【画像】和ゲーの槍のモーションはクソ。その理由がこれwwwww

1: 名無しのアニゲーさん 2018/02/25(日) 21:06:19.30 ID:vK1u42hgd
no title


no title

____________________________________________________

____________________________________________________
2: 名無しのアニゲーさん 2018/02/25(日) 21:07:59.47 ID:IfQOXHFb0
>>1
これはごもっとも

3: 名無しのアニゲーさん 2018/02/25(日) 21:08:08.70 ID:wIza7R2D0
まず真っ先に無双が思い浮かんだ
no title

5: 名無しのアニゲーさん 2018/02/25(日) 21:15:49.02 ID:fOUaojkm0
和ゲー特に無双系は多くの敵を相手にする都合上アホみたいな振り方して他の武器と同じような性能にする
槍も剣も同じになる

6: 名無しのアニゲーさん 2018/02/25(日) 21:16:37.57 ID:WN6FQuAD0
槍って突く斬る叩くできる万能武器だから
突くだけでgoodてのもどうなの

8: 名無しのアニゲーさん 2018/02/25(日) 21:20:29.73 ID:MBrUaXjd0
突くだけだと攻撃範囲がね

9: 名無しのアニゲーさん 2018/02/25(日) 21:20:39.65 ID:YjNSnX950
ワロタw

10: 名無しのアニゲーさん 2018/02/25(日) 21:21:03.60 ID:dLrQYq070
つまりゼルダが至高
no title

11: 名無しのアニゲーさん 2018/02/25(日) 21:21:35.48 ID:YfUwH+s10
>>1のGOODがいかに弱体化を招くか分かる動画。

https://youtu.be/2I-FE2v_DjQ?t=15s


14: 名無しのアニゲーさん 2018/02/25(日) 21:25:42.87 ID:lOBNvEWO0
じゃあ敵に囲まれても一生突いてろ

15: 名無しのアニゲーさん 2018/02/25(日) 21:27:40.68 ID:/tHDRAGW0
趙雲とかクソ弱かったな

16: 名無しのアニゲーさん 2018/02/25(日) 21:28:18.11 ID:W9fTUC+Od
最後のクルクルはよく見るよなw

17: 名無しのアニゲーさん 2018/02/25(日) 21:30:22.43 ID:wIza7R2D0
リアルな槍対槍の戦いが見れる映像ないの

19: 名無しのアニゲーさん 2018/02/25(日) 21:33:14.87 ID:Zm1IYk/e0
まあ洋ゲーに出て来る日本刀もいいかげんだけどな

20: 名無しのアニゲーさん 2018/02/25(日) 21:35:13.39 ID:9HLlRqUy0
デモンズソウルの槍兵とかはgoodのほうで殺しにきたりするやん

21: 名無しのアニゲーさん 2018/02/25(日) 21:35:14.13 ID:vCnYixmSd
日本の槍は棒術と組み合わせた宝蔵院がメジャーだから

22: 名無しのアニゲーさん 2018/02/25(日) 21:36:13.20 ID:E3RpkIEy0
戦国時代って槍は叩いてたって聞いたが

25: 名無しのアニゲーさん 2018/02/25(日) 21:43:07.59 ID:x+H18DE0a
ゴッドイーターやんけ

107: 名無しのアニゲーさん 2018/02/26(月) 00:43:17.75 ID:YJvcFHhy0
>>25
GEは連続で突いてた気がするけど

28: 名無しのアニゲーさん 2018/02/25(日) 21:44:54.14 ID:Tp6nmsnFd
槍ってそもそも打撃武器なんでファックのほうが正しい。
つくことも勿論できるしそっちのほうが殺傷力は高いけど大勢に囲まれる戦場では不自然
むしろ逆に槍で突いてるゲームってあるっけ?FFやドラクエなんかは叩いてる挙動のほうが多いと思う
洋ゲーはよく知らんのだがホライゾンとかそうなの?ならむしろ不自然なくらいだが

92: 名無しのアニゲーさん 2018/02/26(月) 00:16:07.21 ID:wayIv2ra0

29: 名無しのアニゲーさん 2018/02/25(日) 21:45:43.26 ID:yEAUN/cV0
無双三段かよ

34: 名無しのアニゲーさん 2018/02/25(日) 21:48:38.33 ID:HhCNY10x0
槍を突くと投げるのみにしたゼルダは世界中で大ヒットしたんだよなぁ
雑魚モンスはブンブン振り回してるけどw

38: 名無しのアニゲーさん 2018/02/25(日) 21:49:34.53 ID:6pHd4X3e0
>>34
馬の上でためると槍グルグルしだすぞ

42: 名無しのアニゲーさん 2018/02/25(日) 21:51:52.60 ID:HhCNY10x0
>>38
そのグルグルは攻撃はんていないから

36: 名無しのアニゲーさん 2018/02/25(日) 21:49:17.49 ID:lcKJoudWM
やっぱゼルダは神

37: 名無しのアニゲーさん 2018/02/25(日) 21:49:19.06 ID:rgiEghIv0
モンハンのランスだな
no title

43: 名無しのアニゲーさん 2018/02/25(日) 21:53:00.04 ID:HhCNY10x0
グルグルしてから突くのとグルグルを攻撃にしているのじゃ全然違うぞ

47: 名無しのアニゲーさん 2018/02/25(日) 21:55:45.71 ID:1dZpNu4/0
モンハンのガンスとランスはOKか

48: 名無しのアニゲーさん 2018/02/25(日) 21:57:44.86 ID:RmCSfb4Ha
>>47
モンハンのランスはびっくりするくらい模範的だよな
基本突きでシールドバッシュと払いがあるくらい

56: 名無しのアニゲーさん 2018/02/25(日) 22:14:10.90 ID:zp+z+K700
>>47
ガンスは鈍器なんだよなあ

71: 名無しのアニゲーさん 2018/02/25(日) 22:39:55.36 ID:TF6s8GTU0
槍で突きオンリーって雑魚じゃん

81: 名無しのアニゲーさん 2018/02/25(日) 23:20:01.25 ID:dLrQYq070
ゼルダだと高火力大振りな大剣に対して素早くリーチと手数で攻める槍
敵によって相性が変わって使い分けに意味があるからよくできてるわ
バランス適当な他の和ゲーと違って

84: 名無しのアニゲーさん 2018/02/25(日) 23:32:31.82 ID:E5FuHLR60
振り下ろしたり払ったりはするだろうがくるくるは無い

90: 名無しのアニゲーさん 2018/02/25(日) 23:53:56.74 ID:gZ3Lzkdp0
このスレ見るとやっぱり日本人と外人の感覚というか思考法って違うんだな

93: 名無しのアニゲーさん 2018/02/26(月) 00:22:16.27 ID:PQvpL/NFM
いや飽きるから上下はまだわかるんだ
あのクルクルおかしいよな
すべての場面で回すのはおかしい

97: 名無しのアニゲーさん 2018/02/26(月) 00:29:33.86 ID:5Mp6CLhp0
NieRの槍術最高じゃないですか
no title

113: 名無しのアニゲーさん 2018/02/26(月) 01:14:16.27 ID:TtG/6dTZ0
上がゼルダで下が無双だなこれw

122: 名無しのアニゲーさん 2018/02/26(月) 02:23:57.78 ID:fay7HC3p0
突き以外のモーションが無いと大抵使いにくいだけだよね
範囲狭いし

126: 名無しのアニゲーさん 2018/02/26(月) 02:37:32.84 ID:Vf+mHs0T0
ロマサガ2の無双三段を思い出した

137: 名無しのアニゲーさん 2018/02/26(月) 03:49:01.71 ID:pIyecpiM0
カービィかな?

45: 名無しのアニゲーさん 2018/02/25(日) 21:53:18.22 ID:LuNdP+1Ga
何が可笑しい!
no title

76: 名無しのアニゲーさん 2018/02/25(日) 22:48:02.90 ID:DvnbkUcqa
ニーアの槍とモンハンの槍
おれならニーアを取る





00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
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コメント一覧。

. 名無しかと思ったか?匿名だよ!のアニゲーさん2018/02/26(月) 11:49:33 ID:- ▼このコメントに返信
モンハン「やったぜ」
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 11:50:53 ID:- ▼このコメントに返信
ニーアの槍は突きだけでクソかっこいいし強いぞ。
特にレプリカントの不死鳥の槍
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 11:50:58 ID:- ▼このコメントに返信
ランスで一括りにしてんのが問題なんだよ
刀や太刀、洋剣とかを全部「ソード」で一括りにしてんのと一緒よ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 11:51:33 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもゲームだからなあ。
ガッツってあの筋肉でもドラゴン殺し振り回せないんだってね
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 11:53:13 ID:- ▼このコメントに返信
元々槍って突くためだけの武器じゃないだろ
第一相手のほうが多数のときにやたら突きを連発したら刺さったまま抜けなくなる可能性だってあるんだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 11:53:38 ID:- ▼このコメントに返信
なんか知らんが我間乱て漫画思い出した
槍使いいっぱいいておもろかった
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 11:53:57 ID:- ▼このコメントに返信
改めてゼルダの凄さが分かるよなw
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 11:54:00 ID:- ▼このコメントに返信
槍が実戦で強いと言われるのは斬る、突く、殴るのあらゆる攻撃ができるからだぞ
世の中の槍が全部騎士の槍みたいな刺突に特化した形状だったらそんな扱いになってない
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 11:54:13 ID:- ▼このコメントに返信
無双にも攻撃が突きしかないキャラはいるが、まあ~使いにくいったらない。
ほぼ目の前のひとりにしか攻撃当たらんからめっちゃイライラするし。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 11:54:30 ID:- ▼このコメントに返信
無双にも攻撃が突きしかないキャラはいるが、まあ~使いにくいったらない。
ほぼ目の前のひとりにしか攻撃当たらんからめっちゃイライラするし。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 11:55:17 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも槍にもいろいろあるから一概には言えないけど、モンハンのランスタイプでクルクルし出したらありえないし、長い棒状のタイプなら突き以外に横振りやらあってもおかしくないよね。
>>1の悪い方の例になるけど、ロックマンゼロ1のトリプルロッドとか槍らしい三段突きとテクニカルさで好きだったよ。
なおチャージでクルクルする上、全体的にセイバーに火力負けする模様。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 11:56:30 ID:- ▼このコメントに返信
くっ真横に敵が、でも突かなきゃ……
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 11:57:40 ID:- ▼このコメントに返信
別に槍は突くだけの武器でもないけどな

