【朗報】違法漫画サイト、完全終了

1: 名無しのアニゲーさん 2018/04/06(金) 10:02:20.36 ID:Nn87mo4S0
no title


遮断要請へ 政府、著作保護に「緊急避難」
会員限定有料記事 毎日新聞2018年4月6日 06時30分(最終更新 4月6日 06時30分)


 政府は国内に拠点を置くインターネット接続業者(プロバイダー)に対し、ネット上で漫画や
雑誌を無料で読めるようにしている海賊版サイトへの接続を遮断する措置(サイトブロッキング)を
実施するよう要請する調整に入った。

 月内にも犯罪対策閣僚会議を開催し、正式決定する見通し。

https://mainichi.jp/articles/20180406/k00/00m/010/174000c

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3: 名無しのアニゲーさん 2018/04/06(金) 10:02:59.67 ID:W3Yawifa0
そらそうよ

6: 名無しのアニゲーさん 2018/04/06(金) 10:03:23.53 ID:Sj2pyWAUa
イタチごっこいつまでやるんだ

577: 名無しのアニゲーさん 2018/04/06(金) 10:58:03.79 ID:wAppxbjha
>>6
政府が本気出したんだからイタチごっこじゃなくて漫○村の完全敗北で終わりだぞ

7: 名無しのアニゲーさん 2018/04/06(金) 10:03:46.97 ID:Sw0ZN22Qd
グッバイらりっくま

17: 名無しのアニゲーさん 2018/04/06(金) 10:06:22.54 ID:rtcCY8Jp0
ざまあ見やがれ

19: 名無しのアニゲーさん 2018/04/06(金) 10:06:28.39 ID:CAxBKbdW0
当たり前やろ

21: 名無しのアニゲーさん 2018/04/06(金) 10:06:51.82 ID:SPSkCH310
ただ名前変えたサイトが出て当分はイタチごっこになるやろなあ
儲かるし

24: 名無しのアニゲーさん 2018/04/06(金) 10:08:16.35 ID:y3jAoBHSr
>>21
これやろなぁ
利用者は減るやろうけどまたどっかの漫画家が宣伝しそう

29: 名無しのアニゲーさん 2018/04/06(金) 10:09:07.21 ID:Nn87mo4S0
クソガキが発狂してんのが最高だぜ

30: 名無しのアニゲーさん 2018/04/06(金) 10:09:15.56 ID:4uUV3SmQ0
これ漫○村側から通信の自由の侵害だって憲法訴訟起こして欲しいわ
めっちゃ興味深い裁判になるで

33: 名無しのアニゲーさん 2018/04/06(金) 10:09:52.99 ID:XT2cRlWT0
漫○村にアクセスする方法!
ネタが捗るで

35: 名無しのアニゲーさん 2018/04/06(金) 10:09:58.76 ID:31b/NjpF0
回避方法を丁寧に解説したサイト作ったら儲かるかな

41: 名無しのアニゲーさん 2018/04/06(金) 10:11:02.27 ID:fET17A9C0
どうせ復活して今度は日本政府煽ってくるで

43: 名無しのアニゲーさん 2018/04/06(金) 10:11:22.91 ID:13mySNDna
(´・ω・`)ちうごくかなw

45: 名無しのアニゲーさん 2018/04/06(金) 10:11:37.30 ID:SnHUiIyS0
漫画喫茶とネカフェが許されてる理由って何?

49: 名無しのアニゲーさん 2018/04/06(金) 10:11:46.11 ID:tgWWIwZXd
普通に電子書籍で買えばええやんけ

331: 名無しのアニゲーさん 2018/04/06(金) 10:39:12.59 ID:WZ20V+3G0
>>49
紙書籍より高い電子書籍なんかクソ過ぎる

55: 名無しのアニゲーさん 2018/04/06(金) 10:12:26.12 ID:o9umsRL30
最後っ屁で収拾した個人情報バラまきそう

65: 名無しのアニゲーさん 2018/04/06(金) 10:13:54.88 ID:wgKe05vb0
youtubeもどうにかしろよ
急上昇にネタバレあるとか日本ガ○ジすぎやろ

99: 名無しのアニゲーさん 2018/04/06(金) 10:18:34.79 ID:MhPHH60L0
ソース見てきたけど15日から順次ブロックされていくみたいやな

100: 名無しのアニゲーさん 2018/04/06(金) 10:18:50.61 ID:eSzOzI4ga
アニメAV「「ワイらも頼んだで!!」」

102: 名無しのアニゲーさん 2018/04/06(金) 10:19:08.66 ID:rSA9HId0p
いいとじゃん。どんどんやれ

126: 名無しのアニゲーさん 2018/04/06(金) 10:21:59.49 ID:nuSKsl2s0
あーついに検閲始まっちゃったか

159: 名無しのアニゲーさん 2018/04/06(金) 10:25:41.35 ID:Nn87mo4S0
(参考)諸外国におけるサイトブロッキングの運用状況

2017年9月現在、世界42カ国で導入されている。
イギリス、ドイツ、フランス、イタリア、スペイン、オランダ、スウェーデン、
ロシア、メキシコ、韓国、インド、マレーシア、インドネシア、タイ、シンガポール、イスラエル、オーストラリア等

https://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/tyousakai/kensho_hyoka_kikaku/2018/contents/dai3/siryou1.pdf




これが先進国だよ? 日本も見習わないとね

188: 名無しのアニゲーさん 2018/04/06(金) 10:28:00.40 ID:fzk3LGyA0
>>159
割れ厨「中国ガー!金盾ガー!検閲ガー!!!!!!」

EU諸国で著作権ブロッキング実施済

割れ厨「」

草生える

171: 名無しのアニゲーさん 2018/04/06(金) 10:26:42.02 ID:1d4BWHwu0
漫○村は早く潰すべきやけど
法的根拠なしの規制の先例つくるのはヤバくね

189: 名無しのアニゲーさん 2018/04/06(金) 10:28:01.52 ID:6lyfkYIE0
>>171
やっとる事は違法なんやから問題ないわ

389: 名無しのアニゲーさん 2018/04/06(金) 10:42:57.48 ID:bUQFDFWxM
もう遅いわ
面白そうなの大半読んでもうたわ

431: 名無しのアニゲーさん 2018/04/06(金) 10:46:17.22 ID:6lyfkYIE0
>>389
そういうスタンスが一番正しいと思うで
検閲がー規制がーとか言ってるアホは救いがたいわ

481: 名無しのアニゲーさん 2018/04/06(金) 10:51:19.97 ID:U2P9MFNsp
no title


遠藤憲一に頑張ってもらえよ

244: 名無しのアニゲーさん 2018/04/06(金) 10:32:11.82 ID:IpgvRlHU0
漫○村一つ潰せない無能政府って印象やな

344: 名無しのアニゲーさん 2018/04/06(金) 10:39:45.42 ID:r/VZlWaTM
うらみちお兄さん大勝利やんけ

83: 名無しのアニゲーさん 2018/04/06(金) 10:15:47.62 ID:zd3m1UWDH
普通に考えてド☆違憲だよ





00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
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コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 16:48:45 ID:- ▼このコメントに返信
まずは各出版社が漫画家に触れんなって言おうな
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. syamu_game2018/04/06(金) 16:49:04 ID:- ▼このコメントに返信
お母さーん!!漫画買うから、お金ちょうだい!!
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 16:49:18 ID:- ▼このコメントに返信
無理だよ
漫画村は潰せない
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 16:50:18 ID:- ▼このコメントに返信
出来れば法改正で対処して欲しかったけど、差し当たってはアクセスできないようにして目先の利益守った方がいいと思う
流石に漫画村運営は調子に乗り過ぎた
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 16:50:38 ID:- ▼このコメントに返信
通信の秘密とか通信の自由とかどうなんだろね
漫画村が終わるのは結構な話だが、そのまま日本オワタにならなきゃいいが
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 16:51:06 ID:- ▼このコメントに返信
何度でも蘇るさ!
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 16:51:14 ID:- ▼このコメントに返信
まあこれ自体はいい
でもエ○ゲのときは動かずに業界に大損害与え続けてんのにとは思っちゃうね
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 16:52:18 ID:- ▼このコメントに返信
ド☆違法やしな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 16:52:21 ID:- ▼このコメントに返信
法治国家としてどうかと思うが、ハッカー雇って攻撃すればいいのに
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 16:52:42 ID:- ▼このコメントに返信
管理人さん画像の調達が大変になるね
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 16:52:59 ID:- ▼このコメントに返信
いたちごっこの予感
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 16:53:17 ID:- ▼このコメントに返信
※7
国がエ○ゲのために動けんやろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 16:54:01 ID:- ▼このコメントに返信
※5
その辺は議論に時間かかるからなあ
その間に著作者サイドが潰れたら元も子もないので
時間稼ぎの応急的措置としてはまあ悪くはないと思う
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 16:54:06 ID:- ▼このコメントに返信
本体は潰れてないし
看板変えればいくらでも再開できるから
事実上の敗北宣言じゃ?
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.  2018/04/06(金) 16:54:12 ID:- ▼このコメントに返信
※4
法改正やるの糞時間かかるからしゃ~ない
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 16:54:25 ID:- ▼このコメントに返信
たとえいたちごっこだろうが
何もしないよりははるかにマシだ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 16:54:47 ID:- ▼このコメントに返信
※5
日本版金盾が出来てしまったらそれはそれで困るよな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 16:54:50 ID:- ▼このコメントに返信
これで週刊誌も漫画も売り上げ回復してニッコニコやろなぁ^^
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 16:54:58 ID:- ▼このコメントに返信
漫画村がクソだというのは大前提として、「接続遮断要請に明快な法的根拠はない」ってどうなんよ
相手が悪だからって根拠もなしに政府が手出し口出ししちゃいかんのでないか
まあだからこそ要請ってなってるのかもしれないけど…
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 16:55:38 ID:- ▼このコメントに返信
もううらみちお兄さん読めないじゃん
広めたド☆違法お兄さん○ね
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 16:57:13 ID:- ▼このコメントに返信
※18
漫画村使うクズが金落とすわけないんだよなあ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 16:57:38 ID:- ▼このコメントに返信
政府相手にして勝てるの?
>>30
違法サイト側がわざわざ表に出てまで裁判する訳無いだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 16:57:58 ID:- ▼このコメントに返信
※15
そうなんだよね
しかもまーた夜盗が審議拒否期間に入ったから話すら進められなくなった
仮に今から著作物に対する法改正を議題にしたとして、作者の権利が守られる法律が施行されるまで何年かかるやら……(呆れ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 16:58:22 ID:- ▼このコメントに返信
よく見るコピペの牧師の気持ちが今ならわかる
雲行き怪しいと感じても、漫画村の擁護なんて普通できないものな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 16:58:28 ID:- ▼このコメントに返信
ついでに閲覧した奴らを何人か見せしめ送検しておけよ
未成年問わずにだ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 16:58:35 ID:- ▼このコメントに返信
※21
漫画村が広まって以降
電子書籍の売り上げは激減してるってさ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 16:58:36 ID:- ▼このコメントに返信
これしたとしてvpn使えば見れるから情弱だけが見れなくなるのか
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 16:58:39 ID:- ▼このコメントに返信
裁判してみてほしいけど原告誰もやらなそう
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 16:59:03 ID:- ▼このコメントに返信
過度な挑発と自分語りで自滅した長谷川亮太君かな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:00:50 ID:- ▼このコメントに返信
※21
この返しはエロゲの割れでもよく見るけど、世代は流動してるからね
買わないヤツは買わないけど、モラルを再構築すれば後の世代がちゃんと金を落とす姿勢を見せるんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:01:41 ID:- ▼このコメントに返信
もう十分楽しんだだろ?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:01:52 ID:- ▼このコメントに返信
後進国チョン(笑)にもついに抜かされてしまった無能にっぽん無能政府^^;
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:02:12 ID:- ▼このコメントに返信
宗教上の理由で漫画買えないから困るわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:02:24 ID:- ▼このコメントに返信
※23
野党と漫画村との間で献金と引き換えに審議拒否の取引がされている可能性が微レ存?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:02:37 ID:- ▼このコメントに返信
緊急避難的とはいえ法的根拠のない規制の前例作っちゃったなあ、おっかねえぞこれ
他に手段はなかったのかねえ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:02:38 ID:- ▼このコメントに返信
※3
ちょっと派手にやり過ぎたなクズども
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:03:09 ID:- ▼このコメントに返信
※32
韓国ageを兼ねた日本叩きのチャンスと勘違いしたガイジは死んでどうぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:03:27 ID:- ▼このコメントに返信
※33
ついでに宗教上の理由でマンガ読むなよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:05:20 ID:- ▼このコメントに返信
※33 おかあさんに禁止されてるとか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:06:56 ID:- ▼このコメントに返信
犯罪自覚なしキッズが吠えてるの草
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:07:30 ID:- ▼このコメントに返信
>>24
× またどっかの漫画家が宣伝しそう
〇 またどっかのまとめサイトが宣伝しそう
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:07:38 ID:- ▼このコメントに返信
一つの事例に対する処方箋としては一番効果的かもしれないが、大局的に見るとこういう「理由があったら政府が情報発信を制限していい」という前例を作ってしまうのはいかんと思う
歴史上、この手の規制や特別措置の類って、どんなものでも最初はいかがわしいものを対象にして実施されるんだよ
それで世間が「こういう手もありだな」と認知して、あとはそれが濫用され始めて、最後には政府の都合の良い武器に変わるんだ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:09:11 ID:- ▼このコメントに返信
敗北はさせたと言えんだろ。とッ捕まえて豚小屋ぶち込んで、賠償金支払わさせて勝利と言える。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:09:15 ID:- ▼このコメントに返信
あるかなーと思って銀牙伝説WEED探したらあって草
さすがは漫画村
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:09:38 ID:- ▼このコメントに返信
いたちごっこで法改正の為の時間稼ぐしかねーな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:10:18 ID:- ▼このコメントに返信
アニゲーも終わりか寂しくなるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:12:03 ID:- ▼このコメントに返信
※35
遮断ってのが怖いよな
中国みたいに政府の判断で一方的に俺らが見られなくなるサイトが出てくる可能性もあるってことでしょ?
遮断するサイトが海賊サイトがどうかは誰がどうやって決めるんだろう……
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:12:35 ID:- ▼このコメントに返信
こういうので串さしたりできるから~いたちごっこが~とか言うやついるけど、漫画村の場合は手軽にガキでも簡単に
利用できるのが問題だったんだから十分意味はある
漫画村の利用者は漫画読まなくなるだけだぞ!って言われてもそれがなに?って感じ
ならyoutubeとかも禁止だよなとか言ってるヤツは論外
消せと言われてすぐに消す協力的な大企業の動画サイトと消せと言われたら煽りに来る犯罪者サイトを一緒にしたらいかん
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:12:42 ID:- ▼このコメントに返信
タイーホできないのは残念だけど
いたちごっこになるけど動かないよりマシ
怨み屋本舗は絶妙なタイミングで取り上げてるなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:12:42 ID:- ▼このコメントに返信
漫画村みたいなサイト見れなくしてもyoutubeで・・・
次は動画サイト見れなくしてくれ
youtubeだけでもヤバイ動画ワンサカ有るんだから
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:13:36 ID:- ▼このコメントに返信
アングラってのは昔は日陰者を自覚して、裏でこっそりやってるのをむしろ誇ってた所もあったよな
「くくく、こんな事知ってる俺って」というキモキャラの心情で
それをお天道様の下を堂々と歩く、歩けると思うからこうなる
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:14:54 ID:- ▼このコメントに返信
※47
違法性のあるものだろ遮断されるのは
別に日本以外の国だって海賊版サイトへの遮断程度やってんだから
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:15:23 ID:- ▼このコメントに返信
どうせ潰せないんだろ?
わかるよw
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:15:24 ID:- ▼このコメントに返信
遮断しか出来ませんって事を証明してしまったか
逆効果な気もするが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:16:32 ID:- ▼このコメントに返信
※51
昔はアングラ扱いだったものが今はキッズたちの普通のおもちゃになってるからな
罪悪感のかけらも無しに海賊版使ってるのはやばい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:17:21 ID:- ▼このコメントに返信
※42
いうて改竄だの隠蔽だの虚偽データ提出だのやりまくってるような国だしもう手遅れでしょw
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:17:21 ID:- ▼このコメントに返信
どういう法的根拠でやるんやろか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:19:14 ID:- ▼このコメントに返信
クールジャパン推しといて漫画村シカトはありえんわな
この調子で犯人のご尊顔も開示してくれや
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:19:44 ID:- ▼このコメントに返信
※11
いたちごっこでもやらなきゃ大体先に折れるのはクリエイターと客だからな。
違法業者に対して国が対処しているっていう事実はモチベーション的には結構大事なんじゃないかな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:19:51 ID:- ▼このコメントに返信
TPPみたいに国際的な枠組みで規制するしかないと思う
加盟しない国はパクり放題になるけど、漫画村と同じことやられても泣き寝入りするしかなくなるから
どちらにせよ対策せざるを得ないだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:20:06 ID:- ▼このコメントに返信
売れてない漫画家は早くド違法商法するんだ!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:20:12 ID:- ▼このコメントに返信
※52
社会通念的な意味ではなく、厳密に法学的な意味での違法性がないじゃん
それが一番の問題なんだよ
規制大好き派が口癖のように言う「ゾーニングができてない」のと一緒
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:20:16 ID:- ▼このコメントに返信
世話になる前に潰れてしまったか
同じルールを使ってどの範囲まで遮断するのかなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:20:26 ID:- ▼このコメントに返信
ここもブロックの対象になってくんねえかな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:20:50 ID:- ▼このコメントに返信
貧民ざまぁwwwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:21:00 ID:- ▼このコメントに返信
見てなかったけど閉鎖するなら覗こうかなって人で滅茶苦茶アクセス増えそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:21:04 ID:- ▼このコメントに返信
いろいろ思うところはあるがとりまキッズざまあぁぁぁっ!w
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:22:13 ID:- ▼このコメントに返信
規制の是非より今後のビジネスモデルをちゃんと作れるかどうかだしな
無料で読んでたヤツらは読まなくなるだけで金は落とさない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:22:31 ID:- ▼このコメントに返信
実施するよう要請する調整に入ったてなんやねんやる気ないやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:22:39 ID:- ▼このコメントに返信
漫画、雑誌の次はアニメかな
そうなれば、ひま動終了もありえる
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:23:32 ID:- ▼このコメントに返信
ここみたいなのも遮断してもらおうぜ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:24:45 ID:- ▼このコメントに返信
漫画村管理人の煽り癖は独特だから他のサイト立ち上げても即バレそう
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:26:20 ID:- ▼このコメントに返信
モラルの欠片もない漫画村とその利用者は滅んでも誰も困らんわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:26:46 ID:- ▼このコメントに返信
あとはプロバイダー次第か
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:26:55 ID:- ▼このコメントに返信
どうせこんなん一つ潰したってドラクエの魔王みたいに第二、第三の漫画村が現れるだけ
そんでもってそれを利用する奴は一定数必ず現れるんだからなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:27:38 ID:- ▼このコメントに返信
警察天下り「モザイクなしが見れるサイトはブロックね」
↑これに繋がりかねないのが恐ろしい所ではある
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:29:21 ID:- ▼このコメントに返信
野党マスコミ「情報統制だ!」
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:29:48 ID:- ▼このコメントに返信
※56
わざわざ死期を早める必要はないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:29:55 ID:- ▼このコメントに返信
※76
そんなもんブロックでええわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:30:14 ID:- ▼このコメントに返信
遮断の波はどこまで広がるんだろう
閲覧無罪の画像群すら遮断なら映像や音楽も遮断されちゃうんじゃね
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:31:11 ID:- ▼このコメントに返信
法整備が間に合わないからとやるのは反対だわ
違法なら即やるべきだが法律無視して遮断は一切チェック働かないし両方ともヤクザすぎ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:31:20 ID:- ▼このコメントに返信
漫画村クズのせいでアクセスできる情報に規制がかかっちゃったね
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:33:06 ID:- ▼このコメントに返信
※81
違法だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:33:48 ID:- ▼このコメントに返信
ネット社会の拡大と国の対策の速度が比例してないんだから、そりゃこういう事態にはなるわ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:33:53 ID:- ▼このコメントに返信
つうことは海外のサイトでは割れ放題のまま
中国とかどうすんだろ、向こうで勝手に割れが広がりつづけるよ

