漫画編集長「漫画の定額制配信サービスは無理。単行本が売れなくなり作り手側が死んでしまう」

1: 名無しのアニゲーさん 2018/03/01(木) 22:03:18.02 ID:BQUUrmMS0
no title


講談社のマンガ6誌読み放題アプリは、出版界の危機感から生まれた 「船が沈もうとしているのに…」

http://www.huffingtonpost.jp/2018/02/28/comic-days_a_23372877/


ユーザーにとって究極に便利なサービスとは、「すべて無料」で楽しめるものです。
ただ、それが成立してしまうと作り手側が死んでしまう。そして作り手側が死んでしまうと、長い目で見たら作品が生まれなくなり、ユーザーにとっても不利になる。
だからお互いがちゃんと対称性を取れている状態を維持しなくてはいけない。

ユーザーにとって不便ではなく、気持ちよく楽しめる。一方で作り手側もしっかりお金を稼いで、継続的な活動ができる。
この両方のバランスを取ることができれば良いと思っています。

音楽業界はApple MusicやSpotifyなど、先にサブスクリプションサービス(定額制サービス)の波がきたということもあって、そのバランスが業界全体で取れつつあります。
あと、そもそも音楽と映画には、デジタルで得られる体験より上位の体験があるんですよね。

上位の体験とは?

音楽だとライブに行くこと、映画だと映画館で観ることです。デジタルでは代替できないものですね。

例えば、音楽を無料に近い状態で多くの人に聴かれたとしても、その中でファンになってくれた人がライブに来たりファンクラブに入ったりしてくれる。
そこで対価が支払われて、アーティストにしっかり還元されるという形ができています。

映画もそうです。映画館に行くということは、Netflixでは代替できない経験で、映画館にも3Dや4DXみたいなプラスアルファの価値が付いてきている。
音楽、映画、どちらも上位の価値というものが担保されていて、そこでしっかりクリエイターへの利益還元ができる。

一方で漫画の場合は、「紙で読む」ことが一つの上位体験としてありますが、映画と音楽に比べると少し弱いんですよね。
だから、破格の定額制サービスで全ての出版社の漫画が読めるようになってしまうと、対称性が取れないんです。


対称性が取れないと事業を持続できないので、音楽や映画とはまた違ったモデルが成立しないといけない。
けれどその形がまだ見えていなくて、バランスが取れずガタガタしている。漫画を描く側も、読む側も、出版社側である僕らも、みんながそれに対して不満を持っているのだと思います。



「週刊ヤングマガジン」編集部で副編集長を務める村松充裕(むらまつ みつひろ)さん
no title


____________________________________________________

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10: 名無しのアニゲーさん 2018/03/01(木) 22:05:04.25 ID:hw5ORKsNa
紙でペイすることにこだわらず広告収入で稼げばええやん

7: 名無しのアニゲーさん 2018/03/01(木) 22:04:35.73 ID:6+cAkHUIa
no title

15: 名無しのアニゲーさん 2018/03/01(木) 22:06:05.72 ID:hu8AHjUP0
>>7こマ?

14: 名無しのアニゲーさん 2018/03/01(木) 22:05:53.28 ID:gjN/pPKg0
いや、だからその上位の体験を作り出せよ

17: 名無しのアニゲーさん 2018/03/01(木) 22:06:20.28 ID:1jnuemCWM
>>14
これ。ほんま出版って甘えてんな

19: 名無しのアニゲーさん 2018/03/01(木) 22:07:17.29 ID:elMGrurdM
>>14
ほんとこれ。白黒の絵が描いてあるだけなんやから上位の体験なんて可能性無限大やろ

23: 名無しのアニゲーさん 2018/03/01(木) 22:08:07.18 ID:4Qb9mPJaM
>>14
出版社「いやぁ~それやっちゃうと赤字になるんで」

26: 名無しのアニゲーさん 2018/03/01(木) 22:08:44.06 ID:XqItbaaOM
>>23
Amazon「創業依頼赤字です」

16: 名無しのアニゲーさん 2018/03/01(木) 22:06:11.07 ID:px1OudAF0
ネットフリックスみたいな奴の漫画版は無理なん?

18: 名無しのアニゲーさん 2018/03/01(木) 22:07:12.83 ID:ZkIdYCoO0
海外ドラマは映画館で上映されとらんやん😛

21: 名無しのアニゲーさん 2018/03/01(木) 22:07:48.70 ID:hw5ORKsNa
というか作家への還元とほざくなら印税3割にしろよ
今の3倍作者に還元されるなら買うで

24: 名無しのアニゲーさん 2018/03/01(木) 22:08:18.74 ID:IncqJHlud
漫画は画集売ればええんやないか

27: 名無しのアニゲーさん 2018/03/01(木) 22:08:47.38 ID:v9Vdz7zTa
アニメ化してる漫画だったら特典でミニアニメ付けるとか書き下ろし貰える抽選券付きとか出来ることはいっぱいあるやろ

29: 名無しのアニゲーさん 2018/03/01(木) 22:09:00.40 ID:siNySKIuM
漫画村みたいにマイニングさせるなり、広告つけるなりあるだろ

30: 名無しのアニゲーさん 2018/03/01(木) 22:09:33.82 ID:e/UUCHJ2d
漫画の場合の上位の体験って同人イベントで成立するんだよな
でもそれを出版社が言っちゃったら俺達いらなくね?ってなる
搾取できなくなるから認めたくないんだろうな

36: 名無しのアニゲーさん 2018/03/01(木) 22:10:32.32 ID:BjCEPb200
印税率上げろ👹

売れない漫画の新刊(リイド社)     約5%
大体の新書・漫画           約10%
漫画の電子書籍(講談社)        約15%
Amazon Kindle             35%
Amazon Kindle(専売)          70%
DLsite.com(販売価格600円)       50%
DMM.com(販売価格600円)       54%

44: 名無しのアニゲーさん 2018/03/01(木) 22:11:25.03 ID:S/zkf52oa
>>36
やっぱ同人って神だわ

38: 名無しのアニゲーさん 2018/03/01(木) 22:10:41.47 ID:nQNUjV/40
値段以前に出版社の垣根を越えることが無理そうですね

41: 名無しのアニゲーさん 2018/03/01(木) 22:11:07.86 ID:hw5ORKsNa
なろうなんか全部完全に無料で公開してるのにそれをそのまま出版して10万20万売れてるやんけ
甘えんなよ

48: 名無しのアニゲーさん 2018/03/01(木) 22:12:31.07 ID:F0NFqSWAM
>>41
ほんまこれやな。付加価値を生み出すのが下手すぎ

53: 名無しのアニゲーさん 2018/03/01(木) 22:13:41.59 ID:XKuzfsZa0
>>41
ファンやったら単行本に2、3枚カラー絵がついてるだけでも買うからな

43: 名無しのアニゲーさん 2018/03/01(木) 22:11:14.52 ID:XKuzfsZa0
電子書籍をまともにしてから言えや

46: 名無しのアニゲーさん 2018/03/01(木) 22:11:58.88 ID:y7Jo2erW0
Googleとかは広告料で賄うことで無料にするってスタンスやろ?
漫画もそういう方向でできんのやろか?