それこそ戦国時代の叩き合いみたいに
鈍器として使われた部分も大きいし

むしろゼルダとか突くオンリーだと
槍って使い捨てみたいな武器ばっかじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 11:58:22 ID:- ▼このコメントに返信
>>槍ってそもそも打撃武器なんでファックのほうが正しい。
つくことも勿論できるしそっちのほうが殺傷力は高いけど大勢に囲まれる戦場では不自然

大勢に囲まれる戦場って何…?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 11:59:06 ID:- ▼このコメントに返信
無双も昔は槍キャラでも振り回す奴と突く奴とで別れてたけどゲームの仕様上使いやすいのは前者だったな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 11:59:35 ID:- ▼このコメントに返信
突きのみは集団戦闘用でしょ
槍衾とかで振り回したら迷惑この上ないし
あと青龍偃月刀みたいなナギナタ状のヤツは話が違う
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 11:59:53 ID:- ▼このコメントに返信
※14
無双の話だろ

現実だと殴って昏倒や気絶してる時に
体重乗せた突きで留めみたいな戦い方も多かったようだ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:00:51 ID:- ▼このコメントに返信
ランスとスピアは微妙に用途が違うと思う
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:00:57 ID:- ▼このコメントに返信
槍を棒に見立てて棒術で戦ってもよくね
っていうか槍の達人の動画昔見たことあるけど、棒術としても使ってたぞ
厳密に言えば棒術含めて槍術なんだろうけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:01:48 ID:- ▼このコメントに返信
娯楽なんだから見栄え重視でいいよなんdめおかんでもリアルにすればいいってもんじゃない
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:01:55 ID:- ▼このコメントに返信
一番良いなって使い方してるのはダークソウルかな
突きが中心だが 入力の仕方組み合わせで叩きつけるとか
パルチザンみたいな薙ぎ払い系の操作があるやつもある

ハルバードみたいな振り回す系の斧槍とかとは
スピードで差異を付けてるのも良い
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:03:04 ID:- ▼このコメントに返信
※19
実際、槍術習う前に棒術習わせられるからね
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:04:36 ID:- ▼このコメントに返信
※8
すげぇこんな低レベルな知ったか初めて見た
色々突っ込み所あるけどとりあえずお前戦場に出るみんながそんな切る突く殴るの動作満足に取得できてたと思うのか
たしかに強いけど理由は全然違う
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:05:09 ID:- ▼このコメントに返信
鉄砲だって、クルクル廻してから撃つじゃんかよ・・・
ハーフパイプのスノーボードの選手に、クルクル回るな!って言ってるよーなもんだろ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:05:18 ID:- ▼このコメントに返信
槍の薙ぎ払いは馬鹿に出来ないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:05:19 ID:- ▼このコメントに返信
ランスなのかハルバードなのか薙刀なのかスピアなのかジャベリンなのかで変わるし、ランスってひとカテゴリにまとめちゃうとおかしくなるわ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:05:38 ID:- ▼このコメントに返信
戦国BASARAの槍キャラはちゃんと槍で薙ぎ払ってくれるしリーチや攻撃判定も刀より長いから使いやすい
なお一番性能が高い槍は機動戦士のドリルのもようか
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:05:38 ID:- ▼このコメントに返信
突きモーションで縛ったとしても、滅多突きが放射状の広範囲攻撃になってるとかいくらでも工夫しようはある
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:05:42 ID:- ▼このコメントに返信
アバン流槍殺法を馬鹿にするか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:06:14 ID:- ▼このコメントに返信
※19
槍は集団戦の武器だから振り回したら味方に当たるぞ
棒術なんて試合のなかにしかない技術だわ
合戦で槍が主力だったのも戦力の大部分が戦闘訓練もろくにつんでない百姓連中だったってだけだし。
武士だけで戦ってたもっと昔だと逆に槍ってのは少ない。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:07:15 ID:- ▼このコメントに返信
あそこまでグルグルは回さないけど回して遠心力で殴り付ける型はあるぞ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:07:31 ID:- ▼このコメントに返信
※5
何その前提
槍チクする前にそもそもこっちが串刺しにされそうなんですが
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:07:57 ID:- ▼このコメントに返信
なんかの戦国時代の映画で槍持ったたくさんの足軽達が長い槍持ってバシバシ叩き合ってたのを見たことあるから、別に振り回す感じで戦うのに違和感は無いわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:09:11 ID:- ▼このコメントに返信
ゼルダの信者が気持ち悪いってことだけは伝わった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:09:18 ID:- ▼このコメントに返信
※30
それって何メートルもあって集団で構えて突っ込む専用の奴と戦術でしょ?
それ以外にも使う場所使い方いくらでもあるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:09:50 ID:- ▼このコメントに返信
ファランクスだの槍衾みたいにモブと共に陣形を組めるなら上が正しい
でも実際はプレイヤーキャラが単独で動くんだから試合の中にしかないような棒術や薙刀術と合わせたような振り回しもあるだろ
というか正しいだけで爽快感もないモーションで売れるの?
正しい、正しくない以前に商業作品としては売れるか、売れないか
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:09:51 ID:- ▼このコメントに返信
槍じゃなくて戟やハルバードでかつ単独で動くなら許せるモーションだとは思う
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:10:30 ID:- ▼このコメントに返信
バガボンドの宝蔵院流槍術も割と横に振って叩いたり槍を軸にして蹴り入れたりと突き以外にいろいろしてた
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:10:32 ID:- ▼このコメントに返信
任豚はゼルダ褒めるときにいちいち他社のゲーム貶すから嫌われるんだよなあ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:11:18 ID:- ▼このコメントに返信
なんかもう宮本武蔵みたく1対1で戦う時の強さと、戦場での多対多での強さがゴッチャになって

絶対このコメ欄荒れる(確信
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:11:52 ID:- ▼このコメントに返信
三間半槍とか完全に殴打用の武器だしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:12:29 ID:- ▼このコメントに返信
一応、日本の槍は、突くのではなく上から叩きつけるような使い方をされていたってのが歴史上は正しいらしい
ただ、それは単純に日本の槍の握り手が木製ではなくて竹製だったらしく
突こうとしてもグニャグニャしなってまともに突けなかったから、というのが理由

日本にも硬い木はあるはずだし、何で竹製になったのかのかは調べてないから分からないが、恐らくコスト面だろう
武将とかが使ってた槍は流石に竹製ではなかったんじゃないかと個人的には思ってる
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:12:42 ID:- ▼このコメントに返信
ぐうわかる
振り回すなら槍の意味がないだろっていつも思ってる
突きだけだとゲームじゃ映えないからって理解はしてるけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:14:00 ID:- ▼このコメントに返信
※42
竹製なんてメジャーねーよ
なんか菊池千本槍のエピソードと混同してるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:14:02 ID:- ▼このコメントに返信
叩くための用途もあるだろ。全部入り狙ってコリアン兵器みたいになったハルバートとかあるし
てかこれ妊豚の自己満足かよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:14:32 ID:- ▼このコメントに返信
戦国BASARAは槍を使う雑魚武将のモーションが剣術モーションの使い回しだから槍を青眼の構えに構えてバッティングみたいなモーションで振り回すから笑ってしまう
プレイヤー武将は基本的にはきちんと槍の構えをしてくれるんだけどね
一部槍持ってるのにキックで戦うやつとかもいるけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:15:23 ID:- ▼このコメントに返信
竹槍を投げるのが最強
他の槍は比べる必要もないクソ雑魚ナメクジ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:15:39 ID:- ▼このコメントに返信
そのクレームに従って面白くなるの?売れるの?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:16:12 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
流石に最後のクルクルは擁護出来んけど
ぶん回すのはありだろ
逆に薙刀は突くの無しとは思わんでしょ?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:16:14 ID:- ▼このコメントに返信
突きが一番強いのは確かだよモーション少ないし振るより速いく力もいらない
大勢に囲まれたらその時点で終わってるし
振るのも実際にあるけどゲーム見たいに大振りはあり得ないよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:16:18 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームの場合は槍+棒術になってるよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:16:27 ID:- ▼このコメントに返信
※36
現実的な正しさを求めるやつはどうせ買わないからゲーム的な面白さなんてどうでもいいんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:16:29 ID:- ▼このコメントに返信
確かに槍は突くだけの武器じゃないけど、それでも無双みたいな大振りアクションなんて滅多に使われないイレギュラーだろ
槍の基本はやっぱり刺突よ。古代~中世の戦場でも歩兵や騎兵の戦いはほとんどが槍使ってのつつき合いだったらしいし
外人が想像する槍のモーションと、日本人が想像する槍のモーションに乖離があるのは横山三国志の影響がデカいんじゃないかね
あれなんか呂布が槍ブンブン振り回してたシーンがやたら印象に残るし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:16:43 ID:- ▼このコメントに返信
※19
その時代は武士が遠戦主体で弓をメインに戦ってた時代の話だろ

