53:38 ID:- ▼このコメントに返信
この人のツイッター見てるとその後もちゃんと自分の欠点受け入れて反省してるぞ
一部だけ切り取って悪者に仕立て上げるのが管理人だから騙されるな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 17:53:45 ID:- ▼このコメントに返信
堀井の糞みたいなデザインから国民的キャラにまで昇華させて鳥山明さんを見習って欲しい。
クライアントに答えられないのをクライアントのせいにするやつはクリエイターやめろ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 17:53:45 ID:- ▼このコメントに返信
編集の人の言い方に問題があるよな
「具体的にこうしてほしい」が出せないとふわっとした「デッサン力」っていうワードに逃げちゃう
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 17:53:53 ID:- ▼このコメントに返信
絵が下手じゃなくて漫画が下手と言いたかったんじゃ?(スレ絵を見て)
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 17:54:01 ID:- ▼このコメントに返信
デッサン力があっても、動きや感情が感じられる絵が描けないと漫画家として食っていくのは難しいと思う
絵が上手い人ならpixivなどにもゴロゴロ転がってるしね
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 17:54:05 ID:- ▼このコメントに返信
実際のところ漫画の出来はさておきちゃんと人体の構造を理解してる人の絵だな、デッサンは人並み以上に出来てるよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 17:54:19 ID:- ▼このコメントに返信
この記事は荒れる(確信)
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 17:55:17 ID:- ▼このコメントに返信
静止してるモデルを描いてばかりだった人は動いてる絵が描けないこと多いね
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 17:56:11 ID:- ▼このコメントに返信
いうほどデッサン力も高くないしね。
>>108
も靴も雪の質感も沈んでる感じも表現出来てない。一番下のコマに至ってはネームレベルですよ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 17:56:11 ID:- ▼このコメントに返信
上手いのかもしれんがつまんない絵だな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 17:56:31 ID:- ▼このコメントに返信
※13
邦画業界が壊滅するぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 17:57:10 ID:- ▼このコメントに返信
なまじデッサン力がある人間に陥りがちなマネキンの用な絵になってる感は否めないな
漫画って描きたい物の為に時空を捻じ曲げて色々誇張して表現する芸術分野だから、デッサンだけやっててもダメなんだよね、それを指摘するのも編集者の仕事だと思うんだけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 17:57:10 ID:- ▼このコメントに返信
デフォルメ少なめの体型、顔つきなのに
髪の塗りはマンガっぽいから合ってないと編集は言いたかったのかね
画風と書き込み量のバランスが悪いみたいな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 17:57:31 ID:- ▼このコメントに返信
つまり才能がないって言いたかったんでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 17:57:52 ID:- ▼このコメントに返信
確かにデッサン力のある上手い絵なんだけど、なんか漫画として物足りない気がする
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 17:58:04 ID:- ▼このコメントに返信
>>440
銃がおもちゃみたい
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 17:58:26 ID:- ▼このコメントに返信
もしかして君達って美大出ていればみんな絵がうまいとかって本気で持ってんの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 17:58:29 ID:- ▼このコメントに返信
>>108
集中線と「ばっ」って入ってるけど銃を今素早く出したって感じはまったくしないな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 17:58:41 ID:- ▼このコメントに返信
※22
それ発言した進撃映画は無事に憤死したやん。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 17:58:53 ID:- ▼このコメントに返信
多分編集の人は意識高いこの美大出身に合わせ気を回した説明したんだろうけどお気に召さなかったんだろう
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 17:59:41 ID:- ▼このコメントに返信
編集が無能なのはわかったけど、相手の意図は自己で勝手に解釈せずに確認しないとな。後ネットで編集が無能(実際に無能だとしても)と晒すのはどうかと思うわな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 17:59:47 ID:- ▼このコメントに返信
編集が語彙力ないって致命的やんけ
何のための編集だ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 17:59:56 ID:- ▼このコメントに返信
美大出てるからなんなの?だったら画家にでもなればいいじゃん
クリエイターってのは学歴じゃないんだよなぁセンスなんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:00:02 ID:- ▼このコメントに返信
キモオタどもに人気なアニメや漫画のキャラは大概人体の構造が狂ったデザインだろ
デフォルメとか技法関係なしにまず漫画らしさがいるんだろうな
そこでようやくデッサンの事を何も知らない素人イキリオタクがリアルな描写として褒めたたえてくれるんだろう
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:00:37 ID:- ▼このコメントに返信
構えるシーンは普通に下手だわ
両肩上がりすぎ 右肩尖りすぎ 左の二の腕が何故か垂直気味に降りてる
服が硬い

あと美大出てるなら銃だけわざとでかくする超パースぐらい着想してほしい
躍動感だすなら必須技術だろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:00:41 ID:- ▼このコメントに返信
美大出身漫画家といえば岸本斉史、沙村広明あたりかな
この人達はいろいろな部分で漫画が上手い
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:00:43 ID:- ▼このコメントに返信
編集はプライド高いだけの無能な文系ばっかりだからなぁ~
文系のくせに日本語もろくに使えないwww
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:01:21 ID:- ▼このコメントに返信
やっぱり漫画ってある程度デッサン力も必要だけど、他の漫画ならではのテクニックも重要なんだろうな
アシスタントして下積みをするのは、師匠からそういうところを学んでいくためってのもあるんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:01:34 ID:- ▼このコメントに返信
絵は上手いけど漫画に合ってないってことかな
でも余白だとか台詞だとか適当なこと言って色々口出ししてる元スレの奴よりはマシでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:01:49 ID:- ▼このコメントに返信
ツイッターで愚痴ってる時点で三流よ
真島ヒロや山本宗一郎を見習え
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:02:32 ID:- ▼このコメントに返信
※37
短大だけど柴田亜美もだった気がする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:02:48 ID:- ▼このコメントに返信
>>176
静止画な上に止まってるシーンなのに前後の動きが想像出来るから凄い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:02:56 ID:- ▼このコメントに返信
※41
やっぱりたつきは三流
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:03:36 ID:- ▼このコメントに返信
※34
お前はどっちもないのな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:03:37 ID:- ▼このコメントに返信
これデッサン上手い?
同じような系統ならゴルカムやってる野田サトルのほうが断然上だけど。
雪の質感も衣装も描ききれてないもん。

抽象的ってもスポーツだってトレーニング足りないってもいろんな解釈してみんな悩みながらやるわけだし。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:04:12 ID:- ▼このコメントに返信
繝?う繝?ち繝シ縺ァ諢夂龍縺」縺ヲ繧区凾轤ケ縺ァ荳画オ√h
逵溷ウカ繝偵Ο繧?アア譛ャ螳嶺ク?驛弱r隕狗ソ偵∴
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:04:14 ID:- ▼このコメントに返信
編集者が指摘したい所を上手く言語化出来てないだけちゃうか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:04:16 ID:- ▼このコメントに返信
※12
ここの管理人て本当にクズだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:04:32 ID:- ▼このコメントに返信
結局、編集と話すと「デッサン」とは別のものを求めていたという話やんけ

その業界にいるなら、正しい言葉を使え、丁寧に説明しろは当たり前だと思うんだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:04:52 ID:- ▼このコメントに返信
デッサン云々は編集ちょっとおかしいやロッテ思うが、確かになんか動きない絵って印象はあるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:05:10 ID:- ▼このコメントに返信
ふーん。で?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:05:14 ID:- ▼このコメントに返信
>>503
後ろ姿がすごいのかバイクがすごいのか全部まとめてすごいのかすらわからないわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:05:40 ID:- ▼このコメントに返信
絵上手いだけじゃ動きのある絵の描き方がわからず静止画になりがち
動きのある漫画絵は日本の漫画の中で育ってきた技法だからバトル漫画とか読んで研究しないと
ポーズとって止まって写真撮ったような静止した画になるのは必然
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:06:44 ID:- ▼このコメントに返信
デッサンって絵の正確性の話で絵の魅力とは関係ないじゃん
その編集が語彙力とか理解力とか伝達力がまず足りないってことだよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:07:18 ID:- ▼このコメントに返信
そうは言ってもドラゴンボールやナルト・エアギアの作者は美大出身で 凄い構図を描くよね
デッサンはともかく構図のセンスは美大出身者のがカナリ上の場合多いんじゃないかな?(あと原作漫画コンテ構成の3人に分かれてる終わりのセラフや 初期のうしおととらも表紙はデザイナーに高い金払って構図頼んでいたし)
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:07:33 ID:- ▼このコメントに返信
いやいや
この人
美術学部の人よりデッサン力無いじゃん