海外のサイトを潰す方法が一番にやることなのにねぇ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:34:15 ID:- ▼このコメントに返信
まず潰してから朗報って言おうぜ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:34:34 ID:- ▼このコメントに返信
『公権力横領捜査官 中坊林太郎』の漫画の中の設定みたいに、海賊版サイトは財産没収くらいやってほしい
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:36:31 ID:- ▼このコメントに返信
なお儲けた金は持ち逃げの模様
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:36:38 ID:- ▼このコメントに返信
潰しても売り上げは回復しないだろうし次は何に責任転換するんだろう
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:37:11 ID:- ▼このコメントに返信
※74
法的根拠のない要請は突っぱねてほしい
力のある側からの「要請」なんて「命令」と変わらない
これは社会生活をしている人間なら一人の例外もなく理解できるし、実際に体験したことのある奴は大勢いるだろう
「政府は要請するだけで何も強制していない」で脱法的に強権を振るえるような共産党じみた真似は駄目だ
仮にも法治国家である以上は、きちんと「違法サイト」を定義してそれを制限する根拠法令を成立させなければいけない
「総合的に見て現行法での取り締まりはできないが違法行為をしていることは確かなので漫画村への接続を遮断します」
これが通じるんなら大抵のものは潰せるし、こんなガバガバが通じるんなら根拠をどんどん拡大していける
そして一番の問題は、遮断された先にあるものはもう見られないから、世の中の大多数が政府の主張の真偽を検証できなくなることだ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:37:23 ID:- ▼このコメントに返信
漫画村は良くないとは思うが、上でも言われているが接続遮断要請に明快な法的根拠はないというのはかなり問題だと思う。ただでさえ文書改ざんや重要文書を報告しないことなどが問題になっているのに政府に都合の悪いサイトは同じように接続遮断にならないと良いが・・・
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:38:06 ID:- ▼このコメントに返信
今のところは漫画だけなのかね
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:39:12 ID:- ▼このコメントに返信
法的に根拠がなくても政府が規制したいものはブロックしていいという前例を作ってしまうわけで、大丈夫かこれ?
漫画村という矢面にたっているサイトに対する好悪の感情で判断していると危険だと思うぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:39:32 ID:- ▼このコメントに返信
お前らにとっては悲報だってのが伝わってくるな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:39:35 ID:- ▼このコメントに返信
※89
潰してもすぐには売上は回復しないだろうけど、数年経てば徐々に回復するだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:41:29 ID:- ▼このコメントに返信
法的根拠どうこう言ってる奴らは漫画村が合法だと思ってるの?
合法なのはあくまでも見てる側だけだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:41:30 ID:- ▼このコメントに返信
どうせ別のサイト開設して終了クマ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:41:49 ID:- ▼このコメントに返信
ヘイトスピーチだクマ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:43:17 ID:- ▼このコメントに返信
※89
売上減の原因云々以前に盗難対策をとるのは当たり前だろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:43:37 ID:- ▼このコメントに返信
気にくわないのが弱い立場の人には法を順守するのを押し付けて
いざ都合が悪くなれば法を無視する
ヤクザと変わらんね
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:43:47 ID:- ▼このコメントに返信
ひまわり動画もブロックして住民発狂させて欲しい
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:44:08 ID:- ▼このコメントに返信
要するに政府が割れサイトから日本人を締め出してくれるわけだ
外人勝利で日本人購入房で養分になれって
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:44:32 ID:- ▼このコメントに返信
※93
しかも堂々と「政権批判サイトなので遮断しました」なんて言うわけないし
違法ダウンロードサイトとか麻薬取引掲示板とかの世間が納得して誰も味方しそうにないレッテルもセットになるに決まってる
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:44:53 ID:- ▼このコメントに返信
ブロッキングが通信秘密の類で違法なら
会社とかで特定サイト遮断したり、子供が使う端末から特定サイトに接続できなくしたりするのも違法だよね
会社の契約云々あろうが、サイト規約あろうが、原則として法律のほうが優先されるでよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:45:50 ID:- ▼このコメントに返信
※7
まとまりのないエロゲ業界とくそでかい出版業界とじゃ影響力違いすぎだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:46:08 ID:- ▼このコメントに返信
※102
外国も割れサイトをブロックしてるんだよなあ…
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:46:19 ID:- ▼このコメントに返信
元を潰すのはいいんだけど、これを機会に出版社側も電子書籍側のサービスを向上させてほしい
電子書籍は紙媒体より発売が遅いとか、電子書籍化されてない漫画とかいくらでもあるし
海賊版サイトがこれだけ流行った裏には、サービスとして海賊版サイトに負けてるってのも原因の一つだと思う
紙媒体を保護したいんだろうけど、ビジネスが電子書籍に移ってるのを自覚しとかないと結局はいたちごっこになる
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:46:24 ID:- ▼このコメントに返信
※100
弱い立場の人ってのは具体的に誰なんだよw
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:46:39 ID:- ▼このコメントに返信
政府の対応がここまで早いってことは、出版社から金貰ったのかね
そうだとしたら今期国会で提出される最悪の表現規制法案の青健法も廃案にしろよ
大体なんで海外の意見を積極的に聞いて日本の表現規制しようとするんだよ
ただの売国法案じゃねえか
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:46:40 ID:- ▼このコメントに返信
ど違法お兄さん大勝利!
希望の未来へレディゴー!
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:46:45 ID:- ▼このコメントに返信
※96
現行法・現行制度で摘発できないことは事実だろ?
だから法と制度を変えて対処すべきだと言ってるんだ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:47:09 ID:- ▼このコメントに返信
まずはブロックとか
逮捕できない時点で取り締まれないってことだろ
根治策になってない
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:47:50 ID:- ▼このコメントに返信
結局漫画村運営者を逮捕する事は出来ないって事だね
でもムカつくから利用者を規制しとこ!w←今ここ
著作権法なんて意味がないって証明された
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:48:08 ID:- ▼このコメントに返信
※107
無料でばらまいてる相手にサービスとして勝てというのが
どんだけ無茶苦茶なこと言ってるか自覚あるのか
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:48:50 ID:- ▼このコメントに返信
面倒だけど回り道すれば漫画村見れるだろうし、他にもアングラな違法サイトとかはあるけど
漫画買うことすら労力を惜しむような怠け者達がそこまで手間かけてまで見るとは思えん
漫画村の利用者は漫画読まなくなるだけとも言うけど俺はそうは思わん
漫画好きだけど無料で読めるから漫画村を使うだけで、使えなくなったら普通に買うわ
なんて人は何割かはいると思う
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:49:12 ID:- ▼このコメントに返信
漫画村の住民が無知をさらしつつ違法だいたちごっこだとか言ってんのは哀れ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:49:36 ID:- ▼このコメントに返信
※104
回線の契約者には自分の回線の通信内容を自由に決める権利があるんですが
お前が言ってるのは、自分の家の窓ガラスを割ったら器物損壊罪になるって言うようなもんだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:49:52 ID:- ▼このコメントに返信
※90
まともに社会生活してればわかるが、
規則や制限がかかるのは「規則を掻い潜って違法行為を行う輩」によって
「民主主義上の主権者である国民側に」甚大な被害が出ているからだぞ
強権自体に善悪は存在しない、正しく使われるか悪く使われるかだけのお話
独裁国家による言論封殺政策と危険性を同一視してる時点で間違い
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:50:22 ID:- ▼このコメントに返信
※7
エロ系は青少年育成な方々がそんなのがあるのか!って凸して来て根絶やしにしようとするからな。
下手に大きな問題にしたら違う問題に発展する。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:50:33 ID:- ▼このコメントに返信
※111
犯人を叩かず見物人(野次馬も対象)を警棒で滅多打ちにするのは方向がおかしいと思うけどw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:50:44 ID:- ▼このコメントに返信
稼ぐだけ稼いだだろうし資金にして次の拠点設営するだけだろ
利用者が減るとは思えないし法律の改正でもない限り終わらない
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:51:07 ID:- ▼このコメントに返信
※115
最初から金出して買えよ、と思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:51:52 ID:- ▼このコメントに返信
※117
嫌ならブロッキングしない回線業者作ってドーゾ
無いなら自分で事業所始めろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:52:06 ID:- ▼このコメントに返信
こういうのって著作権侵害しているサイトに広告載せてる企業を対象に賠償請求できないのかな?
広告のせている連中も共犯だよね
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:52:57 ID:- ▼このコメントに返信
※4
日本からのアクセスが無くなっただけでサイトが潰れると思ったら大間違い
日本人の目に触れる事は少なくなるだけでサイトは運営され続ける
根本的な解決になってない
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:55:24 ID:- ▼このコメントに返信
漫画村がどうとか、著作権がどうとか、的外れだと思うけどね
例えば君たちが好きなサイトがあったとして、法的にも何の問題なくても政府が「このサイトけしからん」って判断したら遮断できるってことだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:56:01 ID:- ▼このコメントに返信
※108
ママンに叱られる弱い立場なんだろうよw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:56:08 ID:- ▼このコメントに返信
※126
漫画村は法的に問題あるサイトなんですがそれは
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:57:33 ID:- ▼このコメントに返信
ますます政府への忖度が捗りますなあw
政府寄りの情報発信しないサイトはブロックしますよーーwwwwwwww
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:57:40 ID:- ▼このコメントに返信
※59
意味無いなんて行ってないけどな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:57:54 ID:- ▼このコメントに返信
森友終わった途端これだしやっぱりあれあったから動けなかったんちゃう?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:57:55 ID:- ▼このコメントに返信
有害なまとめサイトも遮断しようぜ!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:58:01 ID:- ▼このコメントに返信
※126
ちゃんと読めよ。
政府がしたのはプロバイダへの要請で、現状そんな強行権は無い。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 17:59:44 ID:- ▼このコメントに返信
※109
メディアを規制したい政府
インターネットの自由に書き込める情報も統制したい政府