47: 名無しのアニゲーさん 2018/03/01(木) 22:12:18.43 ID:y+JS3W+3M
出版業界が組んでやれば駆逐可能やろ

59: 名無しのアニゲーさん 2018/03/01(木) 22:14:23.96 ID:Pf9P0Wqo0
>>47
なのに結局組む気ないし本気度が全く見えないからな
定員オーバーのオンボロ船を守りたいだけなんやなとしか思えん
揃って沈めばええんや

52: 名無しのアニゲーさん 2018/03/01(木) 22:13:37.11 ID:v9Vdz7zTa
漫画村にやられてるのは出版社よりむしろブックオフとか中古漫画売ってるところやないの

57: 名無しのアニゲーさん 2018/03/01(木) 22:14:23.23 ID:q0piWiCm0
言っても作者に渡る金が5%から0%になっただけやん
そもそもお前らも作者から搾取してるのに急に被害者ヅラすんなよ

58: 名無しのアニゲーさん 2018/03/01(木) 22:14:23.49 ID:y+JS3W+3M
そもそも単行本売れなきゃ漫画家は飯が食えない構造が悪い原稿料と印税上げてやれや





00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
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コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 15:47:58 ID:- ▼このコメントに返信
AIが漫画を描く時代だな
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 15:49:13 ID:- ▼このコメントに返信
アマゾンみたいなところが電子書籍のマンガ雑誌刊行したらいいよね
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 15:49:41 ID:- ▼このコメントに返信
ふーんよかったね
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 15:51:04 ID:- ▼このコメントに返信
さて、漫画村で漫画読んでくるか
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 15:51:16 ID:- ▼このコメントに返信
確かに、今まで一緒に時代を作っていたインク工場と紙工場は家族もろともしぬな・・・・終わった・・・・・
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 15:51:20 ID:- ▼このコメントに返信
こういう事言ってる業界はどこも外圧ないと変わらないだろうね
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 15:51:37 ID:- ▼このコメントに返信
また購入厨が発狂してしまうのか
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 15:52:10 ID:- ▼このコメントに返信
>>41
なろうの書籍は加筆修正で別物って聞いたことがあるわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 15:52:30 ID:- ▼このコメントに返信
例えば人気の私モテなんか最新話無料じゃん。ばらかもんでもいいけど。
そんなのありかって最初思ってたけどさ、単行本しっかり売れてるよね。
てか俺も買ってるし。
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 15:52:48 ID:- ▼このコメントに返信
※7
どうして君は泥棒のくせしてそんなに生き生きとしているの?早く刑務所の中に入ってよ社会のゴミクズ
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 15:52:50 ID:- ▼このコメントに返信
ていうかみんなももっと漫画村使って漫画買わないようにしようぜ!
それで漫画業界に危機感持たせなきゃ!
買う奴は馬鹿!って風潮を作るんだよ!
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 15:52:58 ID:- ▼このコメントに返信
×単行本が売れなくなり作り手側が死んでしまう
○俺達が搾取できなくなり俺が死んでしまう
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 15:53:10 ID:- ▼このコメントに返信
無料で読めるのが普通になってそれを批判すると袋叩きにあうのが普通になるとは怖いですねー
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 15:53:29 ID:- ▼このコメントに返信
※10
泥棒?
何言ってるんだ漫画村は違法じゃないんだが?
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 15:53:30 ID:- ▼このコメントに返信
※4
おまわりさんここに万引き犯がいますよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 15:54:00 ID:- ▼このコメントに返信
お前らこの話題好きね
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 15:54:31 ID:- ▼このコメントに返信
※14
そうなんだでも僕は一言も漫画村何ていう名前は出していないんだけどそれについてはどう答えるの?
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 15:54:58 ID:- ▼このコメントに返信
ていうか結局定額サービスやっても無意味っぽいけどね
アニチューブが生きてるのと同じで
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 15:55:41 ID:- ▼このコメントに返信
どのみち定額は無理でしょ。だって人気順がわからない。
閲覧数でいけるかもしれないが、ネット住民におもちゃにされたら終わり
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 15:55:46 ID:- ▼このコメントに返信
漫画村を取り締まれない法律を
どうにかするべきだと思う
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 15:55:47 ID:- ▼このコメントに返信
※17
へーじゃあ君は何が泥棒だと思ったの?答えてよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 15:56:21 ID:- ▼このコメントに返信
言い訳ばかりだな
すでに漫画村みたいなもんが作られちゃってんのにノンキなことで
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 15:57:22 ID:- ▼このコメントに返信
※21
僕に答えてもらっても困るよ君にはきちんと刑務所の中で反省をしてもらうから
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 15:57:47 ID:- ▼このコメントに返信
漫画村を批判してる購入厨達は惨めです
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 15:58:20 ID:- ▼このコメントに返信
余程の大物でもない限り同人誌のが儲かるって時点でおかしいよな
漫画村の問題とは別に漫画家が食っていけないというのは
業界の構造がうんこと言わざる得ない
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 15:58:31 ID:- ▼このコメントに返信
電子書籍だって登場してだいぶ経ってるのに
未だに紙の本の強みを出そうとしなかったヤツらの遠吠え
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 15:59:09 ID:- ▼このコメントに返信
>>58
ほならね、漫画家に金が入る様に雑誌や単行本の値段が倍になっても買うのかって話ですよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 15:59:52 ID:- ▼このコメントに返信
※20
出版社はNRAを見習うべきだよな。トランプに大量に献金してるおかげで規制されないからなw
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 16:00:00 ID:- ▼このコメントに返信
別に電子書籍に金出すのはいいんだけど電子書籍で出てないのが多いのなんとかしてくれんかな
今更紙の本買いたくないねん
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 16:02:18 ID:- ▼このコメントに返信
ガンガンオンラインとかコミックウォーカー、漫画BOX、コミックメテオ、ファミ通クリア、マッグガーデンオンラインとかああいうの増やせないの?
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 16:02:58 ID:- ▼このコメントに返信
毎回いるけど無料公開されてるのに巨額の売上とかいう全体から見て上位1%未満の作品の話をしてる奴アホなん?
層の厚みが文化を作るんやぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 16:04:36 ID:- ▼このコメントに返信
※20
問題を解決せずに足の引っ張り合いしか考えない政治家は無能
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 16:04:37 ID:- ▼このコメントに返信
編集も漫画家同様実力主義にすれば?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 16:06:24 ID:- ▼このコメントに返信
ニコニコ運営「超会議という上位のサービスがある俺らは安心だな!」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 16:06:56 ID:- ▼このコメントに返信
漫画村が成功してしまっている事実に目を背けたらいかん
Good 0 Bad 0
. ばかな2018/03/02(金) 16:07:29 ID:- ▼このコメントに返信
講談社の編集者は27歳で年収1200万円
生涯年収6億円だぞ