南北朝時代に槍が見直されると
あっという間に長巻以外の殆どの長柄武器駆逐してメジャーの座についてるよ
足柄から武将まで皆んな槍

立花宗茂みたいな剣術の使い手の方が珍しい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:17:03 ID:- ▼このコメントに返信
槍に限らず刀とかもそうだけど、
気軽にヒュンヒュン振り回せるほど軽くはないんだよなぁ・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:17:08 ID:- ▼このコメントに返信
槍にもいろいろあるからね
十文字槍とか片鎌槍みたいな形状で横に薙ぎ払うことを想定した物とか
戟なんかは振って斬ったりもするわけだし
突くのが基本ではあるけど突き以外やったら変っていうほうが変
多分、絵を描いた外国人はランスしか想定してないんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:17:34 ID:- ▼このコメントに返信
※53
つつき合いってより叩き合いな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:18:02 ID:- ▼このコメントに返信
※43
振り回さなきゃ槍の意味ねーぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:18:08 ID:- ▼このコメントに返信
一口に槍って言ってもさきっぽに刃がついてるやつから爪楊枝みたいにさきっぽ尖っただけみたいのとか色々あるんだからGOODもFuckもどっちでもいいだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:18:32 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも槍みたいな長物を振り回すとか物理的にほとんど無理だったんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:18:43 ID:- ▼このコメントに返信
日本のは槍とホウテンゲキとかハルバードとか十文字槍長刀とかと混同してたりするなあ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:19:10 ID:- ▼このコメントに返信
ダクソの槍はGoodの方だが実用かと言うと一部除いてゴミだぞ。差別化が無くてモーションが1つしか無いようなもんだから。
デモンズのは良い。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:19:51 ID:- ▼このコメントに返信
一応実際の槍法だってクルクルはあるんだよ、ただ真ん中持ってクルクルはリーチも威力も無くなってマジ意味不
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:20:08 ID:- ▼このコメントに返信
※47
こいつ最高に山本一発
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:20:24 ID:- ▼このコメントに返信
和ゲーだけじゃなくて大河でも槍は突く以外の使い方してるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:20:28 ID:- ▼このコメントに返信
※23
横からだが
雑魚に持たせて密集させても

使い手に持たせても強いのが槍だから何も間違ってない
特に突きは鎧相手にも効果的なのは大きい
だから日本でも一時期忘れられてたのに一気に普及した
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:20:32 ID:- ▼このコメントに返信
盾なしの両手持ち槍で正面をちくちくするだけとか絶対つまんねーじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:21:50 ID:- ▼このコメントに返信
宇水の名字魚沼って言うんか
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:22:20 ID:- ▼このコメントに返信
日本やアジアの場合は両手で扱う棒術がベースだけど西洋じゃ盾を装備しての片手運用がベースにあるしな
考え方そのものが違うんだろうね
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:22:27 ID:- ▼このコメントに返信
※23
>全然違う

なお違いは言えん模様
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:22:34 ID:- ▼このコメントに返信
槍サーの連中湧いてんじゃん
こんなとこで素人相手に薀蓄垂れてる暇あったら槍衾と方陣の練習しててどうぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:22:59 ID:- ▼このコメントに返信
欧州の盾持っての集団戦なら突くのみが正しいけどな
てか突くしか出来ない
とにかく密集隊形とってぶつかれ
突け突け突け死ぬまで突いて前進しろって時代だから
当然これは集団戦の陣形の話で
個人技や乱戦になればまた違うお話
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:23:24 ID:- ▼このコメントに返信
ハルバードみたいな槍ならFuckの動きも全然有り
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:23:33 ID:- ▼このコメントに返信
どこかの田舎で竹で叩きあう祭りあるやろ
あれをもっと殺意マックスでやるのが本当の戦場
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:24:11 ID:- ▼このコメントに返信
90年代の香港映画の影響が強いしなジェットリーの少林寺とか
日本のゲーム開発者は映画から影響受けやすかったし
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:24:15 ID:- ▼このコメントに返信
※21
ダクソは武器モーションが良いよね
槍だと、例えば盾チクだってムカつくはあるが立派な戦法だし
とにかくリアル感とファンタシー感のバランスが良い
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:25:25 ID:- ▼このコメントに返信
かっこよければいいだろゲームは
なぜ現実を引き合いに出すのさ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:25:30 ID:- ▼このコメントに返信
西洋では槍って基本突くか投げるかだけだからなあ
槍術という概念がある東洋舞台の無双も、西洋的世界観なゼルダもどっちも間違ってない
無双のは若干オーバーだけど、まあゲームだし
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:25:51 ID:- ▼このコメントに返信
アホみたいな高速で振れても駄目だから雑兵にしかならんやん
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:26:20 ID:- ▼このコメントに返信
全く刺突をしないのもどうかと思うけど、アクションゲーで刺突しかパターン無いのはそれこそファッキンだわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:26:31 ID:- ▼このコメントに返信
本スレもコメント欄もそれぞれが思い浮かべてる槍の種類がバラバラ過ぎるからただの罵り合いになってるじゃねーかよアクセス稼げて管理人ウハウハやな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:26:37 ID:- ▼このコメントに返信
ゼルダもニーアも個人で広い空間で戦ってるから集団の軍隊みたいな戦い方とか関係なさ過ぎ
それに槍は近づかれたら嫌でも棒術で応戦することになるし、その対策として持ち手?を使ったカウンター技もあるわけで
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:27:23 ID:- ▼このコメントに返信
突くだけでもステップしたり炎出したり切っ先を分身させたり空にさして雷落としたらいいだけの話だろ
弓矢先輩よりはポテンシャルある
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:27:45 ID:- ▼このコメントに返信
盾持ったらそりゃ盾をズラ〜と並べて
その隙間から槍を突き出して押し合いするんだから
突くのが正しいわな
ただこういう戦争における槍の正しい使い方なんて誰もゲームに求めちゃいないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:28:04 ID:- ▼このコメントに返信
※42
竹製の槍は一般的じゃないよ
日本の槍は基本的には木製
日本の槍には主に個人が使う手槍と農民兵が使う長槍と武将が使う大身槍がある
手槍は旅人とか猟師とかが使う2m以下の短い槍(竹槍はここに含まれる)
長槍は合戦で集団で使う槍で密集した歩兵が皆んなで一緒に上から叩きつける使い方をする。5m以上の長い槍で練度の低い農民兵が集団戦で戦うためのもの。個人戦では長すぎて役に立たない
大身槍は3〜4mくらいで戦闘訓練を積んだ武将が使う槍。頑丈で重たくて穂先が長い。そして鋼鉄の芯が入ってる。武芸の専門家が使うから突きもなぎ払いもどっちもいける。有名な本多忠勝の蜻蛉切りがこれ。武術としての槍術は基本的にはこの大身槍を扱うための技術
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:29:05 ID:- ▼このコメントに返信
※26
そうだよなあ。ランスなら突き主体の動作でも納得だし
ハルバードや薙刀、十文字槍みたいな振り回す用途も込みの進化を遂げてるから、振り回す戦闘方法があったのは確かよな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:29:07 ID:- ▼このコメントに返信
もともと西洋ではファランクス、日本でも槍衾って、「実戦」では集団での運用が基本で、突くが基本で縦に叩き降ろすことも当然ある。ただ、無双のようなゲームでの使い方は薙刀や棒術、中国の棍の影響でしょう。西洋だと一対一でも馬上試合のように突きメインだし、文化の違いとしか言いようが無い。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:29:18 ID:- ▼このコメントに返信
※8
強いのは用途の広さより間合いの広さと
上方からの打撃がお手軽高ダメージアクションだからだよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:29:30 ID:- ▼このコメントに返信
味方が大勢いて横に並んで戦う時は迷惑だから突く以外出来ないけど、一人で戦う時は自由
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:30:13 ID:- ▼このコメントに返信
※78
ちゃんと過去にはハルバードとかパルチザン用いた
槍術もあったぞ