大体わかるだろ?裏で何が起こっているのか
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 18:00:03 ID:- ▼このコメントに返信
政府の権限でブロッキングされる可能性云々書いてるの同じ奴だろw
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 18:00:28 ID:- ▼このコメントに返信
※96
違法な行為類型に対してはどんな処分も法的根拠なしに行って良いわけではないから、
その処分に関しての法的根拠はなんなの?ってのは当たり前の疑問だろ
まさか違法であればそれに対して何をしても良いみたいな勘違いをしている土人か?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 18:01:30 ID:- ▼このコメントに返信
無修正動画にも適応される時がくるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 18:01:38 ID:- ▼このコメントに返信
サイト遮断したところで売り上げが伸びるのかという議論は前からあるから少し興味深いかな。俺は漫画村はウイルスやマイニングの話などを聞いて利用はしないが、違法ダウンロード刑事罰適用でも売上が伸びなかったCDとは違い漫画は売り上げが伸びるのかはデータを見てみたいな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 18:01:42 ID:- ▼このコメントに返信
普通に効果絶大だと思うがね?昔の意地と酔狂で成り立ってた割れサイトと違って商売でやってるんだから
ブロッキングされて新しいドメインやIPアドレスに変えても大多数のライトユーザーは追いつけないだろうし
違法商品のように金額で稼ぐものじゃないから、アクセス数減は収入減に直接つながるし変更費用も掛かる
まあ、このサイトにはいないと思うけど、違法サイトに有料会員で登録してるヤツは今のうちに解約しとけよと
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 18:02:00 ID:- ▼このコメントに返信
違法AVサイト、違法映画サイト、違法同人サイト「やったぜ」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 18:03:09 ID:- ▼このコメントに返信
お前ら毎晩のおかずが無くなったらどうするん?w
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 18:06:11 ID:- ▼このコメントに返信
やって当然だろ?という所からアクセス制限が始まり、じわりじわりと最終的には言論統制にまで事を運ぶつもりなのでは
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 18:10:28 ID:- ▼このコメントに返信
「プロバイダへの要請であって規制じゃない」って意見もなんかな~
こういう政府からの要請に対して「だが断る」って企業がどんだけあるやら
事実上の強制と判断するのが普通だと思うけど

「ド☆違法兄さん大勝利」って意見もわからん
そのド☆違法兄さんがやっている表現活動も政府が規制しようと思えば根拠なく規制できるっていう前例を作ったわけじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 18:10:38 ID:- ▼このコメントに返信
漫画都市にパワーアップしてくるんだろ。知ってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 18:11:58 ID:- ▼このコメントに返信
漫画村つぶしてもほかのサイトがやるだけやろ?まあ、やらんよりマシやけどさ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 18:12:03 ID:- ▼このコメントに返信
※142
脳みそお花畑
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 18:12:41 ID:- ▼このコメントに返信
あまりこの手の仕組みは詳しく知らないが、これ仮に漫画村がURLとかサイト名とか変えても遮断して対処出来るの?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 18:13:50 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ反規制派の意見もわかるな。今の政治をリアルで見て政府のことは信用できるのは少人数だろうしな。何でも規制規制とやっていっていったら中国のような国になってしまう恐れがある。とはいってもあくまで政府が「要請」だから完全な「規制」ではないと思うが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 18:15:34 ID:- ▼このコメントに返信
別のサイトができるだけだろうけどまあやらないよりはましだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 18:16:04 ID:- ▼このコメントに返信
漫画村はブロックされていいけどxvideosがブロックされたら文句言い始めるやつ多いだろうなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 18:16:16 ID:- ▼このコメントに返信
オタクが利用しすぎたのが悪い
乞食オタは反省して、どうぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 18:19:11 ID:- ▼このコメントに返信
※143
そりゃまったく無根拠無罪の対象ならプロパイダも拒否するし、
大前提として「犯罪対処」という事を忘れてる人が多すぎるわ

逆に言うならここで有事対処しなければ、
「ギリギリの規制を潜り抜ければ政府も手を出せずやり放題」って前例が作られる事になるからな
というか、覚せい剤密売と脱法ハーブの時がまさしくそんな感じだったけどさ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 18:21:46 ID:- ▼このコメントに返信
※131
漫画村に資金を流したい議員さんも少なからずいるやろうしなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 18:24:05 ID:- ▼このコメントに返信
放送法の改定が先なんだよなぁ
はやくクソマスゴミを地獄に落としてくれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 18:25:32 ID:- ▼このコメントに返信
こっそりやるか、或いは本当は使ってても建前上は使ってない様にすれば
ここまで騒がれることは無かったのに
アングラ系を利用する上で最低限のマナーである「表と住み分ける」事が出来ないイキリ乞食が合法だから問題ないと開き直った結果がコレだよ

むしろなんで何もされないなんて思ったんだ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 18:25:45 ID:- ▼このコメントに返信
ブロックから数秒で別サイトが立ち上がってるからどうでもうぃーです
情弱が集まると閉鎖されるから勘弁よ
オレくらいの情強になると既に村の代替サイトは既に確保済みなんだ
勿論、情弱に荒らされると困るから黙秘なんだけどね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 18:25:57 ID:- ▼このコメントに返信
>>159
内閣府の資料でもいらすとや使われてて草
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 18:27:11 ID:- ▼このコメントに返信
違憲とか言ってる奴はなんなんだろうな。
特定のサイトへの通信をブロックするのは検閲じゃねぇよ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 18:28:12 ID:- ▼このコメントに返信
LINEスタンプで利用者すら犯罪者にしようとしたらりっくまならアクセスした者の個人情報抜き取る操作しててもおかしくはないな
自分の身が危うしとなればそれらを公開して死なばもろともと自爆しそう
一度たりともアクセスしてなくて良かった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 18:30:34 ID:- ▼このコメントに返信
※8
違法じゃ無い
合法だけど日本に不利益だから遮断するだけ

北朝鮮のニュースで流す日本のTV局も違法なら違法だけど
国交が無いので合法って判決出てるので漫画村も合法
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 18:32:18 ID:- ▼このコメントに返信
漫画村みたいな調子こきすぎた奴は見せしめにせんとな
ダメなんだよ広めちゃ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 18:33:01 ID:- ▼このコメントに返信
※148
勘違いしてる人も多いけど、
「規制反対!政府信じられない!国民に自由と権利を!」が歪んだ結果が現在の中国だぞ
政府不信と自由を求める対論を正統化して違法さえも許容し、
主権をとった際は自分が同じ手で潰されたら困るので既存政権よりも遥かに強固な言論弾圧を開始する
既存主権政党がちゃくちゃくと規制を強化して独裁国家になったパターンはほとんどない、
むしろこういった自由思想の革命タイプ主張の集団が独裁国家の基盤を構築したパターンがほとんど
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 18:35:12 ID:- ▼このコメントに返信
通信の自由がどうこうって言ってるヤツがいるが、
自由っていうのは、他人の権利を侵害したり、公共の福祉に反したりしない前提のものだ。
違法漫画サイトが他人の権利を害していないと思ってるのか。
それとも、自由という言葉の意味が分かっていないのか。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 18:36:02 ID:- ▼このコメントに返信
政府が簡単に情報統制できるなら苦労はねーよ
野党やマスコミの反日勢力がどれだけ手をこまねいてると思ってるんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 18:36:19 ID:- ▼このコメントに返信
政府がー政府が―
ブサヨ頭おかしくなりすぎだろ
陰謀論とか大好きそうw
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 18:37:21 ID:- ▼このコメントに返信
野党が森友に無駄に食いつき過ぎてその他のことにまるで時間が使われない
ほんと害悪
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. ナナシ2018/04/06(金) 18:37:36 ID:- ▼このコメントに返信
対応遅すぎだわ
やる事に意味あるか無いかはこの際どうでも良いからやる気を見せて欲しかった
威嚇程度にもならなくても良い
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 18:40:36 ID:- ▼このコメントに返信
その勢いでタックスヘイブン問題も対処しろや
上級国民様が好き勝手しとるから不満がでるんや
下級層にだけモラルの極意強制してんじゃねえ
日本人民共和国にしてえんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 18:47:27 ID:- ▼このコメントに返信
まずは漫画村という巨大化し過ぎたアイコンを潰す事が大事
二匹目のドジョウが出て来ても、恐らくは漫画村ほど話題にならんだろうし
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 18:57:40 ID:- ▼このコメントに返信
政府の検閲ガー表現の自由ガー
漫画村によって本来の表現の場が失われて行く事に関しては何も思う所は無いですかそうですか
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 18:58:08 ID:- ▼このコメントに返信
まぁまぁ対応早かったな。
さすがにアレはダメだろと思ってたからええこっちゃ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 18:59:02 ID:- ▼このコメントに返信
アクセスする方法あるんだよなぁ
中国人が当たり前に海外のネットに繋ぐことができているのはそういうアプリがあるからで、日本でもそれが有名になるだけだよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 19:00:39 ID:- ▼このコメントに返信
ここの漫画村キッズ見たら分かるけど、違法サイトに辿り着く手順ちょっとでも面倒にするだけで断念するような奴らばっかりだからな
ちょっとずつ妨害すりゃいいよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 19:01:40 ID:- ▼このコメントに返信
※158
特定のサイトへの通信であることを第3者が検知することは通信の秘密に、
それをブロックすることは通信の自由に反しないか?
つか、そこがクリアされないと業者だって困るぞ
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. 2018/04/06(金) 19:04:54 ID:- ▼このコメントに返信
じゃあ漫画シティ作って 日本は切って中国・欧州・アメリカに広めたろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 19:06:41 ID:- ▼このコメントに返信
常に拡大解釈を行うのは政府じゃなくて政府をを批判したい側なんだよなぁ
漫画村ブロッキングを法整備まで待ってたらそれによって生じる被害を誰が保証するんだ
もし法整備までに出版社が潰れたりしたらそれをネタに政府叩くんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 19:07:17 ID:- ▼このコメントに返信
移転されて終わりでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 19:09:51 ID:- ▼このコメントに返信
違法なサイトを縛り上げたとしても雑誌の売り上げが回復する見込みがあるとは思えない
ただで漫画を見ることに味をしめちゃったんだから、そいつらは買うことよりも他のサイトを探す努力をするだろうね
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 19:09:59 ID:- ▼このコメントに返信
まあ実際これだけで政府や関係者、傍観者が満足しちゃって
肝心の法整備や業界体質の改善を怠ったらマズイことになるでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 19:11:36 ID:- ▼このコメントに返信
※160
著作権法第119条違反だろ?
親告罪ってだけで
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 19:18:41 ID:- ▼このコメントに返信
※180
運営側の話? 閲覧側の話?
運営の方がド違法なのは異論ないけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 19:20:19 ID:- ▼このコメントに返信
※178
泥棒が何を語っても意味ねーんだよな
泥棒が取り締まっても別の家に侵入するから無駄だって言って
放置してもらえると思ってるの?ねぇ、泥棒君
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 19:21:15 ID:- ▼このコメントに返信
さっさと逮捕されろよサイト運営の中韓人
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 19:22:06 ID:- ▼このコメントに返信
※170
漫画村を擁護してる奴らって結局「自分さえ良ければいい」って奴ばかりだからな。
そういう奴ほど自由だの権利だの宣うのはどこの界隈でも一緒やね
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 19:23:07 ID:- ▼このコメントに返信
※20
当初の目的から考えたらド☆違法お兄さんの大勝利だな
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. 名無しさん2018/04/06(金) 19:26:45 ID:- ▼このコメントに返信
バカ「漫画村とレンタルショップは何が違うの?」