漫画家は1000万部売れても、印税4億円

1000万部売れても編集者の方がずっと金持ちなんだわ

この異常な状況をまずなんとかしろや、編集者なんて、寄生虫じゃねーか
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 16:07:37 ID:- ▼このコメントに返信
あと数年したらダゾーンやアマゾンみたいな外資が乗り込んできて駆逐されそう・・。
欧米の大企業だけじゃなく、韓国はこの分野で必死。
今日本に進出してるのは韓国の漫画アプリが主で同人誌みたいな漫画ばかり。
でも、そっちでヒット作が生まれたり、大金で有名作家が移籍したりすれば流れが一気に変わる可能性もある。
ラインやアマゾン・グーグルみたいにインフラとして抑えられたらもうなす術ないぞ。
細かい利害はすてて団結した方がいい。
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 16:08:49 ID:- ▼このコメントに返信
遅かれ早かれ漫画もストリーミングになるだろうし、今のうちに作っておかないとまずいでしょ
また客囲いこまれて作られたシステムにおんぶに抱っこで金取られるんか?
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 16:10:03 ID:- ▼このコメントに返信
時代に合わせて淘汰されるのは当たり前だろ
何を既得権益にしがみついてんだマスゴミ関係は
ネット出来るようになった時点で印刷業界含めて淘汰される運命だったのだよ
違法視聴関係なくな
新聞もそうだが無駄に印刷して部数盛るんじゃねぇよ。資源の無駄だ
印刷部門を食わしたいならお前らの給料減らしてでも食わせてろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 16:12:17 ID:- ▼このコメントに返信
マスコミ関係なさ過ぎ
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 16:15:26 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも映画とか映像自体が漫画の上位体験だからなぁ
ミュージシャンは芸人と同じようにライブなりいろんなところで活動して儲けを出すことはできるが
漫画の場合そう簡単にアニメ化とかミニドラマとかつけるわけにはいかないし
まあそれ以前に漫画はデジタルが高すぎるのがなぁ…
定額制は無理にしても最新刊であっても紙より値段は低めでいいだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 16:16:25 ID:- ▼このコメントに返信
ここのコメント欄同じ奴のコメントが多いよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 16:17:43 ID:- ▼このコメントに返信
春休みだから乞食ッズ多いな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 16:17:47 ID:- ▼このコメントに返信
※36
それは普通でしょ、そういう漫画家は出版社に雇用されてるんだから

出版社の支援が無くてもブレイクする自身があるなら同人として全部一人でやれば良いだけ
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 16:18:08 ID:- ▼このコメントに返信
漫画の神さま手塚治虫の原稿料が1ページ10万だった影響で
漫画の原稿料は10万を越えてはいけない暗黙の掟があるらしいな

手塚治虫の功績が色褪せるわけでも無いし
いい加減その不文律は見直した方がいいんだろうけど
理屈の問題でもなさそうだし厳しいかな
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 16:18:41 ID:- ▼このコメントに返信
定額制サービスはグローバル展開前提のサービスだし
それが出来れば確実に採算取れる分野だよねマンガって
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 16:18:43 ID:- ▼このコメントに返信
こんなこと言ったら敵作りそうだけど漫画村は時代にあった見本書みたいなものだと思うわ
これからの漫画業界のなるべき姿
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 16:20:58 ID:- ▼このコメントに返信
違法行為による弊害を企業の技術や努力不足に責任転嫁するのがそもそもの間違い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 16:23:40 ID:- ▼このコメントに返信
電子化することで、浮くはずの印刷費、輸送費、在庫管理費用とかはどうなってるんですかね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 16:24:22 ID:- ▼このコメントに返信
※48
いや、そういう犯罪行為から作品を守り利益を上げていくのも出版社の仕事だし
違法サイトにのうのうと好きにさせているのは努力不足だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 16:24:30 ID:- ▼このコメントに返信
※37
その韓国企業の漫画アプリ(comico)は作家の待遇が出版社と比べ物にならないくらい悪いのが暴露されたんだよなぁ
アニメ化した作家にすら担当がパワハラして炎上するようなところだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 16:24:44 ID:- ▼このコメントに返信
某サイトのことはおいておいて正直もう数年早めに読み放題のサービス立ち上げてたら絶対利益上げれてたよね
なんというか後手後手すぎるのよすべて
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 16:25:24 ID:- ▼このコメントに返信
今も違法サイト潰そうと四苦八苦してる人いるんだろうけど
「それでも売れる漫画作れ」とか「公式が無料で公開しろ」とか最近ある一周回って被害者がバッシングされる風潮は好きじゃないなぁ

一つの事件がきっかけで業界を見直すのは良いことなんだけど
法を犯した加害者よりそれに対応できない被害者にフォーカスする流れはなぁ…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 16:25:48 ID:- ▼このコメントに返信
出版社に入ってくるような人間が考えた所で良い案なんか絶対出てこないんだから
この手のサービスに強い会社と組んでどうすれば出来るか考えるべきだと思うんだよな
出来ない理由を並べるだけなら誰でもできるんだよ
実現できなければ業界や会社が終わるだけだといい加減気付くべき
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 16:26:10 ID:- ▼このコメントに返信
※35
成功って言うけど他人の功績をただで食い物にしてる時点でビジネスモデルとしておかしい事がわからんのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 16:26:46 ID:- ▼このコメントに返信
漫画喫茶のネット版をつくればいいだけなのに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 16:27:10 ID:- ▼このコメントに返信
※50
資本も技術力もトップのアメリカですらどうにも出来ない問題だから
IT後進国の日本が頑張ってどうにか出来るレベルの問題じゃないんだけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 16:28:26 ID:- ▼このコメントに返信
紙にこだわらなければいいのに
電子版をもう少し改善すればさらによくなるだろうし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 16:30:14 ID:- ▼このコメントに返信
建前:作り手側が死んでしまう
本音:俺たちが儲からない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 16:30:43 ID:- ▼このコメントに返信
テレビ番組みたくスポンサーつければ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 16:32:11 ID:- ▼このコメントに返信
広告、広告って、広告を魔法か何かと勘違いしてるのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 16:34:10 ID:- ▼このコメントに返信
※45
ほんコレイトン教授
アニメでも手塚治虫が価格を安くしすぎたから悪いみたいなこと言う奴いるけど、それを改善しようとしない現体制が悪いだろ
何でもかんでも昔の人の所為にするな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 16:34:35 ID:- ▼このコメントに返信
※57
それが犯罪行為を堂々と行わせて作者や正規の購入者を守れなくても良い免罪符にはならないし