銃剣に取って変わられて失われて久しいが
そういうのを研究してる人達もいる
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:31:21 ID:- ▼このコメントに返信
リアル重視で糞みたいな近接モーションしかないのもそれはそれで嫌だな
多少ファンタジーなぐらいでいいよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:31:36 ID:- ▼このコメントに返信
good例が一揆で和ゲーでなおかつクソゲーなのがこのスレのオチってことで良いのかな?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:32:40 ID:- ▼このコメントに返信
※3
同じ槍でも武将の使う槍と足軽の槍は別物だからな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:33:05 ID:- ▼このコメントに返信
斬るくらいは許してほしいけどグルグルはまあ確かに非合理的だよな
カービィみたいに回してヘリコプター式に飛ぶくらいぶっ飛んでると逆に好きだけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:33:09 ID:- ▼このコメントに返信
無双みたいにブンブン振り回すのは棒術が盛んだった中国だけだろ
それも演舞メインで、実戦ではほとんど突きだったらしいじゃん
槍は結局突いてナンボの武器よ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:33:21 ID:- ▼このコメントに返信
いろいろ言ってるけどみんな槍エアプで草
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:33:31 ID:- ▼このコメントに返信
実際は大振りしないとか言ってるけどさ実際の武将は単騎で100人以上密集してるとこに突っ込んで行ってんのかよ
フィクションの粗探す前にお前自身が求めるゲーム探せばいいんじゃないですかねぇ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:33:35 ID:- ▼このコメントに返信
※39
でもその意見って他の槍モーションがクソってことへの反論になってませんよね?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:35:49 ID:- ▼このコメントに返信
たしかにはらったり切ったりする
「技」はあるんだけどね
戦場という究極の空間で興奮しまくった、ましてや殆どが農民でろくな訓練も積んでない人間が
突然そんな華麗な技を実践で披露してくださいなんて無理なんですよ
てか訓練してても無理
結局「突け」「前進しろ」という単純行動を徹底して刷り込んで
あとは雄叫び上げて恐怖を振り払いなさい
ぐらいしか出来ないんだよね
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:36:48 ID:- ▼このコメントに返信
ファンタジーRPGクイズ五竜亭の一夜では
槍はリーチ長くて振り回せて投げることもできるから優秀な武器なのであって
突くだけのランスは欠陥武器ってされてたな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:37:16 ID:- ▼このコメントに返信
※87
日本の実戦でも集団戦用の長槍と武将が乱戦で使うための大身槍は違う
大身槍は薙刀のように薙ぎ払うことも想定してて穂先(刃)が長い
大身槍を想定してるなら突きと薙ぎ払いの両方を使うほうが自然
長槍なら多人数で槍衾を作ったり上から叩きつけるから薙ぎ払うことはまずないけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:37:19 ID:- ▼このコメントに返信
そんな単調な攻撃したら穂先を切り落とされるだろ
騎乗槍なら切り落とされないけどあれは馬上で突撃するのが前提で接近して打ち合う事は想定してないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:37:22 ID:- ▼このコメントに返信
※96
俺のビッグランスを見ても同じこと言えんの?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:37:44 ID:- ▼このコメントに返信
ttps://www.youtube.com/watch?v=etioSh5OldI
「合戦再現・槍集団戦練習 Mondo ryu Samurai combat」
槍で戦ってても最後は取っ組み合いとかいう漫画みたいな展開
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:38:08 ID:- ▼このコメントに返信
>>92
ここまでやるなら致命モーションも見せろよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:38:13 ID:- ▼このコメントに返信
中国の槍はめっちゃしなるから見た目の怖さ半減しとるけど、相対する視点で見たらどの角度から刃が来るかわかんなくてめっちゃ恐ろしい武器なんじゃないかなあれ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:39:38 ID:- ▼このコメントに返信
※98
ダクソに勝てんの?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:40:25 ID:- ▼このコメントに返信
※48
ダクソの槍で突き一辺倒のタイプあるけど
正直単調でおもしろくないわ
長槍は攻撃速度おそいし相手の攻撃範囲外の安全なとこから地味にチクチクするだけ
横移動を多用する敵には当たらないしね
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:41:27 ID:- ▼このコメントに返信
戦列を基本とした集団運用なら突くしかないやろけどな
槍が最強と言われるのも訓練要らずで兵を揃えやすいからやし
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:42:03 ID:- ▼このコメントに返信
隊列組んで使うなら突くのが普通だが
単体で使うなら振り回すぞ
中国の槍では”しなり”を利用して威力を上げるやり方だからな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:43:46 ID:- ▼このコメントに返信
ランスならともかく槍なら薙ぎ払うような使い方もするんじゃないの?
ただ片手でぶんぶん回すのは違う気はする
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:43:55 ID:- ▼このコメントに返信
カンフーアクションの槍の使い方良いよな
ジェットリーのやつとか格好いい
多分ど派手な槍のアクションはカンフー映画から来てるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:44:26 ID:- ▼このコメントに返信
大勢に囲まれるのは無双だけって思ってる人いるけど
騎兵で歩兵に突撃したら左右の敵兵に対処しなきゃだから
全方位への戦闘手段も必須なんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:45:00 ID:- ▼このコメントに返信
いやいや
>>1の上みたいな同じ突きとかすぐ飽きるだろ
連続突きとか衝撃増大させるとか
そういったバリエーションは絶対必要だって

モーションに関しては好みやろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:45:26 ID:- ▼このコメントに返信
※99
訓練受けてない農民兵は密集しての長槍で叩くだけだけど、日頃から訓練を積んだ武将は薙ぎ払うことも想定した個人戦用の槍を使う
農民兵の長槍は穂先をソケットのように柄にはめ込むだけの粗雑な作りだけど
武将の槍は薙ぎ払って叩きつけることを想定して穂先が長い上に、穂先の根元から長い鋼鉄の芯を柄に深く突き刺さすという頑強な作りになってる
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:45:51 ID:- ▼このコメントに返信
GEのスピアは動きが重いんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:45:55 ID:- ▼このコメントに返信
※3
大きく分けても棒の先に刃物で先端が重い槍とパラソルチョコみたいな根元が重い槍があるもんな
後者は素人目にも突くオンリーが自然だと感じる
まあゲームなら振り回してもいいけど「片手で大剣を操る幼女」くらいファンタジー感が出る
逆に前者はハルバードや薙刀に近い叩く・回すモーションもある方が自然に感じる
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:46:35 ID:- ▼このコメントに返信
中国映画に出て来る槍使いとかもっとトリッキーな動きするじゃん。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:47:03 ID:- ▼このコメントに返信
投げることもできるショートスピアとかジャベリンになったりすると
RPGだとスタック数の設定ができたりして草
残数80とかになるんだぜ、どんな抱え方してんだよw
矢を1000本単位で持ち運べるのもたいがいだけどな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:47:43 ID:- ▼このコメントに返信
△連打は基本モーションやし一生ツンツンでもええんやない
グルグル範囲攻撃なんかは↑△とかに割り振れば全員幸せやん
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:47:45 ID:- ▼このコメントに返信
まぁゲームの槍使いも隊列組んで集団戦やってると思ってる連中が多いってことだな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:47:54 ID:- ▼このコメントに返信
※102
武将の大身槍は穂先から柄の中に鋼鉄の芯が伸びてるんで穂先を切り落とすなんて不可能だよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:49:13 ID:- ▼このコメントに返信
22が言ってる叩いてたってのは足軽が隊列組んで使用いてた長槍のことで武将が使っていた槍術は何でもありでしょう。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:50:23 ID:- ▼このコメントに返信
実際の槍の使い道は置いといて
記事タイトルに沿ってどっちのモーションがゲームとしてクソかと言えば
突きしかできないほうがクソだろ
突きしかできなくてもいいゲームはゲームとしての出来がいいだけで突きしかできないことがいいわけじゃない
利便性、見た目の良さ派手さ考えてもゲームとしては下が正解だわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:51:29 ID:- ▼このコメントに返信
日本じゃ槍とか長巻がメイン武器で
取り回しとか携帯性を重視したサブ武器が太刀とかなんだよなぁ
リーチ長いほど戦闘力が高いと言われてる
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:51:32 ID:- ▼このコメントに返信
※112
思い出した。SPIRITって映画の槍戦は見物
中村獅童も出演してる映画
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:52:16 ID:- ▼このコメントに返信
スターフォックスアドベンチャーは?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:54:12 ID:- ▼このコメントに返信
オートマタしかやってないにわかがニーアの槍語んなよ餓鬼
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:54:28 ID:- ▼このコメントに返信
薙刀とかっぽいよね、先端に刃物付いてて切りつけることもできるやつ
振り回すのはいいが判定しっかりしてる奴ないのかな、突きはまあ当たるなら変化なくてもいいけど
振りの場合は先端部分のみ切断ダメージ、柄は打撃とか、ちゃんと射程的なものもあってほしいところ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 12:57:03 ID:- ▼このコメントに返信
※129
ソウルシリーズは先端と柄でダメージ違ったはずだな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 13:00:28 ID:- ▼このコメントに返信
ええやん格好良く気持ちよく戦えれば
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 13:01:22 ID:- ▼このコメントに返信
突くだけだったら横に回られたら終わりじゃね?
振り回したらアカンの?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 13:01:40 ID:- ▼このコメントに返信
クルクル無駄だって言ってる奴いるけどさ
かっこいいだろ
昔特撮物やアクション映画に触発されて棒をクルクル回したりしなかった?
俺はやってた
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 13:02:47 ID:- ▼このコメントに返信
6本の槍を空中に展開して常時クルクルさせてるような黒コートの人もいるんですよ!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 13:02:50 ID:- ▼このコメントに返信
日本の槍が竹製ってNHKかなんかが
どこかの学者が唱えた奇説をさも最近の通説みたいに放送したやつだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 13:04:19 ID:- ▼このコメントに返信
槍はねー
確か上からベターンって振り下ろすのが強いんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 13:05:15 ID:- ▼このコメントに返信
実際、クルクル回してたら近づけないよなぁ
やってる本人はキツいだろうけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 13:05:18 ID:- ▼このコメントに返信
※3
洋剣って括りも全部ソードで纏めてるのと大差無い大雑把さだと思いますが
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 13:05:46 ID:- ▼このコメントに返信
※136
斬馬刀でええやん(悪一文字並感
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 13:06:34 ID:- ▼このコメントに返信
すぐに和ゲーとひとくくりにする極論馬鹿
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 13:08:48 ID:- ▼このコメントに返信
メタルギアサバイブの槍を皮肉ってるのかな?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 13:10:25 ID:- ▼このコメントに返信
日本の槍での戦闘はリーチを生かしてぶったたく物なんだよなー
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 13:11:12 ID:- ▼このコメントに返信
亀仙人強すぎる超サイヤ人2と互角とか
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 13:11:39 ID:- ▼このコメントに返信
※101
先ず、当時の感状でも、負傷・死亡原因の殆どが石つぶてか弓矢。武将クラスが薙刀や大槍を振り回して奮戦するケースなど極まれ。当時の武将の言をみても、いわゆる宮元武蔵などの武術はあくまで茶の湯と同様の習い事であって、戦場では役に立たないとの認識。実戦というのなら、槍の主戦場は弓矢鉄砲で陣を崩してからの集団戦でしょう。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 13:15:25 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームで槍を使うプレイヤーキャラって武将とか騎士とかの武芸を極めた武人タイプだろ
それなら薙ぎ払いを使ってもおかしくない
武将用の槍は薙ぎ払いを想定したものだし
まさか農民兵やらファランクス部隊の一員を使うゲームってそうそうないだろうし
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 13:15:51 ID:- ▼このコメントに返信
考証的に正しい槍の用法は「両手で抱えて敵に向かって突進する」なんだよなぁ
日本人はもっと日本軍の銃剣突撃を見習ってどうぞ
突いたり払ったりなんて女子供のすることだってそれ一番言われてるから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 13:16:01 ID:- ▼このコメントに返信
チンコの突き方なら任せとけってばよ!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 13:16:26 ID:- ▼このコメントに返信
※130
なんか思い出したがブシドーブレードとかもそうだった気がする、当たり所で一撃死、うまく当たらなくても手足負傷で動かなくなったり無駄にこだわってておもしろかったなあれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 13:16:41 ID:- ▼このコメントに返信
この外国人が無知だけじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 13:16:51 ID:- ▼このコメントに返信
※116
GEのベテラン槍どもは溜め突きがメインで
ある意味>>1のとおりになってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 13:17:53 ID:- ▼このコメントに返信
アクションじゃなくRPGでも槍の使い方で突くだけじゃない特色だしてるのあるね
ロマサガはサスマタ系は魚類特効あるし
石突は穂先じゃなく柄の部分で攻撃する技だし
槍技の代名詞の無双三段は切る突く薙ぎ払うだ
カウンター技の風車はふりまわしてるしね
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 13:21:57 ID:- ▼このコメントに返信
※144
織田信長とか徳川家康みたいな総大将はそうだけど前線指揮官に当たる武将は戦うこともあったとされてる
人口比からすれば全体としては少ないのは確かだろうけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 13:24:02 ID:- ▼このコメントに返信
槍術というか薙刀術というか
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 13:24:57 ID:- ▼このコメントに返信
石突は槍とかの長物の部位名やから正確には石突使う突き技やけどな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 13:26:20 ID:- ▼このコメントに返信
>>槍は突くためのもので振り回すものではない