漫画村ってこのレベルの人間が使うサイトだからな
レンタルショップは出版社に無断で本の貸し出しをしてるらしい笑
レンタルするにあたっての契約料なんかも一切発生しないらしい笑
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 19:27:28 ID:- ▼このコメントに返信
敗北者は漫画村利用してたガイジだけやん
逮捕エンドじゃないと漫画村勝ち逃げすぎて胸糞ですわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 19:28:45 ID:- ▼このコメントに返信
とりあえずはよかったなと思う
検索で引っかかって手軽に見れるから見てるような大多数の奴らは見なくなるだろうしね
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 19:31:18 ID:- ▼このコメントに返信
※176
自分こそ拡大解釈してないか?ここのコメント欄で規制反対派でも漫画村を潰したければきちんと法を作るべきだ?っていう人が多数だと思うけど?要は結局のところ、手順の話であってその先にある漫画村に対しての意見は変わっていない。法整備まで待っていたら被害はどうすると言っているけど、それはきちんと初めから購入する人間の話であって刑事罰を適用した音楽CDのように実はもともと購入する人間ではなかったから結局は売り上げが伸びなかったんだろ。
なら漫画だって同じように言える可能性があるのでは?後は言われているように結局は遮断だから、遮断されても見れる方法だってあるんだよね。なので遮断しても生じる被害は何も変わらない。なら、根本的に法改正するべきという意見もわかるのでは?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 19:32:02 ID:- ▼このコメントに返信
これ、実際にやるとなったら、対応に人動かす以上少なからず金掛かると思うんだけど
プロバイダが自費でやんのかな?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 19:34:22 ID:- ▼このコメントに返信
スレの中でもイタチごっこの意味が分かってない奴いるんだな
漫画村「は」終わるってだけだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 19:36:14 ID:- ▼このコメントに返信
まじでふざけんな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 19:39:42 ID:- ▼このコメントに返信
無駄だよ糞どうせ金払っても出版社に金が行くだけだろ?メリットねーじゃんバカ臭い
購入厨ってほんとバカばっかだな
こんなんやってもイタチごっこで漫画村は終わってもまた別のサイトを立ち上げればいい
政府も出版社も購入厨もバカばっか
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 19:45:11 ID:- ▼このコメントに返信
※180
119条の3項には静止画含まれないから漫画村の閲覧は当てはまらないぞ
運営側についての話だったらスマンかったけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 19:45:46 ID:- ▼このコメントに返信
※19
前例が児ポで当時は「これだけだから!子供の権利はすぐに守らなきゃいかんから!」って感じで緊急でネット遮断を法令無しでやったらしいから.これもやると恣意利用ができるからちゃんと法令で責任と範囲を厳密に決めてねって感じなんだよね反対派は
せめて議論を尽くしてくれればイイんだけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 19:49:07 ID:- ▼このコメントに返信
anitube は潰してはならん !
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 19:51:37 ID:- ▼このコメントに返信
ネット検閲の布石としての陰謀だった可能性が微レ存?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 19:53:00 ID:- ▼このコメントに返信
シェアやウィニー、トレントとか古い割れ手段が復活するだけやぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 19:53:03 ID:- ▼このコメントに返信
※176
それが本来踏むべき手続きなのだから、被害を保証もクソもない
漫画村運営捕まったらそっちに請求してどうぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 19:53:26 ID:- ▼このコメントに返信
※180
国交が無いので著作権法も適応されず違法じゃ無いのです。
だから北朝鮮のニュースも著作権料払わず日本で流せる

政府の発表も違法サイトとは書いて無いでしょ?
合法だから書けないので海賊サイトや著作権問題サイトとしているのです。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 19:53:37 ID:- ▼このコメントに返信
ぶっちゃけ漫画そのものに飽きてきたしええわ別に
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 19:54:18 ID:- ▼このコメントに返信
※195
夜盗「審議拒否だぞ☆」
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 19:57:17 ID:- ▼このコメントに返信
結局制裁は無しで管理人とド☆違法お兄さんの作者だけが儲けておしまいか
法整備が先だってのに悠長な対応だなあ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 19:59:30 ID:- ▼このコメントに返信
安倍「本当は北朝鮮への圧力だぞ。」
今まで出版に任せていた物を今更このタイミングで国が動くのには理由がある。
知らん奴は「漫画村 北朝鮮」で調べろ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 20:01:02 ID:- ▼このコメントに返信
※126
お前あたまアニゲー速報か?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 20:01:30 ID:- ▼このコメントに返信
著作権侵害だらけのYOUTUBEも接続遮断すべきだな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 20:01:54 ID:- ▼このコメントに返信
今は違法サイトだけだろうけど将来的には政府にとって都合の悪いサイトにアクセスできなくするだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 20:13:09 ID:- ▼このコメントに返信
漫画村擁護ではないし規制反対でもないんだけど
日本は規制されて
中国とか外国は違法で無料読み放題なのは何か腹立つ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 20:14:33 ID:- ▼このコメントに返信
漫画宇宙帝国は漫画銀河連盟に吸収される事になりました
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 20:16:33 ID:- ▼このコメントに返信
※136
行政行為と要請の違い位理解しような
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 20:20:39 ID:- ▼このコメントに返信
※143
その議論はまた別問題
政府が「要請」を行うことが法的に間違っているのか否かと混同するべきではない
少なくとも「要請」の段階ではなんの強制力もないために行政行為に当てはまらず違法性はない
また「検閲」にもすでに出版されているのでその定義に当てはまらない
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 20:22:52 ID:- ▼このコメントに返信
※126
現野党が政権取ったらやるってことだろ
知ってる
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 20:22:54 ID:- ▼このコメントに返信
※200
いや日本で閲覧できる状態を維持しているから日本の法が適用されるよ。
完全な著作権法違反だけど、結局物理的に捜査逮捕告訴する方法がないんだよ。
それはその国の法に著作権法がない上、国交もないから。

漫画村の運営者はUPしているわけではなく、画像検索でひっかかったものを転載しているだけだとか言ってるけど
間違いなくUPしている人と共犯者でしょ。

結局、閲覧者である受け手側で規制するしかないってだけ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 20:23:02 ID:- ▼このコメントに返信
プロバイダが応じるわけないしサーバー変わって終わり
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 20:30:28 ID:- ▼このコメントに返信
ポルノとかまとめサイト見てる癖に
漫画だけ騒ぐんだなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 20:31:11 ID:- ▼このコメントに返信
※213
ネットにアクセスできる限りどの国からでも基本は閲覧できるわ
だからといってその中で日本の法が適用される理由がない
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 20:32:05 ID:- ▼このコメントに返信
※211
横だが、国が法的根拠のないことを民間に要請するって問題じゃないのか?
プロバイダが法的根拠のないことをやらされる羽目になるんだが
つかこの話、実際やることになったら一番貧乏くじ引くの接続業者だよね……
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 20:33:55 ID:- ▼このコメントに返信
※95
元々出版不況が重なってるから一概に回復するとは言えません。出版社や新聞もそうですが、紙媒体というのは漫画村以前から売り上げ下降を止める効果的な手段がみつかってません。現在も止める手段がなく、漫画村一つつぶしたところで回復するとは到底思えません。

あと、経済状況においても、景気などが上向かないことは十分に考えられる。現に来年には消費税2パーアップが確定しています。この2パーは当然価格に転嫁してくるのでますます売り上げが上がることはないでしょうね。当然消費税はこれで終わりではなく、先がありますし、他の税を巻き上げてくる可能性は高いでしょう。

ちなみに漫画は軽減税率には含まれてません。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 20:35:38 ID:- ▼このコメントに返信
※217
国に睨まれたくないから応じる業者はプロバイダに限らないわな
まぁ応じなかったからといって何があるでもないし、サーバーが移る、迂回するなど抜け道はいくらでもあるから
無意味だが
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 20:36:37 ID:- ▼このコメントに返信
※125
こういうことに根本的な対策なんていらんのよ。
強いて言えば、あとからあとから湧いてくるウジを粛々と黙々と淡々と潰していくことが抜本的対策そのもの。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 20:40:10 ID:- ▼このコメントに返信
漫画村に違法性が無いとか言ってる馬鹿がまだいるのか…

見るのは違法性無くても運営はガチガチで違法だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 20:41:00 ID:- ▼このコメントに返信
>>481
電波使用料払わないのも違法やで
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 20:41:15 ID:- ▼このコメントに返信
※220
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 20:41:44 ID:- ▼このコメントに返信
>>41
どうせならここまでやってくれんかな
調子こいて超えちゃいけないライン思いっきり行っちゃってほしいわ
そうすりゃ見せしめも制度の議論もいろいろ捗る
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 20:42:46 ID:- ▼このコメントに返信
わるいこと=いほう
っていう小学生レベルの知能しか持ち合わせていない奴がザラにいて怖い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 20:43:11 ID:- ▼このコメントに返信
※199
手続きを守るってことは、被害に対する実際の対応より上に来ることはない。
実害を防ぐためならどんな手続きもすっとばせるし法律そのものの解釈だって変えられる。
そうでなけりゃ日本で自衛隊を保持し兵器を扱うことなんてできっこない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 20:46:48 ID:- ▼このコメントに返信
憲法絡みは置いといて国は緊急措置としてブロックするのは正しいと思うよ
法整備の論議やそれを実施する長い期間垂れ流しになる訳で措置した後規制の案件審議するのが良いんじゃないかな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 20:53:21 ID:- ▼このコメントに返信
※23
それでもやらなきゃだめ
おかしなことはおかしなこと
時間が掛かるからしょうがないといってたら
悪党=反日勢力の思う壺だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 20:54:22 ID:- ▼このコメントに返信
※226
これが土人かぁ…たまげたなぁ…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 20:55:09 ID:- ▼このコメントに返信
うっかりアニメ漫画系まとめサイトもブロッキングされたらしばらく記事のネタに困らないよな笑
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 21:04:48 ID:- ▼このコメントに返信
※226
自衛隊周りの解釈改憲もいい加減気持ち悪いし、改憲して明記しろとは思うけどさ
こんな出版界隈と村運営・利用者ぐらいしか関わらない案件でそんな恐怖政治染みた対応やられてたまるものか
手続きの正当性に頓着しない政府なんてただの悪夢だ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 21:06:46 ID:- ▼このコメントに返信
漫画村って漫画自体はサーバーから拾ってきて漫画村自体が公開してるわけじゃないからセーフとか言ってたけど
たとえそれが自分の手元になかったとしても拾ってきて集積してる時点でアウトだろう。
サイトそのものが著作権侵害してる事実は変わらない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 21:08:37 ID:- ▼このコメントに返信
何て言うか「政府が法的根拠のないことを法改正を経ずにどうにかして脱法的に実行しようとすること」の恐ろしさがわかってない奴多すぎるわ
政府のやろうとしていることがいいことか悪いことかなんてのは目先の問題でしかない
確実に言えるのは、権力は腐敗するし制度は悪用されるということだ
政府が法を順守することの重要性についてはマキアヴェリと韓非でも読んで勉強してくれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 21:13:34 ID:- ▼このコメントに返信
>政府は国内に拠点を置くインターネット接続業者(プロバイダー)に対し、
 
海外のプロバイダ使ってたらもうダメじゃん…(´・ω・`)
まあTPPみたいな知的財産権の保障をお互いにするような条約に加盟してなければ、そら相手国に対して日本が勝手にどうこうできるわけもないんだがね…(´・ω・`)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 21:13:52 ID:- ▼このコメントに返信
国家が超法規的措置取ったようなもんでしょ、法に無い事を人道的観点から目をつむって助ける事あるぞ
それが出来るのは国家のみ弁護士警察じゃ無理、こうした場合はむしろ褒めるべき
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 21:14:31 ID:- ▼このコメントに返信
※217
まず法的根拠を求められるのは行政行為、つまりは権力的な手段にあたるわけだが、要請や行政指導は非権力的手段であって、少なくとも法律上問題はない
そしてプロバイダが法的根拠のないことをやらされるとあるが、要請は単なるお願いであって従う義務はない
事実上強制力はあるという意見もあるが、それは法的な問題とは切り離して考えるべき
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 21:16:42 ID:- ▼このコメントに返信
二・二六事件の青年将校みたいなこと言ってる奴が一杯いて草
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 21:18:50 ID:- ▼このコメントに返信
まあ、政府は今できる手を打ったわけでさ。
「モリカケ言ってるだけで何もしねえ!」って意見は的外れになってね
問題はこの後よ。

何も変わらないってなったら大変だぜ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 21:19:00 ID:- ▼このコメントに返信
※236
そういうのを詭弁と言うんだ
任意なのに任意じゃない任意同行や職務質問は常々問題視されているだろう
あれとおんなじだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 21:22:14 ID:- ▼このコメントに返信
政府がなんJを怒らせることするんか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 21:23:16 ID:- ▼このコメントに返信
※217
続けて申し訳ないが、要請や行政指導を行う際、相手方に対し従わなければ不利益を課すような行為を行った場合は行政手続法に違反する。
つまり違反だなんだと騒ぐのであれば不利益を課すような条件を国が業者に提示したときに騒ぐべきであって、現時点においては何ら騒ぐようなことでもない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 21:25:31 ID:- ▼このコメントに返信
※239
詭弁だろうが関係ない
法的に問題があるのかどうかとお前が言うように道義的に問題があるのか、そもそも行政手続法に問題があるのかは全くの別問題
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 21:26:43 ID:- ▼このコメントに返信
※216
日本の著作物を著作権者に無断でUPしている場所が海外でも
その公開の受け手側に日本があってそれを含めて著作権法違反が構成されてるから
著作権被害の発生場所に日本がある限り日本の法律が適用されるんだよ