どうにも出来ないなら犯罪者に甘い汁吸われまくって衰退して終わるだけ、自業自得
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 16:34:43 ID:- ▼このコメントに返信
出版社は作り手側じゃなくて、搾取側だもんな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 16:38:17 ID:- ▼このコメントに返信
※57
アメリカで出来ないから日本が出来なくてもしょうが無いって訳じゃないぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 16:38:51 ID:- ▼このコメントに返信
新しい仕組みも作れないとかこいつら何のための大卒だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 16:39:15 ID:- ▼このコメントに返信
結論ありきでもっともらしく言ってるだけ。
スレでもツッコまれてるけどドラマシリーズは?
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 16:39:36 ID:- ▼このコメントに返信
※63
犯罪者を野放しにしてるのは法律なんだけどな
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 16:40:44 ID:- ▼このコメントに返信
※57
アメリカが無理だから日本も無理って理由になってないでしょ・・・

アメリカはアメリカ、日本は日本
日本のコンテンツが被害にあってるんだから日本が何とかする事案だし
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 16:41:15 ID:- ▼このコメントに返信
本気で頭おかしいんじゃねーのこの編集長。紙+αじゃなきゃ売れない時代でまだ紙媒体で出すことにこだわってるのかよ。
そもそも漫画村がここまで浸透したのって「タダで読める事」だけが理由じゃないのに
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 16:41:39 ID:- ▼このコメントに返信
漫画村は絶対的悪だけど
ここまでの状況でもただ駄々こねるだけの出版業界の姿勢も悪だと思う。
世間に買ってくれ買ってくれ~って言うだけで発展性が見られない現状に
いまでも買ってくれてる消費者にまでそっぽ向かれたら終わりぞ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 16:42:41 ID:- ▼このコメントに返信
※68
だったら政治家動かすなり、世論を動かすなりして法律改正しろよ
せっかく世論を動かせる立場にいるんだからさあ
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 16:43:20 ID:- ▼このコメントに返信
※63
別に免罪符のつもりでいったわけじゃない
違法サイトをのうのうと好きにさせてることに対して、企業努力の範囲を超えてるって話をしただけ
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 16:43:49 ID:- ▼このコメントに返信
あれも無理、これも無理
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 16:44:41 ID:- ▼このコメントに返信
※72
横だけどその話ずーーーっと前から言われてるだろ
何回やるんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 16:47:28 ID:- ▼このコメントに返信
※72
そんな簡単に法改正出来るなら誰も苦労せんわ
大体動かすべき大衆が二次的加害者になってる現状で世論を動かせと言う方が無理がある
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 16:49:45 ID:- ▼このコメントに返信
※72
違法アップロードの問題なんて漫画村が初出じゃ無いだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 16:51:24 ID:- ▼このコメントに返信
結局上の老害連中が今の楽して儲ける体勢を維持するために妨害してくるからな、いくらあれこれ考えても無駄だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 16:53:25 ID:- ▼このコメントに返信
※78
漫画村叩いてるのは金持ってる老害で
漫画村利用してるのは乞食とキッズじゃねえか
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 16:55:35 ID:- ▼このコメントに返信
紙かぁ・・・電子版は白黒で書籍はフルカラー・・・・無理か
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 16:56:12 ID:- ▼このコメントに返信
確かに昔からあるモデルを変える時かもしれない
小説の話になるがとあるベテラン作家がなろうに投稿してるとどんどん書籍化の話が舞い込んでくるそうだ
その作家は最初なろうのことを馬鹿にしてたそうだが、これまでのやり方だと話持ってても出版社側にボツにされることも多く簡単に自分の作品を書けないんだと
でもなろうなら自由にかけ評価もされれば即書籍化、5話くらいあげたら書籍化の話がきたこともあったそうだ
漫画版なろうもあればいいのに・・・いや同人がそれにあたるのかな?
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 17:00:34 ID:- ▼このコメントに返信
※69
お前は正論言ってるだけでリアリストになれてない
金も優秀なハッカーもいて、なお違法サイトといたちごっこしか出来ないアメリカがいるのが現実
科学方面ならともかくIT教育の遅れてる日本でどうにか出来ると思ってるならお花畑過ぎる
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 17:01:21 ID:- ▼このコメントに返信
紙を刷らないと編集に金が入らないの間違いや
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 17:04:11 ID:- ▼このコメントに返信
要はこの問題に託けて無料でコンテンツを享受したい乞食が騒いでるだけだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 17:04:37 ID:- ▼このコメントに返信
自社の作品や購入者の権利を守るのは作者の生み出した作品や購入者の金で飯食ってる企業の義務だし、
漫画文化を守るのは漫画で飯食ってる業界の義務だと思う。

それで現状業界の努力が感じられるかと言うと、漫画家が個々に苦言を呈する程度で全然感じられないのは物足りない。
仮に勝てる見込みが無いにしてももう少し悪に断固と立ち向かう姿勢が見たいと言う気持ちはある。

ちょっと前に中古本屋と対立した時は業界一丸となって立ち向かう姿勢が見れたし、絶対無理って話でも無いと思うんだけどな。
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 17:06:06 ID:- ▼このコメントに返信
※81
アルファポリス辺りで漫画版なろうというか投稿漫画はもう腐るほどあるんじゃないか?
読んだことないけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 17:07:02 ID:- ▼このコメントに返信
※76 ※77
だからテレビ業界や音楽業界、ゲーム業界なんかは対策とったり警告したりしてるじゃん
その結果として違法ダウンロードが刑事罰化された前例があるだろうに
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 17:07:54 ID:- ▼このコメントに返信
上位の体験を用意できない業界が悪いと言ってるやつはちょっと頭が悪い。
例に挙げられた映画や音楽というのは、配信に対抗して上位の体験を用意したのではなく、配信がもともと下位互換の体験なんだよ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 17:09:17 ID:- ▼このコメントに返信
エンタメは搾取される運命なんか
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 17:09:55 ID:- ▼このコメントに返信
※80
そもそもそれ電子版の利点捨ててるよね…
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 17:10:02 ID:- ▼このコメントに返信
※35
自前の漫画だけでやってるなら成功だ。
他人の著作物を無断で利用している現状ではビジネスモデルとは呼べん。
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 17:10:50 ID:- ▼このコメントに返信
※75
何もしてないように見えるから言われるのでは?
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 17:11:42 ID:- ▼このコメントに返信
製紙業者、印刷屋、広告業者、本屋、
紙に印刷して情報を売る業種が絶滅していくだけで、
漫画自体はCMYKからRGBにシフトするだけだ。