時と場合によるだろ!時と!場合に!よるだろ!
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 13:27:55 ID:- ▼このコメントに返信
開発泣かせの武器カテゴリだな
壁すり抜けたり全体に判定持たせたりするから不自然に強くなり過ぎる
だから振り回すのはやめてくれって話だろ
日本の槍は遠間で石突きでぶん殴るれっきとした鈍器だが他武器食い過ぎるから仕方ないね
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 13:29:29 ID:- ▼このコメントに返信
槍はリーチが重要なのであって突く為の物ってわけじゃねぇよ!
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 13:32:30 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもランスは馬上での突撃にしか使わん
馬から降りてチクチクするわきゃーない

集団でチクチクやるのはパイク
あんなもん使い捨て
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 13:34:03 ID:- ▼このコメントに返信
戦争に自信ニキ多ない?
タイムスリップでもしてきたの?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 13:34:50 ID:- ▼このコメントに返信
※152
信長は総大将の癖に最前線で戦ったりする
当時としては珍しい人間だけどな

敵に自ら斬りつけたり
自身も負傷したり
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 13:39:34 ID:- ▼このコメントに返信
そんなこと言い出したら槍や剣で致命傷負ったのに薬飲んですぐ治るとかの方が現実的じゃないだろってなる
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 13:42:57 ID:- ▼このコメントに返信
槍が突く専用だったら大身槍なんて存在しないんだよなあ……
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 13:43:05 ID:- ▼このコメントに返信
まあゲームならゲーム的に面白ければいいよ
槍担いだままキックで戦う長宗我部元親がいるゲームもあるし
リーチクソ短いからその槍を振り回せって思うけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 13:43:40 ID:- ▼このコメントに返信
両手に槍持って戦場を走り回る赤い人とかか
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 13:46:09 ID:- ▼このコメントに返信
人数の話ならそもそも多対一想定して作られた物じゃ無いからな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 13:52:20 ID:- ▼このコメントに返信
まあわけわからん振り回ししてるのはどうかと思う
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 13:52:24 ID:- ▼このコメントに返信
槍スレに関係ないけど和ゲー洋ゲー関係なく
攻撃を当てた時のヒット感がスカスカなアクションゲーは好きじゃなかった
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 13:55:25 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームバランスの都合なのか槍や薙刀を妙に短く持つキャラがたまにいるよね
月華の剣士の雪とか、他のキャラが刀で1人だけ薙刀持ってるんだけど妙にリーチが短い持ち方をしてて刀キャラとあんまりリーチが変わらない
ゲームバランス的にそうしないと強くなりすぎるから調整してるんだろうけど見てると舐めプっぽく見えてもやもやする
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 13:56:10 ID:- ▼このコメントに返信
カービィの槍は空飛べるからすき
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 13:59:57 ID:- ▼このコメントに返信
リアル(現実)はクソゲー
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 14:01:29 ID:- ▼このコメントに返信
そのゲーム内で他武器と差が出て面白くなってりゃいいわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 14:06:09 ID:- ▼このコメントに返信
※132
陣形組んでのぶつかり合いでは
自分の横には味方がいる
乱戦では敵か味方だ

回り込むなんて器用な真似ができる空間の保証がない
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 14:09:16 ID:- ▼このコメントに返信
一騎打ちだと突きが一番有効な技だとは思うよ。ただ対戦ゲーとかでリーチもあって攻撃速度も速い突きばっかやられたら糞ゲーになるやん?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 14:09:39 ID:- ▼このコメントに返信
リアル追及する割に、リスポーン許容してヘッドショット以外受けてもピョンピョンしてるんだよなぁ
野暮なことはわざわざ言わないに尽きる
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 14:11:57 ID:- ▼このコメントに返信
※159
昔の戦争で使われた戦術とか白兵戦で使われた武器とかにスポットあてて掘り下げてる番組あるから知ってるだけだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 14:15:37 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームに回転技が多いのは見栄えだよ
特に昔のドット絵だと突くだけじゃ単調で見栄え悪いから
高級なドットは大抵回転技入れてた(ロマサガとか格ゲーなんかに顕著)
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.  2018/02/26(月) 14:15:47 ID:- ▼このコメントに返信
要はスピアとかランスとポールウェポンを混同するなって事やろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 14:17:12 ID:- ▼このコメントに返信
※172
乱戦なら薙ぎ払う必要はあるんじゃね
敵が横にいたら横に振り回す方が向き直って突くより早い
まあ大身槍や手槍ならともかく長槍なら長すぎて乱戦じゃ使えないだろうけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 14:17:51 ID:- ▼このコメントに返信
※34
まとめがそういう抽出してるからだろ。
俺はゼルダ好きだけど別にゼルダが至高だなんて思ってないし。
まとめに影響受け過ぎだぞ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 14:21:07 ID:- ▼このコメントに返信
モンハンワールドのランスの盾捨てて機動力あげてくれ
スタイリッシュ突きゲーしたい
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 14:23:00 ID:- ▼このコメントに返信
※5
刺さってなかなか抜けない槍、ってのはゲームではまず見ないしな
ゲーム的につまらんから仕方ないけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 14:24:58 ID:- ▼このコメントに返信
突くのは隊列揃えて集団でやらないと範囲狭くて使えない
まあ隊列でも基本は上からの打ち下ろしだけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 14:25:15 ID:- ▼このコメントに返信
ぐるぐるはともかく、振り回すのは許せよ。基本的に槍は鈍器で刃はオマケなんだから、
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 14:25:56 ID:- ▼このコメントに返信
妊娠の自己満スレなんか記事にすんな
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. 2018/02/26(月) 14:26:58 ID:- ▼このコメントに返信
酔拳2の中盤の立ち回りや、中国武術の大会とかの槍演武みたいなやつが好き
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 14:29:58 ID:- ▼このコメントに返信
槍を打撃武器とか言うアホまだいるんだ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 14:32:08 ID:- ▼このコメントに返信
中国舞踊の槍を見たら失神するぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 14:34:15 ID:- ▼このコメントに返信
中国の槍の演舞なんてブンブン振り回してるけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 14:36:04 ID:- ▼このコメントに返信
※188
中国の槍っていっぱいあるから
ブンブン振り回すのもあればいかにも槍って動きしかしないのもある
動きが派手だから演武とかでブンブン振り回す槍をよく目にするだけじゃないかな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 14:39:16 ID:- ▼このコメントに返信
「長槍は叩くものだよ」→アホ「槍は叩くものなんだ」

「戦国時代の馬はポニー(小型種)だよ」→アホ「戦国時代の馬はポニー(シェトランドポニー)なんだ」
アホにわかりやすく説明したら斜め上の理解をしてデマを流すスピーカーになるとわかる典型例
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 14:42:13 ID:- ▼このコメントに返信
※186
戦国時代に使ってた長槍は、途中に木槌を付けて殴れるようにしてたのもあるらしいよ?
実際、長槍は勢い付けてぶん殴るためにも使ってたし
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 14:43:59 ID:- ▼このコメントに返信
※191
長槍は長槍という特殊な武器であって槍一般の話で長槍の話をする方がどう考えてもおかしいだろ
日本の槍だけでもたくさんあるし、そもそも長槍に該当する槍でスペイン辺りは同じようにたたいてたらしいが
中国あたりは叩くようなことはしてないし地域でも限定される事、これで槍一般の話で日本の長槍の話するのがどれだけおかしいかわかるよな?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 14:53:15 ID:- ▼このコメントに返信
槍のクルクルはパフォーマンスの一種だと思う。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 14:54:07 ID:- ▼このコメントに返信
短槍なら振り回しもするんじゃねえの
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 14:56:48 ID:- ▼このコメントに返信
西洋は刺突武器としての機能運用が主流だからgoodが正しい
東洋は刺突斬撃打撃一通り熟す運用が主流なのでfuckが正しい
西洋圏は捕虜交換が盛んで殺さずに無力化が求められてた(殺す場合も無論ある)
東洋圏は捕虜交換よりも殺して武勲にするのか盛んだった(捕虜交換目的の場合も無論ある)
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 14:58:52 ID:- ▼このコメントに返信
まあ八極拳+槍の李書文がさいつよなんですけどね
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 14:59:48 ID:- ▼このコメントに返信
※195
西洋でもイタリアがゲルマンかで突くか斬るかの割合だいぶ変わるぞ
お前の中では西洋にはイタリアしか存在しないのかもしれんが
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 15:00:10 ID:- ▼このコメントに返信
ハルバード最強伝説
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 15:00:30 ID:- ▼このコメントに返信
日本には管槍とかいう突きの連射に特化した槍もあるしな
まあ別に管槍で薙ぎ払ったらダメってわけじゃないが
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 15:08:24 ID:- ▼このコメントに返信
※117
スピアとランスって実際にはまるで別の武器だってことよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 15:08:40 ID:- ▼このコメントに返信
まあサリッサやパイクを振り回す奴はおらんやろ・・・
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 15:09:13 ID:- ▼このコメントに返信
※190
ほんそれ、いい加減に区別してほしいよな