絵を書かない人から見たら上手く感じるかもだけど
絵を書いている人から見たらそれほどでもないよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:08:01 ID:- ▼このコメントに返信
※31
意識高いのは逆じゃないか?
編集なのに意識高い系のカタカナ用語で誤魔化したらダメだろう伝わるように言葉を選べよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:08:13 ID:- ▼このコメントに返信
美大出身なんてピンキリやぞ
美大のトップは入学前から上手くてお金あるから入りましたーっていう
ブルジョワ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:08:24 ID:- ▼このコメントに返信
絵じゃなくて漫画描いてくれってことやろね
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:08:30 ID:- ▼このコメントに返信
>>108
普通にデッサン取れてなくね
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:08:38 ID:- ▼このコメントに返信
デッサンというか漫画の書き方を勉強しろって言ったらすんなりと受け入れられてそう
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:08:46 ID:- ▼このコメントに返信
漫画的な絵としてはワタモテ作者の方がなんぼか上手い
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:08:56 ID:- ▼このコメントに返信
こういう感じのオタクってネットにたくさんいるよね
パースが狂ってるとか作画崩壊とかネチネチ言ってる連中
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:08:59 ID:- ▼このコメントに返信
※48
伝えたい事を正確に表現できないっていうのは漫画の編集者として重大な欠陥だよね?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:09:43 ID:- ▼このコメントに返信
※53
絵の外の空間とか歩く速さとかが感じられる
控えめに言って凄すぎる
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:10:02 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ会話に自分の考えを100%反映できる人間なんていないし
それを受け取る側もそれぞれ違う文脈を持っているから
行き違いがあったら会話のやりとりですり合わせるしかないわな
編集者を敵だと思うのは損するだしな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:10:15 ID:- ▼このコメントに返信
※53
地平線が消失しているにもかかわらずパースが出てるのと難しい斜め上からの角度アングルから人物が歪むこと無く描写出来ているのとバイクの質感もパースもガッチリ画面に入ってるのが凄い?と思う。
ごまかしが聞くアップじゃなくやや望遠気味なのも逃げない感じでカッコイイ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:10:20 ID:- ▼このコメントに返信
山田玲司美大出てるけど絵はクッソ下手だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:10:26 ID:- ▼このコメントに返信
抽象的なこと言っておけばマウント取れるからな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:11:11 ID:- ▼このコメントに返信
絵に関して素人なのはいいんだよ。あくまで漫画の編集なんだから、漫画としてこれはどうなのかと指摘すること自体は間違ってないでしょ
問題は、編集ともあろう人間がまともな言葉に出来てないって点
上手い下手の問題じゃない
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:11:55 ID:- ▼このコメントに返信
編集は「静物画ではなく漫画を持ってこい」って言いたかったんかな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:13:11 ID:- ▼このコメントに返信
デッサンが何かも分かってない編集者がバカなだけ
仕事なんだから用語くらい正しく理解しろよ
この作者の絵が漫画としてどうとか関係ないわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:13:15 ID:- ▼このコメントに返信
漫画家の特徴ある「個性の絵」に関してインターネット上でオレらが「うまいじゃん」とか「動きが感じられん」とかコメントするけれど・・・
今回の、この話のキモ!は「雑誌を作っているであろう企業編集の人間の、言葉知らず・言葉足らずと、編集者としての管理者自身の思い考えを作業生産者の漫画家にうまく伝えられないド低能」なのが問題って事なんだよね。
↑これを踏まえて皆がコメントできるならコメント欄は実に有意義なのだが、インターネッツの世界は幼稚な阿保ばかりだしなぁ・・・
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:13:29 ID:- ▼このコメントに返信
※64
だってこの主自体がデッサンに自信ネキなのにデッサンがチープんだから仕方ないじゃん。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:13:32 ID:- ▼このコメントに返信
>>28
編集は単なるクライアントじゃないんだから勉強しろよと
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:13:36 ID:- ▼このコメントに返信
このスレで漫画家の方を批判している人間は、この批判されている編集者と同じでどこか論点を間違えてるなと感じるスレだった
漫画家の方はデッサン力を自慢したいわけじゃなく、伝え方としてデッサンという言葉しか知らない編集者とのやりとりに苦慮していると言うことでしょうに
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:14:16 ID:- ▼このコメントに返信
※71
編集の利点て学歴があるってことだもんな
その学歴が伝達力や語彙につながってないんじゃまさに無駄な学歴
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:14:17 ID:- ▼このコメントに返信
そら編集部員なんて残業代抜いたら25万下回るような負け組だからな

ただこの現象はラノベの方が顕著
なろう見てると普通に面白い作品でもインテリっぽい作風だと選考で落とされてるケースがある
読者が求めてないのか編集が求めてないのかどっちかは知らんけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:14:20 ID:- ▼このコメントに返信
大友を引き合いに出すのは画力の暴力杉内俊哉
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:14:31 ID:- ▼このコメントに返信
美大生の絵の上手さと漫画絵の上手さってあまり関係ないよね
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:14:57 ID:- ▼このコメントに返信
言いたいことはわかる
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:15:06 ID:- ▼このコメントに返信
大友はバケモン
比べたらアカンで

漫画家の○○はなぜ絵が上手いと言われてるか分からない、とか思ってる人は1度人の絵を描いてみれば分かるで
人を描くのがどれだけ難しいことか
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:15:10 ID:- ▼このコメントに返信
勉強しなきゃいけないのはデッサンでは無くてコマ割りなんとちゃう?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:15:23 ID:- ▼このコメントに返信
いやそもそもデッサン力もそんな無いやろ
特に銃構えるシーンとかアタリすら描いてるか怪しいぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:15:45 ID:- ▼このコメントに返信
美大っていっても西原理恵子もしりあがり寿も美大卒だしなあw
肩書だけでうまくはならんぞ、まあ編集はいい加減な言い方しかしないわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:15:51 ID:- ▼このコメントに返信
ムサビでグラフィックっていったら視デだろ?
デッサンに関しては相当の実力者じゃん。藝大レベルがうじゃうじゃいるところだぞ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:16:20 ID:- ▼このコメントに返信
※80
まぁこのくらい描いてからデッサン云々言えってことでしょ。
大友がツイでこれ言うんだったら説得力が全然違うし。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:17:03 ID:- ▼このコメントに返信
※67
しかし例えば醤油をソースと言ってくるレベルの人間はもはや伝えられるとか伝えられないとか以前の問題だと思うぞ
もう少し勉強しろとはいいたくなる
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:17:10 ID:- ▼このコメントに返信
明確な言葉を使ってる割に意味が違っていて実態はふわっとしたものでやりにくいってだけだな
知ってるほうが噛みつくと面倒くさい人というレッテルは貼られてますますコミュニケーションがとりにくくなるやつだ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:17:17 ID:- ▼このコメントに返信
よくわからんが1コマ目は銃口に読者の目が行くように考えてのことじゃないのか
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:17:21 ID:- ▼このコメントに返信
※56
誰から聞いたんだ
鳥山も大暮も美大出てないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:18:38 ID:- ▼このコメントに返信
まだデッサン力がどうとか言ってるスレの本質の分からない奴がいることに驚く
そりゃ編集者もデッサンデッサン言うわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:18:42 ID:- ▼このコメントに返信
※74
なんでそんなに切れてんの?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:19:16 ID:- ▼このコメントに返信
※72
なんか俺もそう思う
素人だから「デッサンが~」とかわからんが、うまいイラストを描くんじゃなく動きがある漫画としての絵にしてくれみたいな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:20:03 ID:- ▼このコメントに返信
絵の面白くなさと同じくらい話も面白くなさそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:20:32 ID:- ▼このコメントに返信
編集者をおまえらに置き換えればこの漫画家の憤りも分かるんじゃね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:21:05 ID:- ▼このコメントに返信
絵に対する要望をちゃんと共通言語で説明できない編集が悪いんでない?
にわかアニオタが作画うんぬん文句つけるようなノリでデッサンとか言ってそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:21:11 ID:- ▼このコメントに返信
※74
キモ!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:21:21 ID:- ▼このコメントに返信
この話をするために美大出身って情報は必要なかったよな
編集もアレだが漫画家もポイントがずれてる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:21:41 ID:- ▼このコメントに返信
※74
お前も俺もその幼稚な阿呆だぞ
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. 名無しさん2018/02/20(火) 18:22:21 ID:- ▼このコメントに返信
デッサンじゃなくて漫画のスピードを意識したコマ割りのチョイスと表現方法を勉強しろが正解。読み物をしては低レベルだといいたいんだろう。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:22:22 ID:- ▼このコメントに返信
※74
この作家が自分はデッサン力あると思ってるから言葉足らずだと感じるだけで普通にデッサン取れてないから編集の言葉額面通りに受け取っても違和感無いって話だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:23:11 ID:- ▼このコメントに返信
色んな意味を込めてデッサン力って大雑把に伝えたのがいけなかったんだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:23:44 ID:- ▼このコメントに返信
同業者として言いたいことはよくわかるけど
背景を写真ベタ貼りにしている段階でこの人は論外だなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:23:49 ID:- ▼このコメントに返信
※26
動きのひとつひとつが固い
ただひたすらに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:24:08 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも漫画雑誌の編集ってまともな知識もってるのほとんどいねぇからな
仕事にやる気があって自分から勉強してるのは一握りだけ
それ以外はろくなもんじゃない
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:24:13 ID:- ▼このコメントに返信
デッサンってそもそも何なのかっていうと、定義はいろいろあれど質感とパースと収まりの良いアングルだと個人的には思う。
この人は細かい小物が雑だと思う。PCのタッチパネルとか棺桶も花だけ描いて逃げてる。
岸本あたりなら棺桶までガッツリ描いてそこに人間を入れるところまでしてむしろ自分の表現幅をさり気なく劇中で自慢する。
雪も描けてないから雪景色の背景素材トレースしたんでしょ。サクって音も出さないと雪の上ってわからないから。
こういうところだと思う。デッサンやれって言われたのは。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:24:49 ID:- ▼このコメントに返信
デッサンガイジvs美大ガイジ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:26:01 ID:- ▼このコメントに返信
漫画は映画、一枚絵は写真くらい違う
写真撮るのが上手いからといって
映画が上手く撮れるとは限らない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:26:01 ID:- ▼このコメントに返信
ここのコメ欄なら大人も子供も負け犬も勝ち組もいるから一律基準を設けてすぐに表現共有なんて不可能だけど
仕事でやる以上は既にある名詞の意味合いを曲げるべきではないわな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:26:57 ID:- ▼このコメントに返信
専門用語の誤解なんぞ今に始まったことじゃないだろ。
特に出版社所属の編集って文学部や政経学部出身が多いから、美術用語の誤用はしょうがない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:27:06 ID:- ▼このコメントに返信
なんかデッサンがゲシュタルト崩壊してきた。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:27:25 ID:- ▼このコメントに返信
大友さんってタッチこそ荒々しいから早描き系なのかと思いきやメチャクチャ描き込んでるのね・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:27:46 ID:- ▼このコメントに返信
逆に言うと編集も人によっては何年、何十年といろんな人の絵見てきてるから、
美大出たての若造に言われたくないかもな。まぁ、この人が若いかは知らんけど。
編集やってるならそれなりに目肥えてそうだけどな。伝え方がヘタなんかな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:28:16 ID:- ▼このコメントに返信
デッサンがゲッサンに見えてきたw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:28:59 ID:- ▼このコメントに返信
漫画家の愚痴もわかるけど、なんでツイッターで言っちゃうかな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:29:10 ID:- ▼このコメントに返信
※74は割りかし良いこと言ってると思うけど
それが分からん奴がこの編集みたいになるんだろうな、、、