漫画の編集及び編集者という存在も今とは違ったものになるだろう。
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 17:14:08 ID:- ▼このコメントに返信
※87
その結果業界は市場規模を回復出来ましたか?
一度乞食に成り下がった人間は二度と顧客には戻れないんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 17:15:28 ID:- ▼このコメントに返信
結局編集部が無能ってだけの話だった。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 17:15:43 ID:- ▼このコメントに返信
※82
フリブ失脚の後ずーっと漫画村が君臨してて
いたちごっこにすらなってないのがなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 17:18:23 ID:- ▼このコメントに返信
印刷業界も養う必要があるからな
まあ印刷なんざ元々最低の業界で死んで構わんがw
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 17:19:08 ID:- ▼このコメントに返信
※96
ゲーム業界は過去最高に盛り上がってるぞ
スマホゲーの躍進のお陰ではあるが、それも割れに対抗する業界の出した答えだわね
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 17:19:19 ID:- ▼このコメントに返信
漫画の上位体験って「紙で読む」じゃななく、カラーとか書き下ろしとかと思うんだが?
それこそ没案とか編集でしか知らない裏話とか付ければファンは必ず食いついてくると思うんだけど?
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 17:20:00 ID:- ▼このコメントに返信
作者に金が入るように考えてる奴はいいけどずーーーっ漫画村どうのこうのいってる奴
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 17:21:41 ID:- ▼このコメントに返信
※100
これ漫画村の話でもあるでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 17:21:44 ID:- ▼このコメントに返信
時代が電子書籍に向かってるんだから、出来ない理由を並べるより新しいビジネスモデルを作る方向に向けた方がいいだろうに
そうやって出来ないって言ってる間にどんどん違法サイトの被害が増えていくのがわからないのだろうか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 17:22:49 ID:- ▼このコメントに返信
※94
音楽業界は回復してるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 17:23:48 ID:- ▼このコメントに返信
電子書籍に慣れてしまったからもう紙に戻る気はしないな
CDと同じ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 17:28:12 ID:- ▼このコメントに返信
どうでもいい漫画が増えすぎなんだよ
ど違法お兄さんとかわざわざ金かけて世に出すレベルのものじゃないわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 17:28:39 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも漫画家は漫画描くのが仕事で出版社はそれ以外の面倒な仕事をやるもんだろ?
漫画を実際に本にするための印刷会社との対応はもちろん、売れるための宣伝や実際に店に置いてもらうための流通
そして違法行為があったらそれに対する対処とかな。
で、現状どうなんだ?漫画村とか消えてないじゃん。こういうの潰すの漫画家の仕事ちゃうで?出版社の仕事やで?
漫画名+zipで検索したらいっぱいデータ転がってんだが?こんなのろだに消して下さいって言えば消えるんだがそれすらしてねーのか?出版社の仕事だぞこれ。
出版社がちゃんと自分の仕事しないんなら漫画家は出版社と組む意味が無くなるんだが?
それとも出版社の法務部はこんなド違法行為に何もできないくらい弱いのか?漫画家に対する意味わかんない検閲ワードは厳しいくせにな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 17:30:43 ID:- ▼このコメントに返信
※21
購入厨発狂というコメント見れば、
お前は物を購入しない奴=泥棒だって思うのが普通だろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 17:33:22 ID:- ▼このコメントに返信
※102
電子書籍の売り上げが紙の単行本よりも多くなったという記事見てないのか?
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 17:34:02 ID:- ▼このコメントに返信
原稿料を上げればいいだろ、この業界に限ったことじゃないけど中抜きが酷すぎるんだよ
ちゃんとそれに見合った報酬を払えば単行本ありきじゃなくても作家は食いっぱぐれないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 17:37:39 ID:- ▼このコメントに返信
億単位で儲けてる漫画家が貧困漫画家を助けてやればいいじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 17:40:01 ID:- ▼このコメントに返信
原稿料の単価と印税率あげなきゃ漫画描こうと思う人どんどん減るんだろうな
10年後にはツイッター用の短い話の詰め合わせみたいな単行本ばっかりになってそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 17:41:40 ID:- ▼このコメントに返信
※27
今の出版社の取り分減らして漫画家の印税と原稿料上げるって話なのに、
倍にしてもとか頭大丈夫かよおまえ
今の出版社のピンハネが取りすぎだからある程度是正しろって話だろ
値段だけ倍にしたらピンハネも倍になるだけで現状何も変わらんわアホが
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 17:44:38 ID:- ▼このコメントに返信
※102
なんでビジネスの話と犯罪の話を同列に語るのさ。
どれだけ時代に即した犯罪だろうと、まったく時代に即さないビジネスのほうがはるかに上。
同じ土俵に上げられるものじゃない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 17:46:06 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ経営者ではないしなー
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 17:46:57 ID:- ▼このコメントに返信
雑誌や単行本の値段も上がってきて子供が買うにはつらくなっているのは確かだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 17:48:57 ID:- ▼このコメントに返信
無料にしろや、甘えんな!無料にしろや、あっちもやってるだろ!  ヒ、ヒェ~~
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 17:49:57 ID:- ▼このコメントに返信
※106
作家だろうが出版者だろうが、民間にできるのは違法行為から「身を守る」まで。
「潰す」のは彼らにはできない。