※146
鉾はそれで正しいけど、日本槍(長槍じゃない)で刺突する場合は扱くんだぞ
何言ってるかわからないってなら、それは君が知らないってこと
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 15:10:36 ID:- ▼このコメントに返信
みんな一対一と一対多と多対多で想定してる状況が違いすぎる
多対多の軍戦闘なら突きしかしないのが正解、振り回すと味方に当たる
ハルバードが戦場で使われない理由がこれ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 15:13:37 ID:- ▼このコメントに返信
※200
ランスを誤解させたのは間違いなくモンハン
クロスボウをボウガンだという奴がいまだにいる原因も間違いなくモンハン
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 15:17:40 ID:- ▼このコメントに返信
※199
管槍で薙いだら物凄いびよんびよんしそうやな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 15:18:04 ID:- ▼このコメントに返信
上から振り下ろすのは理にかなってるんだけどな
下から上に持ち上げたりブンブン回すのはガガイのガイだけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 15:19:44 ID:- ▼このコメントに返信
※206
下から上にあげる槍の技って結構あるけどな
鎧って下からの攻撃想定してない構造だから効果あるし
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 15:22:19 ID:- ▼このコメントに返信
普通の槍っていったら2m~3mくらいのものを指すから、突きメインで払ったり叩いたりすることもできるってポジ
もっと短い短槍だったら、片手で扱うことも前提になってくるから、石突側片手で持って突き刺す技あったりするし
5m超えるような長槍だと重さの関係で振り回したりすることが難しくなるのと戦場での役割の違いで、抱えて進む(突き)か振り下ろして叩くの二択になる
というか長槍は個人戦用の武器じゃない

まぁ歴史に対して興味ない人だったら、槍=長槍になりがちだから分からなくもないけど。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 15:25:30 ID:- ▼このコメントに返信
※99
突きってすげー難しいぞ 特に得物が長い場合は
だから合戦では一列に並べて上から叩き付けさせる
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 15:26:31 ID:- ▼このコメントに返信
※205
管槍を何と間違えてるか分からんが
普通の槍に金属製の筒を巻いて、抵抗減らして突きを素早くすることができるようにした槍やで
強すぎて邪道だってバッシングを受けた逸話があるくらい強い武器だった
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 15:29:15 ID:- ▼このコメントに返信
※209
だから長槍の話を突然始めるのはNG
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 15:32:20 ID:- ▼このコメントに返信
薙ぎ払いは分かるけど流石に『くるくる』は無いだろう
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 15:42:38 ID:- ▼このコメントに返信
槍ツンツン男
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 15:48:46 ID:- ▼このコメントに返信
※198
一対一や乱戦だと最強クラスだったけど
密集陣形がぶつかり合う戦術が主流になりつつあり、振り回しづらく、パイクにはリーチで負け
パイクに対抗して長くなったランスにもリーチで負け
まさかの正面からランスチャージで貫かれてしまうという悲しい運命
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 15:49:57 ID:- ▼このコメントに返信
ていうか重い金属の棒なんだから振り回したって強いでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 15:56:02 ID:- ▼このコメントに返信
※215
槍は木製だよ、棒の先端に小さな刃物がついてるのが槍
日本で槍が登場して以降、急激に普及した理由のひとつに軽さがある
それまで主流だった薙刀や長巻、大太刀に比べて金属部分が少なくすむため
同じ長さならより軽く、同じ重さならより長くすることができたのが槍の利点のひとつ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 16:01:57 ID:- ▼このコメントに返信
( ・`ω´・)ファンタジーなんだから何でもありだろ阿保か
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 16:04:18 ID:- ▼このコメントに返信
※215
逆で、振り回して叩く用途を初めから考えたごく少数が鉄製のモノを使う
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 16:06:08 ID:- ▼このコメントに返信
※218
柄が鉄製の槍ってあるんかな
木製の柄を真鍮で撒いたりしてるのはあるけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 16:09:44 ID:- ▼このコメントに返信
自分に有利な距離で戦うための武器なのに突きしかできなきゃすぐ懐に入られるやん
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 16:14:48 ID:- ▼このコメントに返信
まあ映画とかゲームの技は客引き用の花拳繍腿だからね
第一突きだけとかの地味な技ばっかだったらキッズが興味出さないでしょw
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 16:21:16 ID:- ▼このコメントに返信
槍にも種類があるんだから一括りにしたのがそもそも間違いだと思うの。
あと片手持ちか両手持ちかでもスタイルは変わると思うの、両手持ちが一般的な日本では振り回すのも普通でしょ?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 16:23:13 ID:- ▼このコメントに返信
洋ゲーでも槍は普通に払ったり叩いたりしてる
そうじゃなくて連続攻撃でこんな動きはおかしいってことだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 16:23:33 ID:- ▼このコメントに返信
馬に乗って突進力で突くランスを日本語で「突撃槍」だからって、徒歩で使って振り回した某マンガに比べれば
手持ち槍(スピア)を振り回すことなんてぜんぜん許容できるwww

あとはジャベリン(投げ槍)を手に持って戦う宇宙世紀なロボットもあったっけ?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 16:25:47 ID:- ▼このコメントに返信
突きしかしない槍使いとかクソですわ、槍術一から学び直して、どうぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 16:26:46 ID:- ▼このコメントに返信
※212
まあ薙ぎ払い自体はともかく無双とかバサラとかみたいな豪快にブンブンぶん回すのは非現実的だな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 16:28:26 ID:- ▼このコメントに返信
※223
△ボタン連打でこれがおかしいってことだよな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 16:29:37 ID:- ▼このコメントに返信
薙ぎ払いの無い槍モーションって苦痛でしかないんだよなぁ
特に雑魚が多い無双じゃ致命的
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 16:34:25 ID:- ▼このコメントに返信
本物の槍だって突くっていうか頭から叩く使い方してたし
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 16:38:29 ID:- ▼このコメントに返信
下を無双というのはニワカ
無双の通常攻撃は△じゃなくて□
という冗談は別にして真田幸村は通常攻撃では突いてるから
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 16:41:22 ID:- ▼このコメントに返信
あぁ、ボタン連打でのアクションって意味か。
でもその場合ゲームのジャンルによるよね?ド派手にアクションさせたいなら当然↓。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 16:41:47 ID:- ▼このコメントに返信
※229
しつこいwww
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 16:52:08 ID:- ▼このコメントに返信
しかし片手で槍の中心を持ってプロペラみたいに高速回転する動きは謎
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 17:00:17 ID:- ▼このコメントに返信
ヤリも極めれば地獄からいかずちを呼び出すこと位出来るだろう。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 17:06:26 ID:- ▼このコメントに返信
モーション数が限り有るからしゃーない。
突きオンリーと振り回したりするのとを切り替えられるとか1キャラにそこまで手間も掛けてられないだろ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 17:07:30 ID:- ▼このコメントに返信
※100
まあRPGクイズは、あくまでダンジョンにも潜る・野外冒険もやるというTRPG冒険者としての視点からみた話だしな
馬上槍として機能特化したランスが、徒歩での冒険行には応用きかないぞと言うだけで、あれ自体に構造的欠陥があるわけじゃない
(それでもこだわって持ってくフンバルトは好きだけどさ)
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 17:09:16 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームジャンルにもよるよな。
無双シリーズくらい敵が湧いていると突きのみでは攻撃範囲敵に厳しい。
突きに衝撃波が発生するとかならまだ何とかなるかもしれんが。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 17:17:03 ID:- ▼このコメントに返信
洋ゲーの武器モーションは軒並みクソよ
上半身と下半身が別々に動いて攻撃しているもの
重火器みたいにトリガー引きさえすればいいモンじゃないよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 17:20:25 ID:- ▼このコメントに返信
下を無双というのはニワカ
無双は武器に関係なく、ヘンな衝撃波が出て
その範囲に入った敵が同じモーションで倒れるだけだから
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 17:21:28 ID:- ▼このコメントに返信
手元ぐるぐるがおかしいだけであって
振り下ろしや薙ぎ払いがおかしい訳じゃない
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 17:23:34 ID:- ▼このコメントに返信
日本にも槍術はいっぱいあるけど、江戸時代に隆盛したそれらの多くは道場試合向きのものらしかった
一対一で戦うことを想定して、相手の先を取るのが目的だから、自然と突き技に磨きがかかる
ただ早く突くというだけでなく、体のバランスを崩さないよう体重を載せた一突きをどれだけ出せるかがポイント

その一方で、戦国時代から伝わる槍術は、突き一辺倒というわけではなく、叩きつけ・横薙ぎ・石突による逆突なども練習し、相手が槍を弾いたり掴んだりしたときの対処法というのも学んだそうだ
漫画「バガボンド」に出てきた宝蔵院流槍術は、実際には長い十文字槍を活かした横突きや引掛けもアリ、修行仲間とチームを組んでの槍衾戦術も修練に含まれたんだとか