強制力があるかどうかは別の話。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 21:27:11 ID:- ▼このコメントに返信
※241
国が直接恫喝するか、国に恫喝されると共倒れになることを見越した業者が忖度して自粛するかの違いがあるだけだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 21:32:43 ID:- ▼このコメントに返信
※242
いや、少なくとも担当の役人が、強要、恐喝、業務妨害、公務員職権濫用辺りでしょっぴかれるやり方やで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 21:34:42 ID:- ▼このコメントに返信
※51
この件とは直接関係ないが、小学生がエロ広告見たり淫夢ネタに精通してる現状はかなり異常だよなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 21:37:29 ID:- ▼このコメントに返信
※9
善意のハッカーがやってるらしいけど結構頑丈で破れないらしい。
儲かってるからそこらへんにも金かけれるんやろうね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 21:46:53 ID:- ▼このコメントに返信
法改正しようにも、あのアホアホ連中がモリカケモリカケで肝心の議論ができないに等しいもんな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 21:49:20 ID:- ▼このコメントに返信
※236
お願いであって従う義務はない、というが、拒否されたらブロッキングできないわけだが……
そも、法律的に怪しい案件を政府が民間に要請するのは問題ないか?という意図でのレスだったんだが、
それに対する返答が「拒否権あるから問題ない」では何かズレてないか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 21:59:38 ID:- ▼このコメントに返信
※245
強要、恐喝、業務妨害、公務員職権濫用にはあたりません
要請を何と勘違いしているんだ?
これまで何度行政指導やら要請やらを行ってきたと思ってんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 22:05:06 ID:- ▼このコメントに返信
※250
お前が言ってる「これまで」は法的根拠のある奴やん
今回のはそれがないのが問題なわけで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 22:06:20 ID:- ▼このコメントに返信
>>24
それ、自分の作品が転載されて腹立つのは分かるけど、広めさせない事も大事だと思う。
ツイッターやるアニメーター声優漫画家は大抵口が軽すぎて腹立つ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 22:08:28 ID:- ▼このコメントに返信
どうせタイトル詐欺でまた負けたんでしょって思って来たら政府本気出してきて草
ようやくか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 22:10:42 ID:- ▼このコメントに返信
漫画村使ってるほとんどの連中はプロクシどころかアドブロックや通信料制限の知識すらない奴らだろ
見れなくなったらそれで終わりだからこれでいいんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 22:12:40 ID:- ▼このコメントに返信
ひまわり動画も一緒に潰せよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 22:14:36 ID:- ▼このコメントに返信
※251
だから要請や行政指導に法的根拠は必要ないんだよ
恐喝だの強要だのは行政手続上の話だろ?
手続において要請、行政指導に法的根拠は必要ないの
俺も勘違いしてたが、問題視されてるのは問題視されてるのは※249のいうように法律的に怪しい案件、すなわち遮断という行為を政府が民間に要請することが良いのか否かという点
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 22:17:26 ID:- ▼このコメントに返信
※225
いい大人になってもこのレベルの人間が大量にいるんだしこの国の惨状も納得だよな
分相応
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 22:21:19 ID:- ▼このコメントに返信
ちなみにもし実際に遮断が行われたとして、どうしても納得できないなら裁判起こせばいい
今回の措置は全国民に影響するから、権利侵害で訴えることができる
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 22:28:50 ID:- ▼このコメントに返信
ポルノとアニメは何年放置されてるんだよ
漫画村の対策打つなら同時にこの二つもブロックしろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 22:34:50 ID:- ▼このコメントに返信
やっぱ騒がないと動かないよな
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 22:38:35 ID:- ▼このコメントに返信
>>30
訴訟起こすには身元を明らかにする必要があるんだがなw
厚顔無恥にも訴訟起こしたら速攻各出版社から損害賠償請求祭りに発展するわ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 22:40:35 ID:- ▼このコメントに返信
※260
動いた方向が良いか悪いかは別として……ね
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 22:42:40 ID:- ▼このコメントに返信
※239
漫画村が違法じゃないようにこれだって違法じゃない。
ただそれだけの話だよ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 22:48:58 ID:- ▼このコメントに返信
※252
逆。こういう相手にこういう状況なら、とにかく悪評を広めまくるのが一番効く。
現に効いてる効いてるって言いまくってただろw
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 22:52:09 ID:- ▼このコメントに返信
※256
だから違法(あるいは不法、逸脱)行為の強要だろ?
強要か単なる「お願い」かの違いは形式ではなく当事者間の力関係で決まると言うか争われる面が強い
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 22:56:03 ID:- ▼このコメントに返信
違法漫画に怒ってる漫画家も違法にアップされてるAVで抜いたことある人多そう
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 23:06:31 ID:- ▼このコメントに返信
※265
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 23:15:59 ID:- ▼このコメントに返信
※265
要請、行政指導に従わなければ水道の給水を拒否するとか、事業者に対して何らかの不利益を強制するような要綱があるなら行政手続法違反だがそんな要綱や取り決めがあるのか?
あと当事者間の力関係とかそんなフワッとした判断基準があるかい
マンションを建築しようとする事業主に教育施設負担金の寄付を求めた行為ですら違法性が確認されたのが寄附をもとめた行為ではなくて背後にある要綱に基づく水道給水の拒否だってのに
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 23:23:47 ID:- ▼このコメントに返信
※265
それとも俺が知らないだけでお前の言う「当事者間の力関係で強要か要請が決まる」なんて判例や争われた事件があるのか?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 23:24:09 ID:- ▼このコメントに返信
※268
だから、そもそも法的根拠がない或いは明確に法に抵触する行為を要求するわけなんだから、そもそも負担金の寄付と違って争いの余地自体がない
しかも総合的な事情から業者側は国の要請を断ると不利益が予想される状況なわけで
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 23:25:37 ID:- ▼このコメントに返信
緊急措置的には当然の対処。
立憲するには馬鹿野党のせいで時間がかかりすぎるし、違憲の疑いがある自衛隊も国防には必要だからと普通に活動してる。
道義的には完全に駄目な海賊サイトの対処に、要請されても協力しませんなんてプロバイダは反社会企業。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 23:31:02 ID:- ▼このコメントに返信
漫画村のことしか考えてないから漫画村を潰せるなら他のことは一切気にならないんだろうな
視野狭すぎるわ
興奮状態の牛かよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 23:31:54 ID:- ▼このコメントに返信
※270
だから手続と求める行為は分けて考えろよ
遮断行為の違法性と要請そのものの違法性は別だろうよ
それに総合的な事情から予想される不利益ってなんだ?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 23:36:10 ID:- ▼このコメントに返信
※270
漫画村が違法じゃないように、この要請だって違法じゃない。
ただそれだけの話だよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 23:44:01 ID:- ▼このコメントに返信
※274
個人がやるのと政府がやるのとじゃ同じじゃないと思うけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/06(金) 23:57:28 ID:- ▼このコメントに返信
効果があるのは数ヶ月だからヘーキ、ヘーキ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 00:08:41 ID:- ▼このコメントに返信
日本の出版業界が自前の広告付き漫画配信を行えばいいだけの話
って思うじゃん?無理なんだよそれは
日本の出版社は印刷会社や流通会社と株の持ち合いをしてて一蓮托生なんで
紙媒体が滅ぶと連鎖倒産で死亡する運命に有るからな
この構造は変えようがないから既存の出版業界は滅ぶしか無い
だが安心しろ、すぐに新たな電子出版専業の企業が誕生して
潰れた出版社から版権を買って電子化がかえって捗る事になる
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 00:34:23 ID:- ▼このコメントに返信
※274
じゃあそもそも漫画村を責める謂れがないじゃん
お前単に引っ込みつかなくなって自分でも何言ってるかわからなくなってきてるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 00:39:48 ID:- ▼このコメントに返信
※273
違法なこと、不法なこと、義務でないことを要求するのはそれ自体が違法・不法だから、
それを要請するということ自体がまず駄目で、そこに何らかの強制力が加わるともっと駄目
総合的な事情なんて細々挙げると文字数制限に引っかかるから少しだけ言うが、
一番わかりやすいのが「非協力な事業者」のリストを公表される、
「違法行為に協力する業者」として営業許可取り消し、
何かの手続きや申請で役所から嫌がらせをされるとか、色々あるんだけど
わざわざ聞かなきゃわからないなんて想像力がないのかな?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 00:40:07 ID:- ▼このコメントに返信
※10
まとめサイトもどうのこうのって記事もあったけどどうなるんだろうか
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 00:42:58 ID:- ▼このコメントに返信
※258
ほんとコレ
裁判起こして見事自由に見る権利を掴んでほしいわ
まあ通常のDLは不可抗力って建前が在るけど、裁判起こした上で見てるようなら明確な意思だから
確実に犯罪行為で捕まる
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 00:54:07 ID:- ▼このコメントに返信
今まで儲けた金額考えればただの勝ち逃げだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 00:57:32 ID:- ▼このコメントに返信
刑法改正して、アップしたもんだけじゃなく
視聴した方も厳罰にすればいいんだよ、そしてバンバン検挙&実名報道で世界に晒す
漫画村どころか違法動画サイト、怪しげなアダルトコンテンツも完全に終了するだろ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 01:02:44 ID:- ▼このコメントに返信
※281
国と社会が勝手に争点を「勝手にネットを遮断されたこと」じゃなくて「漫画村が見られなくなったこと」にすり替えて、遮断措置反対者を「著作権の敵」に仕立て上げて袋叩きにするのは目に見えてるから、そんなことに挑戦する奴はいないだろ
まあわかって言ってるんだろうが
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 01:28:42 ID:- ▼このコメントに返信
現実は理不尽なもの、現実は汚いもの、世の中は綺麗事じゃ動かない、
みたいな考えで、「現実を見据えて清濁併せ呑む俺」に酔っ払ってる高二病と社二病多くない?
定時前出社やサビ残や上司より先に帰ってはいけない風潮とかに文句言う若者を叩く社畜みたいになってるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 01:43:16 ID:- ▼このコメントに返信
パチンコの3点方式にもメス入れろや
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 03:00:40 ID:- ▼このコメントに返信
強硬手段に出たって事は国は漫画村の違法性を認めたって事だよな?
これまで漫画憎しで漫画業界を潰す為に合法合法と宣伝しまくってきたメディアにも然るべき対応を取って欲しいわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 03:45:15 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ撲滅は無理でも大半の情弱達は利用しなくなるし数はかなり減るだろ
あとは普通に捜査して管理人を捕まえられればいいんだけど
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 04:48:21 ID:- ▼このコメントに返信
※112
これからだろ
根絶できないなら場当たり的な対処すらするなとかどういいう思考回路してんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 04:53:33 ID:- ▼このコメントに返信
※147
無理
でも違法なサイトは遮断できるという前例は大事
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 04:56:43 ID:- ▼このコメントに返信
※150
この手の話題が出る度に名前が出るXvideosとYoutubeだけど、存在自体が違法な漫画村と、存在自体は合法なそれらを一緒にするなよといつも思う
前者二つは利用者の投稿で成り立ってて、違法な投稿は削除要請できるし要請があれば削除もされる
特にYoutubeは著作権者が上げた動画を第三者が著作権法違反として通報して動画消されたって問題もあるくらい、きちんと対処してるよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 05:02:02 ID:- ▼このコメントに返信
※175
記事見た?
欧州の主要な先進国はほとんど遮断できるようになってるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 05:05:00 ID:- ▼このコメントに返信
※193
???
自社の商品を売ってる出版社に利益が行く事の何が問題?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 05:06:41 ID:- ▼このコメントに返信
※203
法整備を待つ方が悠長だと思うんですが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 05:52:16 ID:- ▼このコメントに返信
※7
エロゲーより先に国産一般向けPCゲーが死滅したんだよな…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 06:05:23 ID:- ▼このコメントに返信
マンガ村潰すのも大事だが、同時に出版社がマンガの色んな売り方をしてこなかった怠慢も正すべき
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 06:15:50 ID:- ▼このコメントに返信
公共の福祉でなんとかなる
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 06:17:16 ID:- ▼このコメントに返信
※5
プロバイダに要請して特定のサイトに繋がないってのは通信内容に関係なくできることだから通信の秘密とか全く関係ない
手紙の内容を見ないでも特定の住所に届けないってのはできるでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 06:19:35 ID:- ▼このコメントに返信
権利ガーはまだ法律が無いからって作り手側の権利は無視なんか?
じゃあお前らの主張も無視すべきやな
大体こうなったのは対価を支払うっていう最低限の責任を怠った結果やろうが、諦めろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 06:19:46 ID:- ▼このコメントに返信
※279
あのさあ、だから分けて考えろって何度言わせるんだよ
そら求める「行為」が違法であれば要請もすべきでないのは俺も同じ
ただどこかのアホが強要だの恐喝だの言ってるからそれは「手続」上の話であって分けて考えろって言ってるわけ
「非協力な事業者」のリストが公表される、「違法行為に協力する業者」として営業許可取り消し、何かの手続きや申請で役所から嫌がらせをされる
要請、行政指導を拒否したこととこれらのような不当制裁を受けたことが客観的に結びついたことが明らかになれば普通に行政手続法違反
でもお前はただ「要請」をしただけでこれらのような強制力があるという
もしその理屈が成り立つならそもそも要請、行政指導自体が違法になるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 06:34:17 ID:- ▼このコメントに返信
パチンコ→換金所が他の建物だからおk
漫画村→サーバーが他の国だからおk

これは両方にメスを入れないといけないですねぇ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 06:45:19 ID:- ▼このコメントに返信
キッズの発狂振りが漫画より面白いという事実
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 06:51:40 ID:- ▼このコメントに返信
つかこういう話題になるとくっさい奴が必ずっと寄ってくるよな
いつぞやの徴兵制の復活ガーとか治安維持法の復活ガーとか言ってたのと同一人物やろ
あいつら漫画とかアニメとかの話題で突然政権批判し始めたりするからわかりやすいわかりやすい
もうちょい現実見ようね?ご高説ありがたいけどただの妄想で語らないでね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 07:01:26 ID:- ▼このコメントに返信
※287
違法性を問うのが難しいからブロッキングなんて迂遠な方法を取るんじゃない?
違法ならとっとと捕まえればいいんだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 07:06:10 ID:- ▼このコメントに返信
※278
んじゃ訊くけど、漫画村に関わる一連の件で「被害」ってのは発生してると思う?
この件に「被害者」と「加害者」ってのは存在する、しない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 07:14:11 ID:- ▼このコメントに返信
※304
違法と違法性って言葉は区別したほうがいいぞ。
漫画村は違法ではないかもしれないが、違法性はきっちり存在してる。
あのサイトが著作者の権利を侵害してるのには議論の余地がないだろ?