でその子たちは次に「自演乙」とか言うんだろうけど
俺は※79だから自演ではないと先に言っとくわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:29:54 ID:- ▼このコメントに返信
※115
回りも「デッサンって言葉の意味違いますよ」なんて指摘せんからなあ。
ニュアンスが通じればいいのよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:30:03 ID:- ▼このコメントに返信
デッサンはハンターで言うところの念みたいなもんや。終わりがない。死ぬまで修行。死ぬまでデッサン。
偉大な画家だって大作の前は必ず何個も習作描いてからやるんやで。
筋トレ・勉強・デッサン。
全部死ぬまでやる修行なんや。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:30:23 ID:- ▼このコメントに返信
※117
ツイッターだから、何も考えずに気軽に言っちゃうんだろ
ジャンプのヒカルの碁もどきの将棋描いてたやつなんてもっと酷かったし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:30:55 ID:- ▼このコメントに返信
ちゃんと勉強した人じゃない限り専門用語を取り違えるなんて漫画に限らずどこにでもある話
それをいちいちTwitterで晒すのも程度が知れるからやめとけや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:33:11 ID:- ▼このコメントに返信
一口にデッサン能力と言ってもそもそもデッサン能力という物体があるわけではないので、この場合はデッサン能力のあると思える表現・描写をしろ・できないのなら技法を学び・自然とこなせるように習熟しろ
っと言いたいんじゃないかなあと思ったわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:34:33 ID:- ▼このコメントに返信
高校のクラスで2番目に上手いレベルで
漫画家レベルで考えたら全然上手くない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:34:51 ID:- ▼このコメントに返信
デッサンは正直つまらないけど表現の幅増えるから長い目で見ると楽しい?のかな。
何気なく描いた爬虫類とかの骨格がドラゴンに生きたりするのも楽しい。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:36:20 ID:- ▼このコメントに返信
素人相手の商売なんだから、プロなら話あわせろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:36:59 ID:- ▼このコメントに返信
これを上手いって言っちゃう奴はちょっと線の量が多いだけで上手いと勘違いしちゃってる奴
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:37:04 ID:- ▼このコメントに返信
動かない石膏像をアホほど描いて技術をつけても躍動感を感じる絵は描けないんやな
なお素人
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:37:55 ID:- ▼このコメントに返信
美術の求める絵柄と漫画で求められる絵柄は違うもの
美大出て漫画家にしかなれない自分を恥じろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:38:58 ID:- ▼このコメントに返信
デッサンの正しい意味を知りもしないくせに何となく使って
意味のすれ違いを引き起こす編集とか案山子の方が無害なだけマシってレベル
言われた事をやって(デッサン力を上げて)逆に悪くなっても責任取らないんだろ!?
せめて他の言葉で言い表せっつーの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:39:00 ID:- ▼このコメントに返信
編集なんて漫画に難癖つける持ってる素人だからなあ。
最近は昔と違ってストーリー作れる編集なんていない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:40:02 ID:- ▼このコメントに返信
デッサン狂ってるっていう表現にもパースが狂ってる・人体構造が狂ってる・質感が無い・アングルがおかしい とか色々あるからねぇ。
全部含めてデッサン力低いでワイは良いと思うで。
上手い奴、描きまくってる奴は狂った部分すら絵柄にして武器に昇華してしまうからなぁ・・
面白い話、デッサン合っててもデッサン低いってのもあるんやで。
”ここのデッサン正確過ぎ。これじゃあ奥行きでないじゃん!”とかね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:40:11 ID:- ▼このコメントに返信
人を見下す、面倒くさい漫画家であるということは理解した。
デッサンとか言う言葉はよく知らんが、
多分、この人の言ってることは正しいんじゃないかな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:40:57 ID:- ▼このコメントに返信
メンタル鍛えられてる私じゃなかったら耐えられなかったねとか呟いちゃってる所がなかなかのツワモノっぷりを醸し出してる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:41:04 ID:- ▼このコメントに返信
名前を聞いたことない時点でお察し
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:41:22 ID:- ▼このコメントに返信
※130
デッサン力上がって悪くなるケースって絵の下手さが独特の味になってる様な作家だけだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:42:32 ID:- ▼このコメントに返信
※134
俺じゃなきゃ見逃してたわ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:42:57 ID:- ▼このコメントに返信
※100
ただ美大出って情報なかったら自分だってデッサン学んですらいないのに
編集の文言に偉そうな事言うなって言うのそれなりに出て来そうだからなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:43:35 ID:- ▼このコメントに返信
※9
要はつまらないから何とかしろって言っているだけだぞ
デッサンがどうとか言うのは相手を傷つけないために遠まわしに言っているだけ
それかカッコつけている
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:43:42 ID:- ▼このコメントに返信
指摘が多いが
×デッサンの練習をしろと言われ
○アドバイスする側が適切な言葉を使えなくて
だな。
それと具体的な知識がないからデッサンという言葉に逃げた感は否めない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:43:50 ID:- ▼このコメントに返信
※134
こういうこと言うやつって
どう見ても効いてるようにしか見えないんだよなあ…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:45:33 ID:- ▼このコメントに返信
※68
大友はパース技術が完璧だからキッチリスッキリしてて見づらさを感じさせない
魚眼レンズから透視図法なんでも描ける人。ネット未発達の時代にあの高い技術力を高卒で身につけたんだから、正に絵描くために生まれた人間。漫画界に変革をもたらしたとして鳥山と一緒に上げられる劇画の天才
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:47:05 ID:- ▼このコメントに返信
その編集者はデッサンという言葉の意味を取り違えた事を謝って、
この漫画家は、編集者が本当に言いたかった
「お前の漫画つまらんねん」を察せずに微妙にマウント取ろうとした事を謝ったらいい。
SNS通さず、当事者間でね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:47:51 ID:- ▼このコメントに返信
でもこれはあるかもな〜
編集みんながみんな売れっ子漫画家を育て上げる有能編集じゃないんだから
「(売れんな〜売れんのは見りゃわかるけど何で売れんのかわからんわ、てかわかって指摘できてそれで売れるなら自分で漫画描いとるわ でも取り敢えず何か言わなきゃいけないから...)
もっとデッサン勉強しましょう」
みたいな編集も多いと思うぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:47:57 ID:- ▼このコメントに返信
※90
だから、正確に編集者の意図を聞き出そうとしたんじゃねーの、漫画家の方が
言葉通りにだけ受け取ったら、デッサン得意です専門で勉強したんで、と返して、まったく話が進まなくなるところだった
編集者はこの先も何の勉強もしないで、他の作家とも相対する気かね
先にそっちが仕事に行き詰まるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:48:25 ID:- ▼このコメントに返信
流石にデッサン力云々を美大出身のやつに言うのは草
美大出身者ってか入学できる時点でデッサン力はある程度あるんだが
普通に学校生活してたら美大なんて絵が得意でも絶対受からないんだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:48:41 ID:- ▼このコメントに返信
※142
大友さんって理系の設計図?みたいな統制された美しさを感じる・・・
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:49:39 ID:- ▼このコメントに返信
編集者に限らず高学歴が高く評価されるのって頭がいいからとか単純な話じゃなくて
自分の知らないことでも自分で調べて詰め込み勉強で高得点をはじき出せる汎用性と努力が
評価されてるわけでその場に置いて専門職じゃないから仕方ないですしって言い訳は通用しない
知らないならガリ勉して高効率に人並み以上の結果を出してこそ高学歴の意味がある
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:49:45 ID:- ▼このコメントに返信
>美大出てるだけで天狗になるなや
美大なんざ行かんでも行ってるやつより絵が上手いやつなんてゴロゴロおるわ

お前本当にそれ確認したのか?
美大出る奴は写真並みのイラストが描けることがデフォのスキルとするような化け物ばっかやぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:49:46 ID:- ▼このコメントに返信
※139
つまらないところをどうにかアドバイスするのが編集の仕事だろ
お前の仕事なんなん?ってことになってしまうぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:49:59 ID:- ▼このコメントに返信
ここに貼られてる画像だけで見るに
漫画の線として書き慣れてない感はあるが