潰せるのは国であり、そして主権者としての俺たち。
国は積極的に万難を排して取り締まりに動く。
俺たちは自分たちにまで害が及ぶことになろうが、それを断固支持する。
その覚悟を持つことが、最初の一歩だろう。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 17:49:57 ID:- ▼このコメントに返信
※5
出版業界と密な印刷会社とか結構苦しいからな。大手でも減益続きよ。
中小も同人誌がライフラインのとこあるけど販売のイザコザが多かったし。
国がわざと殺しにかかってるんじゃないかと疑うレベルよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 17:51:24 ID:- ▼このコメントに返信
※8
加筆修正で加筆するついでに話が分岐して別ルートになるのがほとんどだけどそのままの人もいる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 17:51:28 ID:- ▼このコメントに返信
※112
出版社が儲からなくても業界が潰れるのは一緒だぞ。出版社は出版社で仕事はしているし、特別高給取りというわけでもないのに勝手なイメージで彼らの取り分はもっと少なくて良いと決めつけた上での意見なんて何の価値もない。
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 17:52:14 ID:- ▼このコメントに返信
なんかここの※欄みたいに買うやつは馬鹿って風潮が高まるとヲタク関連は全部ソシャゲにいったら良いと思う
ソシャゲは今の所割れとかないし金だって集金出来る所は出来てる
漫画に一銭も払いたくないけどソシャゲには金払うヲタクばっかりなんだし
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 17:56:32 ID:- ▼このコメントに返信
※121
ソシャゲの10連は躊躇わずにやるのに本一冊で高いっておかしな金銭感覚だよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 17:57:00 ID:- ▼このコメントに返信
※115
スマホの最新機種、iPhoneだのPS4とかスイッチとか高いモノ買って貰ってるから関係無いかと
優先度が低い上に今の小学校だと漫画村シェアしてるらしいし、金を払うコンテンツだと思ってないまである
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 17:57:52 ID:- ▼このコメントに返信
特典のアニメもそのまんまデジタルデータだし簡単に流せちゃうからなぁ
たまにフィギュアなんかのグッズ付けたりする事もあるけど、色んな作品が毎回のようにそんな事やれるかっていうと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 17:58:13 ID:- ▼このコメントに返信
何か頭の悪さ全開だな
電子書籍化で漫画家死ぬならwebでやってる無料雑誌は全部滅びてないとあかんやん
紙を読むのが上位体験って本当言い訳に必死だなって感じ
紙が無いと印刷できないし商品として形つくる媒体としては今までは仕方なかっただけで今はwebで公開とか色々手段あるしwebで無料で掲載してる雑誌でも潰れないのはやっていけてるって証明されてるのにな
印刷業者や小売も打撃だろうけどそれを言い訳に自分の中抜き商法がやりにくくなるから文句言ってるだけじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 18:02:38 ID:- ▼このコメントに返信
出版社が邪魔なんじゃね?
作者がフリーでマンガ描いて投稿して人気の高いやつが儲かる仕組みでええやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 18:08:23 ID:- ▼このコメントに返信
※117
勝手に俺たちってまとめないでほしい
漫画村はどうでもいいが、余計なトコに累が及ぶのは御免
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 18:10:55 ID:- ▼このコメントに返信
手元に置きたくなるよな漫画がこれから増えるといいね…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 18:12:25 ID:- ▼このコメントに返信
ライブはわかるが、映画って言うほど映画館のアドバンテージあるかな?
そりゃ自宅で4DXみたいなのは無理だが、そんなにいいかなって
紙の手軽さ考えると、まだ本の方が優位点ありそうな気もするが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 18:18:03 ID:- ▼このコメントに返信
よく映画も定額サービスで観れるから漫画もやるべきって言う人いるけど映画は映画館で既に稼いでることをわかってないよね
漫画も新刊出て1年たってから定額サービスに追加とかならいいんじゃね?
でも追加すんの遅えとかなんとか文句言う奴出てくるよね
最新映画を上映日にネットで観せろなんて誰も言わないのに漫画は発売日にタダで読ませろって騒ぐんだから漫画の価値なんて考えていない人の言うことなんて聞かなくていい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 18:22:34 ID:- ▼このコメントに返信
マンガ村ですでに壊滅しかけてるんですがね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 18:26:34 ID:- ▼このコメントに返信
※130
映画とかでも新作映画が見放題じゃないのは使ってたら分かるだろ
よく知りもしないお金かかるサービスは使わない乞食なのに良く知ったかの妄想書き込んで自演GOODできるね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 18:29:26 ID:- ▼このコメントに返信
漫画も上位の体験てキャラグッズ買うなりすれば原作者にはお金行くんでないの!?
フィギュアなんてコンサート観覧一回分位の値段するしその数倍する可能性もあるし
クリアファイルなんてあの一枚で単行本一冊分の値段するしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 18:29:55 ID:- ▼このコメントに返信
時代が変わりつつあるんだから出版社同士で手を組んでどうにかしないとやばいとおもうがね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 18:30:18 ID:- ▼このコメントに返信
なお編集は一千万プレーヤーの模様
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 18:33:31 ID:- ▼このコメントに返信
例えば、雑誌で掲載号全部持ってたとしても単行本買わないかって言ったらそうでもないよな
雑誌≒ネットの定額サービスと考えると、できない理由はなんだろう?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 18:37:55 ID:- ▼このコメントに返信
>>長い目で見たら作品が生まれなくなり、ユーザーにとっても不利になる。

悲しいけどこの時点でユーザーとの意識が違うよね。面白い漫画が無ければ音楽やゲームの別の娯楽を求めるだけで、漫画の将来を考えたりするユーザーなんて1%くらいしか居なさそう。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 18:42:01 ID:- ▼このコメントに返信
漫画村もうジャンプ見れるかな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 18:47:06 ID:- ▼このコメントに返信
※98
※103
ちゃんと時代に合わせた商売していけば一度は違法行為に荒らされた業界も立ち直れるのね
漫画業界も今に合った商売を考えて頑張って欲しい所
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 18:49:28 ID:- ▼このコメントに返信
漫画村に完全敗北宣言ってことでいいの?
もう漫画村で全部済ますわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 18:49:59 ID:- ▼このコメントに返信
※133
フィギュアはどれくらいか知らんが子供向けおもちゃはロイヤルティー 5%らしい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 18:51:39 ID:- ▼このコメントに返信
※137
ユーザーが考えているかどうかと、ユーザーの不利(不利益)云々は別だよ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 18:54:21 ID:- ▼このコメントに返信
最近読んでる途中で広告とか認証とか入るようになってかなり読みづらくなったで
そろそろ最後に一稼ぎしてやばくなったら逃げる雰囲気めっちゃしとるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 18:58:50 ID:- ▼このコメントに返信
漫画村のお陰で放流厨が駆逐されてるらしいし悪い事ばかりでも無い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 18:58:55 ID:- ▼このコメントに返信
無料で読ませろ派とネトフリみたいに定額制にしろ派がごっちゃになってるけど、ここにいるのは定額制派が多いでしょ
海外で拡大するならこれがいいのに、買わないんだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 18:59:00 ID:- ▼このコメントに返信
単純に漫画村(違法アップロード側)には出来ない(真似できない)事を考えた方が早くね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 18:59:34 ID:- ▼このコメントに返信
※126
それ既存の仕組みと何も変わらんのでは
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 19:00:41 ID:- ▼このコメントに返信
※143
画質が悪くなったって話も出てたな
でもあれだけ挑発しておいて逃げるかな?
逃げたら笑えるけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 19:03:54 ID:- ▼このコメントに返信
※146
出版社「漫画村は無料ですが、公式配信は有料でやります!」