だからその後の条項に引っかかってないっていうだけで、
第1条に著作者の権利保護をうたっている著作権法に明確に反してる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 07:33:30 ID:- ▼このコメントに返信
まーだ漫画村擁護してるクズがいるのか

さっさとしねよ乞食が シナチョンかよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 10:31:12 ID:- ▼このコメントに返信
DLBOOKは除外で頼むたのむー
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 10:54:39 ID:- ▼このコメントに返信
YouTubeのネタバレって、それこそ見なきゃいいだろアホか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 11:03:40 ID:- ▼このコメントに返信
漫画村無くなるだけで相当数が見なくなるぞ。目立てば消える前例があれば表立つメリットも無くなるだろう。

出版も危機に晒されることで新陳代謝も少しは良くなったやろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 11:16:38 ID:- ▼このコメントに返信
※296
まぁ怠慢は言い過ぎとしても、根本的には出版業界の隙を突かれた形だったからね。
正直、漫画村を利用しない理由が善意か紙で読みたいくらいしかないからな。
ドリフターズの信長の台詞「最後の尻に火がついて腹切直前までそのまんまだバーカ」をそのまま再現した事態だわな。
今回は腹切る直前に政府が助けたけど。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 11:41:28 ID:- ▼このコメントに返信
アップロードしている側は完全にアウトだから良いけど、利用者がやっていることは色々とグレーだったわけよ
そのグレーだった行為をやってるイキったガキどもが、ひっそりとしていれば良いものを、村否定する奴らは悪だとギャンギャン喚き始めたから、こうなった
黙認されてるだけのものを、やれて当たり前って主張し始めたら、そのものはいずれ消滅するんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 12:05:49 ID:- ▼このコメントに返信
皆掌クルックルですね〜ww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 12:06:51 ID:- ▼このコメントに返信
※281
タダで漫画見たいようなぐうたらな人間がそんな金と時間のかかることなんかやるわけねえわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 12:15:58 ID:- ▼このコメントに返信
グダグダうるせえな 本くらい普通に買えや貧乏人共
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 12:26:02 ID:- ▼このコメントに返信
わかってない奴一杯いるみたいだが、こういうのは現場の職員が自己判断で勝手に倉庫開けて被災者に医薬品配るとかとはわけが違うんだぞ
まず「現場の暴走・独断」ならまだしも、国や政府という主体が根拠法のない措置を取るのはまずい
次にたとえ誰かを助けるためであろうと、法的根拠なしに誰かの権利を制限する恰好になるのもまずい
そして、その制限対象が情報発信・収集に関する方面だというのが一番まずい
「国・政府」が「法的根拠なし」で「特定サイトへの接続を遮断させること」ができ、しかも法的根拠がないので措置の取り方は事実上無制限
こういうことをやりたいのなら特定秘密保護法の「秘密」と同じように、「遮断対象サイト」の定義を定めた新法を作ってからじゃなきゃ駄目
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 12:41:52 ID:- ▼このコメントに返信
要請ってのは、所謂「お願い」ってやつだ
ただ、力関係に大幅な開きがある時「お願い」は「命令 」と同じになる
「お願い」に法的根拠は必要ない
「命令」に法的根拠は必要
政府はあくまで「お願い」してるだけですよ(でも実際は命令と同じっすw)、
だから法的根拠は要りません(実際は命令だけどw)
こう言ってるってことだ
詭弁に見えてもしょうがない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 13:14:21 ID:- ▼このコメントに返信
※316 ※317
ダメなことでも詭弁でも、「適法なんだからやっていい」んだよ。
漫画村がそうしてきたようにね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 13:30:25 ID:- ▼このコメントに返信
※316 ※317
この件について「権利を侵害されている著作者」はいるって思ってる?いないって思ってる?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 13:40:32 ID:- ▼このコメントに返信
※318
「適法なんだからやっていい」が通るんなら何で国が漫画村対策なんかしなきゃならねえんだよ
そもそも適法なんじゃなくて脱法だろうが、こんなのは
馬鹿なこと言ってんじゃねえよ
そもそもの話として、ここで出てる反対論の多くは、要するに「漫画村一件への対策でしかないのに他の色々な方面への悪影響が懸念される」という大局的な視点での話だろう
漫画村を放置しておくはできないってのはみんなわかってる
問題はそのために取る手段が危険すぎるってことだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 13:41:22 ID:- ▼このコメントに返信
※318
法治国家の政府が漫画村ごときと同じ土俵にたっちゃうのか
初手検閲の件といい、実質敗北したようなもんだな

※319
何が言いたいかわからん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 13:52:39 ID:- ▼このコメントに返信
※318
適法じゃないから法整備先にして適法にしてから遮断しろって言われてんだろ馬鹿かお前
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 13:56:20 ID:- ▼このコメントに返信
※319
たとえ著作権者の権利を守るためでも、それによって政府が法的根拠なしに国民の権利に制限をかけていいわけがない
緊急車両を優先するのだってちゃんと道交法その他の根拠法令があるんだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 14:19:27 ID:- ▼このコメントに返信
※300
最初から今の今まで、お前の主張って、生噛りの法律論ひけらかして悦に入ってる法学部二回生レベルだよな
まず手続き上の問題とか言ってるけど、それは行為とは切り離せないわけで
なぜなら、強要や恐喝は行為と手続き(及び状況)がセットになった問題なわけだから
「普通に道を歩いている以外に何もしていない人」が「通行人」になるか「ストーカー」になるかの条件分岐の話と同じだと言えば多少はわかるか?

>普通に行政手続法違反
民間業者にとってはそもそもこういう大事に巻き込まれること自体が避けたい「不利益」なんだよ
そして、そんなことは国も業者も重々承知してる
わかってないのはお前だけ

>そもそも要請、行政指導自体が違法になるぞ
税務署の差し押さえは滞納者の合意なく財産没収するけど「窃盗」や「恐喝」にはならんでしょ?
それは法的根拠があるから
要請や指導の中身が合法的なら何も問題にならんよ
お前もう自分でも何言ってるか本当にわからなくなってるだろ?
そろそろ落ち着け
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 14:25:05 ID:- ▼このコメントに返信
※300
※324に補足

>普通に行政手続法違反
そもそも今ここでこうやって政府のやることを肯定しているお前みたいな奴がいることからもわかる通り、仮に政府の手続きに問題があるという認定が出たって、それが出るまでは(下手したらその後も)お前みたいな奴とか、あとは二言目にはパヨクがー民主がーと騒ぐネトウヨ国士様がその事業者にバッシング浴びせるわけだ
そうなった後で法的に勝てるからどうだと言うんだ?
それがこういった損害の埋め合わせになるのか?
頭おかしい法学生や弁護士や官僚みたいなことを言うのはやめてくれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 14:32:53 ID:- ▼このコメントに返信
※323
公共の福祉って知らんのか?
他者の権利を脅かすような権利の主張は、日本国憲法第12条に基づいて制限かけられるんだよ
他人の著作権侵害するために、権利振りかざして良いとでも思ってんなら相当頭悪いわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 14:44:06 ID:- ▼このコメントに返信
漫画村は著作権違法で公共の福祉に反する。だから取り締まる。

いくらコメしようが全部詭弁と屁理屈に聞こえる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 14:49:33 ID:- ▼このコメントに返信
※327
だから違法なものとして法できっちり取り締まる方向なら問題ないって言われてんだろ
ガイジかお前は
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 15:09:20 ID:- ▼このコメントに返信
東大教授の弁護士が意見を出したぞ。ttps://www.bengo4.com/internet/n_7683/
ブロッキング要請は違法行為をしていない人の通信の秘密を侵すことや政府統治の正当性も破壊されるとのこと。
やはりしっかりとした過程を踏むべきとのこと。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 15:14:40 ID:- ▼このコメントに返信
※326
それは公共の福祉の拡大解釈だし、早速「法的根拠なき通信制限の是非」の話を「漫画村の是非」にすり替えてもいる
そういう問題じゃないと言っているだろう
お前みたいな馬鹿がいるから話がややこしくなるんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 15:27:34 ID:- ▼このコメントに返信
※324
もう何度目か知らんが、俺も要請する「行為」がお前の言うように違法であるならその要請は不当→要請すべきでないというところは同じなの
>民間業者にとってはそもそもこういう大事に巻き込まれること自体が避けたい「不利益」
それは道義的な問題であって法的に何の意味もない理屈
>税務署の差し押さえは滞納者の合意なく財産没収するけど「窃盗」や「恐喝」にはならんでしょ?
差し押さえと要請、行政指導は全くの別物です
差し押さえなどの行政行為は法的根拠が必要であるのに対して要請、行政指導そのものには法的根拠は必要ないんです
道義的に問題があるのか、法的に問題があるのか、手続きが違法か、遮断などの「行為」が違法か
それそれ分けて考えなければならないんだよ
だって手続が違法なら行政手続違法違反で、「行為」が違法なら通信の秘密に侵害するわけだし
んで挙句の果てにはイデオロギー透視までやっちゃってるわけだが、ネトウヨとかパヨクとか持ち出した時点で台無しだわ
俺がいつ政府の行いを正当化したんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 15:37:17 ID:- ▼このコメントに返信
行政が突発的な事故や事件について、法整備の前に指導することなんていろんなジャンルで良くある事
脱法ドラッグだって、法整備の半年ぐらい前に政府対策はやってる
政府が違法性のある物を放置しておく方が危険なのに、この事だけ叩くのは臭すぎる
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 15:42:40 ID:- ▼このコメントに返信
※324
※331補足
念のために言っておくが、終始俺が言いたいのは要請しただけで強要だの恐喝だのトンデモ理論ぶん回している奴がいるから、それは行政手続上の話であってここで議論されている遮断行為が違法か否かという論点とはズレてんよってことなの
仮にブロッキング要請が通った場合、「ブロッキング」が違法に当たるなら当然通信の秘密とかの侵害になるんだからその要請はすべきでないと俺も、お前と同じように思ってんの
でも強要や恐喝というのは「要請」、つまり手続のお話。例えば要請通さなかったらイジワルしちゃうぞ~なんてことが客観的に明らかになった場合には通信の秘密とかじゃなくて行政手続法違反が指摘されるわけ
もうずーっとこの話してるのになぜか事業者バッシングだのネトウヨに飛躍するのはなんでなん?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 15:43:58 ID:- ▼このコメントに返信
脱法ドラッグなんて俺を含めて一般人には関係のない代物だろ
政府対策なんていくらでもやってどうぞって感じ
今回はネットの通信規制の話
あまり政府にでしゃばられると「俺が」不利益を被るかもしれない、だから叩く
簡単な理屈
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 15:44:19 ID:- ▼このコメントに返信
※331
>それは道義的な問題であって法的に何の意味もない理屈
道義的とかじゃなくて「不利益が生じる」という実情乃至危惧に乗じるという過程が強要や脅迫に抵触するんだよ

>行政指導そのものには法的根拠は必要ない
めんどくさいからこれを読んで出直してくれ
いくらwikiに信頼性がないっつっても、引用されている情報自体は間違いないから
行政指導
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%8C%E6%94%BF%E6%8C%87%E5%B0%8E

>法的に問題があるのか、手続きが違法か、遮断などの「行為」が違法か
手続きと行為の双方が合法的でなければ「それ」は「合法的」ではない
瑕疵があってはいけない
違法・不法に確保された証拠は無効というのと似たようなもんだよ

>イデオロギー透視
これは「お前みたいな奴」と、別枠としてネトウヨとかを挙げてるだけ
実際、※165※303※307みたいなのとかここにもいるだろ?
この手の連中みたいなの「も」湧いてくると言っているだけ
何か間違ってるか?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 15:46:09 ID:- ▼このコメントに返信
※333
>通信の秘密とかじゃなくて行政手続法違反が指摘されるわけ
ああ、お前とどうして話が噛み合わないのかやっとわかったわ
お前、「法律で禁止されてるからやるはずがない」or「法律で禁止されてるから発覚したら叩けばいい」と思ってるんだな
脳味噌法学者かよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 16:16:59 ID:- ▼このコメントに返信
※335
>道義的とかじゃなくて「不利益が生じる」という実情乃至危惧に乗じるという過程が強要や脅迫に抵触する
だからどんな不利益が予想されるんだよ、本当に不利益が課されるなら違法なんだから、きちんと不利益は明確にされなきゃならんでしょーに、なんでここがフワッてしてんだよ
>wikiに信頼性がないっつっても、引用されている情報自体は間違いないから
まさかwikiが出てくるとは
→「行政指導 法律の根拠」で八角さんのHPをクリック 一応行政書士の事務所のHP、ネットで探すのめんどいわ
行政指導、要請それそのものに法的根拠は必要ありません、ないです、ノーノー
>手続きと行為の双方が合法的でなければ「それ」は「合法的」ではない、瑕疵があってはいけない
だからそれは俺も同じなんだって、おんなじなんだって
要請する「行為」が違法なんだから要請も無効なんだろ?そうそう、俺もそう思ってる
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 16:21:33 ID:- ▼このコメントに返信
※336
その理屈がよー分からん
法律で禁止されているならやってはいけないし、法律で禁止されてるなら発覚したら叩かれて然るべきと思っているんだが
通信の秘密等に抵触するなら要請は不当であってやってはいけないし、手続が違法であるなら同様に要請は不当であってやってはいかんぞ?
何をどう聞き違えたらその理屈に飛躍するんだ?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 16:30:23 ID:- ▼このコメントに返信
※337
>だからどんな不利益が予想されるんだよ
具体的に説明すると長くなるから、お前の社会人としての人生経験に期待してふわっとした表現で総括してるんだよ
まあ、世の中に出て仕事をするようになれば、大口取引先、大企業、お国、お役所辺りの「要請」「要望」を断るとどういうことになるか、またそういう話を持ってこられた側がなぜ理不尽であってもそれを飲んでしまうのかがわかってくると思うよ
>法的根拠は必要ありません
大前提として正当な所掌事務であるという要件を満たさなければいけない等は条文に明記された立派な「根拠」だが
つまり、法律上、よほど特別な事情がない限り、防衛省は市立小学校に給食を停止するよう指導することはできないし、財務省は焼肉屋に衛生的な環境で調理するよう指導することはできないというわけだ
そして、この要請の主体が政府なら、政府には国民の表現の自由や知る権利を制限する実務を行うための根拠法令がないということになる
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 16:32:53 ID:- ▼このコメントに返信
※338
もうお前が何言いたいのかさっぱりわからなくなってきた
俺が悪かったから、何が気に入らないのか要点を箇条書きにしてくれ
正直、もうお前が何を問題にして遮断批判に反論してるのか(そもそも批判に反論しているのかどうかすら)わからん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 17:07:19 ID:- ▼このコメントに返信
※340
要請に強要だの恐喝だのアクロバティックな理屈ぶん回してるアホがいたから、いやいやぼくちゃんそれは論点が違うよーって何度も何度も言ってるわけだが何を見てたんだ?
>大口取引先、大企業、お国、お役所辺りの「要請」「要望」を断るとどういうことになるか、またそういう話を持ってこられた側がなぜ理不尽であってもそれを飲んでしまうのかがわかってくると思うよ
だから不利益を課したら違法になるんだからその「どういうこと」が明確にならなきゃ話にならんだろ
その理屈を持ち出して来たら国は一切要請も行政指導もできなくなるわ
法律の根拠については、事案に対する法令がない場合、要請が行えるか否かという論点
そんで行政指導を行うにあたり非権力行為なので法律の根拠は不要、でも法律に抵触する内容であること、実質的に強制に等しい行為をすること、は許されないの。この理屈ワカリマスカ?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 17:20:51 ID:- ▼このコメントに返信
※341
>「どういうこと」が明確にならなきゃ
あのさ、法案や裁判での陳述じゃないんだからいちいち列挙なんてしてられないし、挙げたら挙げたで今度は一つ一つを更に説明させる気だろ、お前
付き合ってられないし、こういう場合は世間の常識に照らし合わせて合理的に解釈するもんなのよ