早く突くのは基本中の基本であって、そこからどういう変化を出せるかが、槍術の肝心ということらしい
>>1がfuckつけてるような技は、本来good側の動作をみっちり体得してる人にしかできない代物だった
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 17:25:28 ID:- ▼このコメントに返信
※211
99が長槍の話してるんですが、それは
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 17:28:30 ID:- ▼このコメントに返信
一対一ならともかく多数相手にするようなゲームだと突くだけじゃ使い物にならん
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 17:30:48 ID:- ▼このコメントに返信
無双を見ながら「和ゲーの槍モーションはクソ!リアリティが無い!」
書簡でぶん殴ったり扇からビーム出したりするゲームで槍警察あのさぁ…
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 17:32:26 ID:- ▼このコメントに返信
※241
いや単純に江戸時代は十文字槍を使う宝蔵院流の派生の槍術が大勢力だったから突きが主流だっただけ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 17:44:06 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームのモーションなんざ派手にしてなんぼだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 17:56:08 ID:- ▼このコメントに返信
別にええやんけアホらしい
現実より面白カッコよくっていうのがゲームであるべき
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 17:58:31 ID:- ▼このコメントに返信
十文字槍だの管槍だのを使うのは素人
通の槍はドリル
戦国最強もそう言ってる
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 18:00:39 ID:- ▼このコメントに返信
漫画「センゴク」だと長槍を上から叩きつけたり、主人公がコマの動きが云々~つって薙ぎ払ったりしてるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 18:06:27 ID:- ▼このコメントに返信
この2択なら圧倒的に和ゲーの槍術を支持するわ
ゲームで突くだけで何が面白いのよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 18:06:36 ID:- ▼このコメントに返信
「現実の世界では〇〇の使い方は~」みたいな事言う奴ほど
何もかもが嘘っぱちのゲームだのアニメだのの世界好きっていう
本当面倒臭い生き物
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 18:06:58 ID:- ▼このコメントに返信
FUCK SPEAR:2002UM以前のビリー・カーン
GOOD SPEAR:KOF13以降のビリー・カーン
さてどっちがいい?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 18:09:09 ID:- ▼このコメントに返信
関羽、張飛みたいに10キロ近くの槍なら横振りでも余裕で致命傷だろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 18:11:48 ID:- ▼このコメントに返信
※39
うーんこのアスペっぷり
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 18:17:29 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも怪力無双で鎧を着た人間を数人まとめて吹き飛ばせるという前提があるから
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 18:17:53 ID:- ▼このコメントに返信
槍ゲー知識でマウントとるならMount&Bladeは必須だぞ
色んな種類の槍があるうえに、騎馬ランスチャージがクッソ強くてもう気持ちがええんじゃ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 18:25:10 ID:- ▼このコメントに返信
いやこの画像の言いたいこと凄い分かる
現実ではどうとか関係ない、ゲームとして面白いかどうか考えろ。
押したボタン回数でモーション変わるのって凄いストレスになるよ
俺はそこのポイントひたすら突きたいんだよってのに勝手に振り回されると爽快感減ってゲームがつまらん。
なんでもかんでも派手にして面白さが減るとか本末転倒
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 18:28:40 ID:- ▼このコメントに返信
くるくる回すのはともかく個人での戦闘を主とした場合の槍の正しい使い方はなぎ払いや叩きつけもやるからアクションゲームとしては下の方が正しいケースが多いような
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 18:34:29 ID:- ▼このコメントに返信
※138
試しに自分で書いてみたら
そこまでこだわると無駄に長いだけだから
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 18:37:25 ID:- ▼このコメントに返信
※23
>戦場に出るみんながそんな切る突く殴るの動作満足に取得できてたと思うのか

なぜ全部使える前提なのか

切るだけ出来る奴
突くだけ出来る奴
殴るだけ出来る奴
それぞれ好きな使い方出来るのって凄いよな
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 18:53:56 ID:- ▼このコメントに返信
※257
まあわかる
戦国バサラとか、コンボも嫌いじゃないけどそれとは別に特定フォームの攻撃を連発することもできるようにして欲しい
十字キーを進行方向に入れながら通常攻撃ボタンを押したらコンボ
ニュートラルで通常攻撃ボタンなら始動技を連打できる、他のボタンや十字キーと組み合わせれば別のモーションの通常攻撃を連発できる、みたいな自由度が高いのがいい

これを一番最初に実感したのはカービィデラックスのソード
星の泉だと回転切りを連打できたのにデラックスだと妙に隙の多い連携技を出すからクソ使いにくかった
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 19:03:25 ID:- ▼このコメントに返信
※261
そのへんはモーションがどうこうっていうよりゲームの使い勝手の話になるからこの話とはズレてきちゃってないか
攻撃範囲が同じならモーション自体はどうでもいいんだと思うし
でも言いたいことはめっちゃわかる
ノックバックと前進距離噛み合ってねーだろノリだけでモーション作ってんじゃねーぞ!みたいなのあるし
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 19:06:04 ID:- ▼このコメントに返信
※233
あれ威嚇。雑兵なんて殆ど農民だから、あれ見てビビって逃げるのよ。

槍でも穂先の形状や長さで戦い方が変わるからね。
日本の場合、源平時代に使ってた薙刀や三国志とかの古代中国のイメージが強いのだろう。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 19:16:02 ID:- ▼このコメントに返信
※263
威嚇で回すわけないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 19:25:36 ID:- ▼このコメントに返信
戦国時代の槍は鈍器のほうがメインだぞ
実戦で鎧の隙間を刺すのは難易度が高すぎた
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 19:36:43 ID:- ▼このコメントに返信
つまりチ◎ポみたいなものか
振り回したりするより上下運動ばかりするよりちゃんとまっすぐ突いたり引いたり
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 19:39:41 ID:- ▼このコメントに返信
※265
当時の甲冑、結構ヘボい槍や流れてきた矢で貫通されてた記録残ってるらしいけど
どんなに重く動かしにくくても着ないよりマシだったんだろうなあ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 19:50:34 ID:- ▼このコメントに返信
槍最強ゲーの
斬撃のREGINLEIV
やろう
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 19:51:49 ID:- ▼このコメントに返信
リアルなモーション考えたらつまんない動きにしかならないから槍使いのキャラって立ち位置微妙になるんだろw
まあナントカ警察の方々もこういう意見ならいろいろ表現がデフォルメされたゲームで活躍微妙でも納得してくれるよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 20:00:27 ID:- ▼このコメントに返信
日本のRPGに出てくるような槍は
いわゆる長槍じゃなくて
ハルバードとか方天画戟とか薙刀みたいなのが多くね?
たまに馬上でしか使えないようなランスでぐるぐるやってるのも見るけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 20:02:45 ID:- ▼このコメントに返信
宇水さんの名字魚沼なの?初めて知ったぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 20:03:55 ID:- ▼このコメントに返信
斬るのと突き、どっちか片方しかしちゃ悪いとかは無くて
槍は斬るより突くのに特化した武器だから突いたほうが良くて
斬るのを重視するなら薙刀(グレイブ)や矛とか斬ることに特化した武器を使うほうが良いのでは?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 20:09:24 ID:- ▼このコメントに返信
槍で突っつくより薙刀ぶん回して敵蹴散らした方が爽快感あるやろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 20:10:13 ID:- ▼このコメントに返信
槍のしなりとか手元で回すと穂先が大きく回転とかそういう技が槍ゲーじゃないからな
盾持たせてシンプルに突くだけのモンハンランスはイズベスト
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 20:20:56 ID:- ▼このコメントに返信
※116
猿みたいにその技出しまくらないとブラッドアーツが成長しないからね
しかたないね…
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 20:22:20 ID:- ▼このコメントに返信
※267
そりゃ戦場には兵がたくさんいたんだから、例え甲冑を貫かれる可能性が10%でも貫かれた甲冑の絶対数は多くなるよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 20:23:15 ID:- ▼このコメントに返信
もしも世の中の槍が全てファランクスが携える長槍に規格が統一されていたら
こんな文句も出なかったんだろうなって
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 20:26:41 ID:- ▼このコメントに返信
宝剣宝玉百花繚乱…ッ!!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 20:27:28 ID:- ▼このコメントに返信
※112
中国映画 三国志 赤壁とか
関羽千里行とか
素晴らしい演武だった
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 20:28:06 ID:- ▼このコメントに返信
※274
ゲームの槍は攻撃判定が大きいからな
穂先の微妙な変化なんて関係がないw
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 20:56:55 ID:- ▼このコメントに返信
密集した集団戦術ではgood、個人での戦闘ならfuckが正しい。
長い棒の先に重い鉄の塊が付いている槍は、叩きつけることで最大の威力を発揮する。
これは日本でも西洋でも変わらないし、どちらにも叩く・斬るに適した進化したものもある。
日本で言えば大身槍は長いものなら穂先がロングソード並になる槍(槍?)。
ところで西洋のショートスピアってgoodみたいに下段で突くだけでなく、
槍投げかどこかの原住民みたいに逆手に持って上段でも突くよ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 21:06:37 ID:- ▼このコメントに返信
討鬼伝はわりとこんな感じだったような
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 21:11:56 ID:- ▼このコメントに返信
まぁゲームによるよね
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 21:15:31 ID:- ▼このコメントに返信
※33
クレしんアッパレ戦国じゃないか?
あのシーンは考証がしっかりしてる例としてよく引き合いに出されるよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 21:17:30 ID:- ▼このコメントに返信
無双の槍は
香港映画から影響を受けている
ちゃんとした中国武術
一対一や一対多を想定している
日本の槍術も然り

単純に欧米戦闘単位の槍兵とは違う
これを分かっていない
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 22:36:27 ID:- ▼このコメントに返信
戟とか方天画戟とか月牙が付いた槍とか
青龍偃月刀みたいな獲物とかってさ
お前ら払うとか薙ぐとか見てきたように言うけど
日本の薙刀や長巻みたいな斬属性があったのか甚だ疑問
フィクションでは首ズバズバ切り落としてるけど
あんな鉄塊で本当にそんなこと出来んのかね
日本も中国もガンガン叩き付けてただけやろうなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 22:53:52 ID:- ▼このコメントに返信
歴史的な話をするなら、日本の槍は室町時代に刀が発展して誕生したものだからそもそも西洋の槍とは根本的に異なる