おまえら
    fニヽ
    |_||
    |= |
    | |
    |= |
   i⌒| |⌒i_
  /| | | | ヽ
 | ( ( ( ( |
 |/      |
 |       |
  \      ノ
   \    /
   |   |
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 19:07:58 ID:- ▼このコメントに返信
※133
ジャンプみたいな大手でもない限り
グッズが作られたりするような漫画なんてほんの一部だからなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 19:08:21 ID:- ▼このコメントに返信
この手の公式って非公式よりも不便なことが多いんだよな
アプリDLしてアカウント設定してログインして〜と手順が多過ぎ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 19:08:24 ID:- ▼このコメントに返信
※149
そのAA消せ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 19:08:50 ID:- ▼このコメントに返信
そうだ
漫画村へ行こう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 19:19:26 ID:- ▼このコメントに返信
漫画家というか出版社側の都合だし
漫画家さえ無事なら読者的にはそこは正直どうでもいいんだよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 19:23:47 ID:- ▼このコメントに返信
編集サイドは漫画家と違って沈むのも後の方だし
余裕で転職できるから当事者意識が感じられんな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 19:27:40 ID:- ▼このコメントに返信
映画館で声優使ってマンガ読み聞かせればええやん。声優ファンも来るで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 19:29:03 ID:- ▼このコメントに返信
前から言ってるけど、単行本の購入者とネットでの閲覧権を紐付けしろよ
単行本買った人間はネットでも同じ本が読めるようにさ
ネット漫画市場で儲ける手法なんていくらでもあるのに、出版社はその程度の努力すらしないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 19:30:28 ID:- ▼このコメントに返信
こんな馬鹿な事言ってる余裕あんのだなって感じ
違法うpを撲滅が不可能な事は音楽や映画などが証明してそれを折り込み済みで新しいサービスを模索した結果定額が流行ってるし払ってでもいいかなと思える金額でもネットとなると登録者数多いから馬鹿にできないってのも先駆者が証明してくれてるのにな
紙媒体を残すのは昔CDが主流になってきた時にCDについていけない老人の為にカセットで販売してるのもあったの考えたら可笑しくはないしいい事だと思うけど俺達の考えは正しいんだって時代についていけないのはただの老害
定額サービスで全部読ませろってんじゃなく紙媒体の雑誌は部数減らして定額サービスとかで金集めて単行本メインでいいんじゃないか?
単行本に数ページの特典冊子ついたりしたらやっぱ本を買うし紙媒体の単行本はそういう売り方して電子書籍と差別化すりゃ1の馬鹿が言ってる上位のサービスになるし生き残れる
正直雑誌は白い紙じゃないから電子書籍で読んだ方が見やすいしな
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 19:37:15 ID:- ▼このコメントに返信
※157
Amazonが潰れる心配ないからキンドルメインで使ってるけど読みたいのが他でセールやってたら微妙な気持ちになる
買った所のアプリでしか読めないのは音楽のDL販売買うのと違って不便すぎる
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 19:43:36 ID:- ▼このコメントに返信
技術の進歩で陳腐化して時代についていけなかったものが消えるのはよくあること。
出版社を通さず、ワンパンマンみたく漫画家がアップロードして広告で稼ぐようにした方がいいんじゃないかな。売れる漫画だけ加筆・修正して単行本化で。
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 19:48:54 ID:- ▼このコメントに返信
漫画村利用者って自ら「貧乏人ですよ~」って多数の人に自慢してるけど何故なの?
貧乏人だからって皆に哀れんでほしいの?
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 19:50:04 ID:- ▼このコメントに返信
乞食がイキってて草
いや、乞食よりタチ悪いか(^_^;)
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 19:51:21 ID:- ▼このコメントに返信
っつか漫画村みてーのが出来たのはここ最近の話じゃなくてもう大分前なんだが今までこいつらは何してたわけ?
似たような状況に陥って音楽業界とか動画業界が新しいビジネスモデル作ってる横で自分らは大丈夫だと思ってたの?

そもそものこととして漫画村が無くても出版業界の売上ずっと下がりっぱなしだったよな?
ここ最近のは漫画村が影響してそうだけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 19:55:17 ID:- ▼このコメントに返信
恐らく作家側が出版社を通さずにダイレクトに販売なり公開なりするしかないんだろうな
大本の原因は出版側が作家を搾取しまくってるところだし
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 20:04:24 ID:- ▼このコメントに返信
紙媒体とか邪魔でしょうが無いわボケ
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 20:07:37 ID:- ▼このコメントに返信
>>41
でも漫画とネット小説を同じレベルで語るのはちょと乱暴な意見だと思う
小説は一人でも一日10P、1ヶ月で300P書けて本も1冊出せるが
漫画は一人だと1ヶ月で10~30P(作風によって変動)が限界
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 20:09:10 ID:- ▼このコメントに返信
※143
あの認証ってウイルス仕込まれてるらしいよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 20:09:32 ID:- ▼このコメントに返信
※158
編集だって対策なんも話し合わず考えず「無理だ」なんて言ってるわけないだろ
そんな根拠もない机上論でよくそんな大口叩けるな
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 20:13:02 ID:- ▼このコメントに返信
甘え
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 20:17:42 ID:- ▼このコメントに返信
なんだかんだ言って紙の単行本は売れるだろ。
売れなくなるのは雑誌
一度読んでポイする媒体とかネットに取られて終了するのは目に見えてる
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 20:20:13 ID:- ▼このコメントに返信
※127
そう思ってる限り犯罪もテロも減らないのさ。取り締まりが厳しくなれば俺たちもその影響は受ける。
けれどそれは社会の秩序を守るためのコスト。社会人としての責任と言ってもいい。
少なくとも犯罪者連中にとっては、被害者と国と大衆がバラバラになっていればいるほど都合が良い。
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 20:37:15 ID:- ▼このコメントに返信
※36
けど一癖も二癖もある漫画家相手にしなくちゃいけないストレスもな~
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 20:42:30 ID:- ▼このコメントに返信
※126
稿料発生しないと職業として破綻してるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 20:57:32 ID:- ▼このコメントに返信
※55
ただで見せるというやり方でも充分儲けを出すことが可能という意味であって漫画村マンセーではない
同じじゃなくとも公式で何かしら似たようなサービスを展開できるはず
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 21:13:25 ID:- ▼このコメントに返信
出版社で連合組んで、自前で「漫画村」みたいなサイト作れないのかねぇ……

現状、この編集長が言ってることって上でも言われてるけど、
食えなくなるっていうか、自分たちが搾取できなくなるっていう風に捉えられるのも分かるわ。
それくらい今の出版社って危機感ないよ……
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 21:29:31 ID:- ▼このコメントに返信
※174
漫画村は漫画の制作費がゼロだからね。
それを参考にって言ってることがいかに滑稽かも分からんのか・・・

公式の目的は漫画村を潰すことではないんだよ?もちろん潰れてくれりゃ助かるんだけど、そのために自分たちが無料公開サービスを行って自分たちの売上がなくなったら何の意味もない。
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 21:33:55 ID:- ▼このコメントに返信
※6
紙の単行本を買ってくれるように限定特典を付ける
儲かるようにあらゆる言語に訳して全世界に同時配信する

やりようはいくらでもあるんだけどなあ
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 21:45:55 ID:- ▼このコメントに返信
※174
不正コピーして配布するだけと、一から製作して配布じゃ、十分に利益だしてビジネスとして成立するまでのリスクもコストも雲泥の差だろ。

結構安易に漫画村みたいなサービスを公式で・・・とか言う奴多いけどそう簡単なもんでもないだろ。
定額配信サービスもなぁ、実の所あらゆる全てにおいて成功する類ではないだろうし、簡単に成功例だけを見過ぎだよ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 22:01:15 ID:- ▼このコメントに返信
※174
そりゃ中間業者全部引っこ抜きゃ儲けは出るさ。それは自分たちだけ生き残るってことと同義だけどな。
それができないからどこもかしこも四苦八苦してる。俺のところも、おそらくはそっちだって一緒だろう。
既得権益がどうのっていう単純な話じゃなく、こういうのはタコが自分の足を喰うのと同じだから。

ましてや手の出せないところから足を一本一本かすめとってくやつがいたらそりゃブチ切れるさ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 22:02:19 ID:- ▼このコメントに返信
ちっと出版社が中抜きすぎじゃないですかね
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 22:10:40 ID:- ▼このコメントに返信
エロ漫画は出来てるのにな
もっと雑誌増えてくれkomiflo
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 22:20:42 ID:- ▼このコメントに返信
印税が安すぎる気がする
だって上の人も書いてるように一千万部売ってやっと四億だぞそんなに売れる漫画家なんて超トップクラスしかいない
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 22:46:47 ID:- ▼このコメントに返信
※182
原稿料にアニメ、グッズも作者にお金は入るからね。単行本の印税だけで漫画家の収入を測ろうとするのが間違い。
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 23:09:35 ID:- ▼このコメントに返信
見た目がオークのSS書き上がりのなろう作家が億単位稼いどるんやぞ
漫画家先生は恥ずかしくないのか?
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 23:10:50 ID:- ▼このコメントに返信
>>36
DMMやDLでも同人じゃあ手数料かなり高い方なんだよなぁ
虎やメロンなら手数料3割
boothに至っては手数料3%だし