>要請が行えるか否かという論点
それはお前が勝手に言ってること
もっと言えばお前だけが拘ってること
更に言えば、お前は「法律で許されていない」と「実行できない」を区別すべし
また、法的には明らかに有利だけれど諸般の事情で訴えると差し引き赤字になるという状況があり、狡猾な主体はまさにその状況を利用して相手に要求を飲ませるということもな
もうお前みたいな馬鹿にはさ、下手に細かい説明すると揚げ足取ってくるって決まってるわけだし、「もっともらしい大義名分掲げた国が相手じゃ一事業者が逆らえるわけないだろ」という単純な説明を繰り返し続けるのが一番いい気がしてきたわ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 17:27:07 ID:- ▼このコメントに返信
※160
脱法してるだけで全然合法ではないよ
明確にあそこまで大きくなれば国として対応せざるを得ないくらい当たり前の違法行為だから間違えんなよ?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 17:40:46 ID:- ▼このコメントに返信
著作者達の権利を守るために他にどんな手があるのかー、公共の福祉がー、超法規的措置もやむを得ないー
っていう感じの主張があるけど、著作権者の権利を守るためなら
一般国民の権利が侵害されるのもしょうがないって主張は、
一般国民の権利を守るためなら著作権者の権利が侵害されるのもまた
しょうがないってことにも繋がるからあんま説得力ないよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 18:20:59 ID:- ▼このコメントに返信
長文連中の話が噛み合って無さすぎて草
漫画村憎しで暴言吐いてた連中が話について行けずに黙りこくっててさらに草
ま、規制批判=漫画村擁護としか考えてないチンパンジー共じゃしょうがないかwww
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 18:41:06 ID:- ▼このコメントに返信
アホか
遮断するだけで日本国以外では通常運営やんけ
今や漫画は日本人だけ見てるとちゃうで?

そもそも無限に増えるサイトをプロバイダーがちまちま更新してブロックするわけ無いだろ
国単位で遮断すれば別だが
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 18:47:55 ID:- ▼このコメントに返信
※337
>だからどんな不利益が予想されるんだよ、本当に不利益が課されるなら違法なんだから、きちんと不利益は明確にされなきゃならんでしょーに、なんでここがフワッてしてんだよ
元請け「これ半額で行けるよね?
    行けないならもう君達とは取引しないし、
    うちに切られたらもうどこも拾ってくれないよ。わかるね?」
下請け「それ脅迫ですよね。録音持って警察行きまーす」
元請けの担当者書類送検、元請け社長謝罪会見、そして……
下請け「取引切られた……もうやってけない……」

たとえばこんな風になるから、
警察沙汰にすれば勝てる状態でもその後のことを考えて要求を飲まざるを得ないわけですよ
きりがないからいちいち全部書かないけど、もちろん、要求や恫喝にはもっとバリエーションがある
値引きみたいな企業としての要求から枕やリベートとかの担当者個人の要求まで色々とあるけど、
大体立場の弱い方が泣き寝入りよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 20:15:47 ID:- ▼このコメントに返信
※321
別に実質でも建前でも敗北でもなんでもないでしょ。どっから見ても漫画村の負け。
日本のほうが世界から遮断されるんなら漫画村の勝ちだろうけどねw
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 20:18:23 ID:- ▼このコメントに返信
※322
いや適法だよ? ただの「要請」だもの。
どんなに裏の事情ガー力の差ガーって言い立てても、これが適法であり合法であることは揺るがない事実。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 20:21:48 ID:- ▼このコメントに返信
※323
いちおう確認するけど、その書き方だと
「漫画村は現在進行形で著作者たちに加害している」
「漫画村に現状被害を受けつづけている著作者がいる」
っていう認識だってことでいいの?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 20:25:29 ID:- ▼このコメントに返信
※321
>何が言いたいかわからん

そんな難しい質問じゃないだろ。
これはそっちの主張を確認するための質問で、同時にそのままそっちの主張への返答になってる。
重ねて聞くけど、この件に加害者と被害者はいる? いない?
いるとしたら、誰が誰にどんな被害を及ぼしてる?
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 20:30:37 ID:- ▼このコメントに返信
※344
漫画村は断じて一般国民じゃねーよw
あれだけ舐めくさった真似しておきながら国民を味方につけられるとマジで思ってるのかよwwww
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 20:35:24 ID:- ▼このコメントに返信
※320
他の人からもさんざん言われてると思うけどさ。
こういう場合「先のこと」なんて考えなくていいんだよ。

いたちごっこになろうが他の件に波及することになろうが、
「目の前に歴然とした加害行為がある」のなら、万難を排して取り締まりに当たる。
それが「法の精神」ってやつ。

無駄な手間になるとか規制が国民に向かう危険性とか、
そんなの目の前の犯罪者を叩き潰してから考えることなんだよ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 20:36:29 ID:- ▼このコメントに返信
※352
漫画村しか見えてない馬鹿は黙ってろ
「特定サイト」に根拠となる法律もなく接続を制限される、ということが問題なんだよ
それがウィキペディアであるか漫画村であるかは関係ない
どっかの団体が騒ぐから、国民が騒ぐから、で超法規的にネット遮断できる前例は作っちゃ駄目なんだよ
韓国の国民情緒法とやらや中国の情報統制を笑えないぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 20:40:07 ID:- ▼このコメントに返信
※316 ※317
根拠法が無かろうと詭弁に見えようと「現状の法律内で認められてる行為」であることは厳然たる事実。
だから法にのっとって適切に処理すべきというなら、なおさら今回の政府の措置を肯定せざるを得ないはず。
これは「法の抜け穴をくぐられた場合の、法によって定められた手続き」なんだから。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 20:42:25 ID:- ▼このコメントに返信
※353
寝言は寝て言え
これは緊急避難にも公共の福祉にも反する
そういう考えの奴が国を亡ぼすんだよ
たとえば、目先のことだけ考えて全権委任法を大歓迎したヨーロッパの蛮族はどうなった?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 20:44:55 ID:- ▼このコメントに返信
※355
根拠法がないというその時点で現行法で認められていないことなんですがそれは
抜け穴使ってブラックをグレーにしてるのは漫画村で、今回の政府の方針は明らかに法に反している
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 20:45:28 ID:- ▼このコメントに返信
※354
韓国の国民情緒法や中国の情報統制だって必要だから存在してるんだよ。
侵略性のある大国と国境を接してる国や国民っていう意識自体が希薄な国を日本と同じように考えちゃいけない。
日本でだってネットは使いようによっては武器にも兵器にもなるんだから、
いざってときはしっかり政府の手で管理統制されなきゃいけないのさ。
法の網目をくぐるやつらが相手なら、網目を越えたところに手を出してでもな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 20:46:56 ID:- ▼このコメントに返信
※356
この件について、加害者と被害者はいると思ってる?
いるとしたら、誰が誰にどういう被害を与えてるって認識?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 20:48:50 ID:- ▼このコメントに返信
※350
その認識はここで騒いでる全員に共通のものだと思うが、お前は違うのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 20:49:35 ID:- ▼このコメントに返信
※357
>今回の政府の方針は明らかに法に反している
どの法のどこの部分にどう反しているのか言ってみて。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 20:54:05 ID:- ▼このコメントに返信
※360
どうもそうは思ってない人がいるようなんでね。
だからそっち個人の考えを聞いておきたい。
「漫画村は現在進行形で著作者たちに加害している」
「漫画村に現状被害を受けつづけている著作者がいる」
ってことでいいの? 
はいかいいえで簡潔に答えてくれればいい。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 20:54:37 ID:- ▼このコメントに返信
※358
韓国の国民情緒法は儒教文化の影響、中国の場合は単に天下取ったのが共産党だから
わかりやすく言えば、民族性が持つ欠点と、一部の権力者の都合でしかない
必要とは程遠いから正当化は不可能だよ
そしてこれは日本がその道を辿る第一歩になる
腐敗しない制度はないんだから、腐敗したら致命的なことになる制度やそれを生む前例は作らないに越したことはない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 20:55:19 ID:- ▼このコメントに返信
※362
「はい」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 20:58:32 ID:- ▼このコメントに返信
※361
取り敢えず※329のttps://www.bengo4.com/internet/n_7683/を論破してきてくれ
話はそれからだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 20:58:41 ID:- ▼このコメントに返信
ひまわり動画とかも大概酷いけどあっちは何も無しかいな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 21:00:00 ID:- ▼このコメントに返信
※359
漫画村騒動の加害者・被害者
加害者:漫画村サイド
被害者:著作権者と出版社

ブロッキングの加害者・被害者
加害者:日本政府
被害者:日本国民
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 21:05:21 ID:- ▼このコメントに返信
※363
腐敗してるのは海賊版利用してるネットの方やろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 21:06:30 ID:- ▼このコメントに返信
村がぁ ワシらの村がぁ!!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 21:20:58 ID:- ▼このコメントに返信
※367
「どういう被害・加害をもたらしてるか」が抜けてる。
どうせなら、下の方についても説明してみてよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 21:28:50 ID:- ▼このコメントに返信
※365
いや論破も何も「違法だ」って断定したのはあなたでしょ?
違法ってからには、違えてる法があるはずだよね?
あなたが提示したサイトの内容はあくまで「知識者による批判」。
すでに定められている法に違反した、違法行為があったっていう話ではないんだけど。

重ねて聞くけど、どの法のどこの部分にどう反しているの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 21:31:08 ID:- ▼このコメントに返信
※364
それじゃ漫画村は「著作権者の権利を侵害しており、著作権者1条に明確に反している」ってことでいいのね?
Good 0 Bad 0
. 3722018/04/07(土) 21:32:09 ID:- ▼このコメントに返信
ミス
著作権者1条→著作権法1条
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 21:41:10 ID:- ▼このコメントに返信
※370
ああ、すまんね
漫画村騒動の加害者・被害者
内容:著作物の無断転載による著作権者の権利侵害
加害者:漫画村サイド
被害者:著作権者と出版社

ブロッキングの加害者・被害者
内容:通信の自由の根拠法なき制限※
加害者:日本政府
被害者:日本国民
※漫画村にアクセスできなくなることが問題なのではなく、根拠となる法律がないにもかかわらず政府の意向で特定サイトへのアクセスが遮断されること、及びそのような措置が民間業者に対して実質的に強制されること
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 21:45:04 ID:- ▼このコメントに返信
※372
引っ掛け問題か何かか?
「いいえ」
Good 0 Bad 0
. 3722018/04/07(土) 21:46:50 ID:- ▼このコメントに返信
※374
んじゃ漫画村は「著作者の権利を『現時点で』明確に侵害している」
つまり「著作権法第1条に反してる」ってことでいいのね?

あと下記については、『現状で』どのような被害が生じていて、
それはどの法のどの部分に反しているの?
Good 0 Bad 0
. 3722018/04/07(土) 21:48:59 ID:- ▼このコメントに返信
※375
いやなぜこれがいいえになるんだよw
権利侵害が生じているって自分で書いてるじゃねーかw
それとも著作権法第1条の条文を知らない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 21:52:44 ID:- ▼このコメントに返信
※371
じゃあ取り敢えず憲法二十一条でいいや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 21:54:42 ID:- ▼このコメントに返信
※377
第一条は著作権法の目的やん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 22:02:16 ID:- ▼このコメントに返信
※378
とりあえずいいやじゃなくて、もうすこし具体的に説明してみて。
憲法第二十一条のどの部分にひっかかってくる話なの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 22:02:33 ID:- ▼このコメントに返信
※376
逆に聞くけど、まず根拠となる法律もなく勝手な政治判断で通信を遮断する権限を政府に与えていいと思ってる?
次に、「世論が反対しそうもない政府の要請」を一事業者が任意で断れると本気で思ってる?
と言うか、ヤクザを名乗るだけで脅迫が成立するというその理屈は政府にも当てはまると思わん?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 22:03:37 ID:- ▼このコメントに返信
※379
そう、目的だけど?
第1条に規定された法の目的にすぎないなら反してもいいっておっしゃる?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 22:07:10 ID:- ▼このコメントに返信
※381
逆に聞く前にちゃんと※376に答えてちょうだい。そんな難しい質問じゃないはずだけど?
っていうか、※376の答えはそのまま※381の返答になるはずだよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 22:08:43 ID:- ▼このコメントに返信
※380※383
通信の秘密は技術的な方面はよくわからんので何とも言えないが、表現の自由は確実に引っかかる
なぜなら、根拠となる法律もなく、つまり政権の胸三寸で特定のサイト(=表現・情報)への国民のアクセスを制限するということだから、善用悪用問わず許されない
まず政府自身を拘束する明文法として成立させなければいけない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 22:10:43 ID:- ▼このコメントに返信
※382
第一条は著作権法と立法そのものを拘束するもの以上のものじゃないよ
著作権法はこの方針に従って立法・運用しなさいと言っているだけ
違反がどうこう言うのは以後の各条文に関してだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 22:13:18 ID:- ▼このコメントに返信
横からだが民間の要請はともかく政府の「要請」は、明らかに民間の要請とは違うと思う。政府というか首相の権力はとても強いからね。東大教授の言う通り基本的には法の順序を踏むべきだろう。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 22:14:11 ID:- ▼このコメントに返信
つーか、お互い結論ありきで主張変えるつもりもないだろ?
少なくとも俺はない
振り返ってみると話題が何度もループしてて同じこと言ってるだけだし、時間の無駄だわ
面倒臭くなったから俺は降りる
勝利宣言したかったら好きにしていいよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 22:15:19 ID:- ▼このコメントに返信
※384
表現の自由も制限を受けうる場合がある、ってことはわかってる?
少なくとも※374は「現状差し迫った被害が明確に存在する」って認識みたいだけど。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 22:17:56 ID:- ▼このコメントに返信
※386
そりゃ「そうするべき」っていう価値判断の問題でしかないね。
立法司法に責任を持つ立場からの発言であれば聞くに値するけど、
いかに東大教授とはいえ責任のない立場からの発言では参考程度にしかならない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 22:20:21 ID:- ▼このコメントに返信
※385
いや質問に答えろよw
「第1条に明確に反したこと」は「してもいいこと」なのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 22:23:10 ID:- ▼このコメントに返信
※389
いや憲法・情報法の法の専門だから俺や周りの人は大いに参考になるよ。少なくとも、基本的には法を順守した日本で生活してこれたのを俺は感じているし法を整備する時間は大いにあったのに結局今まで何も整備せず都合よく要請というもので前例を作られたくない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 22:23:29 ID:- ▼このコメントに返信
※387
お互いに結論があろうが、片一方がもし違法脱法不法だったらその結論が否定されるに決まってるだろw
勝敗を決めるのはここを読んでる人たちさ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 22:25:14 ID:- ▼このコメントに返信
※391
参考にはなっても「違法だ」って断定はできないだろうが。
それとも断定もできない状態で違法呼ばわりしたのか?