編集者が絵の素人だからデッサンって言葉の意味を
間違って使ってるというか知らないんだろうな
漫画家のツイッターの発言は正しい
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:50:43 ID:- ▼このコメントに返信
台詞入れる前じゃないのか?
一番初めの画像も掲載時の物じゃなさそうだし
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:53:01 ID:- ▼このコメントに返信
一言でデッサンと言っても見たものを見たまま描くデッサンと物体をどんな構図でも違和感なく描けるデッサンがあるからね
この漫画家が言ってるデッサン力は前者で編集が言ってるのは後者なんだろう
特に銃構えてるシーンとか両肩から先めちゃくちゃな構造になってる
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:53:08 ID:- ▼このコメントに返信
※126
編集もプロのはずな件
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:54:39 ID:- ▼このコメントに返信
※151
今やデッサンには美術的な本来の意味と漫画イラストにおけるものの二つがあるんや
いくら美大で優れたデッサン力を持っていてもそれを漫画に活かせてないからそっちの意味で言われてるだけだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:55:03 ID:- ▼このコメントに返信
※154
漫画業界の言うところのデッサン力って造語に近いからな
そもそも漫画はなんかちゃんとしてる絵だとダメというか、崩して書かないとダメなんだってのがある
アシスタントとかのきちんとしてる絵にもっと崩して書けよといいたいが、それをいうとうまくバランスとれなくなるんじゃないかって思っていえない先生とかたくさんいるし
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:55:25 ID:- ▼このコメントに返信
これ下手といってる人はどれだけうまくかける人なの?
正直一枚絵としてみるとうまいと思う
ただ漫画となると躍動感がないって感じる
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:55:51 ID:- ▼このコメントに返信
編集の素人はほとんどが、デッサンが悪いと言うよね、意味が分からないけどね。
俺も漫画はわからないけど、デッサン力は普通だろう、ただ漫画とするならコマ割りが悪いかのと思う
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:57:34 ID:- ▼このコメントに返信
※53
まず、あの角度の人体を違和感なく書くのが既にすごい
次にバイクとの位置関係を違和感なく書くのがすごい
写真や実物見て書いてるなら普通だけど、想像の産物に対してあの構図の絵を漫画のコマとしてさらっと書くのはもはや才能としか言いようがない
最後に漫画としてのAKIRAは画だけじゃなくアクションもストーリーもキャラクターも高いレベルでエンタメしてるんで嫉妬とかを超越する
クリエイターにとっては「影響を受ける対象」となる
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:57:37 ID:- ▼このコメントに返信
美術的な絵画技術と漫画に求められる絵画技術は別って話だな
キャプテン翼の作者の絵は美術的な意味ではゴミ
関節の位置とか人体構造とか狂いまくってるしパースやデッサンはむちゃくちゃ
しかし読んでみるととても面白いしサッカー描写のスピード感や臨場感は素晴らしい
単に美大でた絵が超上手いだけの人は写真みたいな精密なサッカーの試合の絵は描けるかもしれないけどキャプテン翼並みにスピード感や臨場感があるサッカー描写は描けないだろう
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 18:59:24 ID:- ▼このコメントに返信
※155
専門用語に一般人用の意味と専門用の意味がある事は多い、これだけじゃない
アドバイスが仕事の編集こそ、そこを把握して用語を使う位出来て当然やん
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 19:01:27 ID:- ▼このコメントに返信
ムサビのグラフィックならデッサン下手なわけないだろ素人がえらそうに語らないほうが良いぞ
編集が勉強不足なのが問題なんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 19:01:58 ID:- ▼このコメントに返信
単行本出したらあとがきにデフォルメ絵でこの事描いてそう
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 19:03:43 ID:- ▼このコメントに返信
※136
カッチコチの動きの無い絵になるかもしれない
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 19:03:59 ID:- ▼このコメントに返信
※161
素人に語るならその言い分もわかるけど相手も同じ業界人なんだよなぁ…
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 19:04:22 ID:- ▼このコメントに返信
※64
事実ならまだいいけど指摘してる奴が無知なだけだったりただの言いがかりだったりするのがね
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 19:04:22 ID:- ▼このコメントに返信
編集者って漫画家に対してマウント取ろうと必死だよね
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 19:04:23 ID:- ▼このコメントに返信
絵は美味いよね
コマ割とか効果線の話ならデッサン力じゃなくて漫画力かな
ムサビてリリー・フランキーとか西原とか鬼才が多いイメージあるから期待値より地味な漫画だけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 19:05:55 ID:- ▼このコメントに返信
※157
編集の言う「下手に見えます。デッサンの勉強してください」ってのは結局
「あなたの絵柄は古臭くて下手に見えるので、今風のウケる絵を描いてください」って意味なんだろうと思う

ぶっちゃけネットで上手上手!って絶賛されてる絵師とか、実際はデッサンなんてクソみたいなもんだけど
それも上手って褒められるのはやっぱり今風の人気絵が描けるからなんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 19:06:03 ID:- ▼このコメントに返信
それはうちのマニュアルなんだ許してくれ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 19:06:56 ID:- ▼このコメントに返信
※13
なんでいきなり堀井雄二をサゲだしたのかよくわからん
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 19:08:07 ID:- ▼このコメントに返信
※157
冗談抜きで俺の方が同じ絵柄で描いたとしても上手く描ける自信あるわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 19:08:21 ID:- ▼このコメントに返信
※12
まあどっちにしろ本レスの反応してる奴も何様間が凄いがな、でこいつらこの人より絵が上手くて専門知識知ってるのかと聞くと絶対嘘松になるか逃げる奴らだし
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 19:08:33 ID:- ▼このコメントに返信
漫画描くなら嘘パースは覚えた方が良い。銃構えるシーンとかここぞというアクションシーンで迫力が増す
パースが現実のまんま過ぎて漫画絵として味気ない
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 19:09:01 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも感覚的なものを説明もできないのに言葉にするからおかしくなる
技術がないものが技術に関与したいときって大体頓珍漢なこと言い出す
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 19:11:03 ID:- ▼このコメントに返信
編集ってサラリーマンな上、漫画家側がそこまで気を遣ってやらないといかんとかw
編集にもプロ制度導入しなきゃw
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 19:12:06 ID:- ▼このコメントに返信
※143
上でも言ってるけどそもそも本人は自分の非もちゃんと認めてるけどな
ただマウント取りたいだけに見せてるまとめが問題だから
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 19:12:47 ID:- ▼このコメントに返信
今のままの絵じゃダメだと伝わったんなら一応仕事は果たせてんじゃね
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 19:12:53 ID:- ▼このコメントに返信
デッサンって高木さんとかMIXとかが載ってる雑誌やろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 19:13:12 ID:- ▼このコメントに返信
どこの編集か知らんけどひたすらデッサン勉強してた人に対してよくデッサン力だの言えたな
編集なら正しく言葉使ってアドバイスできないとな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 19:13:50 ID:- ▼このコメントに返信
これで、編集が「私も美大出身なんですよ」って展開だったら面白いのにな。
意外と漫画の編集の人って、絵で食べていけないけど絵に関わる仕事したいからって美大出身の人がチラホラいるって聞いた。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 19:14:08 ID:- ▼このコメントに返信
余白に意味が無さすぎるって
セリフ部分だろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 19:14:28 ID:- ▼このコメントに返信
※164
動きの出し方とデッサン力は別の技術だから無い
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 19:17:21 ID:- ▼このコメントに返信
「編集が何が言いたい」←わかる
「編集が言いたいことと全く違う「デッサンして」という表現をする」←わからない
こういう話やぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 19:17:23 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもこの漫画が漫画的技法をデッサンより優先したものかもしれないのに
デッサン取れてないと言うのって意味あるか?w
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 19:17:34 ID:- ▼このコメントに返信
それこそ絵の玄人の編集者がいたら何人も筆折る羽目になりそうだがね
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 19:24:06 ID:- ▼このコメントに返信
この漫画家は別に作品を批評することに文句言ってるわけじゃないだろ
批評するんなら正しい用語使えってのと、そんな編集もいるから若者は覚悟しろって話だ
野球のコーチが球種間違って覚えてるようなもんだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 19:24:36 ID:- ▼このコメントに返信
雑誌編集が日本語を使えなくなってるの笑えないわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 19:29:28 ID:- ▼このコメントに返信
「絵のこと注意するな」じゃなくて、適切な言葉で指摘してくれって話なのに読み取れてない馬鹿が多すぎる。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 19:29:49 ID:- ▼このコメントに返信
※186
漫画家を恨んでるヤツじゃなければ大丈夫だろ
プロになれずスポーツ教室の先生になったヤツが才能ある子を
潰しまくってるかというとそうでもないし
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 19:31:50 ID:- ▼このコメントに返信
※185
そもそも漫画的技法が取り入れられてないから固い絵になってる
画力が低くく、デッサンはロクに出来ないけど漫画的技法を理解してる漫画家に進撃の作者がいるけど
あの人はアクションシーンだけはそこらのちょっと画力高い漫画家より迫力のある動きのある絵が描けるから、漫画的技法が漫画のアクションシーンにとってどれだけ重要かよく分かると思う
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 19:33:39 ID:- ▼このコメントに返信
最近のジャンプなどのもそうだが、
セリフで漫画のストーリーを説明する傾向があるよね、
迫力のある絵なのにインパクトがないこれも編集者のレベル低下かもしれない
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 19:33:52 ID:- ▼このコメントに返信
>>108
3枚目の黒髪の右肩どうなってんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 19:34:06 ID:- ▼このコメントに返信
※186
それで筆を折る人間なら最初から生き残れてないから自然淘汰やな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 19:35:10 ID:- ▼このコメントに返信
編集が問題点指摘してんのに、「美大出てるからデッサンは俺がの方が詳しいからその指摘はちげえ」って美大出た程度でこいつは何様やねん。