中華や欧州の槍や日本の古代で用いられていた鉾は刃の部分をソケットみたいにはめ込む構造だから突き以外の動作が出来ないのよね
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 22:55:12 ID:- ▼このコメントに返信
これ、同じボタンで別のモーションするのがダメってことなんか?
画像だけで説明しないからよくわからんな

ボタン連打でコンボの簡単操作の批判ってこと?
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 23:13:10 ID:- ▼このコメントに返信
上泉信綱は槍をブン回して敵を攪拌しとったで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 23:13:52 ID:- ▼このコメントに返信
Wikiに槍の使用法が刺突以外にも書かれてるだろ
馬鹿じゃねぇの
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 23:18:36 ID:- ▼このコメントに返信
槍は本来叩くんだけどな、トドメさす時だけさす
中国の槍術とか見ればわかるやん
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 23:19:06 ID:- ▼このコメントに返信
ファックって書かれてる方の槍は、槍術というより杖術やんな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/26(月) 23:43:47 ID:- ▼このコメントに返信
ソウルエッジ、ソウルキャリバーに何人か槍使い・棒使いがいるが
どれもいい感じ
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. 名無しのアニゲーさん2018/02/27(火) 00:54:19 ID:- ▼このコメントに返信
1はクレヨンしんちゃんの戦国時代にタイムスリップする映画見て来いよ。
あれ評価高いけど戦闘描写すげー凝ってるからw
槍は突きもするが叩く、払うもやるんだよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/27(火) 01:35:55 ID:- ▼このコメントに返信
アッパレ戦国大合戦引き合いに出すんだったら
井尻又兵衛が高虎本陣に突っ込んだときの殺陣にも言及しろよ
双方上段に構えて突いて牽制しあってたやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/27(火) 01:37:22 ID:- ▼このコメントに返信
FFの槍とか意味分からんぞジャンプとかお前それ槍なくてもよくね?ってなるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/27(火) 01:59:31 ID:- ▼このコメントに返信
聖剣伝説ならまあ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/27(火) 02:32:10 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ画像のファックは分かる。
あーいう剣みたいな持ち方して振り下ろしたり振り回す使い方は、武道でも戦争でも普通しない。

あと囲まれたらというコメがあるが、そもそも囲まれる事を想定してないからその状況で正解の動きなんか無い。
強いて言うなら槍で突きながら突進して一点突破を狙うのが現実的だろうか。
少なくとも振り回したら隙きだらけで確実に死ぬ(多少の威嚇にはなるかもしれない)。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/27(火) 04:37:14 ID:- ▼このコメントに返信
杖術・棒術を組み合わせた取り回し振りまわし&捻じ込み&叩きつけ自体は実際に存在する。回転は論外。
ただし使い手の腕力がリアルヒューマンの十倍程度あるのが当たり前の英雄業界でそんなもん気にするのが愚かだ。
グリップ能力が凶悪なら回旋薙ぎ散らしや打ち落としからの爆裂かちあげも慣性込で余裕でできるだろうからな。
使い手の身体能力次第ってことになる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/27(火) 04:40:21 ID:- ▼このコメントに返信
どんな意味かと思ったら、良いだろ回してもw
突き突き突きじゃ単調じゃん。つーかモンハンで槍が好きじゃなかった理由がいま判明したわ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/27(火) 04:40:59 ID:- ▼このコメントに返信
少なくとも、ソロで十数名相手にガスガスやれるだけのキチ性能を考慮するのであれば、その程度のぶん回しもせずに槍使い名乗るほうがちゃんちゃらおかしいことになる。当然剣も切返含めたコンマ未満での軌道補正各種や重い部分にぶっこんでからの反転スラッシュ等を平然とこなせる水準、ハンマー類も取り回しから叩きつけでろくに静止せずにそのまま慣性生かしてなだれ込みつつ巻き込んだもの破壊し続ける戦術、に各々なるだろう。そんなこともできねえリアルゴミが無双なんて夢見るなよってことさ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/27(火) 04:44:44 ID:- ▼このコメントに返信
まず騎乗して使えよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/27(火) 07:10:07 ID:- ▼このコメントに返信
西洋のランスやパイクは突きか叩きつけるぐらいしかないのも事実なんだよな
日本や中国の槍系は西洋で言う所のハルバードに近くて、突く、振り下ろす、なぎ払うと西洋的な槍に比べて多彩で尚且つ棒術や槍術と言った武術としてさまざまな動きがあるので別に無双のモーションが特別おかしいわけでもない
ただこのイラストにあるゲルググみたいな回転は人間がやっても実際は使えないのはわかる
まあこれは西洋の槍とアジアの槍の違いから生じる認識の違いだわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/27(火) 07:15:33 ID:- ▼このコメントに返信
回転させるのは変かもしれないけど
槍で薙ぎ払うのは実際にある動作だから良いんじゃないの?w
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/27(火) 07:24:46 ID:- ▼このコメントに返信
棍として使ってはダメだとか素人かな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/27(火) 10:46:23 ID:- ▼このコメントに返信
M&Bの槍は下攻撃が突きで左右が無しもしくは払いで上攻撃が振り下ろしなんだが突きは勢いをつけるだけの距離がないと弱い
でも>>1みたいな思想の持ち主が他にもいるのかMODによっては全て突きになってることがある
上段突きのカッコ悪いモーションまでわざわざ導入して使いづらくすることになんの意味があるのかと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/27(火) 11:18:23 ID:- ▼このコメントに返信
槍を棍として使うのがそんなにおかしいか?と思ってよく考えてみたら漫画や映画なんかに棒を武器にする西洋人キャラが全く思い浮かばなかった。歴史物ファンタジー物問わず
しいて言うならゾンビの頭を鉄パイプやバットでフルスイングするぐらい
つまり西洋人には棒術って概念がないんだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/27(火) 11:31:25 ID:- ▼このコメントに返信
※42
Bad大杉じゃね?

ようつべで「戦国時代の不思議 兵士の年収は?武器はどれが強い?」
ってのが上がってるけど
TVで言ってたのは嘘ってこと?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/27(火) 11:32:24 ID:- ▼このコメントに返信
演武か個人戦か少人数か集団かで全部使い方変わるでしょ
ゲームじゃいちいち分けてられんだけで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/27(火) 11:45:53 ID:- ▼このコメントに返信
片手で持って突いてる方が糞だと思うんですが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/27(火) 13:01:58 ID:- ▼このコメントに返信
ゼルダはリアル志向でいいよね〜わかるわかる〜
ところでゼルダ無双っていうゲームがあってやね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/27(火) 13:14:48 ID:- ▼このコメントに返信
※307
実戦的な棒術はちゃんとある
調べれば動画とか上がってるけど、中国拳法でも見てるような槍捌きだよ
ただファランクスにしろ騎兵にしろ、西洋圏の槍は刺突のイメージが強いのも確か
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/27(火) 15:46:03 ID:- ▼このコメントに返信
※4
振り回しとるやんけ何言ってんだお前。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/27(火) 17:23:56 ID:- ▼このコメントに返信
しょうがない、丸太の上でナイフ使いと戦うときに槍振り回してもしょうがない
ゲームだもの、場所や条件でモーション変えてたらプレイヤーが困るかも
4回目の振り回し使うと丸太の上でバランスくずすモーション入って攻撃中断したら面白く感じなくならない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/28(水) 00:00:14 ID:- ▼このコメントに返信
※88
実際刀VS刀でも長さが3寸(約9cm)も違うとかかなり差がでるからな
現実の戦いだろ得物での間合いの差は技量差以上にかなりデカい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/28(水) 01:12:58 ID:- ▼このコメントに返信
このgoodのは何処の国の槍術なんだ?w
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/28(水) 05:06:52 ID:- ▼このコメントに返信
作り手がスピアとランスとグレイブの区別がついてないのに槍で統一して
それぞれのモーションを別のに割り当ててるから変になってるのでは
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/28(水) 06:41:36 ID:- ▼このコメントに返信
うーんこのスレで任豚がどうこうとか言ってる奴のゴキっぷり&アスペっぷり、自分で悲しくならないんですかね…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/02/28(水) 06:42:09 ID:- ▼このコメントに返信
ランスの場合は集団で戦列がちゃんとしてるなら突きが正解だろ
でも日本のは大体スピアだから集団でも叩くが正しいはずだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/03/01(木) 22:09:37 ID:- ▼このコメントに返信
ランス(=馬上槍のことを言ってるなら)なんて振り回せるような長さ&重さじゃ無いしな。
突撃してヒットした時の衝撃に耐えられるように補助具とかで支えられてるから、せいぜい
相手の方向に槍先を向けることができる程度だったような・・・

馬上槍試合で使うのは、槍自体がかなり軽量化されてるからどうにかなるけど、振り回して
壁にでもぶつけたら壊れるしな・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/03/04(日) 21:37:25 ID:- ▼このコメントに返信
馬上槍を徒歩で使うわけないだろ・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 21:54:34 ID:- ▼このコメントに返信
ラジアータストーリーズの槍とか好きだったなぁ
総じて残念な戦闘システムだったけど、振りの方向を考慮して技の並びが隙に影響するシステムは好きだった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/05/12(土) 10:23:17 ID:- ▼このコメントに返信
なぎ払いたいなら斧槍使えばいいやんって思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/08/17(金) 19:24:09 ID:- ▼このコメントに返信
突けば槍、薙げば薙刀、引けば鎌
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2013年 08月 【154件】
2013年 07月 【154件】
2013年 06月 【149件】
2013年 05月 【151件】
2013年 04月 【159件】
2013年 03月 【172件】
2013年 02月 【147件】
2013年 01月 【162件】
2012年 12月 【158件】
2012年 11月 【163件】
2012年 10月 【158件】
2012年 09月 【176件】
2012年 07月 【2件】

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