もしそうならド☆違法兄さんとなんの違いがある。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 22:27:21 ID:- ▼このコメントに返信
※393
すまん、文章を読んでいてお前よりは参考になる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 22:28:08 ID:- ▼このコメントに返信
※392
こんなど素人集団の総意で法律論の正誤が決まるとかアホちゃう?
冗談は顔だけにしろよ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 22:28:40 ID:- ▼このコメントに返信
※393
あといきなり、「ド☆違法兄さんとなんの違いがある。 」とかいきなりいわれてもわからんわw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 22:31:05 ID:- ▼このコメントに返信
※390
横からやけど一般人が第一条に違反するのは無理やで
それに違反できるのは立法、行政、司法だけや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 22:32:18 ID:- ▼このコメントに返信
※384
>「表現の自由は確実に引っかかる」
これは要するに「現状では何も起きていないけどそれが起こる可能性がある」ってこと?
だとしたら、ちょっと法律に関する考え方がおかしい。

たとえどんなに疑わしかろうとその可能性が高かろうと、
「起きてもいない違法行為を取り締まることはできない」んだよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 22:33:50 ID:- ▼このコメントに返信
※394
だから、参考意見に過ぎない物を持ちだして「違法だ」って断定したんだろうが。
ド☆違法お兄さんの論法と何の差がある。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 22:35:29 ID:- ▼このコメントに返信
※396
参考意見に過ぎない論を持ちだして「違法だ」と『断定』したんだろうが。
違法性があるだけだった漫画村を「ド☆違法」だと決めつけるのと何の差がある。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 22:37:26 ID:- ▼このコメントに返信
※399
ん?w 「違法だ」といつ断定したんだ?俺は東大教授のように基本的には法律の順序を踏むべきだといっただけだが?
だから、「ド☆違法お兄さんの論法」ってなんだよww 日本語で話せ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 22:39:29 ID:- ▼このコメントに返信
※400
お前大丈夫か?俺はいつ違法だと断定したの?少なくともお前よりは東大教授のほうが法律に基づいて話しているし匿名でだれかわからないお前よりは正当性はあるでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 22:42:26 ID:- ▼このコメントに返信
※397
そう。明らかな著作権者への権利の侵害があるのに何もしなければ、それらの人々の責任が問われるってこと。
そしてもう一つ言えるのは、少なくともブロッキングについて「根拠となる法が無い」わけではないってことだわな。

だいたいの法律ってのは、第1条にあえて具体性を欠く内容を載せる。
法の裏道をくぐるやつへの対処とか、法が時代に即さなくなった時への対応のために。
法律ってのはこれらの事態を想定してないわけじゃないんだ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 22:44:43 ID:- ▼このコメントに返信
※398
その措置が行われたらそうなるって話をしてるんじゃないの?
人を殺すって言ってる奴について「殺人は法に反する」って言うみたいにさ
法律違反だからやめるべきって話でしょ?
取り締まれなんて誰も言ってないみたいだけど・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 22:45:23 ID:- ▼このコメントに返信
※402
んじゃ※357に言ってきて。お前は間違ってる、法に反してはいないんだぞって。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 22:46:03 ID:- ▼このコメントに返信
※403
だから立法せーやって話やで
はい解決
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 22:48:18 ID:- ▼このコメントに返信
※405
はぁ?別人なんだが?自分で言えよ。自分がきにくわねえんだろうが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 22:49:23 ID:- ▼このコメントに返信
※404
そう。その措置が行われたらそう「なるのかもしれない」。
でもどんなに疑わしかろうとその可能性が大きかろうと
まだ起きてもいない行為を加害とすることはできないんだよ。

つまり、もう現状起きてしまっている加害行為と天秤にかけられるものじゃない。
だからそのふたつを並べるのは適切じゃないのさ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 22:50:33 ID:- ▼このコメントに返信
※406
立法せんでももうすでに第1条で規定されてるんやで。
めでたしめでたし。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 22:51:58 ID:- ▼このコメントに返信
※407
少なくとも※357を否定はしてないだろ?んじゃ今からでもいいぞ。
国が特別措置をとるのは法に反してなんかいないって言ってくれ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 22:52:01 ID:- ▼このコメントに返信
※408
え?通信シャットダウンした時点でもう権利侵害でしょ?
かもしれないじゃなくて「そうなる」んじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 22:52:42 ID:- ▼このコメントに返信
※411
表現の自由にもやはり限度があるってことはご存知ない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 22:58:23 ID:- ▼このコメントに返信
※410
東大の教授が「ブロッキングは、アクセスを遮断して、通信の秘密を「窃用」するだけではありません。遮断の前提として、論理的にはすべての通信について、事業者が利用者のアクセス先を「知得」する必要があります。これも通信の秘密の侵害の一種です」だから、解釈によっては通信に関する法に対して反している部分があるのでは?
後、※357になぜ俺が言わなきゃいけない理由が?関わりたくもないが、答えたんだからしっかり答えろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 23:01:53 ID:- ▼このコメントに返信
※412
この場合それが適用されるのは漫画村であって日本国民じゃないでしょ
漫画村の情報発信の制限→○
日本国民のアクセス遮断→×
この違いわかる?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 23:08:52 ID:- ▼このコメントに返信
※413
その意見に対して「おおいに『参考になる』」ってのはそっちが言ったことだよな?
つまり、どこまで行っても『参考』にしかならない。
たとえ東大教授であろうと、この一連の件への対処に責任を負う立場でない以上、それ以上の発言ではない。
現状、しかるべきところの判断が下っていないからには、国が違法であるとは断定できないはず。

それに対して※357は「国が法に反している」と断定してる。
だから「参考意見でしかない」と言ったあなたは、※357にそうではないんだと言わなくてはいけない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 23:10:32 ID:- ▼このコメントに返信
※409
第一条はただ「こういう目的の法律やで。この目的で使うんや。追加する時もこの目的でやるんやで」って言ってるだけやで
既存の法律の運用法の指定と新法を作る時の前提条件を説明してるだけで、具体的に人や行為を裁くものやないんや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 23:12:32 ID:- ▼このコメントに返信
※392

アニ速民は裁判官か何かか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 23:17:20 ID:- ▼このコメントに返信
※414
児ポの前例があるからねえ。
※413が提示した資料だと否定的とは言え、前例のあることだからなあ。
まあどうなるかは今後の判断待ちだろうな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 23:17:35 ID:- ▼このコメントに返信
※415
それははじめから※357と会話している場合だよな?そもそもそんな義務はないね。答えになっていないからちゃんと答えろ。
違法だとは断定できないと言っているが、法律や通信の仕組みにおいて政府の要請が通った場合、「ブロッキングは、アクセスを遮断して、通信の秘密を「窃用」するだけではありません。遮断の前提として、論理的にはすべての通信について、事業者が利用者のアクセス先を「知得」する必要があります。これも通信の秘密の侵害の一種です」という点について要請が通った場合は※415は違法ではないと思うの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 23:22:15 ID:- ▼このコメントに返信
※416
そう、具体的にだれか何かを裁くための文じゃないし、罰則が規定されてるわけでもない。
でもこの条文のおかげで、たとえ以降の条文に当てはまらない・カバーしきれてない行為であったとしても、
「その行為により権利を侵害されている著作者が明確に存在している」のであれば「違法である」と言えるのさ。
具体的な罰則にすぐには問えないってだけで「以降の条文には反してないから『合法だ』」とは言えないわけ。

法律ってのは、抜け穴をくぐってくるやつの存在を想定してないわけじゃないんだ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 23:28:06 ID:- ▼このコメントに返信
※419
いや結局どっちなんだよ。 ますますわからなくなってきたぞ。
あんたはその東大教授の論を、参考意見としてとらえているのか
それともそれ以上のものだと思ってるのかどっちなんだ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 23:34:13 ID:- ▼このコメントに返信
※420
都合のいい拡大解釈やね
話にならんわ
あんなのはこの法律を濫用すんなってのとこの目的が果たせないなら法改正せーやってだけやで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 23:36:03 ID:- ▼このコメントに返信
なっがいレスバトルが続いてるけど読む気も起きんわ
とりあえず漫画村と利用する貧乏人が嫌がってるのはよく分かったw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 23:36:33 ID:- ▼このコメントに返信
※421
結局どっちって何がだよw いいから質問に答えろよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 23:43:51 ID:- ▼このコメントに返信
※424
あのさ、結局あんたも「違法だ」って断定したいように見えるんだけど?
※402で「俺はいつ違法だと断定した?」って言ってたよな? さすがにこれは別人とは言わんよなw
「※415は違法ではないと思うの?」って、じゃあそっちはどう思ってるんだって話なんだが。

もういっぺん聞くけど、あんたは結局東大教授の論を、参考意見としてとらえているのか
それともそれ以上のものだと思ってるのかどっちなんだ。
言ってることがコロコロ変わってわけがわからん。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 23:49:56 ID:- ▼このコメントに返信
※422
都合のいい拡大解釈=法の運用、ってやつやで。
そうでなかったら自衛隊なんてこの世にないぞ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/07(土) 23:54:21 ID:- ▼このコメントに返信
※425
何もかわってないな。質問に答えてもらえてないがあえてわかりやすく質問で答えるけど
・ここの匿名と比べて法の専門家である知識や専門的な話は大いに参考にならないか?
・また政府の要請が通った場合、参考ではなく明確に通信の法律に侵害している法律違反だと言っているがこれは※425は違法ではないと思うか?
・違法という解釈があるのならば、きちんと法整備するほうが納得できないか?(これを自分は一貫して述べている)
・なぜ357に言わなくてはいけないのか?現実でお前はかかわりもない人間に聞こえたら言わなくてはいけないと同義のことを言っているが、その明確な理由は何か?
以上。どこが意見ころころかわってるの?今度は答えろよw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 00:15:06 ID:- ▼このコメントに返信
※426
悪いけど、お前もう法律語らん方がええで
政府がやっとる解釈改憲とお前がやっとる著作権法第一条拡大解釈は性質からして別物や
仮にも九条の方は戦力の保持不保持の問題やからダイレクトに持ってええのかあかんのかの話になるけど
お前が言う第一条解釈はそもそも条文の主旨にかすりもしとらん
※420の
>「以降の条文には反してないから『合法だ』」とは言えないわけ。
なんてギャグやろ
漫画村が違法なのは以降の条文に反してるからなんやで
文字読めるだけの文盲はこれだから嫌や
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 08:54:24 ID:- ▼このコメントに返信
録な議論も対策もせずに緊急措置で後付け立法って、
じゃあ全部それでいいよね?
もはや法治国家ではないけどw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 10:22:14 ID:- ▼このコメントに返信
法整備とか小難しい話はねっちょり煮込んでから決めりゃいい。
とりあえずカイジ村とその村民は死んでどうぞ
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 12:27:21 ID:- ▼このコメントに返信
※429
村社会の土台に法律の皮被せてそれっぽく見せてるだけだから、元々法治国家じゃないよ。
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. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 13:44:57 ID:- ▼このコメントに返信
まあ実際世の中見てると、法律って機能してないこと多いしな
都会田舎関係なく
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 15:05:07 ID:- ▼このコメントに返信
法整備いうが、これに対応できる法を構築できるんかいな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/08(日) 18:35:26 ID:- ▼このコメントに返信
著作権侵害サイトに限定して、かつ申請があれば情報公開か何かで遮断されたサイトが本当に侵害サイトかどうか確認できるという条件を付ければ不可能じゃないと思うよ
一番の問題は制度の公平性と透明性の問題だと思うから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 10:51:20 ID:- ▼このコメントに返信
>でもこの条文のおかげで、たとえ以降の条文に当てはまらない・カバーしきれてない行為であったとしても、
>「その行為により権利を侵害されている著作者が明確に存在している」のであれば「違法である」と言えるのさ。

※420が滅茶苦茶怖いこと言ってるのがスルーされてて笑う
「条文に書いてないけどその法律の目的に反するから違法です」が通じるならもう第2条以降いらないじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/09(月) 12:48:30 ID:- ▼このコメントに返信
1条万能論はもういい加減飽きた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/10(火) 13:04:49 ID:- ▼このコメントに返信
※435
以降の条文に当てはまらない状況や手段であっても加害行為があってその被害者がいるってことが明白なら違法行為に決まってるだろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/10(火) 20:14:54 ID:- ▼このコメントに返信
※437
条文に当てはまらないなら法律上の「加害者」と「被害者」はいない
それはあくまでも「法が有効に機能していないので改正が必要」ということを示すだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2018/04/13(金) 19:53:28 ID:- ▼このコメントに返信
※438
法律上の加害者・被害者がいなくても、明らかに「実害」が生じているのなら、法改正を待たずして今回のような対応はできる。
っていうか、責任ある立場の人間たちがそれをしなければ明らかに第1条に反している。
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