人の意見素直に聞けないようなら、一人でしこしこオナってろや
しかも絵みたらたいして上手いわけではないし、鳥山明クラスになってから文句言えや
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 19:35:19 ID:- ▼このコメントに返信
ピカソとかに漫画描いてって言っても漫画でキャラを動かしたりする
技術が無いと一枚絵の連続みたいな感じになりそう
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 19:37:05 ID:- ▼このコメントに返信
漫画としての物語の魅せ方と一枚絵での魅せ方は全くの別物
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 19:37:10 ID:- ▼このコメントに返信
銃構えてるシーンの手とかデッサンの練習足りない感じはするけどな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 19:38:45 ID:- ▼このコメントに返信
適当に貶したんじゃないの?
漫画家で今一番いるのは誹謗中傷に勝つ精神力だろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 19:39:31 ID:- ▼このコメントに返信
>>53
仕事なのにクライアントの意見聞かずに、好きに描いたらいいって何言ってるの?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 19:40:05 ID:- ▼このコメントに返信
※195
鳥山明先生も最初の連載された時は、周りに色々言われているのだが…
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 19:40:39 ID:- ▼このコメントに返信
コミュ力のない編集さんってデッサン力無い漫画家よりヤバイと思うの
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 19:42:03 ID:- ▼このコメントに返信
※200
それ画家じゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 19:43:22 ID:- ▼このコメントに返信
※195
鳥山さんに指摘する人が居ないと今放送してる超みたいになるけどいいのか
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 19:50:48 ID:- ▼このコメントに返信
※186
自分が漫画家デビューしちゃった編集者、実際いるっぽいしね
今のところ、コミック出たらすぐ買うか、と思えるくらいに面白い
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 19:52:38 ID:- ▼このコメントに返信
その編集者の辞書には、「デッサン力=売れそうな絵のこと」とでも記されているのだろう
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 19:54:06 ID:- ▼このコメントに返信
漫画の絵になってないの一言で済むのでは?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 19:54:51 ID:- ▼このコメントに返信
※74
言ってる内容は割りと正しいと思うけど
それをうまく伝えられないお前もこの編集と同じようにド低能なんだよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 19:56:32 ID:- ▼このコメントに返信
※196
けど漫画の技法と意図を要領のいい人がピカソに教えたら、次の日には神のようなネームをきってきそうな雰囲気があるわ
もともとあそこまで突き詰めた画法なのに、窓の向こうの景色みたいにニオイや音が伝わってきそうなリアルさだし
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 19:57:19 ID:- ▼このコメントに返信
古臭い絵とか言う人がいるけど、今のゲーム絵など古い絵に古い塗方をする人がほとんど、個人的には一概に古いと言うよりも個性だと思う。
漫画のキャラの表情など、いろいろな表情を経験して描いていかないと上手くならないから最初から上手い人などいない。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 20:01:13 ID:- ▼このコメントに返信
>>503
わい素人多分消失点がないのと角度がエグ過ぎるんだと思う(名推理)
後姿とそれが歩いていてその上エグい俯瞰構図っていう難しい要素のオンパレードで
実物が無いのにそれを想像だけで描き切ったからじゃないかな?極端な角度って難しいらしいし。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 20:03:27 ID:- ▼このコメントに返信
編集者はまず言葉の勉強をするべきだな。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 20:03:53 ID:- ▼このコメントに返信
昔から、デッサンていうのは自称評論家が玄人ぶれる魔法の言葉だからね
5chの絵系のスレでもデッサン連呼する人の指摘は的はずれな事が多い

イラコンの受賞作にデッサン云々と言って(勝手に)添削をしてるスレを見たことがあるけど
そこをなおすのはいいけど、じゃあそこを変えて全体的にバランスが悪くなったのをどう整えるつもりなんだろ?
と思ってみてると、何もなくてただバランスが悪化した絵を添削と言って満足してるだけだった
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 20:04:58 ID:- ▼このコメントに返信
さんざんデッサンの練習してきて美大出たけど編集がデッサンの意味理解してないって愚痴←わかる
その愚痴に対する「余白に意味がない」「絵柄が漫画じゃない」とかいうコメント←???

あなたの名前はなんですかって聞かれて今日はいい天気ですねって返すぐらい意味わからん
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 20:08:19 ID:- ▼このコメントに返信
大友克洋先生は上手い人ですが、当時キャラに目力が無くキャラが可愛く見えて迫力にかけるとか言われてる。
それだけ漫画は難しい
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 20:11:39 ID:- ▼このコメントに返信
漫画みたいなデフォルメした嘘のデッサン力と写実的なデッサン力は全くと言って良いほど違うからなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 20:13:49 ID:- ▼このコメントに返信
AKIRAのあの場面のはどう難しいか
真似して書いてみたら分かるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 20:16:38 ID:- ▼このコメントに返信
絵の話じゃないけど普通自殺した人の葬式って大々的にやるものではないと思う
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 20:17:50 ID:- ▼このコメントに返信
ここの人らが指摘してることすら伝えられない編集って無能過ぎない?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 20:18:16 ID:- ▼このコメントに返信
素人が絵描きを批評するときに使うデッサン力って
素人が声優を批評するときに使う演技力並みに信用できない
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 20:18:19 ID:- ▼このコメントに返信
誤字脱字や文法で間違ってないか見る奴数名であとは同じ漫画家が編集をやった方がよくないか
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 20:19:09 ID:- ▼このコメントに返信
大友って確か部屋の隅からトランプの束投げてバラバラに散らばったトランプ含めて部屋を模写する練習をひたすらやっていたんだっけ?
才能+地道な努力=天才ってのが良くわかる
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.  2018/02/20(火) 20:20:43 ID:- ▼このコメントに返信
学歴で画力を担保できるのは藝大だけだわ
メイダイ出ましたよって偉そうに言う奴が名大なのかと思ったら明大だったくらいの滑稽さ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 20:25:17 ID:- ▼このコメントに返信
何度か指摘されてるけど、貼られた漫画を見てデッサンのうまさ云々語る人間は
完全にデッサンを知らない素人
デッサンのうまさを評価するならまず漫画じゃなくてデッサンを本人に見せてもらえ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 20:28:55 ID:- ▼このコメントに返信
ちょくちょく言ってる人いるけど
編集者のデッサンを練習しろってアドバイス合ってるよ

言葉の定義とか概念の違いの話じゃなく
この人のプライドが傷ついた、ムカついた、共感して、褒めて、ってだけの話でしょ

まあ、当事者間では決着ついたってコメあったけど
ツイッターとかやらない方が良いタイプなのは間違いないと思う
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 20:31:17 ID:- ▼このコメントに返信
※224
寧ろお前が漫画業界の事碌に知らないやろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 20:34:30 ID:- ▼このコメントに返信
最初の方のツィート2つ同じの載せなきゃだめなんですか?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 20:35:08 ID:- ▼このコメントに返信
スレ民のほとんど的外れでワロタ
分かんねえなら喋んなよカスども
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 20:38:27 ID:- ▼このコメントに返信
※224
デッサン狂ってますよって漫画の絵の指摘して「私デッサン力はありますから!」とか言って石膏像の絵見せられたら流石の編集も戸惑うと思うよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 20:39:16 ID:- ▼このコメントに返信
正直、ツイッターにこうやって投稿する誰かに対して
無意味なマウント取ろうとする心理って人を腐らせるよな
人間性なんて人の事言えるもんだ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 20:39:45 ID:- ▼このコメントに返信
デッサン力とは言わないでコマの見せ方が悪いと言えばいいと思う。
デッサン力を使うと幅広く解釈できるのでアドバイスとしては的を得ていない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 20:42:36 ID:- ▼このコメントに返信
※229
だから漫画の絵にデッサン云々自体が的外れなんだっつの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 20:43:45 ID:- ▼このコメントに返信
編集のコミュ力知識不足ってだけで、どっちが悪いとかそんなんじゃ無いよね。
日記みたいなtweetなんだから「居るよねw取引先でも明らかに会話下手で同じ表現使ってる人w」とかぐらいの感想だよね。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 20:44:03 ID:- ▼このコメントに返信
※232
ほら、やっぱり業界用語知らんやん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 20:47:27 ID:- ▼このコメントに返信
※229
漫画は簡単に言えばモノに対する記号化で、素描(デッサン)とは目的が違う
だから漫画でデッサン力を図ろうとするのがまず間違い
伝えたい絵の表現力ならまだわかるけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 20:50:00 ID:- ▼このコメントに返信
絵の事とかよくわからんけどコマ割りでもっと動きが解るような工夫が必要なんじゃまいか?
デッサンって言う表現は違う気がする。
あと芸大行くなら漫画家じゃなくてもっと別の道もあったのでは?元々漫画家になりたくて芸大行ったのだろうか。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 20:50:25 ID:- ▼このコメントに返信
※235
漫画・イラスト業界では素描だけじゃなく物の構造やパースを正確に描写する事もデッサンと表現するんやで
バランスが崩れてたり遠近感が狂ってる様な絵をデッサンが狂ってる、それらを正確に描写する事をデッサンを取るって言うんや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 20:52:00 ID:- ▼このコメントに返信
この漫画家擁護してる人ってこの件のことをそっちのけで
自分の周りの腹立つクライアントに置き換えてるだけだと思う