まあ、ここのあたりは手数料安い反面、アフィ広告あんまり出してないけどね
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 23:12:09 ID:- ▼このコメントに返信
※172
編集者にだって変なのいるからどっちもどっちだわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 23:16:32 ID:- ▼このコメントに返信
(出版の利益は削れないから)これ以上価格下げるなら、さらに作家の印税を下げて0にするしかない
それでは作家がやっていけない。(作家を大事にする編集優しい)

という、搾取と傲慢に満ちた文章に吐き気がした
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 23:20:04 ID:- ▼このコメントに返信
※183
そもそもアニメ化やグッズ化するような作家自体が極稀なんだが
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/02(金) 23:37:39 ID:- ▼このコメントに返信
※179
サンデーうぇぶりっていう実例があるんだし出版社が手を組んで同じようなもの作ればいいと思うんだ
これが赤字で全くの無駄だってデータがあるならしょうがないけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/03(土) 01:46:48 ID:- ▼このコメントに返信
※187
20年前の印税率5%→現在の印税率10%
ジャンプが昔140円くらいだったから40年前の倍の価格だね
漫画家の印税が倍になったけどそれ以外も倍になってるね
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/03(土) 01:48:16 ID:- ▼このコメントに返信
※172
それこそ嫌なら辞めりゃあいい、編集者こそ代替可能な存在なんだから
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/03(土) 03:22:44 ID:- ▼このコメントに返信
作り手が死ぬって言ってるけど編集は何で死なないの?なんで生きてるの?
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/03(土) 06:43:11 ID:- ▼このコメントに返信
ワンパンマンみたいに作画と原作だけでネットで無料公開してても売れるモンあるしな
つまらない物は売れないだけでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/03(土) 06:51:36 ID:- ▼このコメントに返信
※189
だからそれこそ「出版社だけが生き残る」ってことさ。
でも現状、紙媒体だって儲けが減ってるとは言え出てないわけじゃない。
その儲けも紙媒体を作るためのコネクションもハウツーも全部切ってまで移行できるかってこと。
移行するにせよ急激には絶対できないはずだよ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/03(土) 08:20:21 ID:- ▼このコメントに返信
何で読む側がこんなに上から目線なのか?

盗人猛々しとはこのことか
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/03(土) 09:38:14 ID:- ▼このコメントに返信
※188
1000万部売って、って例に対してならアニメ化グッズ化してる可能性が高いだろうが。
あとは漫画家を一攫千金可能な職業にするのか安定したサラリーマンのような職業にするのかの話だよ。売れない漫画家にも安定した収入を確保させるなら、相対的に大当たりしてもそれほどもらえなくするしかない。今は前者の方式というだけで、後者にすれば漫画家が増える、助かる、というような単純な話ではない。
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/03(土) 11:41:16 ID:- ▼このコメントに返信
komifloはできてんじゃん
印刷業界との繋りを誤魔化してるのがバレバレ
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/03(土) 12:23:21 ID:- ▼このコメントに返信
※76
違法ダウンロード刑罰化の時に出版業界は何をしてたんですかねえ?
映画、アニメ、音楽、ゲーム業界が頑張ってた時に出版業界は何を頑張ってたんですか?
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/03(土) 14:05:39 ID:- ▼このコメントに返信
せめて数年経てば出版社の垣根なく定額で読めるの増えればいいのになぁ
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/03(土) 16:12:07 ID:- ▼このコメントに返信
漫画は画面をキャプチャするだけでコピーできるから映画やゲームなんかと違ってDRMかけにくいんだよ。
だからどんなサービス作っても違法サイトにコピーされる可能性がある。
現状違法サイトと利用している人間にどうやってまっとうにお金を払う習慣をつけさせるのか。
結局のところ解決策は違法サイトの利用も違法化するしかない。
あと無料アプリなんかでアプリストアに置くために大したことない濡れ場までゴリゴリ修正してあるのみてダメだこりゃと思った。
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/03(土) 16:44:36 ID:- ▼このコメントに返信
無理なら死ぬしかないだろ
そうやっていろんな企業が潰れていろんな業界が衰退していっただろ?
何で甘えてんの?
お前らだけ特別扱いなの?
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/03(土) 18:01:29 ID:- ▼このコメントに返信
※188
ポプテなんてアニメ化する前からグッズになってたぞ
売れた漫画だけがグッズ化じゃなくて、やり方次第なんじゃないか?
個人製作の同人グッズも既にたくさん売られてるし(良くない文化と思うが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/03/03(土) 18:06:45 ID:- ▼このコメントに返信
こういう定額サービスって、ライトなユーザを取り込む目的があるんだけど、
漫画に関してはヘビーユーザしかいないのかな?
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/03(土) 19:46:21 ID:- ▼このコメントに返信
※203
それが、もともと編集者が言っている漫画で配信に対しての上位体験を用意するのが難しいということ。
体験としては配信≒単行本だから、配信で広くライトユーザを取り込んでも、そこからのヘビーユーザは配信サービスを目いっぱい楽しむという方向にいってしまって売上拡大になかなか繋がらない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/03/03(土) 19:55:34 ID:- ▼このコメントに返信
※182
印税は作品が利益出しにくい新人や無名作家の生活を
最低限維持するための給料保障の面があるからな
コミックス全く売れなくて赤字出すような作品にも印税は払われるから
それを考えるとあまり印税は高くできないんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/03(土) 19:58:52 ID:- ▼このコメントに返信
※204
要は漫画の読み放題は読者が元を取りやすすぎて
利益が生まれないってことだよな
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/04(日) 03:56:33 ID:- ▼このコメントに返信
定額を読まれた回数で割って配分すれば?
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/04(日) 10:50:04 ID:- ▼このコメントに返信
出版業界はD○Pや凸○みたいな印刷業界の舎弟でしかないからどうにもできないよ
というか日本はどの業界もハードの会社の利権ありきでソフト業界が存在してるからこうなるんだよ何事も
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/05(月) 01:48:26 ID:- ▼このコメントに返信
露骨過ぎると引く
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. 名無しのアニゲーさん2018/03/09(金) 08:48:40 ID:- ▼このコメントに返信
つーか犯罪者相手にこうやって情に訴えるだけじゃ全く改善しないよね

漫画村の利用に大きなリスクを与えるか
PCゲームで割れ対策にある程度成功してるSteamのように
違法サイトよりも利便性高いものを作ってユーザー引き抜くしか無いよね
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