この漫画家も相手の揚げ足とってマウント取りたかったって謝罪したんでしょ?
漫画とはデッサンとはって話じゃないんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 20:52:20 ID:- ▼このコメントに返信
やたら上手いって言われてるけど上手いか?まだ全然これからだよな拙いよなデッサン頑張れって言われるよなあ?
それに編集は憎いからと貶してる訳でもないだろ。
あと漫画の絵じゃないとか言ってる奴もいるけどそれはタッチの問題だろ。
…ねえ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 20:55:21 ID:- ▼このコメントに返信
素人同士で語る程度のデッサン論なんかはもう良いよ
最後には絶対あげ足取り合戦で終わるんだから
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 20:56:31 ID:- ▼このコメントに返信
編集に求めすぎなんだよ
結局最後は自分がいい!と思うもので勝負しにいって売れなきゃあんたの才能が無かったねって話にすぎん
んでその勝負の土俵に上がる前、編集にうんと言わせるのは予選みたいなもんだ
編集の言う事あれこれ聞けばデビュー出来るとか売れっ子になれるわけないかと
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 21:00:05 ID:- ▼このコメントに返信
言いたいこと、伝わってなさすぎ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 21:00:52 ID:- ▼このコメントに返信
デッサン力とかは日本の造語。デッサンはフランス語。デッサンを英語で言うと?
これがわかりやすい答え。正確にデッサンを日本語で言うと素描
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 21:01:24 ID:- ▼このコメントに返信
※232
無知はすっこんでろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 21:02:17 ID:- ▼このコメントに返信
※243
お前はツナロール買って来てと頼まれたら鉄火巻きを買って来るのか
アスペやな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 21:02:21 ID:- ▼このコメントに返信
※237
横からだけど、それは業界では言わない。
一体どこでそんな勘違いを学んだんだ?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 21:05:05 ID:- ▼このコメントに返信
※246
調べても出て来るレベルの情報ですけど…
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 21:05:29 ID:- ▼このコメントに返信
絵のことはよくわからないがおまえの漫画はなんか絵面がクソつまんねえ
と正直に言ってあげたらよかったのに。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 21:07:27 ID:- ▼このコメントに返信
この人は編集がデッサンとは言わずにコメにあるようなアドバイスしてても
怒って同じ事SNSで言ったと思う
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 21:08:22 ID:- ▼このコメントに返信
実在する人に向かってお前の顔デッサン崩れてるとか言うのか
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 21:10:58 ID:- ▼このコメントに返信
多分この人は漫画を描くのには向かないタイプ
一枚絵を描く方が向いている
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 21:11:06 ID:- ▼このコメントに返信
画家になれなかった雑魚が口答えするんじゃないよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 21:12:40 ID:- ▼このコメントに返信
漫画家と違って雇われ編集者が淘汰されなくて、しわ寄せが作家に来てる案件が多いから翻訳事例を共有する事と
編集者への牽制を兼ねてるんだと思う
良い事例も悪い事例もどんどん発信していけばいい
描くえもんとかそれに近いか
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 21:14:22 ID:- ▼このコメントに返信
※245
ツナロールも鉄火巻きも関係なくね?
互いに好みの物をパシらせようとしてマウント取り合ってるけど
美大とかデッサン持ち出す前に不毛だがな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 21:19:26 ID:- ▼このコメントに返信
※254
和製英語だの本来の意味だのナンセンスな事言ってるから皮肉言われてるだけやろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 21:22:01 ID:- ▼このコメントに返信
※10
だよな。この漫画家の言うとおりなら編集の語彙力ヤバいけど、その時の会話はこの漫画家の言う通りなのかな?編集の言葉を編集してないか?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 21:25:43 ID:- ▼このコメントに返信
漫画のコマ割りや構図や配置って、描く人間のセンスと才能による部分が大きいぞ。
絵って描くほど上手くはなっていくけど、コマ割りとかは練習や勉強して上手くなるかというと、そうもいかない。
この人の場合はメインアシスタントや一枚絵のイラストの方が向いてると思う。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 21:30:14 ID:- ▼このコメントに返信
画家の人に漫画の技術を教えないで描けって言っても無理
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 21:32:21 ID:- ▼このコメントに返信
※255
美大云々でデッサン持ち出すと危険だぞと言う皮肉だぞ
答えを書くけどフランス語のデッサンは英語でドローイングだ
ドローイングとデッサンだと日本人だったら言葉の印象変わるだろ
日本の和製語のデッサン自体変なんだよ
そこでマウント取ろうとすること自体不毛
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 21:32:51 ID:- ▼このコメントに返信
でも一般人が細かいこと隠してツイッターで仕事の愚痴を言うのは特定される心配はそうそうないからいいと思うが
こんなの本人特定できる上に編集者側も自分のことだと分かっちゃうと思うんだが
何でつぶやいちゃうんだろう
そういうのは匿名の場所だけにしとけよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 21:35:21 ID:- ▼このコメントに返信
※260
立場のある人程割と自分の素性を隠さないで暴露すると言う
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 21:35:44 ID:- ▼このコメントに返信
※259
日本での使われ方の話してるんだから外国語でどうこうがナンセンスって話なんだがな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 21:37:49 ID:- ▼このコメントに返信
そこまで上手くは見えないな
顔とかポーズとかまだぎこちない
美大なんてある程度静物デッサン出来りゃ入れるし実力を保証するもんでもない
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 21:47:40 ID:- ▼このコメントに返信
>>503
NARUTO の作者も同じ意図で言ったのかは分からんが、
俯瞰の絵をカッコ良く描くのは難しい。
さらに、人工物と組み合わせて描くとなると、
嘘(漫画絵としてのハッタリ)でごまかすのも難しい。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 21:58:03 ID:- ▼このコメントに返信
※86
少なくとも西原理恵子は絵が下手な人間では決して無いとだけ言っておいてやるよ
あれだけのデフォルメをしていながら何を表現したいか一目で判るだけの表現力を持ってる本物の漫画家だからな
あの人の問題点は字が汚いという事ぐらいだわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 22:06:30 ID:- ▼このコメントに返信
>>503の絵は視点は俯瞰で影もそれに準じた物だけなのに奥行きがはっきりとわかるのが凄いよな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 22:07:54 ID:- ▼このコメントに返信
いや、大学で描いてたような絵をそのまま漫画編集社に持っていってもあかんやろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 22:08:26 ID:- ▼このコメントに返信
出版社はクライアントじゃないのでそこまで丁寧にヒアリングする必要ないと思った
立場的に出資者とか株主みたいなもので付き合い方もそのような感じが良いのではと妄想した
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 22:17:21 ID:- ▼このコメントに返信
ウルトラマンの生みの親の成田亨さんもムサビだけど
こんな所でムサビの名前を聞くとは
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 22:24:54 ID:- ▼このコメントに返信
なんだろうな、漫画ではない絵だね。綺麗さが残り感情が伝わりにくい。言うなれば、感情移入しにくい。

編集の言葉選びが間違ってるだけだろうな。デッサン力ではなく漫画力だろう。躍動感もないし、オーマイキーの漫画版を見せられてる感がある
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 22:25:22 ID:- ▼このコメントに返信
デッサンできない相手にデッサン勉強しろといわれてもそもそも理解できてるのかと感じるわな
編集はもっと適切な言葉を投げるべき
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 22:30:45 ID:- ▼このコメントに返信
※214
5chもアニゲーのコメント欄も逆張りマウントガイジだらけやからな
会話なんて成り立たんよ。偉そうなこと言って気持ちよくなりたいだけだから
お前はまともそうだから、あんまりこういう所に寄らない方がいいぞ。マジで
限りある時間をドブに捨ててるようなもんだ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 22:33:18 ID:- ▼このコメントに返信
ロクに言葉の意味も知らんのに知ったかぶりで専門用語使うなって事だろ。

これで漫画家の絵を叩いてる奴は筋違いもいいとこだわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 22:37:15 ID:- ▼このコメントに返信
素人の歌うま王とかそうだけど
基礎が出来てて上手いからってそれが良さに繋がるわけじゃないよな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 22:39:32 ID:- ▼このコメントに返信
昔は、デッサン力とか言う言葉はプロの方々はこんな時に使わなかった様な気がする。
デッサン力という言葉を聞きだしたのが、ここ6年か?ソシャゲ会社が出来だしてからかな?
絵の指示が出来ない人がよく使うのは確かです。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 22:41:35 ID:- ▼このコメントに返信
※115
わりといい大学の文学部とか卒業して出版社に入って漫画雑誌の編集部に配属されて
「ぼくホントは文芸の方に行きたかったんすよね~」「マンガとかくだらないからほとんど読んだことないっす」
「漫画の編集者なんてはずかしくて親戚に言えないです」とか言う若手編集者を専属でつけられたデビュー3年目
くらいの女性漫画家がブチ切れてた
こういう若手編集者は割と多いらしい
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 22:42:35 ID:- ▼このコメントに返信
上手いんだけどなんかバタ臭い
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 22:46:04 ID:- ▼このコメントに返信
背景的でも良いだろうけど
そうなるとフルカラーのアメコミのが良いってなるなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 23:17:50 ID:- ▼このコメントに返信
デッサン力ないだろこいつ。美大でやった?「やった」だけで「完成」はしてねぇよ。
予備校に金をつぎ込んで東大受かった奴が「あんまり賢くない(偏差値は高い)」のに似てるねw
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 23:24:21 ID:- ▼このコメントに返信
要はキャラをもっと魅力的にして欲しいってことだろう
その魅力ってのが編集者の好みに合うかどうかが問題だけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 23:30:09 ID:- ▼このコメントに返信
自称玄人がこの程度上手いとかその方がよっぽど心配だわ
お前どんだけ下手くそやねん
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 23:41:45 ID:- ▼このコメントに返信
※13
むしろ記事を見る限り、相手の言いたい事を読み取って何とか形にしようとしてるように見えるが?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 23:41:55 ID:- ▼このコメントに返信
高校の美術部なら上手いと褒めてやるけど、普通にデッサンもパースも無茶苦茶
入試倍率の低い今時の美大生なんて、90年代以前の美大生と比較したらデッサン力ボロボロだぞ

今時のイラストレーターや漫画家志望は、デッサン力の無い美大生か、自称絵師の素人だらけで
新人発掘してもろくな仕事が上がってこないと、編集やゲーム、デザイン業界からの愚痴聞き飽きたわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 23:49:51 ID:- ▼このコメントに返信
今更ながら大友やら永野の凄さは神がかってるなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 23:52:37 ID:- ▼このコメントに返信
※108
記事にそういう意味ではなかったと出てますが?
碌に読まずに長文で妄想垂れ流してマウント取ってお疲れ様です
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/20(火) 23:53:54 ID:- ▼このコメントに返信
※276
クライアントの下っ端社員説得して、その上司に認められ
商品になってクライアントの顧客に沢山買ってもらえて初めて仕事成功だから

趣味じゃなくて仕事なんだから
ペーペーの時にクライアント側から下っ端社員を宛がわれるのはどの業界でも同じ
下っ端社員も倒せないなら、職業作家としてその程度の実力って事
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/21(水) 00:02:39 ID:- ▼このコメントに返信
※268
編集はどう見てもクライアントだよ

掲載誌のイメージ、購買層、他の作品とのバランスを考慮し
描いてほしい作品の要望を出してくる

作風や才能やタイミングがマッチしなければ、同社の他の雑誌の編集を紹介してくれたり
自分で他社の編集に仕事売り込んだり営業活動するだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/21(水) 00:04:41 ID:- ▼このコメントに返信
※178
漫画家側にやる気があって、編集のアドバイスを真剣に聞こうとした結果、違和感を覚えたので執拗に聞き取りをしてようやっと把握したんやぞ
明らかに編集の努力不足やろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/21(水) 00:04:49 ID:- ▼このコメントに返信
※1
美大って言っても東京芸大以外は勘違い陰キャしかいないだろうしなあ(笑)
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/21(水) 00:06:28 ID:- ▼このコメントに返信
AKIRAの絵は、絵だから動いてないように見えて、ちゃんとバイクに向かって歩いている。
もっと立体的に書こうと思えば描けたものをあえて俯瞰からの構図にしていることでシンプルにまとめてる。
それに色だって印象的に残る赤が大部分を占めているのにうるさくない。
かなり有名だからこそ、当然と言えば当然ではあるがあの絵にはタイトルが無いでしょ?
あの絵だけでAKIRAだってわかる。
そういうところが素晴らしいんじゃないかな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/21(水) 00:08:17 ID:- ▼このコメントに返信
※195
結果的に違ってたんだから、この人のセンスというか感覚は正しかったのでは?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/21(水) 00:15:43 ID:- ▼このコメントに返信
※288
明らかに漫画家の経験不足だろ

一般企業から仕事もらってるデザイナーとか
ピカソくらいしか知らないオッサンが相手で、平気でグ○チと同じ奴にしてくれとか言ってくる

何が欲しいか自分でわかってない素人の、素人意見を鵜呑みにして分析してるのが間違い
世間話や質問でそいつの好みや、上司が欲しがってる作品を聞き出して攻略しないと

この辺のノウハウは、飛び込みやらされる営業の新人研修でも同じだわな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/21(水) 00:19:44 ID:- ▼このコメントに返信
>>440
右側はノドだと思うぞ。開けなきゃ駄目
素人のアドバイスは恥ずかしいな。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/21(水) 00:21:19 ID:- ▼このコメントに返信
>>440
あとこれ後から吹き出し入れると思うぞ
効果音の書き文字が明らかにクリスタ使ったやつだし。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/21(水) 00:22:00 ID:- ▼このコメントに返信
※247
調べて出てこなかったから、検索の仕方かその情報が載ってるサイトのURL貼ってくれん?
ちなみに有名漫画家のサイトやツイでも、漫画においてデッサンとは「人物デッサンを指す場合が殆ど」みたいな話は出てるけど、パース云々は言われてなかったよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/21(水) 00:22:43 ID:- ▼このコメントに返信
漫画家も独立した自営業者なので、絵を描く腕が良くても
営業や社会人スキルが高くないと仕事としてやっていけない

この人の場合はデッサンもだがレイアウトやコマ割りももっと頑張らないと
色々駆け出しって感じで微笑ましい
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/21(水) 00:28:36 ID:- ▼このコメントに返信
※292
だから、分析しただけじゃなくてきちんと相手と話して聞き出してるじゃん
そもそもその例えだと、編集はその素ピカソくらいしか知らないおっさんと同じくらい的外れな事言ってたって事になるけど?
編集は漫画を描くプロではないけど、漫画を作るプロだぞ
その編集が何が欲しいか自分でもわかってない素人だったらそれこそ問題だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/21(水) 00:35:21 ID:- ▼このコメントに返信
※295
横だが、そもそもデッサンとは紙やキャンバスの端から端まで絵画として
モチーフだけでなく、モチーフを取り囲む空間と奥行を描く事なので
人物に限定しないしパースも含めるのが本来の意味だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/21(水) 00:46:58 ID:- ▼このコメントに返信
※297
本スレ読み直せ

この漫画家は編集が絵の素人だから、絵に対する要望がわからなくて四苦八苦してんだろ
だから絵に関しては素人意見聞かずに、どんな絵を描いて欲しがってるか隠れたニーズを聞き出す
営業能力が必要だって話してんだがな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/21(水) 00:49:04 ID:- ▼このコメントに返信
※289
(日本唯一の国立美大)東京藝大>>>越えられない壁>>(私立美大2トップ)多摩美大、武蔵野美大>
(地方公立美大)愛知県芸、京都市立、金沢美工>>>>以下、ママごとレベルのゴミ美大だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/21(水) 00:58:05 ID:- ▼このコメントに返信
※297
編集は、ピカソくらいしか知らないオッサンより全然ましなはずだから
漫画家の経験不足だと言ってるんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/21(水) 00:59:48 ID:- ▼このコメントに返信
※296
たまにコレを言う奴はいるが
病的なほどコミュ障すぎたらそりゃキツいが
普通の会話できるぐらいで十分。むしろ中身が酷かったら営業スキル高くてもムダ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/21(水) 01:04:52 ID:- ▼このコメントに返信
>>263
林田球はスキルが月連載のペースに合ってないから割とよくデッサン狂う
手とかメチャクチャな時あるし背景や質感もピンキリ
芸大だけどコイツの一番得意な分野は独立した一枚絵での描画表現の技法で
漫画原稿に描く絵とはちょっと離れてる
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/21(水) 01:06:45 ID:- ▼このコメントに返信
※286
次期連載のための打ち合わせで二人で会ったとき、ろくにしゃべらず携帯をいじってるだけだったので
「やる気あるんですか?」と聞いたら「面白い漫画をつくるのは漫画家さんの仕事でしょ?あなたが
面白い漫画を描いたら、僕らが売ってあげますよ」と答えたそうだ
仕事の話がまったくできず、たまに口を開けば「うちは親兄弟や親族一同みんな官公庁とか堅い仕事ばっかり
なのに僕だけ漫画の編集者なんて恥ずかしくて親戚に合わせる顔がないですよ」みたいな愚痴を垂れ流してた
そうで結局打ち合わせの後すぐに編集長に「あの人と仕事はできません」って掛け合って別の編集者に変えて
もらったんだと
クライアントとかそういうレベルですらねえよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/21(水) 01:16:53 ID:- ▼このコメントに返信
※304
それクライアントかどうかの話と関係ないよね?

例のマンガ編集部署に社会不適合者を左遷させる出版社だな
編集長も分かってるから別の編集に変えてるじゃん
作家も編集長もお気の毒
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/21(水) 01:31:18 ID:- ▼このコメントに返信
※213
マジでこれ
デッサンデッサン言う奴の言葉ほど信用できねえ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/21(水) 01:37:11 ID:- ▼このコメントに返信
銃構えてるポーズ右腕おかしいだろ
正面に近いから短く描かれてるんだろうけど違和感を感じさせるって事は上手く行ってない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/21(水) 02:26:57 ID:- ▼このコメントに返信
いやその場で本人に聞けよw
編集者のことクライアントと言う割りに何かやってることが雑だよね
後からツイッターで外野に愚痴ってどうしたかったんや、クライアント()への気遣いも感じられんしなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/21(水) 02:28:14 ID:- ▼このコメントに返信
※78
この漫画家が下手な事に変わりはない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/21(水) 02:31:53 ID:- ▼このコメントに返信
Pixivを見たが、頭部の目から上が肥大化したデフォルメにしてるのがデッサン下手に見える原因だな。
オノナツメみたいに全体にデフォルメかけてれば気にならないが、体とかが半端に写実的だから単に描き慣れてないように見える。
それとこの青年漫画みたいな太い線は女性向けには求められてないだろ。
「自分の作風」のつもりだろうけど、そんなのは売り手にも読み手にも関係無いからね。
正直言ってこの編集の指摘は的確だと思う。商業に持って行ったらこう言われて当然かな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/21(水) 02:46:09 ID:- ▼このコメントに返信
静止画っぽいとかコマ割りがどうとかデッサン関係ないじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/21(水) 02:46:15 ID:- ▼このコメントに返信
漫画家に求められるデッサン力って、空間把握だのパースだのが含まれてるんだよね
美大出の言うデッサン力は描き写す能力のことだから、脳内イメージを描きださないといけない漫画やイラストになると素人と変わらないんだよね。その辺分かってない美大出の漫画家は絵がずっとヘタなまま
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/21(水) 03:55:42 ID:- ▼このコメントに返信
漫画家めざしてるのに美大いってるのがそもそもブレてる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/21(水) 04:01:21 ID:- ▼このコメントに返信
どんな話題であろうと絵が貼られた時点で画力評価スレになるの草
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/21(水) 04:29:44 ID:- ▼このコメントに返信
コメの方で指摘のある静止画が動いてってのはアニメーション技法に関するものだからデッサンはまったく無関係なんだな。頓珍漢すぎてアスペを疑うやり取りに見えてきた。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/21(水) 04:48:35 ID:- ▼このコメントに返信
※276
出版社では漫画部門を下に見てるって話はよく聞くなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/21(水) 05:29:34 ID:- ▼このコメントに返信
顔がデカくてバランス悪く見える&歪んでる
服や靴の形やシワがメチャクチャ
パット見は線がこなれてるから上手く見えるけど、デッサン力が本当に無いんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/21(水) 05:57:25 ID:- ▼このコメントに返信
きれいな絵が売れる絵とは限らない
もしくは
正確な描写が面白い描写とは限らない
要するに漫画向きな表現じゃないみたいな話しかな、とは思う
ストレートに「デッサン」だけを指摘されたのでは無いという捉え方
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/21(水) 07:24:00 ID:- ▼このコメントに返信
右の余白は本にした時に真ん中に来る部分なので書いても見えない
この部分まで描く場合もあるけど大抵は余白にしておく
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/21(水) 07:29:44 ID:- ▼このコメントに返信
デッサンって形と質感の両方のことだけどこの人は形一辺倒で質感が弱い
モノクロペン画にデフォルメする際に鉛筆でやるデッサンの技術とはまた違うものが必要になるからそこのことを指摘されてんじゃないのかね
編集「デッサンしたほうがいい(繊細な質感)」
作者「デッサンはできてる(輪郭と陰影による立体感の再現)」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/21(水) 08:11:02 ID:- ▼このコメントに返信
編集者って言ってもしょせんは業界に身を置いている一人の人間でしかないからなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/21(水) 08:46:02 ID:- ▼このコメントに返信
女の駄目な部分が抽出されただけのツイートだった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/21(水) 09:08:55 ID:- ▼このコメントに返信
1対6で低評価だった※74が※118の一声で巻き返してて草
お前らホンマ右にならえだな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/21(水) 09:23:07 ID:- ▼このコメントに返信
自分漫画関係の仕事してるんでどっちの言い分もわかるんだけど、
厳しい言い方をするなら「もうちょっとクセを抜いて、人気出そうな今っぽい絵柄に…」っていうのが
なんだかんだオブラートにくるまれて「デッサンを…」ってなったんだと思う。

この方のツイート見てると相当自信ある方だと思うので、
逆にシビアな意見言われるとすねるタイプだと思うんだけど
そういう人にはなかなか「絵柄がちょっとだけ気持ち悪いかもしれない」とか
ストレートな意見は言えないのだよ…。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/21(水) 09:57:20 ID:- ▼このコメントに返信
クライアントとの付き合い方なんてそんなもんでしょ
最近多いクリエイターの愚痴ってその辺のサラリーマンなら当たり前にやってる事が多すぎてなぁ
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.  2018/02/21(水) 10:02:26 ID:- ▼このコメントに返信
※50
これだな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/21(水) 10:45:03 ID:- ▼このコメントに返信
この画力で「美大卒の私の方が~」って言われると
いや、美大卒の漫画家の中ではかなり下の方だからあんまり振りかざさない方がいいよってなるな
五十嵐大介とか沙村広明くらい上手ければ説得力あったけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/21(水) 14:14:48 ID:- ▼このコメントに返信
他の所の同じ記事に比べやたら編集批判コメや漫画家批判コメにバッド多かったりを見て思ったんだが

このサイト見てる人に編集に相手にされない下手な絵描きが多いんだな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/21(水) 14:35:30 ID:- ▼このコメントに返信
美術のデッサンとマンガデッサンは別物だろ
お互いの認識のズレによる誤解
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/21(水) 16:20:08 ID:- ▼このコメントに返信
編集者がデッサンって言葉使いたかっただけだろコレ
必要なのはデッサンじゃなくてデフォルメの訓練だと思うのね
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/21(水) 17:24:11 ID:- ▼このコメントに返信
ジャンプでやってる青春の長谷川も武蔵美でらしいけど
漫画家に美大出身ってステータスあんま意味ないよな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/21(水) 18:07:12 ID:- ▼このコメントに返信
※328
確かに編集者の言葉選びは悪かったかもしれないが
じゃあ次からはデッサンって言葉使うの気をつけますで済む話だよな
ネーム頑張って出したのに「なんかダメ」といわれて漠然と全没、というケースではない
言葉が足らずとも「絵がよくないんだ」という主旨はしっかり示してる
結局漫画家側が素直にそれを受け取れなかっただけのこと
デッサンという言葉を使われると混乱すると伝えればよかっただけのこと

それでも編集を叩くためのポチポチが圧倒的なのを見る限り
素直に努力をする漫画家や漫画家志望者が如何に少ないか、わかる気がする

>>330
デフォルメするためにはまずしっかりデッサン取れる必要あるよ
しっかりデッサン取れていて、その上でどこをどうするかがデフォルメなんだから
デッサンやらずにデフォルメしてたらまさにこの漫画家のようなヘタウマになる
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/21(水) 18:29:20 ID:- ▼このコメントに返信
編集者の言うデッサン力は、絵描きさんの使うデッサンと言う意味ではなく
ページ全体のコマの大きさやコマに描くキャラのバランスが悪いと言いたかったのだと思う。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/21(水) 19:31:58 ID:- ▼このコメントに返信
デッサン力って物の形を把握してるかどうかって意味だった筈だよな
曖昧に絵の上手さを伝えたいなら画力と言えばいいのに
編集さんの癖に言葉を間違って使うのは如何なものか
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/21(水) 19:51:08 ID:- ▼このコメントに返信
芸大出なら鈴木みそ。
女子美大出なら内田善美。
天野喜孝は美大出てない。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/21(水) 19:59:20 ID:- ▼このコメントに返信
本人の絵を見て「デッサン勉強しろ」は編集無能だろ。
逆にパースとか構図とか気にしすぎて動きが無い方が重要だと思うわ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/21(水) 20:44:01 ID:- ▼このコメントに返信
※334
ツイート見ると分かるけど
他にも色々編集から言われてるよ、はっきり下手に見えるとも言われたみたい
この人、相手の言葉のあげ足取ったり、画力の無い他の漫画家のマネしろって言われたとか曲解してたり
美術の専門家である自分が相手の意図汲み取ってあげなきゃとか言ってるし
結構アレな人みたい
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/22(木) 01:44:24 ID:- ▼このコメントに返信
デッサンと構図とプロポーションの区別がついてない奴ときどきいるな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/22(木) 05:14:51 ID:- ▼このコメントに返信
なんだ漫画家の方は最近出た石膏デッサンの100年勧めてるじゃん
東京藝大を中心とした美大と美術予備校の共生関係も理解してるのかも
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/22(木) 10:53:21 ID:- ▼このコメントに返信
pixivの漫画を見るとわかるがバランスが取れてる箇所と取れてない箇所で大きくばらつきがある。
多分それについて、「この人安定してないな」=「デッサン力がない」と判断したんじゃないか?
私ですらこれなんだから素人はもっときついと言ってるが、
美大卒っていうプライドが強すぎるからこその苛立ちだと思うが。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/23(金) 01:06:32 ID:- ▼このコメントに返信
※119
近衛乙嗣(このえ おとつぐ)は、日本のイラストレーター。武蔵野美術大学卒。
Fate/Prototype - キャラクターデザイン:ランサー、アーチャー

同じ大学出てるのに近衛大先生の作画よりヘッタクソに見えるのは確か

>「真意は繊細な絵が欲しいんだな」
>と汲み取るわけです…
>相手は美術の専門家じゃないから仕方ないけど、難しいよね

同じ大学でてるのにどうしてここまで差が付いたのか素人でもわかる
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/25(日) 14:05:05 ID:- ▼このコメントに返信
ある程度以上の画力は「見ながらそのまんま描く」デッサンじゃあ付かないんだよな
この件の本当の論点はここ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/25(日) 18:24:12 ID:- ▼このコメントに返信
183の
>ムサビやんけ
>あの佐野研二郎の出身校多摩美のライバル程度だぞ
>偉そうなこと言えるのは藝大出てからだなあ
っていう藝大サイコーな古臭い考えしてるのまだいるんだな…
それか多摩美のライバル程度なんて言ってるから、もしかしたらコンプレックスの裏返しかも
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/27(火) 12:49:30 ID:- ▼このコメントに返信
一応美大出てるので、デッサンの練習とかしたくないでゴザル?
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/03(土) 18:30:26 ID:- ▼このコメントに返信
絵が古臭い
AKIRAのやつはあの上から視点で違和感ないからじゃないの?あのアングルはかなり難しい
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/05(月) 15:09:39 ID:- ▼このコメントに返信
この人逆側からは書けない人なんじゃ・・・
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/20(火) 13:35:50 ID:- ▼このコメントに返信
言ってることは判るけどTwitterでさらさなくてもいいやろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/31(土) 08:22:56 ID:- ▼このコメントに返信
その見せ方とやらを説明して描かせるのが編集ちゃうんか
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. 名無しのアニゲーさん2018/11/02(金) 15:54:57 ID:- ▼このコメントに返信
>>503の何がすごいのか本当にわからん
俺は描けんけどこんなん描ける奴それなりにおるやろ。こないだ見た厚塗りの上手い人もバイク描いてたし
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. 名無しのアニゲーさん2019/03/01(金) 04:52:39 ID:- ▼このコメントに返信
迴セ螳溘?窟I縺御ココ髢薙r貊?⊂縺吶◆繧√?繧キ繝溘Η繝ャ繝シ繧キ繝ァ繝ウ縺ァ蝗帶ャ。蜈?↓蟄伜惠縺吶kGM縺ョ荳顔エ壼嵜豌代′荳画ャ。蜈?↓蟄伜惠縺吶kNPC縺ョ荳?闊ャ蝗ス豌醍嶌謇九↓譎る俣霆ク蠑?▲縺ヲ謇ソ隱肴ャイ豎ゅr貅?縺溘☆縺溘a縺ョ蜃コ譚・繝ャ繝シ繧ケ繧偵d縺」縺ヲ繧九□縺代□縺励%縺ョ荳悶?縺吶∋縺ヲ縺ョ謇崎?縺ッ荳?闊ャ蝗ス豌代°繧我ク顔エ壼嵜豌代∈邏?譚舌∩縺溘>縺ォ遘サ讀阪&繧後※繧九°繧我ク?闊ャ蝗ス豌代?邏?莠コ縺ィ蜻シ縺ー繧後※繧九s縺?繧医↑縺や?ヲ(:D)笏シ笏、縲項
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2019/03/01(金) 04:53:34 ID:- ▼このコメントに返信
現実「AIが人間を滅ぼすためのシミュレーションで四次元に存在するGMの上級国民が三次元に存在するNPCの一般国民相手に時間軸弄って承認欲求を満たすための出来レースをやってるだけだしこの世のすべての才能は一般国民から上級国民へ素材みたいに移植されてるから一般国民は素人と呼ばれてるってはっきりわかんだね…(:D)┼┤」
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